From kalmar w grzejniki.com.pl Mon May 7 07:27:39 2001 From: kalmar w grzejniki.com.pl (kalmar) Date: Fri Feb 25 20:36:26 2005 Subject: [czuwaj] (no subject) Message-ID: <3AF6324B.8AFA64E9@grzejniki.com.pl> Ja poprzednio: > Ta dyskusja to dyskusja nie tylko nad abstynencj?. To dyskusja nad pojęciem > PRAWDY. Niestety, na brak prawdy przeczuleni sš ludzie prawi. Bo czym w > swietle całej tej dyskusji jest podejscie do harcerskich życiowych > zobowišzań? Co znaczy słowo? Czy TAK znaczy napewno TAK? .Czy naprawdę > złodziej, który mówi, że kradnie jest uczciwym człowiekiem? M44 odpisuje: >>cóż, wydaje mi się, ze złodziej, który mówi że kradnie jest na dobrej drodze do resocjalizacji. Natomiast jesli to porównanie do Komendanta Choragwi- cóż, wydaje mi się niesmaczne i przesadzone To nie było porównanie do komendanta choršgwi lecz nawišzanie do Twojej wypowiedzi. A nie było pytania o resocjalizację. Było pytanie o prawdę, o uczciwo?ć. Przykładowy złodziej nie jest uczciwym człowiekiem. Sšdze, ze Twoja wymijajšca odpowied?, nie dotykajšca meritum poruszanego problemu wskazuje na to, że odpowiedzi wygodnej dla siebie nie mogłe? znale?ć. A co do resocjalizacji ? to oczywi?cie przyznanie się do błędu to dobry krok by się resocjalizować ale to nie wystarczajšce posunięcie by resocjalizować innych. Zresztš w swoich dalszych wypowiedziach nie tylko nie okre?lasz braku abstynencji błędem ale gloryfikujesz jš do fałszywego pojęcia rozsšdku, dojrzało?ci. Je?li chodzi o wypowied? komendanta (stšd jak mniemam ?ródło tej dyskusji) ? to powinni?my brać tu pod uwagę nie tylko postawę instruktora ale również budowanie wizerunku ZHP w mediach. Ja poprzednio: > Zależy mi by harcerstwo wychowywało ludzi prawych, o mocnych charakterach, > ludzi którzy swoim ?yciem udowadniajš ze prawda i sukces to jedno. Bo tylko > w prawdzie sukces jest prawdziwy. Uważam abstynecję nie tylko za tradycję w > harcerstwie, nie tylko za ważny element edukacyjny w naszym kraju, ale > przede wszystkim jako dobrš szkołę charakteru (no bo je?li człowiek nie może > sobie poradzić z czym? tak prostym to z czym naprawdę poradzić sobie może?). > Abstynencja kształtuje charaktery. Nie ona jedna oczywi?cie ale tej walki o > charakter nigdy nie za dużo. M44 odpisuje: >>Dlatego uważam, ze nalezy połozyć nacisk na zgodno?c słów i czynów- ale nie w ten sposób, zeby kazać ludziom być swiętymi ascetami, ale dobrymi i uczciwymi lud?mi z charakterem. a do tego nie jest potrzebna abstynencja całkowita. Dopóki mamy obowišzujšce Prawo Harcerskie, Statut i uchwały Zjazdów- zgodno?ć slów i czynów polega wła?nie na przestrzeganiu tych dokumentów. Je?li to się kiedy? zmieni i ZHP obierze inne wzorce wychowawcze, w których nie będzie miejsca na abstynencję Twoja postawa będzie zgodna ze słowami. Na razie (jak sšdzę czytajšc Twoje wypowiedzi) nie jest. I póki co to nie Olek chce tworzyć własne harcerstwo. Nasze słowa to również nasze dokumenty i Zasady wychowawcze Zwišzku, których ani ja ani ty nie możemy samodzielnie zmienić. Je?li zapisy fundamentalnych zasad dla Zwišzku nam nie odpowiadajš powinni?my zdobyć się na uczciwo?ć i odwagę ( i mimo juk sšdzę dużego przywišzania do harcerstwa ? ZHP) z jego szeregów wystšpi?. Gdy ZHP stanie się innym harcerstwem niż obecnie jest i na którym? tam ze Zjazdów ustali zupełnie inne Prawo Harcerskie i przyjmie inne warto?ci. ? mnie w nim nie będzie, bo szerzenie wówczas niezgodnego w zasadach harcerstwa będzie nie uczciwe . Każdy instruktor składajšc zobowišzanie instruktorskie zobowišzuje się do przestrzegania Statutu ZHP a nie jego wybranych elementów. Ja pisałam: > Zjazd podjšł decyzję , ze 10 PKT. ma pozostał, Uznał, że mamy wzmocnić nasz > wychowawczy charakter, że priorytetowš sprawš jest postawa instruktora i > zgodno?ć jego czynów z harcerskimi deklaracjami. Może jak kto? do dzi? nie > pogodził się z ideš harcerska, niech we?mie do serca przynajmniej uchwały > zjazdu. M44 odpowiada: >>Natomiast uczciwo?ć i odwaga pozwalajšca na przyznanie sie człowiekowi na wysokim stanowisku do drobnych i nieistotnych uchybień- to rzadka cecha. Tak tyle, że nie piszemy tu o ludziach na wysokim stanowisku tylko o instruktorach harcerskich lub o instruktorach, którzy sš jednocze?nie na wysokim stanowisku. Dla nich nie przestrzeganie ?wiadomie i jakby z premedytacjš prawa Harcerskiego i Zobowišzania Instruktorskiego nie powinno i nie moze byc drobnym i nieistotnym uchybieniem. To jak sam pisałe? wcze?niej problem wiarygodno?ci instruktorskiej, ja dodam jeszcze ? uczciwo?ci I mam wrażenie ze ta argumentacja ?walczšcych? z abstynencjš odnoszšca się do ludzkiej uczciwo?ci, cywilizowanego picia umiarem, zwyczajów na południu Europy etc. jest dobra pod warunkiem, że dotyczy innych obywateli, a nie kogo? kto dobrowolnie i ?wiadomie załozył mundur stawiajšc sobie przy tym dodatkowe życiowe wymagania, a przy tym zobowišzać się do wychowywania w oparciu o harcerskie warto?ci innych. Można być dobrym człowiekiem nie będac instruktorem. Jolanta Kreczmanska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0646a12e/winmail.bin From kalmar w grzejniki.com.pl Mon May 7 07:33:21 2001 From: kalmar w grzejniki.com.pl (kalmar) Date: Fri Feb 25 20:36:27 2005 Subject: [czuwaj] m44 Message-ID: <3AF633A1.7F43EB4A@grzejniki.com.pl> M44 pisze: >Olus, a moze ty zalozysz swój zwiazek? >Jestem w tym zwiazku dluzej, niz ty chodzisz po tym swiecie, i wybacz, ale >jeszcze wiele wody uplynie zanim wlasnie ty zaczniesz mi wyznaczac miejsce w >szyku. Co do stosowania demagogii i mieszania w glowach-cóz, kup sobie >lustereczko, jesli wytrzyma twój obraz, a ty nie padnesz podczas spogladania >na siebie surowym wzrokiem, moze uda ci sie cos dostrzec. >To co ja pisze wynika z ladnych paru lat pracy i dobrych kilku pokolen >harcerzy które przeszly przez moje i nie tylko moje rece. Zanim nasze >doswiadczenia sie wyrównaja, pewnie kwiatki na mnie wyrosna, wiec hamuj sie. M44 O rany! Czy to si? mieoeci w czymoe co okreoelone jest na stronie listy mianem etykiety listy? Czy to si? mieoeci w granicach instruktorskiej dyskusji? Czy to si? mieoeci w granicach kultury osobistej? By uszanowa? siebie nie odpowiem. Powiem tylko, ?e czytaj?c ten list nie tylko si? zdenerwowa?am ale równie? zrobi?o mi si? przykro, Ye tak moYe rozmawia? instruktor z innym instruktorem. To przekroczy?o granice i dalsza dyskusja z M44 o wiarygodnooeci instruktorskiej, harcerskich zasadach, uczciwooeci itd. Wydaje si? nie na miejscu. I myoel? drogi druhu nazywaj?cy sam siebie Mistrzem 44, ?e do mistrzostwa mimo tak ogromnego zadufania w sobie Ci daleko. Arogancja. A ci?g?e podkreslanie swojego wieku w stosunku do Olka jest argumentem z braku argumentów. KaYdy instruktor ma prawo do dyskusji, cho? jak pokazujesz swoj? wypowiedzi? nie ka?dy umie dyskutowa?. Nie wiek oewiadczy o randze instruktora. Doswiadczeni instruktorzy,z klas?, po prostu instruktorzy.... A zreszt? myoel?, ?e i tak nie zrozumiesz. Jolanta Kreczma?ska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fdd9ab8/winmail.bin From kalmar w grzejniki.com.pl Mon May 7 07:02:12 2001 From: kalmar w grzejniki.com.pl (kalmar) Date: Fri Feb 25 20:36:27 2005 Subject: [czuwaj] odp.joli Message-ID: <3AF62C54.6B226D85@grzejniki.com.pl> M44 pisze: >W naszym Zwi?zku brakuje pomys?u na prac? z ludYmi doros?ymi. Brakuje odwagi do podj?cia takiej pracy, do tworzenia metody i programu, do zagospodarowania tych ludzi. Zamiast tego dajemy im ja?owa gadk? o niepiciu i niepaleniu- gdy w?aoenie trafiaj? w samo serce wszelkiej degrengolady trafiaj?c na studia czy do pracy. I padaja jak kawki- bo nie nauczyli si? w harcerstwie panowania nad soba, nad swoimi s?abooeciami. Bo kiedy z?amany zostanie pod presja rozbawionej grupy gorset przekona?- nie zostaje im zadna alternatywa. >A teraz zagadka- czy wi?ksz? szkod? wychowawcza bedzie jesli wywale z druzyny 18-19 latków zlapanych na piwie lub wisniówce w k?cie pod blokiem, czy jesli z okazji np 18-ki, albo urodzin przybocznego urzadzimy uroczyst? kolacje przy swiecach z lampk? dobrego wina? >?atwo si? feruje wyroki, ?awto sie stwaia wymagania, gdy pracuje sie z zuchami, albo m?odszymi. >Nie jest sztuka postawi? wymagania, których prawie nkt nie b?dzie ralizowa?. Rzeczywioecie w ZHP brakuje pomys?u na prace z ludYmi doros?ymi - to odr?bna dyskusja bo przecie? lampka wina do kolacji tym pomys?em nie jest. Argument, ?e dajemy jedynie ja?owa gadk? o niepiciu i niepaleniu - jest nie prawdziwy, bo ani nie "jedynie" ani nie "ja?ow?". Masz racj? ta gadka jest ja?owa jeoeli dla instruktora j? g?osz?cego jest to tylko gadka a nie umotywowanie podejoecia do ?ycia w oparciu o PRZYK?AD W?ASNY, w?asn? postaw?, osobowooe?, to kim jest. Wiem, ?e do tego Ci? nie przekonam - bo z Twoich wypowiedzi wynika, Ye przyk?ad w?asny w tym przynajmniej wymiarze Ci? nie interesuje. Ale s? instruktorzy, znam im wielu, którzy maj? wiele osi?gni?? na tym polu - s? silnymi osobowosciami i wychowuj? silne osobowooeci, ludzi z charakterem. A co do nauki w harcerstwie umiej?tnooeci panowania nad sob? - poziom polemiki z Olkiem wskazuje, ?e harcerstwo bez abstynencji, przynajmniej w druha wydaniu, ma i tutaj wielkie braki. Teraz przyk?ad z wywaleniem z druYyny. To zagadka z cyklu - czy lepiej by matka pozwoli?a wyjoe? zakatarzonemu dziecku w zimie na oenieg na bosaka czy w samych skarpetkach? Druh podpowiada, ze lepiej w skarpetkach. A mo?e mo?na wpaoe? na pomys? i da? buty? Dooewiadczony, tak bardzo jak mniemam z wypowiedzi, instruktor jak druh mo?e chyba wpaoe? na lepszy i mniej sztampowy pomys? ni? tylko kolacyjka przy winku i jeoeli ma autorytet i charyzm? nie b?dzie mia? z tym ?adnych k?opotów. Jeoeli tych narz?dzi nie posiada rzeczywioecie b?dzie trudno. I zaznacz? przy tym ?e nie pracuj? z zuchami ani z harcerzami m?odszymi. Od lat pracuj? tylko z instruktorami. Du?a cz?oe? z nich to ludzie którzy wchodz? lub ju? weszli w doros?e ?ycie. Osi?gaj? sukcesy rodzinne i zawodowe. Wymaganie abstynencji nie jest czymoe czego nikt nie realizuje. To nie jest tak jak druh w jednej ze swoich wypowiedzi twierdzi, ?e 95 % instruktorów nie realizuje ca?kowitej abstynencji. Oni to realizuj? i mam wra?enie, ?e nie jest to dla nich problemem. I. Mam jeszcze nadziej?, ?e 95% instruktorów bez abstynencji to tylko u?yta w dyskusji prowokacja - bo nawet jeoeli gdzieoe tak jest , to u w wielu oerodowiskach jest odwrotnie i statystyczna pewnie wychodzi wy?sza. Znam te? wielu by?ych instruktorów, którzy nie b?dac juz w ZHP piastujac odpowiedzialne funkcje w bankach, w firmach handlowych , budowlanych nadal s? ca?kowitymi abstynentami. Tak im to wesz?o w harcerstwie w krew. Harcerstwo pozosta?o ich filozofi? ?yciow? na zawsze. Harcerskimi zasadami (nie tylko abstynencj?) nadal kieruja sie w zyciu. Zapewne jest cooe w powiedzeniu. .kiedy wejdziesz mi?dzy wrony.... Szczególnie gdy jesteoe m?ody i dopiero "budujesz swój ?wiat". W dobrych oerodowiskach ?atwiej wychowa?, uszlachetni? i wzmocni? charakter - wp?yw grupy, si?a oddzia?ywania instruktora. St?d rozumiem problemy instruktorów w s?abych pod tym wzgl?dem oerodowiskach instruktorskich.. Ale to w?aoenie instruktorzy dobrowolnie zostaj?c intruktorami przyj?lii na siebie obowi?zek dawania dobrego przyk?adu. Jeoeli nie chc? lub nie starcza im na to si? to powinni popracowa? nad sob? i dopiero po osi?gni?tym sukcesie zosta? instruktorem. Tak jest uczciwiej i wobec siebie, i wobec harcerzy i wobec rodziców. Nie mo?na wychowywa? harcerzy oewiadomie i jakby z premedytacj? nie przestrzegaj?c Prawa Harcerskiego (nawet jeoeli im powiemy ,?e tego nie robimy - taka relatywistyczna uczciwooe?). Rodzice maj? prawo wiedzie? kto i na jakich zasadach wychowuje dzieci. Gdyby okaza?o si?, ze instruktorka wychowuj?ca moj? córk? od czasu do czasu sobie popija czy popala poczu?abym si? oszukana przez Zwi?zek i jej druhn?. Tak by?oby tez wtedy gdyby moje dziecko uczy?o si? na zbiórkach np. lekcewa?enia dla ludzi czy cynizmu .Bo ja chc? wychowa? dziecko na silnego, dobrego, uczciwego i szcz?oeliwego cz?owieka a taka druhna uczy?aby hipokryzji, na pewno nie by?aby wzorem. Wówczas niestety musia?abym zrezygnowa? z tej "pomocy wychowawczej" jak? dla rodzica powinno by? harcerstwo. Zwi?zek swoimi zasadami, w tym Prawem Harcerskim, te? cooe rodzicom powinien gwarantowa?. I mam nadziej?, ?e jeoeli moja córa próbuj?c poznawa? oewiat wypije czy zapali to jej m?dra instruktorka ani nie wyrzuci jej z dru?yny, ani nie zaprosi na kolacj? przy winku - tylko porazmawia z ni? (mo?e dwa i trzy razy) i nak?oni do pracy nad sob?. Wiem, ?e tak w?aoenie postapi?by Olek. Jolanta Kreczma?ska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78d8a90c/winmail.bin From kalmar w grzejniki.com.pl Mon May 7 06:28:13 2001 From: kalmar w grzejniki.com.pl (kalmar) Date: Fri Feb 25 20:36:29 2005 Subject: [czuwaj] wiarygodnooa instruktora -odp. Message-ID: <3AF6245D.68693270@grzejniki.com.pl> M44 pisze: >Natomiast ci?gle jako? dyskusja pozostaje na etapie jedynie pije- nie pije, natomiast bez spojrzenia na inne mechanizmy, nieporówanie wa?niejsze i bardziej znacz?ce w procesie wychowawczym- mianowicie wiarygodno?ci wychowawcy i efekcie tabu. Tu jako? echo. M44 Wiarygodnosci wychowawcy który pije po prostu nie ma. W?asny przyk?ad, wzór instruktora jest podstawa harcerskiego wychowania. I powiedzenie harcerzowi, ze "pij? " nic nie za?atwia - bo cóY to za wiarygodnooe? jeoeli nadal jestem w organizacji która nie tylko Prawem Harcerskim ale i swoimi powtarzanymi co Zjazd deklaracjami podkreoela jak przyk?ad instruktorski i zgodnooe? czynów instruktorskich z deklaracjami Zwi?zku (czytaj tez Prawem) jest dla harcerskiego wychowania wazna. Jolanta Kreczma?ska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7816b0f0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 18:14:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jeszcze_o_ratowniku_g=F3rskim/drogowym_etc?= References: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> <002d01c0e9e5$637bbc50$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <003d01c0e9ec$b4581900$4ec9add5@g00rek> Jeszcze trochę napiszę, bo zaraz na Rajd Świętokrzyski jadę :) Nie zgodze sie trochę ze sztywnym podziałem ratownictwa górskiego i innego (z punktu widzenia ogólnego przeszkolenia przedmedycznego). Wydaje mi się że w ten sposób wogóle można by podzielić ratownictwo na tysiące podgrup. A przy nauce pierwszej pomocy chyba nie o to chodzi przede wszystkim. Trudno by było wymagać od kursantów przyswojenia wiedzy na temat ratownictwa górskiego, drogowego, morskiego, i nie wiadomo jeszcze jakiego. Najważniejszą czynnością jest trzeźwa ocena sytuacji. Tutaj akurat żadnych schematów nie ma. Nie wiem czy moge sie nie zgodzić z Dudim który akurat w sprawach gór jest dla mnie dużym autorytetem (Dudi może byś w końcu powiedział kim jesteś? :) ale myślę że nie jest zasadą że "w górach zawsze czekamy na GOPR". Przecież wiesz o tym Dudi i nie ma sensu żebym teraz wygenerował kilka przypadków kiedy nie trzeba/nie można. Sama pomoc jest podobna. Podobnie robimy RKO w górach, podobnie na morzu, podobnie na lądzie. Owszem, najlepiej mieć wiedzę ze wszystkich możliwych "gałęzi" ale... lepiej mieć podstawową. Na początku. to tyle ode mnie hough! g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b4d7df4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 17:21:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika References: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002d01c0e9e5$637bbc50$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: To: "CZUWAJ" Cc: "Aleksandra Suchecka" ; "Paweł Dudzik" ; "MichałGórecki" ; "Sołtysiak, Konrad" ; "Maciej Dems" ; "mistrz44" ; "Rafał Bednarczyk" ; "Michal Borun" ; "zoliber" Sent: Thursday, May 31, 2001 3:23 PM Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika > Ponieważ z braku czasu nie śledziłem od początku dyskusji > na niniejszy temat proszę o krótkie wyjaśnienie, > jak mają się Odznaki Ratownika Medycznego ZHP > do sprawności harcerskich. > Na przykład: > Odznaka Ratownika Medycznego ZHP w stopniu II > srebrnym)-klasa C oraz > Odznaka Ratownika Medycznego ZHP w stopniu III (brązowym) > do sprawności: Samarytanin oraz Ratownik > zdobywanych przez harcerzy w wieku 15/16 lat Sprawność i Odznaka to dwie zupełnie różne rzeczy. Wymienie niektóre różnice: - Sprawność nie jest obiektywnym potwierdzeniem zdobytych umiejętności. Wymagania na sprawnośc można modyfikować w drużynie, można tworzyć własne sprawności. -Zdobycie sprawności potwierdza tylko drużynowy czyli może to byc kompletny laik w sprawach ratownictwa. Czyli tak na prawde posiadanie sprawności nic na zewnątrz nie oznacza. Blacha przyznawana jest przez osoby odpowiednio przeszkolone, są spisane wymogi kursów itd, itp. -Blacha to nie tylko egzamin, ale też sam KURS. Co najmniej 4 dni wbijania wiedzy + symulacje. A sprawność? - I jeszcze raz - najważniejszy jest sam KURS a nie ODZNAKA. NA sprawność żadnego kursu nie przechodzimy. Blacha jest tylko uwieńczeniem kursu. Ale też elementem motywacyjnym i świadectwem. Świadectwem WIEDZY/UMIEJĘTNOŚCI, ale też UKOŃCZENIA KURSU o znanym standardzie. Wiadomo mniej więcej co po takiej osobie można oczekiwać. Osoba mająca sprawność "Ratownik" tak na prawdę może byc w drużynie o jakiegos drużynowego który nauczył stosowania przy byle krwotoku opasek uciskowych... Rafał napisze może więcej w poniedziałek hough g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dcfb7f6/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu May 31 16:37:20 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika In-Reply-To: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Czesław Przybytek byl uprzejmy napisac: > Ponieważ z braku czasu nie śledziłem od początku dyskusji > na niniejszy temat proszę o krótkie wyjaśnienie, > jak mają się Odznaki Ratownika Medycznego ZHP > do sprawności harcerskich. > Na przykład: > Odznaka Ratownika Medycznego ZHP w stopniu II > srebrnym)-klasa C oraz > Odznaka Ratownika Medycznego ZHP w stopniu III (brązowym) > do sprawności: Samarytanin oraz Ratownik > zdobywanych przez harcerzy w wieku 15/16 lat proponuje najpierw odwiedzic ponizsza strone z regulaminami, a potem strone hsr w ogole: http://www.zhp.org.pl/hsr/regulam.htm Mysle, ze po lekturze odpowiednich zamieszczonych tam dokumentow stanie sie jasne, ze system odznak RM ZHP jest propozycja rownolegla czy alternatywna dla powyzszych sprawnosci sankcjonujaca jednak zdecydowanie wyzszy etap mistrzostwa - czyli zaryzykowalbym stwierdzenie, ze to taki pulap sprawnosci 4-gwiazdkowej. To dotyczy poziomu brazowej ORM. Jesli natomiast chodzi o poziom srebrnej ORM to zazwyczaj jej zdobycie laczyc sie bedzie z zainteresowaniem specjalnoscia ratowniczo-medyczna. Caly wiec system ORM z jednej strony zacheca do bardziej zaangazowanego zajecia sie pierwsza pomoca przez harcerzy starszych (i histroycznie juz niewatpliwie trzeba stwierdzic, ze dzieki systemowi odznak wypracowanemu przez HSR sprawa ta stala sie bardzo popularna wsrod harcerzy starszych - duzy sukces!) , a z drugiej moze okreslac poziomy wtajemniczenia w specjalnosci ratowniczo- medycznej. Jakis czas temu zdobywanie odznak laczylo sie z propozycja programowa "Badz gotow" kiedy zdobycie odznaki bylo wstepem do bardziej zaangazowanej dzialalnosci ratowniczej i w wielu wypadkach skonczylo sie tworzeniem Harcerskich Grup Ratowniczych, ktore probowano jakos zorientowac w systemie ratowniczym kraju. Jednak ze wzgledu na przepychanki w strukturze administracyjnej, kiedy nie bylo wiadomo czy ratownictwem zajmie sie OC czy PSP sprawa HGR-ow zostala troche w zawieszeniu, aczkolwiek wiele z nich dziala z powodzeniem do tej pory. Mam nadzieje, ze caly ten opis wyszedl mi w formie zrozumialej dla laika - przynajmniej bardzo sie staralem:-) pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98884285/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu May 31 16:14:30 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska Szkola Ratownictwa In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, Rafal Klepacz napisal obszernie o HSR, miedzy innymi tak: > Programy szkolenia sa ogolnie dostepne, niejeden specjalista je ogladal > (maja rekomendacje Warszawskiej Izby Lekarskiej) i nie wykryto w nich > jakichs odstepstw czy herezji. i chcialbym dodac do tego akurat urywka, ze konkretnie tej rekomendacji udzielila Komisja Ksztalcenia Ustawicznego Okregowej Izby Lekarskiej w Warszawie odpowiedzialna za biezace ksztalcenie lekarzy-stazystow czyli czuwajaca na programami ksztalcenia podyplomowego lekarzy, a wiec ludzie, ktorzy z ksztalceniem lekarzy maja cos wspolnego pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d3f89fa/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 31 15:23:11 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika Message-ID: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> Ponieważ z braku czasu nie śledziłem od początku dyskusji na niniejszy temat proszę o krótkie wyjaśnienie, jak mają się Odznaki Ratownika Medycznego ZHP do sprawności harcerskich. Na przykład: Odznaka Ratownika Medycznego ZHP w stopniu II srebrnym)-klasa C oraz Odznaka Ratownika Medycznego ZHP w stopniu III (brązowym) do sprawności: Samarytanin oraz Ratownik zdobywanych przez harcerzy w wieku 15/16 lat Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b20fffb0/winmail.bin From csi_zhp w interia.pl Thu May 31 13:37:49 2001 From: csi_zhp w interia.pl (CSI ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska Szkola Ratownictwa Message-ID: Czuwaj, Nazywam sie Rafal Klepacz, jestem Szefem Harcerskiej Szkoly Ratownictwa (tej co nadaje "blachy" i organizuje kursy na rozne stopnie...) Nie jestem uczestnikiem listy - kiedys bylem, ale mam malo czasu a ilosc postow przychodzacych na liste powodowala ze nie bylem w stanie ich czytac wiec sie wypisalem. Raz i skutecznie... Pisze ten post korzystajac z goscinnoscie ze skrzynki CSI ZHP. W HSR jest 200 instruktorow, nieprofesjonalistow, ktorzy swoj wolny czas posiwecaja propagowaniu idei niesienia pierwszej pomocy. Zwykle sa to w dodatku czynni instruktorzy harcersy - druzynowi, przyboczni itp... W tak duzej grupie zdazaja sie patologie. Jak w kazdej grupie spolecznej. Takie same patologie zdazaja sie wsrod policjantow, lekarzy, ksiezy, nauczycieli, politykow. Nie ma tego co ukrywac. Zdazaja sie bezsensowne i glupie symulacje, siedzenie do 3 w niocy na wykladach, czasem niektorym odwala "czerwone" i traktuja sie jak herosi... Nowe zasady dzialania szkoly daja nam mozliwosc usuwania z grona instruktorow HSR osob, ktore zachowuja sie tak jak to napisal Zbyszek (M44). Nie zgodze sie z twierdzeniem, ze sa to postawy powszechne, czy wrecz zalecane przez HSR. Programy szkolenia sa ogolnie dostepne, niejeden specjalista je ogladal (maja rekomendacje Warszawskiej Izby Lekarskiej) i nie wykryto w nich jakichs odstepstw czy herezji. > Boże, jaką doktryne może mieć szkoła, w której prawie nikt nie ma > wykształcenia medycznego??? I nie jest to zarzut w stosunku do > szkoły- niech > jej organizacją, zarządem zajmuja się nawet studenci teologii, tylko niech > nie wmawiaja sobie i innym, ze są wszystkowiedzący i mogą sobie ustalać > doktrynę. Co do naszych kwalifikacji. HSR jest szkola prowadzona przez niezawodowcow, ktorzy maja za zadanie nauczyc innych niezawodowcow udzielania pierszej pomocy. Cale szefostwo HSR ukonczylo kurs instruktorow ratownictwa w - mozna tak chyba powiedziec - legendarnej juz szkole Krzysztofa Panufnika w Poznaniu. Na metodzie Panufnika oparto caly system szkoly i idee udzialania pomocy. Ja z wyksztalcenia jestem magistrem socjologii. Mam stopien harcmistrza i zlota odznake KK. Ukonczylem tez kurs Indywidualnych Technik Ratowania Zycia na morzu, jestem pletwonurkiem - ratownikiem, instruktorem ratownictwa ogolnego OC i ratownikiem drogowym PZMot. Moja zastepczyni - Monika Matusiak, oprocz kursu Panufnika zrobila wszystko co organizowal ostatnimi laty PCK lacznie ze szkola Sopocka i kursem brukselskim. Zdobywa srebrna OKK, jest harcmistrzynia. Jest magistrem ekonomii. Kasia Krawczyk - Sekretarz HSR - oprocz Panufnika, jest instruktorem ratownictwa ogolnego OC, ukonczyla Medic Firs Aid i Kurs Ratownictwa Wysokosciowego i wspolpracy ze smiglowcem w Karkonoskim GOPR. Studiuje polonistyke na UW w Warszawie. Zdobywa brazowa OKK, jest podharcmistrzynia. Nie jestesmy zawodowcami i nigdy tak sie nie przedstawialismy. Ratownictwo to nasz sposob na harcerstwo - choc nie tylko. Kazdy instruktor ma jakas swoja motywacje do robienia tego co robi. PROGRAMY KURSOW I DOKTRYNE ZATWIERDZA JEDNAK Rada Programowa HSR !!! To juz profesjonalisci wyzszej klasy: 1. Malgorzata Zembrzuska - "doktorowa" specjalista anastezjologii i chirurg. Wiceprzewodniczaca Polskiej Rady Ratownictwa, 2. Krzysztof Panufnik - tworca wspomnianych przez Zbyszka dwuletnich szkol zawodowych - ratowniczych, krajowy konsultant Strazy Pozarnej, wspoltworca wielu podrecznikow z dziedziny I pomocy. Anastezjolog i chirurg, 3. Ignacy Baumberg - naczelny lekaz PSP, glowny specjalista PSP ds. ratownictwa, 4. Grzegorz Szanecki (phm) - stazysta w zakladzie medycyny katastrof AM w Poznaniu, 5. prof. dr hab. lek. med. Wojciech Gaszynski - szef katedry anastezjologii i intensywnej terapi AM w Lodzi, czlonek europejskiej rady resuscytacji, ordynator oddzialu anastezjologii i intensywnej terapii. Tyle profesjonalistow. W sklad Rady Programowej wchodza jeszcze instruktorzy harcerscy: Rafal Bednarczyk - specjalista od specjalnosci, OKK, harcmistrz no i lekarz, Basia Chybowska - instruktor HSR, student medycyny, czlonkini Rady Naczelnej ZHP, Pawel Juzal - instruktor HSR, pielegniarka dyplomowana, czlonek Rady Naczelnej ZHP. I chociaz Rada jest nowa, to wszyscy jej czlonkowie zapoznali sie z programami kursow, doktryna itp. Nikt nie zglosil zadnych uwag czy pretensji do HSR. Uwazam, ze Twoj zarzut Zbyszku jest troche naduzyciem... I nie chodzi mi tu o atak na szkołę, o > torpedowanie pomysłu, kursów itd. To kapitalna sprawa, świetny i > pozyteczny > pomysł- ale wiedza niepełna, przekazana źle i z błędami ludziom > nieprzygotowanym, z nieodpowiedzialnym komentarzem- to jak > wkładanie brzytwy Alternatywa sa studia policealne gdzie bedziemy ksztalcic fachowcow od edukacji ratowniczej. Tylko kogo na to stac ? Nasz Zwiazek ma potrzebe szkolenia medycznego ale jak ja zrealizowac ? Szkola - w takim ksztalce - jest pomyslem na szkolenia tanim i skutecznym. > Wiem, że mój post zostanie potraktowany jako atak frustrata, jako > ambicjonalny (sic! ambicjonalny! ) wywód urażonej dumy czy czegoś tam. > Tylko, ze ja zbierałem efekty pracy tych "ratowników", > kilkakrotnie ratując > moze zycie samym ratownikom- bo by wykończyli sami siebie, ścinając się z > ratownikami w ambulatoriach obozowych- bo oni wiedza lepiej, co > mają robić. Wydaje mi sie, ze pijesz do sytuacji na Zlocie z Gnieznie. Mam inne relacje - a poniewaz nie sa one ostatecznie roztrzygniete, to nie sadze by spory ze Zlotu byly tematem na liste. Raczej sa do zalatwienia miedzy zainteresowanymi stronami. Żadna blacha nie stanowi wg > posiadanej przeze mnie wiedzy uprawnień państwowych, nie stanowi ani > zabezpieczenia prawnego przy powikłaniach i roszczeniach ze strony > poszkodowanego, ani nie uprawnia do niczego. Tylko, jakoś trudno to > wytłumaczyc naszym ratownikom, ze ich blachy tak sie mają do > systemu opieki > zdrowotnej, jak belki i gwiazdki na pagonach harcerskich do stopni > wojskowych. Są mile widziane, świadcza o jakimś wyszkoleniu i > zaangażowaniu- > i nic więcej. A czy ktos kiedys probowal Ci wmowic cos innego ? Tak wlasnie jest. Blacha to nasze - wewnetrzne harcerskie oznaczenie osoby posiadajacej wyszkolenie w pierwszej pomocy przedmedycznej. Taka lepsza sprawnosc. Nikt w HSR - nigdy - nie mial ambicji robic z niej upranienia umozliwiajacego "cos tam". Od tego sa panstwowe sluzby albo WOPR-y, TOPR-y, GOPR-y. Naszym celem jest szkolenie harcerzy w udzielaniu pomocy przedlekarskiej. I tyle. Bez ambicji do jezdzenia karetka czy cos podobnego. I posba do wszystkich listowiczow. Poniewaz listy nie subskrybuje, wiec nie bede mogl ogladac dalszej dyskusji, jednak prosze - jezeli spotkacie na swej drodze instruktora HSR ktory zachowuje sie nie tak jak na instruktora przystalo, nie przestrzega Prawa Harcerskiego czy logiki organizacji kursow, lub zasad dzialania HSR, to bardzo prosze o kontakt. Jestesmy zywotnio zainteresowani eliminacja takich osob z szeregow HSR. Adres szkoly to: hsr@zhp.org.pl, moj prywatny: seascout@go2.pl Pozdrawiam Czuwaj, Rafal Klepacz. PS Dziekuje Olu za mile slowa o kursie na Ursynowie. Rafal ---------------------R--E--K--L--A--M--A---------------------- Co Grzegorz Miecugow powiedzial o Big Brother? http://relacje.interia.pl/id/relacja?display_first=0&cid=9071 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d19e4c3b/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Thu May 31 12:20:19 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6733@hegemon> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] > Czy do RKO potrzebna ci jest apteczka? > Czy do ułozenia człowieka w pozycji bezpiecznej potrzebna jest apteczka? > Czy do zapezpiecznia miejsca wypadku potrzebna jest apteczka? Brawo g00rek! Jedyne co jest potrzebne to [często] rękawiczki. A rękawiczki można schować do kieszeni spodni - nie zajmują dużo miejsca. Prawdę mówiąc zajmują go b. mało. Sam nie wiem, czy pomagałbym zakrwawionej ofierze wypadku, gdybym nie miał rękawiczek. Nie udzielając pomocy byłbym być może pociągnięty do odpowiedzialności, ale zawsze można się wytłumaczyć zagrożeniem zdrowia (a może i życia). Pozdr. K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ef21885/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 31 11:50:06 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY i ZA References: <20010529135413.9F4161476AF@pikus.o2.pl> Message-ID: <009601c0e9b7$12cebec0$9a114b9e@nienartowicz> > > Satysfakcję mogę mieć i z innych rzeczy - po prostu nie rozumiem idei tejże > > odznaki (o ile taka jest). A munduru blachami nie potrzebuję ozdabiać (gdyby > > była 4 razy większa, tytanowa i noszona po lewej stronie, to nadawała by się > > na osłonę kuloodporną, a tak?). > nikt nikomu nie kaze nosic odznaki... > Dorota To po co ta odznaka? Nie można wreszcie unormalnić regulaminu sprawności (polecam opisy wymagań z początków harcerstwa na ziemiach polskich). Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa452b5c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 12:12:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00b301c0e9ba$290de820$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, May 31, 2001 11:47 AM Subject: [czuwaj] BYĆ czy MIEĆ > Dlaczego? > Czemu nie można biegać w mundurze na bosaka? Bo zabrania regulamin > mundurowy? Tak. A złote guziki do munduru instruktorskiego nosisz? Nie - oj, > pogonię... Hehe kula w płot. Noszę. Nie raz o tym pisałem na liście :) > Dominik Jan Domin > > PS. Sam miałem złote guziki do munduru, ale się sprały (jakość guzików KDH > jest nie najlepsza). Czy to sa jedyne guziki dostępne na rynku? > PS 2. Chodzenie latem na bosaka (po lesie, nie po asfalcie) jest zdrowsze > niż w butach. A zatem: BYĆ (zdrowym) CZY MIEĆ (buty)? Hmm. Pomyślałeś kiedys o ZDJĘCIU munduru? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/012d3cb7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 12:08:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00a501c0e9b9$a485fd40$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, May 31, 2001 11:54 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > > > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja > reakcja > > > > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > > > > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) > > > > > > 15 min to luksus w Warszawie !! Zdarza sie po godzinie i nie mozna miec > o > > to pretensji , > > > bo takie sa korki !! > > > I co Ci wtedy da telefon ? Uratuje zycie? Zrobi RKO za Ciebie ? ( > > przepraszam za ostry ton > > > , ale nie rozumiem Twojego stanowiska ) > > Większość wypadków w mieście wymaga środków (przypominam: nie noszę ze sobą > apteczki). Nie jestem kierowcą - nie mam apteczki w samochodzie. Jeśli mogę > pomóc bez wyposażenia - nie ma sprawy - ale taka sytuacja zdarza się rzadko. > Zatem jedynym wyjściem, które mogę zawsze zrobić: JEST WEZWAĆ FACHOWĄ > POMOC!!! Telefon jest koło mnie - nie muszę więc szukać budki ani upraszać > sprzedawczyni w sklepie. Fachowa pomoc. Wiesz ile czasu żyje człowiek w naszym klimacie po zatrzymaniu tętna? Czy do RKO potrzebna ci jest apteczka? Czy do ułozenia człowieka w pozycji bezpiecznej potrzebna jest apteczka? Czy do zapezpiecznia miejsca wypadku potrzebna jest apteczka? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fc8f5a4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 31 11:47:08 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> Message-ID: <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 11:47 AM Subject: Re: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL > > Przeciez i zle realizowanym indianizmem mozna totalnie wypaczyc harcerstwo > w > > druzynie, > > dlaczego wiec tak krzywdzaco uogolniasz? > Odpowiem krótko i tylko na ten fragment żeby własnie nie wywoływać dyskusji. > Wypaczyć można harcerstwo każdą specjalnością, owszem, także puszczańską. > Kiedy ktoś zaczeni zakładac piórpusz do munduru, albo biegać w mundurze na > bosaka, to bądź pewien że będę pierwszym który go pogoni :) Dlaczego? Czemu nie można biegać w mundurze na bosaka? Bo zabrania regulamin mundurowy? A złote guziki do munduru instruktorskiego nosisz? Nie - oj, pogonię... Dominik Jan Domin PS. Sam miałem złote guziki do munduru, ale się sprały (jakość guzików KDH jest nie najlepsza). PS 2. Chodzenie latem na bosaka (po lesie, nie po asfalcie) jest zdrowsze niż w butach. A zatem: BYĆ (zdrowym) CZY MIEĆ (buty)? -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2167e8a/winmail.bin From zoliber w wp.pl Thu May 31 12:03:21 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <016801c0e826$10d48ba0$ca03a8c0@beta> <3B13746D.15BBE33B@batory.edu.pl> Message-ID: <00d401c0e9b8$f2d87460$ab0cb33e@chello.pl> Też jestem tym gościem z blachą i bardzo dziwi mnie fakt że ktoś może być przeciwny jej zdobywaniu. Przecież (...) nieść chętną pomoc bliźnim (...) i napewno jest satysfakcja z zdobytej wiedzy i umiejętności. Jest jeszcze strach przed tym aby taka sytuacja jak na symulacji nigdy nas NAPRAWDĘ nie spotkała. Uważam również że instruktorzy HSR są naprawde bardzo kompetentni i przygotowani do prowadzenia kursów na brąz {przynajmniej ci których poznałem a jest ich paru}. A jeśli chodzi o klasy : Odznaka Ratownik Medyczny ZHP w stopniu II (srebrnym) jest przyznawana w trzech klasach: - klasie A - oznaczającej instruktora mogącego prowadzić zajęcia na kursach instruktorskich, {czyli kurs na srebrną} - klasie B - oznaczającej instruktora mogącego prowadzić samodzielnie kursy na Odznakę Ratownik Medyczny ZHP w stopniu III (brązowym), - klasie C - oznaczającej instruktora mogącego prowadzić kursy na Odznakę Ratownik Medyczny ZHP w stopniu III (brązowym) - pod nadzorem instruktora starszego klasą. No i to narazie wszystko naprawde polecam strone HSR. Z pozbrowieniem Bądź gotów! Konrad Raczyk Drużynowy 252 WDH "Nurt" im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" Hufiec Warszawa Żoliborz zoliber@wp.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00928786/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 11:49:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <004001c0e9b4$9d944960$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <009b01c0e9b6$ebe05080$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, May 31, 2001 11:32 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > Oceniać dobra przygotowanie ludzi zawsze wolę indywidualnie (mam inne > wymagania niż egzaminatorzy, inne też niż inni instruktorzy - potrzeby wszak > są różne). A masz do tego kompetencję/wiedzę? > Nie chcę umniejszać tutaj jakości kwalifikacji potwierdzonych > egzaminem, chodzi mi tylko, iż zawsze wolę dobierać umiejętności > indywidualnie do potrzeb (w kursie, w którym uczestniczyłem, nie było np. > późniejszej opieki nad poszkodowanymi - kończyło się na przyjeździe Bo no Ratownictwa uczy się Ratownictwa. Pierwsza Pomoc to Pierwsza Pomoc. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1acb9c55/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 31 11:32:30 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> Message-ID: <004001c0e9b4$9d944960$9a114b9e@nienartowicz> > > Czego oczekuję? A do czego może mi się przydać ta odznaka? Patrol Medyczny > > Hufca możemy zorgani8zować i bez niej. Jedyna przydatnośc brązowej jest > > taka, że można po niej iść na kurs na srebrną. > > a moze jednak odznaka jest do czegos przydatna > np. organizujesz rajd i wiadomo kto jest przeszkolony > i wtedy mozna dac po jednym (dobrze) przygotowanym > delikwencie na grupe > (przygotowany = zdal zewnetrzny egzamin > - a nie na zasadzie wszyscy wiedza ze Ziutek jest niezly) Kiedyś do tego służyły sprawności: patrzyłeś na rękaw i wiedziałeś, co dany harcerz potrafi... ale idea sprawności zostaje często zapominana i wypaczana. Ponadto niegdyś istniał przepis, pozwalający harcerzowi odebrać sprawność, jeśli by okazało się, że wiedzy czy umiejętności na nią mu nie starcza. Oceniać dobra przygotowanie ludzi zawsze wolę indywidualnie (mam inne wymagania niż egzaminatorzy, inne też niż inni instruktorzy - potrzeby wszak są różne). Nie chcę umniejszać tutaj jakości kwalifikacji potwierdzonych egzaminem, chodzi mi tylko, iż zawsze wolę dobierać umiejętności indywidualnie do potrzeb (w kursie, w którym uczestniczyłem, nie było np. późniejszej opieki nad poszkodowanymi - kończyło się na przyjeździe lekarza - na biwaku, obozie czesto to nie wystarcza). > > osobiscie jestem za tym aby wlasne kwalifikacje weryfikowac > nie wsrod znajomych ale na tle dobrze ustalonych zewnetrznych > standardow Ja też - patrz wyżej uwagi nt. sprawności (niektóre przedwojenne wymagania na sprawności były bardziej nowoczesne niż obecne). > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja reakcja > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) Na szczęście ominęła mnie ta "przyjemność. Dominik -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7502176b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 10:53:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <20010529151634Z231262-27470+83234@f2virt.onet.pl> <00a701c0e962$43e19d20$374063d9@comp> <000c01c0e9a9$fe3f9ae0$742a19d5@meganet> Message-ID: <004501c0e9af$283674e0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "wika" To: Sent: Thursday, May 31, 2001 10:16 AM Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > > 4. Minimalny wiek instruktora podniesiono by na 18 lat > > I słusznie, na co nam druzynwi zuchowi. Na co nam w ogóle młodzi > druzynowi. > > Na co nam drużyny? Zlikwidujmy tak ze 40 % drużyn , będzie nam lżej. > > zazwyczaj sie nie wtracam w takie dyskusje, bo... po prostu nie ;D > rozmawiajcie sobie kochani instruktorzy ;) Ja tym razem powiem tak: Chociaż wszyscy wiedzą, że jestem za 18+ instruktorami/drużynowymi, to taki zapis to bzdura. Do tego trzeba doprowadzić! A nie zarządzać odgórnie i już. A co z tymi co TERAZ prowadzą drużyny? Przez 2 lata będa nielegalnie? A nie trzebaby rozwinac pionu wędrowniczego żeby utrzymać ludzi dla których jedyną alternatywą jest zostanie kadrą? to nie jest takie hop siup. :/ g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/945b72bd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 10:48:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze. References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <00a801c0e962$45c85e80$374063d9@comp> <001001c0e9a4$41cb3a40$da010070@ZMOK> Message-ID: <003d01c0e9ae$8084c4e0$ca03a8c0@beta> Ja napisze kilka słów jeszcze. Po pierwsze nie rozumiem budowania teorii Mistrza A_Imię_Jego_Czterdzieści_I_Cztery na przypadkach patologicznych. W ten sposób można udowodnic bezsens harcerstwa wogóle. Pokazując patologiczne drużyny których niemało. Jestem sobie ratownikiem wodnym od 6 lat. I miałem to nieszczęście wykorzystywania moich możliwości zaraz po kursie, kiedy byłem jeszcze 18 letnim przybocznym na obozie. Nieszczęście, bo najlepiej jak nie ma konieczności wykorzystywania umiejętności, szczęście że miałem przeszkolenie. Samarytanka obozowa by tu nie pomogła. Po prostu miałem świeżo przed oczyma co nalezy robić. Co prawda była to sytuacja modelowa - "zwykła" wywrotka kajaka, kobieta bez tętna, pijana. I na prawdę pewności siebie dodawał mi fakt, że JESTEM RATOWNIKIEM. Nie Wielkim Wspaniałym Davidem Hasselhofem ze Słonecznego Patrolu, tylko zwykłym Młodszym Ratownikiem WOPR. Ale mimo wszystko to spowodowało, że odważyłem się i przełamałem pierwsze uczucie ucieczki w krzaki, zapadnięcia sie pod ziemię. Wiecie co mówiły zawodowe pielęgniarki, które stały obok? "Paaanie! Zooostaw paaan. Wooda w płucach, to zemrze na pewno" I co? Tez na tej podstawie moge powiedzieć że Służba Zdrowia jest do d. *** Efekt "wywyższania się" ludzi z blachą to troche przesada i przypadki chyba jednak ekstremalne. I w sumie drugorzędne. Nawet jeśli ten człowiek ma potem się lekko wywyższyć, ale we właściwym czasie zdecyduje się na niesienie pomocy, to... chyba dobrze. A nie będzie zachowywał się jak większość ludzi - "poczekajmy na lekarza". A człowiek dusi się bo ma nieudrożnione drogi oddechowe. *** Ja muszę powiedzieć spokojnie, że jeśli chodzi o udzielanie pierwszej pomocy to O WIELE WIĘCEJ nauczyłem się na kursie HSR niz na kursie WOPR. Że o "kursie" na prawo jazdy nie wspomne bo to żenada. Wiecie co jest siłą tych kursów? ALGORYTMY POSTEPOWANIA. To jest wbijane do głowy. A nie inne bzdury zupełnie niepotrzebne ratownikowi przedmedycznemu! Np będzie przez minutę rozróżniał "hmmmm krwotok tętniczy czy żylny? hmmm. PO CO?" Niech założy szybko opatrunek. (Witek, opowiedz o glukozie i insulinie, bo nie chcę przekręcić.) GOTOWE ALGORYTMY DZIAŁANIA. Wiadomo że nie można działać schematycznie, ale z drugiej strony sama wiedza medyczna nie wystarczy. Moja siostra studiująca medycyne opowiadała jak grupa studentów od niej z uczelni robiła kiedyś na ulicy RKO pewnej starszej pani która... zasłabła. Pani zerwała się i zaczęła uciekać, bo myślała że JĄ BIJĄ! Studenci. 4 rok... *** Kurs może jest infantylny. Ale jeśli Mistrzu stworzysz szkołę ratownictwa, która lepiej pomoże młodym ludziom przyswoić wiedzę z tego zakresu, oddam ci honor. Tylko bez terminów typu "defibrylacja asocjacyjno agregacyjna" (termin oczywiście skonstruowany na poczekaniu) bo z takimi ja sam miałbym problemy. To ma być POMOC PRZEDMEDYCZNA. Finito. *** I przy okazji tego co pisał Dominik. Jaka 2 i 3 pomoc??? Nam nie można podawać LEKÓW żadnych nawet ludziom na ulicy. Tak samo jak można zaskarżyć każdego jeśli NIE UDZIELIŁ pierwszej pomocy wogóle, tak samo można zaskarzyć za podanie ZŁEGO LEKU. Leków NIE WOLNO PODAWAĆ. Oczywiście jeśli chory ma przy sobie lek i nie może po niego sięgnąć a błaga żeby mu go dać, to można zrobić wyjątek (moje prywatne zdanie). *** Także, proszę! Nie wyszukujmy złych stron na siłę. Bo to jest kompletne malkontenctwo. I zastanawiajmy się czy więcej jest tych dobrych czy złych. A jak ktoś nie rozumie znaczenia takiego prostego środka motywacyjnego jak blacha.... Podstawy! hough! g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbd61974/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 31 10:23:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Thursday, May 31, 2001 2:14 AM Subject: RE: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > Mistrz44 raczyl zauwazyc: > > > > 3. Zuchy zacz??yby p?aci? sk?adki ( ok. 7 z? rocznie) > > Jasne. Sk?adki. Chyba tylko po to, zeby zlikwidowac pion zuchowy. > > Nie do konca. Po prostu zrobi sie prosciej. Sposoby pozyskiwania > piniedzy przez gromade zuchowa: > 1. Szczep/druzyna harcerska (ha, ha, ha) > 2. Komited Rodzicielski (czasem sie uda) > 3. Druzynowy (szczegolnie na sprawnosci) > 4. Zaoszczedzenie na imprezie/rajdzie/kolonii Dokładnie. Czym różnia się rodzice zuchów od rodziców harcerzy, na tyle ze ci pierwsi mieliby nie płacić?? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6ac2664/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu May 31 10:16:28 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <20010529151634Z231262-27470+83234@f2virt.onet.pl> <00a701c0e962$43e19d20$374063d9@comp> Message-ID: <000c01c0e9a9$fe3f9ae0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Sent: Thursday, May 31, 2001 12:42 AM Subject: Re: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > ----- Original Message ----- > From: > To: "CZUWAJ" > Sent: Tuesday, May 29, 2001 5:16 PM > Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > > > 4. Minimalny wiek instruktora podniesiono by na 18 lat > I słusznie, na co nam druzynwi zuchowi. Na co nam w ogóle młodzi druzynowi. > Na co nam drużyny? Zlikwidujmy tak ze 40 % drużyn , będzie nam lżej. zazwyczaj sie nie wtracam w takie dyskusje, bo... po prostu nie ;D rozmawiajcie sobie kochani instruktorzy ;) ale to jest autentyczna, choc smutna prawda - przynajmniej jesli chodzi o pion zuchowy... kiedy zostalam przyboczna w gromadzie zuchowej wlasnie skonczylam 16 lat, druga przyboczna i nasza druzynowa byly w tym samym wieku - gdyby nie my padlaby ostatnia gromada w naszym hufcu, mialsymy co prawda pelnoletniego opiekuna, ale wystarczy jesli powiem, ze przez 2 lata nie zjawil sie ani razu na zbiorce i nigdy sie z nami nie skontaktowal, a nasz peoby nawiazania kontaktu pozostawaly bez odzewu nie uwazam, abysmy sobie radzily gorzej od pelnoletnich instruktorow (chwale sie :P) aczkolwiek bylo trudno... gdyby pojawil sie przymus pelnoletniego druzynowego - nie byloby nikogo, kto by zechcial "bawic sie" w gromade, juz nie wspomne o pelnoletnim - INSTRUKTORZE (!!!) w moim hufcu panuje niechec do opiekowania sie zuchami, przewaznie ejsli juz ktos zostaje instruktorem "rzuca sie" na druzyne harcerska nie wiem, jak sytuacja wyglada w innych hufcach, ale podejrzewam, ze podobnie.... > > Czuwaj > A czuwam se od czasu do czasu > > > > hm Czesław Przybytek HR > > Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury > > SŁONECZNE DROGI > > 19kldh@poczta.onet.pl > > http://www.19kldh.republika.pl > > > M44 w stanie czuwania heheh ;)))) milego czuwania ;) Czuwajcie ! wika (sam. Anna Kseń) > > > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zł > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a14b75af/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu May 31 11:54:59 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> Message-ID: <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> > > > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja reakcja > > > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > > > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) > > > > 15 min to luksus w Warszawie !! Zdarza sie po godzinie i nie mozna miec o > to pretensji , > > bo takie sa korki !! > > I co Ci wtedy da telefon ? Uratuje zycie? Zrobi RKO za Ciebie ? ( > przepraszam za ostry ton > > , ale nie rozumiem Twojego stanowiska ) Większość wypadków w mieście wymaga środków (przypominam: nie noszę ze sobą apteczki). Nie jestem kierowcą - nie mam apteczki w samochodzie. Jeśli mogę pomóc bez wyposażenia - nie ma sprawy - ale taka sytuacja zdarza się rzadko. Zatem jedynym wyjściem, które mogę zawsze zrobić: JEST WEZWAĆ FACHOWĄ POMOC!!! Telefon jest koło mnie - nie muszę więc szukać budki ani upraszać sprzedawczyni w sklepie. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9ace9cf/winmail.bin From dudi w post.pl Thu May 31 09:44:05 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY References: <9f34mv+st50@eGroups.com> Message-ID: <002901c0e9a5$781fcec0$da010070@ZMOK> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" > chyba nie dotarla ironia... > a po Twoich tlumaczeniach roznic widze, > ze jednak byla na miejscu.. > > mysle, ze zanim zacznie sie obnosic ze swa nadzwyczajna wiedza, > powinno sie miec pewnosc, ze wsrod audytorium przewazaja 14-tki, > ktore bez wzgledu na jej wartosc posikaja sie z wrazenia.. > bo jesli jest inaczej... > ale to juz rafal odpowiednio dal Ci do zrozumienia. no to daliscie Druhu do pieca przypominam laskawie ze w moim pierwszym poscie zadalem pytanie > jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica > miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem > w tzw terenie (np. w gorach) co bylo podyktowane pewna ciekawoscia Dudi PS co do rozumienia ironi i formy odpowiedzi Druha nie mam ochoty wypowiadac sie ani publicznie ani prywatnie P. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9b99d3f/winmail.bin From dudi w post.pl Thu May 31 09:35:24 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <00a801c0e962$45c85e80$374063d9@comp> Message-ID: <001001c0e9a4$41cb3a40$da010070@ZMOK> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Generalnie można polemizowac co do ich programu, natomiast kategorycznie > protestuje- od dawna - przeciw treściom które niosą . Niestety, większa ich > częśc prowadzona jest przez nawiedzonych ratowników z uporem maniaka > usiłujących przekonać kursantów, ze większość lekarzy nie umie udzielac > pierwszej pomocy- a oni umieją, i to wysmienicie. Mistrzu, i chyba wlasnie udzililes mi odpowiedzi na moje watpliwosci... w kursach w ktorych bralem udzial (organizowanych dla turystow) pierwsza zasada bylo wbijanie do glowy wszystkim kursantom ze nie sa lekarzami oraz stanowcze (czesto w nie wybrednych slowach) tepienie objawow proby bycia lekarzem (np. poprzez stawianie diagnozy) w srodowisku w ktorym sie obracam (turystyki gorskiej) kursy pierwszej pomocy traktowane sa wylacznie w kategoriach - jak bezpiecznie doczekac fachowej pomocy (i to nie tylko z poszkodowanym ale i z cala grupa) warunki gorskie weryfikuja (czesto w sposob brutalny) zachowania domoroslych medykow i doprowadzaja do bardzo wyraznego podzialu rol: - swiadkowie wypadku maja poszkodowanego i samych siebie w stanie nie gorszym dotrzymac do przybycia fachowej pomocy - fachowa pomoc (GOPR) udziela wlasciwej pomocy i organizuje reszte - oni sa guru i NIKT z nimi nie dyskutuje swoja droga przerazajace jest dla mnie to co napisales o pyskowkach z personelem medycznym ale coz gorale jacy sa to sa... ale popykowac sie nie da bo jak dadza w buzie to ciezko cokolwiek powiedziec... Dudi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd170290/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Thu May 31 08:56:24 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_ratownictwie_-_troch=EA_z_boku?= Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F672D@hegemon> -----Original Message----- From: mistrz44 [mailto:mistrz44@poczta.onet.pl] > Nie chciałem się odzywać, ale jakmktos juz jest anty, to moge ja też W końcu i ja sobie pozwolę ;-) Swoje uwagi do dyskusji zawrę w kilku punktach. Przedtem jednak pozwolę sobie zdefiniować ratownika. Nie jest, w moim odczuciu, ratownikiem osoba opatrująca skaleczenie, czy nawet usztywniająca skręconą kostkę. Nie jest nim także osoba podająca APAP, czy inne świństwo osobie z chwilowym bólem głowy. Ratownik, to osoba niosąca pomoc w sytuacjach zagrożenia życia lub bliskich takiemu stanowi (jeżeli się nie mylę - np. w przypadku złamania obydwu kości udowych, lub kilkukrotnym złamaniom kończyn). 1. Nikt na żadnym kursie nie poda schematu postępowania, który można zastosować zawsze i wszędzie. Wmawianie uczestnikom, że coś jest świętym, *niezmiennym* kanonem może tylko doprowadzić do sytuacji, gdy w przyszłości kursant nie będzie chciał przyjąć do wiadomości żadnych zmian w schematach (bo mnie uczyli inaczej i już). A schematy zmieniają się "co chwilę"! (profesjonaliści zapewne potwierdzą, że od lat trwają dyskusje w stylu "Ile czasu mierzyć tętno - 8 czy 10 sek.?") Należy także na koniec kursu uświadomić uczestnikom, że ich wiedza jest w rzeczywistości *znikoma* i przez czas trwania kursu "liznęli" jedynie wiedzę medyczną - oszczędzi to w przyszłości nerwy kogoś lepiej wykształconego. 2. Duży nacisk trzeba kłaść na cel pracy ratownika-nieprofesjonalisty. Taki ratownik niosący pomoc osobie w stanie zagrożenia życia jest "robakiem", który ma (jak najlepiej potrafi) utrzymywać poszkodowanego przy życiu do czasu przybycia profesjonalnej pomocy. I tyle. IMHO niedopuszczalne jest dyskutowanie z przybyłym lekarzem (jeżeli sami nie skończyliśmy medycyny) o sposobie prowadzenia akcji ratunkowej - prawo stoi po jego stronie i w razie czego to lekarz ponosi odpowiedzialność. Oczywiście wykluczam tu smutne, acz IMHO rzadsze niż mówią miejskie legendy przypadki, gdy lekarz jest "pod wpływem". 3. IMHO niedopuszczalne jest [weekendowe] uczenie ratowników posługiwania się medykamentami (poza wyjątkowymi sytuacjami z "nitro" pacjenta). Jest to wynikiem mojego podejścia do ratowników-nieprofesjonalistów - mają oni podjąć próbę wyprowadzenia poszkodowanego ze stanu bezpośredniego zagrożenia życia i tyle. Przeczytałem na liście (już nie pamiętam u kogo), że funkcyjni potrafią udzielić "drugiej a nawet trzeciej pomocy". Co to oznacza? Potrafią zrobić wkłucie i podłączyć *właściwe* środki? A może potrafią posługiwać się defibrylatorem? Jak nie to co to jest "druga, trzecia pomoc"? 4. Powiedzmy sobie całą prawdę o zachowaniach ludzi w sytuacjach kryzysowych. Czy pamiętacie swoją pierwszą akcję? Akcję a nie symulację. Może pustkę w głowie a może świadomość, że pomyłka nie zostanie naprawiona przez trenera i fakt, że może ona kosztować czyjeś życie lub zdrowie? IMHO ratownik-nieprofesjonalista aby nie stracić głowy/wprawy powinien raz na kwartał przejść skrócony kurs PPP w celu powtórzenia schematów i poznania ew. zmian. Częściej powinien uczestniczyć w symulacjach, ćwiczyć na fantomie, itd. Najgorsza z możliwych sytuacji to jednorazowy kurs i przekazywanie zdobytej wiedzy dalej we własnym środowisku bez ciągłego dokształcania (zresztą - osobiście uważam, że jak ktoś nie jest po medycynie, po liceum pielęgniarskim lub choćby wieloletniej praktyki, to nie powinien uczyć). Listę tę można by ciągnąć jeszcze długo. Nie chcę tu poruszać tematów związanych np. z ratowaniem osób przy wypadkach masowych (choć jestem ciekaw jak wiele osób potrafiłoby rozwiać wątpliwości moralne związane z selekcją). Chciałbym jednak, aby z całej naszej dyskusji wysnuć jeden wniosek: Powinniśmy kształcić osoby potrafiące udzielić dobrze PPP! I nie powinniśmy im wmawiać, że potrafią więcej! Pozdr. K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b090c403/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu May 31 02:14:14 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Mistrz44 raczyl zauwazyc: > > 3. Zuchy zacz??yby p?aci? sk?adki ( ok. 7 z? rocznie) > Jasne. Sk?adki. Chyba tylko po to, zeby zlikwidowac pion zuchowy. Nie do konca. Po prostu zrobi sie prosciej. Sposoby pozyskiwania piniedzy przez gromade zuchowa: 1. Szczep/druzyna harcerska (ha, ha, ha) 2. Komited Rodzicielski (czasem sie uda) 3. Druzynowy (szczegolnie na sprawnosci) 4. Zaoszczedzenie na imprezie/rajdzie/kolonii Pierwsza rzecza jaka zauwazylem w ZHPpgK to wlasnie skladki zuchowe. Dzieki tym skladkom jest miedzy innymi oplacana sala. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10499c49/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu May 31 01:19:50 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00a801c0e962$45c85e80$374063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 11:44 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > > Czuwaj ! > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników > > Medycznych ZHP na Bršzowš Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > > Ola > > > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) > > Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samą blachę udało mi się uzyskać parę lat > później). I co? NIC! > Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normą (tj. w normalnym > planie pracy drużyny). A poza tym co daje odznaka? Z tego co wiem - nic. > > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin Nie chciałem się odzywać, ale jakmktos juz jest anty, to moge ja też Jakość pracy z samarytanka jest rózna- w mojej druzynie zawsze stała na jednym z pierwszych miejsc. Podobnie teraz jakość kursów jest różna. Generalnie można polemizowac co do ich programu, natomiast kategorycznie protestuje- od dawna - przeciw treściom które niosą . Niestety, większa ich częśc prowadzona jest przez nawiedzonych ratowników z uporem maniaka usiłujących przekonać kursantów, ze większość lekarzy nie umie udzielac pierwszej pomocy- a oni umieją, i to wysmienicie. Efekt- scysje z personelem medycznym fachowym, dyskusje z lekarzami, samowolne zmienianie zlecen lekarskich- bo co oni tam wiedzą, szarogęszenie w apteczkach obozowych, leczenie "beleczym" ( więc i "belejak" ) na biwakach i obozach. Do tego spłycajacy infantylizm formuły, może przesadzam, ale dla mnie tłumaczenie czasami dorosłym ludziom powaznych spraw językiem przedszkola jest nie na miejscu. Ja jak rozmawiam z 3-latkiem, uzywam powazniejszego języka- choć dobieram zakres pojęć stosownie do jego możliwości. Niestety, znakomita częśc "blacharzy"- przynajmniej znanych mi- popada w manierę wyższości i wszystkowiedzenia, czego efektem sa bzdury opowiadane z namaszczeniem ewangelijnym. Natomiast wszelkie dyskusje merytoryczne zgłaszane przez ludzi po naprawdę duzo wyzej kwalifikowanych kursach, czasem mających uprawnienia państwowe są wyszydzane , torpedowane i ucinane tekstem o nieznajomości rzeczy i niezgodności ze świętą doktryna szkoły. Boże, jaką doktryne może mieć szkoła, w której prawie nikt nie ma wykształcenia medycznego??? I nie jest to zarzut w stosunku do szkoły- niech jej organizacją, zarządem zajmuja się nawet studenci teologii, tylko niech nie wmawiaja sobie i innym, ze są wszystkowiedzący i mogą sobie ustalać doktrynę. Ja pracuję w zawodzie prawie 10 lat, i nie odważę sie mówic imperatywami, bo wiem, że w medycynie nie ma pewników, są tylko zakresy norm. Ale cóz, ja jestem jedynie prymitywnym pediatrą, a nie ratownikiem medycznym ze srebrna blachą. I nie chodzi mi tu o atak na szkołę, o torpedowanie pomysłu, kursów itd. To kapitalna sprawa, świetny i pozyteczny pomysł- ale wiedza niepełna, przekazana źle i z błędami ludziom nieprzygotowanym, z nieodpowiedzialnym komentarzem- to jak wkładanie brzytwy niemowlęciu w dłoń. Wiem, że mój post zostanie potraktowany jako atak frustrata, jako ambicjonalny (sic! ambicjonalny! ) wywód urażonej dumy czy czegoś tam. Tylko, ze ja zbierałem efekty pracy tych "ratowników", kilkakrotnie ratując moze zycie samym ratownikom- bo by wykończyli sami siebie, ścinając się z ratownikami w ambulatoriach obozowych- bo oni wiedza lepiej, co mają robić. Sytuacja pełnej paranoi- zdarzało mi się zastępowac ordynatora na oddziale, nie dyskutowały ze mna stare i doswiadcone pielęgnmiarki, które mogłyby mnie jeszcze wielu rzeczy nauczyć, a ratownik harcerski po kursie, z 2 klasami technikum czy zawodówki próbuje uczyc mnie zawodu. Fajne, nie? Nie mówię jeszcze o uwarunkowaniach formalno-prawnych- zgodnie z obowiązujacym stanem prawnym, każdy ma obowiązek udzielenia I pomocy w niezbędznym zakresie i w miare posiadanych umiejetności. Każdy. Ale personelem upoważnionym do podejmowania działań medycznych jest lekarz, pielęgniarka, położna, starszy felczer medyczny. Trwa przepychanka z ratownikami medycznymi- ale nie harcerskimi, tylko po 2-letnich policealnych szkółkach. 2-LETNICH, A NIE 2 WEEKENDOWYCH!!!! Żadna blacha nie stanowi wg posiadanej przeze mnie wiedzy uprawnień państwowych, nie stanowi ani zabezpieczenia prawnego przy powikłaniach i roszczeniach ze strony poszkodowanego, ani nie uprawnia do niczego. Tylko, jakoś trudno to wytłumaczyc naszym ratownikom, ze ich blachy tak sie mają do systemu opieki zdrowotnej, jak belki i gwiazdki na pagonach harcerskich do stopni wojskowych. Są mile widziane, świadcza o jakimś wyszkoleniu i zaangażowaniu- i nic więcej. Może to dotrze do naszych ulubionych blacharzy i nabiora wreszcie wiecej pokory i ogłady. Na razie moge ze smutkiem obserwowac odwrotne trendy. Głęboko zasmucony tym razem wkładający duzy kij w mniejsze mrowisko absolutnie obrazoburczym,bluźnierczym i zjadliwym tekstem ( qrcze, taki zjadliwy to on nie wyszedł.) M44 -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a66d323/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu May 31 01:45:40 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo - meldunek o wypadku w gorach References: <00f901c0e915$02ff1370$da010070@ZMOK> Message-ID: <00bb01c0e962$a2d356c0$374063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Dudi" To: Sent: Wednesday, May 30, 2001 4:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Ratownictwo - meldunek o wypadku w gorach > > > Dlatego tez chyba Tobie chodzi o cos innego, dlatego tez udzialasz nam > > skadinad cennych rad. > > no z tymi radami to przesada, raczej bylem ciekawy... > bralem ostatnio udzial w egzaminie z pierwszej pomocy na kursie organizatora > turystyki > i odpowiedzi osob majacych stycznosc z ratownictwem drogowym > byly czesto... no ciekawe > > > Jednak pozwol, ze jesli juz sobie tak teoretyzujemy > > to sie z Toba troszke nie zgodze w tak stanowczym twierdzeniu o > transporcie > > bo: > > 1. GOPR nie jest jedyna fachowa sila mogaca transportowac poszkodowanego > > jesli chodzi o gory w praktyce jedyna - wszystkie inne sluzby wzywaja GOPR > (nawet Straz Graniczna - choc oni maja w swoich szeregach wielu ratownikow) > nie wiem czy wiesz jakie sa trudnosci w transportowaniu rannego > nawet w tak "milym" terenie jak skalki Jurajskie > > > 2.kalkulacja zyskow - strat moze przemawiac w danym przypadku za > bezwlocznym > > transportem poszkodowanego (zauwaz, ze ja wszedzie napisalem > poszkodowanego > > a nie rannego co jeszcze dodatkowo moze przemawiac za bezwlocznym > > transportem) > > w praktyce wlasciwie wszystko przemawia za tym aby nie transportowac > poszkodowanego > (= poszkodowany tak ze nie jest w stanie samodzielnie sie poruszac) > jedyny (moim zdaniem) argument za to zmniejszenie zagrozenia poszkodowanego > (np. sciagniecie do sciany lasu gdy bardzo silnie wieje i grozi > wychlodzenie) > > > > > O wyposazenie ratownika? > > > (?) > > > nigdy nie mialem takich aspiracji by mienic sie ratownikiem > > ponownie - to nie o to chodzi. A chodzilo o to, czy Twoim zdaniem > > jest to pole do wykazania roznic jesli porownamy ratownictwo w miescie > > i w gorach > > a mi nie chodzilo o szkolenie ratownikow (w sensie GOPRowskim) ale o > szkolenie turystow (i nie tylko) by umieli doczekac fachowej pomocy > > > > > a mozna zadac Ci moje ulubione pytanie: jakie jest to doswiadczenie? > > > > > > 3 szkolenia w GOPR + troche akcji na wlasnej skorze > > a to bardzo bardzo ciekawe - czy to oznacza, ze jestes czlonkiem > > GOPR? A mozesz troszke wiecej napisac jakie to byly szkolenia > > i akcje? Troche praktyki przyda sie nam wszystkim > > nie - nie jestem ratownikiem/kandydatem GOPR/TOPR > za to bylem na szkoleniach organizowanych i prowadzonych przez GOPR > dla normalnych ludzi (= turystow) > > > > szybkie - zalezy od szybkosci poslanca > > pozwole sobie sie z Toba nie zgodzic - nie przy dzisiejszym stanie > > nowoczesnych srodkow komunikacji, z ktorymi osoby szkolone > > w kierunku efektywnego ratownictwa tez powinny byc zaznajamiane. > > i sa ale... > nowoczesne srodki maja niestety to do siebie ze nie dzialaja wszedzie > (stad tez ponizszy przyklad - na Poloninie Carynskiej zasiegu nie > uswiadczysz) > a w dolinach gorskich - nawet w terenie dosc cywilizowanym nawet > nie ma co o tym marzyc - zostaja wtedy tradycyjne srodki tzn. wlasne nogi > > > > precyzyjne - to wlasnie jest cel pytania, a tak naprawde uswiadomienia > > > roznicy dzialan w miescie i w terenie nawet przy tak prostym wydawaloby > > > sie problemie jak wyslanie osoby aby powiadomila o wypadku > > > > > > doprecyzowujac pytanie: > > > - grupa 12 osob > > > - Polonina Carynska > > > - zaslabniecie (omdlenie) 1 osoby polaczone z podejrzeniem urazu > > > glowy przy upadku > > > - jesien, znosna pogoda, popoludnie (15.00) > > > > no to jest wlasnie typowy przyklad wstepnej symulacji, ktore sa podstawowa > > skladowa > > szkolen do wszystkich odznak Ratownika Medycznego ZHP i kazdy szkolony > > przyszly ratownik musi umiec prawidlowo poradzic sobie w takiej sytuacji. > > Uczestniczac w egzaminach ratownikow na odznake srebrna mialem okazje > > przygladac sie ich zachowaniom i musze przyznac, ze (przynajmniej jesli > > chodzi > > o ta grupe szkolona w Perkozie, ktora mialem okazje ogladac) byly bardzo > > dobre > > i z takim zadaniem jak powyzsze radzili sobie doskonale. > > a odpowiedz? > > Dudi > Nie wiem Pawle skad jestes, i jakie masz doswiadczenia, ales lebski chlop. Wie zrozumiesz zapewne, ze medycyna nie zna 100% recept- wszystko zalezy od okolicznosci. M44 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/290a8906/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu May 31 00:42:35 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <20010529151634Z231262-27470+83234@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00a701c0e962$43e19d20$374063d9@comp> ----- Original Message ----- From: To: "CZUWAJ" Sent: Tuesday, May 29, 2001 5:16 PM Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > To oczywiście uproszczenie ale gdyby te wyniki zamieniły by się w zapisy statutowe to: > > 1. Nadal utrzymano by w statucie abstynencki charakteru ZHP. co systematycznie uważam za katastrofalny wychowawczo błąd. Tworzy on podwójną moralność, uczy oszustwa i krętactwa, podważa autorytety, rujnuje prace wychowawczą, podważa wiarygodność wychowawcza kadry instruktorskiej- bez której zwiazek nie ma prawa funkcjonowac, a moze nawet istnieć. > 2. Doszedłby jeszcze jeden pion wiekowy - GIMNAZJALIŚCI - jak ich nazwać ? Wędrownicy? O Boże. czy my wszystko musimy paprać? Wystarczy, że półgłówki wprowadzają reformy- po których cierpi całe państwo, że własnie niszczony jest system edukacji- za kilka lat zostaniemy bez ludzi mądrych- za to wykształconych bedzie ....tyle, że ich papiery bedą warte tyle, co makulatura.Wprowadzenie gimnazjum jest pomyleniem pojęć, zburzeniem ciagu edukacyjno-wychowawczego, i trzeba wyjatkowo złej woli i wyjatkowej indolencji żeby tego nie widzieć i nie rozumieć. Popatrzcie zreszta na nasze druzyny- ile jest "czysto" harcerskich, czy starszoharcerskich? Wydaje mi sie, że wiekszość jest mniej czy więcej srodowiskowych, z płynną barierą wiekową, nie rozgraniczającą ściśle wg. metryczki granic przynależności- i jest to słusze, bo dwaj 13- latkowie mogą byc kompletnie odmienni biologicznie i psychicznie. Wystarczy podział na starszych i młodszych o miękkiej granicy wiekowej. > 3. Zuchy zaczęłyby płacić składki ( ok. 7 zł rocznie) Jasne. Składki. Chyba tylko po to, zeby zlikwidowac pion zuchowy. > 4. Minimalny wiek instruktora podniesiono by na 18 lat I słusznie, na co nam druzynwi zuchowi. Na co nam w ogóle młodzi druzynowi. Na co nam drużyny? Zlikwidujmy tak ze 40 % drużyn , będzie nam lżej. > 5. Do pełnienia każdej funkcji konieczny były odpowiedni stopień Ha ha ha. W ten sposób niektóre hufce mogłyby nie mieć możliwości wyboru nawet ciał statutowych..... > 6. W statutowych obowiązkach instruktora znalazłby się zapis mówiący o tym, że instruktor wybierany lub podejmujący służbę na danej funkcji musi być do niej przeszkolony lub przejść szkolenie w ciągu roku od objęcia funkcji. Niby logiczne, tylko, kto za to zapłaci???? > 7. Obligatoryjne rozdzielono by na szczeblu hufca, chorągwi i centralnym funkcje programowo-wychowawcze od gospodarczo-finansowych. Popieram całym sercerm,może wtedy skończyliby sie komendanci - defraudanci, tanie cwaniaczki z klawej paczki, i lewusy wszelkiej maści, co nas wiodą q zapaści. > 8. Seniorzy podzieleni zastaliby na 2 grupy wiekowe: > 18-40/50 lat i starsi Senior od 18 rż??????????????????????????? Może emeryt od 16????????????? ludzie, senior, to senior, jak ktoś ma 18 i nie pracuje w związku, to jest leniem, a nie seniorem. > 9. Dodatkowo pojawiłaby się kategoria członka wspierającego (osoby nie związanej Przyrzeczeniem Harcerskim, która jednak mogłaby być zobowiązana do respektowania określonego przez Radę Naczelną kodeksu etycznego), aby np. Ruch Przyjaciół Harcerstwa mógł funkcjonować wewnątrz Związku. Cóż , pomys logiczny i zgodny z ustawą o stowarzyszeniach.To taki standard większości organizacji...... > 10. Rada Naczelna zmniejszyłaby się prawie o połowę > licząc 30-35 osób) Mniejszą ilościa łatwiej manipulować? Łatwiej zastraszyć? kupić? > 11. Powróciłaby funkcjonującej przez wiele lat w ZHP, zasada dwuosobowej reprezentacji w sprawach finansowych > i majątkowych. Dziwie się, że tak nie jest. Ustawa o stowarzyszeniach dość wyraźnie zaleca dwuosobową decyzyjność majątkową, strandardem jest podejmowanie aktów woli i decyzji majątkowych przez " conajmniej dwu członków zarządu - prezesa i sekretarza lub innych upełnonmocnionych (procedura okreslana statutem) członków zarządu. > 12. Wprowadzona zastałaby podwójną osobowość prawną - także dla chorągwi (chorągiew byłaby zarejestrowana na poziomie wojewódzkim, wchodząc równocześnie w skład zarejestrowanego centralnie ogólnokrajowego stowarzyszenia - ZHP ), ale prawo dysponowania nieruchomościami (np. sprzedaż, dzierżawa) oraz zaciągania zobowiązań przekraczających określoną kwotę uzależniona by była od zgody Głównej Kwatery lub naczelnika. Orany, galimatias do kwadratu. Kto się w tym bajzlu połapie??? Kto będzie co egzekwować? A jak sie choragwie oddzielą? wolno im jako samodzielnym podmiotom....I kto będzie kontrolował komendantów choragwi? chociaż z drugoej strony, dzisiaj tez wala przekręty na prawo i lewo i nikt ich nie pilnuje > > I co wy na to? > No ja właśnie to co powyżej > Czuwaj A czuwam se od czasu do czasu > > hm Czesław Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury > SŁONECZNE DROGI > 19kldh@poczta.onet.pl > http://www.19kldh.republika.pl > M44 w stanie czuwania -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c26c2a4d/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Thu May 31 00:28:49 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY In-Reply-To: <02cc01c0e90d$48a03740$ca03a8c0@beta> References: <9f2rl7+snqm@eGroups.com> <02cc01c0e90d$48a03740$ca03a8c0@beta> Message-ID: <01053100284904.00377@magic> Głos mnie dochodzi. To Michal Gorecki w swej mądrości przemawia: > > moze chodzi o to, ze w gorach nie trzeba ustawiac trojkata na drodze? > Trzeba zawiesic na drzewie, dla helikopterów hehe He, he ;-) Ale to nie takie zabawne, bo na przykład na morzu właśnie coś takiego należy zrobić. Może nie dokładnie trójkąt, ale flagi "N" i "C" Międzynarodowego Kodu Sygnałowego obok siebie. Zresztą przypadku szkoleń żeglarskich ratownictwo jest jego integralną częścią, choć przyznam, że brakuje w nim podstaw udzielania pierwszej pomocy (szkolenie dotyczy raczej postępowania w przypadku wypadnięcia człowieka za burtę, albo wywrotki, czy groźby zatonięcia jachtu). Pozdrawiam Maciek Dems -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \___________________________________________________________ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7b9f085/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 30 17:47:43 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY In-Reply-To: <00ed01c0e90b$21a5f410$da010070@ZMOK> Message-ID: <9f34mv+st50@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Dudi" wrote: > From: "Michal Borun" > > > moze chodzi o to, ze w gorach nie trzeba ustawiac trojkata na drodze? > > jezeli uwazasz ze to moze byc jedyna roznica to > zycze szczescia w braku koniecznosci udzielania > pierwszej pomocy w gorach > > Dudi chyba nie dotarla ironia... a po Twoich tlumaczeniach roznic widze, ze jednak byla na miejscu.. mysle, ze zanim zacznie sie obnosic ze swa nadzwyczajna wiedza, powinno sie miec pewnosc, ze wsrod audytorium przewazaja 14-tki, ktore bez wzgledu na jej wartosc posikaja sie z wrazenia.. bo jesli jest inaczej... ale to juz rafal odpowiednio dal Ci do zrozumienia. z gorskim pozdrowieniem! (m (b PS: brak koniecznosci udzielania pomocy to dpbre zyczenie! zycze go wiec nam wszystkim! ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bce72b5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu May 31 01:28:38 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:32 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00a901c0e962$471fb120$374063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 2:40 PM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > ----- Original Message ----- > From: "Aleksandra Suchecka" > > Dominik Jan Domin wrote: > > > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie > Ratowników > > > > Medycznych ZHP na Br?zow? Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > > > > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > > > > Ola > > > > > > > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) > > > > > > Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samš blachę udało mi się uzyskać parę > lat > > > pó?niej). I co? NIC! > > A to zależy , czego oczekujesz ! Ja w miejsce "po co" wpisałabym : > > jestesmy w trakcie organizowania Patrolu Medycznego Hufca , planujemy > > (na przyszły rok) robienie nastepnego kursu - na Srebro , propagowania > > wiedzy w szkołach w których działamy , > > Czego oczekuję? A do czego może mi się przydać ta odznaka? Patrol Medyczny > Hufca możemy zorgani8zować i bez niej. Jedyna przydatnośc brązowej jest > taka, że można po niej iść na kurs na srebrną. > > > > Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normš (tj. w > normalnym > > > planie pracy drużyny). A poza tym co daje odznaka? Z tego co wiem - nic. > > U nie w zasadzie też zajęcia z samarytanki były traktowane do?ć poważnie > > , ale na pewno nidy nie były na TAKIM poziomie. > > U mnie były (chwała mojemu Drużynowemu). > > >Po co odznaka - poza > > satysfakcjš oczywi?cie( my?le , że nie jest Ci obce) > > Satysfakcję mogę mieć i z innych rzeczy - po prostu nie rozumiem idei tejże > odznaki (o ile taka jest). A munduru blachami nie potrzebuję ozdabiać (gdyby > była 4 razy większa, tytanowa i noszona po lewej stronie, to nadawała by się > na osłonę kuloodporną, a tak?). > > > , sama odznaka > > uprawnień państwowych nie daje (Srebrna daje więcej ) . > > Jakie uprawnienia daje mi srebrna (poza prowadzeniem egzaminów na brązową?). > I po co jest kilka kategorii srebrnych - rozróżnianych kolorem paska, na > którym jest noszona? > > > Głównie chodzi o to , by wyrobic w sobie odruchy , zastosowac wiedze w > > praktyce !! > > Wiem, że zabrzmi to dla wielu nieharcersko, ale: > 1. nie noszę przy sobie stale apteczki pierwszej pomocy; > 2. uważam, iż w warunkach miejskich najefektywniejsza pomoc jest osiągalna > za pomocą telefonu komórkowego (który noszę stale przy sobie); > 3. na wyjścia z harcerzami biorę ze sobą apteczkę i wszystko, co potrzebne - > ale do udzielaenia im pomocy byłem przeszkolony już wcześniej (w moim byłym > szczepie obowiązywała zasada, iż udzielać pierwszej pomocy winien umieć > każdy harcerz, a instruktor - drużynowy - przyboczny - także drugiej i > trzeciej pomocy [oraz podstaw opieki nad chorym]- co istotne np. na biwakach > czy obozach). > > Pozdrawiam > Dominik Jan Domin > Jestem z Tobą całym sercem. M44 > PS. W tej sprawie. > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zł > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41cda051/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed May 30 17:33:40 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C5D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > wypominaniem komunistycznej przesz?o?ci (- jakby ZHR mia? inn?, he he > he), > > Kurcze, tego sobie wypraszam!!! > ja tez! KIHAM byl kregiem instruktorskim nie dzialajacym w ramach ZHP, a Harcerz Rzeczypospolitej nie byl wydawany przez krakowskich harcerzy - czlonkow ZHP - wypraszam sobie twierdzenie, ze ZHR ma jakiekolwiek przeszlosc! J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9fda609/winmail.bin From dudi w post.pl Wed May 30 16:30:01 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo - meldunek o wypadku w gorach References: Message-ID: <00f901c0e915$02ff1370$da010070@ZMOK> > Dlatego tez chyba Tobie chodzi o cos innego, dlatego tez udzialasz nam > skadinad cennych rad. no z tymi radami to przesada, raczej bylem ciekawy... bralem ostatnio udzial w egzaminie z pierwszej pomocy na kursie organizatora turystyki i odpowiedzi osob majacych stycznosc z ratownictwem drogowym byly czesto... no ciekawe > Jednak pozwol, ze jesli juz sobie tak teoretyzujemy > to sie z Toba troszke nie zgodze w tak stanowczym twierdzeniu o transporcie > bo: > 1. GOPR nie jest jedyna fachowa sila mogaca transportowac poszkodowanego jesli chodzi o gory w praktyce jedyna - wszystkie inne sluzby wzywaja GOPR (nawet Straz Graniczna - choc oni maja w swoich szeregach wielu ratownikow) nie wiem czy wiesz jakie sa trudnosci w transportowaniu rannego nawet w tak "milym" terenie jak skalki Jurajskie > 2.kalkulacja zyskow - strat moze przemawiac w danym przypadku za bezwlocznym > transportem poszkodowanego (zauwaz, ze ja wszedzie napisalem poszkodowanego > a nie rannego co jeszcze dodatkowo moze przemawiac za bezwlocznym > transportem) w praktyce wlasciwie wszystko przemawia za tym aby nie transportowac poszkodowanego (= poszkodowany tak ze nie jest w stanie samodzielnie sie poruszac) jedyny (moim zdaniem) argument za to zmniejszenie zagrozenia poszkodowanego (np. sciagniecie do sciany lasu gdy bardzo silnie wieje i grozi wychlodzenie) > > > O wyposazenie ratownika? > > (?) > > nigdy nie mialem takich aspiracji by mienic sie ratownikiem > ponownie - to nie o to chodzi. A chodzilo o to, czy Twoim zdaniem > jest to pole do wykazania roznic jesli porownamy ratownictwo w miescie > i w gorach a mi nie chodzilo o szkolenie ratownikow (w sensie GOPRowskim) ale o szkolenie turystow (i nie tylko) by umieli doczekac fachowej pomocy > > > a mozna zadac Ci moje ulubione pytanie: jakie jest to doswiadczenie? > > > > 3 szkolenia w GOPR + troche akcji na wlasnej skorze > a to bardzo bardzo ciekawe - czy to oznacza, ze jestes czlonkiem > GOPR? A mozesz troszke wiecej napisac jakie to byly szkolenia > i akcje? Troche praktyki przyda sie nam wszystkim nie - nie jestem ratownikiem/kandydatem GOPR/TOPR za to bylem na szkoleniach organizowanych i prowadzonych przez GOPR dla normalnych ludzi (= turystow) > > szybkie - zalezy od szybkosci poslanca > pozwole sobie sie z Toba nie zgodzic - nie przy dzisiejszym stanie > nowoczesnych srodkow komunikacji, z ktorymi osoby szkolone > w kierunku efektywnego ratownictwa tez powinny byc zaznajamiane. i sa ale... nowoczesne srodki maja niestety to do siebie ze nie dzialaja wszedzie (stad tez ponizszy przyklad - na Poloninie Carynskiej zasiegu nie uswiadczysz) a w dolinach gorskich - nawet w terenie dosc cywilizowanym nawet nie ma co o tym marzyc - zostaja wtedy tradycyjne srodki tzn. wlasne nogi > > precyzyjne - to wlasnie jest cel pytania, a tak naprawde uswiadomienia > > roznicy dzialan w miescie i w terenie nawet przy tak prostym wydawaloby > > sie problemie jak wyslanie osoby aby powiadomila o wypadku > > > > doprecyzowujac pytanie: > > - grupa 12 osob > > - Polonina Carynska > > - zaslabniecie (omdlenie) 1 osoby polaczone z podejrzeniem urazu > > glowy przy upadku > > - jesien, znosna pogoda, popoludnie (15.00) > > no to jest wlasnie typowy przyklad wstepnej symulacji, ktore sa podstawowa > skladowa > szkolen do wszystkich odznak Ratownika Medycznego ZHP i kazdy szkolony > przyszly ratownik musi umiec prawidlowo poradzic sobie w takiej sytuacji. > Uczestniczac w egzaminach ratownikow na odznake srebrna mialem okazje > przygladac sie ich zachowaniom i musze przyznac, ze (przynajmniej jesli > chodzi > o ta grupe szkolona w Perkozie, ktora mialem okazje ogladac) byly bardzo > dobre > i z takim zadaniem jak powyzsze radzili sobie doskonale. a odpowiedz? Dudi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6c573b4/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed May 30 17:07:17 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F30F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Nie bardzo rozumiem jaki zwiazek ma Londyn z mala miejscowoscia (poza tym ze > to miasto i to miasto:) . Zwiazek jest jeden - mala spolecznosc polska. Z jednym ksiedzem, z jedna sala 'spoleczna', jednym szczepem harcerskim etc. [Aby uniknac nieporozumien - w Londynie jest wiecej niz jedna parafia, jest takze POSK - ale one sa traktowane jak inne miasta; druzyny spotykaja sie na zlocie hufca i czasem na kominkach] > A poza tym mysle ze porownywanie warunkow w Polsce > do tego co sie dzieje w Anglii jest co najmniej malym nieporozumieniem. Mysle. ze masz racje. Bo w Polsce harcerze sa traktowani jako darmowe przedszkole dla dzieci, a nie jako czesc wychowania swojego potomstwa. Mysle, w Polsce rodzice zuchow czy harcerzy nie identyfikuja sie tak bardzo z harcerstwem jak w Angli. Mysle, ze nie ma ani jednego KPH w Polsce, ktore zorganizowaloby bal karnawalowy dla rodzicow i przyjaciol, aby harcerze mogli na przyklad pojechac na zlot do Kanady. W Polsce harcerze sa zostawiani sami sobie i moga sami zarabiac (bale dla dzieci, pakowanie toreb, handlowanie zniczami) albo szukac sponsorow. Tak, KPH jest po troche klubem towarzyskim, ale nie ma nic przeciwko temu. Tak, mysle, ze nie ma sensu porownywac Londynu do malych miasteczek w Polsce. J PS. Chyba w ksiazeczce pt."Czerwone harcerstwo" przeczytalem o matkach organizujacych sie aby uszyc harcerskie mundury... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f74b4f36/winmail.bin From dudi w post.pl Wed May 30 15:19:09 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY References: <9f2rl7+snqm@eGroups.com> Message-ID: <00ed01c0e90b$21a5f410$da010070@ZMOK> From: "Michal Borun" > > z wlasnego doswiadczenia wiem (i to nie tylko ze szkolen) > > ze sposoby postepowania w obu wypadkach potrafia byc > > istotnie rozne > > moze chodzi o to, ze w gorach nie trzeba ustawiac trojkata na drodze? jezeli uwazasz ze to moze byc jedyna roznica to zycze szczescia w braku koniecznosci udzielania pierwszej pomocy w gorach Dudi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7b7e868/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed May 30 15:58:52 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo - meldunek o wypadku w gorach In-Reply-To: <00e401c0e903$9b38d2a0$da010070@ZMOK> Message-ID: Witam wszystkich, Pawel Dudzik wystepujacy jako "Dudi" byl uprzejmy napisac: > > > jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica > > > miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem > > > w tzw terenie (np. w gorach) > > a moglbys napisac o jakie konkretne zagadnienia Ci chodzi? > > O transport poszkodowanego? > > ogolnie (poza bardzo szczegolnymi przypadkami) ze w gorach > rannego sie nie transportuje - czekamy na fachowcow czyli GOPR no chyba troszke sie nie zrozumielismy - poniewaz nie skonkretyzowales swojego pytania ja pozwolilem sobie na wskazanie kilka pol, gdzie moga powstac (moim zdaniem) roznice. Chodzilo mi jednak nie o to, abys szczegolowo omowil kazda z tych pol, tylko napisal w jakich polach Twoim zdaniem moga wystapic te roznice, lub o jakie konkretnie obszary pytasz. Dlatego tez chyba Tobie chodzi o cos innego, dlatego tez udzialasz nam skadinad cennych rad. Jednak pozwol, ze jesli juz sobie tak teoretyzujemy to sie z Toba troszke nie zgodze w tak stanowczym twierdzeniu o transporcie bo: 1. GOPR nie jest jedyna fachowa sila mogaca transportowac poszkodowanego 2.kalkulacja zyskow - strat moze przemawiac w danym przypadku za bezwlocznym transportem poszkodowanego (zauwaz, ze ja wszedzie napisalem poszkodowanego a nie rannego co jeszcze dodatkowo moze przemawiac za bezwlocznym transportem) > > O wyposazenie ratownika? > (?) > nigdy nie mialem takich aspiracji by mienic sie ratownikiem ponownie - to nie o to chodzi. A chodzilo o to, czy Twoim zdaniem jest to pole do wykazania roznic jesli porownamy ratownictwo w miescie i w gorach > > O problem schlodzenia organizmu? > > wystepuje wszedzie - choc w terenie nabiera wiekszego znaczenia > (dluzszy czas dotarcia pomocy + bardziej surowe warunki atmosferyczne) patrz uwaga akapit wyzej > > > z wlasnego doswiadczenia wiem (i to nie tylko ze szkolen) > > > ze sposoby postepowania w obu wypadkach potrafia byc > > > istotnie rozne, > > a mozna zadac Ci moje ulubione pytanie: jakie jest to doswiadczenie? > > 3 szkolenia w GOPR + troche akcji na wlasnej skorze a to bardzo bardzo ciekawe - czy to oznacza, ze jestes czlonkiem GOPR? A mozesz troszke wiecej napisac jakie to byly szkolenia i akcje? Troche praktyki przyda sie nam wszystkim > szybkie - zalezy od szybkosci poslanca pozwole sobie sie z Toba nie zgodzic - nie przy dzisiejszym stanie nowoczesnych srodkow komunikacji, z ktorymi osoby szkolone w kierunku efektywnego ratownictwa tez powinny byc zaznajamiane. > precyzyjne - to wlasnie jest cel pytania, a tak naprawde uswiadomienia > roznicy dzialan w miescie i w terenie nawet przy tak prostym wydawaloby > sie problemie jak wyslanie osoby aby powiadomila o wypadku > > doprecyzowujac pytanie: > - grupa 12 osob > - Polonina Carynska > - zaslabniecie (omdlenie) 1 osoby polaczone z podejrzeniem urazu > glowy przy upadku > - jesien, znosna pogoda, popoludnie (15.00) no to jest wlasnie typowy przyklad wstepnej symulacji, ktore sa podstawowa skladowa szkolen do wszystkich odznak Ratownika Medycznego ZHP i kazdy szkolony przyszly ratownik musi umiec prawidlowo poradzic sobie w takiej sytuacji. Uczestniczac w egzaminach ratownikow na odznake srebrna mialem okazje przygladac sie ich zachowaniom i musze przyznac, ze (przynajmniej jesli chodzi o ta grupe szkolona w Perkozie, ktora mialem okazje ogladac) byly bardzo dobre i z takim zadaniem jak powyzsze radzili sobie doskonale. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b1f127d/winmail.bin From dudi w post.pl Wed May 30 14:25:22 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo - meldunek o wypadku w gorach References: Message-ID: <00e401c0e903$9b38d2a0$da010070@ZMOK> > > jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica > > miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem > > w tzw terenie (np. w gorach) > a moglbys napisac o jakie konkretne zagadnienia Ci chodzi? > O transport poszkodowanego? ogolnie (poza bardzo szczegolnymi przypadkami) ze w gorach rannego sie nie transportuje - czekamy na fachowcow czyli GOPR > O wyposazenie ratownika? (?) nigdy nie mialem takich aspiracji by mienic sie ratownikiem > O problem schlodzenia organizmu? wystepuje wszedzie - choc w terenie nabiera wiekszego znaczenia (dluzszy czas dotarcia pomocy + bardziej surowe warunki atmosferyczne) > O problem niszego cisnienia atmosferycznego > i w zwiazku z tym inne reakcje krazeniowe - o co dokladnie? w Polsce raczej nie wystepuje - w gorach wysokich to raczej juz specjalistyczne szkolenie - nie wypowiadam sie wiec > ,,, > > z wlasnego doswiadczenia wiem (i to nie tylko ze szkolen) > > ze sposoby postepowania w obu wypadkach potrafia byc > > istotnie rozne, > a mozna zadac Ci moje ulubione pytanie: jakie jest to doswiadczenie? 3 szkolenia w GOPR + troche akcji na wlasnej skorze > > aby nie byc goloslownym - krotkie pytanie > > konkursowe (bez nagrod) - jak powinien wygladac meldunek > > o wypadku w gorach - forma i zawartosc? (nie przez telefon) > a to jak jeszcze moglbys moze przyblizyc jaki ma byc cel takiego meldunku > jesli nie chodzi o precyzyjne i szybkie wezwanie pomocy szybkie - zalezy od szybkosci poslanca precyzyjne - to wlasnie jest cel pytania, a tak naprawde uswiadomienia roznicy dzialan w miescie i w terenie nawet przy tak prostym wydawaloby sie problemie jak wyslanie osoby aby powiadomila o wypadku doprecyzowujac pytanie: - grupa 12 osob - Polonina Carynska - zaslabniecie (omdlenie) 1 osoby polaczone z podejrzeniem urazu glowy przy upadku - jesien, znosna pogoda, popoludnie (15.00) Dudi - Pawel Dudzik (cywil - w sensie nie harcerz) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de4ee9a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 30 15:34:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY References: <9f2rl7+snqm@eGroups.com> Message-ID: <02cc01c0e90d$48a03740$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Wednesday, May 30, 2001 3:13 PM Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY > --- In czuwaj@y..., "Dudi" wrote: > > > jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica > > miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem > > w tzw terenie (np. w gorach) > > > > z wlasnego doswiadczenia wiem (i to nie tylko ze szkolen) > > ze sposoby postepowania w obu wypadkach potrafia byc > > istotnie rozne > > moze chodzi o to, ze w gorach nie trzeba ustawiac trojkata na drodze? > :P Trzeba zawiesic na drzewie, dla helikopterów hehe g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28cadb6c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 30 15:13:11 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY In-Reply-To: <005c01c0e8f3$1268d110$da010070@ZMOK> Message-ID: <9f2rl7+snqm@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Dudi" wrote: > jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica > miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem > w tzw terenie (np. w gorach) > > z wlasnego doswiadczenia wiem (i to nie tylko ze szkolen) > ze sposoby postepowania w obu wypadkach potrafia byc > istotnie rozne moze chodzi o to, ze w gorach nie trzeba ustawiac trojkata na drodze? :P ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5364d9a3/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed May 30 14:06:13 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo - meldunek o wypadku w gorach In-Reply-To: <005c01c0e8f3$1268d110$da010070@ZMOK> Message-ID: Witam wszystkich, Ktos okreslajacy sie mianem "Dudi (cywil)" byl uprzejmy napisac: > skoro dyskusja o ratownictwie nabrala takich rumiencow > mam pytanie merytoryczne: bardzo bardzo sie z tego ciesze i mysle, ze listowicze tez > jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica > miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem > w tzw terenie (np. w gorach) a moglbys napisac o jakie konkretne zagadnienia Ci chodzi? O transport poszkodowanego? O wyposazenie ratownika? O problem schlodzenia organizmu? O problem niszego cisnienia atmosferycznego i w zwiazku z tym inne reakcje krazeniowe - o co dokladnie? Pytam dlatego, ze kontekst problemow jest tak duzy, ze w ten sposob mozna rowniez zapytac o roznice miedzy chirurgia a interna - jasne ze jest tylko ze zalezy o jaka jednostke chorobowa i jej leczenie pytamy. > z wlasnego doswiadczenia wiem (i to nie tylko ze szkolen) > ze sposoby postepowania w obu wypadkach potrafia byc > istotnie rozne, a mozna zadac Ci moje ulubione pytanie: jakie jest to doswiadczenie? > aby nie byc goloslownym - krotkie pytanie > konkursowe (bez nagrod) - jak powinien wygladac meldunek > o wypadku w gorach - forma i zawartosc? (nie przez telefon) a to jak jeszcze moglbys moze przyblizyc jaki ma byc cel takiego meldunku jesli nie chodzi o precyzyjne i szybkie wezwanie pomocy pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2a75231/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed May 30 12:57:28 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_ratownictwie_-_sprostowanie_moich?= =?iso-8859-2?Q?_b=B3=EAd=F3w?= References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> Message-ID: <3B14D218.2C57B5CC@batory.edu.pl> Trochę to ?le wyszło , wydaje mi się , że na poczštku napisałam , że całkowicie zgadzam sie z moim przedmówcš , czyli Dudim . Dodałam tylko jeszcze troche swojego , ale miało wyj?ć tak , że też go popieram ! Za wszelkie nie?cisło?ći przepraszam . Sprostowanie : ja jestem ZA ( oczywi?cie Odznakami ) Dudi jest ZA ( i jeszcze raz bardzo przepraszam , je?li z tego co napisałam wynika inaczej !- Dudi wybacz) Ola P.S. Dzięki za uwagę :) Michal Gorecki wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Aleksandra Suchecka" > To: > Sent: Wednesday, May 30, 2001 12:03 PM > Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > Droga Olu! > > zobacz co napisała?: > > > Dudi wrote: > > > > > > Czego oczekuję? A do czego może mi się przydać ta odznaka? Patrol > Medyczny > > > > Hufca możemy zorgani8zować i bez niej. Jedyna przydatno?c bršzowej > jest > > > > taka, że można po niej i?ć na kurs na srebrnš. > > Nie pisz tak, bo to nie DUDI przecież napisał tylko jego przedmówca. > Wkładasz Dudiemu w sta nie jego słowa. Tym bardziej że DUDI jest ZA odznakš, > co wnioskuje z jego postu. > Pisze on: > > > > a moze jednak odznaka jest do czegos przydatna > > > np. organizujesz rajd i wiadomo kto jest przeszkolony > > > i wtedy mozna dac po jednym (dobrze) przygotowanym > > > delikwencie na grupe > > > (przygotowany = zdal zewnetrzny egzamin > > > - a nie na zasadzie wszyscy wiedza ze Ziutek jest niezly) > > Czyli jest ZA. Prawda? > > > > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja reakcja > > > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > > > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) > > > > 15 min to luksus w Warszawie !! Zdarza sie po godzinie i nie mozna miec o > to pretensji , > > bo takie sa korki !! > > I co Ci wtedy da telefon ? Uratuje zycie? Zrobi RKO za Ciebie ? ( > przepraszam za ostry ton > > , ale nie rozumiem Twojego stanowiska ) > > I znowu czego? nei rozumiem. Czyjego stanowiska nie rozumiesz? Dudiego? > Dlatego że pisze że JEGO REAKCJA W MIESCIE BYLA BARDZO ISTOTNA wiec NIE > MOZNA CZEKAC DO PRZYJAZDU KARETKI a co za tym idzie dobrze by bylo zeby > wiecej osob bylo przeszkolonych? > > Nie rozumiem w końcu z czyim zdaniem dyskutujesz. > > g00rek > > ps prosze starajcie sie takze nie zostawiac cytatow z cytatow, bo wtedy to > moze tak dziwnie sie sformulowac ze wlasnie nie wiadomo o co chodzi. > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0203aab1/winmail.bin From dudi w post.pl Wed May 30 12:16:35 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> Message-ID: <005c01c0e8f3$1268d110$da010070@ZMOK> skoro dyskusja o ratownictwie nabrala takich rumiencow mam pytanie merytoryczne: jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem w tzw terenie (np. w gorach) z wlasnego doswiadczenia wiem (i to nie tylko ze szkolen) ze sposoby postepowania w obu wypadkach potrafia byc istotnie rozne, aby nie byc goloslownym - krotkie pytanie konkursowe (bez nagrod) - jak powinien wygladac meldunek o wypadku w gorach - forma i zawartosc? (nie przez telefon) Dudi (cywil) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/287d3921/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 30 12:29:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> Message-ID: <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" To: Sent: Wednesday, May 30, 2001 12:03 PM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Droga Olu! zobacz co napisałaś: > Dudi wrote: > > > > Czego oczekuję? A do czego może mi się przydać ta odznaka? Patrol Medyczny > > > Hufca możemy zorgani8zować i bez niej. Jedyna przydatnośc brązowej jest > > > taka, że można po niej iść na kurs na srebrną. Nie pisz tak, bo to nie DUDI przecież napisał tylko jego przedmówca. Wkładasz Dudiemu w sta nie jego słowa. Tym bardziej że DUDI jest ZA odznaką, co wnioskuje z jego postu. Pisze on: > > a moze jednak odznaka jest do czegos przydatna > > np. organizujesz rajd i wiadomo kto jest przeszkolony > > i wtedy mozna dac po jednym (dobrze) przygotowanym > > delikwencie na grupe > > (przygotowany = zdal zewnetrzny egzamin > > - a nie na zasadzie wszyscy wiedza ze Ziutek jest niezly) Czyli jest ZA. Prawda? > > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja reakcja > > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) > > 15 min to luksus w Warszawie !! Zdarza sie po godzinie i nie mozna miec o to pretensji , > bo takie sa korki !! > I co Ci wtedy da telefon ? Uratuje zycie? Zrobi RKO za Ciebie ? ( przepraszam za ostry ton > , ale nie rozumiem Twojego stanowiska ) I znowu czegoś nei rozumiem. Czyjego stanowiska nie rozumiesz? Dudiego? Dlatego że pisze że JEGO REAKCJA W MIESCIE BYLA BARDZO ISTOTNA wiec NIE MOZNA CZEKAC DO PRZYJAZDU KARETKI a co za tym idzie dobrze by bylo zeby wiecej osob bylo przeszkolonych? Nie rozumiem w końcu z czyim zdaniem dyskutujesz. g00rek ps prosze starajcie sie takze nie zostawiac cytatow z cytatow, bo wtedy to moze tak dziwnie sie sformulowac ze wlasnie nie wiadomo o co chodzi. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79c68a6f/winmail.bin From dudi w post.pl Wed May 30 13:07:00 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_ratownictwie_-_sprostowanie_moich?= =?iso-8859-2?Q?_b=B3=EAd=F3w?= References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <3B14D218.2C57B5CC@batory.edu.pl> Message-ID: <007e01c0e8f8$b02c7190$da010070@ZMOK> > Dudi jest ZA ( i jeszcze raz bardzo przepraszam , je?li > z tego co napisałam wynika inaczej !- Dudi wybacz) wybaczam i nie ma sprawy Dudi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/836d320b/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed May 30 12:03:16 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> Message-ID: <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> To ja Ci napisze , ze zgadzam sie z przedmowca ( dudim) calkowicie! Dudi wrote: > > Czego oczekuj?? A do czego mo?e mi si? przyda? ta odznaka? Patrol Medyczny > > Hufca mo?emy zorgani8zowa? i bez niej. Jedyna przydatno?c br?zowej jest > > taka, ?e mo?na po niej i?? na kurs na srebrn?. > Jasne , ze patrol mozesz miec i bez niej ! Tylko , ze z nia bedzie to Patrol medyczny przez duze P . Szkoda , ze uwazasz , ze jestescie w stanie sami zrobic wszystko . Wydaje mi sie , ze warto byloby porownac wymagania ZHP z wlasnymi umiejetnosciami . > > a moze jednak odznaka jest do czegos przydatna > np. organizujesz rajd i wiadomo kto jest przeszkolony > i wtedy mozna dac po jednym (dobrze) przygotowanym > delikwencie na grupe > (przygotowany = zdal zewnetrzny egzamin > - a nie na zasadzie wszyscy wiedza ze Ziutek jest niezly) > > osobiscie jestem za tym aby wlasne kwalifikacje weryfikowac > nie wsrod znajomych ale na tle dobrze ustalonych zewnetrznych > standardow > > Dudi > (cywil) > > PS > > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja reakcja > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) 15 min to luksus w Warszawie !! Zdarza sie po godzinie i nie mozna miec o to pretensji , bo takie sa korki !! I co Ci wtedy da telefon ? Uratuje zycie? Zrobi RKO za Ciebie ? ( przepraszam za ostry ton , ale nie rozumiem Twojego stanowiska ) Ola z 69 > > P. > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e281783/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed May 30 11:39:28 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Ratownicza koszalinsko-ursynowska wymiana listow In-Reply-To: <3B14B95D.4F83A062@batory.edu.pl> Message-ID: Witam wszystkich, mam bardzo serdeczna prosbe do naszych nowych ratowniczych listowiczow z Koszalina i Ursynowa: - wycinajcie niepotrzebna tresc poprzednich listow bo cytowanie calego poprzedniego listu (skladajacego sie z cytacji 5 poprzednich) w celu dopisania jednego zdania jest po prostu niewlasciwe i niezgodne z netykieta - oznaczajcie jakos poprzednie wypowiedzi (to sie da zrobic dosc prosto np. w Outlook Express: Narzedzia - Opcje - format poczty) bo nie wiadomo, czy to piszecie Wy, czy jest to cytat poprzedniej wypowiedzi - ograniczcie prosze ilosc pozdrowionek i podziekowan dla zupelnie nieznanych nam listowiczom osob - jesli juz chcecie ich pozdrowic to moze niech to bedzie merytorycznie uzasadnione, np. opisem ich dzialalnosci co byc moze zainteresuje listowiczow I na koniec - wywolany przez Was temat kursow na Odznake Ratownika Medycznego ZHP jest na pewno bardzo wazny choc wiekszosc listwiczow wie, ze ona istnieje (przewijal sie ten temat przy okazji innych juz wiele razy). Rewelacyjnie jednak, ze teraz piszecie o zaletach i wadach tego systemu ksztalcenia - piszcie o tym jak najwiecej bo to bardzo bardzo wazny i potrzebny temat. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08ccdcd0/winmail.bin From dudi w post.pl Wed May 30 11:22:22 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> > Czego oczekuję? A do czego może mi się przydać ta odznaka? Patrol Medyczny > Hufca możemy zorgani8zować i bez niej. Jedyna przydatnośc brązowej jest > taka, że można po niej iść na kurs na srebrną. a moze jednak odznaka jest do czegos przydatna np. organizujesz rajd i wiadomo kto jest przeszkolony i wtedy mozna dac po jednym (dobrze) przygotowanym delikwencie na grupe (przygotowany = zdal zewnetrzny egzamin - a nie na zasadzie wszyscy wiedza ze Ziutek jest niezly) osobiscie jestem za tym aby wlasne kwalifikacje weryfikowac nie wsrod znajomych ale na tle dobrze ustalonych zewnetrznych standardow Dudi (cywil) PS osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja reakcja byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) P. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbabc7f4/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed May 30 11:11:58 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ZA References: <200105291849.UAA24253@batory.edu.pl> Message-ID: <3B14B95D.4F83A062@batory.edu.pl> Pozdrowionka !!! > Witam serdecznie :) > > Dorota Kiewro napisa? / wrote: > > > > > > > > > Mam takie pytanie , ile osób s?ysza?o/ bra?o udzia? w Kursie > > > Ratowników > > > > > > Medycznych ZHP na Br?zow? Odznak? Ratownika Medycznego ZHP ? > > > > teraz chyba juz wielu:):) > > No zawsze to jakis sposob reklamy:)) I bardzo dobrze ! > > > > > > widzisz podczas mojego kursu > > Jesli chodzi o mnie, to co prawda nie uczestniczylem w tym kursie (bylem w podobozie na > innym biwaku) , ale najbardziej podobalo mi sie omawianie udzielania pomocy podczas > odmrozen ):)) > > i mojego egzaminu pewna instruktorka powiedziala mi " nie wazne czy zdasz, czy nie i > czy dostaniesz ta odznake, wazne, zebys ja miala tu w srecu, a w glowie ta cala wiedze, > ktora tu zdobylas..." (uklon w strone Niny ze szczecinka:D ) Chyba wiekszosc instruktorow HSR- u mowi to i bardzo dobrze , bo blacha swoje droga , ale jej posiadanie nie gwarantuje umiejetnosci ( ktore mozna przeciez zapomniec) .Tutaj tez chcialabym podziekowac Pawlowi i Danielowi ( organizowali kurs Druzyny Druzynowych z Warszawy - Ursynow)Przy okazji pozdrowionka dla calego Hufca!! > > > > > > dla wielu osob sama swiadomosc, ze ma sie odznake moze pomoc , bo jesli ktos bedzie > musial ratowac zycie (czego jednak nie zycze) pomysli: > > 1. nie zdobylem odznaki bo wiedzialem za malo.... > > 2. Mam odznake, uda mi sie, > > > > i lepiej zeby tak mysleli (2) > > NO tutaj sie chyba lepiej z toba nie zgodze. Nie mam watpliwosci ze wymagania na > odznake sa dosc wysokie, ale nie zgodze sie z twoimi stwierdzeniami. Pierwszego nie > skomentuje, bo nie za bardzo sie wczytywalem w wymagania kursu (chociaz planowalem > zdawac eksternistycznie:)) Co do drugiego stwierdzenia: lepoiej zeby tak nikt nie > myslal. To mogloby sie okazac tragiczne w skutkach. Ktos po zdobyciu odznaki myslacy w > ten sposob moglby sie przestac ksztalcic dalej, bo przeciez juz ma odznake i uda mu > sie... Ksztalcic trzeba sie zawsze i caly czas !!! Poza tym "tyle o nas wiemy , na ile nas sprawdzony " Mimo , ze mam blache ( okupiona nerwami i potem ) , nie wiem , co by sie ze mna stalo w sytuacjach , gdy musiala bym zadzialac ! > > > > > > > > > > G?ównie chodzi o to , by wyrobic w sobie odruchy , zastosowac wiedze w > > > > praktyce !! > > > > cala prawda > > > > O wlasnie, umiem pomoc, z blacha, czy bez... > > > Dorota > Ola z 69 > > ----------------------------------------------------------------------- > Za?ó? konto w mBank i wygraj telefon Ericsson R380s z WAP i setki innych nagród! > Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7955e68e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 30 13:11:12 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_ratownictwie_-_sprostowanie_moich?= =?iso-8859-2?Q?_b=B3=EAd=F3w?= References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <3B14D218.2C57B5CC@batory.edu.pl> Message-ID: <028d01c0e8f9$3d2f3aa0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" To: Sent: Wednesday, May 30, 2001 12:57 PM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - sprostowanie moich błędów > Trochę to ?le wyszło , wydaje mi się , że na poczštku napisałam , że ..... > Ola > P.S. > Dzięki za uwagę :) Ja wiem, ale po prostu troche glupio brzmialo Dudi wrote: a potem "po co odznaka" czy jakos tak :) I jeszcze jedno: Bardzo BARDZO przyłączam się do listu Rafała. Proszę piscie POD cytatami listu oryginalnego. Takie są zwyczaje w internecie i już. A jesli ktoś używa polskich znaków to niech skonfiguruje sobie je w tryb ISO, a jesli nie, to niech ich nie uzywa, prosze, bo niektorzy widzą krzaki. to wszystko jest na www.prh.home.pl Po to sie meczylem zeby wszystko bylo jasne :) pozdro g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfe7cce3/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue May 29 23:51:48 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <00fb01c0e417$a0661800$10d24dd5@pg1> <001101c0e49f$1917d860$81284cd5@ppp> <003f01c0e4ef$961e51e0$ca03a8c0@beta> <000601c0e6b7$04ce3380$36254cd5@ppp> <001e01c0e71e$42ef7b80$0e4063d9@comp> Message-ID: <02fe01c0e89e$7d832f40$75284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Sent: Monday, May 28, 2001 4:31 AM Subject: Re: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? > From: "Grzegorz Brzeziński" > > Dlatego trzeba doprowadzic do niej, a nie przy okazji spekulowac o > > mozliwosci zjednoczenia harcerstwa, przytaczac "testamenty" Orszy i > > robic tym podobne wybryki prasowe. > Wybryki prasowe,powiadasz, cóż, druhu, jakos dziwnie to brzmi w ustach > instruktora organizacji, która słowa tegoż samego Orszy gdy mówił o > samodzielnym ZHR, a wcześniej ZHP-1918, gdy mówił o likwidacji ZHP, spijała > z ust, a jego samego nosiła na rękach. Nie dziwie sie ze wielu instruktorow nie widzialo w ZHP legalnego spadkobiercy tradycji harcerskiej. Pisalem wyraznie o "testamencie", czyli o czyms za co czlowieka na rekach sie nie nosi... > A może Orsza poprostu dostrzegł to, co dostrzegła GK ZHPpgK? Zauważył, ze > świat nie jest czarno-biały, i ze ZHP nie jest komunistycznym przedszkolem, > że ma swoja wartość, ideały, że jest warte zachodu? Jedno co chce napisac - generalizujesz druhu, radze przeczytac ostatni post gOOrka. > Kiedy powstawały organizacje alternatywne tez miałem możliwość przejścia. > Pozostałem w ZHP z lenistwa i dla zasady- a moja zasadą było płynąć pod Odejscie z ZHP to bylo plyniecie z pradem?! > Nikt nie zmusi was do polubienia ZHP- musielibyście nagle zmienic oficjalna > linie polityczną, nieprawdaż ? Nie musze lubic ZHP, wystarczy ze bede lubil scisle okreslone szczepy, druzyny i to ja, a nie ZHR i moze wielu mi podobnych i tak samo w ZHP. > Połączenie nie wchodzi w rachube z Waszej > jedynie strony- ciekawe, ze strona zhp-wska nie upiera się przy rozdiale aż > tak. Sa rozne racje, ale to juz temat ktory otrze sie o regulamin... > Tyle, ze ZHP jest wielokrotnie większy i bardziej pluralistyczny, ma > więcej odcieni, więcej nurtów współistniejących, a wy stalibyście sie jednym > z nich, co gorsza nie dominującym, Taka zniewaga... Sam nie wiem gniewac sie, czy nie? Zlosliwie: Kto w druha ZHP bylby dominujacy, Blade Berety Marines? > Przestałem sie zastanawiac nad sposobami przywrócenia jedności juz dawno. To > jak schizma chrześcijaństwa na prawosławie i rzymski katolicyzm. Wszyscy > pociskaja pierdoły o ekumeniźmie i jedności w wierze, a na prawdę odbywa sie > brutalna przepychanka o interesy gospodarcze, kontrole nad milionami ludzi > ,władzę, splendory itd. Mozemy porownywac na 500 lat harcerstwa ;-) lub ;-( > Do połączenia , zbliżenia stanowisk, czy choćby wspólnej reprezentacji- > potrzeba silnej woli obu stron. Nasza strona próbowała- przynajmniej ja to > widziałem i w tym uczestniczyłem Spotkalismy sie z wyrafinowanymi obelgami > przemycanymi wśród uśmieszków, blokowaniem działań na innych szczeblach, Pewni obie strony sa tak samo poszkodowane... > wypominaniem komunistycznej przeszłości (- jakby ZHR miał inną, he he he), Kurcze, tego sobie wypraszam!!! > konkretów- jasnych, widzialnych działań, zróbmy wspóny arsenał, wspólną > impreze na skalę krajową, prosze bardzo. Niech w działaniu pokaże się, na > ile sobie mozemy ufać, na ile potrafimy sie zbliżyć. Moze? > Oczekuję zaprzestania > próby nawracania ZHP na ZHR, jako wyższa forme działania, oczekuję zmiany > nastawienia władz i samych harcerzy zhr-wców, zaprzestania traktowania nas z > góry, jako gorszego i "nieuprawnionego" harcerstwa. Nie mozna powiedziec ze to nie sluszne - coz winne dzieci, ze nosza nazwisko rodzicow... > Oczekuję równego > traktowania przez władze państwowe, samorządowe i kościelne. Ja tez... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cbe4189/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue May 29 18:36:30 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: Proobronnosc [bylo: Artykul o...] In-Reply-To: <01ea01c0e836$bc002ce0$ca03a8c0@beta> References: <01ea01c0e836$bc002ce0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <01052916363000.01255@localhost.localdomain> Imć Michal Gorecki puścił w eter co następuje: [Rafal Bednarczyk] > > no wlasnie intryguje mnie takie Twoje glebokie przeswiadczenie, > > ze takie (jak piszesz) sa wlasnie fakty - na jakiej podstawie > > tak piszesz? Ktos zrobil jakies badania? Statystyki? > Oczywiscie moje postrzeganie jest subiektywne. [ciaaach...skad to wie] Ja jestem harcerzem 13 lat i moje obserwacje sa podobne. > I powtarzam po raz kolejny, że właśnie dlatego zależy mi , o ironio, > na wzmocnienie działania klubów typu KPO, bo tylko one mogą taka > sytuacje uleczyć. Popieram w calej rozciaglosci. Znacznie lepiej wyglada teraz rozmowa niz pare miesiecy temu. Dziwi mnie, ze Rafal uporczywie co jakis czas wtraca "prymitywny czerwony beret". Kazdy, kto uwaza, ze to okreslenie jest adekwatne, powinien zastanowic sie nad powrotem do szkoly podstawowej i wzieciu udzialu w lekcjach wychowawczych. W razie czego sluze adresami kilku pozytywnych placowek oswiatowych ;) Ja jako dlugowlosy (wirtualnie) hippis-pacyfista, otumaniony dymem z kory brzozowej lezacy cale zycie na trawie i unoszacy tylko dwa palce do gory, chce zaznaczyc, ze nigdy nie mialem nic przeciwko istnieniu druzyn o specjalnosci proobronnej. O specjalnosci, a nie "zolniezykow". Slyszalem ostatnio wiele pozytywnych slow o pracy jaka wykonuje Rafal Bednarczyk i jestem przekonany, ze byly to slowa prawdziwe. W poprzedniej dyskusji poszlo tak naprawde o zapis regulaminowy co do bordowych beretow i o watpliwosc czy jedynym wyroznikiem selekcji harcerzy do sluzb porzadkowych lub w razie alertow powinna byc ich przynaleznosc do druzyny proobronnej. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc197b6f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue May 29 23:16:28 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa strona In-Reply-To: <000601c0e84f$a5fdada0$03000080@saturn> Message-ID: <9f13jc+i4e4@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., B?a?ej Stankowski wrote: > Nowa strona "Czarnej"! > > Jest naprawd? niez?a, zobaczcie! > > www.bjb.com.pl/czarna13 > niezla jest, fakt, ale nowa? bez przesady! pelno takich w zyciu widzialem: The requested URL could not be retrieved ---------------------------------------------------------------------- ---------- While trying to retrieve the URL: http://www.bjb.com.pl/czarna13 The following error was encountered: Unable to determine IP address from host name for www.bjb.com.pl The dnsserver returned: Server Failure: The name server was unable to process this query. This means that: The cache was not able to resolve the hostname presented in the URL. Check if the address is correct. Your cache administrator is adminfo@euv-frankfurt-o.de. ---------------------------------------------------------------------- ---------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efd9d558/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue May 29 22:14:39 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? In-Reply-To: <20010529151634Z231262-27470+83234@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9f0vvh+2pik@eGroups.com> najpierw bedzie o niepokojacych wynikach, o kt. nie wspomniales potem tradycyjnie o abstynenctwie, "dzialaczach", gminazjum, wreszcie o radach hufcow i samych hufcach ;) --- In czuwaj@y..., wrote: > Wiem ?e by? mo?e demonizuj?. Cho? z cz??ci zmian (lub ich braku) w statucie mo?e bym si? ucieszy? a cz??ci? zmartwi?. no wlasnie, nie wiem, co z tego mialoby martwic.. wazniejsze moim zdaniem jest to, jakim poparciem w jakiej ze wspomnianych przez Ciebie grup cieszy sie ktora zmiana daje to wiele do myslenia, np. przy probach dalszego odpolityczniania zhp... tak, chodzi o grupe "kch", ktorej wyniki w tej kwestii zatrwazaja (i do tego odpowiedni przyklad: ostatnio poruszana tu sprawa kch stolecznej :( mysle, ze przy zmianach nie tyle chodzi o to, jakie zajda, lecz jakie innne zmiany beda im towarzyszyc czyli: jakie bedzie calosciowe oblicze zmiany to, co mowi naczelnik, jezdzac po Polsce - aby projekty byly juz calosciowo przemyslane i tak przyjete lub odrzucone, bo wczesniej nie raz zdarzalo sie "latanie na lapu capu" (czyt. "uatanie na uapu capu" :)) jakas zmiana "a" ze zmiana "b" to bedzie paranoja a znowu bez zmiany "c" nie bedzie miala racji bytu.. (1 ... 9) to jest przypadek punktow 1 i 9: choc jawnie jestem przeciwny utrzymaniu abstynenckiego charakteru zhp, m.in. dlatego ze jest on fikcyjny, punkt 9 uznaje za krok w kierunku urzeczywistnienia idei abstynenckiej organizacji; jesli wiec przejda oba i oba beda realizowane, jestem za !!! ale gdyby uznano, ze ta organizacja nie dosc, ze nie potrzebuje zmiany charakteru, to i takze czlonkow wspierajacych, bedzie to slepota najwyzszego rzedu i trwanie w ideowym rozkladzie (2... 4-6) co zas do gimnazjum, dyskusja juz sie tu przetoczyla, ale wspomne jeszcze w kontekscie projektu "harcerza-poszukiwacza": jasne jest, ze w przedziale ok.6 lat druzyny harcerskiej druzynowy MUSI inaczej pracowac z mlodszymi i starszymi czlonkami druzyny de facto wiec mamy te 4 piony! (chocby nawet dwa byly w jednej druzynie) - o ile tylko druzynowy to rozumie; bo czesto chyba niestety tak nie jest, i to wlasnie jest powodem bledow, nie zas ilosc przejsc z pionu do pionu nie samo przejscie jest winne strat ilosciowych, a nieumiejetne przygotowanie na nie przez druzynowego trzeba stwierdzic wiec, ze bledy w przechodzeniu miedzy pionami harc i hs sa dzis spowodowane tym, ze druzynowi harcerscy nie potrafia pracowac ze starszymi czlonkami swych druzyn (nie sa odpowiednio przygotowani do swych funkcji - tu wiec trafnosc punktow 4-6!) ---- co do inych punktow - z grubsza bardzo dobrze - oby sie udalo! nalezy tez, mysle, ustrzec sie od przekombinowanych cial, jak rady hufcow - tam, gdzie pojecie wspolnoty instruktorskiej jest zywe takie cialo jest nie potrzebne, tam zas, gdzie pojecie to nie istnieje, nie powinno byc hufca! wlasnie... zmniejszyc ilosc hufcow; i za tym ja bym byl! (m b) > > 1. Nadal utrzymano by w statucie abstynencki charakteru ZHP. > 2. Doszed?by jeszcze jeden pion wiekowy - GIMNAZJALI?CI - jak ich nazwa? ? W?drownicy? > 3. Zuchy zacz??yby p?aci? sk?adki ( ok. 7 z? rocznie) > 4. Minimalny wiek instruktora podniesiono by na 18 lat > 5. Do pe?nienia ka?dej funkcji konieczny by?y odpowiedni stopie? > 6. W statutowych obowi?zkach instruktora znalaz?by si? zapis mówi?cy o tym, ?e instruktor wybierany lub podejmuj?cy s?u?b? na danej funkcji musi by? do niej przeszkolony lub przej?? szkolenie w ci?gu roku od obj?cia funkcji. > 7. Obligatoryjne rozdzielono by na szczeblu hufca, chor?gwi i centralnym funkcje programowo-wychowawcze od gospodarczo-finansowych. > 8. Seniorzy podzieleni zastaliby na 2 grupy wiekowe: > 18-40/50 lat i starsi > 9. Dodatkowo pojawi?aby si? kategoria cz?onka wspieraj?cego (osoby nie zwi?zanej Przyrzeczeniem Harcerskim, która jednak mog?aby by? zobowi?zana do respektowania okre?lonego przez Rad? Naczeln? kodeksu etycznego), aby np. Ruch Przyjació? Harcerstwa móg? funkcjonowa? wewn?trz Zwi?zku. > 10. Rada Naczelna zmniejszy?aby si? prawie o po?ow? > licz?c 30-35 osób) > 11. Powróci?aby funkcjonuj?cej przez wiele lat w ZHP, zasada dwuosobowej reprezentacji w sprawach finansowych > i maj?tkowych. > 12. Wprowadzona zasta?aby podwójn? osobowo?? prawn? - tak?e dla chor?gwi (chor?giew by?aby zarejestrowana na poziomie wojewódzkim, wchodz?c równocze?nie w sk?ad zarejestrowanego centralnie ogólnokrajowego stowarzyszenia - ZHP ), ale prawo dysponowania nieruchomo?ciami (np. sprzeda?, dzier?awa) oraz zaci?gania zobowi?za? przekraczaj?cych okre?lon? kwot? uzale?niona by by?a od zgody G?ównej Kwatery lub naczelnika. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06e3ccc3/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue May 29 16:48:49 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY i ZA Message-ID: <11ee101c519d8$b3cffd70$6801a8c0@new.lan> Witam serdecznie :) Dorota Kiewro napisał / wrote: > > > > > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie > > Ratowników > > > > > Medycznych ZHP na Br?zow? Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > > teraz chyba juz wielu:):) No zawsze to jakis sposob reklamy:)) > > widzisz podczas mojego kursu Jesli chodzi o mnie, to co prawda nie uczestniczylem w tym kursie (bylem w podobozie na innym biwaku) , ale najbardziej podobalo mi sie omawianie udzielania pomocy podczas odmrozen ):)) i mojego egzaminu pewna instruktorka powiedziala mi " nie wazne czy zdasz, czy nie i czy dostaniesz ta odznake, wazne, zebys ja miala tu w srecu, a w glowie ta cala wiedze, ktora tu zdobylas..." (uklon w strone Niny ze szczecinka:D ) > > dla wielu osob sama swiadomosc, ze ma sie odznake moze pomoc , bo jesli ktos bedzie musial ratowac zycie (czego jednak nie zycze) pomysli: > 1. nie zdobylem odznaki bo wiedzialem za malo.... > 2. Mam odznake, uda mi sie, > > i lepiej zeby tak mysleli (2) NO tutaj sie chyba lepiej z toba nie zgodze. Nie mam watpliwosci ze wymagania na odznake sa dosc wysokie, ale nie zgodze sie z twoimi stwierdzeniami. Pierwszego nie skomentuje, bo nie za bardzo sie wczytywalem w wymagania kursu (chociaz planowalem zdawac eksternistycznie:)) Co do drugiego stwierdzenia: lepoiej zeby tak nikt nie myslal. To mogloby sie okazac tragiczne w skutkach. Ktos po zdobyciu odznaki myslacy w ten sposob moglby sie przestac ksztalcic dalej, bo przeciez juz ma odznake i uda mu sie... > > > > > Głównie chodzi o to , by wyrobic w sobie odruchy , zastosowac wiedze w > > > praktyce !! > > cala prawda > O wlasnie, umiem pomoc, z blacha, czy bez... > Dorota ----------------------------------------------------------------------- Załóż konto w mBank i wygraj telefon Ericsson R380s z WAP i setki innych nagród! Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f869270/winmail.bin From dorota_kiewro w go2.pl Tue May 29 18:53:18 2001 From: dorota_kiewro w go2.pl (Dorota Kiewro) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: PD: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie/ czesc Message-ID: <20010529165126.4071614761B@pikus.o2.pl> ****************************************************************** "- O ! - powiedzial Puchatek. - A co to jest Biegun Polnocny? - To jest cos, co sie odkrywa - rzekl Krzys wymijajaco, ale sam nie byl pewien, co to znaczy... " ---------- Od: Dorota Kiewro Do: czuwaj@yahoo.com Temat: PD: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie/ czesc Data: 29 maja 2001 16:34 > Witam wszystkich:)) ja rowniez czesc Marcinku :) czesc radku i czesc pawelku > > starczy. Korzystajac z chwili czasu chcialbym podziekowac osobom, ktore sie ujawnily, i > tej ostatniej "spoznionej" tez :)) :D Lepiej pozno niz wcale :):) > > Specjalne pozdrowienia dla Bochenka i Dorotki dzieki BE IN TACZ Dorotk@ ****************************************************************** "- O ! - powiedzial Puchatek. - A co to jest Biegun Polnocny? - To jest cos, co sie odkrywa - rzekl Krzys wymijajaco, ale sam nie byl pewien, co to znaczy... " ---------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7900fd8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 29 17:16:32 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? Message-ID: <20010529151634Z231262-27470+83234@f2virt.onet.pl> Czekam i czeka i nic! Cisza! Myślałem że po ogłoszeniu wyników przedzjazdowej ankiety ruszy ostra dyskusja. A tu nic! Mam wrażenie że uczestnikom listy umknęło że tych 80 uczestników seminarium władz naczelnych ZHP: 41 członków Rady Naczelnej (51%) 7 członków Głównej Kwatery (9%) 12 członków Centralnej Komisji Rewizyjnej (15%) 9 członków Naczelnego Sądu Harcerskiego (11%) 11 komendantów chorągwi (14%). to prawdopodobnie 1/5 delegatów na zjazd. Niby mało ale przypominam o niuansach demokracji. Takie osoby nigdy nie są same. Zazwyczaj środowiska które ich wybrały, wybiorą po 2-3 osoby o podobych pogladach. A to oznacza potencjał bliski 50 % głosów! Wiem że być może demonizuję. Choć z części zmian (lub ich braku) w statucie może bym się ucieszył a częścią zmartwił. Dlatego proponuję zainteresować się wynikami tej ankiety. Aha! To oczywiście uproszczenie ale gdyby te wyniki zamieniły by się w zapisy statutowe to: 1. Nadal utrzymano by w statucie abstynencki charakteru ZHP. 2. Doszedłby jeszcze jeden pion wiekowy - GIMNAZJALIŚCI - jak ich nazwać ? Wędrownicy? 3. Zuchy zaczęłyby płacić składki ( ok. 7 zł rocznie) 4. Minimalny wiek instruktora podniesiono by na 18 lat 5. Do pełnienia każdej funkcji konieczny były odpowiedni stopień 6. W statutowych obowiązkach instruktora znalazłby się zapis mówiący o tym, że instruktor wybierany lub podejmujący służbę na danej funkcji musi być do niej przeszkolony lub przejść szkolenie w ciągu roku od objęcia funkcji. 7. Obligatoryjne rozdzielono by na szczeblu hufca, chorągwi i centralnym funkcje programowo-wychowawcze od gospodarczo-finansowych. 8. Seniorzy podzieleni zastaliby na 2 grupy wiekowe: 18-40/50 lat i starsi 9. Dodatkowo pojawiłaby się kategoria członka wspierającego (osoby nie związanej Przyrzeczeniem Harcerskim, która jednak mogłaby być zobowiązana do respektowania określonego przez Radę Naczelną kodeksu etycznego), aby np. Ruch Przyjaciół Harcerstwa mógł funkcjonować wewnątrz Związku. 10. Rada Naczelna zmniejszyłaby się prawie o połowę licząc 30-35 osób) 11. Powróciłaby funkcjonującej przez wiele lat w ZHP, zasada dwuosobowej reprezentacji w sprawach finansowych i majątkowych. 12. Wprowadzona zastałaby podwójną osobowość prawną - także dla chorągwi (chorągiew byłaby zarejestrowana na poziomie wojewódzkim, wchodząc równocześnie w skład zarejestrowanego centralnie ogólnokrajowego stowarzyszenia - ZHP ), ale prawo dysponowania nieruchomościami (np. sprzedaż, dzierżawa) oraz zaciągania zobowiązań przekraczających określoną kwotę uzależniona by była od zgody Głównej Kwatery lub naczelnika. I co wy na to? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcc78c90/winmail.bin From b.stankowski w bjb.com.pl Tue May 29 16:57:14 2001 From: b.stankowski w bjb.com.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Stankowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] nowa strona References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <000601c0e84f$a5fdada0$03000080@saturn> Nowa strona "Czarnej"! Jest naprawdę niezła, zobaczcie! www.bjb.com.pl/czarna13 Błażej. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac2667bf/winmail.bin From dorota_kiewro w go2.pl Tue May 29 15:56:13 2001 From: dorota_kiewro w go2.pl (Dorota Kiewro) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY i ZA Message-ID: <20010529135413.9F4161476AF@pikus.o2.pl> > > > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie > Ratowników > > > > Medycznych ZHP na Br?zow? Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? teraz chyba juz wielu:):) > > > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) > > > > > > Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samš blachę udało mi się uzyskać parę > lat > > > pó?niej). I co? NIC! widzisz podczas mojego kursu i mojego egzaminu pewna instruktorka powiedziala mi " nie wazne czy zdasz, czy nie i czy dostaniesz ta odznake, wazne, zebys ja miala tu w srecu, a w glowie ta cala wiedze, ktora tu zdobylas..." (uklon w strone Niny ze szczecinka:D ) > Czego oczekuję? A do czego może mi się przydać ta odznaka? dla wielu osob sama swiadomosc, ze ma sie odznake moze pomoc , bo jesli ktos bedzie musial ratowac zycie (czego jednak nie zycze) pomysli: 1. nie zdobylem odznaki bo wiedzialem za malo.... 2. Mam odznake, uda mi sie, i lepiej zeby tak mysleli (2) > > > > Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normš (tj. w > normalnym > > > planie pracy drużyny) to swietnie, zapewne, byles w jednej z nielicznych takich druzyn:). > > U nie w zasadzie też zajęcia z samarytanki były traktowane do?ć poważnie i tak powinno byc > >Po co odznaka - poza > > satysfakcja oczywiscie( mysle , że nie jest Ci obce) > > Satysfakcję mogę mieć i z innych rzeczy - po prostu nie rozumiem idei tejże > odznaki (o ile taka jest). A munduru blachami nie potrzebuję ozdabiać (gdyby > była 4 razy większa, tytanowa i noszona po lewej stronie, to nadawała by się > na osłonę kuloodporną, a tak?). nikt nikomu nie kaze nosic odznaki... > > Głównie chodzi o to , by wyrobic w sobie odruchy , zastosowac wiedze w > > praktyce !! cala prawda Dorota ****************************************************************** "- O ! - powiedzial Puchatek. - A co to jest Biegun Polnocny? - To jest cos, co sie odkrywa - rzekl Krzys wymijajaco, ale sam nie byl pewien, co to znaczy... " ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba139ed5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 29 14:40:56 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:33 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> Message-ID: <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" > Dominik Jan Domin wrote: > > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników > > > Medycznych ZHP na Br?zow? Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > > > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > > > Ola > > > > > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) > > > > Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samš blachę udało mi się uzyskać parę lat > > pó?niej). I co? NIC! > A to zależy , czego oczekujesz ! Ja w miejsce "po co" wpisałabym : > jestesmy w trakcie organizowania Patrolu Medycznego Hufca , planujemy > (na przyszły rok) robienie nastepnego kursu - na Srebro , propagowania > wiedzy w szkołach w których działamy , Czego oczekuję? A do czego może mi się przydać ta odznaka? Patrol Medyczny Hufca możemy zorgani8zować i bez niej. Jedyna przydatnośc brązowej jest taka, że można po niej iść na kurs na srebrną. > > Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normš (tj. w normalnym > > planie pracy drużyny). A poza tym co daje odznaka? Z tego co wiem - nic. > U nie w zasadzie też zajęcia z samarytanki były traktowane do?ć poważnie > , ale na pewno nidy nie były na TAKIM poziomie. U mnie były (chwała mojemu Drużynowemu). >Po co odznaka - poza > satysfakcjš oczywi?cie( my?le , że nie jest Ci obce) Satysfakcję mogę mieć i z innych rzeczy - po prostu nie rozumiem idei tejże odznaki (o ile taka jest). A munduru blachami nie potrzebuję ozdabiać (gdyby była 4 razy większa, tytanowa i noszona po lewej stronie, to nadawała by się na osłonę kuloodporną, a tak?). > , sama odznaka > uprawnień państwowych nie daje (Srebrna daje więcej ) . Jakie uprawnienia daje mi srebrna (poza prowadzeniem egzaminów na brązową?). I po co jest kilka kategorii srebrnych - rozróżnianych kolorem paska, na którym jest noszona? > Głównie chodzi o to , by wyrobic w sobie odruchy , zastosowac wiedze w > praktyce !! Wiem, że zabrzmi to dla wielu nieharcersko, ale: 1. nie noszę przy sobie stale apteczki pierwszej pomocy; 2. uważam, iż w warunkach miejskich najefektywniejsza pomoc jest osiągalna za pomocą telefonu komórkowego (który noszę stale przy sobie); 3. na wyjścia z harcerzami biorę ze sobą apteczkę i wszystko, co potrzebne - ale do udzielaenia im pomocy byłem przeszkolony już wcześniej (w moim byłym szczepie obowiązywała zasada, iż udzielać pierwszej pomocy winien umieć każdy harcerz, a instruktor - drużynowy - przyboczny - także drugiej i trzeciej pomocy [oraz podstaw opieki nad chorym]- co istotne np. na biwakach czy obozach). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fe164a5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 29 14:06:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozna_?= =?iso-8859-2?Q?___=F1-Je=BFyce?= References: Message-ID: <01ed01c0e837$d33a1be0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 12:46 PM Subject: Re: [czuwaj] 7 P"DH" "Herkules" z hufca Pozna ń-Jeżyce Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 29/5/01 0:17 wklepal(a) co nastepuje: > > Po to żeby kolejna grupa młodych ludzi która to zobaczy odwróciła się od > harcerstwa. Ja mialem wlasnie odwrotne problemy, jak powiedzialem ludziom (wbilem im to do glowy) ze to druzyna harcerska, a nie PDMC to mi 75% ludzi odeszlo! ------------------------------ Hmm mi się udało. Odeszło mi 75% ludzi jak podniosłem wymagania, ale to normalne. Nie każdy nadaje sie do bycia wędrownikiem. Nie każdy ma chęc dawania z siebie jedynie za poczucie dzikiej satysfakcji. To niemalże nienormalne w dzisiejszym świecie :) A wracając do odchodzenia od militaryzmu... No cóż my po prostu stwierdziliśmy że chcemy "posurvivalować", ale ważniejsze stało się dla nas samo obcowanie z naturą niż fakt czy mamy na plecach plecak ALICE czy inny, a także fakt że w krzakach nie czai się żaden wróg :) A tak na serio po prostu stwierdziliśmy, że sam pierwiastek walki nas nie bawi i chcemy to robić bardziej "na dziko" - i tyle. Powtórzę, wiem z doświadczenia, znam nawet takie osoby, które zaczęly przedkładac idee wojskowości NAD harcerstwo a to dla mnie chore i tyle. Jesli proporcje są inne prosze bardzo. Mnie to nie ciągnie, ale proszę bardzo. Ale jesli ktoś mówi "eeee ognisko? Zróbmy gre terenową, to sorry". I na prawdę powtarzam uwielbiam gry terenowe, nasz hufcowy klub paintballowy zajął po raz kolejny 1 miejsce w Polsce, i nie jestem długowłosym pacyfista w okularkach :) Po prostu nie lubię przegięć ot co. Jak pojawią się przgięte drużyny puszczańśkie to zareaguje, obiecuje. :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80cf4ec2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 29 13:58:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL References: Message-ID: <01ea01c0e836$bc002ce0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 1:43 PM Subject: RE: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL > Witam wszystkich, > > Michal Gorecki napisal miedzy innymi i dlatego jednak > zmuszony jestem kontynuowac temat: > > > Ale fakty są takie, że to własnie wypaczonych drużyn proobronnych, czy też > > medyczno obronnych jak się nazywają (lekarze? :) jest najwięcej i chyba > > zdajesz sobie z tego sprawę jako człowiek pragnący propagować "zdrowe" > > harcerstwo cz.b. > no wlasnie intryguje mnie takie Twoje glebokie przeswiadczenie, > ze takie (jak piszesz) sa wlasnie fakty - na jakiej podstawie > tak piszesz? Ktos zrobil jakies badania? Statystyki? Oczywiscie moje postrzeganie jest subiektywne. Kazde przeprowadzane badanie bedzie tez subiektywne. W ten sposób nigdzie nie dojdziemy. Może powinienem napisać wielkimi literami AFAIK. Jestem harcerzem od mniej więcej 12 lat, połowę z tego czasu instruktorem. Jeżdżę tu i ówdzie z drużyna czy bez. Bywam na rozmaitych zlotach, czy sejmikach, warsztatach. Obserwuję. Rozmawiam z ludźmi. Nie wiem czy to wystarczy żeby wypowiadac sie tutaj. Ja myślę, że tak. Powtarzam, nie mówie o prawidłowo działających drużynach cz.b. Mówię o drużynach, które prawdopodobnie nawet nie zgłosiły nigdzie faktu wyboru takiej specjalności, tylko po prostu tak się nazwały. Lub które wogóle sie nie nazwały, a tylko biegają tam i z powrotem w camo prędzej przegrupują szyk niz podejma jakąś sensowną decyzję. Sam fakt wybierania nazwy specjalności która nie istnieje jest dla mnie pomyłką. "Drużyna medyczno-obronna" Czy oni udzielają pomocy MEDYCZNEJ? Poza tym zazwyczaj obserwuję, że tacy "komandosi" zazwyczaj dość dosadnie okazuja swoja wyższość i podejście american macho szczególnie do kobiet, wzbudzając śmiech i politowanie. I powtarzam po raz kolejny, że właśnie dlatego zależy mi , o ironio, na wzmocnienie działania klubów typu KPO, bo tylko one mogą taka sytuacje uleczyć. Ja raczej ze swoja ofertą do nich dotarcia szans nie mam. A z drużyn kóre opisuje wyrastają często 30 paroletni goście chodzący po mieście w camo, mieszkający razem z mamusią i zbierający w wolnym czasie granaty w pobliskim lasku... pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d380c20/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 29 20:34:32 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <20010529151634Z231262-27470+83234@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000901c0e86e$b7b7da60$5e644cd5@komputerek> From: > Czekam i czeka i nic! Cisza! > Myślałem że po ogłoszeniu wyników przedzjazdowej ankiety ruszy ostra dyskusja. > A tu nic! :-))) Ja sie chcialem wytlumaczyc: przedlozylem tlumaczenie sie ze swoich racji paniom i panom profesorom/doktorom nad tlumaczenie sie g00rkowi... :-) Ale chcialem tez powiedziec, ze zaraz jak przyszla informacja blyskawicznie przeczytalem te materialy i... nie wzbudzily one jakiegos wielkiego sprzeciwu tudziez skoku radosci... rzucila sie w oczy jakas niekonsekwencja, tam gdzie mi najbardziej zalezy tam jest po mojej mysli, tam gdzie sie nie znam, nie wiem co powiedziec... najgorzej jest w jednym punkcie i o tym napisze.. > Aha! > To oczywiście uproszczenie ale gdyby te wyniki zamieniły by się w zapisy statutowe to: > 1. Nadal utrzymano by w statucie abstynencki charakteru ZHP. ciekawe sformulowanie 'nadal utrzymano by...' czy to by znaczylo, ze ZHP jest jednak organizacja abstynencka? popatrz, popatrz... :-)))) > 2. Doszedłby jeszcze jeden pion wiekowy - GIMNAZJALIŚCI - jak ich nazwać ? Wędrownicy? to mnie meczy najbardziej... bo jak mialo by to wygladac? zuchy - klasy 1-3 harcerze - 4-6 wedrownicy - 1-3 gimn. HS - 13 szkoly sredniej? Gdybym musial (ale chyba nie musialbym, gdyby to przeszlo, prawda?) dostosowac swoj szczep to byla by tu rewolucja porownywalna chyba tylko z pazdziernikowa (w skutkach takze...) bo tak: zuchy - odpadaja kolonie pod namiotami harcerze - phi... ani toto nie doroslo do normalnego obozu harcerskiego, a na cos w rodzaju dotychczasowej kolonii zuchowej jest troche za stare... poza tym - nie widze tu zbyt dobrze mozliwosci dzialania systemem zastepowym, tak jak ja rozumiem system zastepowy w druzynie mlodszoharcerskiej... (bo co? zastepowi byli by w 6-1 klasie??? jaka to mialo by samodzielnosc pracy?) gimnazjum... no, to chyba najfajnieszy element... faceci (moze babki tez) w wieku 14-16 lat to ekipa, z ktora naprawde mozna robic super rzeczy!!! HS - no, chyba tu bez jakichs wiekszych zmian?? Poza tym - nie za bardzo widze skad wziac na to kadre, zwlaszcza przy nastepnych ustaleniach (wiek, stopien, kwalifikacje). Nawet jak ja mam dwie druzyny zenskie i dwie meskie to nie bylo by prostego przelozenia 'jedna bedzie harcerska a druga wedrownicza' bo dzialaja one w roznych czesciach miasta... de facto musialy by powstac kolejne cztery (no, przynajmniej dwie) druzyny... skad wziac na to kadre? skad ludzi? Nie wiem... skoro reforme szkolnictwa robia po to, bysmy nie zalali Europy zbyt duza iloscia dobrze wyksztalconych robotnikow, to moze i reforma harcerstwa przylozy sie do przystosowania nas do nowych przepisow - zuchy - na obozy do szkol, harcerze do stanic, a reszta na wedrowki... > 3. Zuchy zaczęłyby płacić składki ( ok. 7 zł rocznie) ja tam jestem za.... a pozostali niech tez placa wiecej... tu zgadzam sie z tym, co kiedys w "Czuwaj" pisal Jaroslaw Balon. > 4. Minimalny wiek instruktora podniesiono by na 18 lat :-) > 5. Do pełnienia każdej funkcji konieczny były odpowiedni stopień tylko, zeby to nie bylo tak 'hop-siup'... w ogole ciezko to widze... > 6. W statutowych obowiązkach instruktora znalazłby się zapis mówiący o tym, że instruktor wybierany lub podejmujący służbę na danej funkcji musi być do niej przeszkolony lub przejść szkolenie w ciągu roku od objęcia funkcji. pomysl super! > 7. Obligatoryjne rozdzielono by na szczeblu hufca, chorągwi i centralnym funkcje programowo-wychowawcze od gospodarczo-finansowych. no! To tyle, z tematow, ktorymi jestem zywotnie zainteresowany... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f72cd1c/winmail.bin From pablo w people.pl Tue May 29 12:46:16 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozna_?= =?iso-8859-2?Q?___=F1-Je=BFyce?= In-Reply-To: <015701c0e7c3$ee604760$4ec9add5@g00rek> Message-ID: Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 29/5/01 0:17 wklepal(a) co nastepuje: > > Po to żeby kolejna grupa młodych ludzi która to zobaczy odwróciła się od > harcerstwa. Ja mialem wlasnie odwrotne problemy, jak powiedzialem ludziom (wbilem im to do glowy) ze to druzyna harcerska, a nie PDMC to mi 75% ludzi odeszlo! > I kolejna drużyna która szuka własnie szuka sposobu na pracę wędrowniczą > stała się PCMC. > W tym sek by nie pokazywac syndromu Rambo, USMC, Rangersow jaki panuje w Zwiazku, tylko cos lepszego, cos co jednak jest polskie, cos co kontynuuje Polskie tradycje wojskowe, dlatego wlasnie zaproponowalem KPO, IMHO idealnie sie do tego nadaja by pokazac harcerzy, ktorzy nie musza ganiac z gumowymi kalachami w rekach, a mimo to maja w sobie ksztyne militaryzmu, ale wzrocona w strone, ktora mi bardzo odpowiada i jest moim zdaniem porzyteczna bo wpaja harcerzom polskei wzorce, patryjotyzm, a nie cos co jest ideologicznie zupelnie nam Polakom obce, tylko amerykanskie, niemieckie. > I mi na prawdę wszystko jedno czy w polskim , amerykańskim CAMO. Wolałbym > już amerykańskie bo polskie kojarzy mi się głównie z zapijaczonymi wojakami > na przepustkach, IQ=30. > Daltego mozna siegnac do historii, ktora ma o wiele bardziej ambitne i porzadane elementy. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcf79896/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue May 29 13:43:01 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL In-Reply-To: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> Message-ID: Witam wszystkich, Michal Gorecki napisal miedzy innymi i dlatego jednak zmuszony jestem kontynuowac temat: > Ale fakty są takie, że to własnie wypaczonych drużyn proobronnych, czy też > medyczno obronnych jak się nazywają (lekarze? :) jest najwięcej i chyba > zdajesz sobie z tego sprawę jako człowiek pragnący propagować "zdrowe" > harcerstwo cz.b. no wlasnie intryguje mnie takie Twoje glebokie przeswiadczenie, ze takie (jak piszesz) sa wlasnie fakty - na jakiej podstawie tak piszesz? Ktos zrobil jakies badania? Statystyki? pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c08255cc/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue May 29 12:05:33 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <016801c0e826$10d48ba0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <3B13746D.15BBE33B@batory.edu.pl> To ja się dołšcze jeszcze raz : przeczytaj na www.zhp.org.pl/hsr - dalej link do sytuacji prawdziwych !!! Ola jak sie przekonasz do Odznaki to napisz , jak nie , po?więcimy Ci jeszcze troche czasu i tez sie przekonasz :)) Michal Gorecki wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Tuesday, May 29, 2001 11:44 AM > Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > > > > > Czuwaj ! > > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników > > > Medycznych ZHP na Br?zow? Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > > > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > > > Ola > > > > > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) > > > > Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samš blachę udało mi się uzyskać parę > lat > > pó?niej). I co? NIC! > > Nie rozumiem. A czego oczekiwałe?? Czekałe? na fanfary? Na witanie cię > chlebem i solš? > Na szergi tancerek w strojach hawajskich? > > Wystarczy zerknšć na reakcję większo?ci harcerzy po zdobyciu blachy - > > 1. sa na prawde bardzo pozytywnie nastawieni do samej idei ratownictwa > 2. Ich wiedza NA PEWNO niewspółmiernie wzrasta (no chyba że przedtem TAK > DUZO UMIELI). Ale mówię o przeciętnej drużynie. > > > Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normš (tj. w > normalnym > > planie pracy drużyny). > > No to super. Ale nie wszędzie sš. Tzn ja nie wiem czy nazwę to NORMĽ bo > wpisałem raz do planu, zdobyli?my i... no drugi raz nie będziemy huehue. > > >A poza tym co daje odznaka? Z tego co wiem - nic. > > Hmm a co daje sprawno?ć łazika? A co daje Górska Odznaka Turystyczna? > > Żeby chociaż połowa harcerzy starszych miała wiedzę potrzebna do zdania > egzaminu na odznakę, to byłoby na prawde bardzo dobrze. I bezpieczniej. > > Ciekawe co by było gdyby ów harcerz ze Szczecina o którym było gło?no kiedy > uratował życie taksówkarzowi, nie skończył kursu ratownictwa i nie wiedział > co zrobić. > > g00rek > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5bcfc2d/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue May 29 12:02:33 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > Czuwaj ! > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników > > Medycznych ZHP na Br?zow? Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > > Ola > > > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) > > Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samš blachę udało mi się uzyskać parę lat > pó?niej). I co? NIC! A to zależy , czego oczekujesz ! Ja w miejsce "po co" wpisałabym : jestesmy w trakcie organizowania Patrolu Medycznego Hufca , planujemy (na przyszły rok) robienie nastepnego kursu - na Srebro , propagowania wiedzy w szkołach w których działamy , > Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normš (tj. w normalnym > planie pracy drużyny). A poza tym co daje odznaka? Z tego co wiem - nic. U nie w zasadzie też zajęcia z samarytanki były traktowane do?ć poważnie , ale na pewno nidy nie były na TAKIM poziomie. Po co odznaka - poza satysfakcjš oczywi?cie( my?le , że nie jest Ci obce) , sama odznaka uprawnień państwowych nie daje (Srebrna daje więcej ) . Głównie chodzi o to , by wyrobic w sobie odruchy , zastosowac wiedze w praktyce !! > > Pozdrawiam Też pozdrawiam - Ola > > Dominik Jan Domin > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zł > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88c22ad3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 29 11:59:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <016801c0e826$10d48ba0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 11:44 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > > Czuwaj ! > > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników > > Medycznych ZHP na Bršzowš Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > > Ola > > > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) > > Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samą blachę udało mi się uzyskać parę lat > później). I co? NIC! Nie rozumiem. A czego oczekiwałeś? Czekałeś na fanfary? Na witanie cię chlebem i solą? Na szergi tancerek w strojach hawajskich? Wystarczy zerknąć na reakcję większości harcerzy po zdobyciu blachy - 1. sa na prawde bardzo pozytywnie nastawieni do samej idei ratownictwa 2. Ich wiedza NA PEWNO niewspółmiernie wzrasta (no chyba że przedtem TAK DUZO UMIELI). Ale mówię o przeciętnej drużynie. > Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normą (tj. w normalnym > planie pracy drużyny). No to super. Ale nie wszędzie są. Tzn ja nie wiem czy nazwę to NORMĄ bo wpisałem raz do planu, zdobyliśmy i... no drugi raz nie będziemy huehue. >A poza tym co daje odznaka? Z tego co wiem - nic. Hmm a co daje sprawność łazika? A co daje Górska Odznaka Turystyczna? Żeby chociaż połowa harcerzy starszych miała wiedzę potrzebna do zdania egzaminu na odznakę, to byłoby na prawde bardzo dobrze. I bezpieczniej. Ciekawe co by było gdyby ów harcerz ze Szczecina o którym było głośno kiedy uratował życie taksówkarzowi, nie skończył kursu ratownictwa i nie wiedział co zrobić. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7816c30f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue May 29 11:44:07 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> Message-ID: <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> > Czuwaj ! > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników > Medycznych ZHP na Bršzowš Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > Ola > A ja będę ANTY... (nie po raz pierwszy) Byłem na kursie, zdobyłem odznakę (samą blachę udało mi się uzyskać parę lat później). I co? NIC! Takie kursy (tylko bez odznak) były u mnie w drużynie normą (tj. w normalnym planie pracy drużyny). A poza tym co daje odznaka? Z tego co wiem - nic. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a18d51c/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue May 29 11:26:31 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, Pawel Baluta "wywolal mnie do tablicy" piszac: > Ze strony GDL jest propozycja by napisac porzadny artykul o porzadnej > druzynie (PRAWDZIWEJ) harcerskiej najlepiej z KPO, cos swiezego i > czego nie bylo nigdzie indziej, oni nie sa zainteresowani powielaniem > artykulow z Komandosa, ZP i innych. Dla kontrastu, im tez > nie pasuje ta sytuacja: [...] > >Nie bedziemy pisac o Trawersie, bo to juz z powodzeniem zrobili inni, > >co nie znaczy ze bysmy nie chcieli napisac. Napisalibysmy moze o > >Trawersie, czy o Klubie Pikujacego Orla gdybysmy mieli informacje z > >pierwszej reki, jakies powalajace zdjecia... A tak, to co? Bedziemy > >przepisywac artykuly z "Komandosa"? > > Druhu Rafale, jakis artukul, pare zdjec? Obiecali, ze zamieszcza. Mysle, ze przygotujemy wobec tego jakis material zarowno o sposobie prowadzenia zajec specjalnosciowych w naszych druzynach (zdjecia zrobimy moze np. na naszym kursie spadochronowym za dwa tygodnie) jak i o polskich jednostkach specjalnych z II wojny swiatowej bo w GDL bardzo rozwiniecia tego tematu brakuje. Rzeczywiscie jest tak, ze pole oddzialywania GDL jest dosc duze i jest to strona znana w swiatku ludzi interesujacych sie militarystyka. Przy czym jest to napisane dla ludzi i przez ludzi, ktorzy intersuja sie wlasnie militarystyka, a nie harcerstwem wiec to co napisal Michal Gorecki: > po prostu dla mnie podejscie Green Debils jak to Witek > nazwal ma malo wspólnego z harcerstwem. Ja mam z tym tyle wspólnego ze nosze > podobne ubrania. Nie wiem czy chce koniecznie zwracac uwage militarystów w > nasza strone. JA nie chce zeby ludzie kojarzyli harcerstwo przede wszystkim > z militarnoscia bo przez to jest potem tak malo chetnych do harcerstwa :// > "zolnierzyki" > I tak to dokladnie jest. Parodiowanie wojska. jest (mam nadzieje) niezamierzona manipulacja i totalnym uproszczeniem - skoro Twoja druzyna zajmuje sie Indianami, to dla mnie naturalna konsekwencja takiej dzialalnosci jest predzej czy pozniej napisanie czegos o harcerskiej odmianie indianizmu do pisma / serwisu internetowego o indianizmie piszacym. I fakt, ze dla druzyn KPO nakladanie piuropuszow moze byc wyrazem: "zatrzymania sie na etapie 5 latka w rozwoju psychofizycznym":-))))) to jeszcze nie powod, zebym mial prawo pisac: "dla mnie to parodia biednego narodu indianskiego i nie chce, zeby tak ludzie kojarzyli harcerstwo" Ja sie nie znam na indianizmie (no moze tyle ile z Trylogii Gor Czarnych, itp) a Ty pewnie za to nie wiesz, ze sa ludzie, ktorzy z typowo militarnych organizacji przychodza do harcerstwa bo im tego wlasnie brakuje, a byc moze militarnych maja na wyciagniecie reki. Wiesz tez, ze dla wielu chlopcow specjalnosc proobronna jest doskonala wedka, przykrywka przyciagajaca ich do harcerstwa - dlaczego mamy z niej rezygnowac? Przeciez i zle realizowanym indianizmem mozna totalnie wypaczyc harcerstwo w druzynie, dlaczego wiec tak krzywdzaco uogolniasz? Potraktuj nasze pisanie do pism typu "Komandos" czy GDL jako dzialalnosc misyjna. I proponuje na tym zakonczyc kolejna debate na temat czy paramilitaryzm w harcerstwie jest dobry i przydatny, czy tez nie. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/283e29e7/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue May 29 10:50:05 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] festyn w czwartek References: <009a01c0e7c7$f43201c0$cee063d9@x1b3e6> Message-ID: <009a01c0e81c$5bb39d00$65684cd5@r4h0h9> PIsz na program@zhp.org.pl bo to ich działka i na pewno sa najbardziej kompetentni, zeby udzielac wiazacych informacji. Pozdrowionka OLA ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 12:45 AM Subject: [czuwaj] festyn w czwartek > Przepraszam, że z takim drobiazgiem, ale czy ktos może mi coś > powiedzieć o festynie w czwartek w Warszawie? > > Będę wdzięczny > MArcin Skocz > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6836972c/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue May 29 10:37:08 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_?= =?iso-8859-2?Q?Pozna=F1-Je=BFyce_VS_SS-Waffen_=22Viking=22?= In-Reply-To: <007d01c0e813$868a3100$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Jerzy Lukaszewicz napisal: > Na poczatek rowniez wyrazam swoje zbulwersowanie faktem istnienia > druzyny gloryfikujacej tego typu symbolike i umundurowanie. Uwazam, ze > rownolegle z oczekiwaniem na jakas odpowiedz druzynowego "Herkulesa" > interwencje powinny podjac rowniez wladze harcerskie. Tu rodzi sie > pytanie" gdzie jest ich komenda hufca??? odpowiadajac wiec Jerzemy i innym listowiczom - prosba o wyjasnienia zostala juz zlozona zarowno u druzynowego opisywanej druzyny, jak i w macierzystej KH. O sprawie wie tez WHSiS GK ZHP. Mysle, ze teraz trzeba poczekac na efekty tych dzialan i moze tez na list druzynowego 7 PDH, ktory jest doroslym czlowiekiem i instruktorem w stopniu harcmistrza wiec wyjasnienia (jesli sie pojawia na liscie, gdzie sprawa zostala poruszona) powinny byc wyczerpujace na co ja przynajmniej bardzo licze bo jakos mi takie zestawienie nie bardzo uklada sie w logiczna calosc. [...] > Odwolywanie sie do symboliki mordercow jest... niech kazdy sam dokonczy > sobie to zdanie. Jerzy (jak zwykle) zamknal rzecz w syntetycznym jednym zdaniu - tymbardziej ciekaw jestem owych wyjasnien... > Nie bylem na Gnieznie'2000. Nie widzialem organizacji Zlotu, ale nie > moge sobie wyobrazic, aby ktos mogl paradowac w tego typu umundurowaniu. > Nie miesci mi sie to w glowie. no o kwestii umundurowania, dyscypliny, przestrzegania regulaminow i mozliwosci ich egzekwowania przez wewnetrzne sluzby podczas naszych zlotow to mysmy na liscie juz tak wiele razy goraco dyskutowali... I co? I nic - mamy luzik, dowolnosc, nie zabijamy oryginalnosci i traktujemy mundur z pacyfistyczna poblazliwoscia. A potem wychodza takie kwiatki. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4f568b5/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Tue May 29 09:46:52 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_?= =?iso-8859-2?Q?Pozna=F1-Je=BFyce_VS_SS-Waffen_=22Viking=22?= References: <001401c0e76e$cac4fc60$742a19d5@meganet> <001d01c0e772$58c271c0$03000080@saturn> Message-ID: <007d01c0e813$868a3100$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Błażej Stankowski" Na poczatek rowniez wyrazam swoje zbulwersowanie faktem istnienia druzyny gloryfikujacej tego typu symbolike i umundurowanie. Uwazam, ze rownolegle z oczekiwaniem na jakas odpowiedz druzynowego "Herkulesa" interwencje powinny podjac rowniez wladze harcerskie. Tu rodzi sie pytanie" gdzie jest ich komenda hufca??? > Na ich obronę mogę podać jedynie to że działając z > nimi w sztabie gniazda wielkopolskiego na gnieznie 2000, współpraca układała > się nieźle i może to być pozorne wrażenie lecz poza "umundurowaniem" > sprawiali wrażenie sensownej ekipy. Hmmm... sensownej ekipy.... Hitlerowcy byli bardzo sensowna ekipa. Zawsze nieskazitelnie umundurowani, schludni, z higiena za pan brat. Inteligentni, bardzo dobrze zorganizowani, zdyscyplinowani i karni. Mieli tylko jedna wade: byli bezwzglednymi mordercami. Odwolywanie sie do symboliki mordercow jest... niech kazdy sam dokonczy sobie to zdanie. Nie bylem na Gnieznie'2000. Nie widzialem organizacji Zlotu, ale nie moge sobie wyobrazic, aby ktos mogl paradowac w tego typu umundurowaniu. Nie miesci mi sie to w glowie. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5ddc87c/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue May 29 08:41:50 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: PD: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie References: <20010528192557.A7D02147636@pikus.o2.pl> Message-ID: <3B1344AE.CEECE4FB@batory.edu.pl> No cze?ć ! NIe wiem , na kogo trafiła? , ale ja po naszym kursie , mimo że zdobyłam Blachę , zaczęłam się bać ... Wiem , że często reakcja jest taka : "mam Bršz , to mogę wszystko" , ale ja i większo?ć moich znajomych bardzo przeżyli?my kursy . Nie wiem , jak poradziła bym sobie , gdybym naprawdę musiała udzielić komu? pomopcy , ale na pewno nie chciałbym "wypróbować swoich umiejętno?ci" . Na egzaminach bardzo się denerwowali?my , bo w zasadzie oceniali nas fachowcy . Na poczštku byli?my wkurzeni , że to niehumanitarne , że robimy kurs dla siebie , to nie szkoła i takie tam .. Potem przyszła refleksja : człowieku , tu boisz się ,że po dwóch weekendach zajęć zawalisz symulację i nie dostaniesz Blachy , co będzie , gdy nikt nie oceni Twoich umiejętno?ci a czyje? życie znajdzie się w Twoich rękach . I W TYM MOMENCIE UCIESZYLI?MY SIĘ , ŻE NA EGZAMINACH NIE BYŁO KOMFORTOWEJ SYTUACJI . ( Ale do tego wniosku doszłam po długim czasie ). Pozdrawiam . Ola Dorota Kiewro wrote: > > > > > > > Nie bierz tego do siebie - to tylko moje refleksje. > No problem > > > ich koniecznosc i przydatnosc. ZHP ma niezly i bardzo motywujacy system, > > prawda > > > calkiem przyzwoite kursy, ktore faktycznie sprawdzaja duzo wiecej, tylko ze > > jest jedno niebezpieczenstwo, ze Ci ludzie, nawet ze srebrna, czy potem > > zlota odznaka uwazaja sie, ze moga dyskutowac z lekarzami, w sprawach zycia > > i jego ratowania, ze ich wiedza zdobyta na kursach i potwierdzona praktyka > Minusem jest z niektorzy uwazaja, ze jesli maja brazowa to sa super... ale naszczescie tylko niektorzy :):): > > > bo byc moze okazaloby sie, ze harcerze po raz kolejny moga stanowic bardzo > > powazne wsparcie dla ratowniczych sluzb panstwowych. > > mam nadzieje, ze nie bedzie takiej potrzeby:):):) > > Nie bierz tego do siebie - to tylko moje refleksje. > OK! Zwasze to lepiej uslyszec slowa krytyki, DOBREJ krytyki:) > > Dorota > > Pozdrawiam serdecznie ja rowniez > > OLA > > > > ************************************ > > > "- O ! - powiedzial Puchatek. - A co to jest Biegun Polnocny? > > > - To jest cos, co sie odkrywa - rzekl Krzys wymijajaco, > > > ale sam nie byl pewien, co to znaczy... " > > > ************************************* > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fce7f3d/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue May 29 08:30:15 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie References: Message-ID: <3B1341F7.5FE472B7@batory.edu.pl> Czuwaj ! To ja może napiszę , że moje ?rodowisko ( Drużyna Drużynowych Hufca Warszawa- Ursynów)uczestniczyła ostatnio w Kursie Na Bršz organizowanym przez Harcerskš Szkołę Ratownictwa ZHP i jeste?my pod bardzo dużym wrażeniem . Bardzo goršco zachęcam do zorganizowania kursu i uczenia się , jak uratować komu? życie !!! Dla chętnych : www.zhp.org/hsr - poczytajcie Ola Suchecka Paweł Łuczków wrote: > > Witam wszystkich bardzo serdecznie! > Jestem druzynowa 10 DSH Entowie z Koszalina od ponad roku, z ratownictwem > stykam sie juz od ponad 7 lat, kwietniu bylam na kursie zdobylam odznake, > wraz z z 2 osobami zalozylsmy HGR, a w maju wspolorganizowalam kurs ( ? no > nie Bizon ?:) zabawa niasamowita, najlepsze byly symulacje... > Zachecam tych ktorzy jeszcze nie maja tej odznaki do zdobywania, im > wiecej ratownikow tym (chyba bezpieczniej) :):) > Dorota > > No, to juz kolejna osoba z Koszałkowa więc postanowiłem równiez wtršcić > swoje dwa słowa na ww temat. > Otóz kiedy? na li?cie czytałem, że wielu instruktorów zadaje sobie pytanie > po co jest terenoznawstwo, historia harcerstwa, samarytanka, pionierka i "te > inne bzdury" i po co wla?ciwie uczymy ich swoich harcerzy. Przeczytalem > wtedy że tacy instruktorzy zapominaja że to przedewszystkim narzędzie > metodyczne. I własciwie mógłbym sie z tym zgodzic gdyby nie to że techniki > często sa stosowane JEDYNIE jako narzedzie metodyczne i zapomina się żeby po > takiej zbiórce zostało w głowie choć troche sensownej ( w miare fachowej ) > wiedzy z danego tematu a nie tylko efekt wychowawczy i dobra > abawa( zaznaczam że jest to moje subiektywne odczucie oparte na > doswiadczeniach z mojego srodowiska). Choc nie mam nic przeciwko efektom > wychowawczym uzyskiwanym poprzez nauke technik ale podoba mi się wizja > harcerza jako człowieka nie tylko dobrze wychowanego ale posiadajacego > wiedzę wykraczajšca nieco ponad przeciętnš. I tu pojawia sie własnie I pomoc > i kwestia samarytanki gdyz uważam, że z po?ród wielu pozytecznych > specjalnosci i technik to wła?nie umiejetno?ć udzielania pomocy > poszkodowanym jest najpożyteczniejsza umiejetnosciš która moze przydac sie w > życiu. Dlatego goršco zachęcam do szkolenia sie w tym zakresie. Skończmy > "scieme" i zacznijmy naprawdę uczyć. > > Pozdrawiam- Bizon > Specjalne pozdrowienia dla Bochenka i Dorotki > > P.S. Jeszcze mała dygresja odnosnie listy a własciwie pytanie- Rany! kiedy > wy to wszystko czytacie? Czasem zastanawiam sie czy to jest lista dyskusyjna > czy czat. Przychodze do domu i robi mi się słabo- otrzymywanie wiadomosci 10 > z 152 a potem > 22.00 Koedykacyjne zastepy > 22.03 Odp: Koedykacyjne zastepy > 22.06 Re:Odp: Koedykacyjne zastepy ird. > > Gratuluje wytrwałm > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eec6bd42/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue May 29 01:57:13 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Grupy dyskusyjne In-Reply-To: <003201c0e5fc$c91093c0$0b01010a@majkel> Message-ID: <9euokp+oahv@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Micha? Ka?mierski wrote: > Cze?? chciale si? zapisac na grup? dyskusyjn? "Czuwaj" > widzisz... chciec to moc..... :)) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95918564/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 29 00:45:53 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] festyn w czwartek Message-ID: <009a01c0e7c7$f43201c0$cee063d9@x1b3e6> Przepraszam, że z takim drobiazgiem, ale czy ktos może mi coś powiedzieć o festynie w czwartek w Warszawie? Będę wdzięczny MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/586d7f59/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 29 00:17:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozn?= =?iso-8859-2?Q?a___=F1-Je=BFyce?= References: Message-ID: <015701c0e7c3$ee604760$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 12:12 AM Subject: Re: [czuwaj] 7 P"DH" "Herkules" z hufca Pozna ń-Jeżyce ----------------------- No dobra ale potem mamy tekst o Herkulesie!! To ja juz wole "zolniezyki" niz Waffen-SS. Dobry tekst o nas napewno nie zaszkodzi. Takich czysto militarnych jest pelno KOMANDOS, ZOLNIERZ POLSKI itp zwracaja uwage TYLKO na militaryzm tutaj pojawia sie szansa na przedstawienie tego o co NA PRAWDE w tym Zwiazku chodzi! ------------------------- OCzywiście że lepiej tak niż Waffen SS. Ale dla mnie Pcim Dolny Marine Corps albo brygada stawiająca za CEL a nie formę bieganie po lesie z torbą do noszenia rannych typu p234234/1231234 to dla mnei też nie harcerstwo. Jeśli im NA PRAWDE CHODZI o przedstawienie harcerstwa - prosze bardzo. Jeśli chcą zas naświetlić to jakimi wspaniałymi miltarystami jesteśmy - sorry. Kolejna wspaniała opowieśc o tym jak harcerze nauczyli się biegac po lesie z replika karabinu po to żeby... nauczyć się biegac po lesie z repliką karabinu. Po to żeby kolejna grupa młodych ludzi która to zobaczy odwróciła się od harcerstwa. I kolejna drużyna która szuka własnie szuka sposobu na pracę wędrowniczą stała się PCMC. I mi na prawdę wszystko jedno czy w polskim , amerykańskim CAMO. Wolałbym już amerykańskie bo polskie kojarzy mi się głównie z zapijaczonymi wojakami na przepustkach, IQ=30. Na prawdę wątpię, aby chodziło im o pokazanie tych prawdziwie "harcerskich" stron harcerstwa. Ale może się mylę... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/803b761b/winmail.bin From pablo w people.pl Tue May 29 00:12:33 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozn?= =?iso-8859-2?Q?a___=F1-Je=BFyce?= In-Reply-To: <014f01c0e7c1$dc486410$4ec9add5@g00rek> Message-ID: Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 29/5/01 0:02 wklepal(a) co nastepuje: > > Dobrze się wyraziłeś, po prostu dla mnie podejście Green Debils jak to Witek > nazwał ma mało wspólnego z harcerstwem. Ja mam z tym tyle wspólnego że nosze > podobne ubrania. Nie wiem czy chcę koniecznie zwracać uwage militarystów w > naszą stronę. JA nie chcę żeby ludzie kojarzyli harcerstwo przede wszystkim > z militarnością bo przez to jest potem tak mało chętnych do harcerstwa :// > > "żołnierzyki" > > I tak to dokładnie jest. Parodiowanie wojska. > No dobra ale potem mamy tekst o Herkulesie!! To ja juz wole "zolniezyki" niz Waffen-SS. Dobry tekst o nas napewno nie zaszkodzi. Takich czysto militarnych jest pelno KOMANDOS, ZOLNIERZ POLSKI itp zwracaja uwage TYLKO na militaryzm tutaj pojawia sie szansa na przedstawienie tego o co NA PRAWDE w tym Zwiazku chodzi! Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/440b3015/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 29 11:47:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL References: Message-ID: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 11:26 AM Subject: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL > Przeciez i zle realizowanym indianizmem mozna totalnie wypaczyc harcerstwo w > druzynie, > dlaczego wiec tak krzywdzaco uogolniasz? Odpowiem krótko i tylko na ten fragment żeby własnie nie wywoływać dyskusji. Wypaczyć można harcerstwo każdą specjalnością, owszem, także puszczańską. Kiedy ktoś zaczeni zakładac piórpusz do munduru, albo biegać w mundurze na bosaka, to bądź pewien że będę pierwszym który go pogoni :) To samo tyczy się mp żeglarzy nie będących już właściwie harcerzami z drużyn wodnych tylko żeglarzami musząctymi czasem zakładac mundur. Ale fakty są takie, że to własnie wypaczonych drużyn proobronnych, czy też medyczno obronnych jak się nazywają (lekarze? :) jest najwięcej i chyba zdajesz sobie z tego sprawę jako człowiek pragnący propagować "zdrowe" harcerstwo cz.b. W związku z tym mój tekst o parodiowaniu wojska chyba KPO nie dotyczy :) Tu chodzi o styl. Jeśli ludzie przede wszystkim widzą we mnie harcerza a potem dostrzegaja orle pióra przyczepione do mojej laski skautowej lub ozdobną pochwę na nóż to jest dobrze. Tak samo powinno być IMHO z drużynami proobronnymi. A nie tak, że przede wszystkim chcą być postrzegani jako wojsko, a harcerstwo to dodatek. Rozmawiałem o specjalnosciach troszkę z Ryśkiem Polaszewskim i o ile pamietam nasze zdania się pokrywają. Chciałbym żeby było dużo specjalności i pokrywały one możliwie duze spektrum zainteresowań młodziezy. Tak żeby każdy mógł wybrać coś dla siebie. Ale jak będą powstawac drużyny "żołnierzyków" lub odłamy Polskiego Ruchu Przyjaciół Indian noszące "z musu" mundury, to ja zawsze będe przeciw. Tym bardziej, że ludzie przelewają swoje zdanie na całe harcerstwo a nie na dany odłam, bo ich nie rozrózniają. I PR całego harcerstwa cierpi. pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1d647cd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 29 00:02:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozn?= =?iso-8859-2?Q?a__=F1-Je=BFyce?= References: Message-ID: <014f01c0e7c1$dc486410$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Tuesday, May 29, 2001 12:01 AM Subject: Re: [czuwaj] 7 P"DH" "Herkules" z hufca Pozna ń-Jeżyce Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 28/5/01 22:29 wklepal(a) co nastepuje: > Ja tam mam swóoj osobisty stosunek do takich stron ale nie będe nic mówił, > bo znowu się zacznie. > Przepraszam bardzo ale może uczmy harcerzy czegos realniejszego niż > wspaniałej chwały ta polu walki czy innych tam bzdur. Potem rosną takie > drużyny jak.... ten tego kiepska pogoda ostatnio, zimno się zrobiło, no nie? Moze troche sie nie precyzyjnie wyrazilem GDL chca by wlasnie prawdziwa harcerska druzyna, ktora reprezentuje soba wysoki poziom "harcerzenia" i tez, ale nie przedewszystkim, wysoki poziom proobronny , zagoscila na ich stronie. GDL maja IMHO duzy wplyw na militarystow i survivalowcow w Polsce, mozemy ich wzrocic w nasza strone, a nie pozwalac pisac tylko o takich Herkulesach. -------------------------- Dobrze się wyraziłeś, po prostu dla mnie podejście Green Debils jak to Witek nazwał ma mało wspólnego z harcerstwem. Ja mam z tym tyle wspólnego że nosze podobne ubrania. Nie wiem czy chcę koniecznie zwracać uwage militarystów w naszą stronę. JA nie chcę żeby ludzie kojarzyli harcerstwo przede wszystkim z militarnością bo przez to jest potem tak mało chętnych do harcerstwa :// "żołnierzyki" I tak to dokładnie jest. Parodiowanie wojska. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cf773ee/winmail.bin From pablo w people.pl Tue May 29 00:01:06 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozn?= =?iso-8859-2?Q?a__=F1-Je=BFyce?= In-Reply-To: <011101c0e7b4$dd48f710$4ec9add5@g00rek> Message-ID: Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 28/5/01 22:29 wklepal(a) co nastepuje: > Ja tam mam swóoj osobisty stosunek do takich stron ale nie będe nic mówił, > bo znowu się zacznie. > Przepraszam bardzo ale może uczmy harcerzy czegos realniejszego niż > wspaniałej chwały ta polu walki czy innych tam bzdur. Potem rosną takie > drużyny jak.... ten tego kiepska pogoda ostatnio, zimno się zrobiło, no nie? Moze troche sie nie precyzyjnie wyrazilem GDL chca by wlasnie prawdziwa harcerska druzyna, ktora reprezentuje soba wysoki poziom "harcerzenia" i tez, ale nie przedewszystkim, wysoki poziom proobronny , zagoscila na ich stronie. GDL maja IMHO duzy wplyw na militarystow i survivalowcow w Polsce, mozemy ich wzrocic w nasza strone, a nie pozwalac pisac tylko o takich Herkulesach. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab1df5a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 28 22:43:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie References: Message-ID: <011901c0e7b6$e5643e30$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Paweł Łuczków" To: Sent: Saturday, May 26, 2001 10:42 PM Subject: RE: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie > P.S. Jeszcze mała dygresja odnosnie listy a własciwie pytanie- Rany! kiedy > wy to wszystko czytacie? Czasem zastanawiam sie czy to jest lista dyskusyjna > czy czat. Przychodze do domu i robi mi się słabo- otrzymywanie wiadomosci 10 > z 152 a potem > 22.00 Koedykacyjne zastepy > 22.03 Odp: Koedykacyjne zastepy > 22.06 Re:Odp: Koedykacyjne zastepy ird. Bizon, ty to sie ciesz bo masz SDI :))) A czat mamy też, no nie? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ecac77d/winmail.bin From bizon41 w wp.pl Sat May 26 22:42:01 2001 From: bizon41 w wp.pl (=?iso-8859-2?B?UGF3ZbMgo3Vjemvzdw==?=) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie In-Reply-To: <20010528105611.0EAF21475C3@pikus.o2.pl> Message-ID: Witam wszystkich bardzo serdecznie! Jestem druzynowa 10 DSH Entowie z Koszalina od ponad roku, z ratownictwem stykam sie juz od ponad 7 lat, kwietniu bylam na kursie zdobylam odznake, wraz z z 2 osobami zalozylsmy HGR, a w maju wspolorganizowalam kurs ( ? no nie Bizon ?:) zabawa niasamowita, najlepsze byly symulacje... Zachecam tych ktorzy jeszcze nie maja tej odznaki do zdobywania, im wiecej ratownikow tym (chyba bezpieczniej) :):) Dorota No, to juz kolejna osoba z Koszałkowa więc postanowiłem równiez wtrącić swoje dwa słowa na ww temat. Otóz kiedyś na liście czytałem, że wielu instruktorów zadaje sobie pytanie po co jest terenoznawstwo, historia harcerstwa, samarytanka, pionierka i "te inne bzdury" i po co wlaściwie uczymy ich swoich harcerzy. Przeczytalem wtedy że tacy instruktorzy zapominaja że to przedewszystkim narzędzie metodyczne. I własciwie mógłbym sie z tym zgodzic gdyby nie to że techniki często sa stosowane JEDYNIE jako narzedzie metodyczne i zapomina się żeby po takiej zbiórce zostało w głowie choć troche sensownej ( w miare fachowej ) wiedzy z danego tematu a nie tylko efekt wychowawczy i dobra abawa( zaznaczam że jest to moje subiektywne odczucie oparte na doswiadczeniach z mojego srodowiska). Choc nie mam nic przeciwko efektom wychowawczym uzyskiwanym poprzez nauke technik ale podoba mi się wizja harcerza jako człowieka nie tylko dobrze wychowanego ale posiadajacego wiedzę wykraczająca nieco ponad przeciętną. I tu pojawia sie własnie I pomoc i kwestia samarytanki gdyz uważam, że z pośród wielu pozytecznych specjalnosci i technik to właśnie umiejetność udzielania pomocy poszkodowanym jest najpożyteczniejsza umiejetnoscią która moze przydac sie w życiu. Dlatego gorąco zachęcam do szkolenia sie w tym zakresie. Skończmy "scieme" i zacznijmy naprawdę uczyć. Pozdrawiam- Bizon Specjalne pozdrowienia dla Bochenka i Dorotki P.S. Jeszcze mała dygresja odnosnie listy a własciwie pytanie- Rany! kiedy wy to wszystko czytacie? Czasem zastanawiam sie czy to jest lista dyskusyjna czy czat. Przychodze do domu i robi mi się słabo- otrzymywanie wiadomosci 10 z 152 a potem 22.00 Koedykacyjne zastepy 22.03 Odp: Koedykacyjne zastepy 22.06 Re:Odp: Koedykacyjne zastepy ird. Gratuluje wytrwałm ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21cecc10/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 28 22:29:12 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozn?= =?iso-8859-2?Q?a_=F1-Je=BFyce?= References: Message-ID: <011101c0e7b4$dd48f710$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Monday, May 28, 2001 9:45 PM Subject: Re: [czuwaj] 7 P"DH" "Herkules" z hufca Pozna ń-Jeżyce > Witam, > > > Ze strony GDL jest propozycja by napisac porzadny artykul o porzadnej > druzynie (PRAWDZIWEJ) harcerskiej najlepiej z KPO, cos swiezego i czego nie > bylo nigdzie indziej, oni nie sa zainteresowani powielaniem artykulow z > Komandosa, ZP i innych. Dla kontrastu, im tez nie pasuje ta sytuacja: Ja tam mam swóoj osobisty stosunek do takich stron ale nie będe nic mówił, bo znowu się zacznie. Przepraszam bardzo ale może uczmy harcerzy czegos realniejszego niż wspaniałej chwały ta polu walki czy innych tam bzdur. Potem rosną takie drużyny jak.... ten tego kiepska pogoda ostatnio, zimno się zrobiło, no nie? :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/845464d2/winmail.bin From pablo w people.pl Mon May 28 21:49:39 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozna_?= =?iso-8859-2?Q?=F1-Je=BFyce_VS_SS-Waffen_=22Viking=22?= In-Reply-To: <001401c0e76e$cac4fc60$742a19d5@meganet> Message-ID: wika poslugujacy(a) sie kontem patria@swinoujscie.com.pl w dniu 28/5/01 14:07 wklepal(a) co nastepuje: >Ciekawi mnie jak to się ma do > zdjęcia prezentowanego często w publikacjach o tematyce "Powstania > Warszawskiego w 1944 roku"... > Jak na moj gust ZBYT podobne :-( Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11bd0022/winmail.bin From pablo w people.pl Mon May 28 21:45:59 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] 7 P"DH" "Herkules" z hufca Pozna n-Je?yce In-Reply-To: Message-ID: Witam, > Ze strony GDL jest propozycja by napisac porzadny artykul o porzadnej druzynie (PRAWDZIWEJ) harcerskiej najlepiej z KPO, cos swiezego i czego nie bylo nigdzie indziej, oni nie sa zainteresowani powielaniem artykulow z Komandosa, ZP i innych. Dla kontrastu, im tez nie pasuje ta sytuacja: >Druzyna z Poznania to bardzo bolesny wrzod na dupie, jesli moge tak >po wojskowemu powiedziec, zwlaszcza ze wszyscy znaja historie >Wrzesnia 39, znaja historie harcerzy na wiezy spadochronowej, wiedza >ze harcerze walczyli w podziemiu. Niemal wszyscy interesujacy sie >tematyka militariow i survivalu znaja Trawersa, znaja szereg innych >wspanialych druzyn. I moze dlatego druzyna z Poznania jest takim >bolesnym wyjatkiem. >Nie bedziemy pisac o Trawersie, bo to juz z powodzeniem zrobili inni, >co nie znaczy ze bysmy nie chcieli napisac. Napisalibysmy moze o >Trawersie, czy o Klubie Pikujacego Orla gdybysmy mieli informacje z >pierwszej reki, jakies powalajace zdjecia... A tak, to co? Bedziemy >przepisywac artykuly z "Komandosa"? > >GDL Druhu Rafale, jakis artukul, pare zdjec? Obiecali, ze zamieszcza. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ebb7816/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 28 21:47:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] ciekawe tematy... References: <20010528192557.A7D02147636@pikus.o2.pl> Message-ID: <00d701c0e7af$18015f10$4ec9add5@g00rek> ... mogą nieźle podbic ilosc listów :) Tak sobie ostatnio zerknalem po zalogowaniu sie do Yahoo na niektore miesiace i sprobowalem przypomniec sobie jakie to tematy byly ze w styczniu i marcu az tyle listow bylo... a ze lubie wykresiki to jeden zrobilem :)) polecam http://www.prh.home.pl/stats.jpg pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76cb6071/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Mon May 28 23:31:48 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie Message-ID: <11f6f01c519d8$b50aa050$6801a8c0@new.lan> Witam wszystkich:)) No jako ze mafia koszalinska sie odezwala i nie bedziemy z radosnym juz samotni tez sie odezwe. No wiec tak. Poszukiwalbym kontaktu z redakcjami gazetek....:)) No dobra na ten temat juz pisalem i jeszcze pewnie nie raz bede pisal, wiec na razie starczy. Korzystajac z chwili czasu chcialbym podziekowac osobom, ktore sie ujawnily, i tej ostatniej "spoznionej" tez :)) Paweł Łuczków napisał / wrote: > Pozdrawiam- Bizon > Specjalne pozdrowienia dla Bochenka i Dorotki A dzieki za pozdrowionka, dzieki. Starczy tych czulosci. A ty bizonie jeden nie mozesz napisac czegos takiego na hufcowa lista, nie mozesz napisac czegos do wczesniaka? Siedzisz sobie cichutko w domciu i ujawniasz sie tutaj. Juz ja cie dorwe :)) > P.S. Jeszcze mała dygresja odnosnie listy a własciwie pytanie- Rany! kiedy > wy to wszystko czytacie? No jak to kiedy, w czasie ktory powinienem przeznaczyc na nauke :)) ----------------------------------------------------------------------- Załóż konto w mBank i wygraj telefon Ericsson R380s z WAP i setki innych nagród! Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3848f92/winmail.bin From dorota_kiewro w go2.pl Mon May 28 21:26:22 2001 From: dorota_kiewro w go2.pl (Dorota Kiewro) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: PD: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie Message-ID: <20010528192557.A7D02147636@pikus.o2.pl> > > > Nie bierz tego do siebie - to tylko moje refleksje. No problem > ich koniecznosc i przydatnosc. ZHP ma niezly i bardzo motywujacy system, prawda > calkiem przyzwoite kursy, ktore faktycznie sprawdzaja duzo wiecej, tylko ze > jest jedno niebezpieczenstwo, ze Ci ludzie, nawet ze srebrna, czy potem > zlota odznaka uwazaja sie, ze moga dyskutowac z lekarzami, w sprawach zycia > i jego ratowania, ze ich wiedza zdobyta na kursach i potwierdzona praktyka Minusem jest z niektorzy uwazaja, ze jesli maja brazowa to sa super... ale naszczescie tylko niektorzy :):): > bo byc moze okazaloby sie, ze harcerze po raz kolejny moga stanowic bardzo > powazne wsparcie dla ratowniczych sluzb panstwowych. mam nadzieje, ze nie bedzie takiej potrzeby:):):) > Nie bierz tego do siebie - to tylko moje refleksje. OK! Zwasze to lepiej uslyszec slowa krytyki, DOBREJ krytyki:) Dorota > Pozdrawiam serdecznie ja rowniez > OLA > > ************************************ > > "- O ! - powiedzial Puchatek. - A co to jest Biegun Polnocny? > > - To jest cos, co sie odkrywa - rzekl Krzys wymijajaco, > > ale sam nie byl pewien, co to znaczy... " > > ************************************* > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ed1ced4/winmail.bin From b.stankowski w bjb.com.pl Mon May 28 14:33:04 2001 From: b.stankowski w bjb.com.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Stankowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozna?= =?iso-8859-2?Q?=F1-Je=BFyce_VS_SS-Waffen_=22Viking=22?= References: <001401c0e76e$cac4fc60$742a19d5@meganet> Message-ID: <001d01c0e772$58c271c0$03000080@saturn> Przesłałem kilka z listów dotyczących tematu drużynowemu Herkules'a, mam nadzieję że jakoś się ustosunkuje i odpowie na listę na zarzuty. Moje odczucia co do "stylu umundurowania" tej drużyny są dokładnie takie same jak prezentowane w listach. Na ich obronę mogę podać jedynie to że działając z nimi w sztabie gniazda wielkopolskiego na gnieznie 2000, współpraca układała się nieźle i może to być pozorne wrażenie lecz poza "umundurowaniem" sprawiali wrażenie sensownej ekipy. Dla zaineresowanych podaję adres drużynowego (bez jego wiedzy) kujaczynski@pro.onet.pl Błażej Stankowski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21c8500c/winmail.bin From patria w swinoujscie.com.pl Mon May 28 14:07:39 2001 From: patria w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozn?= =?iso-8859-2?Q?a=F1-Je=BFyce_VS_SS-Waffen_=22Viking=22?= Message-ID: <001401c0e76e$cac4fc60$742a19d5@meganet> Hej Więc jak stwierdzono w artykule nie jakich "Green Devils" plakietki o nazwie "Herkules" są wzorowane na plakietkach byłych oddziałów Waffen-SS, mniemam że noszone są one na miejscu plakietek środowiska. Ciekawi mnie jak to się ma do zdjęcia prezentowanego często w publikacjach o tematyce "Powstania Warszawskiego w 1944 roku"... Dla porównania daje dwa linki do dwóch zdjęć: 1. Opaska zdobyta na worgu przez żołnierzy AK www.patria.z.pl/opaska/1.jpg - Por, 'Aspira' prezentuje kpt, 'Krybarowi' opaskę zdjętą zabitemu SS-manowi z dywizji 'Wiking' 2. Opaska 7 PDH www.patria.z.pl/opaska/herkules.jpg Przemysław Chabros - Chaber [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2b57e88/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 28 13:22:39 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozna=F1-J?= =?iso-8859-2?Q?e=BFyce?= In-Reply-To: <001701c0e754$12d964c0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: Witam wszystkich, wlasnie przeczytalem zalegle listy z konca ubieglego tygodnia i mnie prymitywnemu czerwonemu beretowi wlos sie zjezyl na glowie! Jednak nie zakonczylem na tym dzialalnosci w opisanym temacie i podjalem pewne starania "operacyjne". Tak sie sklada, ze zarowno w Leborku (gdzie byli opisani osobnicy i "ta druzyna z Leborka to wlasnie druzyna z KPO") jak i w wielkopolsce dzialaja druzyny naszego ruchu (KPO), ktore realizuja specjalnosc proobronna, na ktora stylizuja sie opisani pseudoharcerze z 7 PDH z hufca Poznan-Jezyce i taka ich stylizacja szkodzi naszym druzynom. Dlatego tez chcialbym Was oficjalnie poinformowac, ze przynajmniej KPO podejmie wszystkie dostepne sobie kroki, aby ustalic jak najwiecej informacji zwiazanych z ta pseudodruzyna i jesli obiegowa opinia o niej sie potwierdzi doprowadzic do jakiejs reakcji macierzystej komendy hufca. Narazie juz wiem, ze reprezentanci jednostek KPO w HSP podczas zlotu w Gnieznie zatrzymali owa pseudodruzyne i probowali nie wpuscic jej na teren zlotu, ale oczywiscie "teren zlotu byl otwarty i dostepny dal wszystkich..." wiec wiecie pewnie jak potraktowano notatke HSP z tego zajscia. Poki co to tyle we wzmiankowanej sprawie. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a08111e/winmail.bin From dorota_kiewro w go2.pl Mon May 28 12:39:19 2001 From: dorota_kiewro w go2.pl (Dorota Kiewro) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz o ratownictwie Message-ID: <20010528105611.0EAF21475C3@pikus.o2.pl> Witam wszystkich bardzo serdecznie! Jestem druzynowa 10 DSH Entowie z Koszalina od ponad roku, z ratownictwem stykam sie juz od ponad 7 lat, kwietniu bylam na kursie zdobylam odznake, wraz z z 2 osobami zalozylsmy HGR, a w maju wspolorganizowalam kurs ( ? no nie Bizon ?:) zabawa niasamowita, najlepsze byly symulacje... Zachecam tych ktorzy jeszcze nie maja tej odznaki do zdobywania, im wiecej ratownikow tym (chyba bezpieczniej) :):) Dorota ************************************ "- O ! - powiedzial Puchatek. - A co to jest Biegun Polnocny? - To jest cos, co sie odkrywa - rzekl Krzys wymijajaco, ale sam nie byl pewien, co to znaczy... " ************************************* ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14849f1e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon May 28 10:11:25 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> Message-ID: <004e01c0e74d$ca8e5f00$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Suchecka To: Sent: Monday, May 28, 2001 8:21 AM Subject: [czuwaj] O ratownictwie > Czuwaj ! > Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników > Medycznych ZHP na Bršzowš Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? > Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... > Ola powiedzialabym, ze rewelacyjna ;) 2 tygodnie po przyjsciu do harcerstwa wyjechalam na oboz, na ktorym odbywal sie kurs na brazowa odznake dla harcerzy starszych - bralam w nim udzial raczej nie za bardzo legalnie (nie mialam Krzyza, ani zlozonego Przyrzeczenia), ale gdy zdalam (najlepiej, nie chwalac sie :P) i odebralam odznake z rak hm. Moniki Matusiak, wiedzialam, ze w harcerstwie pozostane dlugo ;) i jestem... leci juz 4 rok pozdrawiam wsyztskich, nie tylko ratownikow ;) i zycze jak najwiecej zdobytych blach wika > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caf7103e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 28 10:56:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) References: <005801c0e752$621ee3e0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <001701c0e754$12d964c0$4ec9add5@g00rek> A ja dla leniwych wkleje calosc: :) "Butne twarze, pogarda dla otoczenia, wojskowe wysoko sznurowane buty, niemieckie umundurowanie Bundeswehry, a także rodem z Wehrmachtu, współczesny niemiecki i hitlerowski ekwipunek (plecaki, menażki, pasy), niemieckie czapki polowe, niemieckie oznaczenia, faszystowskie klamry na pasach, insygnia wzorowane na emblematach Waffen-SS... To nie opis skinheadów, czy neofaszystów. Tak wyglądają polscy harcerze Związku Harcerstwa Polskiego z Hufca Poznań-Jeżyce, to opis harcerzy z 7. PDH "Herkules"... Nasz dobry kolega wraz ze swoimi przyjaciółmi miał okazję spotkać naocznie takich dwóch osobników w bazie 21. Maratonu na Orientację "Harpagan" w Lęborku w kwietniu tego roku. Opis osobników identyczny jak opis przedstawiony na wstępie. Wypisz-wymaluj chłopcy z Waffen-SS. Weszli na stołówkę w szkole-bazie maratonu z dumnymi twarzami, niemieckie mundury, na rękawach opaski z napisem w gotyku "Herkules" wzorowane na hitlerowskich opaskach, rozejrzeli się speszeni ilością osób w stołówce (widać mocni tylko w kupie) i usiedli przy najbliższym wolnym stoliku. Jeden z nich o twarzy bladej, zupełnie jak u przodującego młynarza-albinosa chorego na białaczkę i fizjonomii podobnej do młodego Traugutta i takichż trauguttowskich drucianych okularkach ledwo mieszczących szkła grubości pudełka od zapałek, drugi o twarzy podobnej do zupełnie nikogo, nalanej i nieskażonej inteligencją. Usiedli i zaczęli żreć bigos głośno mlaskając. Mało tego, nawet nie zdjęli swoich hitlerowskich czapeczek. I siedzieli tak w czapkach na stołówce, mlaskając i siorbiąc, dłubiąc w nosie i drapiąc się. Wzbudzali tym ogólny niesmak i żenadę, bowiem jako jedyni spośród prawie stu osób przy stołach siedzieli w czapkach przy posiłku. Nasz dobry kolega, który był wtedy na stołówce, nie wytrzymał i grzecznie zwrócił im uwagę, że wypadałoby zdjąć czapki podczas posiłku, zwłaszcza jak się ma za wzór żołnierza Waffen-SS, no chyba że jest się wyznania mojżeszowego, ale wtedy jedno przeczy drugiemu. Zasugerował jednocześnie, że jeśli nie spełnią tego drobnego postulatu, to lepiej żeby opuścili stołówkę w try MiGa... Nasi bohaterowie widząc niezbyt sprzyjającą im atmosferę, mimo to "odważnie" nadal siedzieli w czapkach przy stole. Jednak widząc, że prawdopodobnie bez rozróby się nie obędzie, bo nasz kolega wraz ze swoimi towarzyszami przyjaźnie do harcerzy-hitlerowców nie byli nastaweni, bardzo szybko skończyli konsumpcję bigosu, patrząc panicznie spod daszków hitlerowskich czapeczek w kolorze feldgrau i pośpiesznie wycofali się na z góry upatrzone pozycje... Zastanawiające jest to, że ZHP przyzwala, by jej harcerze wzorowali się na faszystowskich żołnierzach, by nosili emblematy wzorowane na Waffen-SS i by zachowywali się w skandaliczny sposób w miejscach publicznych. Hańba! Panowie z 7. PDH "SS-Herkules" wyglądali wyjątkowo "odświętnie" w swoich mundurach a'la Waffen-SS. Dla nich udział w Harpaganie-21 był niewątpliwie również okazją do uczczenia kolejnej rocznicy urodzin (przypadającej akurat na czas trwania Harpaganu) ich idola Adolfa Hitlera... Niezwykły to przypadek. Po 18. KDH z Krakowa mającej za wzór US Marines i szkolącej się w desantach morskich w Karpatach (pisaliśmy już o niej kilkakrotnie), stylizującej i naśladującej amerykańskie wojsko oraz 7. PDH z Poznania naśladującej Waffen-SS (szczególnie Totenkopf Division), tylko patrzeć jak ujawni się nam kolejna harcerska drużyna tym razem mająca za wzór oddziały zaporowe NKWD i idola w postaci Feliksa Dzierżyńskiego (bądź co bądź Polaka)... Z harcerskimi pozdrowieniami: Goodbye! oraz Sieg Heil! Wasz Dżihad -------------------------------------------------------------------------- -- ---- PS. Jakże żałośnie wyglądali harcerze z 7. PDH "SS-Herkules" przy harcerzach, chyba z lęborskiej drużyny, godnie reprezentującej swój zastęp zachowaniem i regulaminowym mundurem polskiego harcerza w bazie Maratonu na Orientację Harpagan-21... " ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19c04135/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon May 28 09:54:01 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) References: Message-ID: <002f01c0e74b$5e1b8840$742a19d5@meganet> kurcze... tyle zamieszania i w ogole, a ja go nie moge przeczytac bo strona sie nie laduje wrrrr ;PPP pozdrawiam wika ----- Original Message ----- From: Pablo To: Czuwaj Sent: Sunday, May 27, 2001 11:46 PM Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) > No od dzis mozemy sie tak do siebie wzracac :-((( > Wpadnijcie na Http://www.greendevils.com.pl/ > potem First to Fight i artykul Harcerze cz V. > > POZDRAWIAM > > Pawel PABLO Baluta > pablo@people.pl > http://www.pablo.w.pl > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/481e5a28/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 28 09:38:28 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:34 2005 Subject: ODP: [czuwaj] O ratownictwie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6857488E@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksandra Suchecka [SMTP:asuche@batory.edu.pl] > >Czuwaj ! >Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników >Medycznych ZHP na Bršzowš Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? >Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... >Ola Myśle, że niejedna osoba słyszała ;). Polecam stronę http://www.zhp.org.pl/hsr/ na której nawet g00rek w którymś miejscu się produkuje ;). W szkole przy której działam odbywa się właśnie taki kurs, robiony prze dh. Magdę Stankiewicz. Nie rozwodząc się zbytnio: polecam. Po takim kursie moja wiedza medyczna wzrosła o 300%. Zapraszam tez na liste "ratownicy" http://groups.yahoo.com/group/ratownicy. Pozdrawiam PS. Swoją drogą fajne nazwisko ;). -- Rafał "Sóhy" Suchocki ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19df46c8/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon May 28 09:10:49 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) In-Reply-To: Message-ID: > Widzialem tych Druhow na Zlocie w Gnieznie. Faktycznie - byli ubrani jak > Niemcy. Co prawda nie jak Waffen-SS ale jak Wehrmacht... Niemieckie bluzy, > czapki przypominajace SS, charaktersytyczne niemieckie palatki w kamuflazu > takim jak w czasie II Wojny, zdaje sie (choc juz dobrze nie pamietam), ze > atrapy niemieckiej broni z tego okresu (Mauzery etc.). No, w kazdym razie > troche bylem w szoku. > > Rozpytalem sie zaraz co i jak, a potem nawet sobie z chlopakami pogadalem no > i ot oco wiem: > > 1. Panowie sa zafascynowani II Wojna i sie rozmyslnie za zolnierzy > niemieckich przebieraja. > 2. Jednym z ich zajec jest rekonstruowanie scen z czasow II Wojny, m.in. > mieli sesje z tym opancerzonym half-track'iem co to stal na Gniezdzie > Lodzkim. > 3. Nie sprawili na mnie wrazenia faszystow, choc oczywiscie poza rowniez > byla utrzymana w klimacie. > > No i tyle wiem. Nie ukrywam, ze troche mi to jakos nie lezy, ze sie druzyna > harcerska przebiera w takie ciuszki, a autorowi artykulu nie spodobalo sie > to duzo bardziej, co dosc prostacko wyrazil (BTW - czy zauwazyliscie ze na > tej stronie jest napis "Green Debils Legion? - > Http://www.greendevils.com.pl/gdl_nazwa.jpg" ;PPP). > > Zanim jednak wyrobimy sobie poglad w tej sprawie - mam propozycje: niech sie > ktos z Poznania wypowie i naswietli cala sytuacje. Nie wyciagajmy wnioskow > pochopnie. > > > Pozdrawiam > > W. Witku dziękuję Ci za gaszenie emocji wokół tej sprawy, choć tak jak sam napisałeś ten strój trochę (delikatnie mówiąc) nie leży. (!!!). A chyba ktoś od greendevils czyta naszą listę, bo artykuł jest nieosiągalny. Jurek -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26b03530/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Mon May 28 08:21:18 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie Message-ID: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> Czuwaj ! Mam takie pytanie , ile osób słyszało/ brało udział w Kursie Ratowników Medycznych ZHP na Bršzowš Odznakę Ratownika Medycznego ZHP ? Bo nie wiem , czy wiecie , ale to super sprawa ... Ola ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f510108/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon May 28 04:31:11 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <00fb01c0e417$a0661800$10d24dd5@pg1> <001101c0e49f$1917d860$81284cd5@ppp> <003f01c0e4ef$961e51e0$ca03a8c0@beta> <000601c0e6b7$04ce3380$36254cd5@ppp> Message-ID: <001e01c0e71e$42ef7b80$0e4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Saturday, May 26, 2001 4:34 PM Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? > ----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > > > ----- Original Message ----- > > From: "Grzegorz Brzeziński" > > > > > W duzej czesci zgadzam sie z odpowiedzia Piotra. Uwazam tez ze jesli > > > jest mowa o kontaktach ZHP-ZHR, przeszkodach i udogodnieniach, > > > oficjalnych i konspiracyjnych, to nie ma miejsca na powolywanie sie > >(...) > > > Grzegorz! Jeśli jakakolwiek SENSOWNA dyskusja może byc prowadzona to > > dyksuja np na temat współpracy i doświadczeń z niej. Większość tematów > z rodziny > > 'ZHP a ZHR' jest bezsensowna, gdyż... ZHP jest po prostu zbyt > > różnorodne i wielkie żeby o nim jednoznacznie coś stwierdzać. I to > jest chyba jedyny > > prawdziwy zarzut , który można postawic CAŁEMU ZHP, bo potem z niego > wynika > > że cokolwiek zarzucasz, nie zarzucasz całemu ZHP. > > Jestem tego swiadom i dlatego instruktorzy i ZHP i ZHR powinni o tym > pamietac przy wymianie pogladow. > > > Dlatego jestem przeciwny takim dyskusjom. Po prostu większość zarzutów > > kierowanych do ZHP... mnie nie dotyczy bo ja mam na ten temat inne > zdanie. > > To mozesz miec satysfakcje ze stylu swego dzialania. > > > Co do samej integracji... Raczej utopia. Jesteśmy innymi organizacjami > i > > (...) > > I dlatego dobrze byloby zeby nie pojawialy sie sformulowania > przemawiajace za brakiem roznic,bo to pozniej rodzi niepotrzebne > dyskusje - niepotrzebne bo np. mogace naruszac regulamin listy... > > > Wykluczywszy wszelkie nadużycia, przekręty itd, dalej wybrałbym ZHP > jako > > moją organizację. Po prostu odpowiada mi bardziej ten styl. Może się > mylę, > > ale dla mnie troche mniej konserwatywny. > > W koncu to Twoja organizacja... > > > Natomiast WSPOŁPRACA jak najbardziej. Potrzebujemy konfederacji choćby > po to > > żeby móc bez problemów jeździć na choćby niektóre zloty. Tak jest > choćby we > > francji. A różnice miedzy organizacjami sa o wiele większe. > > Dlatego trzeba doprowadzic do niej, a nie przy okazji spekulowac o > mozliwosci zjednoczenia harcerstwa, przytaczac "testamenty" Orszy i > robic tym podobne wybryki prasowe. Wybryki prasowe,powiadasz, cóż, druhu, jakos dziwnie to brzmi w ustach instruktora organizacji, która słowa tegoż samego Orszy gdy mówił o samodzielnym ZHR, a wcześniej ZHP-1918, gdy mówił o likwidacji ZHP, spijała z ust, a jego samego nosiła na rękach. A może Orsza poprostu dostrzegł to, co dostrzegła GK ZHPpgK? Zauważył, ze świat nie jest czarno-biały, i ze ZHP nie jest komunistycznym przedszkolem, że ma swoja wartość, ideały, że jest warte zachodu? Kiedy powstawały organizacje alternatywne tez miałem możliwość przejścia. Pozostałem w ZHP z lenistwa i dla zasady- a moja zasadą było płynąć pod prąd, po swojemu, zgodnie z własnym sumieniem. Nie zmianiam barw na zamówienie, choć potrafię zmienić przekonania gdy ktos mnie przekona, gdy ma argumenty. Byłem zwolennikiem zbliżenia z ZHR przez kilka lat, byłem zwolennikiem zasypywania różnic i podziałów, wyciągania dłoni- ale nie za wszelka cenę. Życie- niektórzy twierdzą sarkastycznie że zbyt długie, nauczyło mnie jednak , ze nie można nikogo zmusic do przyjaźni. Tak jest z naszymi organizacjami. Nikt nie zmusi was do polubienia ZHP- musielibyście nagle zmienic oficjalna linie polityczną, nieprawdaż ? Połączenie nie wchodzi w rachube z Waszej jedynie strony- ciekawe, ze strona zhp-wska nie upiera się przy rozdiale aż tak. Tyle, ze ZHP jest wielokrotnie większy i bardziej pluralistyczny, ma więcej odcieni, więcej nurtów współistniejących, a wy stalibyście sie jednym z nich, co gorsza nie dominującym, Taka zniewaga... Przestałem sie zastanawiac nad sposobami przywrócenia jedności juz dawno. To jak schizma chrześcijaństwa na prawosławie i rzymski katolicyzm. Wszyscy pociskaja pierdoły o ekumeniźmie i jedności w wierze, a na prawdę odbywa sie brutalna przepychanka o interesy gospodarcze, kontrole nad milionami ludzi ,władzę, splendory itd. Póki strona materialna i ludzkie ambicje bedą miały cokolwiek do powiedzenia nie dojdzie do prawdziwej jedności. Podobnie miedzy naszymi organizacjami. Do połączenia , zbliżenia stanowisk, czy choćby wspólnej reprezentacji- potrzeba silnej woli obu stron. Nasza strona próbowała- przynajmniej ja to widziałem i w tym uczestniczyłem Spotkalismy sie z wyrafinowanymi obelgami przemycanymi wśród uśmieszków, blokowaniem działań na innych szczeblach, wypominaniem komunistycznej przeszłości (- jakby ZHR miał inną, he he he), napuszczaniem mediów i innymi równie miłymi aktami braterstwa. Mnie skutecznnie wyleczyło to z pędu do zjednoczenia. Chyba wielu innych też. Najpierw oczekuję- nie, nie przeprosin, nie jestem małostkowy, oczekuję konkretów- jasnych, widzialnych działań, zróbmy wspóny arsenał, wspólną impreze na skalę krajową, prosze bardzo. Niech w działaniu pokaże się, na ile sobie mozemy ufać, na ile potrafimy sie zbliżyć. Oczekuję zaprzestania próby nawracania ZHP na ZHR, jako wyższa forme działania, oczekuję zmiany nastawienia władz i samych harcerzy zhr-wców, zaprzestania traktowania nas z góry, jako gorszego i "nieuprawnionego" harcerstwa. Oczekuję równego traktowania przez władze państwowe, samorządowe i kościelne. Wtedy będą miały sens konferencje i inne dyrdymały- powtórzę to wielokrotnie i nawet drukowanymi literami- DYRDYMAŁY. Braterstwa nie tworzy sie w zaciszu sal konferencyjnych- braterstwo powstaje w działaniu. A pustego peplania mamy cały parlament. I tyle kabaretów wystarczy. Jak zwykle obrazoburczy Kontrowersyjny Zrzędliwy Uparty NIe Rozumiejący Pryncypiów I Zasadniczych Zasad M44 -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fde4bd35/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 28 01:37:42 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) In-Reply-To: <001901c0e700$40dcc3c0$7c584cd5@ppp> Message-ID: : > No od dzis mozemy sie tak do siebie wzracac :-((( : > Wpadnijcie na Http://www.greendevils.com.pl/ : > potem First to Fight i artykul Harcerze cz V. : : w to sie po prostu wierzyc nie chce Widzialem tych Druhow na Zlocie w Gnieznie. Faktycznie - byli ubrani jak Niemcy. Co prawda nie jak Waffen-SS ale jak Wehrmacht... Niemieckie bluzy, czapki przypominajace SS, charaktersytyczne niemieckie palatki w kamuflazu takim jak w czasie II Wojny, zdaje sie (choc juz dobrze nie pamietam), ze atrapy niemieckiej broni z tego okresu (Mauzery etc.). No, w kazdym razie troche bylem w szoku. Rozpytalem sie zaraz co i jak, a potem nawet sobie z chlopakami pogadalem no i ot oco wiem: 1. Panowie sa zafascynowani II Wojna i sie rozmyslnie za zolnierzy niemieckich przebieraja. 2. Jednym z ich zajec jest rekonstruowanie scen z czasow II Wojny, m.in. mieli sesje z tym opancerzonym half-track'iem co to stal na Gniezdzie Lodzkim. 3. Nie sprawili na mnie wrazenia faszystow, choc oczywiscie poza rowniez byla utrzymana w klimacie. No i tyle wiem. Nie ukrywam, ze troche mi to jakos nie lezy, ze sie druzyna harcerska przebiera w takie ciuszki, a autorowi artykulu nie spodobalo sie to duzo bardziej, co dosc prostacko wyrazil (BTW - czy zauwazyliscie ze na tej stronie jest napis "Green Debils Legion? - Http://www.greendevils.com.pl/gdl_nazwa.jpg" ;PPP). Zanim jednak wyrobimy sobie poglad w tej sprawie - mam propozycje: niech sie ktos z Poznania wypowie i naswietli cala sytuacje. Nie wyciagajmy wnioskow pochopnie. Pozdrawiam W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/567bf4d1/winmail.bin From zeus w net.e.pl Mon May 28 00:56:20 2001 From: zeus w net.e.pl (Zeus) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) References: Message-ID: <001901c0e700$40dcc3c0$7c584cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Pablo To: Czuwaj Sent: Sunday, May 27, 2001 11:46 PM Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) > No od dzis mozemy sie tak do siebie wzracac :-((( > Wpadnijcie na Http://www.greendevils.com.pl/ > potem First to Fight i artykul Harcerze cz V. w to sie po prostu wierzyc nie chce -- SUPER OKAZJA!!! Złote przeboje Skaldów na 2 płytach CD za jedyne 14 zł. Nie trać czasu. Ilość egzemplarzy ograniczona. http://sklep.e.pl/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6655b220/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 27 23:53:53 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) References: Message-ID: <006a01c0e6f7$85d7d900$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: "Czuwaj" Sent: Sunday, May 27, 2001 11:46 PM Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) > No od dzis mozemy sie tak do siebie wzracac :-((( > Wpadnijcie na Http://www.greendevils.com.pl/ > potem First to Fight i artykul Harcerze cz V. heeh. zaraz. "To nie opis skinheadów, czy neofaszystów. Tak wyglądają polscy harcerze Związku Harcerstwa Polskiego z Hufca Poznań-Jeżyce, to opis harcerzy z 7. PDH "Herkules"... " "...Jakże żałośnie wyglądali harcerze z 7. PDH "SS-Herkules" ..." Czy ktoś może sprawdzić czy drużyna tak nazywająca się wogóle istnieje???!?!?? Bo jak nie, to moje pacyfistyczne nastawienie do świata szybciutko się zmieni, wezmę tomahawk, założę pióropusz, wsiąde do żelaznego rumaka pkp i.... dobra kończę bo zaraz z nerwów napiszę coś głupiego. Czy ktoś to może sprawdzić? g00rek :/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6315066/winmail.bin From pablo w people.pl Sun May 27 23:46:05 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) Message-ID: No od dzis mozemy sie tak do siebie wzracac :-((( Wpadnijcie na Http://www.greendevils.com.pl/ potem First to Fight i artykul Harcerze cz V. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/757ff95c/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Sun May 27 23:40:36 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] I znow gazetki... Message-ID: <11fe901c519d8$b628ba80$6801a8c0@new.lan> Czuwaj wszystkim. Jako ze stalem sie monotematyczny ostatnio kolejna krotka informacja o nowej gazetce dostepnej w Filesach listy czuwaj. Pod adresem : http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Pisma%2C%20Periodyki%2C%20Publi kacje/ Mozna sciagnac juz trzy gazetki hufcowe: Biuletyn z Lublina, Przeciek z Otwocka i Wczesniak z Koszalina Nie piszcie tylko, ze sa problemy ze sciaganiem z Filesow takich plikow, wiem o tym bardzo dobrze :)) Niedlugo pisma te beda odostepniane na polskim serwerze :)) Chcialbym jeszcze raz prosic o ujawnienie sie na priv do mnie lub/i do mirka grodzkiego (mirek, umowa z alcatraz obowiazuje dalej:)) przedstawicieli innych HSI i redakcji pism harcerskich wszystkich szczebli, od choragwi w dol. Wyzej to juz nie moja dzialka :)) papatki bochenek ----------------------------------------------------------------------- Załóż konto w mBank i wygraj telefon Ericsson R380s z WAP i setki innych nagród! Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c98051d/winmail.bin From kk w 2k.pl Mon May 28 10:44:11 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) References: Message-ID: <005801c0e752$621ee3e0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, May 28, 2001 9:10 AM Subject: Re: [czuwaj] sigh he...(czy jak to tam sie pisze) > > No i tyle wiem. Nie ukrywam, ze troche mi to jakos nie lezy, ze sie druzyna > > harcerska przebiera w takie ciuszki, a autorowi artykulu nie spodobalo sie > > to duzo bardziej, co dosc prostacko wyrazil (BTW - czy zauwazyliscie ze na > > tej stronie jest napis "Green Debils Legion? - > > Http://www.greendevils.com.pl/gdl_nazwa.jpg" ;PPP). > > > > Zanim jednak wyrobimy sobie poglad w tej sprawie - mam propozycje: niech sie > > ktos z Poznania wypowie i naswietli cala sytuacje. Nie wyciagajmy wnioskow > > pochopnie. > > > > > > Pozdrawiam > > > > W. > > Witku dziękuję Ci za gaszenie emocji wokół tej sprawy, choć tak jak sam > napisałeś ten strój trochę (delikatnie mówiąc) nie leży. (!!!). A chyba ktoś > od greendevils czyta naszą listę, bo artykuł jest nieosiągalny. > Jurek W dniu dzisiejszym artykuł jest jak najbardziej dostępny. Kompletny link to: http://www.greendevils.com.pl/f_to_f/harcerze_5/herkules_5.html Owocnego czytania :-) 2k ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b3571b5/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat May 26 16:34:51 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <00fb01c0e417$a0661800$10d24dd5@pg1> <001101c0e49f$1917d860$81284cd5@ppp> <003f01c0e4ef$961e51e0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <000601c0e6b7$04ce3380$36254cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzeziński" > > > W duzej czesci zgadzam sie z odpowiedzia Piotra. Uwazam tez ze jesli > > jest mowa o kontaktach ZHP-ZHR, przeszkodach i udogodnieniach, > > oficjalnych i konspiracyjnych, to nie ma miejsca na powolywanie sie >(...) > Grzegorz! Jeśli jakakolwiek SENSOWNA dyskusja może byc prowadzona to > dyksuja np na temat współpracy i doświadczeń z niej. Większość tematów z rodziny > 'ZHP a ZHR' jest bezsensowna, gdyż... ZHP jest po prostu zbyt > różnorodne i wielkie żeby o nim jednoznacznie coś stwierdzać. I to jest chyba jedyny > prawdziwy zarzut , który można postawic CAŁEMU ZHP, bo potem z niego wynika > że cokolwiek zarzucasz, nie zarzucasz całemu ZHP. Jestem tego swiadom i dlatego instruktorzy i ZHP i ZHR powinni o tym pamietac przy wymianie pogladow. > Dlatego jestem przeciwny takim dyskusjom. Po prostu większość zarzutów > kierowanych do ZHP... mnie nie dotyczy bo ja mam na ten temat inne zdanie. To mozesz miec satysfakcje ze stylu swego dzialania. > Co do samej integracji... Raczej utopia. Jesteśmy innymi organizacjami i > (...) I dlatego dobrze byloby zeby nie pojawialy sie sformulowania przemawiajace za brakiem roznic,bo to pozniej rodzi niepotrzebne dyskusje - niepotrzebne bo np. mogace naruszac regulamin listy... > Wykluczywszy wszelkie nadużycia, przekręty itd, dalej wybrałbym ZHP jako > moją organizację. Po prostu odpowiada mi bardziej ten styl. Może się mylę, > ale dla mnie troche mniej konserwatywny. W koncu to Twoja organizacja... > Natomiast WSPOŁPRACA jak najbardziej. Potrzebujemy konfederacji choćby po to > żeby móc bez problemów jeździć na choćby niektóre zloty. Tak jest choćby we > francji. A różnice miedzy organizacjami sa o wiele większe. Dlatego trzeba doprowadzic do niej, a nie przy okazji spekulowac o mozliwosci zjednoczenia harcerstwa, przytaczac "testamenty" Orszy i robic tym podobne wybryki prasowe. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9de88d80/winmail.bin From kazmirz w yoyo.pl Sat May 26 17:59:02 2001 From: kazmirz w yoyo.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Ka=BCmierski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Grupy dyskusyjne Message-ID: <003201c0e5fc$c91093c0$0b01010a@majkel> Cześć chciale się zapisac na grupę dyskusyjną "Czuwaj" [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2407 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcfd7e9e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 26 18:00:31 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przypominam_-_OFICJALNIE_nie_ma_ju=BF_lat?= =?iso-8859-2?Q?ryn?= References: <20010523072749Z231267-27469+35915@f2virt.onet.pl> <003801c0e43c$0a5b4c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004b01c0e440$0cbb3850$ca03a8c0@beta> <000c01c0e5ba$980f6f40$50244cd5@ppp> Message-ID: <001b01c0e5fc$fe3b6ac0$124063d9@komp> > ----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > To: > Sent: Thursday, May 24, 2001 12:55 PM > Subject: Re: [czuwaj] Przypominam - OFICJALNIE nie ma już latryn > > > > A jakże! I my też użyźnimy lasy w okolicy Bydgoszczy :-) > > Gdzie i kiedy? ;-) > > Ale kontekst! > > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Uprzejmie donoszę, w związku z latrynami, ze coprawda pimo nosi cechy okólnika wewnetrznego, ale każdy z terenowych inspektorów anitarnych ma prawo wprowadzic na swoim terenie erozporzadenie zakazujace eksploatacji urządzeni typu szamba otwartego lub półotwartego motywujac to wzgledami zdrowotno- higieniczno- środowiskowymi- i wiem, ze w kilku miejscowościach na Pomorzu na wniosek władz powiatowych tak zrobiono. Nie chwalcie sie zatem tak bardzo latrynami, i pomyślcie o innych rozwiązaniach. Choćby i toj-tojach. Na szczęście jade w tym roku na wędrowny i zatwierdzam sie poza zwiazkiem, więc wielw problemów AL mnie ominie. M44 > > > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e784b566/winmail.bin From zbynio w ulgo.koti.com.pl Sat May 26 00:37:21 2001 From: zbynio w ulgo.koti.com.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F30E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <000001c0e5d2$64b2b4a0$d100a8c0@zbynio> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius To: Sent: Friday, May 25, 2001 6:38 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora > > > > > to przewaznie pelnoletnich opiekunow brak. I nie > > jest to wcale dobre lub bezpieczne , ale tak poprostu jest w > wiekszosci (tak > > mi sie przynajmniej wydaje) malych miejscowosci. > > A mi sie wydaje, ze problemem nie sa studia - problemem sa ludzie. W > wielkim Londynie jest pare poslkich druzyn, pare polskich gromad. I > niewielu mlodych ludzi. Druzyny i gromady prowadza takze ludzie po > studiach, pracujacy zawodowo. Ja wiem, ze jak na polskie warunki gromada > zuchowa majaca wodzow w wieku 29, 27 i 23 lata to rzecz niespotykana. > Ale dlaczego? > > J > > PS. Z tego co pamietam, to na pierwszych kursach instruktorskich > najwiecej bylo nauczycielek z malych miejscowosci. Nie bardzo rozumiem jaki zwiazek ma Londyn z mala miejscowoscia (poza tym ze to miasto i to miasto:) . Ale ze problemem sa ludzie to fakt. Tylko co zrobic w sytuacji gdy tych ludzi brak. Jezeli ostatnio instruktorow ode mnie z hufca rozrzucilo po calej Polsce: Gdansk , Poznan , Krakow , Czestochowa ... I mysle ze podobnie jest w niejednym srodowisku. A w malych miastach o prace po studiach tez jest raczej ciezko wiec trudno zeby nagle znalezli sie Ci w wieku 27 czy 29 lat. A poza tym mysle ze porownywanie warunkow w Polsce do tego co sie dzieje w Anglii jest co najmniej malym nieporozumieniem. Zbynio -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell, tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d38e7e1/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri May 25 00:41:05 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przypominam_-_OFICJALNIE_nie_ma_ju=BF_latryn?= References: <20010523072749Z231267-27469+35915@f2virt.onet.pl> <003801c0e43c$0a5b4c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004b01c0e440$0cbb3850$ca03a8c0@beta> Message-ID: <000c01c0e5ba$980f6f40$50244cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, May 24, 2001 12:55 PM Subject: Re: [czuwaj] Przypominam - OFICJALNIE nie ma już latryn > A jakże! I my też użyźnimy lasy w okolicy Bydgoszczy :-) Gdzie i kiedy? ;-) Ale kontekst! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbac9793/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 26 09:01:53 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> <001f01c0e3c2$a9ecc180$3c4063d9@komp> <000201c0e461$86975840$0aa463d9@ania> <001401c0e4ad$01ec1c60$874063d9@komp> <000301c0e55c$f24f2940$0d244cd5@ppp> Message-ID: <003d01c0e5b1$bf804300$d94063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Maciej Klaczynski" To: Sent: Friday, May 25, 2001 1:13 PM Subject: Odp: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow > > > > Poniewaz jest to temat na czasie, pozwole sobie rozwinać. > Nie do końca jest tak z tymi receptami, moze wypisywać, ale na > ubezpieczonych w kasie, z która jego placówka, lub on sam ma kontrakt- umowe > na wypisywanie recept. Tzn, jesli na obozie krakowskim bedzie panienka z > Gliwic, to doktór pracujacy w praktyce majacej umowe tylko z małopolska nie > moze jej wypisac recepty. Teoretycznie. > > Moze ja wypisac na siebie :) Jasne, tylko ile różnych chorób może mieć jeden doktór? Poza tym, kasy, niestety robią różne dziwne rzeczy i zwykle ścigają tych, którzy bogu ducha winni i w dobrej wierze starali sie komus pomóc, bo przekrętasy albo same siedza w kasie, albo maja wystarczająco duzo kasy zrobionej na przekrętach, by sie opłacić. Szara rzeczywistość. M44 > > > Maciej Klaczynski > klaku@interia.pl > klaku@mops.uci.agh.edu.pl > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8b4135b/winmail.bin From klaku w interia.pl Fri May 25 13:13:54 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> <001f01c0e3c2$a9ecc180$3c4063d9@komp> <000201c0e461$86975840$0aa463d9@ania> <001401c0e4ad$01ec1c60$874063d9@komp> Message-ID: <000301c0e55c$f24f2940$0d244cd5@ppp> > Poniewaz jest to temat na czasie, pozwole sobie rozwinać. Nie do końca jest tak z tymi receptami, moze wypisywać, ale na ubezpieczonych w kasie, z która jego placówka, lub on sam ma kontrakt- umowe na wypisywanie recept. Tzn, jesli na obozie krakowskim bedzie panienka z Gliwic, to doktór pracujacy w praktyce majacej umowe tylko z małopolska nie moze jej wypisac recepty. Teoretycznie. Moze ja wypisac na siebie :) Maciej Klaczynski klaku@interia.pl klaku@mops.uci.agh.edu.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11eafee2/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Fri May 25 18:38:56 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F30E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > to przewaznie pelnoletnich opiekunow brak. I nie > jest to wcale dobre lub bezpieczne , ale tak poprostu jest w wiekszosci (tak > mi sie przynajmniej wydaje) malych miejscowosci. A mi sie wydaje, ze problemem nie sa studia - problemem sa ludzie. W wielkim Londynie jest pare poslkich druzyn, pare polskich gromad. I niewielu mlodych ludzi. Druzyny i gromady prowadza takze ludzie po studiach, pracujacy zawodowo. Ja wiem, ze jak na polskie warunki gromada zuchowa majaca wodzow w wieku 29, 27 i 23 lata to rzecz niespotykana. Ale dlaczego? J PS. Z tego co pamietam, to na pierwszych kursach instruktorskich najwiecej bylo nauczycielek z malych miejscowosci. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8926584b/winmail.bin From zbynio w ulgo.koti.com.pl Fri May 25 18:14:36 2001 From: zbynio w ulgo.koti.com.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C3F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <006001c0e537$3e59ac00$d100a8c0@zbynio> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius To: Sent: Thursday, May 24, 2001 8:25 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora > > > > poniewa? podczas wypadku to nie on ponosi odpowiedzialnos? karn?. Czy > na > > wszystkie wyjazdy je?dzi pe?noletni opiekun ?? > > > > JA wiem z do?wiadczenia ?e nie. > > > to masz zle doswiadczenia - tylko co to ma do rzeczy ze stopniami > instruktorskimi? > > J Wprawdzie nie do mnie , ale ze doswiadczenia mam podobne to sie wypowiem:) W moim hufcu macierzystym sprawa wyglada mniej wiecej tak , ze na rajdy i biwaki pelnoletni instruktorzy jezdza wtedy gdy funckje te pelnia akurat uczniowie 3/4 klas LO i technikum , a jezeli akurat druzyne przejela osoba z 2 , ewentualnie 1 klasy , to przewaznie pelnoletnich opiekunow brak. I nie jest to wcale dobre lub bezpieczne , ale tak poprostu jest w wiekszosci (tak mi sie przynajmniej wydaje) malych miejscowosci. I nie sadze zeby poprawe sytuacji wprowadzilo podniesienie wieku dla instruktorow do 18 lat. Wydaje mi sie wrecz ze moze to spowodowac rozpad harcerstwa w takich miejscowosciach. Bo nie wyobrazam sobie zeby funkcje instruktorskie pelnili tylko ludzie , ktorzy studiuja. W moim przypadku byloby o to raczej trudno: studiuje w Gdansku na PG. Do domku mam 500km - woj.podlaskie. I o ile czasowo byloby to moze jeszcze do zrealizowania (meczace dosyc co weekend 20h w podrozy) , ale finansowo juz nie za bardzo. Mozna sobie pracowac i zarabiac na podroz , tylko skad wtedy czas na nauke (szczegolnie w okresie polowy semestru i sesji gdy sie wszystko naklada , bo tak to jeszce da sie przezyc :). Poza tym wg mnie prowadzenie druzyny na odleglosc nie jest najlepszym rozwiazeniem , gdy uwazam , ze nie mozna wszystkiego(zbiorka , rada druzyny , itp.) zrzucac na dwa dni w tygodniu , gdyz powinna byc mozliwosc zalatwienia z druzynowym jakichs biezacych spraw rowniez w tygodniu. Dla tego sadze ze dla hufcow i srodowisk harcerskich w malych miejscowosciach lepsze byloby pozostawienie obecnego zapisu przy jednoczesnym ustaleniu jednolitych wymagan na proby pwd.. W ZHR granica jest na 18 , ale moze dlatego w moim rejonie druzyny ZHR-owskie sa chyba tylko w Bialymstoku , bo kto je ma prowadzic poza nim, jezeli ludzie wyjezdzajacy na studia odpadaja. A swoja droga zazdroszcze wszystkim ktorzy studiuja , prowadza druzynki i robia jeszcze tysiace innych rzeczy. Tez chcialbym umiec tak zorganizowac swoj czas. Zbynio -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell, tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/204669ae/winmail.bin From 191wdhiz w mail.indigo.pl Sat May 26 22:37:20 2001 From: 191wdhiz w mail.indigo.pl (191 Warszawskie DHiZ im. J. Korczaka [pwd. Janusz Tomaszewski]) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Message-ID: <000d01c0e623$b3a431a0$1401a8c0@winda> ----- Original Message ----- From: "Joanna Nestorowicz" To: "Gosia Hoch" ; "Pawe? Mirowski" ; "Paulina Sygnatowicz" ; "Patrycja Szyma?ska" ; ; Sent: Saturday, May 26, 2001 11:55 PM > Czuwaj! > > Oto skrót e-maila, którego dosta?am z Chor?gwi: > > W sobot?, 2 czerwca, o 9:40 na HOWie (lub HOSiu - jak kto woli)odb?dzie si? > spotkanie instruktorów naszej chor?gwi w sprawie XXXII Zjazdu ZHP w grudniu > tego roku. B?d? omawiane tematy, które chcemy aby by?y na nim poruszone. W > chor?gwi i w hufcu s? dost?pne jakieo materia?y przedzjazdowe - podobno warto > poczyta?. > > Pozdrawiam, > Nestorka > > ____________________________________________________________________ > Get free email and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=1 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3879 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88f4c813/winmail.bin From zajac w calymzyciem.org.pl Fri May 25 14:00:07 2001 From: zajac w calymzyciem.org.pl (zajac) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] bezpieczenstwo Message-ID: <002b01c0e512$3dfce5d0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Mam taka mala prosbe. Pisze wlasnie prace koncowa na studiach podyplomowych nt. udzialu ZHP w zarzadzaniu bezpieczenstwem w gminach. Bylbym gleboko zobowiazanych za wszelkie informacje dotyczące takowego udzialu w wykonaniu harcerzy. Na priv. Z gory dziekuje Zajac ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed5b3b2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 25 09:52:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <00fb01c0e417$a0661800$10d24dd5@pg1> <001101c0e49f$1917d860$81284cd5@ppp> Message-ID: <003f01c0e4ef$961e51e0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, May 24, 2001 1:06 PM Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? > W duzej czesci zgadzam sie z odpowiedzia Piotra. Uwazam tez ze jesli > jest mowa o kontaktach ZHP-ZHR, przeszkodach i udogodnieniach, > oficjalnych i konspiracyjnych, to nie ma miejsca na powolywanie sie z > zalozenia na http://prh.home.pl/faq2.htm , Czuwaj ma byc tez miejscem > na rzeczowa dyskusje w tym kierunku, w koncu "Cz" jest takim > koedukacyjnym, a rownoczesnie rozdzielnoplciowym, starszoharcerskim i > wedrowniczym obozem wirtualnym. Grzegorz! Jeśli jakakolwiek SENSOWNA dyskusja może byc prowadzona to dyksuja np na temat współpracy i doświadczeń z niej. Większość tematów z rodziny 'ZHP a ZHR' jest bezsensowna, gdyż... ZHP jest po prostu zbyt różnorodne i wielkie żeby o nim jednoznacznie coś stwierdzać. I to jest chyba jedyny prawdziwy zarzut , który można postawic CAŁEMU ZHP, bo potem z niego wynika że cokolwiek zarzucasz, nie zarzucasz całemu ZHP. Nie jest chyba żadną tajemnicą, że bardzo często dążenia środowisk, szczególnie aktywnie działających, których przedstawiciele są na tej liście, są dążeniami w kierunku zmian. Pozytywnych zmian. Więc trudno zarzucac coś całemu ZHP czyli też ludziom, którzy naprawdę chcą coś zmienić. Dlatego jestem przeciwny takim dyskusjom. Po prostu większość zarzutów kierowanych do ZHP... mnie nie dotyczy bo ja mam na ten temat inne zdanie. Co do samej integracji... Raczej utopia. Jesteśmy innymi organizacjami i tyle. Zacznę od koedukacji, która w ZHP na pewno przetrwa, a skończę chociażby na podejściu do spraw religii. O ile (za słowami rzecznika ZHR ze spotkania we wtorek) ZHR jest otwarte na ludzi innych wyznań... żeby nieść im Ewangelię (czyli Ewangelizacja) o tyle ZHP nie podchodzi AFAIK do tej sprawy WOGÓLE w sposób jakkolwiek misyjny. Po prostu może byc każdy i już. Zresztą "silniejszy" stosunek dop spraw wiary nie jest chyba tez żadnym sekretem. Wykluczywszy wszelkie nadużycia, przekręty itd, dalej wybrałbym ZHP jako moją organizację. Po prostu odpowiada mi bardziej ten styl. Może się mylę, ale dla mnie troche mniej konserwatywny. Natomiast WSPOŁPRACA jak najbardziej. Potrzebujemy konfederacji choćby po to żeby móc bez problemów jeździć na choćby niektóre zloty. Tak jest choćby we francji. A różnice miedzy organizacjami sa o wiele większe. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/502c35d4/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Fri May 25 09:25:37 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Do_Kondrada_So=B3tysiaka!?= Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6707@hegemon> Przepraszam za OT, ale może skorzysta więcej osób: Szaleństwo administratorów IDS-u sięga zenitu. Jeżeli macie konto _e-mail_ w domenie zhp.org.pl, to właściwym serwerem POP3 i SMTP jest mail.home.ids.pl (ids1.ids.pl lub mail.zhp.org.pl działają tylko u osób korzystających z dial-up do IDS-u). Jeżeli dodatkowo macie strony www, to można je zaktualizować logując się przez FTP na... www.zhp.org.pl (logowanie na home.ids.pl czy ids1.ids.pl jest bez sensu - serwer odrzuci takie zgłoszenia). Pozdr. K. -----Original Message----- From: Sławek [mailto:slawek@wasie.pl] Sent: 24 maja 2001 21:27 To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Do Kondrada Sołtysiaka! Znów od tygodnia nie możemy dostać się na swoją stronę. Z pocztą jest OK po radzie na www.zhp.org.pl Prosze o kontakt na priv Sławek Waś www.zhp.org.pl/hufiec_dzierzoniow/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09ea1203/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri May 25 01:55:26 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> <001f01c0e3c2$a9ecc180$3c4063d9@komp> <000201c0e461$86975840$0aa463d9@ania> Message-ID: <001401c0e4ad$01ec1c60$874063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Thursday, May 24, 2001 2:37 PM Subject: Re: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow > > Marcinku drogi, że tak poufale skrobnę, rozporządzenie pochodzi z 1972 > roku, > > gdy nikomu nie śniłasię dzisiejsza masakra w słuzbie zdrowia. > > Jestem lekarzem, ale mimo to nie potrafie przejść zgodnie z obowiązującą > > procedurą wielu ścieżek- i załatwiam je po swojemu. Skutecznie. W moim > > tekscie nie chodziło o stricte przepisowe trzymanie sie rozporządzeń- > tylko > > o bezpieczne poprowadzenie obozu-bezpieczne dla wszystkich. > > A w dobie rozwinietych sukcesów reformy jest to coraz trudniejsze. > > PS. Kiedy byłes ostatni raz poważniej chory? nie pytam o przeziebienie. > Nie > > byłeś- ups, wszystko przed Tobą,- czego szczerze i dogłebnie nie zycze. Ja > > sam wol e nie chorować- na wszelki wypadek. > > M44 > > Ja wiem co sie dzieje w służbie zdrowia, jakkolwiek kontakt z miejsca, w > którym obozowalem pozostawił raczej miłe, jak na okoliczności w których on > nastapil, wspomnienia. Dziewczynę uderzoną bomem w głowę bez żadnych > problemow zbadał lekarz na izbie przyjęć szpiatala, i wypisał skierowania na > rtg głowy i wizy7tę u neurologa czy nerochirurga (przepraszam jeśli cos > pokręciłem i fachowiec będzie miał kupę smiechu, ale tak z grubsza bylo). > Wszytsie te wizyty odbyły sie bez problemu, bezplatnie i prawie natychmiast. > > Ale do rzeczy, jesli cytowane przeze nie zarządzenie z 1972 nie obowiąuje, > to nie ma rzadnej podstawy prawnej dotyczącej personelu medycznego na > obozach. Jest to dla mnie o tyle istotne, że tam gdzie zaczyna sie prawo > przestaje obowiązywac logika, jeżeli na 50 osób musi byc lekarz,to musi i > już. Jeżeli natomiast prawo o tym milczy, to możemy sie zastanawiac jaki > personel medyczny jest potrzebny na jakim obozie, jak znaleźć optimum między > kosztami, a bezpieczeństwem. > > PS. ostatnie dowiedziałem sie, że lekarz obozowy nie może wystawiać > zniżkowych recept poz terenem macierzystej kasy chorych, jeżeli tak to po > leki chyba bede jeździł 50 km, do mojego województwa, dobrze, że nie > wyubieramy sie w Bieszczdy. > > Wszystkim lekarzom wyjeżdżającym na obozy zycże bardzo nudnych (zwodowo) > wakacji. > > Marcin Wojtczak > Poniewaz jest to temat na czasie, pozwole sobie rozwinać. Nie do końca jest tak z tymi receptami, moze wypisywać, ale na ubezpieczonych w kasie, z która jego placówka, lub on sam ma kontrakt- umowe na wypisywanie recept. Tzn, jesli na obozie krakowskim bedzie panienka z Gliwic, to doktór pracujacy w praktyce majacej umowe tylko z małopolska nie moze jej wypisac recepty. Teoretycznie. Praktycznie zas mało kto jest w stanie to sprawdzic, obecne nowe recepty totez pic na wode fotomontaz, tyle, ze bedzie jeszcze wiekszy chaos i utrudnienia dla pacjentów. Możne jeobchodzic, ale to juz ryzyko doktorskie- nie każdy weźmie to na siebie. Ale - niech doktory na obozach jedynie wypoczywaja ku ogólnemu pozytkowi. M44 -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa4b9e49/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu May 24 13:06:49 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <00fb01c0e417$a0661800$10d24dd5@pg1> Message-ID: <001101c0e49f$1917d860$81284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Piotr Giczela To: Sent: Thursday, May 24, 2001 7:43 AM Subject: Odp: [czuwaj] To juz jutro W duzej czesci zgadzam sie z odpowiedzia Piotra. Uwazam tez ze jesli jest mowa o kontaktach ZHP-ZHR, przeszkodach i udogodnieniach, oficjalnych i konspiracyjnych, to nie ma miejsca na powolywanie sie z zalozenia na http://prh.home.pl/faq2.htm , Czuwaj ma byc tez miejscem na rzeczowa dyskusje w tym kierunku, w koncu "Cz" jest takim koedukacyjnym, a rownoczesnie rozdzielnoplciowym, starszoharcerskim i wedrowniczym obozem wirtualnym. > | Nasz bratni (...) związek nie jest zainteresowany prawdziwą integracją z > | ZHP na żadnym poziomie Mozna napisac ze i vice versa, albo to stwierdzenie jest bzdura z obu stron - i bedzie bliskie prawdy. > Mistru 44! Czy ty wiesz wogóle co mówisz/piszesz? Albo piszesz bzdury, albo > manipulujesz, bo nie podajesz faktów obiektywnych. A te są takie: od samego > początku większość środowisk harcerskich czy to z ZHP, czy ZHR współdziałało > ze sobą Caly czas wspolpracuja ze soba srodowiska skupione w Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej zarowno z ZetHaPe i ZetHaeR. Coz tu mowic - wiekszosc z nich miala klopoty przed 1989 roku zwiazane z ich tradycja, a z drugiej strony slyszalem tez od wielu instruktorow niezbyt przychylne opinie na temat otaczajacego ich ZHP. Nie pisze tego aby rozpetywac jakas kolejna swieta wojne - to sa fakty - nie mysle zeby porzadnie dzialajace harcerskie druzyny, szczepy nie mogly dzialac ze soba, problemem wydaja mi sie srodowiska ktore maja malo wspolnego z harcerstwem, ich styl dzialania pozostawia duzo do zyczenia ze wzgledu i na metode i srodki wychowawcze. > (drużyny, szczepy - w ZHR nie ma regulaminowo, ale część pozostała > na zasadzie inercji z ZHP) i wiele nadal współdziała. Są też fakty Szczepy sa jednostkami zgodnymi z z przepisami ZHR! >(...) > A poza tym jak według Ciebie miałaby ta prawdziwa integracja wyglądać? Bo > według mnie właśnie jej instytucjonalnym szczytem byłaby Federacja > Harcerstwa Polskiego lub coś w tym stylu. O jednej, masowej organizacji > harcerskiej nie będzie już raczej nigdy mowy. Czy nigdy to nie wiem, wiem ze to pewne naduzycie, ale przerysowujac (nie chce tez aby ktos doslownie przekalkowal ten przyklad) polaczcie "zajmujace sie sprawami pracowniczymi" zwiazki zawodowe Solidarnosc i OPZZ... > | Powiedzmy sobie szczerze, ze brutalny skok na kasę dokonywany przez ZHR > | przy każdej prawicowej opcji, ostentacyjne faworyzowanie ZHR-u przez > | prawicowe władze państwowe,ministerialne, kościelne i stałe > deprecjonowanie > | ZHP nie służą jedności i wzajemnemu braterstwu. > > W sprawie kasy masz trochę racji. Nie podoba mi się wykorzystywanie różnego > (...) Raz jedni sa na na wozie raz drudzy, ot i tyle, podobny problem kto pierwszy wyciaga reke, a kto ja cofa. Prawda jest jedna wiekszosci druzyn i szczepow harcerskich jest ciezko materialnie. > | Owszem, ZHR widzi możliwość zjednoczenia, ale jeśli poszczególne wybrane i > | dopuszczone przez ZHR jednostki ZHP wejdą w skład struktur ZHR przyjmując > | jego warunki i zasady- a to chyba nie jest partnerskie podejście. Moze ktos w ten sposob widzi sposob na ocalenie porzadnych srodowisk harcerskich? > | Również zakaz udziału jednostek zhr-wskich w imprezach zhp-wskich, i inne > | podobne równie radosne posuniecia nie mogą służyć poprawie wzajemnych > | stosunków. Tez nie spotkalem sie z takim zakazem - czyzby jakis mit? > Po pierwsze ZHR nie widzi żadnych możliwości zjednoczenia z ZHP, bo > jednoczyć się nie chce. Ja tez nie chce, wole wspolpracowac. Wiele stoi jeszcze na drodze aby myslec realnie o laczeniu, obciazenia sa po obu stronach, ale zrozumcie rany opozycjonistow. > | Jest > | to głupie, że są 2 prawie takie same organizacje w jednym kraju, ale nasz > | kraj generalnie nie nalezy do zbyt inteligentnych, więc cos takiego nie > | odbiega od polskiej normy. > > ZHR i ZHP nie są prawie takie same. Tyle razy już o różnicach mówiono, że > nie ma sensu tematu rozwijać. Siegnij do materiałów drukowanych. A kraju bym > radził nie obrażać. Jest jaki jest, a poza tym zawsze można z niego wyjechać > właśnie dzięki wprowadzeniu zasad pluralizmu i demokacji. Popieram. Sa takie same ale biorac pod uwage dzialajace srodowiska harcerskie, ale inna jest struktura, inne obciazenia narosle przez lata. Na poziomie prawdziwych druzyn tak, ale co z reszta? Harcerz w ZHP potem ZHP-1918, a obecnie w ZHR pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1a10f9c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu May 24 16:14:50 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> <003001c0e439$eb002d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <003e01c0e49a$a3cea7e0$874063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Thursday, May 24, 2001 12:11 PM Subject: Re: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow > ----- Original Message ----- > From: "Marcin" > > > > Zarządzenie MZiOS z dnia 28 kwietnia 1972 w sprawie opieki zdrowotnej > w > > placówkach wczasów dla dzieci i młodzieży (Dz, Urz. z 1972 Nr 11, poz. > 46) > > mówi: > [...] > > Wydaje mi sie, że to zarządzeni jest do tej pory podstawą zatrudnianai > > personelu lekarskiego, jeżeli tak, to oboz do 50 osób nie potrzebuje > > lekarza. > > Zarzadzenie to jest juz dawno porosniete mchem :) Obenie obowiazuje: > Rozporządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 5 listopada > 1992 r. w sprawie zakresu, organizacji oraz form opieki zdrowotnej nad > uczniami. (Dz. U. z dnia 27 listopada 1992 r.) > Mozna zapoznac sie z ich trescia na stronie > http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/op_zdrow.htm > Istotny dla nas fragment to: > Par. 5 pkt 5. Dzieciom i młodzieży szkolnej, korzystającym z różnych > form wypoczynku w czasie wolnym od zajęć szkolnych, opiekę medyczną > zapewnia, we własnym zakresie, organizator wypoczynku. > > I to wszystko. Nie musisz miec ani lekarza, ani pielegniarki. Ale w > razie nieszczescia musisz sie tlumaczyc czy zrobiles wszystko, aby > zapewnic te opieke dziecku. Ja zawsze mam na obozie pielegniarke i > opracowana trase szybkiego dojazdu do pogotowia lub szpitala. Ostatnio > praktycznie nie korzystam z uslug Osrodkow Zdrowia. > > phm. Jerzy Lukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP I to jest moim zdaniem jedyne zdrowe i rozsądne wyjście z sytuacji dla wszystkich organizatorów wypoczynku. Starajcie sie jechać na obóz jak na wojnę z mozliwie szerokim zapleczem- tak, by korzystać z lokalnej służby zdrowia jak najmniej, a najlepiej wcale. Dobrym rozwiązaniem jest tu stały mały zespół medyczny, dobrze wyszkolony i rozsądny prowadzący spójną gospodarke lekamii środkami opatrunkowymi, co umożliwia zachowanie pełnego zakresu świadczeń przy mniejszych kosztach. Brzmi to jak obowiazująca nowomowa ubezpieczeniowa, ale chyba rozumiecie o co chodzi. Nastawcie się też na opłaty w ośrodkach lekrza rodzinnego, bo mało który będzie robił coś za darmo, zwłaszcza w terenach turystycznych- czasy Judymów z przyczyn ekonomicznych odeszły w dal. Jedynie w publicznych można łatwiej wynegocjować jakieś zabezpieczenie. Poza tym nadal obowiązuje schemat ratownictwa medycznego oparty na pogotowiu ratunkowym- nie bójcie sie dzwonić, jeśli jest potrzeba. Tą potrzeba nie może być rzecz jasna pryszcz na lewym posladku od tygodnia, czy wyjecie kleszcza spod pachy, a pogotowie dobrze jest uprzedzić o swojej obecności na ich terenie. Poza tym pogotowie moze jako tzw Ikontakt dac skierowanie do dalszego leczenia w np Izbie Przyjęć. Poważniejsze zachorowania i kontuzje wymagajace leczenia operacyjnego lub szpitalnego starajcie sie za o ile tylko nie stanowi to zagrożenia zycia zwieźć na teren własnej kasy chorych- procedura potwierdzania ubezpieczenia, sprawdzania kontraktu, czy kasa zapłaci te ochłapy za leczenie, czy nie czasami trwa tak długo,że nie da się naprawić szkód, które nastapia w tym czasie- i trudno winic wówczas szpital. Poza tym czasami kasa odmawia refundacji leczenia i wtedy jest całkowita gleba- zwłaszcza źle traktowani są ubezpieczeni w kasie branzowej 17B- ponieważ kasa ta ma sympatyczny zwyczaj niepłacenia za wykonaną pracę- i wiele placówek odmawia zajmowania sie pacjentem z tej kasy, by nie iść w straty. Nie dotyczy to oczywiście stanów zagrożenia zycia, tu mam nadzieję, że nie doszliśmy do wprowadzanego hamerykańskiego wzorca i nadal najpierw ratuje sie zycie, potem sprawdza ubezpiecznie, nie zas na odwrót. Tak, czy inaczej, sytuacja organizatorów wygląda dość szpetnie i nie ma jednego na to rozwiazania- trzeba dokładnie sprawdzić wszystko na miejscu. Dlatego, czym więcej macie dobrej kadry medycznej na obozie i lepiej wyposazonej, tym jest bezpieczniej. Natomiastco do sanepidu- cóż. To państwo w państwie, co gorsza rządzące sie prawem pięści. Ogólne przepisy nie są respektowane przez oddziały terenowe, które ustalają często własne, bzdurne interpretacje, nijak mające się o rzeczywistości i stanu prawnego, niejednokrotnie starają sie wymusić różnego rodzaju datki, a próba wyciagnięcia przepisów kończy się drobiazgowym sprawdzeniem wszystkiego co można i nie można. Od decyzji kontroli przysługuje odwołanie do Wojewódzkiego Sanepidu- i w dramatycznych okolicznościach sugeruję bezceremonialne kierowanie odwołań i skarg tam właśnie. Dobrze jest też zaopatrzeć sie w glejt własnego sanepidu, lub pozostawać w dobrych kontaktach, by w razie draki móc poprosić o pomoc lub interwencję. Pozdrawiam serdecznie M44 > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bfc083f/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Thu May 24 23:08:33 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Romek Message-ID: <006601c0e495$ba98a5c0$2501a8c0@net.pl.uznam.top.pl> Zapraszam do krótkiej lektury: "Skończyły się rozmowy na temat okropności wojny [..] ale na szczęscie mam jeszcze Romka. Od niedawna siedzi w kącie nocą w kuchni i ćwiczy robienie węzłów na kawałku sznurka. Jest teraz harcerzem, a harcerz musi umieć robić takie rzeczy. - Ten kto zna wszystkie węzły, zdobędzie sprawność - tłumaczy mi. Harcerze mają dwadzieścia cztery sprawności, a Romek zdobył je wszystkie, po za tą ostanią. Na pewno mu się uda, jestem tego zupełnie pewna." Dodatek do Gazety Wyborczej "Wysokie Obcasy" Sobota 19 maj 2001 Nr 20(12) O kim mowa ? Odpowiedz jutro :) Pozdrawiam i Czuwaj ! pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej Hufiec Świnoujście www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ------------------------------------------- Nie jeden, nie dwóch, nawet nie trzech. Tylko 100! Sto upadlych aniolow. Harcerski Projekt Badawczy. SUA www.sua.home.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/257961cc/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu May 24 21:26:46 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Do_Kondrada_So=B3tysiaka!?= Message-ID: <002701c0e487$7968c0c0$b9ec63d9@oemcomputer> Znów od tygodnia nie możemy dostać się na swoją stronę. Z pocztą jest OK po radzie na www.zhp.org.pl Prosze o kontakt na priv Sławek Waś www.zhp.org.pl/hufiec_dzierzoniow/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a86916d/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Fri May 25 02:14:56 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Wczesniak i Przeciek Message-ID: <1203601c519d8$b6d1f2d0$6801a8c0@new.lan> Witam wszystkich :)) A ja znow standardowo wszystkich zameczam gazetkami :)) Dzisiaj znowu yahoo dziala bardzo dobrze i mozna spokojnie umieszczac tam pliki. Dostepne sa na w filesach razie pod adresem: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Pisma%2C%20Periodyki%2C%20Publi kacje/ koszalinskie Wczesniaki i otwockie Przecieki, niedlugo jeszcze gazetka z lublina (mam nadzieje). Jesli czyta to ktos z lublina to moze na priv jakas zgoda na umieszczenie waszej gazetki w filesach, moj mail na razie bez odpowiedzi zostal :(( Ps. Mirek, na za-pom-nij tez wrzucilem :)) papatki bochenek ----------------------------------------------------------------------- Odwiedź serwis Poznań Motor Show 2001. Kliknij! < http://pms.wp.pl/ > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56cea890/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu May 24 20:25:22 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C3F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > poniewa? podczas wypadku to nie on ponosi odpowiedzialnos? karn?. Czy na > wszystkie wyjazdy je?dzi pe?noletni opiekun ?? > > JA wiem z do?wiadczenia ?e nie. > to masz zle doswiadczenia - tylko co to ma do rzeczy ze stopniami instruktorskimi? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/245d2db6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 24 20:17:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C3B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002a01c0e47d$c595aee0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Thursday, May 24, 2001 4:16 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora > Mimo pojawiajacych sie glosów sprzeciwu i racjonalnych nawet argumentów to > jestem za podwyzszeniem w ZHP wieku osób otrzymujacych pwd. 1. To nie ukroci praktyki prowadzenia druzyny mlodszoharcerskiej przez licealistow (co jest glownym problemem podnoszonym w dyskusjach) 2. Siedemnastoletni wodz gromady moze miec naprwde niezla praktyke w prowadzeniu zuchow - dlaczego pozbawiac go szansy bycia instruktorem? -------------- ponieważ podczas wypadku to nie on ponosi odpowiedzialnosć karną. Czy na wszystkie wyjazdy jeżdzi pełnoletni opiekun ?? JA wiem z doświadczenia że nie. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c596d578/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Thu May 24 19:35:50 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Odp. Wiek i wyksztalcenie instruktora - kolejny stopien instruktorski References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C3B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <001e01c0e478$04ce20c0$130b0a0a@hermisza> > From: "Zajda, Julius" > > 2. Siedemnastoletni wodz gromady moze miec naprwde niezla praktyke w > prowadzeniu zuchow - dlaczego pozbawiac go szansy bycia instruktorem? > > J I tu dochodzimy moim zdaniem do kwestii dodania kolejnego stopnia instruktorskiego przed pwd Moim zdaniem nie bylby to glupi pomysl. Pozwolilby byc instruktorem osobie niepelnoletniej, a rownoczesnie nie dawalby uprawnien ktore wymagaja dwu rzeczy, tj. stopnia pwd i ukonczonych 18 lat, jak np. bycie wychowawca kolonijnym. pwd Bartosz Metras druz. 17 DH Trampy Hufiec Zabrze ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2ff4777/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu May 24 14:37:51 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> <001f01c0e3c2$a9ecc180$3c4063d9@komp> Message-ID: <000201c0e461$86975840$0aa463d9@ania> > Marcinku drogi, że tak poufale skrobnę, rozporządzenie pochodzi z 1972 roku, > gdy nikomu nie śniłasię dzisiejsza masakra w słuzbie zdrowia. > Jestem lekarzem, ale mimo to nie potrafie przejść zgodnie z obowiązującą > procedurą wielu ścieżek- i załatwiam je po swojemu. Skutecznie. W moim > tekscie nie chodziło o stricte przepisowe trzymanie sie rozporządzeń- tylko > o bezpieczne poprowadzenie obozu-bezpieczne dla wszystkich. > A w dobie rozwinietych sukcesów reformy jest to coraz trudniejsze. > PS. Kiedy byłes ostatni raz poważniej chory? nie pytam o przeziebienie. Nie > byłeś- ups, wszystko przed Tobą,- czego szczerze i dogłebnie nie zycze. Ja > sam wol e nie chorować- na wszelki wypadek. > M44 Ja wiem co sie dzieje w służbie zdrowia, jakkolwiek kontakt z miejsca, w którym obozowalem pozostawił raczej miłe, jak na okoliczności w których on nastapil, wspomnienia. Dziewczynę uderzoną bomem w głowę bez żadnych problemow zbadał lekarz na izbie przyjęć szpiatala, i wypisał skierowania na rtg głowy i wizy7tę u neurologa czy nerochirurga (przepraszam jeśli cos pokręciłem i fachowiec będzie miał kupę smiechu, ale tak z grubsza bylo). Wszytsie te wizyty odbyły sie bez problemu, bezplatnie i prawie natychmiast. Ale do rzeczy, jesli cytowane przeze nie zarządzenie z 1972 nie obowiąuje, to nie ma rzadnej podstawy prawnej dotyczącej personelu medycznego na obozach. Jest to dla mnie o tyle istotne, że tam gdzie zaczyna sie prawo przestaje obowiązywac logika, jeżeli na 50 osób musi byc lekarz,to musi i już. Jeżeli natomiast prawo o tym milczy, to możemy sie zastanawiac jaki personel medyczny jest potrzebny na jakim obozie, jak znaleźć optimum między kosztami, a bezpieczeństwem. PS. ostatnie dowiedziałem sie, że lekarz obozowy nie może wystawiać zniżkowych recept poz terenem macierzystej kasy chorych, jeżeli tak to po leki chyba bede jeździł 50 km, do mojego województwa, dobrze, że nie wyubieramy sie w Bieszczdy. Wszystkim lekarzom wyjeżdżającym na obozy zycże bardzo nudnych (zwodowo) wakacji. Marcin Wojtczak -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fcfe783/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu May 24 16:44:13 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: ODP: [czuwaj] To juz jutro Message-ID: :juz nie jest to aktualne, : zmieniły sie juz zasady rejestracji :stowarzyszeń nnie wystarczy juz tylko 15 osób A co sie zmienilo? Pozdrawiam, Admiral ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa672cf2/winmail.bin From vamos w data.pl Thu May 24 15:06:18 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: ODP: [czuwaj] To juz jutro References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C8AA@CENS001> Message-ID: <001b01c0e452$52e0f6a0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Prawda. Do założenia stowarzyszenie potrzebne jest 15 osób. W chwili obecnej w Polsce zarejestrowane są 42 stwarzyszenia odwołujące się w jakis sposób do harcerstwa. Posiadają różny zasięg i teren działania, od klubów dyskusyjnych po związki ogólnopolskie. juz nie jest to aktualne, zmieniły sie juz zasady rejestracji stowarzyszeń nnie wystarczy juz tylko 15 osób Łącze wyrazy szacunku z poważaniem CZUWAJ !!! phm Mariusz Gągalski HARCERSKA GRUPA RATOWNICTWA SPECJALNEGO " VAMOS" Hufiec Elbląg ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf196f40/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu May 24 16:16:03 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C3B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Mimo pojawiajacych sie glosów sprzeciwu i racjonalnych nawet argumentów to > jestem za podwyzszeniem w ZHP wieku osób otrzymujacych pwd. 1. To nie ukroci praktyki prowadzenia druzyny mlodszoharcerskiej przez licealistow (co jest glownym problemem podnoszonym w dyskusjach) 2. Siedemnastoletni wodz gromady moze miec naprwde niezla praktyke w prowadzeniu zuchow - dlaczego pozbawiac go szansy bycia instruktorem? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cb47dca/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 24 12:55:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przypominam_-_OFICJALNIE_nie_ma_ju=BF_lat?= =?iso-8859-2?Q?ryn?= References: <20010523072749Z231267-27469+35915@f2virt.onet.pl> <003801c0e43c$0a5b4c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004b01c0e440$0cbb3850$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Thursday, May 24, 2001 12:26 PM Subject: Re: [czuwaj] Przypominam - OFICJALNIE nie ma już latryn > Na dowod informuje, ze mam tegoroczna zgode sanepidu na takie latryny, > ktore beda staly na obozie. W ubieglym roku tez byly takie latryny. A jakże! I my też użyźnimy lasy w okolicy Bydgoszczy :-) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e31a0aba/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Thu May 24 12:11:36 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:35 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> Message-ID: <003001c0e439$eb002d20$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin" > Zarządzenie MZiOS z dnia 28 kwietnia 1972 w sprawie opieki zdrowotnej w > placówkach wczasów dla dzieci i młodzieży (Dz, Urz. z 1972 Nr 11, poz. 46) > mówi: [...] > Wydaje mi sie, że to zarządzeni jest do tej pory podstawą zatrudnianai > personelu lekarskiego, jeżeli tak, to oboz do 50 osób nie potrzebuje > lekarza. Zarzadzenie to jest juz dawno porosniete mchem :) Obenie obowiazuje: Rozporządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 5 listopada 1992 r. w sprawie zakresu, organizacji oraz form opieki zdrowotnej nad uczniami. (Dz. U. z dnia 27 listopada 1992 r.) Mozna zapoznac sie z ich trescia na stronie http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/op_zdrow.htm Istotny dla nas fragment to: Par. 5 pkt 5. Dzieciom i młodzieży szkolnej, korzystającym z różnych form wypoczynku w czasie wolnym od zajęć szkolnych, opiekę medyczną zapewnia, we własnym zakresie, organizator wypoczynku. I to wszystko. Nie musisz miec ani lekarza, ani pielegniarki. Ale w razie nieszczescia musisz sie tlumaczyc czy zrobiles wszystko, aby zapewnic te opieke dziecku. Ja zawsze mam na obozie pielegniarke i opracowana trase szybkiego dojazdu do pogotowia lub szpitala. Ostatnio praktycznie nie korzystam z uslug Osrodkow Zdrowia. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99a2cbb5/winmail.bin From klaku w interia.pl Thu May 24 11:35:43 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000e01c0e317$c8099cc0$394063d9@komp> Message-ID: <004501c0e437$128341a0$75244cd5@ppp> Owszem, student po 3 roku moze pracowac jako pielęgniarka, ale nie samodzielnie- to jedynie utarty zwyczaj,zmieniający sie w prawo jedynie na czas działań wojennych. Co do limitów kadrowych- myslę, że do 30 osób wystarczy pielęgniarka, bo koszty byłybhyy zbyt duze, natomiast powyżej 30 a do 100 raczej 2 pielęgniarki, lub 1 pielęgniarka i 1 lekarz. Aliści, wszystko zalezy od możliwości finansowych i warunków obozu. Jesli 500 m dalej jest ośrodek zdrowia, możemy nie zatrudniać lekarza wcale, natomiast miec pielęgniarkę i umowę z ośrodkeim o świadczeniu usług. Ja natomiast przy organizacji swojego obozu prawie nigdy nie zatrudniam lekarza, i tez jest dobrze. M44 Wydaje mi sie, ze dokonujac wyboru (lekarz czy pilegniarka) nalezy kierowac sie w pierwszej kolejnosci faktem czy jest w poblizu obozu (powiedzmy do 10 km) jednostka sluzby zdrowia (ZOZ, pogotowie czy nawet prywatny lekarz). Jezli nie, nieodzowny jest lekarz. Co do pytania o ratownika medycznego, jako osoby pelniacej obozwiazki sluzby medycznej na obozie otrzymalem bardzo mila odpowiedz z GK ZHP :) ---- Druhu! Kadrą zapewniającą profesjonalną opiekę medyczną na placówkach HAL i HAZ jest lekarz lub pielęgniarka, na dużych zgrupowaniach najlepiej obydwoje! (w Raporcie przedobozowym należy podać jakie uprawnienia i ich nr w wykazie kadry i personelu placówki HAL/HAZ). Ratownik medyczny (czyli ten, który jest przygotowany do udzielania pierwszej pomocy przedmedycznej) nie może zapewniać opieki medycznej dlatego odpowiedź brzmi "NIE!". Pełnomocnik Naczelnika ZHP ds. HALiZ hm. Jadwiga Marciniak ------ I kolejne pytanie do czesci Czuwajowcow bieglych w przepisach i rozporzadzeniach.....czy jest juz jakkolwiek sprecyzowany status ratownika medycznego (prosze nie mylic z ratownikiem medycznym ZHP). Dla tych ktorzy nie wiedza, ratownik medyczny to osoba z wyksztalceniem srednim po 2 letnim studium zawodowym ratownikow medycznych (lub po 4 letniej szkole sredniej ratownikow medycznych - chyba liceum zawodowe). P.S. Przepraszam, ze tak nudze z ratownikami, pilegniarkami itp........ podczas tegorocznej HAL niestety nie bede mogl skorzystac z dwoch instruktorow = lekarzy z mojego srodowiska i zaczynam panicznie szukac rozwiazania. REKLAMA Uwaga!!! Jezeli ktokolwiek z Was, ma uprawnienia pilegniarskie, lub jest lekarzem medycyny i chcialby wyjechac w okresie 5-31.07.2001 na oboz harcerski pod namiotami do Borów Tucholskich (i dodatkowo mieszka w Krakowie lub jego okolicach) prosze o kontak ze mna (usatlimy warunki umowy). Pozdrawiam phm Maciej Klaczynski Komendant Zw. Drużyn "BRACTWO" Hufiec Krakow - Podgorze zwiazek_druzyn_bractwo@interia.pl klaku@interia.pl tel. 604 711 848 [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4669695/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Thu May 24 12:26:48 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przypominam_-_OFICJALNIE_nie_ma_ju=BF_lat?= =?iso-8859-2?Q?ryn?= References: <20010523072749Z231267-27469+35915@f2virt.onet.pl> Message-ID: <003801c0e43c$0a5b4c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > Wiem że większość z nas nie czyta wszystkiego co znajdzie się na liście ale czasami by warto. > Jakis czas temu przesłałem 2 teksty pism dot. SANEPID-u. [...] > Przypominam. OFICJALNIE nie ma zgody na latryny!!! Druhowie, bez paniki. Ostatnie zdanie jest nieprawdziwe. Przeslane pisma sa tylko PISMAMI. Pismo nie jest aktem prawnym wykonawczym. Jest tylko wewnatrzresortowa informacja. Ma zastosowanie tylko i wylacznie wsrod pracownikow danego resortu. Nas, jako Stowarzyszenie, zupelnie nie interesuje (od strony prawnej) co Pan Minister napisal do swoich pracownikow. My mamy swoja instrukcje sanitarna, zaakceptowana (co prawda rowniez Pismami) przez MZiOS. Najpierw niech ustala ze ta instrukcja jest nie wazna, to wtedy bedzie inna rzeczywistosc. Nie moga jednostronnie zmienic sobie tresc wczesniejszych ustalen miedzyresortowych (instrukcja zatwierdzona jest takze przez MEN). Traktujmy te pisma jako zalecenia, ze do takiej sytuacji (latryn izolowanych i wybieranych) nalezy dazyc. Nie znaczy, ze innych latryn (ziemnych) byc nie moze. Na dowod informuje, ze mam tegoroczna zgode sanepidu na takie latryny, ktore beda staly na obozie. W ubieglym roku tez byly takie latryny. Czuwaj! phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea08efde/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed May 23 22:41:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000e01c0e317$c8099cc0$394063d9@komp> Message-ID: <000a01c0e435$22557780$d1284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Sent: Wednesday, May 23, 2001 1:33 AM Subject: Re: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow > (...) > Aliści, wszystko zalezy od możliwości finansowych i warunków obozu. Jesli > 500 m dalej jest ośrodek zdrowia, możemy nie zatrudniać lekarza wcale, > natomiast miec pielęgniarkę i umowę z ośrodkeim o świadczeniu usług. Co to za oboz z ZOZem 500m dalej? > Ja natomiast przy organizacji swojego obozu prawie nigdy nie zatrudniam > lekarza, i tez jest dobrze. Lekarzu lecz sie sam ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0c865e0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu May 24 11:09:29 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: ODP: ODP: [czuwaj] To juz jutro Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C8AA@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: gacki@poczta.onet.pl [SMTP:gacki@poczta.onet.pl] > > > > > > Zaczne od podstaw ".. i za brata uwaza każdego innego harcerza". I > > niezależnie czy wywodzi się ZHP, ZHR, FSE, SH.. ( lub dowolnej innej z > 42 > > (sic!) organizacji harcerskich w Polsce) nie musząc "udawać braterskich > > uczuć". > >Sorry, czy pojawiająca się w Twoim poście liczba 42 to faktycznie >stwierdzenie ilości, czy tylko żart. chciałbym mieć jasność na jakim świecie >żyję. >Jurek Prawda. Do założenia stowarzyszenie potrzebne jest 15 osób. W chwili obecnej w Polsce zarejestrowane są 42 stwarzyszenia odwołujące się w jakis sposób do harcerstwa. Posiadają różny zasięg i teren działania, od klubów dyskusyjnych po związki ogólnopolskie. Pozdrawiam -- Rafał "Sóhy" Suchocki ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ce57668/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 24 11:07:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: ODP: [czuwaj] To juz jutro References: Message-ID: <002901c0e430$f1cc11e0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, May 24, 2001 11:01 AM Subject: Re: ODP: [czuwaj] To juz jutro > > > > > Zaczne od podstaw ".. i za brata uwaza każdego innego harcerza". I > > niezależnie czy wywodzi się ZHP, ZHR, FSE, SH.. ( lub dowolnej innej z 42 > > (sic!) organizacji harcerskich w Polsce) nie musząc "udawać braterskich > > uczuć". > > > Sorry, czy pojawiająca się w Twoim poście liczba 42 to faktycznie > stwierdzenie ilości, czy tylko żart. chciałbym mieć jasność na jakim świecie > żyję. > Jurek Najprawdziwsza prawda. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93a79921/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Thu May 24 11:01:51 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: ODP: [czuwaj] To juz jutro In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C59E@CENS001> Message-ID: > > Zaczne od podstaw ".. i za brata uwaza każdego innego harcerza". I > niezależnie czy wywodzi się ZHP, ZHR, FSE, SH.. ( lub dowolnej innej z 42 > (sic!) organizacji harcerskich w Polsce) nie musząc "udawać braterskich > uczuć". Sorry, czy pojawiająca się w Twoim poście liczba 42 to faktycznie stwierdzenie ilości, czy tylko żart. chciałbym mieć jasność na jakim świecie żyję. Jurek -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b6b7f4e/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Thu May 24 11:01:51 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowi w malych miejscowosciach In-Reply-To: Message-ID: Witek pytasz się o globalne rozwiązanie problemu braku kadry w małych miejscowościach. NIE MA TAKIEGO!!!! tzn. globalnego Wiem o czym mówię, bo sam jestem z małej miejscowości (ok. 6 tys. luda). Trzeba niestety (a może stety) szukać rozwiązań indywidualnie dla każdego środowiska. Dlatego wskazane byłoby może ukazanie kilku przykładów, jak różni ludzie rozwiązują ten problem. Żeby nie rzucać tylko problemu spróbuję opowiedzieć troszeczkę o swoim środowisku. Jeśli to co napiszę zabrzmi jak chwalenie z góry to przepraszam. To co się stało nie jest jakąś moją specjalną zasługą. Po prostu tak się stało. Swoją (czyt. naszą) drużynkę założyłem będąc na studiach w Krakowie, po II roku. Powstała na bazie zastępu NAL-owskiego. Po powrocie ze studiów zacząłem pracować jako nauczyciel (zawód ten wybrałem dlatego, że widziałem w nim najłatwiejszą drogę, by dalej być drużynowym). Przez długi czas była to jedyna drużyna działająca na terenie naszej mieściny. Trzykrotnie z drużyny "odchodzili" ludzie by tworzyć coś nowego (drużyny specjalnościowe). Pierwsza taka próba stworzenia drużyny starszoharcerskiej okazała się niewypałem. Co gorsza z tych, którzy odeszli wrócił tylko jeden człowiek. Później część "kadry" zabrała mi powstająca drużyna specjalnościowa - wodna. Miała ona lepsze i gorsze chwile, ale po zmianie drużynowego rozwija się dość dobrze. Ostatnio mój "dawny" przyboczny stworzył samodzielny patrol, jako zalążek drużyny starszoharcerskiej - survivalowej. Dalszy pomysł to stworzenie gromady zuchowej. W naszym przypadku rozwiązaniem jest drużyna, która "jest od zawsze" i nie boi się oddawać ludzi, bo wie, że znajdzie nowych. Jurek -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69d90d69/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu May 24 10:53:00 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przypominam_-_OFICJALNIE_nie_ma_ju?= =?iso-8859-2?Q?=BF_latryn?= Message-ID: <20010524085302Z231253-27467+52296@f2virt.onet.pl> Maciej Klaczynski napisał: > (najierw zacytował:) > Tyle cytatów. Piszę bo ciągle przewijają się w Waszych - obozowe latryny. Przypominam. OFICJALNIE nie ma zgody na latryny!!! > (a potem:) > Wszysko zalezy od danej Terenowej Jenostki Sanepidu. > Np. W Bydgoszczy obowiazuje Instrukcja Sanitarna Obozów z 1987, bez dodatkowych poprawek. > Tylko jeśli wpadnie do Was inspektor z ochrony środowiska to guzik go będzie to obchodziło gdyż latryna to z puntu obecnie obowiazujacych aktów prawnych, bardziej problem zanieczyszczenia środowiska niż sanitarno-epidemiologiczny. --------------------------------------------------- Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 23.01.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad ochrony powierzchni ziemi Dz. U. Nr 4 poz 23). Rozporządzenie Ministra Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 5.11.1991 r. w sprawie klasyfikacji wód oraz warunków, jakim powinny odpowiadać ścieki wprowadzane do wód lub do ziemi Dz. U. Nr 116, poz. 503). Ustawa z dnia 13.09.1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. Nr 132, poz. 622 z późn. zmianami); art. 4 – Rada Gminy w drodze Uchwały ustali zasady i wymagania w zakresie utrzymania porządku i czystości. ORAZ SPORO INNYCH ---------------------------------- Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI dziewietnastakldh@poczta.onet.pl http://republika.pl/dziewietnastakldh/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26937242/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 24 09:33:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] zhp a zhr References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <00fb01c0e417$a0661800$10d24dd5@pg1> Message-ID: <005701c0e423$c35cefd0$ca03a8c0@beta> Nie chcę nikomu nic zabraniac bo zostane posądzony o niewłaściwe moderowanie, ale chciałbym delikatnie zwrócić uwagę grupowiczom na motto napisane na http://prh.home.pl/faq2.htm chcialbym zeby tak pozostalo. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c980f419/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu May 24 07:43:41 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] To juz jutro References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> Message-ID: <00fb01c0e417$a0661800$10d24dd5@pg1> | Nasz bratni (...) związek nie jest zainteresowany prawdziwą integracją z | ZHP na żadnym poziomie Mistru 44! Czy ty wiesz wogóle co mówisz/piszesz? Albo piszesz bzdury, albo manipulujesz, bo nie podajesz faktów obiektywnych. A te są takie: od samego początku większość środowisk harcerskich czy to z ZHP, czy ZHR współdziałało ze sobą (drużyny, szczepy - w ZHR nie ma regulaminowo, ale część pozostała na zasadzie inercji z ZHP) i wiele nadal współdziała. Są też fakty przeciwne. Po obu stronach pojawiają się nieopowiedzialni faceci (o kobietach jakoś nie słyszałem), którzy napuszczają się bez sensu jedni na drugich, podkopują autorytety i dokonują tym podobnych świństw, które mają nieco skołowanemu społeczeństwu udowodnić kto jest prawdziwym harcerzem, a kto nie. Ale nie jest to powód, aby twierdzić , że nie ma prawdziwej integracji. A poza tym jak według Ciebie miałaby ta prawdziwa integracja wyglądać? Bo według mnie właśnie jej instytucjonalnym szczytem byłaby Federacja Harcerstwa Polskiego lub coś w tym stylu. O jednej, masowej organizacji harcerskiej nie będzie już raczej nigdy mowy. | Powiedzmy sobie szczerze, ze brutalny skok na kasę dokonywany przez ZHR | przy każdej prawicowej opcji, ostentacyjne faworyzowanie ZHR-u przez | prawicowe władze państwowe,ministerialne, kościelne i stałe deprecjonowanie | ZHP nie służą jedności i wzajemnemu braterstwu. W sprawie kasy masz trochę racji. Nie podoba mi się wykorzystywanie różnego rodzaju układów politycznych przez instruktorów harcerskich będących we władzach. Jestem w tej kwestii niepoprawnym idealistą i uważam, że powinniśmy dostawać tyle, ile nam dadzą z dobrego serca, bez jakichkolwiek kombinacji i podchodów. Ale jednocześnie zdaję sobie sprawę, że nasze związki musiałyby wówczas dość często "gryźć ziemię" z biedy. Napisałem "nasze związki", gdyż zarzucając ZHR-owi finansową łapczywość widzisz źdźbło w oku bliźniego, a nie dostrzegasz belki w swoim. Może nie wiesz jak pieniądze ciągnie z różnych kas publicznych władza Twojej organizacji? Nie uwierzę. Reasumując: co do skoków na kasę - wszystko zależy od ludzi i ich uczciwości. A żebyć nie plótł bzdur, że ZHR czerpie pieniądze tylko od prawicowych polityków, to chcę publicznie poinformować wszystkich, że jednostka harcerska, którą prowadzę w ZHR jest sponsorowana przez posła SLD. Prawicowy senator z AWS nie interesuje się nią, bo ja z przekonań jestem liberałem, który nie pozwala przenosić polityki do pracy wychowawczej, nie akceptuje udziału harcerzy w różnego rodzaju politycznych imprezach (tak, politycznych, a nie narodowych!) jak np. obchody rocznicy 3 Maja lub 11 Listopada w moim mieście. Ciekawe co? | Owszem, ZHR widzi możliwość zjednoczenia, ale jeśli poszczególne wybrane i | dopuszczone przez ZHR jednostki ZHP wejdą w skład struktur ZHR przyjmując | jego warunki i zasady- a to chyba nie jest partnerskie podejście. | Również zakaz udziału jednostek zhr-wskich w imprezach zhp-wskich, i inne | podobne równie radosne posuniecia nie mogą służyć poprawie wzajemnych | stosunków. Po pierwsze ZHR nie widzi żadnych możliwości zjednoczenia z ZHP, bo jednoczyć się nie chce. Uważamy, my, instruktorzy ZHR, że tak jak w wielu innych dziedzinach życia, tak i w harcerstwie konieczny jest pluralizm, różnice, odmienność... Widzimy natomiast konieczność współpracy i utworzenia jednej reprezentacji występującej wobec władz państwa, kościołów, społeczeństwa. Wówczas nie byłoby mowy o cokadencyjnych skokach na kasę. A zupełnie czym innym jest chęć przynależności do tej czy innej organizacji harcerskiej. Jeśli jednostka chce przejść do ZHR, to musi się podporządkować wewnątrzorganizacyjnym przepisom i na odwrót - są przecież przypadkiu przechodzenia drużyn z ZHR do ZHP lub np. SH czy FSE. Nie słyszałem o zakazie udziału przez jednostki ZHR-owskie w imprezach ZHP-owskich, który miałyby wydać oficjalnie władze naszej organizacji. Jeśli ktoś takie zakazy po którejkolwiek stronie wydaje - jest delikatnie mówiąc - niespełna rozumu. | Dlatego tez uważam - a po obserwacji ZHR-u od momentu jego zaistnienia | mam prawo tak uważać- że nie musimy wykonywac żadnych szczególnych ukłonów i | gestów w ta stronę- ponieważ trąci to delikatnie mówiąc służalczością . Tym | bardziej nie ma potrzeby podrywać się na baczność na ogólnikowe i nic nie | znaczące stanowiska, które po wyciśnięciu nie pozostawiają na sicie zadnych | poważniejszych treści ani postanowień. Nikt Ciebie i Tobie podobnych nie zmusza. W ogóle nikt nikogo nie zmusza do stawania na baczność czy służalczych ukłonów. A z Twoich wypowiedzi wynika, że sam potrafisz sobie zaprzeczyć. Najpierw twierdzisz, że to ZHR nie chce integracji, a za chwilę twierdzisz, że to wy, ZHP, nie będziecie odpowiadać na propozycje ZHR, bo są ogólnikowe. Mistrzu 44! Jak byłyby szczegółowe, to zapewne powiedziałbyś, że ZHR już wszystko zaplanował i ustawił pod swoje potrzeby, a integracja ma polegać jedynie na podporządkowaniu się tym ustaleniom. Doprawdy dawno nie spotkałem się z takim malkontentem jak Ty... Te szczegóły trzeba ustalić wspólnie. Ale żeby je ustalić trzeba się spotkać i rozmawiać. Raz ZHR nie chce, a raz ZHP. Kiedy wreszcie wszyscy dojrzejemy? | Jest | to głupie, że są 2 prawie takie same organizacje w jednym kraju, ale nasz | kraj generalnie nie nalezy do zbyt inteligentnych, więc cos takiego nie | odbiega od polskiej normy. ZHR i ZHP nie są prawie takie same. Tyle razy już o różnicach mówiono, że nie ma sensu tematu rozwijać. Siegnij do materiałów drukowanych. A kraju bym radził nie obrażać. Jest jaki jest, a poza tym zawsze można z niego wyjechać właśnie dzięki wprowadzeniu zasad pluralizmu i demokacji. To tyle. Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7db1f6ee/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu May 24 08:03:37 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] To juz jutro References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C59E@CENS001> <001101c0e3c1$224f75c0$3c4063d9@komp> Message-ID: <00fc01c0e417$a18b1000$10d24dd5@pg1> Mistrz 44 napisał: | Znam tez nieco | instruktorów i druzyn z ZHR-u, z niektórymi współpraca układała się | kapitalnie- ale w pełnej konspirze przed ....władzami ZHR-u. Dlaczego? Przed jakimi władzami? | Cały ten podział uważam za kompromitacje wychowawczą- tym razem niezawinioną | przez naszą stronę, i jeden z największych błędów. Zanim będziesz oceniał czyja wina i czyja zasługa, to przypomnij sobie, proszę, Mistrzu 44 historię z lat 81 - 89. O wcześniejszej nie ma już co gadać. Wystarczy tylko sposób, w jaki władze ZHP obchodziły się z instruktorami KIHAM-u i jednostkamio przez nie prowadzonymi, a nawet z przynależącymi do owych jednostek harcerzami. Gdy pojawiła się możliwość założenia własnej organizacji, nie mieliśmy większych wątpliwości co zrobić. Skoro ZHP okazywał się nienaprawialny, to ile razy można próbować go naprawiać? Mieliśmy już dość. Poszliśmy swoją drogą. Ja nikomu nie zarzucam winy, chociaż fakty, już dziś historyczne, są bezlitosne... Czuwaj! phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b49c0630/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu May 24 06:55:54 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora References: Message-ID: <00fa01c0e417$9f82bce0$10d24dd5@pg1> Rafal Bednarczyk napisal: | Do tego moge jeszcze dodac, ze harcmistrz bez wyksztalcenia wyzszego jakos | do mnie | srednio przemawia, ale wiem ze to jest dopiero restrykcyjny poglad. Niekoniecznie. Ja sie z ta teza w zupelnosci zgadzam. Uwazam, ze nalezaloby taki wymóg zapisac w wymogach na ten, w koncu najwyzszy, mozliwy do zdobycia w normalnym trybie, stopien w harcerstwie. Poza wytrzeniem tego pogladu chcialbym odniesc sie do problemu instruktorów niepelnoletnich. Mam nieco doswiadczenia osobistego w tym wzgledzie, gdyz instruktorem (wówczas bez stopnia, bo zlikwidowano stopien organizatora, a nie bylo opracowanych jasnych wymogów próby przewodnikowskiej) zostalem w kilka dni po ukonczeniu 16 roku zycia. Bylem wówczas w I klasie technikum i mialem dosc pstro w glowie, chociaz chcialem realizowac idealy PH. Nie wiedzialem do konca jak, chociaz ukonczylem regulaminowy kurs instruktorski, nie mialem pojecia, gdzie szukac opiekunów i tych, którzy mogliby cos doradzic (maly hufiec w malym miescie, brak tradycji harcerskich w srodowisku, przepasc pokoleniowa w kadrze instruktorskiej i brak jakiejkolwiek integracji). Po dwóch latach intensywnej pracy z druzynami harcerskimi (w mlodszoharcerskiej bylem druzynowym, w starszoharcerskiej przybocznym) pozwolila mi nabyc przynajmniej koniecznej praktyki, ale czy wiedzy pedagogicznej potrzebnej do prowadzenia druzyny? Tego do konca nawet dzis nie jestem pewien. Poza tym o sprawach, o których teraz dyskutujemy na liscie CZUWAJ, rozmawialismy przed laty w róznych grupach Rady Naczelnej ZHR, gdy wladze naszej organizacji podjely decyzje, ze stopien pwd moze otrzymac jedynie osoba pelnoletnia. Tez zastanawiano sie czy nie spowoduje to klopotów, braków kadry, rozpadaniem sie srodowisk harcerskich... Nic z tych rzeczy sie nie zdarzylo, chociaz nie wiem czy do koncxa uzyskalismy to, o co chodzilo... No moze w pewnym semsie. A chodzilo nam o zapewnienie harcerzom lepiej przygotowanych do swych funkcji druzynowych. W praktyce okazuje sie, ze czesto druzyny prowadza wedrownicy bez stopni instruktorskich, sa p.o. druzynowych. Czy to dobre? - Nie. Ale przynajmniej jest jasnosc sytuacji. Kazdy wie, ze wedrownik nie jest lepiej przygotowany do pelnienia funkcji instruktorskich (choc moze) niz sam instruktor. Wiedza o tym wladze organizacji, szkoly i rodzice harcerzy. Powinni zdawac sobie tez sprawe sami harcerze. Jesli mimo to wybieraja przynaleznosc do takiej jednostki - to ich swiadomy wybór. Jak cos bedzie sie dzialo nie tak - od razu mozna znalezc powody. Mimo pojawiajacych sie glosów sprzeciwu i racjonalnych nawet argumentów to jestem za podwyzszeniem w ZHP wieku osób otrzymujacych pwd. No ale niewiele ten mój glos dla Was sie chyba liczy, odkad przeszedlem do ZHR. Czuwajcie! phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42acb7ec/winmail.bin From klaku w interia.pl Wed May 23 21:02:33 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przypominam_-_OFICJALNIE_nie_ma_ju=BF_la?= =?iso-8859-2?Q?tryn?= References: <20010523072749Z231267-27469+35915@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002101c0e3bb$1bf367a0$05244cd5@ppp> Tyle cytatów. Piszę bo ciągle przewijają się w Waszych - obozowe latryny. Przypominam. OFICJALNIE nie ma zgody na latryny!!! Wszysko zalezy od danej Terenowej Jenostki Sanepidu. Np. W Bydgoszczy obowiazuje Instrukcja Sanitarna Obozów z 1987, bez dodatkowych poprawek. Pozdrawiam Maciej Klaczynski klaku@interia.pl klaku@mops.uci.agh.edu.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/878e6fa0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed May 23 22:20:44 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] To juz jutro References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <002c01c0e309$21a7f4c0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <001701c0e3c7$707fe1c0$1ee063d9@x1b3e6> > Cóż jestem pod wrażeniem. Post na prawde w harcerskim stylu. Uchwycił nasze > dążenie do braterstwa, próbe zrozumienia innych, a także nasze dążenie do > tolerancji. > A zarazem jestem pełen podziwu dla tak obiektywnego spojrzenia. Słowem tylko > pogratulować prawdziwie harcerskiego kunsztu. To duży krok w strone > pojednania. > Az przypomina mi sie słynne "wczoraj staliśmy na skraju przepaści, dzisiaj > zrobilismy krok na przód" g00rek, a możesz udowodnić, że jest inaczej? Bo niestety doświadczenia zwykłego drużynowego nawet (znaczy moje) niestety wskazują na coś innego. Oczywiście są chwalebne wyjątki ;-) Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09e608db/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed May 23 22:02:46 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C08@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <003701c0e3c3$566bb100$3c4063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Tuesday, May 22, 2001 12:48 AM Subject: RE: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > > > > kadra nie i uczestnicy nie.. to chyba normalne? > > Kadra nie? Hue hue trzydziestoparoletni go?? nie mo?e spa? w jednym > pokoju > > ze znajom? druhn?? heheheheeh > Nam nie bylo do smiechu, gdy sie okazalo, co trzydziestoparoletni druh > potrafil zrobic. (Jesli dobrze pamietam wyrok byl piecioletni) > > > > > I zapewniam ?e oddzielne namioty NIC NIE DADZ?. > > > caly czas pozostaje nieprzekonany... > > Ehhh. Zróbmy tak. > > Dadza, nie dadza, na pewno nie zaszkodza. I kadra bedzie spokojniej > spac, a i harcerze/harcerki takze. > Wreszcie jeszcze jakis głos zdrowego rozsądku. M44 > J > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96d1e584/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed May 23 21:57:56 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> Message-ID: <001f01c0e3c2$a9ecc180$3c4063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Wednesday, May 23, 2001 8:09 AM Subject: Re: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow > Zarządzenie MZiOS z dnia 28 kwietnia 1972 w sprawie opieki zdrowotnej w > placówkach wczasów dla dzieci i młodzieży (Dz, Urz. z 1972 Nr 11, poz. 46) > mówi: > par. 12 Nie ma obowiązku zatrudniania lekarza ani higienistki dla placówki > wczasów będących obozem dla młodzeiży liczącym do 50 uczestników. Uczestnicy > ci korzytsją ze świadczeń zakładów społecznych służby zdrowia własciwych ze > względu na siedzibę obozu. > > Wydaje mi sie, że to zarządzeni jest do tej pory podstawą zatrudnianai > personelu lekarskiego, jeżeli tak, to oboz do 50 osób nie potrzebuje > lekarza. > > Marcin Wojtczak Marcinku drogi, że tak poufale skrobnę, rozporządzenie pochodzi z 1972 roku, gdy nikomu nie śniłasię dzisiejsza masakra w słuzbie zdrowia. Jestem lekarzem, ale mimo to nie potrafie przejść zgodnie z obowiązującą procedurą wielu ścieżek- i załatwiam je po swojemu. Skutecznie. W moim tekscie nie chodziło o stricte przepisowe trzymanie sie rozporządzeń- tylko o bezpieczne poprowadzenie obozu-bezpieczne dla wszystkich. A w dobie rozwinietych sukcesów reformy jest to coraz trudniejsze. PS. Kiedy byłes ostatni raz poważniej chory? nie pytam o przeziebienie. Nie byłeś- ups, wszystko przed Tobą,- czego szczerze i dogłebnie nie zycze. Ja sam wol e nie chorować- na wszelki wypadek. M44 > > > > -- > 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! > Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. > [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36c77ecb/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed May 23 21:52:10 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <000d01c0e317$c4a255e0$394063d9@komp> <009d01c0e35c$19a9d1f0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <001701c0e3c1$dba39ce0$3c4063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, May 23, 2001 9:43 AM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Wednesday, May 23, 2001 1:25 AM > Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > > > > Obawiam sie, że znowu musze wziąć stronę Olka- fakt, że PH nne mówi > > bezpośrednio o seksie i przyległościach, ale przekazuje te wartosci > > posrednio w innych punktach, a dość bezpośrednio w punkcie 10. I to,że nie > > jest tam ujety zwrot "Harcerz nie bzyka wszystkiego, co nie zdaży przed > nim > > uciec" nie oznacza, ze tego tam nie ma, i ma przyzwolenie na ogólne > > bzykanie. > > A czy ja gdziekolwiek pisałem że ma? > Rany, ja po prostu napisałem, że PH anie jego interpretacja nie definiuje > tej granicy własnie tam i tyle. > Pojęcia te sa dla mnie bardzo mgliste , a ma to związek z tym o czym > pisałem - z rewolucja obyczajowa itd. > > Przestańcie wreszczie myśleć, że kładę wszystkich zawsze razem na obozach i > urządzam orgie 12 latków świadomie lub nieświadomie. > > Na moich OBOZACH nie było ANI RAZU sytuacji spania dziewczyn z chłopakami w > jednym namiocie jasne? > BYŁY natomiast sytuacje spania w jednym namiocie np na rajdach i to nie raz. > I nie było z tego powodu żadnych problemów. I powiem więcej, będą takie > sytuacje na pewno nie raz. Tak samo spaliśmy w jednej stodole nie raz > gadając wszyscy do rana z dziewczynami które leżały koło nas i jakoś do > niczego nie doszło... > a dlaczego? Bo po raz kolejny powiem, że ten czynnik w żaden sposób nie > wpływa na sprawy seksu, powiem nawet tyle że jestem bliski zdaniu MArcina > Skocza, że "w grupie trudniej". Ja o wiele częsciej wyciągałem facetów (nie > koniecznie z moich podobozów :P) z namiotów dziewczyn... > > Podobna dysksja odbyla sie rok temu. I ja nie zmienilem zdania - jesli > chlopak ma sie ku dziewczynie to nie widze przeciwwskazań, zeby lezal kolo > niej i tyle. JAK BEDZIE CHCIAL TO SAM POJDZIE. Nie tedy droga i juz. > Oczywiscie caly czas mowie o harcerzach starszych tj 16 i wiecej lat. > > Pozatym wybacz Olek, ale twoje zdanie nie wydaje mi się tutaj poparte zadnym > doswiadczeniem, poniewaz dzialasz w srodowisku ktore chyba nigdy nie bylo > koedukacyjne, wiec nie mozesz miec pelnego spojrzenia na problem z mojej > ulubionej strony PRAKTYCZNEJ. > > I jeszcze jedno, chyba wyraznie zaznaczylem, ze ten tekst z podchodzeniem > obozu przez moich facetow to byl ZART. O rany, i TY Mistrzu na niego tak > powaznie zareagowales? heeh > > g00rek > Cóż, ja jak ja- tak potraktowali go inni. Zwróć uwagę, g00rek, ze ja nie pisze nigdzie o ABSOLUTNIE BEZWZGLEDNYM ZAKAZIE POD JAKIMKOLWIEK POZOREM wspólnego nocowania, by uniknąć dwuznaczności. Ale jako człek doświadczony- bo moje środowisko od zawsze było koedukacyjne podobnie jak cała okolica- piszę o tworzeniu pewnego klimatu, atmosfery przyzwolenia. Sprawa seksu jest bardzo złozoną i delikatną sprawą, jest tak skomplikowana, ze nie ma tu jednoznacznych odpowiedzi. Ale własnie dlatego wymaga tak wielkiej odpowiedzialnosci i rozwagi- obudzić smoka jest łatwo. Kto go potem ułozy do snu? M44 > > > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f363fd1/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed May 23 21:46:59 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C59E@CENS001> Message-ID: <001101c0e3c1$224f75c0$3c4063d9@komp> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, May 23, 2001 11:27 AM Subject: ODP: [czuwaj] To juz jutro > > > > -----Oryginalna wiadomość----- > > Od: mistrz44 [SMTP:mistrz44@poczta.onet.pl] > > Wysłano: 23 maja 2001 01:44 > > > >Cóż, moze czas zacząć patrzeć prawdzie w oczy a nie udawać, że jest > inaczej. > >tak właśnie jest, i nie zamydlajmy oczu braterstwem, którego nie > ma- na > >pewno na poziomie powyżej druzyn, a na poziomie druzyn- hm, > spotkałem bardzo > >wiele jednostek zhr-owskich w zyciu, ale wszystkie były miłe do > czasu pełnej > >prezentacji- my ZHP, oni ZHR-a wy to z zethapu, no to narka. > >Nie mam zamiaru kłaniac się w pas i udawac braterskich uczuc do > bratniej > >organizacji,która wykorzystuje każdą okazje by mnie kopac po > kostkach lub > >nieco wyzej. > > Zaczne od podstaw ".. i za brata uwaza każdego innego harcerza". I > niezależnie czy wywodzi się ZHP, ZHR, FSE, SH.. ( lub dowolnej innej z 42 > (sic!) organizacji harcerskich w Polsce) nie musząc "udawać braterskich > uczuć". > Będąc na dyskusji, spotkałem tam instruktorów, którzy nie kopali > mnie po kostkach, co więcej okazli się instruktorami z władz tych > organizacji. > Wiele złego zdarzyło się przez ostatnie 10 lat, pomiędzy > organizacjami harcerskimi. Choćby "walka" o opiekę nad drużynami na > wschodzie. Ale przeciez i wiele dobrego (wspólna "Biała Służba" na ten > przyklad). Nalezy zdać sobie sprawe że my tez nie jestesmy bez winy. > Mi pozostaje miec tylko nadzieję iż dh. Mistrz, jako instruktor i > przykład, nie wpaja swoim podopiecznym, takiego podejscia. Bo ja jestem w > stanie ( bądż przynajmniej staram się ) zrozumiec Twoje zdanie Mistrzu. Ale > 14-letni harcerz, dla którego byc może jesteś wzorem, a który może czyta tą > listę, gdy ujrzy druzynę ZHR-u , na pewno nie podejdzie z wyciągniętą ręką i > "Czuwaj" na ustach. > > > Pozdrawiam > > -- > Sóhy > Szczep 206 WDHiGZ > Hufiec Wa-wa Praga-Północ > ZHP I tu się zgadzam w 100 % Swoim ludziom wbijam do głowy szacunek i życzliwość do wszystkiego, co żyje, a zwłaszcza do harcerzy- nie rozgraniczając organizacyjnie. Znam tez nieco instruktorów i druzyn z ZHR-u, z niektórymi współpraca układała się kapitalnie- ale w pełnej konspirze przed ....władzami ZHR-u. Dlatego tez napisałem o karmionych i przygarnianych zhr-owcach- to zdarzenie z jednego z obozów- naprawde nie uzyskali pomocy na jednym ze swoich obozów- w srodku nocy, po burzy, w ulewnym deszczu przemoczeni do suchej nitki. Myślisz, ze ktoś z moich ludzi miał wątpliwości? tylkosie kwasno usmiechnęli jak usłyszeli odpowiedź na pytanie- a czemu nie u was- przeciez są 500 metrów obok. Cały ten podział uważam za kompromitacje wychowawczą- tym razem niezawinioną przez naszą stronę, i jeden z największych błędów. ALE : Mam powyżej uszu ciagłego kłaniania i nadskakiwania, ustepowania lub wyszukiwania "pól ugody". Mam swoje lata,swój dorobek, swój honor, nie uważam sie w zaden sposób gorszy od harcmistrza zhr-owskiego, nie mam historycznych kompleksów i nie będę udawał , że jest inaczej. Mam też swój rozum- swój własny, zdolny do tworzenia własnych niezależnych analiz, nie poddaje się modom i zbiorowym histeriom, a przynajmniej bardzo sie staram. I ten rozum mówi mi, że najpierw za pustosłowiem niech pójda gesty, czyny, potem moge zmieniać zdanie. A na razie traktuję stanowisko RN jako pusty tekst nie poparty żadnymi elementami praktyki. Chcesz przykładów- popatrz chociażby na pośmiewisko narodów jakim sa dwa Arsenały. Popatrz na uroczystości rocznicowe, na inne imprezy. Nie uważam, że oni są gorsi, brzydsi, głupsi- są tacy jak my, ale dopóki ich zachowanie wyglada własnie tak- nie widze powodu, by nadstawiać policzek kolejny raz. M44 o Twardym Karku > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de38b568/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 23 20:50:04 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <000d01c0e317$c4a255e0$394063d9@komp> Message-ID: <002c01c0e3b9$66b3fae0$79664cd5@komputerek> From: mistrz44 > Ups. To chyba naprawdę koniec świata. Znowu musze wziąć strone Olka, choc > nie do końca, na szczęście. na szczescie! > > > nie celem samym w sobie. > > Slusznie - PH jest opisem celu. A celem naszym jest wychowanie osoby > bedacej > > blizej opisanego przez PH idealu niz gdyby w tym harcerstwie nie byla. > Co racja, to racja, choć nadal uważam, że PH nie jest elementem pierwotnym, > nie określa celu,ale kształtuje postawę, drogę jaką mamy dojść do celu. > Harcerz ma być pogodny-by uczynić świat wokół siebie i siebie samego lepszym > i bardziej otwartym dla ludzi, a nie by sie głupawo uśmiechać, itd No tak, PH nie jest pierwotne. Pierwotny jest cel a PH sluzy do jego opisu. Ladniej to mozna opisac i wyjasnic za za pomoca modelu 'teologicznego' (celowego) - takim, przynajmniej wg Alistaira McIntyre'a, poslugowali sie starozytni fiozofowie (czytaj: Arystoteles) Schemat wygladal nastepujaco: Czlowiek taki, jaki jest ----> normy etyczne -------> czlowiek taki, jaki powinien byc. W tym spojrzeniu normy etyczne sa po to, by pokazywac jak czlowiek ze stanu 'dzisiejszego' ma osiagnac swoj cel. Jakie z tego wnioski? Zmieniajac normy etyczne zmieniamy cel. zmieniajac sam cel powodujemy, ze normy staja sie nieadekwatne. Usuwajac cel - jak to wg McIntyre'a uczynila nowozytnosc - powodujemy, ze istnienia tych norm nie da sie w prosty sposob uzasadnic. W ogole na dzisiejsze zajecia czytalem fragmenty fajnej ksiazki. Mozna w niej znalezc sporo tematow, ze tak powiem 'metodologicznych' (ksiazka jest wazna pozycja z dziedziny historii etyki), ktore przewijaja sie w naszych dyskusjach. Polecam - A.McIntyre "Dziedzictwo cnoty" [W ogole jakby komus sie chcialo robic cos na innym wydziale, to namawiam na zrobienie Historii Idei u mnie, na ISNSie. Wyklady (b.b. ciekawe) i cwiczenia (ciekawosc zalezy od prowadzacego, ale ogolnie sa na wysokim poziomie) sa w semestrze letnim, daja 8 pkt.] > > Tak wiec nawet nie zajmujac sie samym problemem 'seks przed slubem czy > po?' > > mamy wiele do myslenia. > > > Ludzie, o czym wy piszecie???? Jak rozumiem, to zapytanie nie bylo skierowane w moja strone? > A co do biologii- ktos mi zarzucił- chyba Olek, że zbytnią wage przywiazuje > do biologii. Chyba za małą. odnosze wrazenie, ze przypisujesz tak silna role biologii zbyt duzemu % ludzi. Sadze, ze to, co opisujesz moze sie zdazyc i niektorzy tak sie zachowuja, ale nie sa to wszyscy, a w niektorych srodowiskach (bo to jest wazne!!) - nawet mniejszosc > > No a poza tym - w druzynie monoplciowej ten problem wystepuje zdecydowanie > > rzadziej :-) > I tu sie nie zgadzam tak do końca, dwie komendy w jednym obozie to absurd, > druzyna męska- żeńska niewątpliwie ułatwia sytuację ale akurat tą, bo inne > gmatwa, jakie? > natomiast jako zwolennik koedukacji i stary liberał uważam, że nie > ma aż takiej potrzeby rozdzielania i jest ona przesadą. ja osobiscie nie widze w tym przesady. Widze natomiast duze ulatwienie i niewatpliwa... atrakcje. > Ale już się przyzwyczaiłem, że stale błądzę, więc pewnie teraz też coś > zmaściłem. nie badz takim czarnowidzem! moze nie bladzisz stale.. jak na razie zauwazylem to tylko przy sprawie abstynencji... :-) pozdrawiam ole!< ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1178c1e/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 24 00:10:28 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] To jutro juz In-Reply-To: <001701c0e3c7$707fe1c0$1ee063d9@x1b3e6> Message-ID: <9ehcgk+4vhk@eGroups.com> ...dawno minelo [zyczliwy] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0eac7ef/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 23 14:30:13 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie Message-ID: <20010523123017Z231280-27470+37228@f2virt.onet.pl> Z czystej ciekawości - co znaczy: środowisko które nigdy nie było koedukacyjne hm Czesław Przybytek HR ---------------------------------------------- Michal Gorecki napisał: > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Wednesday, May 23, 2001 1:25 AM > Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > Pozatym wybacz Olek, ale twoje zdanie nie wydaje mi się tutaj poparte zadnym > doswiadczeniem, poniewaz dzialasz w srodowisku ktore chyba nigdy nie bylo > koedukacyjne, wiec nie mozesz miec pelnego spojrzenia na problem z mojej > ulubionej strony PRAKTYCZNEJ. > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4b2690c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 23 13:17:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <002501c0e2c1$297590b0$ca03a8c0@beta> <002201c0e2cc$2267af00$9a644cd5@komputerek> <003c01c0e30c$90622e00$4ec9add5@g00rek> <004901c0e375$9ed4d140$63664cd5@komputerek> Message-ID: <000f01c0e379$f1467b50$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, May 23, 2001 12:46 PM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > Uzywajac argumentow innych niz 'jest tak, bo ja tak uwazam' tudziez 'jest > tak jak uwazam, bo zmienily sie czasy' daje innym mozliwosc sfalsyfikowania > ich i napisania np tak: > 'owszem, Malkowski pisal o abstynencji, ale potem sie przyznal, ze to byl > taki zart, ktory zrobili po pijaku z Sedlaczkiem'. > I wtedy dochodzimy blizej prawdy... > Fakt, ze popieram i promuje swoj poglad nie znaczy, ze nie dopuszczam jego > zmiany. > Wygodnie nam bedzie bedzie jak to zrozumiesz. > :-) Podpieranie się autorytetami nie jest JEDYNYM sposobem forsowania swoich argumentów. w ten sposób były by to niezmienniki, ponieważ nikt nowy nie mógłby głosić NOWYCH zasad sprzecznych ze starymi... a takie wszędzie sie pojawiaja (znowu VIDE : kościół?) Czasami trzeba je WERYFIKOWAĆ, pod kątem upływu czasu. Nie zakładam, że to co mówię jest NA PEWNO słuszne, ale być może tak. W każdym razie zakładam MOŻLIWOŚĆ zmian. > to nie mialy byc docinki... chcialem, zebys sie wzburzyl na takowe zdanie.. > :-)) :)) ee zbyt oczywiste hehe. > Michale - jak na razie to troche role sie odwrocily i to ty jestes > kategorczny a ja jestem poszukujacy. > Ty napisales: > "Powtórzę jeszcze raz związek PH i spraw "seksu" jest dla mnie na tyle > niejasny że wogóle nie biore tego pod uwagę. JAsne? > Dla niektórych PH wogóle na przykład wyklucza "instytucję" seksu > przedmałżeńskiego, co dla mnie jest niedorzeczne." Tak, trochę się rozpędziłem. To nie jest tak, do końca. Biorę to pod uwagę - interpretacja jest dla mnie niejasna, ponieważ wygłaszana przez osoby o których napisze później. > Hola, hola, drogi g00rku... zobacz to: [tu byly argumenty], to nie jest :PPPPP > > > > Mam nadzieję że sie nie obrazisz, ale w wielu sprawach > > > > nazwałbym ciebie "harcerskim ortodoksem" :) > > > mnie??? > > A kogóż to :P > > no wlasnie dlatego sie dziwie... > > > > Ortodoksja, w potocznym tego slowa znaczeniu, to przeginanie. > > > Nie sadze, zebym gdzies przeginal... (chociaz pewnie wszyscy ortodoksi > tak > > > mowia.. :-))) > > Tu uchwyciłeś sedno. Nie twierdzę, żebys przeginał (mam pewnie za mało > > wiadomości o tobie), ale pamiętaj że nawet jakbys przeginał, to > > prawdopodobnie nie zdawał byś sobie sprawy. > [ciach] > > jestem tego calkowicie swiadomy, dlatego dodalem ten fragmencik. > Jednak uspokaja mnie to, ze znam ludzi, ktorzy sa blizej zewnetrznych granic > niz ja, zatem ja ortodoksem byc nie moge.. :-) Są bardziej ortodoksyjni ortodoksi i mniej ortodoksyjni ortodoksi :)) Zapewniam cię że dla wielu ludzi z mojego hufca to JA jestem w wielu sprawach harcerskich ortodoksem i konserwatystą :)) > to dobrze, ze teraz sie zgadzasz. > Z wyzej zacytowanego fragmentu wynikalo, ze w ogole nie brales pod uwage tej > kwestii. Juz to wyjaśniłem. Biorę, tylko w innym stopniu/inaczej interpretuję. > co znaczy 'kieruja sie w niewlasciwy sposob'? > To samo co 'kieruja sie swoim rozumieniem, ktore nie musi byc sluszne'.? > Jezeli tak to wydaje mi sie, ze powtorzyles to samo co ja napisalem. Każdy kieruje się swoim rozumieniem CZYMŚ POPARTYM. Nie można jednoznaczeni określić które jest słuszne. > > Zaraz. Trochę od złej strony. Najpierw podaj gdzie jest. > > Jeszcze raz? > OK > np: > 1. Robert B-P "Wskazowki dla skautmistrzow" > 2. zasada 'poczwornej abstynencji' w Elauesis > 3. Interpretacja PH wg Mirowskiego. 1. Początek XIX/XX wiek. 2. Początek XX w. 3. Wielki Autorytet, który jednak.... miał do tych spraw podejście takie jak większość ludzi z jego pokolenia. > to sa przyklady, jak mamy traktowac to w harcerstwie. > A sa jeszcze inne, np. przepisy panstwowe, zalecenia roznych religii, > rodzicow itp. itd. Przepisy - OK. Zalecenia religii - zależy której, ja do spraw religii moich harcerzy się nie wtrącam. > > bo podejście wielu starszych instruktorów jest po prostu podejściem... > > większości starszych ludzi. > > tzn. jakim? Bo, przepraszam, troche nie rozumiem? > Gorszym? lepszym? madrym? stetryczalym? przestarzalym? dojrzalym? Wszystiego po trochu z twoich przymiotników. Owszem dojrzałym i mądrym. Ale z drugiej strony niestety przestarzałym. O tym za chwile > > Na tle dzisiejszych zmian (:P) nie możemy sobie > > pozwolić na wychowywanie ludzi według zasad opartych tylko i wyłącznie za > > zasadach z początku wieku. Jest takie fajne angielskie słowo "obsolete". > > I mi tutaj pasuje :) > > fascynuje mnie, Michale, Twoja wiara, ze naturalne jest to, iz biegiem > czasu moga zmieniac sie wartosci. Co wiecej - ze one sie zmieniaja i to na > lepsze. IMHO takie myslenie nie jest niczym uzasadnione. IMHO też takie myślenie jest niczym nie uzasadnione, bo... ja tak nie myślę. Kurcze chyba wiesz dobrze że ja tak nei myślę. I nie raz pisałem co ną kieruje. Napisze więc jeszcze raz, wyraźnie. 1. Chciałbym, żeby wiele spraw było takich jak w XIX czy XX wieku (nie wszystkie, ale niektóre). 2. Jednak zdaje sobie sprawę, że mamy XXI wiek. 3. Oczywiście nie możemy akceptować spraw takich jakimi są i próbwać zaszczepiać w naszych harcerzach niektóre "wartości z przeszłości" - to jest jeden koniec kija. 4. Drugim końcem jest punkt w którym wartości które szerzymy są na tyle nieaktualne i przestarzałe, że i ch zaszczepienie powoli staje sie utopią. I z tej strony musimy tez uważać. Tak więc nie chcę ani bezmyślnie odcinać się od przeszłości, ani bezsensownie odpychac wartości wieku XXI zapędzając się np w wiek XVIII :) Bo wiadomo - im wcześniej , tym trudniej. Nie jest łatwo namówić grupę przedszkolaków do grania w karty z Pokemonem, natomiast przekonanie o nieużywaniu żadnych słów uwązanych kiedys za niegrzeczne (łącznie z "cholera" i "pierniczę" czy nawet "kurde") jest już bardzo trudne, rzekłby prawie awykonalne. Chyba wytłumaczyłem, że nieważne gdzie pomiędzy tymi granicami się znajduję nie uważam, że wartości dzisiejsze są lepsze, natomiast boję się tworzenia utopii. Musimy reagować na zmiany czasu i to niestety nie tylko doborem form. Inaczej umrzemy przez bezruch. :) > Obecny upadek obyczajow jest czyms, co nie moze istniec wiecznie. Ludzie > predzej czy pozniej porzuca konsumpcyjny (w kazdym wymiarze) tryb zycia i > zwroca sie w strone innych wartosci. > A my - harcerze - jako awangarda mlodziezy i elita spoleczenstwa powinnismy > ten proces przyspieszac poprzez odpowiednie wychowywanie mlodziezy. Bardzo bym chciał żeby tak było. I tez w to wierzę. > o! Co o tym myslisz? mamy tu i awangardowosc i tradycyjne harcerskie > wartosci, czyli to, co > tak lubimy. oczywiście tradycyjne, ale z domieszką terażniejszości. Kwestia zawarości procentowej tej domieszki :) > Nie mamy zas plytkiego 'wychowywania ludzi tak, zeby pasowali do tego > spoleczenstwa' (czyli niczym sie nie wyrozniali...) Oczywiście, to już chyba tez wyjaśniłem. > alez nie chcemy by wszystko wygladalo tak jak w 1901 roku. Choc generalnie > tamte wartosci sa nam blizsze, to tamta epoka juz przeszla i co najwyzej Hmm tu bym się zastanowił. Mi są bliższe chyba z lta 80tych. Wartości osadzone były w konkretnych reliach i jak pisałem nie można ich kompletnie wyrwać i zasadzić w dzisiejszych jak palmę na antarktydzie. > Swoboda seksualna niezbyt dobrze (powiem raczej: fatalnie) wplywa np. na > trwalosc rodziny. Oczywiście. Dlatego powinniśmy wprowadzić zakaz chodzenia harcerzy na plaże w samych majtkach/kostiumach jednoczęsciowych. Tak jak było za BP. Panowie w kostiumach a takie białocarne paski i z parasolami hehe :P > A obecne zwyczaje do tej swobody namawiaja nie zwracajac uwagi, jak > zubazajace emocjonalnie i spolecznie jest liberalizm w sferze seksualnej. yep. > > Nie wiem jak ty, ale ja pomimo, że szanują bardzo swoich dziadków nie > > zgadzam się z nimi w wielu sprawach. Własnie ze względu na różnice > pokoleń. > > ja tez ano widzisz. A gdybyś był wnuczkiem dh Mirowskiego , tez bys się z nim ne zgadzał w niektórych sprawach? :) > Michale! > To, ze mozesz sie nie zgadzac, to naturalne. > Trzeba dazyc do tego, zeby sie jednak zgodzic... przerabialismy to juz przy > dyskusji nad 10. pph, no nie? > :-) Nie. Nie trzeba dążyć aby za wszelką cenę się z tym zgodzić. Juz pisałem dlaczego. > a czego on uczy? jakie wartosci przekazuje? > Moze np. tak jak Bravo Girl "Jesli jestes zestresowana, masturbacja cie > odprezy'? > ('Wprost' z 18.07.1999, s. 52) Nie wiem. Jest wyedukowany i jest harcerzem. I to dość "ortodoksyjnym" tak się o nim mówi. Ale na pewno nie mówi bzdur jak pewna pani z kółka katolickiego która opowiadała nam w IV klasie LO na godzinie wychowawczej, że "kobiety nie powinny używac "spręzynek" bo potem się dzieci ze spręzynkami w głowach rodzą" (fakt!) O masturbacji już była tutaj dyskusja hehe jakiś rok temu też :) A raczej na prh chyba. I chyba wielu seksuologów popiera teze o odprężającej funkcji :P Chyba że to nie mieści się w 10 punkcie... hehe Właśnie, ciekawa jaka byłaby skuteczność harcersiego "zakazu masturbacji" > > OCzywiście. Ale zależy do którego stopnia. TEGO WYRAŹNIE NIE MÓWI. Prawda? > > I dlatego o tym dyskutujemy. > > oooo.... Ciesze sie, ze dyskutujemy, bo ostatnio zupelnie odrzucales ten > temat a niektore granice uwazales za niedorzeczne... tak palnąłem. Ciagle pracuję nad opanowywanie się :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9b87333/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 23 12:41:14 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <000d01c0e317$c4a255e0$394063d9@komp> <009d01c0e35c$19a9d1f0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <004801c0e375$9d41fc40$63664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > jest tam ujety zwrot "Harcerz nie bzyka wszystkiego, co nie zdaży przed > nim > > uciec" nie oznacza, ze tego tam nie ma, i ma przyzwolenie na ogólne > > bzykanie. > A czy ja gdziekolwiek pisałem że ma? > Rany, ja po prostu napisałem, że PH anie jego interpretacja nie definiuje > tej granicy własnie tam i tyle. > Pojęcia te sa dla mnie bardzo mgliste , a ma to związek z tym o czym > pisałem - z rewolucja obyczajowa itd. g00rek, przypomne Ci raz jeszcze. Pisales tak: "Powtórzę jeszcze raz związek PH i spraw "seksu" jest dla mnie na tyle niejasny że wogóle nie biore tego pod uwagę. JAsne? Dla niektórych PH wogóle na przykład wyklucza "instytucję" seksu przedmałżeńskiego, co dla mnie jest niedorzeczne. Dla innych PH może oznaczać JEDNOZNACZNY ZAKAZ MYŚLENIA O SPRAWACH ZWIĄZANYCH Z SEKSEM co dla mnie też jest bzdurne." > Pozatym wybacz Olek, ale twoje zdanie nie wydaje mi się tutaj poparte zadnym > doswiadczeniem, poniewaz dzialasz w srodowisku ktore chyba nigdy nie bylo > koedukacyjne, wiec nie mozesz miec pelnego spojrzenia na problem z mojej > ulubionej strony PRAKTYCZNEJ. Ach ty demaskatorze! Prawie mnie przylapales! Ale niestety... Dzialam w srodowisku, ktore jest zdecydowanie koedukacyjne!!! Moj szczep skupia druzyny zenskie i meskie... dwie meskie i dwie zenskie, dla jasnosci. A zatem np na obozie bede mial ok. 80 nastolatkow w wieku 12-16 lat. Do tego kadra w wieku 17-22 lata w liczbie ok. 17 osob. itp. Znam takze troche druzyny koedukacyjne z naszego hufca, a tam sprawy mesko-damskie to zwykla degrengolada (na tyle, na ile ja je znam, a znam glownie z opowiadan). Moze dlatego do pewnego czasu w ogole nie uznawalem druzyn ko- i dopiero jak poznalem inne moge sadzic, ze tamci nie sa reprezentatywni i ze mozna prowadzic normalne harcerskie wychowanie w druzynach mieszanych. Caly czas jednak widze, ze ani ja, ani moi instruktorzy, ani wiekszosc instruktorow ktorych znam nie umie (prowadzacy ko-) ani nie umiala by (nie prowadzacy ko-) dobrze prowadzic druzyny koedukacyjnej. Jest to zdecydowanie trudniejsze. Niepotrzebnie trudniejsze bo druzyny meskie wspolpracujace z zenskimi sa wystarczajacym dobrym rozwiazaniem (dlatego smieszne jest zarzucanie nam chceci do izolowania plci), a monoplciowosc po prostu ulatwia zycie. I uatrakcyjnia, bo jest czyms innym niz to, co mamy na codzien. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35bbfdea/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 23 12:46:17 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <002501c0e2c1$297590b0$ca03a8c0@beta> <002201c0e2cc$2267af00$9a644cd5@komputerek> <003c01c0e30c$90622e00$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <004901c0e375$9ed4d140$63664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > Ale po to wlasnie wysylam jakies cytaty, m.in. po to dyskutuje, zeby te > > granice jakos ujednolicic. > > I to nie na zasadzie 'w moja strone' tylko 'w dobra strone'. > W twoją stronę. Ty zakładasz że to jest dobra strona. I z twojego punktu > widzenia tak jest. Z mojego nie zawsze. Kultura dyskusji będzie gdy to > zrozumiesz. Uzywajac argumentow innych niz 'jest tak, bo ja tak uwazam' tudziez 'jest tak jak uwazam, bo zmienily sie czasy' daje innym mozliwosc sfalsyfikowania ich i napisania np tak: 'owszem, Malkowski pisal o abstynencji, ale potem sie przyznal, ze to byl taki zart, ktory zrobili po pijaku z Sedlaczkiem'. I wtedy dochodzimy blizej prawdy... Fakt, ze popieram i promuje swoj poglad nie znaczy, ze nie dopuszczam jego zmiany. Wygodnie nam bedzie bedzie jak to zrozumiesz. :-) > > Sa tez tacy, ktorzy nie uwzaja puszczanstwa za harcerska metode pracy > zawsze tak zgrabnie przemycasz docinki? ;-)))))))))))))))) to nie mialy byc docinki... chcialem, zebys sie wzburzyl na takowe zdanie.. :-)) > oczywiście. Są pewne zachowania co do których nie ma wątpliwości. Jeśli > wątpliwości są, i to w szerszym gronie to oznacza... że możesz się mylić. Michale - jak na razie to troche role sie odwrocily i to ty jestes kategorczny a ja jestem poszukujacy. Ty napisales: "Powtórzę jeszcze raz związek PH i spraw "seksu" jest dla mnie na tyle niejasny że wogóle nie biore tego pod uwagę. JAsne? Dla niektórych PH wogóle na przykład wyklucza "instytucję" seksu przedmałżeńskiego, co dla mnie jest niedorzeczne." A ja mowie: Hola, hola, drogi g00rku... zobacz to: [tu byly argumenty], to nie jest takie oczywiste... Zatem zwolnij troche z kolejnym zarzucaniem mi zbytniej pewnosci siebie > > > Mam nadzieję że sie nie obrazisz, ale w wielu sprawach > > > nazwałbym ciebie "harcerskim ortodoksem" :) > > mnie??? > A kogóż to :P no wlasnie dlatego sie dziwie... > > Ortodoksja, w potocznym tego slowa znaczeniu, to przeginanie. > > Nie sadze, zebym gdzies przeginal... (chociaz pewnie wszyscy ortodoksi tak > > mowia.. :-))) > Tu uchwyciłeś sedno. Nie twierdzę, żebys przeginał (mam pewnie za mało > wiadomości o tobie), ale pamiętaj że nawet jakbys przeginał, to > prawdopodobnie nie zdawał byś sobie sprawy. [ciach] jestem tego calkowicie swiadomy, dlatego dodalem ten fragmencik. Jednak uspokaja mnie to, ze znam ludzi, ktorzy sa blizej zewnetrznych granic niz ja, zatem ja ortodoksem byc nie moge.. :-) > > A granice? trzeba je wyznaczac. Nie zawsze beda one ostre, ale lepsze > > nieostre niz zadne. > oczywiście. Pytanie GDZIE. to dobrze, ze teraz sie zgadzasz. Z wyzej zacytowanego fragmentu wynikalo, ze w ogole nie brales pod uwage tej kwestii. > Kierują się tylko może w niewłaściwy sposób. Ale kategorycznie raczej tego > nie stwierdzę. co znaczy 'kieruja sie w niewlasciwy sposob'? To samo co 'kieruja sie swoim rozumieniem, ktore nie musi byc sluszne'.? Jezeli tak to wydaje mi sie, ze powtorzyles to samo co ja napisalem. > Zaraz. Trochę od złej strony. Najpierw podaj gdzie jest. Jeszcze raz? OK np: 1. Robert B-P "Wskazowki dla skautmistrzow" 2. zasada 'poczwornej abstynencji' w Elauesis 3. Interpretacja PH wg Mirowskiego. to sa przyklady, jak mamy traktowac to w harcerstwie. A sa jeszcze inne, np. przepisy panstwowe, zalecenia roznych religii, rodzicow itp. itd. > Tam gdzie spokojnie > mógłbys oddzielić je od różnych innych spraw które na ten pogląd wpłynęły. Zmartwie Cie, ale tego nie da sie rozdzielic. > bo podejście wielu starszych instruktorów jest po prostu podejściem... > większości starszych ludzi. tzn. jakim? Bo, przepraszam, troche nie rozumiem? Gorszym? lepszym? madrym? stetryczalym? przestarzalym? dojrzalym? > Na tle dzisiejszych zmian (:P) nie możemy sobie > pozwolić na wychowywanie ludzi według zasad opartych tylko i wyłącznie za > zasadach z początku wieku. Jest takie fajne angielskie słowo "obsolete". > I mi tutaj pasuje :) fascynuje mnie, Michale, Twoja wiara, ze naturalne jest to, iz biegiem czasu moga zmieniac sie wartosci. Co wiecej - ze one sie zmieniaja i to na lepsze. IMHO takie myslenie nie jest niczym uzasadnione. Moze spojrzmy na te sprawe z innego punktu widzenia: Obecny upadek obyczajow jest czyms, co nie moze istniec wiecznie. Ludzie predzej czy pozniej porzuca konsumpcyjny (w kazdym wymiarze) tryb zycia i zwroca sie w strone innych wartosci. A my - harcerze - jako awangarda mlodziezy i elita spoleczenstwa powinnismy ten proces przyspieszac poprzez odpowiednie wychowywanie mlodziezy. o! Co o tym myslisz? mamy tu i awangardowosc i tradycyjne harcerskie wartosci, czyli to, co tak lubimy. Nie mamy zas plytkiego 'wychowywania ludzi tak, zeby pasowali do tego spoleczenstwa' (czyli niczym sie nie wyrozniali...) > Ja myślę, że takie "szarmancko-staromodne" podejście do spraw seksu, jakże > szlachetne by nie było ma szanse utrzymania się jak mała gąska na środku > Marszałkowskiej... alez nie chcemy by wszystko wygladalo tak jak w 1901 roku. Choc generalnie tamte wartosci sa nam blizsze, to tamta epoka juz przeszla i co najwyzej mozemy czerpac z niej wzorce, a nie kopiowac zachowania. Nie tylko z powodow ideologicznych ale i praktycznych. Swoboda seksualna niezbyt dobrze (powiem raczej: fatalnie) wplywa np. na trwalosc rodziny. A obecne zwyczaje do tej swobody namawiaja nie zwracajac uwagi, jak zubazajace emocjonalnie i spolecznie jest liberalizm w sferze seksualnej. > Nie wiem jak ty, ale ja pomimo, że szanują bardzo swoich dziadków nie > zgadzam się z nimi w wielu sprawach. Własnie ze względu na różnice pokoleń. ja tez > I patrzenie na te interpretacje napisane , nie przeczę, przez wielkie > autorytety nie może być patrzeniem bez uwzględnienia tego czynnika. Michale! To, ze mozesz sie nie zgadzac, to naturalne. Trzeba dazyc do tego, zeby sie jednak zgodzic... przerabialismy to juz przy dyskusji nad 10. pph, no nie? :-) > > Bo ja nie wiem zbyt dobrze, jak prowadzic wychowanie seksualne dzieciakow > i > > co w jakim wieku (na jakim etapie dojrzalosci) jest juz dozwolone i tego > > chetnie sie dowiem. > Jest u nas jeden instruktor, który jest wyszkolonym edukatorem seksualnym. > Może przeprowadzić u was zapewne kurs. a czego on uczy? jakie wartosci przekazuje? Moze np. tak jak Bravo Girl "Jesli jestes zestresowana, masturbacja cie odprezy'? ('Wprost' z 18.07.1999, s. 52) > OCzywiście. Ale zależy do którego stopnia. TEGO WYRAŹNIE NIE MÓWI. Prawda? > I dlatego o tym dyskutujemy. oooo.... Ciesze sie, ze dyskutujemy, bo ostatnio zupelnie odrzucales ten temat a niektore granice uwazales za niedorzeczne... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e292dd4/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 23 08:09:43 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> Message-ID: <000401c0e368$3e8ce960$e2a463d9@ania> Zarządzenie MZiOS z dnia 28 kwietnia 1972 w sprawie opieki zdrowotnej w placówkach wczasów dla dzieci i młodzieży (Dz, Urz. z 1972 Nr 11, poz. 46) mówi: par. 12 Nie ma obowiązku zatrudniania lekarza ani higienistki dla placówki wczasów będących obozem dla młodzeiży liczącym do 50 uczestników. Uczestnicy ci korzytsją ze świadczeń zakładów społecznych służby zdrowia własciwych ze względu na siedzibę obozu. Wydaje mi sie, że to zarządzeni jest do tej pory podstawą zatrudnianai personelu lekarskiego, jeżeli tak, to oboz do 50 osób nie potrzebuje lekarza. Marcin Wojtczak -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e62e0309/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 23 09:49:52 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <000d01c0e317$c4a255e0$394063d9@komp> Message-ID: <000901c0e35c$f3b7f6b0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, May 23, 2001 1:25 AM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > Nie traktujmy ludzi po naście lat jak dorosłych, bo nimi nie są.Nawet w > świetle prawa- panowie uzyskuja pełnie praw wraz z prawem do samodzielnego > ożenku po 21 roku zcia- i nie wynika to z upodobań Ustawodawcy, a z rozwoju > psychofizycznego. Zaraz , ja czegoś nei rozumiem. Ufasz nastolatkom na tyle żeby powierzyc im opiekę nad grupą 20 osób, przez dziesiątki wyjazdów podczas roku, wycieczek, przez czas obozu, zajmowanie się młodymi ludźmi, ich wychowaniem itd, a nie ufasz im pod kątem zachowania się ICH SAMYCH??? To jak mają wychowywać swoich ludzi i pilnować ich, aby sami nie "urządzili orgii", skoro im nie można ufać? Czegoś tu nie rozumiem... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba609949/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 23 09:43:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <000d01c0e317$c4a255e0$394063d9@komp> Message-ID: <009d01c0e35c$19a9d1f0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Wednesday, May 23, 2001 1:25 AM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > Obawiam sie, że znowu musze wziąć stronę Olka- fakt, że PH nne mówi > bezpośrednio o seksie i przyległościach, ale przekazuje te wartosci > posrednio w innych punktach, a dość bezpośrednio w punkcie 10. I to,że nie > jest tam ujety zwrot "Harcerz nie bzyka wszystkiego, co nie zdaży przed nim > uciec" nie oznacza, ze tego tam nie ma, i ma przyzwolenie na ogólne > bzykanie. A czy ja gdziekolwiek pisałem że ma? Rany, ja po prostu napisałem, że PH anie jego interpretacja nie definiuje tej granicy własnie tam i tyle. Pojęcia te sa dla mnie bardzo mgliste , a ma to związek z tym o czym pisałem - z rewolucja obyczajowa itd. Przestańcie wreszczie myśleć, że kładę wszystkich zawsze razem na obozach i urządzam orgie 12 latków świadomie lub nieświadomie. Na moich OBOZACH nie było ANI RAZU sytuacji spania dziewczyn z chłopakami w jednym namiocie jasne? BYŁY natomiast sytuacje spania w jednym namiocie np na rajdach i to nie raz. I nie było z tego powodu żadnych problemów. I powiem więcej, będą takie sytuacje na pewno nie raz. Tak samo spaliśmy w jednej stodole nie raz gadając wszyscy do rana z dziewczynami które leżały koło nas i jakoś do niczego nie doszło... a dlaczego? Bo po raz kolejny powiem, że ten czynnik w żaden sposób nie wpływa na sprawy seksu, powiem nawet tyle że jestem bliski zdaniu MArcina Skocza, że "w grupie trudniej". Ja o wiele częsciej wyciągałem facetów (nie koniecznie z moich podobozów :P) z namiotów dziewczyn... Podobna dysksja odbyla sie rok temu. I ja nie zmienilem zdania - jesli chlopak ma sie ku dziewczynie to nie widze przeciwwskazań, zeby lezal kolo niej i tyle. JAK BEDZIE CHCIAL TO SAM POJDZIE. Nie tedy droga i juz. Oczywiscie caly czas mowie o harcerzach starszych tj 16 i wiecej lat. Pozatym wybacz Olek, ale twoje zdanie nie wydaje mi się tutaj poparte zadnym doswiadczeniem, poniewaz dzialasz w srodowisku ktore chyba nigdy nie bylo koedukacyjne, wiec nie mozesz miec pelnego spojrzenia na problem z mojej ulubionej strony PRAKTYCZNEJ. I jeszcze jedno, chyba wyraznie zaznaczylem, ze ten tekst z podchodzeniem obozu przez moich facetow to byl ZART. O rany, i TY Mistrzu na niego tak powaznie zareagowales? heeh g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41e3d41a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed May 23 09:27:41 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przypominam_-_OFICJALNIE_nie_ma_ju=BF_latryn?= Message-ID: <20010523072749Z231267-27469+35915@f2virt.onet.pl> Wiem że większość z nas nie czyta wszystkiego co znajdzie się na liście ale czasami by warto. Jakis czas temu przesłałem 2 teksty pism dot. SANEPID-u. Nr 1: Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej Pismo Departamentu Zdrowia Publicznego ZPP-D-62/99 z 09.06.1999 r. (przesłane do Wojewódzkich Inspektorów Sanitarnych) gdzie polecam fragment: (...)Uwzględnienie zakazów dotyczących ochrony środowiska zawartych w aktach prawa miejscowego. Odpady stałe i ścieki powinny być gromadzone w szczelnych zbiornikach i okresowo wywożone do oczyszczalni lub na wylewiska komunalne.(...) oraz pismo nr 2: Pismo Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego z dnia 19.05.2000 r. skierowane do Powiatowego Inspektora Sanitarnego z którego zacytuję: (...) Ze względów higienicznych i na ochronę środowiska ścieki (a zwłaszcza fekalne) powinny być gromadzone w szczelnych zbiornikach opróżnianych asenizacyjnie w miarę potrzeb: nie ma zgody na latryny i odprowadzanie ścieków do gleby; muszą to być szczelne pojemniki czy zbiorniki, przenośne kabiny ustępowe. Wywóz nieczystości z obozów stałych powinien odbywać się na zasadach określonych przez prawo miejscowe przyjęte uchwałą rad gminnych, zgodnie z Ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. Nr 132 z 1996 r. poz. 622 z późniejszymi zmianami). (...) Tyle cytatów. Piszę bo ciągle przewijają się w Waszych - obozowe latryny. Przypominam. OFICJALNIE nie ma zgody na latryny!!! W razie czego pełne teksty w/w pism są dostępne na stronie: http://republika.pl/zhp_krakow_krowodrza/organiz1.htm hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI dziewietnastakldh@poczta.onet.pl http://republika.pl/dziewietnastakldh/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c69e905/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Wed May 23 08:11:52 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> Message-ID: <00b401c0e356$c0eca240$43364cd5@ppp> From: Grzegorz Brzeziński > Nie potrafie dotrzec do podstawy tego przepisu, ale przy organizacji > naszych obozow, do 60 osob moze byc pielegniarka, lub upowazniny do > udzielania podobnych swiadczen student medycyny (chyba po 3 roku), a > powyzej 60 osob lekarz medycyny. > W poprzedni weekend mielismy spotkanie chorągwiane, (Kuj-Pom) przygotowujące do akcji letniej, z przedstawicielami ważnych dla nas władz i instytucji, był tam m.in. przedstawiciel kuratorium i SANEPIDu. Na owym spotkaniu padło właśnie to sakramentalne juz stwierdzenie, że na obozie (u nas się przyjęło) powyżej 100 os., musi być lekarz medycyny. Obaj przedstawiciele zgodnie stwierdzili, że takiego wymogu po prostu nie ma, nie regulują go żadne przepisy (może dlatego nie potafisz do nich dotrzeć? ;)) Podkreślono, że organizator wypoczynku ma obowiązek zapewnić odpowiednią opiekę medyczną, a w jaki sposób to zrobi - to już jego sprawa. Może to być pielęgniarka, lekarz lub umowa podpisana z najbliższym miejscowym lekarzem, ośrodkiem it.p. I nie istnieją żadne wymogi kwalifikacyjne w stosunku do danej liczby uczestników - dezycja zależy od zdrowego rozsądku i odpowiedzialności organizatora. Takie są wymogi w woj. kujawsko-pomorskim, może w innych są odmienne... jednak powinny być jednakowe, prawda? Pozdrawiam Pajączek phm Jolanta Wegner KH ZHP Toruń ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5f44e89/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 23 11:27:41 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:36 2005 Subject: ODP: [czuwaj] To juz jutro Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C59E@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: mistrz44 [SMTP:mistrz44@poczta.onet.pl] > Wysłano: 23 maja 2001 01:44 > >Cóż, moze czas zacząć patrzeć prawdzie w oczy a nie udawać, że jest inaczej. >tak właśnie jest, i nie zamydlajmy oczu braterstwem, którego nie ma- na >pewno na poziomie powyżej druzyn, a na poziomie druzyn- hm, spotkałem bardzo >wiele jednostek zhr-owskich w zyciu, ale wszystkie były miłe do czasu pełnej >prezentacji- my ZHP, oni ZHR-a wy to z zethapu, no to narka. >Nie mam zamiaru kłaniac się w pas i udawac braterskich uczuc do bratniej >organizacji,która wykorzystuje każdą okazje by mnie kopac po kostkach lub >nieco wyzej. Zaczne od podstaw ".. i za brata uwaza każdego innego harcerza". I niezależnie czy wywodzi się ZHP, ZHR, FSE, SH.. ( lub dowolnej innej z 42 (sic!) organizacji harcerskich w Polsce) nie musząc "udawać braterskich uczuć". Będąc na dyskusji, spotkałem tam instruktorów, którzy nie kopali mnie po kostkach, co więcej okazli się instruktorami z władz tych organizacji. Wiele złego zdarzyło się przez ostatnie 10 lat, pomiędzy organizacjami harcerskimi. Choćby "walka" o opiekę nad drużynami na wschodzie. Ale przeciez i wiele dobrego (wspólna "Biała Służba" na ten przyklad). Nalezy zdać sobie sprawe że my tez nie jestesmy bez winy. Mi pozostaje miec tylko nadzieję iż dh. Mistrz, jako instruktor i przykład, nie wpaja swoim podopiecznym, takiego podejscia. Bo ja jestem w stanie ( bądż przynajmniej staram się ) zrozumiec Twoje zdanie Mistrzu. Ale 14-letni harcerz, dla którego byc może jesteś wzorem, a który może czyta tą listę, gdy ujrzy druzynę ZHR-u , na pewno nie podejdzie z wyciągniętą ręką i "Czuwaj" na ustach. Pozdrawiam -- Sóhy Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Praga-Północ ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d82574a6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed May 23 01:43:51 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> <002c01c0e309$21a7f4c0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <001401c0e319$0e88ae60$394063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, May 22, 2001 11:49 PM Subject: Re: [czuwaj] To juz jutro > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Tuesday, May 22, 2001 3:38 PM > Subject: Re: [czuwaj] To juz jutro > > > > "Bo w tym cały jest ambaras, aby dwoje chciało na raz" > > Nasz bratni (...) związek nie jest zainteresowany prawdziwą integracją z > > ciaaaaaaaach! > > Cóż jestem pod wrażeniem. Post na prawde w harcerskim stylu. Uchwycił nasze > dążenie do braterstwa, próbe zrozumienia innych, a także nasze dążenie do > tolerancji. > A zarazem jestem pełen podziwu dla tak obiektywnego spojrzenia. Słowem tylko > pogratulować prawdziwie harcerskiego kunsztu. To duży krok w strone > pojednania. > Az przypomina mi sie słynne "wczoraj staliśmy na skraju przepaści, dzisiaj > zrobilismy krok na przód" > > g00rek :/ > > p.s. zgodnie z żyeczanimi grupowiczów, mile i uprzejmie informuje o > możliwości pisania odpowiedzi POD tekstem na który odpowiadamy, a także > niecytowania całego tekstu oryginalnego, chyba że odpowiedź tyczy się danego > fragmentu. Bardzo bym sie cieszył, gdyby wszyscy z tej możliwości > korzystali. > Cóż, moze czas zacząć patrzeć prawdzie w oczy a nie udawać, że jest inaczej. tak właśnie jest, i nie zamydlajmy oczu braterstwem, którego nie ma- na pewno na poziomie powyżej druzyn, a na poziomie druzyn- hm, spotkałem bardzo wiele jednostek zhr-owskich w zyciu, ale wszystkie były miłe do czasu pełnej prezentacji- my ZHP, oni ZHR-a wy to z zethapu, no to narka. Nie mam zamiaru kłaniac się w pas i udawac braterskich uczuc do bratniej organizacji,która wykorzystuje każdą okazje by mnie kopac po kostkach lub nieco wyzej. I nie próbuj mnie bac g00rek na takie teksty, bo za stary jestem- jak sie zmieni nastawienie drugiej strony- nie ma sprawy. A co do mojej osobistej postawy- niejednego zhr-owca na swoim obozie odkarmiłem, wysuszyłem i ubrałem w środku nocy, bo jego własny organizacyjny- lecz inny obóz nie udzielił mu schronienia. Układy ZHP-ZHR to nie jest kwestia dobrej woli szarych mas, to polityka i to ta najbardziej brudna. M44 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8524028a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed May 23 01:33:09 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> Message-ID: <000e01c0e317$c8099cc0$394063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Monday, May 21, 2001 10:00 PM Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow > > Reasumując: jako samodzielny fachowy personel medyczny niewątpliwie > nalezy > > zaliczyc lekarzy i pielęgniarki, wątpliwe jest zatrudnienie jedynie > > ratowników medycznych z papierami ratowników medycznych (nie ZHP !!!), > > Na pewno nie ratownik medyczny ZHP, ratownik medyczny to osoba > wyksztalcona w tym kierunku, np. w szkole ratownikow medycznych (chyba > dwuletniej) > > > A na zdrowy rozum- na wędrownym i małym stacjonarnym wiele rzeczy > ujdzie > > "bokiem", osoba przeszkolona w I pomocy, umiejaca opatrzyc rany i zbić > > gorączkę wystarczy, > > Hm, chyba nie - na malym stalym. Raczej na wędrownym- z założenia jest on mało liczny, wiec kadra medyczna jest na nim jako osobne zatrudnienie mile widziana, ale nie obowiazkowa, bo zbyt obciażająca. > > >natomiast na większym obozie, na obozie z młodszymi > > uczestnikami oraz na obozie z cywilami nie ryzykowałbym i zatrudnił > > conajmniej pielęgniarke kwalifikowaną+ przynajmniej umowa z > najbliższym > > lekarzem, jeśli nie lekarz "własny" > > Nie potrafie dotrzec do podstawy tego przepisu, ale przy organizacji > naszych obozow, do 60 osob moze byc pielegniarka, lub upowazniny do > udzielania podobnych swiadczen student medycyny (chyba po 3 roku), a > powyzej 60 osob lekarz medycyny. > Owszem, student po 3 roku moze pracowac jako pielęgniarka, ale nie samodzielnie- to jedynie utarty zwyczaj,zmieniający sie w prawo jedynie na czas działań wojennych. Co do limitów kadrowych- myslę, że do 30 osób wystarczy pielęgniarka, bo koszty byłybhyy zbyt duze, natomiast powyżej 30 a do 100 raczej 2 pielęgniarki, lub 1 pielęgniarka i 1 lekarz. Aliści, wszystko zalezy od możliwości finansowych i warunków obozu. Jesli 500 m dalej jest ośrodek zdrowia, możemy nie zatrudniać lekarza wcale, natomiast miec pielęgniarkę i umowę z ośrodkeim o świadczeniu usług. Ja natomiast przy organizacji swojego obozu prawie nigdy nie zatrudniam lekarza, i tez jest dobrze. M44 > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 > > > > Ps. To ostatnie to był zart, nie biezcie tego broń Boże na poważnie.Nie zatrudniam lekarza, bo sam pełnię te obowiązki. M44 > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/feb13736/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed May 23 01:25:02 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> Message-ID: <000d01c0e317$c4a255e0$394063d9@komp> Ups. To chyba naprawdę koniec świata. Znowu musze wziąć strone Olka, choc nie do końca, na szczęście. M44 ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, May 22, 2001 1:31 PM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > > From: Michal Gorecki > > > > > Niektore z opisywanych przez Ciebie metod zupelnie nie sluza temu > celowi. > > No wiem, już kiedys o tym pisaliśmy. > > JA chcę wychować ludzi na dobrych obywateli, a PH jest dla mnie środkiem a > > nie celem samym w sobie. > > Slusznie - PH jest opisem celu. A celem naszym jest wychowanie osoby bedacej > blizej opisanego przez PH idealu niz gdyby w tym harcerstwie nie byla. > Co racja, to racja, choć nadal uważam, że PH nie jest elementem pierwotnym, nie określa celu,ale kształtuje postawę, drogę jaką mamy dojść do celu. Harcerz ma być pogodny-by uczynić świat wokół siebie i siebie samego lepszym i bardziej otwartym dla ludzi, a nie by sie głupawo uśmiechać, itd > > Powtórzę jeszcze raz związek PH i spraw "seksu" jest dla mnie na tyle > > niejasny że wogóle nie biore tego pod uwagę. JAsne? > > Jasne... ze nie bierzesz go pod uwage. > Tyle tylko, ze nie zmienia to faktu, ze nie masz racji. > Wystarczy po raz kolejny siegnac do zrodel istnienia 10. PPH, do BP, do > interpretacji Mirowskiego zeby jednak zobaczyc, ze prawo dotyka takze i > 'tych spraw'. Obawiam sie, że znowu musze wziąć stronę Olka- fakt, że PH nne mówi bezpośrednio o seksie i przyległościach, ale przekazuje te wartosci posrednio w innych punktach, a dość bezpośrednio w punkcie 10. I to,że nie jest tam ujety zwrot "Harcerz nie bzyka wszystkiego, co nie zdaży przed nim uciec" nie oznacza, ze tego tam nie ma, i ma przyzwolenie na ogólne bzykanie. > > > Dla niektórych PH wogóle na przykład wyklucza "instytucję" seksu > > przedmałżeńskiego, co dla mnie jest niedorzeczne. > > Ja nie wiem dokladnie jak nalezy traktowac przedmalzenskie stosunki > seksualne ale jestem daleki od tego, by uznawac ten problem za niedorzeczny. > IMHO jest on raczej istotny, dosyc trudny i na pewno poruszany przez PH. > > Pomijajac wszelkie sylogizmy typu > 1. harcerstwo swe wartosci wywodzi z kregu kultury chrzescijanskiej > 2. czystosc przedmalzenska jest jedna z wartosci w kulturze > chrzescijanskiej > => w harcerstwie czystosc przedmalzenska jest wartoscia > > to sam Mirowski wyjasniajac czym jest 'czystosc w mysli, mowie, uczynkach' > pisze m.in. "Sprawy płci traktuje poważnie i odpowiedzialnie." > > Zdecydowanie seks miedzy 17 czy 19 latkami nie jest ani powaznym, ani > odpowiedzialnym traktowaniem spraw plci... > A przeciez pomiedzy glebokim spojrzeniem w oczy i wzieciem za reke a > stosunkiem istnieje jeszcze cala gama zachowan z gatunku 'seksualnych'. I to > gama hierarchiczna - najczesciej oparta na przekraczaniu kolejnych progow, > zwiekszajacych napiecie i powodujacych chec przekroczenia nastepnego. > Warto wiedziec jak nalezy je traktowac, kiedy jakie zachowanie jest juz > naturalne i nie musimy robic z niego problemow a kiedy dopuszczenie do niego > bedzie nie odpowiedzialne bo zbytnio bedzie wyprzedzalo dojrzalosc > psychospoleczna dzieciakow. > > Tak wiec nawet nie zajmujac sie samym problemem 'seks przed slubem czy po?' > mamy wiele do myslenia. > Ludzie, o czym wy piszecie???? Nie traktujmy ludzi po naście lat jak dorosłych, bo nimi nie są.Nawet w świetle prawa- panowie uzyskuja pełnie praw wraz z prawem do samodzielnego ożenku po 21 roku zcia- i nie wynika to z upodobań Ustawodawcy, a z rozwoju psychofizycznego. Wychowanie w harcerstwie jest POŚREDNIE, nie ładuje treści wprost, a poprzez inne czynniki, gry, zajęcia, postawe instruktorów. DLATEGO KAŻDE DZIAŁANIE PODEJMOWANE PRZEZ KADRĘ MA WYDŹWIĘK WYCHOWAWCZY- CZĘSTO DIAMETRALNIE ODMIENNY OD ZAMIERZONEGO. Jeżeli pozwalamy na spanie "wszystkich ze wszystkimi" jako standard postępowania, to wysyłamy sygnał :ludzie, nic co ludzkie nie jest nam obce, jeżeli chcecie- to macie wolną rękę, i nie tylko. To milczące przyzwolenie- aprobata. Jasne, kto zechce pójść z panienka na całość pójdzie z nią i tak , ale w tym przypadku dostanie niejako wasze błogosławiestwo. Poza tym rozdzielenie posłań- bez kotary- jest przypomnieniem,. że to są panie, a to panowie, i że poufałość i bliskość ma swoje granice nawet na biwaku czy obozie. Mają cały dzien zajęć, by trzymać się blisko siebie, wymienic uściski-dłoni, itd.Potem do śpiworka- i szlus. Swojego spiworka. I nie dajcie się zwariować innym zwyczajom, nie ustępujcie, bo inni mogą, bo na wycieczce klasowej to nawet była orgietka. Może u nich była- u nas nie. A co do biologii- ktos mi zarzucił- chyba Olek, że zbytnią wage przywiazuje do biologii. Chyba za małą. Dla człowieka niewiele jest spraw równie ważnych jak pieniądze, seks i pieniądze.W sytuacjach ekstremalnych jeszcze własne przezycie. Seks- bo to biologiczny imperatyw, najsilniejszy po walce o przezycie. A pieniadze- bo władza i pieniądze daja lepsze perspektywy rozwoju potomstwa i własnego bytu- czyli znowu seks i przetrwanie. Człowiek majacy lat naście nie potrafi okiełznać budzacego sie popędu seksualnego, zwłaszcza chłopcy.Niewiele im potrzeba, by stracili panowanie nad emocjami i odruchami. Dziewczyny natomiast bardzo czesto świadomie prowokują chłopców. Zwykle wydaje im się, ze moga zapanować nad sytuacja, ale niejednokrotnie dają sie ponieść tym emocjom same.Kładzenie na wspólne posłanie, mieszanie zwłaszcza par jest dodatkową prowokacja ze strony nieodpowiedzialnego wychowawcy- tak, nieodpowiedzialnego wychowawcy, co moge wielokrotnie powtórzyc i podkreślic na dodatek. To jak w fizyce jądrowej łączenie substancji promieniotwórczej w wieksza kupkę- po przekroczeniu masy krytycznej nastąpi wybych.Nikt nie wie kiedy dokładnie osiągana jest masa krytyczna w wydaniu harcerskim > > Dla innych PH może oznaczać JEDNOZNACZNY ZAKAZ MYŚLENIA O SPRAWACH > > ZWIĄZANYCH Z SEKSEM co dla mnie też jest bzdurne. > > moze nie tyle bzdurne co zupelnie nierealne... moze przez swoja ogolnosc? > Ale mowiac szczerze nie spotalem sie jeszcze z takim zdaniem... > > Zainteresowanie sprawami plci jest najzupelniej normalne i nie mozna z tym > walczyc. Jednak gdy na ten temat rozmawiamy, to musimy wprowadzac myslenie i > podejscie naszych ludzi do tych spraw na wlasciwe harcerskim wartosciom > sciezki. > > > > > I jeszcze jedno, czyli moje ulubione krązenie wokół granicy. > > > > KAdra może, uczestnicy nie, tak? > > > kadra nie i uczestnicy nie.. to chyba normalne? > > Kadra nie? Hue hue trzydziestoparoletni gość nie może spać w jednym pokoju > > ze znajomą druhną? heheheheeh > > Generalnie nie interesuje mnie kto ma ile lat. > Kadra, czy to 18 czy 20 czy 30 letnia powinna spac odzielnie, jezeli chce by > ich harcerze tez spali oddzielnie. Zwykly przyklad wlasny. > Moze troche inaczej sprawa by sie miala z malzenstwem, ale i tak lepiej by > bylo, gdyby spali oddzielnie. > I kolejny raz się zgodzę z Olkiem. Jeśli kadra jest nieliczna-2-3-4 osoby, wygląda to inaczej, mało namiotów- pomieszczeń, ale w innym przypadku- jest to niesmaczne i niepraktyczne z tych samych powodów co u harcerzy. Z wyjatkiem małżeństw- choć nie par- które niech mieszkaja razem, bo dla nich sytuacja separacji byłaby nieco dziwna i sztuczna. > Oczywiscie mam takie samo zastrzezenie jak inni - nie szukamy drugiej > stodoly czy nie wysylamy chlopakow na dwor, gdy uda sie zalatwic tylko jedno > pomieszczenie. Co najwyzej dzielimy sale na dwie czesci (nie stosujemy > kurtyn ;-) > Ale co z obozem? tam zupelnie naturalne powinno byc, ze sa dwie komendy. > > No a poza tym - w druzynie monoplciowej ten problem wystepuje zdecydowanie > rzadziej :-) > I tu sie nie zgadzam tak do końca, dwie komendy w jednym obozie to absurd, druzyna męska- żeńska niewątpliwie ułatwia sytuację ale akurat tą, bo inne gmatwa, natomiast jako zwolennik koedukacji i stary liberał uważam, że nie ma aż takiej potrzeby rozdzielania i jest ona przesadą. > > > > > I zapewniam że oddzielne namioty NIC NIE DADZĄ. > > > caly czas pozostaje nieprzekonany... > > Ehhh. Zróbmy tak. Ty wystawisz podobóz żeński (16-18 lat :P) A ja pojadę > tam > > z moimi harcerzami. Dasz nam 3 noce. I żadnych dodatkowych wart. :))) > > Czy wystarczy że ktoś znajdzie się w namiocie, czy ma wejść do łóżka? czy > do > > śpiwora? :-)))) > > hmm... czytajac opis eksperymentu stracilem pewnosc, czy aby mowimy o tym > samym... > > Podkreslam to, co napisalem w innym liscie: sprawy 'bezpieczenstwa > dziewiczosci' > tudziez problem 'syndromu trzeciego kwartalu' nie jest jedynym ani chyba > nawet podstawowym powodem rozdzielania mlodziezy wg 'pci' i uznawania przeze > mnie za lepiej spelniajace swe zadania monoplciowe druzyny mlodsze i > monoplciowe zastepy starszoharcerskie. > Ja równiez straciłem pewność o czym piszemy. Toć jak jeden mąż mozemy sie przechwalac sprawnością seksualno-pioniersko-komandosia własną i naszych dzielnych chłopców i udowadniac sobie wzajemnie ile dziewic zdobedziemy w czasie jednej obozoewj nocy- ale czy o to chodziło w całej dyskusji? O udowodnianie, ze jak ktos chce, toi tak bzyknie? Bo ja myślałem, ze o pewien model wychowania, majacy przekazac pewne istotne treści i wartości zgodne z naszym wzorcem wychowawczym, oczekiwaniem rodziców i społeczeństwa oraz potrzebami i możeliwościami wynikającymi z rozwoju psychofizycznego naszych podopiecznych. I wydawało mi się, że to nie ich i nasz poped seksualny ma narzucać zasady postępowania, tylko my jako odpowiedzialni instruktorzy mamy jakos ten naturalny i dziki element okiełznać. Ale już się przyzwyczaiłem, że stale błądzę, więc pewnie teraz też coś zmaściłem. > pozdrawiam > > ole!< > M44 > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82c0035e/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Wed May 23 00:58:20 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] wiek instruktorski References: <200105211753.f4LHr3D06971@mp.pl> Message-ID: <009e01c0e312$d3881040$452cfea9@f9q8f3> Cześć ! Po otrząśnięciu się z szoku wywołanego zmianami w mojej pracy czyli dzieleniem jej między Poznań a Kraków chciałem zabrać głos w kilku tematach. Co do wieku instruktorskiego i tzw. czasu wolnego w liceum. Bardzo pięknie byłoby gdyby tak się udało w naszej organizacji, że zbiórki prowadziliby pełoletni drużynowi, i to pełnoletni fizycznie, emocjonalnie, etc. W tym miejscu mógłbym się podeprzeć swoimi doświadczeniami z pracy mojego szczepu ( i nie tylko z tego źródła). Jeden z drużynowych zaczął prowadzić drużynę sth ( żeglarską) w II klasie liceum. Drużyna działała nieźle do momentu gdy po dwóch latach drużynowy (matura) postanowił przekazać ją przybocznej ( bądź co bądź przygotowywanej do takiej sytacji). Drużyna dość mocno "wyhamowała" i zaczęło się coś w niej psuć... Pomijając rozliczne uboczne wątki powiem że wspólnie z tym drużynowym ( obecnie moim zastępcą) postanowiliśmy drużynę ratować i po pierwszym semestrze na studiach drużyna przyjęła nowego "starego drużynowego. I teraz to co najważniejsze w tym całym wywodzie. Po następnym pół roku rozmawiałem z najstarszymi ( stażem) harcerkami tej drużyny na temat prowadzonych zbiórek. Zgodnie twierdziły, że zbiórki są o niebo lepsze, ciekawsze, itd. Sam drużynowy też stwierdził, że dopiero teraz prowadzenie drużyny przynosi mu dużą satysfakcję, umiał racjonalnie zmieszać swoje doświadczenia życiowe z metodą harcerską. I to są dla mnie argumenty "ZA" takim rozwiązaniem czyli podwyższeniem poprzeczki wiekowej. "Niestety musimy brać pod uwagę aktualny stan naszej organizacji. Na pewno wielu z "listowiczów" spotkało się w swojej praktyce z faktem, że w wileu środowiskach drużyny prowadzą drużynowi w wieku 15 i mniej lat. To jest tragiczne, ale według mnie jest oznaką naszej wewnętrzorg. słabości. Tym niemniej chciałbym stanąć w obronie istniejącego systemu, bo tak naprawdę pozwala on tym śżrodowiskom które na to stać podwyższać próg startu instruktorskiego a Ci którzy tego nie mogą zrobić mogą próbować działać z instruktorami 16-18 letnimi. Ja ( mimo tego że widzę ułomność tego rozwiązania) lubię stawiać na takich młodych kandydatów na instruktorów. Odpowiednio zmotywowany 16-17 letni mlody człowiek ma w sobie taki potencjał, że może sprostać wymaganiom stawianym mu przez funkcję drużynowego-wychowawcy. Aby tak się stało musi być spełnionych wiele warunków. Swoje doświadczenia w tym temacie opieram na drużynowych działających w szczepie. Dobry przykład starszych drużynowych i instruktorów, odpowiedni klimat w kadrze instruktorskiej - pomaganie "młodym", służenie pomocą, pomoc komendy szczepu, to wszystko wyzwala taką energię, że niezmiennie od lat jestem zaskakiwany nieoczekiwanie dorosłą postawą takich instruktorów - i to jest piękne - m.in dlatego tyle lat jestem instruktorem. Na koniec kilka słów na temat "wolnego czasu". Nie do końca zgodzę się z tą tezą, że więcej czasu mają studenci.Rzeczywiście jest chyba tak, że to także zależy od uczelni. Mam tego przykład u siebie. Mam aktualnie swoich zastępców studiujących i np. studia na naszej Politechnice ( Kraków) są bardzo czasochłonne ( też zależy jaki kierunek i wydział) a np. na AR mają "luzy". ten brak czasu nie wynika jedynie z ilości i trudności zajęć, ale z dużej ilości studentów i tak ułożonego planu zajęć, że praktycznie jest się na uczelni od rana do późnego wieczora, po czym trzeba w domu zrobić projekty, etc... Natomiast jak chodzi o szkołę średnią to tutaj można wygospodarować wiele czasu, przy czym tutaj to zależy od osobistych predyspozycji ucznia. Generalnie można by tutaj powiedzieć, że więcej czasu mają uczniowie-instruktorzy zdolni. Na koniec można by to zakończyć takim wnioskiem, który już kiedyś "ćwiczyliśmy" na spotkaniu komendy szczepu - wygląda na to, że drużynowymi powinni być młodzi ludzie, którzy oprócz innych rozlicznych umiejętności powinni być na tyle inteligentni aby dobrze się uczyć, a tym samym dać sobie więcej czasu na pracę w harcerstwie. Pozdrawiam Andrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ada031c/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Wed May 23 00:16:17 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Urlop dla druzynowego References: <004901c0e2a8$e3c697c0$0700a8c0@emilka> Message-ID: <00fd01c0e30c$fb884b60$261463d9@matrix> > NO wlasnie, niech jeszcze napisze ktos kto pracuje i prowadzi obozy. > Czyzbysmy (oprocz nas dwoch) mieli samych teoretykow na liscie?:-) > Jakos nie chce mi sie wierzyc. W tym roku prowadze swoj pierwszy samodzielny oboz. robie magistra (licencjat juz wydanym dyplomie) jak wiecie jestem radnym, co pochlania straszne ilosci czasu i nikomu nie da sie odmowic rozmowy. Praca: dziennikarz - redaktor prowadzacy Echo Bialoleckie. wydanie co dwa tygodnie. Szef nie protestuje - wie ze traci mnie na miesiac. szczesciem w lato mamy sezon ogorkowy i jest wydanie jedno na miesiac. kosztowac mnie bedzie to co prawda jedna pensje bo jestem na umowie o dzielo ale nie zamienie tego obozu na siedzenie w Warszawie ------------------------------------------- phm. Jedrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ im.gen.Mariusza Zaruskiego Hufiec W-wa Praga Polnoc jkuny@interia.pl ------------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaa643ec/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 23 00:14:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <002501c0e2c1$297590b0$ca03a8c0@beta> <002201c0e2cc$2267af00$9a644cd5@komputerek> Message-ID: <003c01c0e30c$90622e00$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, May 22, 2001 4:33 PM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > > From: Michal Gorecki > > Michale! > Zaczynam czuc dwie rzeczy w Twoich listach: > 1. Relatywizm > 2. Odwracanie kota ogonem. > > ale po kolei: > > > > Slusznie - PH jest opisem celu. A celem naszym jest wychowanie osoby > > bedacej > > > blizej opisanego przez PH idealu niz gdyby w tym harcerstwie nie byla. > > Widzisz Olek, i tu jest problem. Bo chyba nie zauważasz, że są w tym > związku > > ludzie którzy RÓWNIEŻ myślą w ten sposób, ale tę granicę wyznaczają gdzie > > indziej. > > Michale! Powiedz, tak szczerze, czy ktos moglby nie zauwazyc? > :-) > > Ale po to wlasnie wysylam jakies cytaty, m.in. po to dyskutuje, zeby te > granice jakos ujednolicic. > I to nie na zasadzie 'w moja strone' tylko 'w dobra strone'. W twoją stronę. Ty zakładasz że to jest dobra strona. I z twojego punktu widzenia tak jest. Z mojego nie zawsze. Kultura dyskusji będzie gdy to zrozumiesz. A jesli dyskutujemy o ujednolicaniu granic, to prosze nie używaj sformułowań typu: "to, ze nie rozumiesz zasad i nie lubisz granic inne niz te, ktore sam wyznaczysz " Lubie granice które KTOŚ inny wyznacza ( o ile słowo "lubić" jest tu wogóle na miejscu). Jeśli bym ich "nie lubił" to "nie lubił" bym PH, bo nie ja je skonstruowałem (chyba że o czymś nie wiem). Więc nie lubie takich sugestii. I ja sie nim kieruję i ty. Gdzie indziej widzimy granicę. Cieszę się więc że to widzisz skoro tak napisałeś, ale prosze nie używaj takich sformułowań, bo...sam sobie przeczysz. > Sa tez tacy, ktorzy nie uwzaja puszczanstwa za harcerska metode pracy zawsze tak zgrabnie przemycasz docinki? ;-)))))))))))))))) > I co z tego? Czy to znaczy, ze wszyscy maja racje i maja robic tak jak > uwazaja? > > I zapewniam cię, że wszyscy wzoruja się na Prawie, tylko inaczej to troche > > interpretują. oczywiście. Są pewne zachowania co do których nie ma wątpliwości. Jeśli wątpliwości są, i to w szerszym gronie to oznacza... że możesz się mylić. > > Mam nadzieję że sie nie obrazisz, ale w wielu sprawach > > nazwałbym ciebie "harcerskim ortodoksem" :) > > mnie??? A kogóż to :P > Jezeli to slowo bedzie blizej prawoslawia niz Talibow, to sie nie obraze, > choc raczej nie zgodze. > A jezeli bedzie blizej Talibow, to chyba... zdecydowanie sie nie zgodze... > :-) Dopóki nie zburzysz Pałacu Kultury... :) > Ortodoksja, w potocznym tego slowa znaczeniu, to przeginanie. > Nie sadze, zebym gdzies przeginal... (chociaz pewnie wszyscy ortodoksi tak > mowia.. :-))) Tu uchwyciłeś sedno. Nie twierdzę, żebys przeginał (mam pewnie za mało wiadomości o tobie), ale pamiętaj że nawet jakbys przeginał, to prawdopodobnie nie zdawał byś sobie sprawy. Człowiek jest tak skonstruowany, że gdyby nagle dla ciebie ciążenie zmieniło się i zaczęło by cię przyciągac w bok - stanął bys na ścianie, to wydawało by ci się że to świat się obrócił a ty stoisz w sam raz (ja też i każdy z nas:) BTW myślisz że którykolwiek z "Pcimiów" zdaje sobie sprawę ze swojej marinecorpsowatości? :) > > Ale chyba zawsze kiedy mamy do czynienia z wiara w pewne wartości mamy do > > czynienia z ludźmi bardziej i mniej ortodoksyjnymi. I to nie oznacza, że > ci > > mniej ortodoksyjni są np niewierzący, prawda? Czy jest powiedziane gdzie > > wyznaczyć te granicę? > > No a sprawy plci zdecydowanie nie leza w obszarze ortodoksji... > przynajmniej w ZHP.... moze jest jakas organizacja harcerska, w ktorej leza? > (to taka prosba, zebys tu nie przywolywal FSE) Nie za bardzo rozumiem. > A granice? trzeba je wyznaczac. Nie zawsze beda one ostre, ale lepsze > nieostre niz zadne. oczywiście. Pytanie GDZIE. > Kategorie sa takie: > ty sie kierujesz swoim rozumieniem Prawa, a ja swoim. > Poniewaz uwazam, ze moje rozumienie - np. w tej kategorii - jest > lepsze/glebsze/blizsze prawdy (czy co tam innego) a Twoje nie, przeto > probuje przekonac Ciebie do niego, co - jak mniemam - przyniesie pozytek w > postaci bardziej harcerskiego wychowywania Twoich ludzi > Poza tym pozostaje otwarty na inne zdanie i inne argumenty. > > Nie rozumiem, co w tym jest bez sensu? > Uwazasz, ze nie musi byc zadnego uniwersalnego, wspolnego dla wszystkich > rozumienia PH? > A moze uwazasz wrecz, ze takowego byc po prostu nie moze bo kazdy tworzy > swoja prawde i wszystkie interpretacje PH sa tak samo dobre? Nie. Ja podam ci moje podejście. Uważam że i JA i TY kierujemy się Prawem Harcerskim, ale ponieważ mamy inne zdanie prawdopodobnie jeden z nas ma rację. Przy obecnym stanie mojej wiedzy wydaje mi się że to ja. Dyskutuję (zbieram wiedzę) po to, żeby sie przekonać, o tym. Ale jak zwykle wychodzę z założenia "wiem, że nic nie wiem". Natomiast nie czynię założenia, że osoby które wyznaczają sobie tą granicę gdzie indziej Prawem się NIE kierują. Kierują się tylko może w niewłaściwy sposób. Ale kategorycznie raczej tego nie stwierdzę. > Moze powiedz, gdzie w harcerskich dokumentach, pismach, prawach, > interpretacjach wyczytales, ze PH w ogole nie tyka spraw 'seksualnych'. > Jezeli sa jakos powszechnie znane, to nie musisz cytowac... wspomnij tylko > gdzie sa... moze ja o nich po prostu zapomnialem? Moze zinterpretuj mi jakos > inaczej slowa B-P "niech chlopcy zrozumieja, ze czystosc jest rzecza meska" > (moze chodzi tu o mycie sie wilgotnym recznikiem?), moze zinterpretuj mi > jakos inaczej slowa Mirowskiego? Zaraz. Trochę od złej strony. Najpierw podaj gdzie jest. Tam gdzie spokojnie mógłbys oddzielić je od różnych innych spraw które na ten pogląd wpłynęły. bo podejście wielu starszych instruktorów jest po prostu podejściem... większości starszych ludzi. Na tle dzisiejszych zmian (:P) nie możemy sobie pozwolić na wychowywanie ludzi według zasad opartych tylko i wyłącznie za zasadach z początku wieku. Jest takie fajne angielskie słowo "obsolete". I mi tutaj pasuje :) Oczywiście nie twierdzę że wszystko. Ale w pewnym momencie zaczynamy tworzyć utopię. OCzywiście znowu powraca pytanie "kiedy". W ZHPpgk uchwalono , że utopią byłoby utrzymywanie zakazu spożywania alkoholu. I zasady zmieniono. Ja myślę, że takie "szarmancko-staromodne" podejście do spraw seksu, jakże szlachetne by nie było ma szanse utrzymania się jak mała gąska na środku Marszałkowskiej... Nie wiem jak ty, ale ja pomimo, że szanują bardzo swoich dziadków nie zgadzam się z nimi w wielu sprawach. Własnie ze względu na różnice pokoleń. I patrzenie na te interpretacje napisane , nie przeczę, przez wielkie autorytety nie może być patrzeniem bez uwzględnienia tego czynnika. > Bo ja nie wiem zbyt dobrze, jak prowadzic wychowanie seksualne dzieciakow i > co w jakim wieku (na jakim etapie dojrzalosci) jest juz dozwolone i tego > chetnie sie dowiem. Jest u nas jeden instruktor, który jest wyszkolonym edukatorem seksualnym. Może przeprowadzić u was zapewne kurs. > Ale jestem gleboko przekonany, ze PH mowi takze o tej sferze i ze seks wsrod > nastolatkow, ze swoboda obyczajowa jaka mamy dzisiaj wsrod nastolatkow nie > jest przez to prawo akceptowana. OCzywiście. Ale zależy do którego stopnia. TEGO WYRAŹNIE NIE MÓWI. Prawda? I dlatego o tym dyskutujemy. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e099534/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 22 23:49:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> Message-ID: <002c01c0e309$21a7f4c0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Tuesday, May 22, 2001 3:38 PM Subject: Re: [czuwaj] To juz jutro > "Bo w tym cały jest ambaras, aby dwoje chciało na raz" > Nasz bratni (...) związek nie jest zainteresowany prawdziwą integracją z ciaaaaaaaach! Cóż jestem pod wrażeniem. Post na prawde w harcerskim stylu. Uchwycił nasze dążenie do braterstwa, próbe zrozumienia innych, a także nasze dążenie do tolerancji. A zarazem jestem pełen podziwu dla tak obiektywnego spojrzenia. Słowem tylko pogratulować prawdziwie harcerskiego kunsztu. To duży krok w strone pojednania. Az przypomina mi sie słynne "wczoraj staliśmy na skraju przepaści, dzisiaj zrobilismy krok na przód" g00rek :/ p.s. zgodnie z żyeczanimi grupowiczów, mile i uprzejmie informuje o możliwości pisania odpowiedzi POD tekstem na który odpowiadamy, a także niecytowania całego tekstu oryginalnego, chyba że odpowiedź tyczy się danego fragmentu. Bardzo bym sie cieszył, gdyby wszyscy z tej możliwości korzystali. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de717f86/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue May 22 16:16:28 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F309@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > skrupu?ów i zdrowych zasad moralnych" polecam zmian? w stosunkach miedzy > ZHPpgK na przestrzeni ostatnich lat zwi?zan? z ..... dokonaniem s a m o d z > i e l n e j oceny sytuacji w Kraju przez przedstawicieli GK ZHPpgK. Oni > si? zdziwili, ze w ZHP jest tyle harcerzy i instruktorów wszelakiej p?ci, ?e > s? rzetelni, ze ci??ko pracuj?, ?e tworz? normalne harcerstwo. Ciekawe, kto > wcze?niej serwowa? im zestaw informacyjny i jaki.... I czemu byli to > ludzie zwi?zani z ZHR-em? Trzy grosze - ZHRowi bardziej zalezalo na zbudowaniu dobrych stosunkow z ZHPpgK. A i ZHPpgK bylo latwiej rozmawiac z ZHRem, jako ze oficjalny ZHP ignorowal ZHPpgK przez pare ladny lat. I dlatego druzyny z ZHPpgK czesto-gesto goscily na obozach ZHRu. Jest jeszcze powod pryncypialny - ZHPpgK jest rozdzielno-plciowy. Natomiast nie spotkalem sie z zadnymi przytykami etc. z powodu bycia instruktorem ZHP. (A bylem instruktorem ZHPpgK przez dwa latw; btw i moze jeszcze bede - wracam do Londynu). > jakimkolwiek poziomie zostan? uznane za nadu?ycie i bed? ?cigane przez > wyspecjalizowane s?uzby wynaj?te w tym celu z KCH Rzeszów. Dlaczego stamtad? (Tak sie tylko pytam). Na marginesie - bylem w Rzeszowie 11 listopada zeszlego roku i przez przypadek wpadelm na impreze przy pomniku Bohatera (nie pomne imienia - Lisa-Kuli?). I musze stwierdzic, ze harcezrze (i harcerki) bedacy na tej imprezie godnie reprezentowali nasz ruch - byli pozadnie umundurowani, zdyscyplinowani (w tych momentach, kiedy trzeba bylo) i pelni radosci (w kazdej innej chwili). [To donosze ja - Juliusz Zajda] J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5133325a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue May 22 15:38:46 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro References: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> Message-ID: <005301c0e2c4$9d3d94e0$174063d9@komp> "Bo w tym cały jest ambaras, aby dwoje chciało na raz" Nasz bratni (...) związek nie jest zainteresowany prawdziwą integracją z ZHP na żadnym poziomie od wielu lat, a kolejne stanowiska władz tegoż związku konsekwentnie to podkreślają. Fakt pozostawania 2 odrębnych i zwykle nieprzychylnie nastawionych organizacji jest głęboko umotywowany działaniami podejmowanymi w ich otoczeniu przez to otoczenie oraz wzajemnymi posunięciami władz wobec siebie. Powiedzmy sobie szczerze, ze brutalny skok na kasę dokonywany przez ZHR przy każdej prawicowej opcji, ostentacyjne faworyzowanie ZHR-u przez prawicowe władze państwowe,ministerialne, kościelne i stałe deprecjonowanie ZHP nie służą jedności i wzajemnemu braterstwu.Również wytwarzana aura przez same środowiska ZHR-u wyższości, elitarności, "jedynego prawdziwego harcerstwa" i temu podobne nie może być uznana za objaw "braterstwa i miłości bliźniego". Owszem, ZHR widzi możliwość zjednoczenia, ale jeśli poszczególne wybrane i dopuszczone przez ZHR jednostki ZHP wejdą w skład struktur ZHR przyjmując jego warunki i zasady- a to chyba nie jest partnerskie podejście. Również zakaz udziału jednostek zhr-wskich w imprezach zhp-wskich, i inne podobne równie radosne posuniecia nie mogą służyć poprawie wzajemnych stosunków. Dlatego tez uważam - a po obserwacji ZHR-u od momentu jego zaistnienia mam prawo tak uważać- że nie musimy wykonywac żadnych szczególnych ukłonów i gestów w ta stronę- ponieważ trąci to delikatnie mówiąc służalczością . Tym bardziej nie ma potrzeby podrywać się na baczność na ogólnikowe i nic nie znaczące stanowiska, które po wyciśnięciu nie pozostawiają na sicie zadnych poważniejszych treści ani postanowień. Owszem, jestem za nawiazywaniem współpracy na poziomie druzyn- ale na partnerskich, normalnych zasadach, gdzie obie strony są równo traktowane, natomiast co do wyższych szczebli- istniejemy osobno ładnych parę lat. Jest to głupie, że są 2 prawie takie same organizacje w jednym kraju, ale nasz kraj generalnie nie nalezy do zbyt inteligentnych, więc cos takiego nie odbiega od polskiej normy. Jesli kiedyś nastapi prawdziwa zmiana w stanowisku władz ZHR-wskich, jeśli zaistnieje w nich prawdziwa, nie udawana z okazji okazji potrzeba dialogu i współpracy- pierwszy się pod tym podpiszę, jeśli sie docisnę rzecz jasna. Ale póki co- chyba nie muszę szukac długopisu ani innego pisadła na tę okoliczność. Przy okazji- oburzonym moimi jak zwykle niesłusznymi i tendencyjnymi sformułowaniami "obrażającymi najzdrowszą tkankę polskiego narodu, która jako jedyna niesie przez zdegenerowany świat światło harcerskich ideałów, czyste i wolne od komunistycznych zaszłości, która wkłada olbrzymi wysiłek w ponowne zjednoczenie rozbitego harcerstwa (pod własnym sztandarem) by uratować od zgubnego wpływu tysiace polskiej młodzieży narażonej na indoktrynacje przez ideologicznie wypaczona kadrę instruktorska pozbawioną skrupułów i zdrowych zasad moralnych" polecam zmianę w stosunkach miedzy ZHPpgK na przestrzeni ostatnich lat związaną z ..... dokonaniem s a m o d z i e l n e j oceny sytuacji w Kraju przez przedstawicieli GK ZHPpgK. Oni się zdziwili, ze w ZHP jest tyle harcerzy i instruktorów wszelakiej płci, że są rzetelni, ze ciężko pracują, że tworzą normalne harcerstwo. Ciekawe, kto wcześniej serwował im zestaw informacyjny i jaki.... I czemu byli to ludzie związani z ZHR-em? Oczywiście nie wszyscy byli w czynnej słuzbie instruktorskiej, niektórzy byli jedynie sympatykami, ale niesmak pozostaje. Dlatego po rozlicznych kontaktach z naszą bratnią organizacją, pozwalam sobie na głęboką wstrzemieźliwość w nawiązywaniu bardziej ścisłych kontaktów, której to wstrzemięźliwości równiez życzę pozostałym Wasz jak zwykle qńtrowersyjny a może dzięki temu ciekawszy M44 PS Prezentowane stanowisko jest jedynie moim stanowiskiem które nie jest nawet ostateczne co do kształtu i formy, albowiem zalezy od sytuacji zewnętrznej. Wszelkie próby przypisania go jakimkolwiek władzom na jakimkolwiek poziomie zostaną uznane za nadużycie i bedą ścigane przez wyspecjalizowane słuzby wynajęte w tym celu z KCH Rzeszów. Jakiekolwiek podobieństwo do wypowiedzi osób funkcyjnych, oficjalnych wypowiedzi etc etc jest niezamierzone,acz możliwe. Jakiekolwiek próby wykorzystania w/wym tekstu w kampanii wyborczej lub innych działaniach bedą ścigane z urzedu przez wzmiankowana grupe specjalną, oraz inne wyspecjalizowane jednostki. Zawiniety w siatkę maskującąi nieustannie czuwający na wysuniętej placówce w pełnym oporządzeniu harcerskim /wiecie, OP1,moro, bagnet, saperka, kałach- drewniany, ale zawsze, ciężki szlojder p.panc* , noktowizor, i inne prawdziwie starszoharcerskie akcesoria/ M44 Ps. Szybki konkursik- cóż to jest "ciężki szlojder p.panc." ----- Original Message ----- From: To: Cc: "CZUWAJ" Sent: Tuesday, May 22, 2001 10:03 AM Subject: Re: [czuwaj] To juz jutro > rafal.suchocki@pse.pl napisał: > > >Zbliża się 90 rocznica powstania pierwszych druzyn skautowych na ziemiach > > polskich, m. in. z tej okazji chciałam Was wszystkich zaprosić na dyskusje > > instruktorską, która odbędzie się Hufcu Warszawa Ochota w Warszawie. > > > > Tematem dyskusji będzie: "CZY DZIŚ MOŻLIWA JEST JEDNOŚĆ HARCERTSWA?" > > > > Organizatorem dyskusji jest Krąg Instruktorski "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ZHP. > > Jako materiały do wykorzystania w dyskusji proponuję: > > - LIST DO WŁADZ NACZELNYCH ZHP WYSŁANY 19.02.2001 PRZEZ WŁADZE HUFCA ZHP KRAKÓW-KROWODRZA > > na który władze ZHP do dnia dzisiejszego nie odpowiedziały > > oraz otrzymaną już 26.02.2001 > - UCHWAŁĘ RADY NACZELNEJ ZHR > z dnia 25 lutego 2001 r. w sprawie współdziałania z innymi organizacjami harcerskimi i skautowymi. > > W/w teksty zamieszczam poniżej. > > Czuwaj > > hm Czesław Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 KDL im. F.Żwirki i St.Wigury > - SŁONECZNE DROGI > http://19kldh.republika.pl > Zastępca Komendanta Hufca ZHP Kraków-Krowodrza > > ------------------------------------------------------ > > Kraków, 2001-02-19 > > > Rada Naczelna ZHP > Przewodniczący ZHP > Naczelnik ZHP > Główna Kwatera ZHP > Centralna Komisja Rewizyjna ZHP > Naczelny Sąd Harcerski > > drogą służbową poprzez sekretariat Naczelnika ZHP > Warszawa ul. M.Konopnickiej 6 > > Komenda, Komisja Rewizyjna, Sąd Harcerski - Hufca ZHP Kraków-Krowodrza proszą o informację czy naczelne władze ZHP przekazały naczelnym władzom ZHR (ewentualnie innym władzom naczelnym ZHP) swe uchwały (stanowiska, w odpowiedzi na uchwałę nr 4 VI Walnego Zjazdu ZHR > (z 17.10.1999r., tekst załączamy poniżej, w internecie obecnie dostępny jest pod adresem: http://www.zhr.pl/drogowskazy/51_2.htm ) > o zaproszeniu ZHP do Federacji Harcerstwa Polskiego. > Przy braku takich stanowisk (uchwał) prosimy > o wyjaśnienie braku merytorycznej reakcji ze strony władz naczelnych ZHP w/w uchwałę. > Prosimy o wybaczenie iż zawczasu zaznaczymy, > że ewentualne tłumaczenie iż powyższa uchwała, byc może, nie została przekazana formalnie naczelnym władzom ZHP, uznajemy, w dobie Internetu, za niepoważne > i dyskwalifikujące. Trudno bowiem uznać za prawidłowe, > brak zainteresowania członków władz ZHP, uchwałami zjazdu, drugiej po ZHP, pod względem wielkości, organizacji harcerskiej. > Pragniemy także zaznaczyć iż uważamy obecną formułę Federacji Harcerstwa Polskiego za nie odpowiadającą w pełni pozycji i powadze Zwiazku Harcerstwa Polskiego. Jednak brak merytorycznej dyskusji w tej sprawie, jeszcze bardziej powadze i interesom ZHP szkodzi. > Brak rzeczowej reakcji na w/w uchwałę rodzi także podejrzenie iż członkowie naczelnych władz ZHP, werbalnie deklarujący w imieniu ZHP wolę zjednoczenia harcerstwa, świadonie łamią Prawo Harcerskie,a tym samym i Statut ZHP. > Ponieważ z ogólnie dostępnych danych wynika iż Zjazd ZHR odbędzie się przed Zjazdem ZHP, oczekujemy iż członkowie władz naczelnych ZHP zajmą merytoryczne stanowisko na najbliższych posiedzeniach władz, aby mogło się to stać podstawą ogólnozwiązkowej dyskusji, zarówno na temat ew. jedności harcerstwa (co być może, części > członków ZHP, niestety, nie zainteresuje) jak i na temat postawy i aktywności członków władz naczelnych ZHP > (co już winno interesować wszystkich), zwłaszcza > w perspektywie zbliżającego się 32 Zjazdu ZHP. > > C z u w a j > > za Komendę - hm Kazimierz Dziedzic HR - Komendant > > za Komisję Rewizyjną - phm Adam Świerczek HO -Przewodniczący > za Sąd Harcerski - hm Tadeusz Kasprzycki HR -Przewodniczący > > Załącznik nr 1 > > Uchwała nr 4 VI Walnego Zjazdu ZHR > w sprawie zaproszenia ZHP do Federacji Harcerstwa Polskiego. > > VI Walny Zjazd ZHR podtrzymuje wolę zaproszenia Związku Harcerstwa Polskiego do Federacji Harcerstwa Polskiego. > > ------------------------------------------------------ > > UCHWAŁA RADY NACZELNEJ ZHR > > z dnia 25 lutego 2001 r. w sprawie współdziałania z innymi organizacjami > harcerskimi i skautowymi. > > Rada Naczelna Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej > > Zebrana na posiedzeniu w Toruniu, zwołanym dla uczczenia bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego, którego Postać od dwóch lat obejmuje gorącym pragnieniem ogłoszenia Patronem harcerstwa, > mając w pamięci niedawny Dzień Myśli Braterskiej oraz > przesłanie w sprawie przyszłości harcerstwa w Polsce pozostawione nam przez śp. hm. St. Broniewskiego - Orsza > i innych wybitnych przedstawicieli > ruchu harcerskiego, którzy odeszli na Wieczną Wartę > > stanowi co następuje: > > I. Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej powstał jako niezależna organizacja harcerska, kontynuująca ideowe, programowe i organizacyjne tradycje polskich > organizacji skautowych lat 1911-1918, międzywojennego Związku Harcerstwa Polskiego, konspiracyjnych organizacji skautowych lat drugiej wojny światowej, autentycznych środowisk harcerskich działających po wojnie w ZHP > i poza nim, a także niezależnych organizacji harcerskich lat 1981-89. > > II. Nasz Związek pragnie utrzymywać i rozwijać kontakty > z organizacjami, których cele nie sprzeciwiają się celom ZHR, w szczególności z organizacjami skautowymi > i harcerskimi w Polsce, z organizacjami skautowymi na świecie oraz polskim harcerstwem poza granicami Kraju. > > III. Mając na względzie powyższe zobowiązanie statutowe, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej potwierdza swoją chęć współpracy ze wszystkimi organizacjami harcerskimi > i skautowymi, z którymi wiążą go wspólne ideały i praktyka wychowawcza. > > IV. Podstawową formą współpracy ZHR z organizacjami harcerskimi i skautowymi powinno być współdziałanie na poziomie drużyn harcerskich. Współdziałanie to powinno przebiegać zgodnie z przesłaniem Przyrzeczenia i Prawa Harcerskiego o braterstwie skautowym, we wzajemnym szacunku, ze zrozumieniem i poszanowaniem suwerenności oraz odrębności współpracujących organizacji harcerskich > i skautowych. > > V. Jednocześnie Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej dostrzega potrzebę współdziałania z innymi związkami > i stowarzyszeniami na szczeblu krajowym i międzynarodowym. W myśl uchwał Walnych Zjazdów ZHR wyrazem naszego > współdziałania, powinna być przede wszystkim Federacja Harcerstwa Polskiego stanowiąca wspólną reprezentację polskiego harcerstwa wobec społeczeństwa, władz kościelnych i państwowych, światowego skautingu i innych organizacji > międzynarodowych. Federacja powinna być związkiem suwerennych, lojalnych wobec siebie, organizacji harcerskich, które uznając idee zawarte w tradycyjnym Przyrzeczeniu i Prawie Harcerskim wychowują człowieka zgodnie z deklarowanymi ideami. > ----------------------------------------------------- > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48e33cfa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 22 15:14:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> Message-ID: <002501c0e2c1$297590b0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, May 22, 2001 1:31 PM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > Slusznie - PH jest opisem celu. A celem naszym jest wychowanie osoby bedacej > blizej opisanego przez PH idealu niz gdyby w tym harcerstwie nie byla. Widzisz Olek, i tu jest problem. Bo chyba nie zauważasz, że są w tym związku ludzie którzy RÓWNIEŻ myślą w ten sposób, ale tę granicę wyznaczają gdzie indziej. Są tacy jak ja, którzy twierdzą, że spanie w jednym pokoju sie w tym mieści, Sa tacy, którzy twierdzą, że obozy KO, ale spanie ZAWSZE oddzielnie, Są tacy, jak ty którzy twierdzą, że obozy MONO, czyli spanie tez oddzielnie Są na pewno tez więksi "ortodoksi", którzy działają jak w FSE - nigdy nie zrobią OBOZU KO, najbliższe dziewczyny 10 km dalej. I zapewniam cię, że wszyscy wzoruja się na Prawie, tylko inaczej to troche interpretują. Mam nadzieję że sie nie obrazisz, ale w wielu sprawach nazwałbym ciebie "harcerskim ortodoksem" :) Ale chyba zawsze kiedy mamy do czynienia z wiara w pewne wartości mamy do czynienia z ludźmi bardziej i mniej ortodoksyjnymi. I to nie oznacza, że ci mniej ortodoksyjni są np niewierzący, prawda? Czy jest powiedziane gdzie wyznaczyć te granicę? A NAWET jeśli JEST, to nie można dyskutować w kategoriach "ja kieruję się Prawem, a ty nie". Bo to bez sensu. to tak jakby moja sąsiadka, która pości w każdy poniedziałek, piątek i środę zarzucała innym, że tak na prawdę ludzie któzy poszczą rzadziej nie sa prawdziwymi katolikami :) tak więc.... nie chciałbym słyszeć więcej od ciebie argumentów tego typu. Po prostu sa po pierwsze niecelne, a po drugie podważają moje "harcerskie podejście do harcerstwa". pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c528918/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 22 13:34:30 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] wszystko to o rozbieznosc pojec... References: <9e16r9+e53t@eGroups.com> Message-ID: <004701c0e2b3$6632c300$06644cd5@komputerek> Kilka dni temu Michal Borun wyslal list, na ktory nie odpowiedzialem... czy moge teraz? > > nie kloca sie? > > czy konserwatyzm nie kloci sie z liberalizmem, zwlaszcza w sferze > wartosci? > > prorodzinnosc i prospolecznosc z projednostkowoscia? tradycja z > rewolucja? > > > > Czy moglbys cos wiecej na ten temat napisac? > a moglbym: > piszac to wyszedlem z zalozenia, > ze zadne wartosci [pozytywne] nie moga sie klocic, > skoro sa wartosciami :))) hmmm... a co znaczy 'pozytywne'? Czy to nie jest aby troche relatywne? dla roznych ludzi rozne wartosci sa pozytywne. A w takiej sytuacji spokojnie moga sie klocic... > jesli prorodzinnosc sprowadzi sie do tego, ze w rodzinach jest 8 gab, > znienawidzonych przez wlasnych rodzicieli, ktorzy juz zamurowali > komin, ale bocian jakos trafia rurami, to nie jest to juz zadna > wartosc, a jej wynaturzenie - antywartosc, wartosc ujemna.... dla Ciebie - pewnie tak... ale moze dla kogos nie? To, ze wierze (-ymy?) ze istnieje jeden 'prawdziwy' (sluszny) system wartosci nie oznacza, ze samych systemow nie jest wiele... ale do tematu: prorodzinnosci nie widze w ten sposob. Widze ja np. jako odpowiedzialnosc nie tylko za siebie ale i za innych, jako poswiecanie sie dla rodziny... nie jest to popularne.. raczej promowane jest liberalne 'realizowanie siebie', co objawia sie rozbitymi malzenstwami czy dziecmi z masa kasy w kieszeni w wychowywanymi przez ulice bo rodzice robia kariere. > jezeli liberalizm obyczajowy przechodzi w libertynizm (tu mam raczej > na mysli krzywdzenie innych, niz obyczajowa rozwiazlosc), nie jest > przeciez wartoscia! Dla Ciebie... niektorzy by sie za to dali pociachac... > jesli rewolucyjnosc ma sie objawiac bezmyslnym niszczeniem tego co > jest, to jakaz to wartosc??? dla mnie nie jest, ale sa tacy, dla ktorych jest... w harcerstwie tez... > [pozostajac przy powyzszym rozumieniu wartosci] > jesli cos jest wartosciowe dla jednostki, jak moze nie byc > wartosciowe dla jej otoczenia? no jak to? przeciez jest multum takich spraw. > -------------- > jak wytlumaczyc fakt, ze my, harcerscy wychowawcy, budujemy struktury > rownolegle do tradycyjnych rodzinnych? czy dzialamy w ten sposob > antyrodznnie, rozbijamy istniejace relacje miedzy dziecmi a ich > rodzicami? > znamy wszyscy przeciez odpowiedz... jaka jest ona wg Ciebie? bo dla mnie taka, ze nie budujemy struktur rownoleglych do rodziny... > a czy stosujac nowe techniki i dopasowujac sposoby pracy do zmiennych > realiow, stojac zawsze w forpoczcie postepu, o czym juz niejeden nasz > klasyk wspomnial, spluwamy na dorobek poprzednich pokolen? nie, jezeli nowe jest wywodzone ze starego, ktore przestalo byc adekwatne. Przy poszanowaniu tego starego, oczywiscie. Jezeli odrzucamy cos tylko dlatego, ze pochodzi z innego wieku, jezeli lekcewazymy ludzi uzywajacych rozwiazan, ktore kiedys byly adekwatne a teraz przestaly - to niestety spluwamy na ten dorobek a nasz postep jest malo pewny. > Kto jak kto, ale chyba wlasnie my, z samego zalozenia, czerpiemy > wartosci z roznych pradow; i nie pozwalamy im nabrac znaku "-", > przesadzic, sie-wynaturzyc! troche nie rozumiem... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5a39c83/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue May 22 15:00:06 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowy w LO In-Reply-To: <3B096F58.507708ED@poczta.fm> Message-ID: Witam wszystkich, Magda Plewa byla uprzejma napisac bardzo sympatyczny list: > Od pewnego czasu oeledze ta dyskusje i mysle ?e to jest dobry > moment ?eby sie do tej dyskusji w??czy?. Czuje sie paskudnie, podle, strasznie > bo jestem w LO i w dodatku jestem dru?ynow?. Mysle Magdo, ze chyba troszke sie z nami draznisz bo chyba nie czujesz sie zle, ze jestes w LO i ze prowadzisz druzyne - a jesli tak niestety rzeczywiscie jest to prosze uwierz mi, ze ostatnim czego zyczylby sobie Michal i ja bylby fakt, zeby taka osoba jak Ty poczula sie zle, po serii napisanych przez nas listow o czasie i jego organizacji u licealistow i studentow. > I mówcie (a raczej piszcie) sobie co chcecie ale ja > uwa?am ?e wcale tak du?o czasu wolnego nie mam, oprocz normalnej szkoly > ciagne jeszcze ognisko muzyczneII stopnia, gratuluje! Wiem jakim to jest obciazeniem dla Ciebie - ja skonczylem tylko szkole muzyczna I stopnia > Zeby uprzedzic argumenty ze pewnie szkole zawalam lub ?e w > swojej szkole nic sie uczy? nie musze to od razu mówi? ?e chodze > do jednego z najlepszych w Polsce liceów i oewiadectwo z paseczkiem > samo mówi o wynikach. I co wy na to??? ponownie - tylko pogratulowac doskonalej organizacji i samozaparcia. Ale prosze uwierz, ze to co napisalas wcale nie stoi w sprzecznosci z tym co my napisalismy wczesniej - dopiero jak pojdziesz na studia i SAMA porownasz oba okresy w Twoim zyciu bedziesz w stanie powiedziec kiedy mialas wiecej czasu i kiedy bylas lepiej zorganizowana. To tak jak z owocami - nie mozesz porownac smaku jablka z bananem jesli jadlas tylko jablko:-) > Ja zawsz? musz? (i nawet chce) si? ze wszystkiego wywi?za? i tak > nieskromnie myoel? ?e nawet mi to wychodzi. gratuluje po raz trzeci w tym liscie! Zycze Ci rowniez, aby taka chec zostala Ci jak najdluzej i oby Ci sie to udawalo tez jak najdluzej - ale prosze: poczekaj, porownaj sama studia z okresem liceum i dopiero wtedy bedziesz mogla rzucic nas na kolana w 100%, czego Ci szczerze zycze! > Z jednym sie zgodze, to prawda ?e zale?y to od organizacji czasu, ale niestety > a niczym wi?cej. Jak ktooe ma za du?o czasu i nie wie co z nim > zrobic to mu sie dziwie i tego czasu zazdroszcze bo sama wiedzia?abym > jak go wykorzysta?. Ty na prawde jestes w LO i masz tyle lat ile maja licalisci? Mozna sobie tylko zyczyc, aby wszyscy studenci-instruktorzy tak podchodzili do kwestii organizacji swojego czasu. > Poza tym mo?ecie jeszcze napisa? ?e w takim > razie nie mam dooe? czasu (ew. ch?ci) ?eby si? zajmowa? > harcerstwem lub rozwin?? dru?yn?. chcialbym napisac, ze ja pisalem o czyms zupelnie przeciwnym - ze jesli druzynowy ma szerokie zainteresowania to zazwyczaj druzyna tylko na tym zyskuje. Oczywiscie nie powinno to objawiac sie w przyslowiowym lapaniu za ogon wielu srok - wszystko z umiarem! > Mo?e teraz zrozumiecie dlaczego w??czy?am si? do > dyskusji i to w?aoenie teraz. mysle, ze chyba troszke niezrozumialas o co chodzilo Michalowi Goreckiemu i mnie kiedy pisallismy o organizacji czasu druzynowych-licealistow i druzynowych-studentow. Natomiast dlaczego, moim zdaniem licealista nie powinien byc druzynowym pisalem juz przedtem, a ostatnio pisalem dlaczego instruktor powinien byc pelnoletni, co czesciowo pokrywa sie rowniez z tym tematem - dlatego nie bede tutaj ponownie pisal tego co przed chwila napisalem w liscie "Wiek i wyksztalcenie instruktora". pozdrawiam serdecznie Magde i listowiczow R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/754ba962/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 22 13:31:06 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > Niektore z opisywanych przez Ciebie metod zupelnie nie sluza temu celowi. > No wiem, już kiedys o tym pisaliśmy. > JA chcę wychować ludzi na dobrych obywateli, a PH jest dla mnie środkiem a > nie celem samym w sobie. Slusznie - PH jest opisem celu. A celem naszym jest wychowanie osoby bedacej blizej opisanego przez PH idealu niz gdyby w tym harcerstwie nie byla. > Powtórzę jeszcze raz związek PH i spraw "seksu" jest dla mnie na tyle > niejasny że wogóle nie biore tego pod uwagę. JAsne? Jasne... ze nie bierzesz go pod uwage. Tyle tylko, ze nie zmienia to faktu, ze nie masz racji. Wystarczy po raz kolejny siegnac do zrodel istnienia 10. PPH, do BP, do interpretacji Mirowskiego zeby jednak zobaczyc, ze prawo dotyka takze i 'tych spraw'. > Dla niektórych PH wogóle na przykład wyklucza "instytucję" seksu > przedmałżeńskiego, co dla mnie jest niedorzeczne. Ja nie wiem dokladnie jak nalezy traktowac przedmalzenskie stosunki seksualne ale jestem daleki od tego, by uznawac ten problem za niedorzeczny. IMHO jest on raczej istotny, dosyc trudny i na pewno poruszany przez PH. Pomijajac wszelkie sylogizmy typu 1. harcerstwo swe wartosci wywodzi z kregu kultury chrzescijanskiej 2. czystosc przedmalzenska jest jedna z wartosci w kulturze chrzescijanskiej => w harcerstwie czystosc przedmalzenska jest wartoscia to sam Mirowski wyjasniajac czym jest 'czystosc w mysli, mowie, uczynkach' pisze m.in. "Sprawy płci traktuje poważnie i odpowiedzialnie." Zdecydowanie seks miedzy 17 czy 19 latkami nie jest ani powaznym, ani odpowiedzialnym traktowaniem spraw plci... A przeciez pomiedzy glebokim spojrzeniem w oczy i wzieciem za reke a stosunkiem istnieje jeszcze cala gama zachowan z gatunku 'seksualnych'. I to gama hierarchiczna - najczesciej oparta na przekraczaniu kolejnych progow, zwiekszajacych napiecie i powodujacych chec przekroczenia nastepnego. Warto wiedziec jak nalezy je traktowac, kiedy jakie zachowanie jest juz naturalne i nie musimy robic z niego problemow a kiedy dopuszczenie do niego bedzie nie odpowiedzialne bo zbytnio bedzie wyprzedzalo dojrzalosc psychospoleczna dzieciakow. Tak wiec nawet nie zajmujac sie samym problemem 'seks przed slubem czy po?' mamy wiele do myslenia. > Dla innych PH może oznaczać JEDNOZNACZNY ZAKAZ MYŚLENIA O SPRAWACH > ZWIĄZANYCH Z SEKSEM co dla mnie też jest bzdurne. moze nie tyle bzdurne co zupelnie nierealne... moze przez swoja ogolnosc? Ale mowiac szczerze nie spotalem sie jeszcze z takim zdaniem... Zainteresowanie sprawami plci jest najzupelniej normalne i nie mozna z tym walczyc. Jednak gdy na ten temat rozmawiamy, to musimy wprowadzac myslenie i podejscie naszych ludzi do tych spraw na wlasciwe harcerskim wartosciom sciezki. > > > I jeszcze jedno, czyli moje ulubione krązenie wokół granicy. > > > KAdra może, uczestnicy nie, tak? > > kadra nie i uczestnicy nie.. to chyba normalne? > Kadra nie? Hue hue trzydziestoparoletni gość nie może spać w jednym pokoju > ze znajomą druhną? heheheheeh Generalnie nie interesuje mnie kto ma ile lat. Kadra, czy to 18 czy 20 czy 30 letnia powinna spac odzielnie, jezeli chce by ich harcerze tez spali oddzielnie. Zwykly przyklad wlasny. Moze troche inaczej sprawa by sie miala z malzenstwem, ale i tak lepiej by bylo, gdyby spali oddzielnie. Oczywiscie mam takie samo zastrzezenie jak inni - nie szukamy drugiej stodoly czy nie wysylamy chlopakow na dwor, gdy uda sie zalatwic tylko jedno pomieszczenie. Co najwyzej dzielimy sale na dwie czesci (nie stosujemy kurtyn ;-) Ale co z obozem? tam zupelnie naturalne powinno byc, ze sa dwie komendy. No a poza tym - w druzynie monoplciowej ten problem wystepuje zdecydowanie rzadziej :-) > > > I zapewniam że oddzielne namioty NIC NIE DADZĄ. > > caly czas pozostaje nieprzekonany... > Ehhh. Zróbmy tak. Ty wystawisz podobóz żeński (16-18 lat :P) A ja pojadę tam > z moimi harcerzami. Dasz nam 3 noce. I żadnych dodatkowych wart. :))) > Czy wystarczy że ktoś znajdzie się w namiocie, czy ma wejść do łóżka? czy do > śpiwora? :-)))) hmm... czytajac opis eksperymentu stracilem pewnosc, czy aby mowimy o tym samym... Podkreslam to, co napisalem w innym liscie: sprawy 'bezpieczenstwa dziewiczosci' tudziez problem 'syndromu trzeciego kwartalu' nie jest jedynym ani chyba nawet podstawowym powodem rozdzielania mlodziezy wg 'pci' i uznawania przeze mnie za lepiej spelniajace swe zadania monoplciowe druzyny mlodsze i monoplciowe zastepy starszoharcerskie. pozdrawiam ole!< ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5f4fe78/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue May 22 14:26:09 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Wiek i wyksztalcenie instruktora In-Reply-To: <200105211753.f4LHr3D06971@mp.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Darek Brzuska byl uprzejmy napisac: > Mimo sympatii i szacunku dla pogladow Rafala i Michala nt wieku > instruktorskiego pozwole sobie wyrazic poglad, ze aktualne > rozwiazania statutowe (16 lat, opiekun funkcyjnego > niepelnoletniego itp) sa odpowiednie, i obawiam sie, ze > wprowadzenie limitu 18 lat jako wieku instruktorskiego > przyniesie wiecej szkody niz korzysci. no wiec ja oczywiscie zmuszony jestem napisac, ze mimo symaptii i szacunku dla pogladow Darka nie moge sie z nim zgodzic:-) Wiem rowniez, ze jakis czas temu juz rozpisywalismy sie o zaletach i wadach podniesienia wieku instruktorskiego na liscie, ale poniewaz zbliza sie zjazd i pojawiaja sie glosy, abywrocic do tej sprawy wlasnie na zjezdzie, mysle ze warto wrocic rowniez na liscie do tego tematu. > Rafal napisal: > > Rowniez pelnoletnosc instruktorow, czy tez wprowadzenie > > obowiazkowej matury bardzo ulatwilo by nam > > dzialania podnoszace poziom instruktorow. > > Obawiam sie, ze "ryzyko wystapienia szkodliwych efektow > ubocznych przy terapii tym srodkiem jest wyzsze niz potencjalne > korzysci plynace z zastosowania terapii" ostatnio mowi sie raczej o "efektach niepozadanych" niz "ubocznych", ktore kojarza sie jednoznacznie zle:-) Ale dlaczego bedac organizacja swiadomie wychowujaca dzieci i mlodziez (i doroslych o czym zazwyczaj zapominamy...), dzialajac zdecydowanie bardziej na jednostke niz dzisiejsza szkola dlaczego nie mozemy zastosowac chocby takiego ograniczenia jakie zastosowal MEN dla wychowawcow kolonijnych, ktorzy przeciez oddzialywuja na dzieci tylko przez dwa tygodnie kolonii? Dlaczego pracujac z harcerzami przez okragly rok nasza kadra nie moze byc staranniej (lub chocby tak samo!) dobierana jak wychowawcy kolonijni? Dla mnie to jak leczenie klasycznego bakteryjnego zapalenia gardla Aspiryna kiedy bez problemy mozna zastosowac antybiotyk (bez objawow niepozadanych). Tylko niestety, aby zastosowac antybiotyk trzeba zafundowac sobie kontakt z uprawnionym do tego lekarzem, a tego juz moze sie komus niechciec... > wiec nie moglem sie powstrzymac przed napisaniem powyzszego, > choc jak znam Rafala, to znajdzie cos rownie lub bardziej > zlosliwego :-)) mam nadzieje, ze to nie bylo zlosliwe:-) > Zapewnienie jakosci instruktorow jest bardzo wazne, i ciekawym > pomyslem jest np. opisane przez Rafala stworzenie minimum > programowego prob instruktorskich. no to nie ja na to wpadlem pierwszy - ostatnio jakis czas temu przypomnialo ten stary pomysl CSI, a my na ostatniej konferencji ruchow programowo-metodycznych w Perkozie tylko to powtorzylismy. > W ogole z listem "fachowcy w harcerstwie" zgadzam sie prawie w calej rozciaglosci, > z zastrzezeniem wymienionym powyzej. bardzo sie ciesze! > Argumenty przeciw podnoszeniu limitu wieku (o maturze nie wspomne), podobnie jak > argumenty za, byly juz chyba wymieniane. Nie sadzisz, ze warto do tego wrocic w obliczu bliskosci zjazdu? > Zgadzam sie, Rafale, ze wprowadzenie pelnoletnosci i > matury "bardzo ulatwilo by ...", ale prosze, poszukajmy innych > sposobow na podniesienie jakosci. Nikt nie obiecywal, ze ma byc > latwo ... No mysle, ze takie rozwiazanie tez chyba nie jest specjalnie latwe... Natomiast mnie jest jakos ciezko wyobrazic sobie swiadomego wychowawce, ktory jeszcze na dodatek ma przyciagac harcerzy przykladem wlasnym, aby nie mial przynajmniej sredniego wyksztalcenia zakonczonego matura. O ile moge rozumiec jeszcze jednostkowe problemy uniemozliwiajace pozytywne zakonczenie studiow to juz zupelnie nie rozumiem problemu z zamknieciem wyksztalcenia sredniego + matura dla instruktora harcerskiego, ktory ksztaltuje wsrod swoich harcerzy nieustanna potrzebe samodoskonalenia - powinien sam prezentowac pewne minimum, a obecnie jest nim zdecydowanie wyksztalcenie srednie. Do tego moge jeszcze dodac, ze harcmistrz bez wyksztalcenia wyzszego jakos do mnie srednio przemawia, ale wiem ze to jest dopiero restrykcyjny poglad. Jesli natomiast chodzi o wiek instruktora to jesli naszym dazeniem jest przynajmniej zblizenie sie do traktowania stopni instruktorskich w harcerstwie jako uprawnienia panstwowego to nigdzie nie dostaja ich ludzie niepelnoletni. Drugie wazne "za" wg mnie to prosta zaleznosc wieku druzynowego i jego powinnosci wynikajacych z wlasciwego ksztaltowania osobowosci harcerzy zwiazanego z rozwojem psychofizycznym - jesli druzynowy sam ma 16, 17 lat to jeszcze sam ksztaltuje swoja osobowosc w poteznym zakresie i dlaczego raczej powinien byc w druzynie, aby ktos ciagle zajmowal sie tym ksztaltowaniem (ktos powinien jeszcze mu to harcerstwo dawac) - nie moze wiec podchodzic z dystansem do wielu spraw (bo zazwyczaj sam je wlasnie przezywa), ktory jest niezbedny u druzynowego. I pisze to na podstawie faktu, ze sam objalem druzyne w wieku 17 lat i pamietam swoje poglady i dzialania oraz kardynalne bledy jakie z tego powodu wtedy popelnialem. A instytucja opiekuna niepelnoletniego druzynowego nigdy nie bedzie dzialac wlasciwie bo to rozwiazanie zastepcze, tak jak nigdy wyrob czekoladopodobny nie zastapi czekolady mimo ze oba sa slodkie. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bafaca0b/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 22 16:33:07 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> <004401c0e2b3$64e31180$06644cd5@komputerek> <002501c0e2c1$297590b0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <002201c0e2cc$2267af00$9a644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki Michale! Zaczynam czuc dwie rzeczy w Twoich listach: 1. Relatywizm 2. Odwracanie kota ogonem. ale po kolei: > > Slusznie - PH jest opisem celu. A celem naszym jest wychowanie osoby > bedacej > > blizej opisanego przez PH idealu niz gdyby w tym harcerstwie nie byla. > Widzisz Olek, i tu jest problem. Bo chyba nie zauważasz, że są w tym związku > ludzie którzy RÓWNIEŻ myślą w ten sposób, ale tę granicę wyznaczają gdzie > indziej. Michale! Powiedz, tak szczerze, czy ktos moglby nie zauwazyc? :-) Ale po to wlasnie wysylam jakies cytaty, m.in. po to dyskutuje, zeby te granice jakos ujednolicic. I to nie na zasadzie 'w moja strone' tylko 'w dobra strone'. > Są tacy jak ja, którzy twierdzą, że spanie w jednym pokoju sie w tym mieści, > Sa tacy, którzy twierdzą, że obozy KO, ale spanie ZAWSZE oddzielnie, > Są tacy, jak ty którzy twierdzą, że obozy MONO, czyli spanie tez oddzielnie > Są na pewno tez więksi "ortodoksi", którzy działają jak w FSE - nigdy nie > zrobią OBOZU KO, najbliższe dziewczyny 10 km dalej. Sa tez tacy, ktorzy uwazaja, ze mozna pic, byle nie przy dzieciach Sa tez tacy, ktorzy uwazaja, ze Pcim Dolny Marine Corps to najprawdziwsza druzyna harcerska Sa tez tacy, ktorzy nie uwzaja puszczanstwa za harcerska metode pracy Sa tez tacy, ktorzy nie uznaja stopni harcerskich I co z tego? Czy to znaczy, ze wszyscy maja racje i maja robic tak jak uwazaja? > I zapewniam cię, że wszyscy wzoruja się na Prawie, tylko inaczej to troche > interpretują. I w tym sek - interpretuja sobie to prawo bez wiekszej i glebszej refleksji opartej na historii harcesrtwa. Interpretuja sobie tak, jak im wygodniej, jak ich ktos kiedys uczyl i nie uwazaja, ze musza podjac wysilek zmiany pogladow, a jeszcze bardziej - wysilek zmiany zachowania. > Mam nadzieję że sie nie obrazisz, ale w wielu sprawach > nazwałbym ciebie "harcerskim ortodoksem" :) mnie??? Jezeli to slowo bedzie blizej prawoslawia niz Talibow, to sie nie obraze, choc raczej nie zgodze. A jezeli bedzie blizej Talibow, to chyba... zdecydowanie sie nie zgodze... :-) Ortodoksja, w potocznym tego slowa znaczeniu, to przeginanie. Nie sadze, zebym gdzies przeginal... (chociaz pewnie wszyscy ortodoksi tak mowia.. :-))) > Ale chyba zawsze kiedy mamy do czynienia z wiara w pewne wartości mamy do > czynienia z ludźmi bardziej i mniej ortodoksyjnymi. I to nie oznacza, że ci > mniej ortodoksyjni są np niewierzący, prawda? Czy jest powiedziane gdzie > wyznaczyć te granicę? Nie zgodze sie z takim mysleniem. Jest jakis kanon zachowan i nalezy go przestrzegac. I ow kanon nie stoi juz wylacznie na zewnetrzenej granicy, tylko pozostawia pewien margines na zachowania 'ortodoksyjne'. No a sprawy plci zdecydowanie nie leza w obszarze ortodoksji... przynajmniej w ZHP.... moze jest jakas organizacja harcerska, w ktorej leza? (to taka prosba, zebys tu nie przywolywal FSE) A granice? trzeba je wyznaczac. Nie zawsze beda one ostre, ale lepsze nieostre niz zadne. > A NAWET jeśli JEST, to nie można dyskutować w kategoriach "ja kieruję się > Prawem, a ty nie". Bo to bez sensu. Kategorie sa takie: ty sie kierujesz swoim rozumieniem Prawa, a ja swoim. Poniewaz uwazam, ze moje rozumienie - np. w tej kategorii - jest lepsze/glebsze/blizsze prawdy (czy co tam innego) a Twoje nie, przeto probuje przekonac Ciebie do niego, co - jak mniemam - przyniesie pozytek w postaci bardziej harcerskiego wychowywania Twoich ludzi Poza tym pozostaje otwarty na inne zdanie i inne argumenty. Nie rozumiem, co w tym jest bez sensu? Uwazasz, ze nie musi byc zadnego uniwersalnego, wspolnego dla wszystkich rozumienia PH? A moze uwazasz wrecz, ze takowego byc po prostu nie moze bo kazdy tworzy swoja prawde i wszystkie interpretacje PH sa tak samo dobre? > to tak jakby moja sąsiadka, która pości w każdy poniedziałek, piątek i środę > zarzucała innym, że tak na prawdę ludzie któzy poszczą rzadziej nie sa > prawdziwymi katolikami :) Moze sobie zarzucac, bo sama sobie obowiazek postow wymyslila. Kosciol od niej tego nie wymaga. Ja w tej materii staram sie nie wymyslac niczego sam z siebie tylko raczej opierac sie na ty, co zostalo juz napisane i co wymaga PH. Mam wrazenie, ze ty wlasnie robisz odwrotnie - przekonujesz mnie, ze nie mam racji ale w ogole nie odnosisz sie do czegos innego niz Twoje wlasne na ten temat zdanie... Moze powiedz, gdzie w harcerskich dokumentach, pismach, prawach, interpretacjach wyczytales, ze PH w ogole nie tyka spraw 'seksualnych'. Jezeli sa jakos powszechnie znane, to nie musisz cytowac... wspomnij tylko gdzie sa... moze ja o nich po prostu zapomnialem? Moze zinterpretuj mi jakos inaczej slowa B-P "niech chlopcy zrozumieja, ze czystosc jest rzecza meska" (moze chodzi tu o mycie sie wilgotnym recznikiem?), moze zinterpretuj mi jakos inaczej slowa Mirowskiego? > tak więc.... nie chciałbym słyszeć więcej od ciebie argumentów tego typu. tego co zacytowales? Troche nie rozumiem, co bylo w nim zlego... Ale w moim liscie bylo jeszcze duzo innych. Co o nich sadzisz? > Po prostu sa po pierwsze niecelne, a po drugie podważają moje "harcerskie > podejście do harcerstwa". Nie chcialbym podwazac tego, ze podchodzisz do 'harcerstwa po harcersku'. Co najwyzej sugeruje, zebys - tak po harcersku - zglebil lepiej te sprawy... :-) Bo ja nie wiem zbyt dobrze, jak prowadzic wychowanie seksualne dzieciakow i co w jakim wieku (na jakim etapie dojrzalosci) jest juz dozwolone i tego chetnie sie dowiem. Ale jestem gleboko przekonany, ze PH mowi takze o tej sferze i ze seks wsrod nastolatkow, ze swoboda obyczajowa jaka mamy dzisiaj wsrod nastolatkow nie jest przez to prawo akceptowana. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd5d8f55/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Tue May 22 13:35:34 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Urlop dla druzynowego References: <004901c0e2a8$e3c697c0$0700a8c0@emilka> <007101c0e2aa$ee31e960$ca03a8c0@beta> Message-ID: <000501c0e2b3$50d16f20$0700a8c0@emilka> > Ok, powiem ci szczerze ze dla mnie to JEST wyczyn. Napisz jak to robisz > dokladnie i juz. Nie zartuję. może masz rację, że jest to wyczyn ale nie powód do chwalenia się swoimi osiągnięciami w taki sposób. > do tej pory spotykałem sie albo z tym, że ktoś pracuje w wolnym zawodzie, > albo w jakiś sposób "wkręca" pracodawcę, a to chyba nieharcerskie, prawda? co oznacza termin "wkręca pracodawcę" > No zawód nauczyciela - to chyba jasne, że mają tu lepiej. > Ale zwykła, klasyczna praca, ze zwykłą możliwością urlopu.... I co wtedy? > > g00rek > i wtedy praca 40 godzin tygodniowo, głównie praca biurowa ale i w terenie, 20 dni roboczych urlopu dla młodego pracownika i pozytywna akceptacja terminu urlopu przez współpracowników, którzy muszą cię zastąpić podczas twojej nieobecności oraz nadrobienie zaległości po powrocie. Generalnie urlop poświęcam na obóz, a jako zadośćuczynienie mam kilkudiowe wypady w ciągu roku, przeważnie dwa - długi weekend majowy i sylwester. E-Milka -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20156ef2/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon May 21 23:28:36 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_90_lat_Sz=F3stki.?= Message-ID: <000401c0e2ac$ed05b380$e8244cd5@ppp> W ubiegla niedzielę (20 maja) odbyly sie na Zamku Krolewskim na Wawelu uroczystosci dziewiecdziesieciolecia Szczepu 6 Krakowskich Druzyn Harcerskich `Lesni Ludzie` w rocznice powstania 6 KDS. Zostala rowniez otworzona wystawa zwiazana z 90 leciem powstania pierwszych druzyn skautowych w Krakowie - budynek Sokola (ul. Pilsudskiego - czynna przez tydzien, w godz. 10-18). Historia Szostki rozpoczyna sie od zorganizowanej 15 maja 1911 roku przez dr. Hermana Mojmira wycieczki uczniow Szkoly Jana Kantego do Melsztyna (kolo Tarnowa), z 6 zwiazane sa tez poczatki krakowskiej Siodemki i Czarnej Trzynastki. Lesni Ludzie to obecnie 6 KDH-y "Zbiki", 6 KDH-ek "Zar", 6 KDW-ek "Watra", 6 KGZ "Lesne Skrzaty". Rownolegle z Jubileuszem Szostki odbyl sie (zorganizowany wlasnie przez 6) XIX Zlot Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospoliej, jubileuszowy - w 20 lecie zawiazania UNDHR. Do Unii naleza najstarsze srodowiska harcerskie - powstale przed 1921 r., legitymujace sie ciagloscia dzialania i kultywowaniem tradycji, obecnie: (z Warszawy) 1 WDH (ZHR), 16 WDH, XXI WDH (ZHP), 22 Szczep `Watra` (ZHR), 23 WDH Pomaranczarnia (ZHP/ZHR), (z Poznania) Blekitna XIV (ZHP), (z Lodzi) XV LDH, (z Krakowa) 3 KDW (Zielona Trojka), Szczep 5 KDH Wichry, Szczep 6 KDH Lesni Ludzie, Szczep Szarej 7, Czarna Trzynastka Krakowska (wszystkie ZHR). pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f25eeabd/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon May 21 22:00:29 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> Message-ID: <000301c0e2ac$ec4570c0$e8244cd5@ppp> > Reasumując: jako samodzielny fachowy personel medyczny niewątpliwie nalezy > zaliczyc lekarzy i pielęgniarki, wątpliwe jest zatrudnienie jedynie > ratowników medycznych z papierami ratowników medycznych (nie ZHP !!!), Na pewno nie ratownik medyczny ZHP, ratownik medyczny to osoba wyksztalcona w tym kierunku, np. w szkole ratownikow medycznych (chyba dwuletniej) > A na zdrowy rozum- na wędrownym i małym stacjonarnym wiele rzeczy ujdzie > "bokiem", osoba przeszkolona w I pomocy, umiejaca opatrzyc rany i zbić > gorączkę wystarczy, Hm, chyba nie - na malym stalym. >natomiast na większym obozie, na obozie z młodszymi > uczestnikami oraz na obozie z cywilami nie ryzykowałbym i zatrudnił > conajmniej pielęgniarke kwalifikowaną+ przynajmniej umowa z najbliższym > lekarzem, jeśli nie lekarz "własny" Nie potrafie dotrzec do podstawy tego przepisu, ale przy organizacji naszych obozow, do 60 osob moze byc pielegniarka, lub upowazniny do udzielania podobnych swiadczen student medycyny (chyba po 3 roku), a powyzej 60 osob lekarz medycyny. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daf1b653/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 22 12:35:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Urlop dla druzynowego References: <004901c0e2a8$e3c697c0$0700a8c0@emilka> Message-ID: <007101c0e2aa$ee31e960$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Emilka Lochynska" To: Sent: Tuesday, May 22, 2001 12:20 PM Subject: Odp: [czuwaj] Urlop dla druzynowego > PS. To nie jest żaden wyczyn i nie ma się czym chwalić panowie. Ok, powiem ci szczerze ze dla mnie to JEST wyczyn. Napisz jak to robisz dokladnie i juz. Nie zartuję. do tej pory spotykałem sie albo z tym, że ktoś pracuje w wolnym zawodzie, albo w jakiś sposób "wkręca" pracodawcę, a to chyba nieharcerskie, prawda? :P No zawód nauczyciela - to chyba jasne, że mają tu lepiej. Ale zwykła, klasyczna praca, ze zwykłą możliwością urlopu.... I co wtedy? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eec05d72/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Tue May 22 12:20:54 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Urlop dla druzynowego References: Message-ID: <004901c0e2a8$e3c697c0$0700a8c0@emilka> > NO wlasnie, niech jeszcze napisze ktos kto pracuje i prowadzi obozy. > Czyzbysmy (oprocz nas dwoch) mieli samych teoretykow na liscie?:-) > Jakos nie chce mi sie wierzyc. > > pozdrawiam > R. Bednarczyk Ja tzn Emilia Lochyńska pracuję studiuję (obrona mgr) i właśnie współorganizuję obóz E-Milka PS. To nie jest żaden wyczyn i nie ma się czym chwalić panowie. -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e161143/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Tue May 22 11:25:33 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] New file uploaded to czuwaj Message-ID: <990523533.5316.62548.sa@yahoogroups.com> Hello, This email message is a notification to let you know that a file has been uploaded to the Files area of the czuwaj group. File : /wnioski.zip Uploaded by : twerner@igf.edu.pl Description : Wnioski z konferencji Jaki ZHP You can access this file at the URL http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/wnioski.zip To learn more about file sharing for your group, please visit http://help.yahoo.com/help/us/groups/files Regards, twerner@igf.edu.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d358029d/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue May 22 11:17:17 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Wnioski z konferencji Jaki ZHP In-Reply-To: <003b01c0e29a$37c25ee0$742a19d5@meganet> Message-ID: <3B0A4ABD.31309.38BA3D@localhost> Witam, W zwiazku z zamknieciem przez Witka serwera jakizhp.home.pl informuje ze umieszczam w folderze plikow listy dyskusyjnej czuwaj sciagniete z powyzszego serwera wnioski z 5 grup konferencyjnych konferencji Jaki ZHP - organizowanej przez RCZ w pocztakach kwietnia - w formacie html - zzipowane. W najblizszych dniach postaram sie aby gazeta konferencyjna tez byla dostepna w sieci w formaacie PDF Pozdrowienia Tomek Werner ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adde6c2f/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue May 22 10:35:54 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:37 2005 Subject: [czuwaj] Re: Tropiciel Message-ID: <003b01c0e29a$37c25ee0$742a19d5@meganet> obejrzalam "Tropiciela" i jestem pod wrazeniem ;) oczywiscie pozytywnym heheh ;) zawsze zastanawialam sie, jak mozna przeniesc harcerskiego ducha na ekran telewizyjny i szczerze mowiac, zawsze wydawalo mi sie to sztuczne ( w odroznieniu od zdjec ;) jednak tym razem musze stwierdzic, ze sie udalo, styl reportazowy, sonda uliczna (swietny pomysl), rozmowy z ciekawymi ludzmi, instuktorami, wywazona ilosc plasow (ktore wszak dyskredytuja nas w oczach nastolatkow hehe ;PPP), gdzie niegdzie w tle dyskretnie - piosenki, gitara, ogniska ... moze odrobine wiecej luzu prowadzacy i bedzie naprawde super ;) aaa i jeszcze jedno: promocja harcerstwa, jako grupy przyjaciol to naprawde dobry trop ;))) osobiscie licze na wiecej i zachecam wszytskich do ogladania, pozdrawiam wika [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa3dd947/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 22 10:03:53 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:39 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro Message-ID: <20010522080357Z231287-27470+23911@f2virt.onet.pl> rafal.suchocki@pse.pl napisał: >Zbliża się 90 rocznica powstania pierwszych druzyn skautowych na ziemiach > polskich, m. in. z tej okazji chciałam Was wszystkich zaprosić na dyskusje > instruktorską, która odbędzie się Hufcu Warszawa Ochota w Warszawie. > > Tematem dyskusji będzie: "CZY DZIŚ MOŻLIWA JEST JEDNOŚĆ HARCERTSWA?" > > Organizatorem dyskusji jest Krąg Instruktorski "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ZHP. Jako materiały do wykorzystania w dyskusji proponuję: - LIST DO WŁADZ NACZELNYCH ZHP WYSŁANY 19.02.2001 PRZEZ WŁADZE HUFCA ZHP KRAKÓW-KROWODRZA na który władze ZHP do dnia dzisiejszego nie odpowiedziały oraz otrzymaną już 26.02.2001 - UCHWAŁĘ RADY NACZELNEJ ZHR z dnia 25 lutego 2001 r. w sprawie współdziałania z innymi organizacjami harcerskimi i skautowymi. W/w teksty zamieszczam poniżej. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI http://19kldh.republika.pl Zastępca Komendanta Hufca ZHP Kraków-Krowodrza ------------------------------------------------------ Kraków, 2001-02-19 Rada Naczelna ZHP Przewodniczący ZHP Naczelnik ZHP Główna Kwatera ZHP Centralna Komisja Rewizyjna ZHP Naczelny Sąd Harcerski drogą służbową poprzez sekretariat Naczelnika ZHP Warszawa ul. M.Konopnickiej 6 Komenda, Komisja Rewizyjna, Sąd Harcerski - Hufca ZHP Kraków-Krowodrza proszą o informację czy naczelne władze ZHP przekazały naczelnym władzom ZHR (ewentualnie innym władzom naczelnym ZHP) swe uchwały (stanowiska, w odpowiedzi na uchwałę nr 4 VI Walnego Zjazdu ZHR (z 17.10.1999r., tekst załączamy poniżej, w internecie obecnie dostępny jest pod adresem: http://www.zhr.pl/drogowskazy/51_2.htm ) o zaproszeniu ZHP do Federacji Harcerstwa Polskiego. Przy braku takich stanowisk (uchwał) prosimy o wyjaśnienie braku merytorycznej reakcji ze strony władz naczelnych ZHP w/w uchwałę. Prosimy o wybaczenie iż zawczasu zaznaczymy, że ewentualne tłumaczenie iż powyższa uchwała, byc może, nie została przekazana formalnie naczelnym władzom ZHP, uznajemy, w dobie Internetu, za niepoważne i dyskwalifikujące. Trudno bowiem uznać za prawidłowe, brak zainteresowania członków władz ZHP, uchwałami zjazdu, drugiej po ZHP, pod względem wielkości, organizacji harcerskiej. Pragniemy także zaznaczyć iż uważamy obecną formułę Federacji Harcerstwa Polskiego za nie odpowiadającą w pełni pozycji i powadze Zwiazku Harcerstwa Polskiego. Jednak brak merytorycznej dyskusji w tej sprawie, jeszcze bardziej powadze i interesom ZHP szkodzi. Brak rzeczowej reakcji na w/w uchwałę rodzi także podejrzenie iż członkowie naczelnych władz ZHP, werbalnie deklarujący w imieniu ZHP wolę zjednoczenia harcerstwa, świadonie łamią Prawo Harcerskie,a tym samym i Statut ZHP. Ponieważ z ogólnie dostępnych danych wynika iż Zjazd ZHR odbędzie się przed Zjazdem ZHP, oczekujemy iż członkowie władz naczelnych ZHP zajmą merytoryczne stanowisko na najbliższych posiedzeniach władz, aby mogło się to stać podstawą ogólnozwiązkowej dyskusji, zarówno na temat ew. jedności harcerstwa (co być może, części członków ZHP, niestety, nie zainteresuje) jak i na temat postawy i aktywności członków władz naczelnych ZHP (co już winno interesować wszystkich), zwłaszcza w perspektywie zbliżającego się 32 Zjazdu ZHP. C z u w a j za Komendę - hm Kazimierz Dziedzic HR - Komendant za Komisję Rewizyjną - phm Adam Świerczek HO -Przewodniczący za Sąd Harcerski - hm Tadeusz Kasprzycki HR -Przewodniczący Załącznik nr 1 Uchwała nr 4 VI Walnego Zjazdu ZHR w sprawie zaproszenia ZHP do Federacji Harcerstwa Polskiego. VI Walny Zjazd ZHR podtrzymuje wolę zaproszenia Związku Harcerstwa Polskiego do Federacji Harcerstwa Polskiego. ------------------------------------------------------ UCHWAŁA RADY NACZELNEJ ZHR z dnia 25 lutego 2001 r. w sprawie współdziałania z innymi organizacjami harcerskimi i skautowymi. Rada Naczelna Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej Zebrana na posiedzeniu w Toruniu, zwołanym dla uczczenia bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego, którego Postać od dwóch lat obejmuje gorącym pragnieniem ogłoszenia Patronem harcerstwa, mając w pamięci niedawny Dzień Myśli Braterskiej oraz przesłanie w sprawie przyszłości harcerstwa w Polsce pozostawione nam przez śp. hm. St. Broniewskiego - Orsza i innych wybitnych przedstawicieli ruchu harcerskiego, którzy odeszli na Wieczną Wartę stanowi co następuje: I. Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej powstał jako niezależna organizacja harcerska, kontynuująca ideowe, programowe i organizacyjne tradycje polskich organizacji skautowych lat 1911-1918, międzywojennego Związku Harcerstwa Polskiego, konspiracyjnych organizacji skautowych lat drugiej wojny światowej, autentycznych środowisk harcerskich działających po wojnie w ZHP i poza nim, a także niezależnych organizacji harcerskich lat 1981-89. II. Nasz Związek pragnie utrzymywać i rozwijać kontakty z organizacjami, których cele nie sprzeciwiają się celom ZHR, w szczególności z organizacjami skautowymi i harcerskimi w Polsce, z organizacjami skautowymi na świecie oraz polskim harcerstwem poza granicami Kraju. III. Mając na względzie powyższe zobowiązanie statutowe, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej potwierdza swoją chęć współpracy ze wszystkimi organizacjami harcerskimi i skautowymi, z którymi wiążą go wspólne ideały i praktyka wychowawcza. IV. Podstawową formą współpracy ZHR z organizacjami harcerskimi i skautowymi powinno być współdziałanie na poziomie drużyn harcerskich. Współdziałanie to powinno przebiegać zgodnie z przesłaniem Przyrzeczenia i Prawa Harcerskiego o braterstwie skautowym, we wzajemnym szacunku, ze zrozumieniem i poszanowaniem suwerenności oraz odrębności współpracujących organizacji harcerskich i skautowych. V. Jednocześnie Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej dostrzega potrzebę współdziałania z innymi związkami i stowarzyszeniami na szczeblu krajowym i międzynarodowym. W myśl uchwał Walnych Zjazdów ZHR wyrazem naszego współdziałania, powinna być przede wszystkim Federacja Harcerstwa Polskiego stanowiąca wspólną reprezentację polskiego harcerstwa wobec społeczeństwa, władz kościelnych i państwowych, światowego skautingu i innych organizacji międzynarodowych. Federacja powinna być związkiem suwerennych, lojalnych wobec siebie, organizacji harcerskich, które uznając idee zawarte w tradycyjnym Przyrzeczeniu i Prawie Harcerskim wychowują człowieka zgodnie z deklarowanymi ideami. ----------------------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d9727ee/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue May 22 00:48:17 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:39 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C08@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > kadra nie i uczestnicy nie.. to chyba normalne? > Kadra nie? Hue hue trzydziestoparoletni go?? nie mo?e spa? w jednym pokoju > ze znajom? druhn?? heheheheeh Nam nie bylo do smiechu, gdy sie okazalo, co trzydziestoparoletni druh potrafil zrobic. (Jesli dobrze pamietam wyrok byl piecioletni) > > > I zapewniam ?e oddzielne namioty NIC NIE DADZ?. > > caly czas pozostaje nieprzekonany... > Ehhh. Zróbmy tak. Dadza, nie dadza, na pewno nie zaszkodza. I kadra bedzie spokojniej spac, a i harcerze/harcerki takze. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41a7eefc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 22 00:35:53 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:39 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> Message-ID: <007a01c0e246$65746990$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, May 21, 2001 5:30 PM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > nie. wszystkie zasady sa po to, by moc wychowac harcerzy tak jak to chce PH. > Niektore z opisywanych przez Ciebie metod zupelnie nie sluza temu celowi. No wiem, już kiedys o tym pisaliśmy. JA chcę wychować ludzi na dobrych obywateli, a PH jest dla mnie środkiem a nie celem samym w sobie. Powtórzę jeszcze raz związek PH i spraw "seksu" jest dla mnie na tyle niejasny że wogóle nie biore tego pod uwagę. JAsne? Dla niektórych PH wogóle na przykład wyklucza "instytucję" seksu przedmałżeńskiego, co dla mnie jest niedorzeczne. Dla innych PH może oznaczać JEDNOZNACZNY ZAKAZ MYŚLENIA O SPRAWACH ZWIĄZANYCH Z SEKSEM co dla mnie też jest bzdurne. > > I jeszcze jedno, czyli moje ulubione krązenie wokół granicy. > > KAdra może, uczestnicy nie, tak? > > kadra nie i uczestnicy nie.. to chyba normalne? Kadra nie? Hue hue trzydziestoparoletni gość nie może spać w jednym pokoju ze znajomą druhną? heheheheeh > > Nie lubię sztucznei wyznaczanych granic i bzdurnych zasad. > > to, ze nie rozumiesz zasad i nie lubisz granic inne niz te, ktore sam > wyznaczysz 'ad hoc' nie oznacza, ze zasady sa bzdurne, ani tego, ze tych > granic nie mozna ogolnie wyznaczyc. ciekawe stwierdzenie, ale założenie jest złe, więc do niczego nie prowadzi :P > > I zapewniam że oddzielne namioty NIC NIE DADZĄ. > > caly czas pozostaje nieprzekonany... Ehhh. Zróbmy tak. Ty wystawisz podobóz żeński (16-18 lat :P) A ja pojadę tam z moimi harcerzami. Dasz nam 3 noce. I żadnych dodatkowych wart. :))) Czy wystarczy że ktoś znajdzie się w namiocie, czy ma wejść do łóżka? czy do śpiwora? :-)))) > ale jak zawsze serdecznie pozdrawiam > > olek ja również :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/965b775b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 22 00:28:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:39 2005 Subject: [czuwaj] wiek instruktorski (bylo: fachowcy...) References: <200105211753.f4LHr3D06971@mp.pl> Message-ID: <006601c0e245$4ef05d10$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Monday, May 21, 2001 9:52 PM Subject: [czuwaj] wiek instruktorski (bylo: fachowcy...) > Zapewnienie jakosci instruktorow jest bardzo wazne, i ciekawym > pomyslem jest np. opisane przez Rafala stworzenie minimum > programowego prob instruktorskich. W ogole z listem "fachowcy w > harcerstwie" zgadzam sie prawie w calej rozciaglosci, z > zastrzezeniem wymienionym powyzej. Argumenty przeciw > podnoszeniu limitu wieku (o maturze nie wspomne), podobnie jak > argumenty za, byly juz chyba wymieniane. Hmm to albo dawno albo mam taką sklerozę... Prosiłbym jednak o ich przytoczenie. Ja jestem bardzo ciekawy. Kilka znam, ale... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b7ead61/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon May 21 18:51:07 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP In-Reply-To: <002301c0e200$58a29020$130b0a0a@hermisza> References: <002301c0e200$58a29020$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <01052116510702.01241@localhost.localdomain> Imć Mentos puścił w eter co następuje: > Moze na studiach uniwersyteckich. Na studiach technicznych oprocz > normalnej nauki dochodza laboratoria z ktorych trzeba robic > sprawozdania oraz projekty ktore wymagaja poswiecenia bardzo duzej > ilosci czasu ( duza ilosc rysunkow technicznych). Eeee, znamy, to znamy. Nie ma sie co chwalic. I u nas sa pracownie. Za to u nas sa jeszcze praktyki, ktore czasem trzeba odbywac w wakacje. Nie ma sie co licytowac. To zalezy od czlowieka. parasol (studenciak UW) -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44b0f3e8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon May 21 18:47:49 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Fachowcy w harcerstwie - tylko przyczynek do koedukacji In-Reply-To: References: Message-ID: <01052116474901.01241@localhost.localdomain> Imć Rafa? Bednarczyk puścił w eter co następuje: [ciach] > Niemniej interesujacy jest fakt, ze wielu fachowcow w roznych > dziedzinach ma o nas przeswiadczenie pt. harcerzyki = krotkomajtkowcy > = niekompetentni. Z drugiej strony my mamy o sobie przeswiadczenie, > ze wiemy bardzo duzo z wiedzy kierunkowej, ze jestesmy specjalistami > i ze przecietny nauczyciel to ciemniak w porownaniu z dobrym > instruktorem harcerskim. > Czy Was to nie zadziwia? Moze jednak warto spojrzec na siebie i > sprawdzic, czy wiemy o czym mowimy dotykajac obszarow znanych nam > jedynie beletrystycznie. Bo jak mawia moj przyjaciel: wszystko jest > mozliwe dopoki sie nie wie, o czym sie mowi. > I mam nieodparte wrazenie, ze czesc naszej dyskusji o koedukacji > zastepow krazy wlasnie wokol tego problemu... Ciesze sie Rafal, ze o tym napisales. Ja sie zastanawialem ostatnio nad tym jak czesto sie uzywa sformulowania "wychowawca harcerski" w odniesieniu do instruktorow. Mysle sobie o kursach jakie ja odbylem i wiem, ze wiedza na temat pedagogiki i wychowania jaka byla tam podana to zaledwie dpryske tego czego mnie uczyli na studiach, a to czego mnie uczyli, to tylko troche z tego czego sie pedagogika i teoria wychowania dopracowala. To byly na prawde dobre kursy. Odkad tak sobie pomyslalem, troche z ukosa patrze na listy na tematy wychowawcze. Niektorzy mysla, ze jak sa podharcmistrzem, to juz co najmniej z Korczakiem moga stawac w szranki... Potrzeba fachowcow, popieram czterema konczynami. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dc28d1b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon May 21 18:37:58 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Urlop dla druzynowego In-Reply-To: References: Message-ID: <01052116375800.01241@localhost.localdomain> Imć Rafa? Bednarczyk puścił w eter co następuje: > NO wlasnie, niech jeszcze napisze ktos kto pracuje i prowadzi obozy. > Czyzbysmy (oprocz nas dwoch) mieli samych teoretykow na liscie?:-) > Jakos nie chce mi sie wierzyc. Ja mam luz, bo jakos tak sie sklada, ze w czasie wakacji moj pracodawca nie wzywa mnie do pracy (choc moglby). Uczniowie na wakacjach, to samo w ferie i inne przerwy zwyczajowe. No i pieniadze adekwatne, ale ja mam amle potrzeby parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/651f84eb/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon May 21 22:41:14 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F308@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Szanowna druhno Magdo: > Czuje sie paskudnie, podle, strasznie bo jestem w LO i w dodatku jestem > dru?ynow1. Ja tam pamietam, ze czulem sie calkiem niezle :). > Zeby uprzedzic argumenty ze pewnie szkole zawalam lub ?e w > swojej szkole nic sie uczy> ae> nie musze to od razu mówie ?e chodze do jednego z najlepszych > w Polsce liceów i > oe> wiadectwo z paseczkiem samo mówi o wynikach. I co wy na to??? A my na to, ze jestes szczesliwa posiadaczka wysokiego IQ. Bo 'zawalanie' a dobre oceny, to dwie rozne rzeczy. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aaedc5fc/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 21 22:05:24 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wiek instruktorski (bylo: fachowcy...) References: <200105211753.f4LHr3D06971@mp.pl> Message-ID: <007601c0e233$69ba4b40$c5e163d9@x1b3e6> > Zgadzam sie, Rafale, ze wprowadzenie pelnoletnosci i > matury "bardzo ulatwilo by ...", ale prosze, poszukajmy innych > sposobow na podniesienie jakosci. Nikt nie obiecywal, ze ma byc > latwo ... Zgadzam sie z Darkiem. Podwyzszenie wieku moze stac sie istotnym problemem nie tylko w miastach nieuniwersyteckich. Jeszcze 18 lat ewentualnie mogloby funkcjonowac, ale druzynowy _tylko student (lub wyzej), to pewna przesada. W chwili obecnej w moim hufu jest kilkadziesiat druzyn, wieksza czesc prowadzona jest przez licealistów (lub ludzi z techników). Tak wiec zmiana zapisu na tak wygórowany wymusilaby likwidacje tych srodowisk... Oczywiscie - najlepiej byloby gdyby druzynowi mieli skonczone studia i blyskotliwe kariery za soba, wtedy mogliby dopiero byc wzorcami dla swoich harcerzy. Tylko skad my ich tylu wezmiemy? Nie kazdy tez musi isc na studia - czy, wedlug sznownych dyskutantów, druzynowymi nie moga byc ludzie po technikach, którzy podjeli prace? Dobrym pomyslem byloby IMHO rozwiazanie wzmiankowane przez dh Rafala, czyli ustalone minimum próby. Mozna by tam umiescic przede wszystkim wymóg rozeznania w podstawowych obowiazkach wychowawcy. Obecnie tego brakuje, co czasem daje sie zauwazyc... Z drugiej strony - od czego sa KSI? pozdrawiam MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eefca446/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon May 21 21:40:15 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pewna dru?ynka References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <001501c0e04d$65ea2040$4ec9add5@g00rek> <000001c0e14e$c870aca0$d5584cd5@x1b3e6> <01052023564701.01246@localhost.localdomain> Message-ID: <007501c0e233$690ad160$c5e163d9@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski > > > Duży szczep to prawda. Ale czy aż tak to nazywać? Ja nie > > >zaobserwowałem. > > To ja wysyłam na priv... > > Co tu mu wyślesz? Monografię o Hufcu Warszawa-Żoliborz? Jakie >masz dane? Żadne. Bo wysyłam opinię, a to trochę inna sprawa... >Zebrane na kursie przez pięć dni? Szczep, który zrzesza 200 osób > oceniasz przez pryzmat kilku harcerzy, któych spotkałeś? Zakładam, że na kurs instruktorski wysyła się kandydatów na instruktorów. Zakładam również, że jadą nań najlepsi ludzie w danym etapie rozwoju... > A może zapytasz się kogoś z tego hufca, na przykład mnie? Nie >sądzisz, że byłoby fajnie, Alicjo? Nie. Twoje opinie nie są dla mnie w żaden sposób miarodajne. Albo jeszcze lepiej zapytaj kilku osób: Na > liście są jeszcze: Darek Brzuska, Michał Grześlak, Aleksandra >ozubska, Grzegorz Całek, Emila Lochyńska. Wtedy może będziesz >ógł się wypowiadać na temat sytuacji Hufca Warszawa-Żoliborz, a na >azie lepiej zamilcz. Gdybym traktował Cię nadal śmiertelnie poważnie, właśnie bym się obraził... Poza tym, nie wiem czy aby napewno zostałem zrozumiany - gdzie wypowiedziałem się na temat hufca? Jakieś kompleksy powodują, że reagujesz tak alergicznie, czy to po prostu patriotyzm lokalny? Marcin Skocz ps - co do hufca zaś, to gdybym miał złe mniemanie, to nie pojechalbym na Wasze szkolenie, proste? ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4132e3ad/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 21 17:24:08 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <00b401c0e1d3$32d6a250$ca03a8c0@beta> Message-ID: <00aa01c0e212$e21835a0$91644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > A co przeszkadza wspólny kibel, dopóki znajduje się w nim jedna osoba? > Tez o tym pomyślałem, bo ... na obozie przecież nie ma oddzielnych kibli, > chyba że u was sa dwie latryny rozdzielnopłciowe?!? to chyba dosyc naturalne - kazda druzyna ma swoja. A koedukacyjna gromada zuchowa ma dwie... > Chodziło raczej o warunki miejskie, kiedy to nie mógłbym sobie spokojnie > stanąc przy pisuarze :))) u mnie w Instytucie sa koeudacyjne ubikacje... dlaczego? podpowiem, ze ISNS prowadzi tez podyplomowe Gender Studies... :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bb9e7a3/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 21 17:47:35 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> <000e01c0e05e$bd121380$814063d9@komp> <000401c0e099$f58499a0$cda463d9@ania> <002201c0e0a8$bcef49a0$d74063d9@komp> Message-ID: <00ac01c0e212$f5e6b480$91644cd5@komputerek> From: mistrz44 > sytuacyjny, co innego swoista norma. Tu jestem konserwatystą- baby to baby, > chopy, to chopy. Cytujac klasyków "nici z bara bara gdy nieślubna para" tu > błyskawiczny konkurs idąc za przykładem pewnego stałego bywalca listy- skąd > pochodzi?nie ów bywalec, tylko cytat oczywiscie. a juz myslalem, ze bede znal odpowiedz... > Układanie razem do spania, a właściwie do mieszkania chłopców i dziewcząt > służy złamaniu tabu obyczajowego, tabu istniejacego we wszystkich kulturach- > więc chyba słusznego, nakazujacego ZWŁASZCZA W OKRESIE MŁODZIEŃCZYM-CZYLI > 12-19 ROZDZIELIC MŁODZIEŻ ŻEŃSKĄ I MĘSKĄ. co dobitnie pokazal Malinowski w swoim wiekopomnym dziele 'Zycie seksualne dzikich' opisujac spolecznosc Triobrandczykow... ;-)) to zart - oczywiscie zgadzam sie z tym, ze: > Jest w tym głęboka logika, która > ma podłoże psychobiologiczne, i doprawdy nie widze powodu, by próbowac > udowadniać, że jest inaczej. > Poza tym jest jeszcze kilka innych aspektów poza samym seksem- w wydaniu > małoletnim- równie istotnych wychowawczo. > Jak chociażby budowa identyfikacji i więzi z własna płcią, budowa zachowań > męskich i zeńskich. Unifikacja stroju, zachowań, stylu bycia- a temu służy > przeciez równiez wspólne umieszczenie chłopców i dziewcząt- prowadzi do > tego, co obserwujemy jako unisexa- czyli istotę pośrodku. Nie wiem, czy nie > jest to głębiej uwarunkowane, bo równiez w biologii widzę pewne tendencje do > niwelowania różnic- np barczyste dziewuchy i wiotkie chłopaki. [ciach] Wczesniej duzo piszesz o chormonach, popedzie itp., ktore powoduja, ze nie moga istniec namioty koedukacyjne. Zgadzam sie z tym, acz uwazam, ze troche zbyt duza role przykladales do czynnika biologicznego - w koncu ludzie posuneli sie juz troche w ewolucji i nawet u dojrzewajacych nastolatkow czynniki kulturowe (wychowanie) odgrywaja wystarczajaco silna role by temu zapobiec... Nie u wszystkich oczywiscie, a obecne trendy 'kulturowe' (zwane potocznie moda :-) raczej nie sprzyjaja ksztaltowaniu wstrzemiezliwosci seksualnej u nastolatkow wiec to bardzo zalezy od srodowiska, z ktorego pochoza harcerze. Mimo to jednak, sadze ze to o czym piszesz teraz jest, przynajmniej w srodowisku z ktorym ja mam kontakt, wazniejsze niz zapobieganie roznego rodzaju kontaktom seksualnym. Mysle jednak, ze znowu do tego lepiej nadaja sie druzyny monoplciowe. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96151dac/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 21 17:30:40 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> Message-ID: <00ab01c0e212$e2c7af80$91644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > JA też staram sie redukować. Ale troche na innym poziomie. To chyba jasne. > Przecież można iśc jeszcze dalej. Organizowac oddzielne podobozy. Oddzielne > obozy. > Można tez zakazać widywania się, lub zakładac chustke na twarz (bliski > wschód?) > Itd, itd. > W druga stronę tez można iść dalej- wspólne ubikacje, wspólne łózka, wspólne > śpiwory (taki jeden wielki hehe) he, he... > Ale czy o to nam chodzi w tej dyskusji? nie. wszystkie zasady sa po to, by moc wychowac harcerzy tak jak to chce PH. Niektore z opisywanych przez Ciebie metod zupelnie nie sluza temu celowi. > Dla mnie wspólne spanie w jednym pokoju nie jest przgięciem, wspólny kibel - > tak. I chyba to udowodniłem. Ze tak jest dla Ciebie - owszem. To nam udowodniles. :-) > I jeszcze jedno, czyli moje ulubione krązenie wokół granicy. > KAdra może, uczestnicy nie, tak? kadra nie i uczestnicy nie.. to chyba normalne? > Nie lubię sztucznei wyznaczanych granic i bzdurnych zasad. to, ze nie rozumiesz zasad i nie lubisz granic inne niz te, ktore sam wyznaczysz 'ad hoc' nie oznacza, ze zasady sa bzdurne, ani tego, ze tych granic nie mozna ogolnie wyznaczyc. > I zapewniam że oddzielne namioty NIC NIE DADZĄ. caly czas pozostaje nieprzekonany... ale jak zawsze serdecznie pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b71a2561/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 21 18:26:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koeduka?= =?iso-8859-2?Q?cyjne_zastepy?= References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <005101c0df07$510ac7c0$956d4cd5@admiral> Message-ID: <00ad01c0e212$ffd1c480$91644cd5@komputerek> From: Piotr Kolodziejczyk > Oj, bo dam sie sprowokowac.... :-) > Olek: > : koedukacja tak, ale powyzej druzyny. Chocby dlatego, ze trduno > : wspolzawodniczyc zastepom meskim i zenskim, a i Zastep Zastepowych w > takiej [ciach] > Akurat temu nigdy nie zaprzeczalem, ze konkurencje sportowe powinny byc > rozdzielnoplciowe i chyba nikt nie ma watpliwosci, ze wspolzawodnictwo > mezczyzn i kobiet w sporcie tym wysilkowym jest bez sensu, a co Olku z > wspolzawodnictwem w druzynie? No wlasnie, co? Jak widzisz wspolzawodnictwo 13-14 letnich chlopakow z 13-14 letnimi dziewczynami? Przeciez miedzy nimi jest cala przepasc w rozwoju... i to nie tylko fizycznym (a nawet chyba przede wszystkim nie tylko.) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be19bf93/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon May 21 22:31:34 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pewna dru?ynka In-Reply-To: <01052023564701.01246@localhost.localdomain> References: <000001c0e14e$c870aca0$d5584cd5@x1b3e6> Message-ID: <200105211832.f4LIW4D10732@mp.pl> Marcin "Parasol" Bednarski napisal emocjonalnie dla Marcina Skocza > na razie lepiej zamilcz. Rozumiem Twoje emocje, Parasol. Poniewaz wywolales w swoim liscie m.in. mnie, to napisze. Marcin Skocz, o ile zrozumialem, przede wszystkim wzial w obrone inne srodowisko, bo, byc moze, np. ich polubil. Rowniez byc moze kogos innego znielubil, z jakichs, byc moze istotnych, przyczyn. Oczywiscie, ze wypowiadal sie na podstawie tego, co zauwazyl w czasie wspolnego szesciodniowego pobytu. A na czego podstawie mial sie wypowiadac? Reakcja "nie znasz sie, wiec sie nie odzywaj na NASZ temat" jest zrozumiala (Panowie! Bija naszych!!!), ale ... Ja mam byc moze inna, byc moze zblizona opinie na temat wzmiankowanych srodowisk, lecz rad bym sie zapoznac ze spostrzezeniami kogos z zewnatrz. A ze moze to nie bedzie przyjemne? Zastanowie sie wtedy, czy facet przypadkiem nie spostrzegl czegos istotnego. Dalsze dyskusje proponuje w gronie zainteresowanych. Inni nie widzieli omawianych srodowisk, wiec pewnie nic to ich nie interesuje. Z pozdrowieniami dla obu Marcinow zwlaszcza Darek (brat Marcina) PS. Zabawne jest to, ze burze wywolal Goorek, jeszcze z innego hufca. Michal! Wpisze Ciebie jako cc dla dalszej korespondencji. Dariusz Michal Brzuska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9acf9f37/winmail.bin From magda.plewa w poczta.fm Mon May 21 21:41:12 2001 From: magda.plewa w poczta.fm (Magda Plewa) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP References: <010a01c0e207$6f1cf0f0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <3B096F58.507708ED@poczta.fm> Michal Gorecki napisal: > > > > I ponownie dodam jeszcze raz: wszystko zalezy od organizacji czasu, > > a studia zmuszaja (zazwyczaj po raz pierwsze w zyciu na taka skale) > > do odpowiedzialnego organizowania sobie czasu, czego zazwyczaj nie robia > > osoby w liceum - w tym sensie student zazwyczaj ma wiecej czasu > > niz licealista. > > Aha w tym sensie to jasne. Bo ja tez chcia?em sie nie zgodzi?. W LO o ile > pami?tam to sp?dza?em czas g?ównei na nicnierobieniu :) Przerywanemu > wyjazdami harcerskimi. > Je?li chodzi o czas pod k?tem prowadzenia dru?yny to by?o MIODZIO. > Ale ile b??dów robi?em.... > > g00rek Od pewnego czasu oeledze ta dyskusje i mysle ?e to jest dobry moment ?eby sie do tej dyskusji w??czy?. Czuje sie paskudnie, podle, strasznie bo jestem w LO i w dodatku jestem dru?ynow?. I mówcie (a raczej piszcie) sobie co chcecie ale ja uwa?am ?e wcale tak du?o czasu wolnego nie mam, oprocz normalnej szkoly ciagne jeszcze ognisko muzyczneII stopnia, prowadze zbiórki w dru?ynie m?odszo harcerskiej i znajduje jeszcze czas na 1 - 2 godz. tenisa i basenu tygodniowo. Zeby uprzedzic argumenty ze pewnie szkole zawalam lub ?e w swojej szkole nic sie uczy? nie musze to od razu mówi? ?e chodze do jednego z najlepszych w Polsce liceów i oewiadectwo z paseczkiem samo mówi o wynikach. I co wy na to??? Ja zawsz? musz? (i nawet chce) si? ze wszystkiego wywi?za? i tak nieskromnie myoel? ?e nawet mi to wychodzi. Z jednym sie zgodze, to prawda ?e zale?y to od organizacji czasu, ale niestety a niczym wi?cej. Jak ktooe ma za du?o czasu i nie wie co z nim zrobic to mu sie dziwie i tego czasu zazdroszcze bo sama wiedzia?abym jak go wykorzysta?. I ?eby nie by?o w?tpliwooec: wszystkie te zaj?cia to mój w?asny wybór. Poza tym mo?ecie jeszcze napisa? ?e w takim razie nie mam dooe? czasu (ew. ch?ci) ?eby si? zajmowa? harcerstwem lub rozwin?? dru?yn?. Tu te? bym sie nie zgodzila bo jednak by?am w stanie przez calyt rok co tydzie? przygotowywa? zbiórk? dru?yny, co najmniej raz w miesi?cu gre terenow? i by?am z dru?yn? na prawie wszystkich imprezach hufcowych. Mo?e teraz zrozumiecie dlaczego w??czy?am si? do dyskusji i to w?aoenie teraz. Magda -----------------------R--E--K--L--A--M--A------- 7 stówek za kartk? pocztow?!!! http://kartki.interia.pl/konkurs/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e10d3d3/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Mon May 21 22:07:23 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Kampania bohater Message-ID: <121d701c519d8$bad0e5d0$6801a8c0@new.lan> Czuwaj wszystkim:)) 12 maja w Hufcu Koszalin odbyla sie Zbiorka Instruktorska. Jednym z tematow dyskusji byla zmiana bohatera naszego pieknego hufca. Obecnie posiadamy jako patrona "Czlowieka, ktory sie kulom nie klanial":)), dla jasnosci Karol Swierczewski "Walter". Uczestnicy zdecydowanie zgodzili sie na zmiane:), z tym, ze nie za bardzo mamy doswiadczenie w tym wzgledzie. Od szefowej HSI dostalem zadanie znaleziania materialow do nastepnej dyskysji. Zwracam sie tedy do szanownego druhowienstwa z prosba i zapytaniem :)) - Czy ktos posiada jakies materialy dotyczace pracy z bohaterem, jakies przyklady ze swoich srodowisk i moglby mi je przeslac na priv. -drugie to potrzebowalbym na ten piatek materialow co do kwestii : jak zaczac kampanie bohater. Co jest do tego potrzebne. Tutaj rowniez jesliby ktos posiadal jakies przykladowe opracowanie i moglby mi przeslac to bylbym wdzieczny. Szczegolnie na tych m,aterialach bardzo by mi zalezalo jak najszybciej, najpozniej do piatku:)) papatki bochenek Ps. prosze nie piszcie zebym poszukal w archiwum grupy. Od jakiegos czasu juz sie przez to staram przebrnac. Strasznie opornie mi to idzie :)) ----------------------------------------------------------------------- WP i mBank zapraszają na wysokie oprocentowanie do serwisu finansowego. Załóż e-konto. Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10cab25c/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon May 21 21:52:13 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] wiek instruktorski (bylo: fachowcy...) Message-ID: <200105211753.f4LHr3D06971@mp.pl> Mimo sympatii i szacunku dla pogladow Rafala i Michala nt wieku instruktorskiego pozwole sobie wyrazic poglad, ze aktualne rozwiazania statutowe (16 lat, opiekun funkcyjnego niepelnoletniego itp) sa odpowiednie, i obawiam sie, ze wprowadzenie limitu 18 lat jako wieku instruktorskiego przyniesie wiecej szkody niz korzysci. Rafal napisal: > Rowniez pelnoletnosc instruktorow, czy tez wprowadzenie > obowiazkowej matury bardzo ulatwilo by nam > dzialania podnoszace poziom instruktorow. Obawiam sie, ze "ryzyko wystapienia szkodliwych efektow ubocznych przy terapii tym srodkiem jest wyzsze niz potencjalne korzysci plynace z zastosowania terapii" Innych listowiczow (poza srodowiskami przemyslu farmaceutycznego, farmaceutow i medykow) przepraszam, ale w tym stylu komunikuja sie firmy farmaceutyczne ze swiatem medycznym, wiec nie moglem sie powstrzymac przed napisaniem powyzszego, choc jak znam Rafala, to znajdzie cos rownie lub bardziej zlosliwego :-)) Zapewnienie jakosci instruktorow jest bardzo wazne, i ciekawym pomyslem jest np. opisane przez Rafala stworzenie minimum programowego prob instruktorskich. W ogole z listem "fachowcy w harcerstwie" zgadzam sie prawie w calej rozciaglosci, z zastrzezeniem wymienionym powyzej. Argumenty przeciw podnoszeniu limitu wieku (o maturze nie wspomne), podobnie jak argumenty za, byly juz chyba wymieniane. Zgadzam sie, Rafale, ze wprowadzenie pelnoletnosci i matury "bardzo ulatwilo by ...", ale prosze, poszukajmy innych sposobow na podniesienie jakosci. Nikt nie obiecywal, ze ma byc latwo ... Darek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c809893/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon May 21 21:52:14 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Urlop dla druzynowego In-Reply-To: References: <00c801c0e1fc$bd65afa0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <200105211753.f4LHr5D06976@mp.pl> Rafal i Michal pytali > > a jak inni sobie z tym radza? > NO wlasnie, niech jeszcze napisze ktos kto pracuje i prowadzi obozy. > Czyzbysmy (oprocz nas dwoch) mieli samych teoretykow na liscie?:-) > Jakos nie chce mi sie wierzyc. My, Darek Brzuska, z laski komendanta hufca i wyboru zainteresowanych srodowisk komendant obozu w ubiegloroczej i tegorocznej akcji letniej, ze o kursach instruktorskich nie wspomne, wywolany do tablicy jako pracujacy na etacie (poza ZHP, oczywiscie) instruktor, teoretyk z reguly i praktyk od czasu do czasu (bo facet ktory pelni instruktorska sluzbe w hufcu to dla co poniektorych tylko teoretyk), ku dobru wspolnemu wszystkich na liscie obecnych informujemy: A co. Pracuje. Na etacie. Pelnym. W fabryce farmaceutycznej. Polfa Tarchomin SA, jedyny w Polsce (o ile wiem) producent biosyntezujacy antybiotyki, wiodacy producent polskich lekow psychotropowych i insulin. Nie mylic z wiodacym proszkiem do prania ;-) Przez pare ladnych latek pracowalem w systemie czterozmianowym. Taki tryb pracy daje liczbe godzin wyzsza niz etat, dlatego, by firma nie placila nadgodzin, co pewien czas trzeba wziac dzien wolny, by wyrownac godziny do wymiaru etatowego. Jak sie kilka takich dni zebralo do kupy, starczalo na jakis kurs, biwak lub tym podobne. A urlopu starczalo na oboz (26 dni kalendarzowych obozu to ca 18-20 dni urlopowych) i na nagle okazje. Ostatnio pracuje na jedna zmiane w dni robocze, bo awansowalem , wiec dni urlopowych do dyspozycji zrobilo sie jakby mniej. Ale sadze, ze starczy. A jak nie, rzeczywiscie mozna wziac urlop bezplatny. Tyle, ze dostaje sie po kieszeni, bo nie dosc ze nie firma nie placi, to czasu urlopu bezplatnego nie wlicza sie do stazu, uprawnien do nagrod, premii itp. Ale w 2000 r musialem przekazac oboz zastepcy i na cztery dni robocze pojechac do firmy, zrobic rzeczy, ktore musialy byc zrobione. Zaden urlop bezplatny tu by nie pomogl. Z tego co wiem (pozdrowienia dla Andrzeja Grabowskiego i dzielnie zastepujacej go Lucyny, z ktora lacza mnie wspolne przezycia w San-Epidzie), nie bylem w okolicy Koscierzyny jedyny w takiej sytuacji. D. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eeb68d00/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 21 20:06:03 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowi w malych miejscowosciach In-Reply-To: Message-ID: : mysle Witek, ze Twoje pytanie skieruje nas w slepa uliczke rozmowy, : czy oddalenie studiujacego pozwala na prowadzenie druzyny - moja : odpowiedz to: "zalezy od osoby". : Mnie np. [ciach] Szczerze gratuluje Rafle. Sprawnosc i organizacja godna podziwu - mnie sie nie udalo to, czego Ty dokonales, a tez probowalem prowadzic druzyne na odleglosc. Wiadomo, ze wiele zalezy od osoby. Einstein na przyklad nie mial matury, a jest slawny. Pytanie jednak pozostaje nadal wazne: skad brac druzynowych w malych miejscowosciach - osob tak zorganizowanych i majacych takie mozliwosci ja Ty nie jest wiele. Rzeklbym - jest to rzadkosc. Czy jest jakies globalne rozwiazanie tak bolacego problemu jakim jest brak kadry w malych miejscowosciach? W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de081964/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon May 21 21:52:12 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Re:Koedukacyjne spanie In-Reply-To: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> Message-ID: <200105211752.f4LHqiD06953@mp.pl> Jako z jednej strony instruktor prowadzacy obozy, z drugiej strony ojciec dzieciom, pozwole sobie wyrazic wlasna opinie "w temacie" koedukacyjnych sypialni. Opinia jest wlasna, nie poparta zadnymi przepisami, wynika z doswiadczen, przemyslen i kto wie jeszcze z czego. Otoz, jezeli mam na to wplyw, i jezeli sie da, to wolalbym sypialnie niekoedukacyjne. I dlatego na prowadzonych przez mnie kursach i obozach sypialnie nie sa wspolne. Natomiast nie stwarzam, i nie bede stwarzal problemow w przypadku rajdu / wedrowki / biwaku - jezeli sytuacja nie pozwoli na osobne polozenie panien i panow. Jest wprawdzie pewna szansa na, jak to Zbyszek wdziecznie okreslil, "rozmowy systemem Braille'a", ale niewielka, a z reguly z harcerzami spia instruktorzy, ktorzy ida spac ostatni i cokolwiek popilnuja. Szansa na, jak to wczesniej okreslal swego czasu Mecenas, "wymiane informacji genetycznej" jest wprawdzie zawsze, kto chce, ten czas i sposobnosc znajdzie, jednak na wspolnym harcerskim spaniu po dluzszej wedrowce - szczerze watpie. Zdarzalo mi sie, i zdarza nadal, uczestniczyc w imprezach ze spaniem koedukacyjnym. Z reguly sa to imprezy / wyjazdy / obozy dla ludzi pelnoletnich. Wyzej wymienionej wymiany informacji genetycznej nie stwierdzalem. Inna sprawa, ze zdarzalo mi sie wyciagac chlopakow ze spiworow panien w niekoedukacyjnych (!) sypialniach nawet na kursach instruktorskich, gdzie, podobno, jedzie "sam kwiat i elita" harcerstwa. Co tym bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, ze zasada ograniczonego zaufania obowiazuje. Podkreslam - ograniczone zaufanie, nie scisla "segregacja rasowa". Nie bede marudzil, gdy moja corka na rajdzie bedzie spala w jednej stodole z chlopakami, ale nie zgodze sie, by na obozie byla zakwaterowana w jednym namiocie z plcia przeciwna. A jak dorosnie, to nic nie bede jej mogl nakazac (no chyba, ze pojedzie jako kursantka na moj kurs ;-)) Darek PS. Zbyszku vel M44. Mam problemy z czytaniem Twoich wypowiedzi - koncowki dluzszych zdan sa gubione. Nie wiem czy inni tez maja takie problemy. Byc moze jest to zwiazane z ustawieniem lamania tekstu w wierszu. Czy sie z Twoimi wypowiedziami zgadzam, czy nie, to inna sprawa, ale chcialbym calosc czytac. Moze cos sie uda zrobic. Dzieki. D. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24bac8c1/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Mon May 21 17:42:41 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP Message-ID: :mysle Witek, ze Twoje pytanie skieruje nas w :slepa uliczke rozmowy, :czy oddalenie studiujacego pozwala na :prowadzenie druzyny - moja :odpowiedz to: "zalezy od osoby". Tak, tak Witek, w ten sposob to my zupelni zbrniemy z slepa uliczke. Przeciez Rafal wyraznie napisal, ze to sie da zrobic, a nie zapominajmy, ze Rafal pokonal nie tylko trudnosc odleglosci, ale (jak sam wiesz) bardzo trudnych studiow na medycynie, teraz meczy z MBA i do tego caly czas dziala "w lini" i jest szefem Pikujacego Orla... i robi wiele innych rzeczy, o ktorych przez wrodzona skromnosc Rafala nie bede wspominac. Ja tak sobie mysle ze rozwiazalismy przy okazji wiele problemow wspolczesnego harcerstwa. Wlasnie doznalem niemalze olsnienia (tak, tak JA - caly czas byle-student byle-socjologii, nie bedacy niestety jeszcze specjalista w tej dziedzinie i miewajacy czesto problem czasowy z laczeniem roznych zajec - doznalem olsnienia), ze to cale harcerstwo "zalezy od osoby"! Pozdrawiam i PODZIWIAM tych, co im starcza czasu, Admiral ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21915a84/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 17:00:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP References: Message-ID: <010a01c0e207$6f1cf0f0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, May 21, 2001 4:44 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP > I ponownie dodam jeszcze raz: wszystko zalezy od organizacji czasu, > a studia zmuszaja (zazwyczaj po raz pierwsze w zyciu na taka skale) > do odpowiedzialnego organizowania sobie czasu, czego zazwyczaj nie robia > osoby w liceum - w tym sensie student zazwyczaj ma wiecej czasu > niz licealista. Aha w tym sensie to jasne. Bo ja tez chciałem sie nie zgodzić. W LO o ile pamiętam to spędzałem czas głównei na nicnierobieniu :) Przerywanemu wyjazdami harcerskimi. Jeśli chodzi o czas pod kątem prowadzenia drużyny to było MIODZIO. Ale ile błędów robiłem.... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e36ef041/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 21 17:03:09 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP In-Reply-To: Message-ID: Witam, widze ze temat czasu dla druzynowego - studenta sie rozkrecil. Witold Wegorkiewicz napisal: > : Ale teraz dochodzi następująca sprawa: CZAS. > : Ja zastanowiłem się, że jako student miałbym na prawde mało czasu na > : rozkręcenie drużyny. > : A jako pracujący student... juz wogóle kiepsko. > > A dodajmy do tego jeszcze, ze jak ktos studiuje na UW a mieszka w > Warszawie to jeszcze cwierc biedy. A jak ktos jest > z Ostrowca Swietokrzyskiego? mysle Witek, ze Twoje pytanie skieruje nas w slepa uliczke rozmowy, czy oddalenie studiujacego pozwala na prowadzenie druzyny - moja odpowiedz to: "zalezy od osoby". Mnie np. udalo sie studiowac dwa lata w Bialymstoku i prowadzic druzyne w Kielcach - dojazd wtedy pociagiem chyba gorszy (6,5 h) niz na trasie Warszawa - Ostrowiec. Potem prowadzilem druzyne nastepne dwa lata z Warszawy, a potem zalozylismy szczep, ktorego zostalem szczepowym. Potem oddalem szczep bo zdecydowalem, ze zostaje w Warszawie. Wtedy tez zalozylem druzyne na Mokotowie. Dlatego tez powtorze raz jeszcze: wszystko zalezy od osoby i jej checi do pracy w linii obojetnie od miejsca. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63a6ead7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 17:03:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP References: Message-ID: <010b01c0e207$6ff157f0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Monday, May 21, 2001 4:55 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP > : > A dodajmy do tego jeszcze, ze jak ktos studiuje na UW a mieszka w > : Warszawie > : > to jeszcze cwierc biedy. A jak ktos jest z Ostrowca Swietokrzyskiego? > : > : To przychodzi do Hufca Praga Połnoc :-))) > > Z perspektywy studenta jest to dobry pomysl. A z perspektywy druzyny w > Ostrowcu? Komendanta Hufca? Rodzicow? Dzieci? Skad brac druzynowych w malym > hufcu? No właśnie. Olek pisał, że rozwiązanie "student 1 roku" jest o tyle dobre, że instruktor nie założy drużyny PRZED wyjazdem, czyli nie będzie problemu osierocenia drużyny. Tylko właśnie, skąd brac takich drużynowych w małych miasteczkach?? Albo ktoś młody, albo nie-student...? :/ g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e694a22e/winmail.bin From amn w inetia.pl Mon May 21 16:53:43 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Tropiciel References: Message-ID: <001001c0e205$d6cdcfa0$91a272c3@AnnaMichalinaNowakowska> Właśnie obejrzałam Tropiciela...i oto kilka wniosków: Program ciekawy, dynamiczny Nie wiem, czy trafi do innych ludzi, ale do harcerzy napewno. Na wszelki wypadek poprosiłam moją drużynę o opinie. Jak je zbiorę to się podzielę spojrzeniem 13-14 latków. Warto pokazać w harcerstwie coś po za grami i manewrami. Jakąś inną działalność, także dla dziewczynek.... Pomysł jest dobry, wykonanie też. Byle tak dalej, życzę, żeby się jak najdłużej utrzymał i zyskał na popularności. Anna M. Nowakowska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/365190bb/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 21 16:55:03 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP In-Reply-To: <00f001c0e205$3c6798b0$ca03a8c0@beta> Message-ID: : > A dodajmy do tego jeszcze, ze jak ktos studiuje na UW a mieszka w : Warszawie : > to jeszcze cwierc biedy. A jak ktos jest z Ostrowca Swietokrzyskiego? : : To przychodzi do Hufca Praga Połnoc :-))) Z perspektywy studenta jest to dobry pomysl. A z perspektywy druzyny w Ostrowcu? Komendanta Hufca? Rodzicow? Dzieci? Skad brac druzynowych w malym hufcu? W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f418a922/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 16:49:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP References: Message-ID: <00f001c0e205$3c6798b0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Monday, May 21, 2001 4:43 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP > : Ale teraz dochodzi następująca sprawa: CZAS. > : Ja zastanowiłem się, że jako student miałbym na prawde mało czasu na > : rozkręcenie drużyny. > : A jako pracujący student... juz wogóle kiepsko. > > A dodajmy do tego jeszcze, ze jak ktos studiuje na UW a mieszka w Warszawie > to jeszcze cwierc biedy. A jak ktos jest z Ostrowca Swietokrzyskiego? To przychodzi do Hufca Praga Połnoc :-))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d714cea/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 21 16:44:42 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP In-Reply-To: <002301c0e200$58a29020$130b0a0a@hermisza> Message-ID: Witam wszystkich, Dominik Mertas (student elektroniki) Zabrze byl uprzejmy odpisac mi tak: > > mysle, ze student przy dobrej organizacji czasu ma zdecydowanie > > wiecej niz licealista, a o mozliwosciach juz nawet nie wspomne. > > Juz nawet majac wolny wrzesien mozna sobie robic rewelacyjny nabor > > czego nigdy nie bedzie mial licealista > > > Moze na studiach uniwersyteckich. Na studiach technicznych oprocz > normalnej nauki dochodza laboratoria z ktorych trzeba robic sprawozdania > oraz projekty ktore wymagaja poswiecenia bardzo duzej ilosci czasu >( duza ilosc rysunkow technicznych). > Nie uwazam jednak, ze nie mozna prowadzic druzyny bedac studentem > politechniki, lecz twierdzenie, ze moge miec wiecej czasu od > licealisty jest zwyczajna bzdura. Gratuluje iscie technicznej zwiezlosci wypowiedzi i stanowczosci stwierdzenia, ze to co napisalem to "zwyczajna bzdura". W zwiazku z tym chcialem napisac, ze swoje przemyslenia (oznaczone wyraznie jako "mysle" na poczatku akapitu) oparlem na doswiadczeniach wlasnych - nie studiowalem na tak ciezkich studiach jak elektronika tylko na rozrywkowo latwej medycynie i teraz podyplomowo MBA - i na obserwacji jednego z moich druzynowych w szczepie (studenta Politechniki Warszawskiej), ktory prowadzi po mnie mlodsza druzyne i nie narzeka na brak czasu (ale oczywiscie byc moze Zabrzanska Politechnika jest zdecydowanie ciezsza od Warszawskiej). I ponownie dodam jeszcze raz: wszystko zalezy od organizacji czasu, a studia zmuszaja (zazwyczaj po raz pierwsze w zyciu na taka skale) do odpowiedzialnego organizowania sobie czasu, czego zazwyczaj nie robia osoby w liceum - w tym sensie student zazwyczaj ma wiecej czasu niz licealista. Do tego mozna jeszcze dodac mozliwosc ustawienia sobie zajec w roznych grupach co daje efekt np. jednego dnia wolnego od zajec - sprobuj cos takiego zrobic w liceum. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2523f14/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Mon May 21 21:58:34 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Kampania bohater Message-ID: <121e301c519d8$bb07ad40$6801a8c0@new.lan> Czuwaj wszystkim. ----------------------------------------------------------------------- WP i mBank zapraszają na wysokie oprocentowanie do serwisu finansowego. Załóż e-konto. Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26061168/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 16:33:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Urlop dla druzynowego References: Message-ID: <00e601c0e202$fadea0c0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, May 21, 2001 4:18 PM Subject: [czuwaj] Urlop dla druzynowego > Ale dlaczego? Napisz jak to sie dzieje, ze musisz az tyle zaplacic? > Moze chodzi o to, ze w Twoim srodowisku nie stosuje sie np. zwyczajowego > limitu 1 instruktor nieplacacy za oboz / 10 uczestnikow i instruktor > nie dosc, ze musi wziac urlop to jeszcze musi zaplacic za oboz - zawsze > uwazalem to za nieporozumienie, tak jak tez pensje dla instruktorow > za oboz - nie powinno sie przeginac w obydwie strony. Napisałem "zapłacić". Po prostu nie dostane pensji za dwa miesiące. Za obozy u nas kadra nie płaci. To by była przesada. to znaczy za stałe, za mniejsze wędrowne, czy rajdy, tak. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea34fe04/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon May 21 16:22:37 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP In-Reply-To: <002301c0e200$58a29020$130b0a0a@hermisza>; from mentosik@interia.pl on Mon, May 21, 2001 at 04:14:27PM +0200 References: <002301c0e200$58a29020$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <20010521162237.G580@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Mentos napisał: > > mysle, ze student przy dobrej organizacji czasu ma zdecydowanie > > wiecej niz licealista, a o mozliwosciach juz nawet nie wspomne. > > Juz nawet majac wolny wrzesien mozna sobie robic rewelacyjny nabor > > czego nigdy nie bedzie mial licealista > > Moze na studiach uniwersyteckich. Na studiach technicznych oprocz normalnej > nauki dochodza laboratoria z ktorych trzeba robic sprawozdania oraz projekty > ktore wymagaja poswiecenia bardzo duzej ilosci czasu ( duza ilosc rysunkow > technicznych). > Nie uwazam jednak, ze nie mozna prowadzic druzyny bedac studentem > politechniki, lecz twierdzenie, ze moge miec wiecej czasu od licealisty jest > zwyczajna bzdura. > Dominik Mertas (student elektroniki) Nie przesadzaj... Ja osobiście kończyłem technologię chemiczną na Politechnice Gdańskiej i z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że były to lata, kiedy miałem najwięcej wolnego czasu - a i projekty były, i laborek masę... Wszystko zależy od konkretnej osoby, jak uda jej się ułożyć sobie czas. Za to wakacje... :-D A propos wakacji i harcerskich wyjazdów: czy nie jest to aby jeden z powodów, dla których bardzo wielu pracujących instruktorów to nauczyciele? Zawsze te 2 miesiące... Nie mówiąc już o doktorantach czy pracownikach uczelni... (teoretycznie 6 tygodni, w praktyce - jak się dogada z szefem/promotorem) Andrzej Sawuła ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b481480e/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Mon May 21 15:58:28 2001 From: wojtek w harcerstwo.net (wojtek@harcerstwo.net) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] OT: Rynarzewo Message-ID: <9eb6u4+78nd@eGroups.com> Poszukuje jakichs namiarow na kogos, kto opiekuje sie baza zeglarska w Niedzwiedzim Kierzu. Na bazie widnieje napis, ze podlega pod Rynarzewo. Konkretnie sama baza znajduje sie obok pola namiotowego w Niedzwiedzim Kierzu kolo Annowa. Gmina Dabrowa, nadlesnictwo Golabki, powiat Mogilno, woj. kujawsko-pomorskie. Choragiew Kujawsko-Pomorska twierdzi, ze to nie ich i nie wie tez czyja jest to baza. Bardzo mi zalezy na jakichkolwiek namiarach na te baze. A przy okazji szukam tez ratownika na oboz. 21-28 lipca. Wszelkie odpowiedzi prosze na priv wojtek@harcerstwo.net Dziekuje i pozdrawiam Wojtek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d45e92e/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 21 16:18:47 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Urlop dla druzynowego In-Reply-To: <00c801c0e1fc$bd65afa0$ca03a8c0@beta> Message-ID: Witam wszystkich, Michal Gorecki byl uprzejmy odpisac na moj list tak: > > > No właśnie. Zawsze byłem zwolennikiem pwd dla 18 latków. > > no to bardzo sie ciesze - wreszcie udalo nam sie zgodzic! > :) > Ostatnio całkiem zgodnie śpiewaliśmy :)) to prawda, ale tez podczas imprezy zostal wprowadzony bezwzgledny zakaz dyskusji na tematy z listy CZUWAJ:-) > > Mnie np udalo sie w 99 roku zrobic SAN (10 dni), oboz (3 tygodnie) > > i wyprawe do Portugalii (1 miesiac). Tak ustawilem sobie prace, > > ze kontakt z nia via e-mail i telefon komorkowy wystarczal. > > W zeszlym roku roblilsmy tylko oboz (3 tygodnie) wiec nie bylo problemu > > zadnego, w tym roku 3 tygodniowy oboz, 5 dni podczas SAS i 10 dni PZHS. > > Mysle tez, ze zawsze mozna wykorzystac instytucje urlopu bezplatnego. > Instytucję tę też wykorzystuje. Z tym, że wychodzi na to że za harcerskie > wakacje będę musiał "zapłacić" parę tysięcy... Ale dlaczego? Napisz jak to sie dzieje, ze musisz az tyle zaplacic? Moze chodzi o to, ze w Twoim srodowisku nie stosuje sie np. zwyczajowego limitu 1 instruktor nieplacacy za oboz / 10 uczestnikow i instruktor nie dosc, ze musi wziac urlop to jeszcze musi zaplacic za oboz - zawsze uwazalem to za nieporozumienie, tak jak tez pensje dla instruktorow za oboz - nie powinno sie przeginac w obydwie strony. > A co do pracy "na komórkę" no nie zawsze to tak ładnie wychodzi. > Zależy kto jak pracuje. Oczywiscie - to zawsze jest sprawa indywidualna. U mnie akurat to jest mozliwe. > W sumie laptop i połączenie z internetem by w moim przypadku > załatwiło sprawę, ale kto zapłaci za rachunek? hehe a probowales przyzwyczic firme do tego, ze jestes niezbedny:-) > a jak inni sobie z tym radzą? NO wlasnie, niech jeszcze napisze ktos kto pracuje i prowadzi obozy. Czyzbysmy (oprocz nas dwoch) mieli samych teoretykow na liscie?:-) Jakos nie chce mi sie wierzyc. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75e43ae5/winmail.bin From mentosik w interia.pl Mon May 21 16:14:27 2001 From: mentosik w interia.pl (Mentos) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP References: Message-ID: <002301c0e200$58a29020$130b0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, May 21, 2001 3:20 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP > mysle, ze student przy dobrej organizacji czasu ma zdecydowanie > wiecej niz licealista, a o mozliwosciach juz nawet nie wspomne. > Juz nawet majac wolny wrzesien mozna sobie robic rewelacyjny nabor > czego nigdy nie bedzie mial licealista > Moze na studiach uniwersyteckich. Na studiach technicznych oprocz normalnej nauki dochodza laboratoria z ktorych trzeba robic sprawozdania oraz projekty ktore wymagaja poswiecenia bardzo duzej ilosci czasu ( duza ilosc rysunkow technicznych). Nie uwazam jednak, ze nie mozna prowadzic druzyny bedac studentem politechniki, lecz twierdzenie, ze moge miec wiecej czasu od licealisty jest zwyczajna bzdura. Dominik Mertas (student elektroniki) Zabrze ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6763efb8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 15:48:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP References: Message-ID: <00c801c0e1fc$bd65afa0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, May 21, 2001 3:20 PM Subject: RE: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP > Witam wszystkich, > > Michal Gorecki byl uprzejmy odpisac na moj list tak: > > > > Rowniez pelnoletnosc instruktorow, czy tez wprowadzenie obowiazkowej > > > matury (tak jak kiedys bylo przy wychowawcy kolonijnym w MEN - teraz > > > jest jedynie kompletne wyksztalcenie srednie) bardzo ulatwilo by > > > nam dzialania podnoszace poziom instruktorow. > > > > No właśnie. Zawsze byłem zwolennikiem pwd dla 18 latków. > no to bardzo sie ciesze - wreszcie udalo nam sie zgodzic! :) Ostatnio całkiem zgodnie śpiewaliśmy :)) > Mnie np udalo sie w 99 roku zrobic SAN (10 dni), oboz (3 tygodnie) > i wyprawe do Portugalii (1 miesiac). Tak ustawilem sobie prace, > ze kontakt z nia via e-mail i telefon komorkowy wystarczal. > W zeszlym roku roblilsmy tylko oboz (3 tygodnie) wiec nie bylo problemu > zadnego, w tym roku 3 tygodniowy oboz, 5 dni podczas SAS i 10 dni PZHS. > Mysle tez, ze zawsze mozna wykorzystac instytucje urlopu bezplatnego. Instytucję tę też wykorzystuje. Z tym, że wychodzi na to że za harcerskie wakacje będę musiał "zapłacić" parę tysięcy... A co do pracy "na komórkę" no nie zawsze to tak ładnie wychodzi. Zależy kto jak pracuje. W sumie laptop i połączenie z internetem by w moim przypadku załatwiło sprawę, ale kto zapłaci za rachunek? hehe a jak inni sobie z tym radzą? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/783e0823/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 21 15:20:49 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP In-Reply-To: <008c01c0e1f1$5133efa0$ca03a8c0@beta> Message-ID: Witam wszystkich, Michal Gorecki byl uprzejmy odpisac na moj list tak: > > Rowniez pelnoletnosc instruktorow, czy tez wprowadzenie obowiazkowej > > matury (tak jak kiedys bylo przy wychowawcy kolonijnym w MEN - teraz > > jest jedynie kompletne wyksztalcenie srednie) bardzo ulatwilo by > > nam dzialania podnoszace poziom instruktorow. > > No właśnie. Zawsze byłem zwolennikiem pwd dla 18 latków. no to bardzo sie ciesze - wreszcie udalo nam sie zgodzic! > Ale teraz dochodzi następująca sprawa: CZAS. > Ja zastanowiłem się, że jako student miałbym na prawde mało czasu na > rozkręcenie drużyny. mysle, ze student przy dobrej organizacji czasu ma zdecydowanie wiecej niz licealista, a o mozliwosciach juz nawet nie wspomne. Juz nawet majac wolny wrzesien mozna sobie robic rewelacyjny nabor czego nigdy nie bedzie mial licealista > A jako pracujący student... juz wogóle kiepsko. mysle, ze to juz niedlugo bedzie (i oby byla!) nasza normalna sytuacja, ze tylko tak aktywni ludzie beda instruktorami - tacy co pracuja aktywnie i do tego dodatkowo sie ucza na nastepnych studiach chociazby. Obysmy doprawdy tylko takich instruktorow mieli. Dlatego tez twierdze, ze tacy ludzie beda w stanie rowniez prowadzic druzyne ku jej wielkiemu pozytkowi - zazwyczaj z wieksza aktywnoscia druzynowego moze on wiecej zaproponowac swoim harcerzom. > Ale podczas roku , można sobie radzić co widać po wielu z nas. > Ale pytanie zasadnicze: a co z wakacjami? Co z wyjazdem na obóz? Co z > urlopem? > Nawet JEŚLI komuś uda się brać urlop na obóz co roku (co roku 26 dni??) to > nie ma mowy o jakims pzhsie czy zimowisku... > Nie mówię tego jako argumentu za mlodszymi druzynowymi, ale tak z > ciekawosci pytam jak sobie z tym poradzic? to niestety zalezy od indywidualnej decyzji ludzi i ich mozliwosci. Mnie np udalo sie w 99 roku zrobic SAN (10 dni), oboz (3 tygodnie) i wyprawe do Portugalii (1 miesiac). Tak ustawilem sobie prace, ze kontakt z nia via e-mail i telefon komorkowy wystarczal. W zeszlym roku roblilsmy tylko oboz (3 tygodnie) wiec nie bylo problemu zadnego, w tym roku 3 tygodniowy oboz, 5 dni podczas SAS i 10 dni PZHS. Mysle tez, ze zawsze mozna wykorzystac instytucje urlopu bezplatnego. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/763e01f8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon May 21 14:38:37 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C0CA@CENS001> Zbliża się 90 rocznica powstania pierwszych druzyn skautowych na ziemiach polskich, m. in. z tej okazji chciałam Was wszystkich zaprosić nadyskusje instruktorską, która odbędzie się Hufcu Warszawa Ochota w Warszawie. Tematem dyskusji będzie: "CZY DZIŚ MOŻLIWA JEST JEDNOŚĆ HARCERTSWA?" Zapraszamy wszystkich instruktorów, szczególnie zależy nam na obecności członków innych organizacji niz ZHP. Organizatorem dyskusji jest Krąg Instruktorski "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ZHP. Zapraszamy: Hufiec Warszawa Ochota ul. Raszyńska 22 a 22 maja 2001 (wtorek) o godz. 18.30. --- hm Magda Potapowicz przewodnicząca KI "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1514ffc1/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon May 21 01:57:28 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pewna dru?ynka In-Reply-To: <000001c0e14e$c870aca0$d5584cd5@x1b3e6> References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <001501c0e04d$65ea2040$4ec9add5@g00rek> <000001c0e14e$c870aca0$d5584cd5@x1b3e6> Message-ID: <01052023564701.01246@localhost.localdomain> Imć Marcin Skocz puścił(a) w eter co następuje: > > Duży szczep to prawda. Ale czy aż tak to nazywać? Ja nie > >zaobserwowałem. > > To ja wysyłam na priv... Co tu mu wyślesz? Monografię o Hufcu Warszawa-Żoliborz? Jakie masz dane? Zebrane na kursie przez pięć dni? Szczep, który zrzesza 200 osób oceniasz przez pryzmat kilku harcerzy, któych spotkałeś? A może zapytasz się kogoś z tego hufca, na przykład mnie? Nie sądzisz, że byłoby fajnie, Alicjo? Albo jeszcze lepiej zapytaj kilku osób: Na liście są jeszcze: Darek Brzuska, Michał Grześlak, Aleksandra Kozubska, Grzegorz Całek, Emila Lochyńska. Wtedy może będziesz mógł się wypowiadać na temat sytuacji Hufca Warszawa-Żoliborz, a na razie lepiej zamilcz. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7f93038/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 14:26:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP References: Message-ID: <008c01c0e1f1$5133efa0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, May 21, 2001 2:09 PM Subject: [czuwaj] Fachowcy w harcerstwie - tylko przyczynek do koedukacji > Rowniez pelnoletnosc instruktorow, czy tez wprowadzenie obowiazkowej matury > (tak jak kiedys bylo przy wychowawcy kolonijnym w MEN - teraz jest jedynie > kompletne wyksztalcenie srednie) bardzo ulatwilo by nam dzialania > podnoszace poziom instruktorow. No właśnie. Zawsze byłem zwolennikiem pwd dla 18 latków. Ale tak sobie myślałem nad tym i nad tym co pisał kiedyś Olek i chyba ty Rafał. Chodziło o to żeby drużynowi zaczynali "karierę" na 1 roku studiów. W sumie, bardziej dojrzali itd. Racja. Ale teraz dochodzi następująca sprawa: CZAS. Ja zastanowiłem się, że jako student miałbym na prawde mało czasu na rozkręcenie drużyny. A jako pracujący student... juz wogóle kiepsko. Ale podczas roku , można sobie radzić co widać po wielu z nas. Ale pytanie zasadnicze: a co z wakacjami? Co z wyjazdem na obóz? Co z urlopem? Nawet JEŚLI komuś uda się brać urlop na obóz co roku (co roku 26 dni??) to nie ma mowy o jakims pzhsie czy zimowisku... Nie mówię tego jako argumentu za mlodszymi druzynowymi, ale tak z ciekawosci pytam jak sobie z tym poradzic? pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b884202/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 21 16:43:54 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Wiek druzynowych znowu, URLOP In-Reply-To: <008c01c0e1f1$5133efa0$ca03a8c0@beta> Message-ID: : Ale teraz dochodzi następująca sprawa: CZAS. : Ja zastanowiłem się, że jako student miałbym na prawde mało czasu na : rozkręcenie drużyny. : A jako pracujący student... juz wogóle kiepsko. A dodajmy do tego jeszcze, ze jak ktos studiuje na UW a mieszka w Warszawie to jeszcze cwierc biedy. A jak ktos jest z Ostrowca Swietokrzyskiego? W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9342edc4/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 21 14:09:43 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:40 2005 Subject: [czuwaj] Fachowcy w harcerstwie - tylko przyczynek do koedukacji In-Reply-To: <000f01c0dfa7$82d67880$b4a463d9@ania> Message-ID: Witam, do napisania jak w temacie przymierzalem sie od dawna, ale list Marcina Wojtczaka przyspieszyl to tylko. Marcin poproszony o napisanie co to znaczylo w jego poprzednim liscie "siostra-ksztalcony psycholog" napisal tak: > Moja siostra jest psychologiem (w czasie obozu była studentką IV roku) > spejalizujacym sie w psychologii wychowania. jesli wiec dobrze zrozumialem co napisal Marcin jego siostra TERAZ jest psychologiem, ale WTEDY KIEDY ROBILA "EKSPERYMENT" psychologiem NIE BYLA tylko byla studentka przedostatniego roku psychologii, przy czym oboz byl jak zwykle w lecie co moze przywodzic na mysl domniemanie, ze byla po 3 roku i przed 4 rokiem czyli efektywnie po 3 latach kursu psychologii. Jesli porownac to np. z medycyna (ktora trwa o rok dluzej niz psychologia) to po 3 roku medycyny student praktycznie jeszcze NIE MIAL NIC WSPOLNEGO z badaniem pacjenta, wiec jego wiedza w ewentualnym postepowaniu leczniczym jest zadna. Dlatego tez gdyby taki "ksztalcony lekarz" zrobil eksperyment i leczyl cokolwiek nowym unikalnym sposobem lub lekiem pewnie zostalby zaskarzony i mialby powazne problemy na studiach. Ale to tak przy okazji. Ale niestety nie jest to oczywiste dla wszystkich na naszej liscie i w harcerstwie w ogole, dlatego tez pytanie Zbyszka (Mistrz44): > Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji > etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego na > grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych opiekunów > poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy w > badaniu była również grupa kontrolna? pewnie jest nawet niezrozumiale i bedzie budzic jedynie niezdrowe emocje. I dlatego tez musze tu powtorzyc za niedawna konferencja w Perkozie, ze w naszym zwiazku niezbedne jest: - stworzenie minimum programowego prob instruktorskich - zatrzymywanie (a nawet pozyskiwanie) doroslych do organizacji w zwiazku z ich wysokimi kompetencjami Rowniez pelnoletnosc instruktorow, czy tez wprowadzenie obowiazkowej matury (tak jak kiedys bylo przy wychowawcy kolonijnym w MEN - teraz jest jedynie kompletne wyksztalcenie srednie) bardzo ulatwilo by nam dzialania podnoszace poziom instruktorow. Jednak dla mnie najbardziej grozny jest fakt, ze jakos tak sie przyjelo na liscie CZUWAJ (co zalezy jedynie od listowiczow i moderatorow) i niestety w ZHP (co jest niestety zwyczajem lub moda), ze jak ktos jest studentem jakiejs dziedziny to dla nas to = ze stwierdzeniem: student medycyny = lekarz, student prawa = prawnik student psychologii = psycholog, student pedagogiki = pedagog A przeciez wszyscy wiemy, ze czasami studiow sie nie konczy, ze wiedza podawana na studiach czesto ma sie nijak do praktyki lub ludzie po tych studiach juz nawet z dyplomem w reku swiadomie wybieraja zupelnie inna profesje nie majaca zupelnie nic wspolnego z pochlaniana podczas studiow wiedza. Ciekawe z czego to wynika? Niemniej interesujacy jest fakt, ze wielu fachowcow w roznych dziedzinach ma o nas przeswiadczenie pt. harcerzyki = krotkomajtkowcy = niekompetentni. Z drugiej strony my mamy o sobie przeswiadczenie, ze wiemy bardzo duzo z wiedzy kierunkowej, ze jestesmy specjalistami i ze przecietny nauczyciel to ciemniak w porownaniu z dobrym instruktorem harcerskim. Czy Was to nie zadziwia? Moze jednak warto spojrzec na siebie i sprawdzic, czy wiemy o czym mowimy dotykajac obszarow znanych nam jedynie beletrystycznie. Bo jak mawia moj przyjaciel: wszystko jest mozliwe dopoki sie nie wie, o czym sie mowi. I mam nieodparte wrazenie, ze czesc naszej dyskusji o koedukacji zastepow krazy wlasnie wokol tego problemu... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e0598ca/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 21 11:41:41 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] postawa zasadnicza: karierowiczowska... References: <9e15gp+slbr@eGroups.com> Message-ID: <009301c0e1da$3fad0e40$9a114b9e@nienartowicz> > > 1. Polityka a ZHP. Pewien stary instruktor ceniony przeze mnie z > racji rozlicznych do?wiadcze? rzek? mi, ze wszystko powy?ej dru?yny > jest ju? polityk?. > > mysle, ze nie o to w tym stwierdzeniu chodzi, ze polityka krajowa > wkracza w zycie hufcow, choc i to jest jasne i nieuniknione, skoro sa > one naturalnymi partnerami samorzadow To jasne - pytanie jest tylko o definicje slowa POLITYKA. Wedlug jednej z nich (walka polityczna ugrupowan o wladze w panstwie) ZHP jest apolityczny - wedlug innych (np. dzialania dotyczace dokonywania wyborów w celu realizacji przyjetych celów) - hufiec, choragiew, ZHP jako calosc, czy nawet zastep i druzyna - nie moga byc apolityczne, bo wlasnie ucza wlasciwego dokonywania wyborów. Acha - definicje powyzej sa moje wlasne - pokazuja tylko, jak mozna rozmaicie rozumiec pojecie polityka i polityczny - i nie pretenduja do miana slownikowej definicji slowa polityka. POLITYKIERSTWO - od szczepow wzwyz juz na pewno > nie da sie tego pozbyc, zawsze beda sympatie i apatie, opcje i > formacje Formacja dazaca do wspólnych celów to w harcerstwie m. in. zastep. > zawsze jak ma zostac wybrany nowy komendant, wiadomo, kto to bedzie, Chyba jestescie wyjatkiem (oby). Ostatni zjazd Hufca ZHP Torun wyraznie pokazal, iz do ostatniej chwili (tj. ogloszenia wyników wyborów) nie wiadomo bylo, który z dwóch kandydatów przejdzie. Pare lat temu w innym hufcu startowal jeden kandydat - tez nie wiedzial, czy zostanie wybrany (przeszedl ostatecznie 1 glosem). > dlatego rzucilem zapytanie jakis czas temu, czy w Waszych > srodowiskach stosuje sie takie narzedzie jak kampania? > czy kandydat na komendanta rozmawia z instruktorami w czasie przed > zjazdem - jako kandydat - mimo ze i tak przeciez sie spotykaja czesto, > czy prezentuje zalozenia pracy swojej KH, jesli zostaje wybrany, czy > przedstawia sklad proponowanej komendy? Tak - chociaz nie kazdy kandydat rozmawia ze wszystkimi srodowiskami (niestety czesc sie pomija). Jesli zostanie wybrany - przedstawia sklad komendy - po czym czasami (np. ostatnio u nas) poszczególni kandydaci sa glosowani osobno. > bo praktyka jest - w moim hufcu akurat - czesto taka, ze wybiera sie > KH, bo trzeba, ale potem odbija sobie, glosujac nad pojedynczymi > jego kandydatami do komendy, przebierajac do woli Skad to znam... Plus okrzyk z sali: "L(...), po co kandydujesz, i tak cie nie wybierzemy". > a komenda, jako cialo doradcze komendanta winna byc - moim zdaniem - > jego sprawa - podana jednak do wiadomosci wczesniej, w czasie kampanii > tak, by 1. sam KH mial pewnosc, z kim bedzie pracowal, jesli zostanie > wybrany, a nie kompletowal zespol w ostatniej chwili, bo ludzie chca > do domow; 2. ludzie wybierajac szefa uznawali zarazem jego zespol Zgadzam sie - trzeba tego po prostu wymagac od kandydatów - albo wprowadzic odpowiednia poprawke do Statutu (Zjazd ZHP niedlugo). > to sprawy POLITYCZNE, owszem, ale zdrowe: > uczace demokracji i pewnych jej mechanizmow > > chore zas sa moim zdaniem POLITYKIERSKIE postawy - > quasikarierowiczowskie, gdzie pojecie stolka funkcjonuje przy > groteskowym braku koryta ;l Chyba kazdy hufiec dysponuje korytem (chocby na okres jednej kadencji - po nas chocby potop). Dominik Jan Domin -- 26 maja - Dzien Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietow z dostawa i zyczeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/731e2f4e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon May 21 11:54:18 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bomb=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> Message-ID: <00d701c0e1dc$02405880$9a114b9e@nienartowicz> >, pracownicy komendy > natychmiast powiadomoli policję o sprawie, ale uznano, że nie ma potrzeby > ściągania saperów. Harcerze sami przeszukali budynek i na szczęście okazało > się, że był to tylko głupi kawał. Kto uznał, że był to tylko głupi kawał? Policja? Z tego, co wiem, mają obowiązek kontrolować wszystkie, nawet głupie alarmy. A poza tym - kto dopuścił harcerzy do przeszukiwań? To jest poważne narażenie ich na niebezpieczeństwo - do poszukiwań ładunków są specjalnie szkolone ekipy. >Komendantka uznała jednak, że zaistniało > zagrożenie dla przebywającej w budynku mlodzieży i złożyła wniosek o > ściganie "żartownisia". Brawo dla komendantki - a zatem, mimo regularnych narzekań na liście na KCh, są tam ludzie z rozumem. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- 26 maja - Dzień Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy! Do rozdania 75 bukietów z dostawą i życzeniami. [ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8c5ad58/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Mon May 21 11:14:10 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie In-Reply-To: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> Message-ID: On Mon, 21 May 2001, mistrz44 wrote: > Co nie oznacza,że śpimy w dwóch róznych stodołach, gdy jest jedna w > wiosce. Staram sie jednak redukowac sytuacje zbyt "swobdne" i raczej > egzekwowac strone męską i żeńską, podobnie jak ubikacje. > Swoją drogą, czemu idąc tropem koedukayjnych namiotów nie zrobić > koedukacyjnych ubikacji? A wiecie, co ja myślę? Że młodych pociąga strasznie wszystko to, co jest zabronione. Że jak się zabroni spania mieszanego w namiotach, to przy najbliższej okazji wymieszają się dokładnie wszyscy. A jak to będzie normalne, dozwolone itd, to będą to przypadki sporadyczne. Czytam wypowiedzi niektórych ludzi na grupie i włos mi się jeży... Ciemnogród króluje itd :( Na obozach, ma które jeździłem, spało się dowolnie, jak kto chciał. Nie było żadnego gwałtu, żadnej ciąży, nic złego się nie stało. I chwała za to mojemu drużynowemu, który wychował nas na normalnych ludzi, a nie dziwaków pełnych kompleksów związanych z płcią. -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa9ac5e1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 10:50:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: Message-ID: <00b401c0e1d3$32d6a250$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Janoszka" To: Sent: Monday, May 21, 2001 10:46 AM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > On Mon, 21 May 2001, Michal Gorecki wrote: > > > Ale czy o to nam chodzi w tej dyskusji? > > Dla mnie większość dyskusji na tej liście jest na zasadzie "ja mam racje, > a wy jełopy nie". > > > Dla mnie wspólne spanie w jednym pokoju nie jest przgięciem, wspólny kibel - > > tak. > > A co przeszkadza wspólny kibel, dopóki znajduje się w nim jedna osoba? Tez o tym pomyślałem, bo ... na obozie przecież nie ma oddzielnych kibli, chyba że u was sa dwie latryny rozdzielnopłciowe?!? Chodziło raczej o warunki miejskie, kiedy to nie mógłbym sobie spokojnie stanąc przy pisuarze :))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da5de82b/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Mon May 21 10:46:24 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie In-Reply-To: <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> Message-ID: On Mon, 21 May 2001, Michal Gorecki wrote: > Ale czy o to nam chodzi w tej dyskusji? Dla mnie większość dyskusji na tej liście jest na zasadzie "ja mam racje, a wy jełopy nie". > Dla mnie wspólne spanie w jednym pokoju nie jest przgięciem, wspólny kibel - > tak. A co przeszkadza wspólny kibel, dopóki znajduje się w nim jedna osoba? -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c35b360d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 21 10:05:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie References: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> Message-ID: <006801c0e1cc$d602a750$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Monday, May 21, 2001 2:34 AM Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie > Co nie oznacza,że śpimy w dwóch róznych stodołach, gdy jest jedna w wiosce. Staram sie jednak redukowac > sytuacje zbyt "swobdne" i raczej egzekwowac strone męską i żeńską, podobnie jak ubikacje. JA też staram sie redukować. Ale troche na innym poziomie. To chyba jasne. Przecież można iśc jeszcze dalej. Organizowac oddzielne podobozy. Oddzielne obozy. Można tez zakazać widywania się, lub zakładac chustke na twarz (bliski wschód?) Itd, itd. W druga stronę tez można iść dalej- wspólne ubikacje, wspólne łózka, wspólne śpiwory (taki jeden wielki hehe) Ale czy o to nam chodzi w tej dyskusji? Dla mnie wspólne spanie w jednym pokoju nie jest przgięciem, wspólny kibel - tak. I chyba to udowodniłem. > Swoją drogą, czemu idąc tropem koedukayjnych namiotów nie zrobić koedukacyjnych ubikacji? > W sumie, jaka róznica? Nic co ludzkie nie jest nam obce, a w ten sposób i oszczędności, i integracja i > pełniejsze zrozumienie... Twoje obozy sa koedukacyjne, tak? Już wyobrażam sobie kogoś z jakiejśc bardzo konserwatywnej organizacji ktry mówi "a jeśli wsplne obozy macie to co może seks uprawiajcie na środku, co?" I tu i tu JEDNO NIE WYNIKA Z DRUGIEGO. I jeszcze jedno, czyli moje ulubione krązenie wokół granicy. KAdra może, uczestnicy nie, tak? Drużyna starsza nie? A drużyna starsza w której jest kilka instruktów? A krąg instruktorski? A krag starszoharcerski? A krąg akademicki? Nie lubię sztucznei wyznaczanych granic i bzdurnych zasad. JEśli jedziemy w góry to jest dużo innych czyników któer bierzemy pod uwagę. JEśli mamy 2 namioty 3 osobowe i 3 dziewczyny i 3 chłopaków, to pewnie podzielą sie namiotami. Ale jesli sytuacja jest skomplikowana to nie wysyłam nadmiarowych facetów na drzewo. A jak ktos ma w drużynie starsej 40 osób i ich eni kontroluje, to sam sobie trumne zmajstrował. I zapewniam że oddzielne namioty NIC NIE DADZĄ. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f11e48b1/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon May 21 02:34:00 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne spanie Message-ID: <003f01c0e18d$bb4d0840$204063d9@komp> OKI, OKI. Moze to ja jestem szalony i monotematyczny. Moze. A może jedynie jestem sprawnym czarnowidzem. Może. NIemniej, jak pamietam z młodosci- a w tym wieku młodość pamieta się podobno najlepiej- czyż nie tak, przynajmniej tak nas uczyli- nieprawdaż Rafałku?- grupa nie przeszkadzała w uprawianiu tego, co mam na mysli (- by nie używać słowa na "s") To raczej otoczenie było skrępowane i nie bardzo wiedziało co robić, zainteresowanym nie przeszkadzało w niczym- im sie zdawało, ze nikt nic nie widzi i nie słyszy. Zwłaszcza nie słyszy :))) Od wielu lat niczym Cerber krążę wieczorowa pora na obozie- i chwalic Szefa nie miałem problemów 3 kwartały po obozie. Ale znam naocznie, nie z opowiadań kilka wypadków przy pracy, znam też z niedalekiego otoczenia 2 sprawy sądowe zwiazane z właśnie tym, o czym myślę , (by nie użyć słowa na "s"), a po tym jak osobiście wyciągnąłem ze śpiwora panienki najwiekszego ciućmoka w druzynie, którego nikt nawet nie podejrzewał podejrzewać nawet o zdolność do takiego numeru, nie wierzę nikomu i niczemu. Tak na marginesie- agent wyszarpany przeze mnie ze śpiwora koleżanki w czasie dość jednoznacznych czynności i w dość jednoznacznym roz-stroju, (acz częściowym) znajdował sie wówczas w pełnym namiocie, w którym panowała śmiertelna cisz- bo wszystkie ciekawie nasłuchiwały. On sam natomiast usiłował mnie przekonać, ze przeciez nic takiego nie robią, tylko sobie leżeli i rozmawiali. I zapewne miał rację- tylko nie dodał, że uzywając zmodyfikowanego systemu Braila... Ergo- jeśli ktos chce, niech eksperymentuje- na własną odpowiedzialność, odpowiedzialność przed własnym sumieniem, rodzicami- i samymi ludźmi. Ja tam wole nie eksperymentować na ludzie- zwłaszcza własnym. Aha, wzmiankowana parka, mimo gorących zapewnień dozgonności uczucia przetrwała 2 tygodnie po obozie. Tak jak zgodnie z nieubłagana statystyką 90 % związków w wieku młodzieńczym. Ale, oczywiście, jak ktos zna swoich ludzi, wie, ze nawet jak ich poukłada warstwowo to oni nigdy- nigdy, bo sa harcerzami i wszyscy sie doskonale znają..... Tu tylko pytanie kontrolne- a ilu z nas z czystym sumieniem powie, ze zawsze w każdej sytuacji panuja nad swoimi emocjami i nie maja zdroznych myśli w sytuacji prowokacyjnej? Ilu z was zapewni mnie, że spiac z najukochańszą dziewczyna (a każda kolejna dziewczyna jest ta jedyna na całe życie, wymarzona i idealna- do poznania nastepnej , oczywiście) pod jednym śpiworem (- bo tak jest przecież cieplej) będzie toczyć rozmowę na temat logarytmów naturalnych lub zastosowania trygonometrii w geometrii euklidesowej? Bo ja sam , mimo stetryczałego wieku- nie złożę takiego zapewnienia. Bo nie wiem, czy aby na pewno poprzestaniemy na geometrii, a nie przejdziemy do np całkowania, lub zgoła nie zmienimy tematu na moją ukochana biologię, z elementami diagnostyczno-eksperymentalnymi. Moja głeboka miłość do własnego ludu oraz równie głęboka wiara w ich dobre intencje i czyste serca, w połączeniu z dość dokładną wiedza na ich temat- nie pozwala mi zaufac w tej materii właśnie. I proponowałbym przyjąć równie ostrożne stanowisko dyskutantom. Co nie oznacza,że śpimy w dwóch róznych stodołach, gdy jest jedna w wiosce. Staram sie jednak redukowac sytuacje zbyt "swobdne" i raczej egzekwowac strone męską i żeńską, podobnie jak ubikacje. Swoją drogą, czemu idąc tropem koedukayjnych namiotów nie zrobić koedukacyjnych ubikacji? W sumie, jaka róznica? Nic co ludzkie nie jest nam obce, a w ten sposób i oszczędności, i integracja i pełniejsze zrozumienie... Jak zwykle załączam serdeczne pozdrowienia, zwłaszcza dla Oli, kóra właśnie zakończyła kilka godzin oficjalny nameday. jak zwykle kontrowersyjny M44 -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e83e3ee/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Sun May 20 18:53:57 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Koszalinski "Wczesniak" w Filesach Message-ID: <1228001c519d8$bc89e070$6801a8c0@new.lan> Czuwaj wszystkim:)) Dzisiaj jest chyba jakis dobry dzien na yahoogroupsach - udalo mi sie bez problemow i w kilka sekund zaladowac do katalogu Files trzy numery "Wczesniaka". Jesli ktos jest zainteresowany to mozna to sciagnac z adresu: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Pisma%2C%20Periodyki%2C% 20Publikacje/Wczesniak/ Jako ze zalacznikow wczesniej nie udalo sie mnie wyslac, ze znanych juz szeroko przyczyn, to jak ktos chetny to moze sprobowac posciagac. Moze akurat dzisiaj sie uda:)) papatki bochenek ----------------------------------------------------------------------- Odwiedź serwis Poznań Motor Show 2001. Kliknij! < http://pms.wp.pl/ > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0062da66/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat May 19 15:43:04 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> <000e01c0e05e$bd121380$814063d9@komp> Message-ID: <000201c0e14e$c9a66d80$d5584cd5@x1b3e6> > > Dlaczego specyficzną? Czy dla drużyny starszej noclegi np w schroniskach > > pttk to myusi byc coś specyficznego? No,a jak my zwykliśmy sypiać na wędrówkach na sianie, to mamy 2 stodoły znajdywać? > > > Domyślam się, ze owa parka > > > była zmarznieta i w ramach pierwszej pomocy starała sie zmniejszyc > utratę > > > ciepła przez zmniejszenie powierzchni zewnetrznej tracacej ciepło, oraz > > > zwiekszyć jego produkcje przez (...) > > Nie, niestety spali w oddzielnych łóżkach. Rany dlaczego dla was spanie > > razem w pokoju = SEKS ???? Głodnemu... ;-) > > Redukujesz harcerzy do formy zwierząt. > > Moi harcerze MYŚLĄ. To nie jest tak, "zobaczę dziewczynę w promieniu 2 metrów - siup do wyra. Nie zobaczę - zostaję" > > > Mój drogi. Człowiek jest jedynie dwunożnym zwierzątkiem, posługującym się > innym kodem sygnalizacyjnym. Owszem, do pewnego momentu moze panowac umysł > nad ciałem,ale do pewnego momentu. Potem grają hormony. I niech nikt nie > próbuje mi tłumaczyć, że jest inaczej- bo nie jest. Proponuję przejrzeć > różne ankiety studenckie- dotyczące wieku rozpoczynania życia seksualnego, > picia, palenia i miejsca tychże początków. Dość często, jak na ilość ludzi z > przeszłością harcerską jest tam zaznaczonych punktów "wyjazdy harcerskie" > "obozy harcerskie". Poza tym ja też kiedys byłem harcerzem starszym. I mam > stosunkowo dobrą pamięć. HS-em byłem nader niedawno i muszę przyznać że moja pamięć musi być znacznie słabsza - nie przypominam sobie jakichś ekscesów seksualnych. Natomiast prawda - sporo moich znajomych jest ze sobą od jakiegoś obozu. Inna sprawa, że są to nieliczne przykłady na to, że malżeństwo nie musi byc z konieczności... > To musi wykonać ten wysiłek. Jasne, zelaznych majtek mu nie >założysz, ale będzie wiedział, że druzyna nie jest równoznaczna z >agencja towarzyską. > A nie lepiej działać trochę inaczej? A nie przez >bezpośrednie >"izolowanie" Dziwi mnie tendencja do ujmowania wszystkiego w takich kategoriach... Agencja towarzyska? Bo chłopcy i dziewczynki śpią w jednej sali??? Swoją drogą, to argument, który mnie przekonał do koedukacyjnych sal jest prosty - w tłumie trudno cos "zmajstrować"... > > Poza tym przypominam szanownym dyskutanotm, że w wieku 16 a szczególnie 14 > > lat spanie razem, nie musi oznaczać stosunków seksualnych!! > > Nie tak dawno miałem te 15 lat :) i pamiętam że wtedy dla mnie szczytem > > marzeń było poleżec przy mojej dziewczynie trzymając ją za rękę. Ba! Ale jak komuś wszystko z jednym się kojarzy, to skądś się to wzięło. > he he he, chyba mało wiesz..... > gdybys wiedział po co przychodzą gimnazjalistki i gimnazjaliści do >poradni, by ci szczęka opadła. Do poradni to nie wiem, ale mam siostrę w tym wieku oraz prowadze druzyne gimnazjalną. Znamy sie naprawde dobrze, trudno inaczej, skoro przesiadują u mnie (lub u siostry) kiedy tylko mogą... Może to kwestia środowiska, ale u obu płci nie wykazują się nadmierne pociagi do wszystkiego co się rusza... Wracając zaś do poradni - bardzo dobrze, że przychodza i pytają... > Tak, myślących ludzi, którzy sa w okresie najsilniejszego napiecia > seksualnego związanego z najbardziej burzliwym okresem rozwoju > biologicznego. Ci myślący ludzie musieliby wszyscy preferować seks grupowy, aby mogło do czegoś dojść w grupie... Nie wiem jak jest gdzie indziej, ale moi harcerze w gruncie rzeczy są nieśmiali i uczuciowi. Trzeba tylko pomóc przełamać im stereotypy - zwłaszcza twrdego macho... > No cóż, nie chodzi o naiwność, a o dostęp do informacji. Ja bym tak >nie ręczył za własnych ludzi. Tyle razy się zdziwiłem, ze nie staram się >nie czynić tego błędu. Ok, a ja za moich się odważę. Znamy się już długo, sporo razem przeżyliśmy. Wiem na co ich stać, poza tym szczerze rozmawiamy a to pozwala uniknąć wielu sytuacji. > > > Afiszowanie na zewnątrz w taki sposób swoich uczuć jest nie >>>tylko niesmaczne, ale jest równiez krępujące dla otoczenia, które nie >>>bardzo wie jak się zachować w takiej sytuacji. To taka forma >>>ekshibicjonizmu. Ech. Przez chwilę wydawało mi się, ze dyskusja dotyczy spania w jednej sali. Teraz nie jestem już pewien, czy przypadkiem nie mowimy o... No właśnie- o czym? [siostra] > > to chyba nie do mnie :) > No fakt, to było do Siostry. Tyle że nie g00rka ;-P Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26d4912e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat May 19 15:09:36 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_pewna_dru=BFynka?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> <017801c0df9d$76fe2300$9a4b4cd5@f9h0g6> <01b201c0df9e$f3b50ed0$ca03a8c0@beta> <006901c0dff1$0b45a580$31e063d9@x1b3e6> <001501c0e04d$65ea2040$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <000001c0e14e$c870aca0$d5584cd5@x1b3e6> > A teraz będzie parę pytań :P > A skąd wiesz, że nie znam ich drużynowego? > A skąd wiesz że nie czytałem ich planu pracy? > A skąd wiesz że nie gadałem o nich z ludźmi z ich hufca? Ok. A teraz sam powiedz (napisz) co z powyższego rzeczywiście zrobiłeś... > A po co mam szykanować Bogu ducha winnych harcerzy? ? nie rozumieć > > Za to np. 305-tki (coby w obrębie hufca pozostać) nie tylko są na > > bakier, ale także prezentują postawę zadufania w sobie i wywyższania > > się. To już znacznie groźniejsze wykolejenie. Oczywiście mogę pisać > > jedynie o tej części , która była na Sylwestrowym Kursie > > Instruktorskim w Miedznej 2000 (-01 ;-) > Duży szczep to prawda. Ale czy aż tak to nazywać? Ja nie >zaobserwowałem. To ja wysyłam na priv... Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3162682e/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Sun May 20 08:09:36 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_TROPICIEL_-_d=B3ugie?= Message-ID: <1229101c519d8$bcadbc20$6801a8c0@new.lan> Marcinei co Ty ogladales. Mamy dzis niedziele a Tropiciel jest dopiero jutro w poniedzialek 21 maja ? pozdrawiam i dziekuje za opinie - niewiadomski -----Original Message----- From: "Marcin Skocz" Date: Sat, 19 May 2001 01:06:37 +0200 Subject: Odp: [czuwaj] TROPICIEL - długie > Włączyłem, zobaczyłem i chętnie się podzielę wrażeniami. > Nie ma adresu do szefostwa programu, ale powód dla którego puszczam > na > grupę jest inny. > > Otóż program był świetnym przykladem na to, że mamy sporo fajnych i > interesujących aspektów naszego związku, które jednak "toną" pod > innymi, mniej ciekawymi dla człowieka z "zewnątrz". > > Przede wszystkim - wiem, że dla każdego komendanta momentem dumy jest > apel hufca/chorągwii/inne. Ale niestety nie jest to zbyt ciekawe dla > kogos z zewnątrz. Zwłaszcza w TV. Nic dziwnego, że jesteśmy potem > kojarzeni z wojem, mimo że daleko nam do jednolitego umundurowania. > Swoją drogą biednie wygląda, kiedy wybrane do TV drużyny wyskakują w > plamiakach... > > W programie, dość zresztą ciekawym pokazano zajęcia widowiskowe, ale > przy tym typowe - jazda na linach, ewakuacja rannych. Świetnie, bo to > dobra droga do promocji ruchu. Trzeba ednak pokazywać także inne, nie > mniej interesujące rzeczy - liny są pokazywane nieustanni... (W > każdym > razie ja mam takie wrażenie) Wierzę, ze w następnym programie > pokazani > zostaną np. wodniacy, albo obóz zagraniczny w ciekawym miejscu, czy > choćby ciekawe akcje harcerskie... > > Na koniec - trzeba uważać, bo wiele elementów słabo wypada w TV. > Niech > będzie na przykladach piosenek, pląsów i okrzyków. Pląsy musza być > dobierane uważniej, bo inaczej naznaczeni zostaniemy piętnem > infantylizmu. To nie jest najlepsza rekomendacja w oczach > dzisiejszych > nastolatków. > Piosenki zaś i okrzyki przy braku nagłośnienia (odpowiedniego) > i słabej jakości wykonania wypadają wyjatkowo kiepsko. No i spróbujmy > wreszcie pokazywać ciekawe piosenki towarzyszące nam przy ognisku. > czy > w innych momentach życia druzyny. > > To co tyczy się programu dotyczy także każdej innej działalności > naszych HSI. Niezależnie od szczebla, potrzebujemy wspólnego, jasnego > frontu i wyrazistości obrazu w społeczeństwie. > Nawet taka błacha sprawa jak zbiórka na rynku musi brać pod uwagę > wrażenie jakie zrobimy na przechodniach, to co dopiero przy naprawdę > dużych akcjach? > > Oczywiście to tylko moje zdanie. Pamiętam, ze to dopiero pierwszy > odcinek, bardzo ciesze się, że taki program powstał w ogóle. > Promocja jest jednym z najwazniejszych czynników decydujących o > powodzeniu. > > pozdrawiam > MArcin Skocz > > ps - przepraszam jeśli kogoś znudziłem, albo nie byłem zbyt > odkrywczy. > Postaram się poprawić, jednak bardzo denerwuje mnie sytuacja, > gdy 6,5 tysięczne stowarzyszenie "Młodzi demokraci" zajmuje w > mediach wielokrotnie więcej czasu i miejsca niz 300 tysięczny > ruch > harcerski. Co nie oznacza oczywiście automatycznej niechęci do > MD. > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c95200e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 19 23:16:09 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <003501c0e0a8$ed419680$d74063d9@komp> Rany Boskie- co za szybkoś przekazu- cos sie zepsuło na liście, ze tak szybko dostaje posty? M44 -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d4e53d0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 19 22:39:29 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow References: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> Message-ID: <000a01c0e0a3$ce0fb1c0$d74063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Maciej Klaczynski" To: "Czuwaj" Sent: Saturday, May 19, 2001 4:13 PM Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow > Czuwaj!!! > > Mam bardzo wazne pytanie dotyczace Instrukcji Organizacyjnej Harcerskiej Akcji Letniej i Zimowej z 1999r (ZHP). > Czy w mysl punktu 4. Postanowienia oraganizacyjne; podpunkt 4.1 Kadra placówek HAZ/HAL, peresonelem medycznym zatrudnionym w ramach harcerskiego obozu pod namiotami moze byc - ratownik medyczny? > > Jezeli ktos z Was, szanownych grupowiczow zna odpowiednie przepisy, regulujace zatrudnianie personelu medycznego na > HAL bardzo prosze o szybka odpowiedz! > > Pozdrawiam > Komendant Zwiazku Druzyn "Bractwo" > Hufiec Kraków - Podgórze > phm Maciej Klaczynski HO > klaku@interia.pl > klaku@mops.uci.agh.edu.pl > tel. 604 711 848 Odpowiedź. Personel medyczny stanowia osoby posiadajace zawodowe kwalifikacje do udzielania swiadczeń medycznych potwierdzone odpowiednim prawem wykonywania zawodu- certyfikatem uprawniajacym do swiadczenia określonch usług(brr, nie znoszę tego określenia) Takimi osobami w myśl dotychczasowej drabiny medycznej- jako osoby mające prawo do samodzielnej działalności medycznej są: lekarze medycyny w pełnym zakresie lekarze stomatologii w zakresie stomatologii oraz podstawowym zakresie medycznym lekarze weterynarii w odniesieniu do zdziczałych egzemplarzy (żartowałem) pielęgniarki i położne w zakresie pielęgnacji, pierwszej pomocy przedlekarskiej, zabiegów wykonywanych samodzielnie- nieinwazyjnych oraz pod nadzorem i na polecenie lekarz- inwazyjnych (uwaga na boku- np wszelkie wlewy dożylne zgodnie z obowiazujacym prawem winni wykonywac lekarze, wykonują pielęgniarki- ale za to jedynie na wyraźne zlecenie) a położne również w zakresie połogu+odbiór porodu bez powikłań, ponadto profilaktyka zdrowotna, promocja zachowań prozdrowotnych itd ratownicy medyczni - tu zgrzyt- niby są w drabinie zawodów medycznych, ale nie do końca honorowani z wielu powodów, w każdym razie mają prawo do prowadzenia działań ratowniczo- medycznych w zakresie pomocy przedlekarskiej pod nadzorem lekarza lub zgodnie ze standardami (tych za to nie ma) ratownicy medyczni ZHP- zgodnie z obowiazującym stanem prawnym nie mają uprawnień o randze obowiązującej, choc podobno jest porozumienie z PCK o wzajemnym honorowaniu kursów. każdy obywatel- jest obowiązany do niesienia pierwszej pomocy przedmedycznej w zakresie wynikającym z niezbednych potrzeb i umiejetności ratującego Reasumując: jako samodzielny fachowy personel medyczny niewątpliwie nalezy zaliczyc lekarzy i pielęgniarki, wątpliwe jest zatrudnienie jedynie ratowników medycznych z papierami ratowników medycznych (nie ZHP !!!), natomiast nie można w zadnym wypadku za takowy personel uznać ratowników z blachami ratowniczymi A na zdrowy rozum- na wędrownym i małym stacjonarnym wiele rzeczy ujdzie "bokiem", osoba przeszkolona w I pomocy, umiejaca opatrzyc rany i zbić gorączkę wystarczy, natomiast na większym obozie, na obozie z młodszymi uczestnikami oraz na obozie z cywilami nie ryzykowałbym i zatrudnił conajmniej pielęgniarke kwalifikowaną+ przynajmniej umowa z najbliższym lekarzem, jeśli nie lekarz "własny" Obecny stan formalno-prawno-ubezpieczeniowy jest dość zagmatwany i niejasny, wszyscy umywają ręce od odpowiedzialności- więc lepiej sie dobrze zabezpieczyć i przygotowac, bo prokuratora nie interesują "nadzwyczajne okoliczności' ani "specyfika obozu harcerskiego" M44 kwalifikowany personel medyczny -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce79b0b9/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat May 19 16:34:41 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> <000e01c0e05e$bd121380$814063d9@komp> Message-ID: <000401c0e099$f58499a0$cda463d9@ania> > > > Ps. Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji > > > etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego na > > > grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych opiekunów > > > poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy w > > > badaniu była również grupa kontrolna? > > > > to chyba nie do mnie :) > > > > > No fakt, to było do Siostry. > > g00rek > > > M44 > > Drogi mistrzu, gdybyś czytał listy od początku, to wiedziałbyś, że żadnego eksperymentu psychologicznego nie było. Był tylko obóz, na którym były koedukacyjne zastępy i jakoś nie wydarzyło się nic z tych strasznych rzeczy,o których piszesz. Obydwiema rękami podpisuję się pod tym co pisał g00rek. Marcin Wojtczak -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e7547f3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat May 19 18:24:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> <000e01c0e05e$bd121380$814063d9@komp> Message-ID: <001c01c0e080$30753fc0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Saturday, May 19, 2001 2:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie > Mój drogi. Człowiek jest jedynie dwunożnym zwierzątkiem, posługującym się > innym kodem sygnalizacyjnym. Owszem, do pewnego momentu moze panowac umysł > nad ciałem,ale do pewnego momentu. Potem grają hormony. I niech nikt nie > próbuje mi tłumaczyć, że jest inaczej- bo nie jest. Proponuję przejrzeć > różne ankiety studenckie- dotyczące wieku rozpoczynania życia seksualnego, > picia, palenia i miejsca tychże początków. Dość często, jak na ilość ludzi z > przeszłością harcerską jest tam zaznaczonych punktów "wyjazdy harcerskie" > "obozy harcerskie". Poza tym ja też kiedys byłem harcerzem starszym. I mam > stosunkowo dobrą pamięć. No własnie, ja też. I dlatego wiem że podchodzenie od tej strony zawsze kończy sie fiaskiem. Jak ktoś chce to pójdzie i tyle. I nie ma siły która by go zatrzymała :) > To musi wykonać ten wysiłek. Jasne, zelaznych majtek mu nie założysz, ale > będzie wiedział, że druzyna nie jest równoznaczna z agencja towarzyską. Ani z zakonem. (po co używać takich sformułowań?) > he he he, chyba mało wiesz..... > gdybys wiedział po co przychodzą gimnazjalistki i gimnazjaliści do poradni, > by ci szczęka opadła. Wiem, wiem. W pobliskim liceum pewna gimnazjalistka "serwuje" seks oralny w zamian za odrobienie jej pracy domowej. 13 lat. Ale chyba nie po to wychowuję harcerzy żeby tacy byli włąsnie, a jeśli są to raczej o tym wiem, bo znam ich na tyle. PRzypominam że byłem zwolennikiem max 15 osobowych drużyn wędrowniczych, mam na prawde dobry kontakt z moimi ludźmi. > No cóż, nie chodzi o naiwność, a o dostęp do informacji. Ja bym tak nie > ręczył za własnych ludzi. Tyle razy się zdziwiłem, ze nie staram się nie > czynić tego błędu. Ok, powtarzam, dla chcącego nic trudnego. > > > Ps. Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji > > > etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego na > > > grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych opiekunów > > > poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy w > > > badaniu była również grupa kontrolna? > > > > to chyba nie do mnie :) > > > > > No fakt, to było do Siostry. Ale chyba nie mojej. Przecież to nie ja pisałem o tym. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe9096ce/winmail.bin From klaku w interia.pl Sat May 19 16:13:58 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie do Was - Czuwajowcow Message-ID: <002601c0e06e$01839980$fb244cd5@ppp> Czuwaj!!! Mam bardzo wazne pytanie dotyczace Instrukcji Organizacyjnej Harcerskiej Akcji Letniej i Zimowej z 1999r (ZHP). Czy w mysl punktu 4. Postanowienia oraganizacyjne; podpunkt 4.1 Kadra placówek HAZ/HAL, peresonelem medycznym zatrudnionym w ramach harcerskiego obozu pod namiotami moze byc - ratownik medyczny? Jezeli ktos z Was, szanownych grupowiczow zna odpowiednie przepisy, regulujace zatrudnianie personelu medycznego na HAL bardzo prosze o szybka odpowiedz! Pozdrawiam Komendant Zwiazku Druzyn "Bractwo" Hufiec Kraków - Podgórze phm Maciej Klaczynski HO klaku@interia.pl klaku@mops.uci.agh.edu.pl tel. 604 711 848 [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cf5c79d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 19 14:25:04 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <000e01c0e05e$bd121380$814063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Saturday, May 19, 2001 12:15 PM Subject: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Saturday, May 19, 2001 1:09 AM > Subject: Re: [czuwaj] kształceni instruktorzy było Koedukacyjne zastepy > > > > Ups, co za ciekawe czasy. Ja się zgadzam z Olkiem, nie zgadzam z g00rkiem. > > Koniec świata musi blisko. > > Nadal uważam, że namioty, tak harcerzy starszych jak i młodszych winny być > > jednopłciowe. Sytuacja typu schronisko jest pewna specyficzna sytuacją, > > natomiast nie uzywałbym jej jako uzasadnienia. > > > Dlaczego specyficzną? Czy dla drużyny starszej noclegi np w schroniskach > pttk to myusi byc coś specyficznego? > > > Domyślam się, ze owa parka > > była zmarznieta i w ramach pierwszej pomocy starała sie zmniejszyc utratę > > ciepła przez zmniejszenie powierzchni zewnetrznej tracacej ciepło, oraz > > zwiekszyć jego produkcje przez (...) > > Nie, niestety spali w oddzielnych łóżkach. Rany dlaczego dla was spanie > razem w pokoju = SEKS ???? > > > Pozwalając na spanie obok siebie harcerzy starszych czy młodszych, kładąc > > ich we wspólnym namiocie, zwłaszcza typu turystycznego, prowokujemy > > zachowania seksualne zmierzajace z założenia do prokreacji przez > udzielanie > > na nie cichej zgody- bo jak inaczej mają to odebrać nasi harcerze jak nie > > przyzwolenie? > > Redukujesz harcerzy do formy zwierząt. > Moi harcerze MYŚLĄ. To nie jest tak, "zobaczę dziewczynę w promieniu 2 > metrów - siup do wyra. Nie zobaczę - zostaję" > Mój drogi. Człowiek jest jedynie dwunożnym zwierzątkiem, posługującym się innym kodem sygnalizacyjnym. Owszem, do pewnego momentu moze panowac umysł nad ciałem,ale do pewnego momentu. Potem grają hormony. I niech nikt nie próbuje mi tłumaczyć, że jest inaczej- bo nie jest. Proponuję przejrzeć różne ankiety studenckie- dotyczące wieku rozpoczynania życia seksualnego, picia, palenia i miejsca tychże początków. Dość często, jak na ilość ludzi z przeszłością harcerską jest tam zaznaczonych punktów "wyjazdy harcerskie" "obozy harcerskie". Poza tym ja też kiedys byłem harcerzem starszym. I mam stosunkowo dobrą pamięć. > To jakiś dziwny, uproszczony algorytm. > Rany, to jest jakies dziwne zwalczanie skutków a nie przyczyn. > Jeśli harcerz zakochał się w jakiejś harcerce i chce z nią spędzić noc to > pójdzie nawet 10 namiotów dalej, albo 5 pokoi. I ja mam stać na straży przy > pokoju całą noc? :) > To musi wykonać ten wysiłek. Jasne, zelaznych majtek mu nie założysz, ale będzie wiedział, że druzyna nie jest równoznaczna z agencja towarzyską. > A nie lepiej działać trochę inaczej? A nie przez bezpośrednie "izolowanie" ? > > Przypominam że nie chodzi mi już bezpośrednio o problem koedukacji, tylko o > "zagrożenie" spaniem razem moich harcerzy. > Poza tym przypominam szanownym dyskutanotm, że w wieku 16 a szczególnie 14 > lat spanie razem, nie musi oznaczać stosunków seksualnych!! > Nie tak dawno miałem te 15 lat :) i pamiętam że wtedy dla mnie szczytem > marzeń było poleżec przy mojej dziewczynie trzymając ją za rękę. Mogłem tak > leżec i gadać. I nie demonizujcie proszę że teraz WSZYSCY już uprawiają seks > w gimnazjum itd itd :) he he he, chyba mało wiesz..... gdybys wiedział po co przychodzą gimnazjalistki i gimnazjaliści do poradni, by ci szczęka opadła. > 9 lat temu nie było AŻ tak inaczej. > Powtarzam - jeśli chce to PÓJDZIE i tak. Wiem, bo chodziłem :P > > > Inaczej wyglada sytuacja kadry- o ile ta kadra nie ma po 17-19 lat i nie > > zajmuje się przez cały czas jedynie całowaniem i obłapianiem sie, a > > harcerze wchodzący do namiotu nie muszą wyciągać druha drużynowego ze > > śpiwora druhny przybocznej i pomagać mu w poszukiwaniu majtek. > > No własnie. Zapominamy że w drużynie starszej kadra schodzi co nieco z > piedestału. Nie ma takiego wielkiego i wyraźnego podziału - kadra tak, a my > tak. Nocujemy wszyscy w schronisku. Bo na przykłąd dostaliśmy podłogę. I co > układamy chłopców w jednym rogu sali, a dziewczynki w drugim? 17 latków? > Myślących ludzi? Tak, myślących ludzi, którzy sa w okresie najsilniejszego napiecia seksualnego związanego z najbardziej burzliwym okresem rozwoju biologicznego. > > Albo jestem BARDZO NAIWNY albo na prawdę na tyle znam moich ludzi że wiem > "co i jak". Prawie zawsze. > Tu chyba jest klucz a nie w izolowaniu... > No cóż, nie chodzi o naiwność, a o dostęp do informacji. Ja bym tak nie ręczył za własnych ludzi. Tyle razy się zdziwiłem, ze nie staram się nie czynić tego błędu. > > Miłość to piękna i ważna sprawa, seks jest jej nieodłączną częścia, ale > > wszystko swoim czasie i kolei. Inaczej pozostanie wypaczona pustka. > > Afiszowanie na zewnątrz w taki sposób swoich uczuć jest nie tylko > > niesmaczne, ale jest równiez krępujące dla otoczenia, które nie bardzo wie > > jak się zachować w takiej sytuacji. To taka forma ekshibicjonizmu. Poza > tym, > > jakoś tak deprecjonuje wartość sameo czucia, odziera z otoczki > > tajemniczości, intymności, godności, i pozbawia głębi. > > Może się mylę, ale tak jak osoba często powtarzajaca "kocham" spłyca i > > pozbawia wartości to słowo, tak i takie zachowania działaja podobnie. > Gdyby > > zamiast żelaza uzywano złota- bo tyle by go było- czy miałoby ono taka > > wartość? > > No chyba, że znowu błądzę. > > Błądzisz.... bo ja się zgadzam ale to zupełnie nie na temat :) > Nikt (przynajmniej ja) nie zaprzecza temu co piszesz. Ale udało mi się (UFF) > wychować moich harcerzy na tyle rozumne istoty, które po zapadnięciu zmroku > i przebywaniu w tym samym pomieszczeniu co kobieta nie rzucają się w > bezrozumnym pędzie w kierunku ich śpiworów (losowo wybranych) :)) > Tu nie chodzi o "losowo"wybrane spiwory, a całkiem celowo wybrane. Poza tym, 9 lat temu nie było jeszcze aktualnej rewolucji obyczajowej. 9 lat temu piwo nie było powszchnie promowane jako napój na upały, a kreskówki były typu Reksia i Bolka i Lolka, dzieci nie wyrzucały się z okien dla zabawy, nie cięły nozami w uibikacjach i nie podpalały niewygodnych kolegów. > > > Ps. Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji > > etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego na > > grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych opiekunów > > poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy w > > badaniu była również grupa kontrolna? > > to chyba nie do mnie :) > > No fakt, to było do Siostry. > g00rek > M44 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da1461a0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat May 19 12:20:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pewna_dru=BFynka?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> <017801c0df9d$76fe2300$9a4b4cd5@f9h0g6> <01b201c0df9e$f3b50ed0$ca03a8c0@beta> <006901c0dff1$0b45a580$31e063d9@x1b3e6> Message-ID: <001501c0e04d$65ea2040$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Saturday, May 19, 2001 1:14 AM Subject: Odp: [czuwaj] Niedoszły harcerz z fałszywą bombą > > Że ja wcześniej na to nie wpadłem. Już wiem która drużyna tam > >przyjechała. Mamy taką jedną przecież w hufcu ż... oops miało być bez > >nazw :-) Jaka to ona była? > > samodzielnaszturmowainterwencyjnoratowniczomedycznoobronno... ;) > > g00rek! > Może zamiast się nabijać, to zapoznał byś się bliżej z tą drużyną? > Bo wiesz, w Miedznej było bodaj 3 lub 4 przedstawicieli tego "potwora" > a jakos nie zwrócili Twojej uwagi...? To może nie są tacy straszni. > Specjalność zaś to ich sprawa, jeśli tylko nie odrzucają metody i > podstawa harcerstwa, to niech robią co chcą dopóki nie będzie się > komuś działa rzeczywista krzywda. > Z tego co ja wiem, to ta drużyna naprawdę robi sporo dobrego w swoim > środowisku. Być może nie są to jakieś fajerwerki, ale przynajmniej > starają się poprawiać i szkolić - im naprawdę zależało (takie w każdym > razie wrażenie odniosłem) na kursie. Marcin, Marcin. Przedstawicieli było 2. A teraz będzie parę pytań :P A skąd wiesz, że nie znam ich drużynowego? A skąd wiesz że nie czytałem ich planu pracy? A skąd wiesz że nie gadałem o nich z ludźmi z ich hufca? A po co mam szykanować Bogu ducha winnych harcerzy? > Za to np. 305-tki (coby w obrębie hufca pozostać) nie tylko są na > bakier, ale także prezentują postawę zadufania w sobie i wywyższania > się. To już znacznie groźniejsze wykolejenie. Oczywiście mogę pisać > jedynie o tej części , która była na Sylwestrowym Kursie > Instruktorskim w Miedznej 2000 (-01 ;-) Duży szczep to prawda. Ale czy aż tak to nazywać? Ja nie zaobserwowałem. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adee0ffe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat May 19 12:17:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_TROPICIEL_-_d=B3ugie?= References: <006801c0dff1$07f84f40$31e063d9@x1b3e6> Message-ID: <000f01c0e04c$f1120440$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Saturday, May 19, 2001 1:06 AM Subject: Odp: [czuwaj] TROPICIEL - długie > Oczywiście to tylko moje zdanie. Pamiętam, ze to dopiero pierwszy > odcinek, bardzo ciesze się, że taki program powstał w ogóle. > Promocja jest jednym z najwazniejszych czynników decydujących o > powodzeniu. Zgadzam się zupełnie. Musimy uważać co do niektórych elementów. Pamiętam, że kiedys nienawidziłem harcerzy... bo jakoś zamiast filmu w teleranku leciał "głupi KRĄG" a tam siedzieli i smucili cały czas i wyli jakieś smutne piosenki :) (miałem jakieś 6 lat) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a3c2f47/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat May 19 12:15:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> Message-ID: <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Saturday, May 19, 2001 1:09 AM Subject: Re: [czuwaj] kształceni instruktorzy było Koedukacyjne zastepy > Ups, co za ciekawe czasy. Ja się zgadzam z Olkiem, nie zgadzam z g00rkiem. > Koniec świata musi blisko. > Nadal uważam, że namioty, tak harcerzy starszych jak i młodszych winny być > jednopłciowe. Sytuacja typu schronisko jest pewna specyficzna sytuacją, > natomiast nie uzywałbym jej jako uzasadnienia. Dlaczego specyficzną? Czy dla drużyny starszej noclegi np w schroniskach pttk to myusi byc coś specyficznego? > Domyślam się, ze owa parka > była zmarznieta i w ramach pierwszej pomocy starała sie zmniejszyc utratę > ciepła przez zmniejszenie powierzchni zewnetrznej tracacej ciepło, oraz > zwiekszyć jego produkcje przez (...) Nie, niestety spali w oddzielnych łóżkach. Rany dlaczego dla was spanie razem w pokoju = SEKS ???? > Pozwalając na spanie obok siebie harcerzy starszych czy młodszych, kładąc > ich we wspólnym namiocie, zwłaszcza typu turystycznego, prowokujemy > zachowania seksualne zmierzajace z założenia do prokreacji przez udzielanie > na nie cichej zgody- bo jak inaczej mają to odebrać nasi harcerze jak nie > przyzwolenie? Redukujesz harcerzy do formy zwierząt. Moi harcerze MYŚLĄ. To nie jest tak, "zobaczę dziewczynę w promieniu 2 metrów - siup do wyra. Nie zobaczę - zostaję" To jakiś dziwny, uproszczony algorytm. Rany, to jest jakies dziwne zwalczanie skutków a nie przyczyn. Jeśli harcerz zakochał się w jakiejś harcerce i chce z nią spędzić noc to pójdzie nawet 10 namiotów dalej, albo 5 pokoi. I ja mam stać na straży przy pokoju całą noc? :) A nie lepiej działać trochę inaczej? A nie przez bezpośrednie "izolowanie" ? Przypominam że nie chodzi mi już bezpośrednio o problem koedukacji, tylko o "zagrożenie" spaniem razem moich harcerzy. Poza tym przypominam szanownym dyskutanotm, że w wieku 16 a szczególnie 14 lat spanie razem, nie musi oznaczać stosunków seksualnych!! Nie tak dawno miałem te 15 lat :) i pamiętam że wtedy dla mnie szczytem marzeń było poleżec przy mojej dziewczynie trzymając ją za rękę. Mogłem tak leżec i gadać. I nie demonizujcie proszę że teraz WSZYSCY już uprawiają seks w gimnazjum itd itd :) 9 lat temu nie było AŻ tak inaczej. Powtarzam - jeśli chce to PÓJDZIE i tak. Wiem, bo chodziłem :P > Inaczej wyglada sytuacja kadry- o ile ta kadra nie ma po 17-19 lat i nie > zajmuje się przez cały czas jedynie całowaniem i obłapianiem sie, a > harcerze wchodzący do namiotu nie muszą wyciągać druha drużynowego ze > śpiwora druhny przybocznej i pomagać mu w poszukiwaniu majtek. No własnie. Zapominamy że w drużynie starszej kadra schodzi co nieco z piedestału. Nie ma takiego wielkiego i wyraźnego podziału - kadra tak, a my tak. Nocujemy wszyscy w schronisku. Bo na przykłąd dostaliśmy podłogę. I co układamy chłopców w jednym rogu sali, a dziewczynki w drugim? 17 latków? Myślących ludzi? Albo jestem BARDZO NAIWNY albo na prawdę na tyle znam moich ludzi że wiem "co i jak". Prawie zawsze. Tu chyba jest klucz a nie w izolowaniu... > Miłość to piękna i ważna sprawa, seks jest jej nieodłączną częścia, ale > wszystko swoim czasie i kolei. Inaczej pozostanie wypaczona pustka. > Afiszowanie na zewnątrz w taki sposób swoich uczuć jest nie tylko > niesmaczne, ale jest równiez krępujące dla otoczenia, które nie bardzo wie > jak się zachować w takiej sytuacji. To taka forma ekshibicjonizmu. Poza tym, > jakoś tak deprecjonuje wartość sameo czucia, odziera z otoczki > tajemniczości, intymności, godności, i pozbawia głębi. > Może się mylę, ale tak jak osoba często powtarzajaca "kocham" spłyca i > pozbawia wartości to słowo, tak i takie zachowania działaja podobnie. Gdyby > zamiast żelaza uzywano złota- bo tyle by go było- czy miałoby ono taka > wartość? > No chyba, że znowu błądzę. Błądzisz.... bo ja się zgadzam ale to zupełnie nie na temat :) Nikt (przynajmniej ja) nie zaprzecza temu co piszesz. Ale udało mi się (UFF) wychować moich harcerzy na tyle rozumne istoty, które po zapadnięciu zmroku i przebywaniu w tym samym pomieszczeniu co kobieta nie rzucają się w bezrozumnym pędzie w kierunku ich śpiworów (losowo wybranych) :)) > Ps. Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji > etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego na > grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych opiekunów > poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy w > badaniu była również grupa kontrolna? to chyba nie do mnie :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7597061e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat May 19 01:27:03 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bom?= =?iso-8859-2?Q?b=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> <017801c0df9d$76fe2300$9a4b4cd5@f9h0g6> <01b201c0df9e$f3b50ed0$ca03a8c0@beta> <006901c0dff1$0b45a580$31e063d9@x1b3e6> Message-ID: <007501c0dff2$0c2b0700$31e063d9@x1b3e6> Przepraszam, nie powinienem był podawać numeru szczepu o którym pisałem w zakończeniu. Następnym razem postaram się powstrzymać. Jeszcze raz przepraszam. MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69a0c39f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 19 23:14:47 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> <000e01c0e05e$bd121380$814063d9@komp> <000401c0e099$f58499a0$cda463d9@ania> Message-ID: <002201c0e0a8$bcef49a0$d74063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Saturday, May 19, 2001 4:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie > > > > > Ps. Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji > > > > etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego > na > > > > grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych > opiekunów > > > > poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy > w > > > > badaniu była również grupa kontrolna? > > > > > > to chyba nie do mnie :) > > > > > > > > No fakt, to było do Siostry. > > > g00rek > > > > > M44 > > > > Drogi mistrzu, gdybyś czytał listy od początku, to wiedziałbyś, że żadnego > eksperymentu psychologicznego nie było. > Był tylko obóz, na którym były koedukacyjne zastępy i jakoś nie wydarzyło > się nic z tych strasznych rzeczy,o których piszesz. > Obydwiema rękami podpisuję się pod tym co pisał g00rek. > > Marcin Wojtczak > Jednak musze dopisywac adnotację- powyższy tekst nt eksperymentu był półżartem- półserio. Fakt, ze nie doszło do niczego chwalebnym jest. Zwłaszcza, ze minęło od tego czasu kilka miesięcy i chyba można mówc o trwałym sukcesie.Pozostaje jedynie dla mnie aktualne pytanie- czy warto promowac takie eksperymenty? Ja uważam, ze nie. Jak wielokrotnie swego czasu pisałem daleko mi do ekstremistów wszelkiej maści. Nie pisze w żadnym miejscu o absolutnym nakazie pod wszelkimi rygorami etc etc jednopłciowych namiotów. Ale- co innego tzw wyjatek sytuacyjny, co innego swoista norma. Tu jestem konserwatystą- baby to baby, chopy, to chopy. Cytujac klasyków "nici z bara bara gdy nieślubna para" tu błyskawiczny konkurs idąc za przykładem pewnego stałego bywalca listy- skąd pochodzi?nie ów bywalec, tylko cytat oczywiscie. Układanie razem do spania, a właściwie do mieszkania chłopców i dziewcząt służy złamaniu tabu obyczajowego, tabu istniejacego we wszystkich kulturach- więc chyba słusznego, nakazujacego ZWŁASZCZA W OKRESIE MŁODZIEŃCZYM-CZYLI 12-19 ROZDZIELIC MŁODZIEŻ ŻEŃSKĄ I MĘSKĄ. Jest w tym głęboka logika, która ma podłoże psychobiologiczne, i doprawdy nie widze powodu, by próbowac udowadniać, że jest inaczej. Poza tym jest jeszcze kilka innych aspektów poza samym seksem- w wydaniu małoletnim- równie istotnych wychowawczo. Jak chociażby budowa identyfikacji i więzi z własna płcią, budowa zachowań męskich i zeńskich. Unifikacja stroju, zachowań, stylu bycia- a temu służy przeciez równiez wspólne umieszczenie chłopców i dziewcząt- prowadzi do tego, co obserwujemy jako unisexa- czyli istotę pośrodku. Nie wiem, czy nie jest to głębiej uwarunkowane, bo równiez w biologii widzę pewne tendencje do niwelowania różnic- np barczyste dziewuchy i wiotkie chłopaki. Niemniej, stary zwyczaj wydzielania młodych samców w oddzielne stadko uczące sie meskiego rzemiosła ma sens i dzisiaj, podobnie jaki w odniesieniu do dziewczyn.Dziś do tego nie powrócimy, ale polecam dłuższą debatę z Przemkiem z Łodzi znanym jako Ojun. Jako etnolog miałby bardzo duzo do piwoedzenia w tej materii. Poza tym jak zwykle pozdrawiam, i życzę, byście się wyluzowali nieco i nie traktowali każdego słowa pisanego na liście z tak smiertelna powagą chociażby dlatego, ze harcerz jest pogodny- ergo równiez potrafi zazartować. U B.Powella to było jakos tak : Skaut śmieje sie i gwiżdze.... nieustajaco M44 -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a35bba1/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat May 19 01:14:56 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bom?= =?iso-8859-2?Q?b=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> <017801c0df9d$76fe2300$9a4b4cd5@f9h0g6> <01b201c0df9e$f3b50ed0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <006901c0dff1$0b45a580$31e063d9@x1b3e6> > Że ja wcześniej na to nie wpadłem. Już wiem która drużyna tam >przyjechała. Mamy taką jedną przecież w hufcu ż... oops miało być bez >nazw :-) Jaka to ona była? > samodzielnaszturmowainterwencyjnoratowniczomedycznoobronno... ;) g00rek! Może zamiast się nabijać, to zapoznał byś się bliżej z tą drużyną? Bo wiesz, w Miedznej było bodaj 3 lub 4 przedstawicieli tego "potwora" a jakos nie zwrócili Twojej uwagi...? To może nie są tacy straszni. Specjalność zaś to ich sprawa, jeśli tylko nie odrzucają metody i podstawa harcerstwa, to niech robią co chcą dopóki nie będzie się komuś działa rzeczywista krzywda. Z tego co ja wiem, to ta drużyna naprawdę robi sporo dobrego w swoim środowisku. Być może nie są to jakieś fajerwerki, ale przynajmniej starają się poprawiać i szkolić - im naprawdę zależało (takie w każdym razie wrażenie odniosłem) na kursie. Za to np. 305-tki (coby w obrębie hufca pozostać) nie tylko są na bakier, ale także prezentują postawę zadufania w sobie i wywyższania się. To już znacznie groźniejsze wykolejenie. Oczywiście mogę pisać jedynie o tej części , która była na Sylwestrowym Kursie Instruktorskim w Miedznej 2000 (-01 ;-) Czuwaj MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1f57825/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 19 22:46:07 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> <000901c0e04c$9d7f5d00$4ec9add5@g00rek> <000e01c0e05e$bd121380$814063d9@komp> <001c01c0e080$30753fc0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <001601c0e0a4$bbdf3600$d74063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Saturday, May 19, 2001 6:24 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Saturday, May 19, 2001 2:25 PM > Subject: Re: [czuwaj] Re: Koedukacyjne spanie > > > > > Mój drogi. Człowiek jest jedynie dwunożnym zwierzątkiem, posługującym się > > innym kodem sygnalizacyjnym. Owszem, do pewnego momentu moze panowac umysł > > nad ciałem,ale do pewnego momentu. Potem grają hormony. I niech nikt nie > > próbuje mi tłumaczyć, że jest inaczej- bo nie jest. Proponuję przejrzeć > > różne ankiety studenckie- dotyczące wieku rozpoczynania życia seksualnego, > > picia, palenia i miejsca tychże początków. Dość często, jak na ilość ludzi > z > > przeszłością harcerską jest tam zaznaczonych punktów "wyjazdy harcerskie" > > "obozy harcerskie". Poza tym ja też kiedys byłem harcerzem starszym. I mam > > stosunkowo dobrą pamięć. > > No własnie, ja też. I dlatego wiem że podchodzenie od tej strony zawsze > kończy sie fiaskiem. Jak ktoś chce to pójdzie i tyle. > I nie ma siły która by go zatrzymała :) > > > > To musi wykonać ten wysiłek. Jasne, zelaznych majtek mu nie założysz, ale > > będzie wiedział, że druzyna nie jest równoznaczna z agencja towarzyską. > > Ani z zakonem. > (po co używać takich sformułowań?) > > > he he he, chyba mało wiesz..... > > gdybys wiedział po co przychodzą gimnazjalistki i gimnazjaliści do > poradni, > > by ci szczęka opadła. > > Wiem, wiem. W pobliskim liceum pewna gimnazjalistka "serwuje" seks oralny w > zamian za odrobienie jej pracy domowej. 13 lat. > Ale chyba nie po to wychowuję harcerzy żeby tacy byli włąsnie, a jeśli są to > raczej o tym wiem, bo znam ich na tyle. > PRzypominam że byłem zwolennikiem max 15 osobowych drużyn wędrowniczych, mam > na prawde dobry kontakt z moimi ludźmi. > > > No cóż, nie chodzi o naiwność, a o dostęp do informacji. Ja bym tak nie > > ręczył za własnych ludzi. Tyle razy się zdziwiłem, ze nie staram się nie > > czynić tego błędu. > > Ok, powtarzam, dla chcącego nic trudnego. > > > > > Ps. Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji > > > > etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego > na > > > > grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych > opiekunów > > > > poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy > w > > > > badaniu była również grupa kontrolna? > > > > > > to chyba nie do mnie :) > > > > > > > > No fakt, to było do Siostry. > > Ale chyba nie mojej. Przecież to nie ja pisałem o tym. > > g00rek > Mnie też wydawało się, ze pisze na grupę, nie jedynie do Ciebie :))) Ale wiesz juz zapewne, że mam ciągoty do błądzenia niczym dziecię niewinne we mgle... (UWAGA, TO BYŁ ŻART! ) Tak poza tym, faktycznie w grupie 10-15 osobowej łatwiej panowac nad sytuacją , ale jak ktos ma ludu 20-30- i wiecej ? Poza tym, biologia naprawde jest silniejsza. I chyba nie warto eksperymentować. Tak myslę, choć pewnie znowu błądzę. Ja to natłuke kilometrów w zyciu. M44 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6280a0d0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat May 19 01:06:37 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_TROPICIEL_-_d=B3ugie?= Message-ID: <006801c0dff1$07f84f40$31e063d9@x1b3e6> Włączyłem, zobaczyłem i chętnie się podzielę wrażeniami. Nie ma adresu do szefostwa programu, ale powód dla którego puszczam na grupę jest inny. Otóż program był świetnym przykladem na to, że mamy sporo fajnych i interesujących aspektów naszego związku, które jednak "toną" pod innymi, mniej ciekawymi dla człowieka z "zewnątrz". Przede wszystkim - wiem, że dla każdego komendanta momentem dumy jest apel hufca/chorągwii/inne. Ale niestety nie jest to zbyt ciekawe dla kogos z zewnątrz. Zwłaszcza w TV. Nic dziwnego, że jesteśmy potem kojarzeni z wojem, mimo że daleko nam do jednolitego umundurowania. Swoją drogą biednie wygląda, kiedy wybrane do TV drużyny wyskakują w plamiakach... W programie, dość zresztą ciekawym pokazano zajęcia widowiskowe, ale przy tym typowe - jazda na linach, ewakuacja rannych. Świetnie, bo to dobra droga do promocji ruchu. Trzeba ednak pokazywać także inne, nie mniej interesujące rzeczy - liny są pokazywane nieustanni... (W każdym razie ja mam takie wrażenie) Wierzę, ze w następnym programie pokazani zostaną np. wodniacy, albo obóz zagraniczny w ciekawym miejscu, czy choćby ciekawe akcje harcerskie... Na koniec - trzeba uważać, bo wiele elementów słabo wypada w TV. Niech będzie na przykladach piosenek, pląsów i okrzyków. Pląsy musza być dobierane uważniej, bo inaczej naznaczeni zostaniemy piętnem infantylizmu. To nie jest najlepsza rekomendacja w oczach dzisiejszych nastolatków. Piosenki zaś i okrzyki przy braku nagłośnienia (odpowiedniego) i słabej jakości wykonania wypadają wyjatkowo kiepsko. No i spróbujmy wreszcie pokazywać ciekawe piosenki towarzyszące nam przy ognisku. czy w innych momentach życia druzyny. To co tyczy się programu dotyczy także każdej innej działalności naszych HSI. Niezależnie od szczebla, potrzebujemy wspólnego, jasnego frontu i wyrazistości obrazu w społeczeństwie. Nawet taka błacha sprawa jak zbiórka na rynku musi brać pod uwagę wrażenie jakie zrobimy na przechodniach, to co dopiero przy naprawdę dużych akcjach? Oczywiście to tylko moje zdanie. Pamiętam, ze to dopiero pierwszy odcinek, bardzo ciesze się, że taki program powstał w ogóle. Promocja jest jednym z najwazniejszych czynników decydujących o powodzeniu. pozdrawiam MArcin Skocz ps - przepraszam jeśli kogoś znudziłem, albo nie byłem zbyt odkrywczy. Postaram się poprawić, jednak bardzo denerwuje mnie sytuacja, gdy 6,5 tysięczne stowarzyszenie "Młodzi demokraci" zajmuje w mediach wielokrotnie więcej czasu i miejsca niz 300 tysięczny ruch harcerski. Co nie oznacza oczywiście automatycznej niechęci do MD. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b57d3f7d/winmail.bin From zeus w net.e.pl Sat May 19 00:40:04 2001 From: zeus w net.e.pl (Zeus) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP2 References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> <008e01c0dde8$c889d040$9a114b9e@nienartowicz> <001001c0ddf0$80f05ee0$73c060d9@g8g6t3> <012a01c0df2a$1b066bc0$461063d9@matrix> Message-ID: <00dd01c0dfeb$8361b0a0$19584cd5@ppp> Za statutem : "§ 8 ZHP współpracuje z organami władzy państwowej, administracji rządowej i samorządu terytorialnego, placówkami oświaty i wychowania, Wojskiem Polskim, Kościołem katolickim i innymi kościołami oraz związkami wyznaniowymi, także z organizacjami społecznymi, których cele i działalność nie są sprzeczne z celami ZHP. ZHP jest stowarzyszeniem niezależnym ideowo i organizacyjnie od partii, ruchów i organizacji o charakterze politycznym. Członkowie władz ZHP są zobowiązani, na czas pełnienia funkcji, zawiesić swoje członkostwo we władzach partii, ruchów lub organizacji politycznych, do których należą." -- SUPER OKAZJA!!! Złote przeboje Skaldów na 2 płytach CD za jedyne 14 zł. Nie trać czasu. Ilość egzemplarzy ograniczona. http://www.e.pl/scr/cat/ProductPresentationPage.dnd?G=11&SLR=101&CAT=EPL/S klep&AOL=0&LPN=1&SC=7871&@ProductID=422556 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c0599f6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 18 22:20:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: Herb Kotwica References: <9dukls+p5k0@eGroups.com> Message-ID: <004701c0dfd8$1c1e4650$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 9:33 PM Subject: [czuwaj] Re: Herb Kotwica -------------------- michal borun, zapalony niegdys amator heraldyki potomek m.in. zasciankowej szlachty mazowieckiej, kresowego pospolstwa i ck-urzednikow :) -------------------- Ot co, taka ze mnie szlachta :) Zaścianek i tyle. Potomek Jacentego Góreckiego, niegdyś komornika w Pułtusku. A z drugiej strony Litwa :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e47e3c12/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Fri May 18 17:31:02 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bom?= =?iso-8859-2?Q?b=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> <017801c0df9d$76fe2300$9a4b4cd5@f9h0g6> <01b201c0df9e$f3b50ed0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <002701c0dfaf$9b5ce080$7f4c4cd5@f9h0g6> samodzielnaszturmowainterwencyjnoratowniczomedycznoobronno... ;) jestem ponownie pelen uznania , ci sa lepsi od saperow ... Damian K. www.100linkow.prv.pl -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell, tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b9653fe/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Fri May 18 16:59:52 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] TROPICIEL W TVP 3 W PONIEDZIALEK Message-ID: <122f201c519d8$bd902ce0$6801a8c0@new.lan> Zapraszam wszystkich do ogladania Magazynu Harcerskiego TROPICIEL w najblizszy poniedzialek 21 maja o godz. 16.30 Bardzo prosze o oceny. Ma to byc audycja o harcerstwie dla harcerzy i dla osob ktore harcerstwem chcemy zachecic. Chcemy pokazac harcerstwo jako ruch ktory jest atrakcyjny, mimo ze w Polsce ma juz 90 lat. Zapraszam do ogladania pierwszego odcinka Tropiciela, pewnego experymentu. Mam nadzieje ze po kilku latach przerwy, Magazyn Harcerski znow zagosci na dluzej w telewizji. Wydawca Tropiciela - Michał Niewiadomski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ad7a7f9/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri May 18 16:33:06 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] koedukacyjne zastepy jeszcze raz References: Message-ID: <000f01c0dfa7$82d67880$b4a463d9@ania> Przepraszam, że nie odpowiem na kolejne zarzuty Rafała i Olka, ale nie mam ochoty udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Jeśli dyskuja potoczy sie torem zaproponowanym przez Olka, tzn. od określenie koncepcji cżłowieka do metod, to chętnie sie do niej przyłącze. Moja siostra jest psychologiem (w czasie obozu była studentką IV roku) spejalizujacym sie w psychologii wychowania. MArcin Wojtczak ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d99864d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 18 16:29:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] OT: przestrzenie Hilberta a dodawanie, bylo Re: Polityka a ZHP References: <200105180827.KAA27535@alf.ifj.edu.pl> <01051815560800.01249@localhost.localdomain> Message-ID: <021001c0dfa6$f08929a0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Friday, May 18, 2001 6:16 PM Subject: Re: [czuwaj] OT: przestrzenie Hilberta a dodawanie, bylo Re: Polityka a ZHP > PS. Ale bardziej zalezaloby mi na sytuacji kiedy r-nie 2+x=4 ma wiecej > niz jedno rozwiazanie...W przestrzeni izospinu dodawanie 2+2 ma chyba > piec rozwiazan (0,1,2,3, 4), Nie jestem przekonany. Jeszcze raz > przepraszam. No właśnie, ja na przykład od razu zorientowałem sie że cos tu nie gra ;-))))))))))))))))))))))) Taki błąd parasol! hehe g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d42ca6d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat May 19 01:09:47 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koedukac?= =?iso-8859-2?Q?yjne_zastepy?= References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> Message-ID: <003101c0dfef$a2779e60$1f4063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, May 18, 2001 3:17 PM Subject: Re: [czuwaj] kształceni instruktorzy było Koedukacyjne zastepy > > ----- Original Message ----- > From: "Aleksander Senk" > To: > Sent: Thursday, May 17, 2001 8:02 PM > Subject: Odp: [czuwaj] kształceni instruktorzy było Koedukacyjne zastepy > > > > Moze nie niemozliwy a raczej trudny do osiagniecia. > > I to nie 'w koedukacji' tylko w koedukacyjnych druzynach, nie mowiac juz o > > koedukacyjnych zastepach. > > > > W ogole jezeli chodzi o to, co wiaze sie z koedukacja to w duzej mierze > > zgadzam sie z tym, co napisal (tadaaaa!) Zbyszek (aka M44). Z tym ze > > koedukacja tak, ale powyzej druzyny. > > Heh prosze do czego to doszło :-) > A ja zgadzam się z wieloma argumentami, ale z niektórymi nie mogę. To znaczy > chodzi mi noclegi a nie o sama koedukację. > Oczywiście obóz obozem, w klasycznym wydaniu zawsze starałem się żeby > noclegi były oddzielnie i były. > Ale teraz kiedy drużyna jest starsza i robię wyjazdy choćby w góry, to te > podziały sa po prostu NIENATURLANE (naturalnośc? :P) > > Przykład. Byliśmy w Beskidzie ostatnio. Ja, 3 harcerzy, jedna harcerka. > Nocujemy w schronisku pttk. Dostajemy pokój, w nim już mieszka jedna parka. > No i co, mam prosić o oddzielny pokój, skoro i tak z nami mieszka > dziewczyna? > > Takich sytuacji jest dużo. I ja po prostu nie nazywałbym ich wszystkich > "szczególnymi" czy "nadzwyczajnymi". > Na dłuższa metę oczywiście wolę gdy wszyscy sa oddzielnie. Chociaż mi się > zawsze podobało to że przyboczna była z nami w namiocie, bo porządek był. Ja > i mój drugi przyboczny mogliśmy zajmowac się innymi > Prawdziwie_Męskimi_Sprawami :-))))) > > pozdrawiam > > g00rek Ups, co za ciekawe czasy. Ja się zgadzam z Olkiem, nie zgadzam z g00rkiem. Koniec świata musi blisko. Nadal uważam, że namioty, tak harcerzy starszych jak i młodszych winny być jednopłciowe. Sytuacja typu schronisko jest pewna specyficzna sytuacją, natomiast nie uzywałbym jej jako uzasadnienia. Domyślam się, ze owa parka była zmarznieta i w ramach pierwszej pomocy starała sie zmniejszyc utratę ciepła przez zmniejszenie powierzchni zewnetrznej tracacej ciepło, oraz zwiekszyć jego produkcje przez (...) Pozwalając na spanie obok siebie harcerzy starszych czy młodszych, kładąc ich we wspólnym namiocie, zwłaszcza typu turystycznego, prowokujemy zachowania seksualne zmierzajace z założenia do prokreacji przez udzielanie na nie cichej zgody- bo jak inaczej mają to odebrać nasi harcerze jak nie przyzwolenie? Inaczej wyglada sytuacja kadry- o ile ta kadra nie ma po 17-19 lat i nie zajmuje się przez cały czas jedynie całowaniem i obłapianiem sie, a harcerze wchodzący do namiotu nie muszą wyciągać druha drużynowego ze śpiwora druhny przybocznej i pomagać mu w poszukiwaniu majtek. Miłość to piękna i ważna sprawa, seks jest jej nieodłączną częścia, ale wszystko swoim czasie i kolei. Inaczej pozostanie wypaczona pustka. Afiszowanie na zewnątrz w taki sposób swoich uczuć jest nie tylko niesmaczne, ale jest równiez krępujące dla otoczenia, które nie bardzo wie jak się zachować w takiej sytuacji. To taka forma ekshibicjonizmu. Poza tym, jakoś tak deprecjonuje wartość sameo czucia, odziera z otoczki tajemniczości, intymności, godności, i pozbawia głębi. Może się mylę, ale tak jak osoba często powtarzajaca "kocham" spłyca i pozbawia wartości to słowo, tak i takie zachowania działaja podobnie. Gdyby zamiast żelaza uzywano złota- bo tyle by go było- czy miałoby ono taka wartość? No chyba, że znowu błądzę. Ps. Co do siostry-psychologa. czy szanowna Siostra miała zgodę komisji etycznej na przeprowadzenie esperymentu psychologiczno-wychowawczego na grupie dzieci? czy posiadała zgody w formie pisemnej prawnych opiekunów poinformowanych o celach, zaletach i zagrożeniach eksperymentu? I czy w badaniu była również grupa kontrolna? Łączę wyrazy szacunku Stetryczały i staroświecki jak zwykle M44 -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7c7ca6e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri May 18 18:16:25 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: [czuwaj] OT: przestrzenie Hilberta a dodawanie, bylo Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <200105180827.KAA27535@alf.ifj.edu.pl> References: <200105180827.KAA27535@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01051815560800.01249@localhost.localdomain> Imć Slawomir Stachniewicz puścił(a) w eter co następuje: > On Thu, 17 May 2001 16:39:12 +0000, Marcin Bednarski wrote: > >> coz, tak to juz bywa ze zdaniami prawdziwymi.. > >> faktycznie mniej oklepane byloby 2=2+4! > > > >Ale w przestrzeni Hilberta, to juz nie jest prawda. > > Zapewne miales na mysli dowolna przestrzen wektorowa. > Ale i tak nieprawda. Mylisz dodawanie liczb z dodawaniem > wektorow o dlugosciach rownych tym liczbom. > > Zauwaz, ze zbior liczb rzeczywistych _rowniez_ jest > przestrzenia wektorowa (jesli sie uprzec, to nawet > Hilberta - iloczyn skalarny to bylby po prostu iloczyn > dwoch liczb); wystarczy, ze wezmiemy wektor -2 > (o dlugosci rownej 2); chyba nie zaprzeczysz, ze rownosc > > 2 = (-2) + 4 > > jest prawdziwa? A to wcale nie oznacza, ze 2=2+4 . > > > Slawomir Stachniewicz. > > P.S. MSPANC ;-)))))))) Eeee, mea culpa, mea culpa. Ale mnie druh przylapal. Walnalem na pale w ogole sie nie zastanawiajac. Przyznaje sie z pelna odpowiedzialnoscia. Z lenistwa nie chcialo mi sie szukac odpowiedniej grupy, w której takie dzialanie byłoby bledne. Sądziłem, że mało kto sie zorientuje. Przepraszam. parasol PS. Ale bardziej zalezaloby mi na sytuacji kiedy r-nie 2+x=4 ma wiecej niz jedno rozwiazanie...W przestrzeni izospinu dodawanie 2+2 ma chyba piec rozwiazan (0,1,2,3, 4), Nie jestem przekonany. Jeszcze raz przepraszam. p. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fffd8d4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 18 15:32:14 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bomb=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> <017801c0df9d$76fe2300$9a4b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <01b201c0df9e$f3b50ed0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "DK WWW Centrum" To: Sent: Friday, May 18, 2001 3:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] Niedoszły harcerz z fałszywą bombą > z tego co mi wiadomo , osoba odpowiedzialna za taka akcje chyba moze poniesc > konsekwencje ... nie wiem czy nawet nie moglaby podzielic losu tego mlodego > chlopaka ...w aspekcie kosmicznym ona takze narazlia zapewne spora grupe > osob wydajac decyzje nie ewakuacyjna ... a poszukiwawcza ... jednym slowem > grupy saperskie szybkiego reagowania ... ! Że ja wcześniej na to nie wpadłem. Już wiem która drużyna tam przyjechała. Mamy taką jedną przecież w hufcu ż... oops miało być bez nazw :-) Jaka to ona była? samodzielnaszturmowainterwencyjnoratowniczomedycznoobronno... ;) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75c7c17d/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Fri May 18 15:21:28 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bom?= =?iso-8859-2?Q?b=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> Message-ID: <017801c0df9d$76fe2300$9a4b4cd5@f9h0g6> > > >Harcerze sami przeszukali budynek i na szczęście okazało się, że >był to > > tylko głupi kawał. Komendantka uznała jednak, że zaistniało >zagrożenie > dla > > przebywającej w budynku mlodzieży i złożyła wniosek >o ściganie > > 'żartownisia'. > > > > Jestem pełen podziwu , że w niektorych hufcach , niektorych > > organizacji są wyszkolone sapereskie zespoły szybkiego reagowania > > (nie wiem czy nie drużyny ... rozumiem , że komendantka miała > > przeczucia) ... ale zawsze niebezpieczęństwo istnieje . > > Oj są są. Nie widziałeś niektórych "drużyn starszych" wyposażonych w repliki > kałasznikowów i oryginalne torby do noszenia rannych typu P2342/234 i > noszących pełen osprzęt wojskowy? ;-) > > Na pewno super wyposażone są do takcih wyzwań. > Michale , jak to przeczytalem naprawde sie rozesmialem ... ja nie chcialem tak brutalnie tego okreslic ... > A tak na serio.... Głupota. Ja nie wiem czy za coś takiego nic nie grozi. z tego co mi wiadomo , osoba odpowiedzialna za taka akcje chyba moze poniesc konsekwencje ... nie wiem czy nawet nie moglaby podzielic losu tego mlodego chlopaka ...w aspekcie kosmicznym ona takze narazlia zapewne spora grupe osob wydajac decyzje nie ewakuacyjna ... a poszukiwawcza ... jednym slowem grupy saperskie szybkiego reagowania ... ! Damian Kozłowski P 100 LH - http://www.100linkow.prv.pl/ -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell, tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2caeea85/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 18 15:17:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koedukac?= =?iso-8859-2?Q?yjne_zastepy?= References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> Message-ID: <01a801c0df9c$eecb3180$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, May 17, 2001 8:02 PM Subject: Odp: [czuwaj] kształceni instruktorzy było Koedukacyjne zastepy > Moze nie niemozliwy a raczej trudny do osiagniecia. > I to nie 'w koedukacji' tylko w koedukacyjnych druzynach, nie mowiac juz o > koedukacyjnych zastepach. > > W ogole jezeli chodzi o to, co wiaze sie z koedukacja to w duzej mierze > zgadzam sie z tym, co napisal (tadaaaa!) Zbyszek (aka M44). Z tym ze > koedukacja tak, ale powyzej druzyny. Heh prosze do czego to doszło :-) A ja zgadzam się z wieloma argumentami, ale z niektórymi nie mogę. To znaczy chodzi mi noclegi a nie o sama koedukację. Oczywiście obóz obozem, w klasycznym wydaniu zawsze starałem się żeby noclegi były oddzielnie i były. Ale teraz kiedy drużyna jest starsza i robię wyjazdy choćby w góry, to te podziały sa po prostu NIENATURLANE (naturalnośc? :P) Przykład. Byliśmy w Beskidzie ostatnio. Ja, 3 harcerzy, jedna harcerka. Nocujemy w schronisku pttk. Dostajemy pokój, w nim już mieszka jedna parka. No i co, mam prosić o oddzielny pokój, skoro i tak z nami mieszka dziewczyna? Takich sytuacji jest dużo. I ja po prostu nie nazywałbym ich wszystkich "szczególnymi" czy "nadzwyczajnymi". Na dłuższa metę oczywiście wolę gdy wszyscy sa oddzielnie. Chociaż mi się zawsze podobało to że przyboczna była z nami w namiocie, bo porządek był. Ja i mój drugi przyboczny mogliśmy zajmowac się innymi Prawdziwie_Męskimi_Sprawami :-))))) pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb984258/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 18 15:09:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bomb=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <01a001c0df9b$cec7f630$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "DK WWW Centrum" To: Sent: Friday, May 18, 2001 3:01 PM Subject: Odp: [czuwaj] Niedoszły harcerz z fałszywą bombą > >Harcerze sami przeszukali budynek i na szczęście okazało się, że >był to > tylko głupi kawał. Komendantka uznała jednak, że zaistniało >zagrożenie dla > przebywającej w budynku mlodzieży i złożyła wniosek >o ściganie > 'żartownisia'. > > Jestem pełen podziwu , że w niektorych hufcach , niektorych > organizacji są wyszkolone sapereskie zespoły szybkiego reagowania > (nie wiem czy nie drużyny ... rozumiem , że komendantka miała > przeczucia) ... ale zawsze niebezpieczęństwo istnieje . Oj są są. Nie widziałeś niektórych "drużyn starszych" wyposażonych w repliki kałasznikowów i oryginalne torby do noszenia rannych typu P2342/234 i noszących pełen osprzęt wojskowy? ;-) Na pewno super wyposażone są do takcih wyzwań. A tak na serio.... Głupota. Ja nie wiem czy za coś takiego nic nie grozi. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/317747f4/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Fri May 18 15:01:06 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bom?= =?iso-8859-2?Q?b=B1?= References: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> Message-ID: <009601c0df9a$ab45a640$9a4b4cd5@f9h0g6> >Harcerze sami przeszukali budynek i na szczęście okazało się, że >był to tylko głupi kawał. Komendantka uznała jednak, że zaistniało >zagrożenie dla przebywającej w budynku mlodzieży i złożyła wniosek >o ściganie 'żartownisia'. Jestem pełen podziwu , że w niektorych hufcach , niektorych organizacji są wyszkolone sapereskie zespoły szybkiego reagowania (nie wiem czy nie drużyny ... rozumiem , że komendantka miała przeczucia) ... ale zawsze niebezpieczęństwo istnieje . Damian Kozłowski http://www.100linkow.prv.pl/ -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell, tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/792de0c2/winmail.bin From predka w krrit.gov.pl Fri May 18 11:43:27 2001 From: predka w krrit.gov.pl (Predka Ewa) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Fw: TROPICIEL ! Message-ID: <0117A807D262D411B91200A024517CAA12CA2D@BAGERA.gremlin.krrit.gov.pl> trzeba nagrac i zobaczyc co to za program i do kogo uderzyc z informacja > -----Oryginalna wiadomooe?----- > Od: julek2 [SMTP:biczelp@ee.pw.edu.pl] > Wys?ano: 18 maja 2001 10:07 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] Fw: TROPICIEL ! > > > > MAGAZYN HARCERSKI W TWOJEJ TVP 3 > Juz w najblizszy poniedzialek o godzinie 16.30 Obejrzyj koniecznie ! > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f1dbbf6/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri May 18 10:32:46 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] OT: przestrzenie Hilberta a dodawanie, bylo Re: Polityka a ZHP Message-ID: <200105180827.KAA27535@alf.ifj.edu.pl> On Thu, 17 May 2001 16:39:12 +0000, Marcin Bednarski wrote: >> coz, tak to juz bywa ze zdaniami prawdziwymi.. >> faktycznie mniej oklepane byloby 2=2+4! >Ale w przestrzeni Hilberta, to juz nie jest prawda. Zapewne miales na mysli dowolna przestrzen wektorowa. Ale i tak nieprawda. Mylisz dodawanie liczb z dodawaniem wektorow o dlugosciach rownych tym liczbom. Zauwaz, ze zbior liczb rzeczywistych _rowniez_ jest przestrzenia wektorowa (jesli sie uprzec, to nawet Hilberta - iloczyn skalarny to bylby po prostu iloczyn dwoch liczb); wystarczy, ze wezmiemy wektor -2 (o dlugosci rownej 2); chyba nie zaprzeczysz, ze rownosc 2 = (-2) + 4 jest prawdziwa? A to wcale nie oznacza, ze 2=2+4 . Slawomir Stachniewicz. P.S. MSPANC ;-)))))))) Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03b2d832/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Fri May 18 10:06:30 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Fw: TROPICIEL ! Message-ID: <009f01c0df71$7220bae0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> MAGAZYN HARCERSKI W TWOJEJ TVP 3 Już w najbliższy poniedziałek o godzinie 16.30 Obejrzyj koniecznie ! [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b598ef1/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Fri May 18 01:27:24 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polityka a ZHP2 References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> <008e01c0dde8$c889d040$9a114b9e@nienartowicz> <001001c0ddf0$80f05ee0$73c060d9@g8g6t3> Message-ID: <012a01c0df2a$1b066bc0$461063d9@matrix> > Trzeba być jednak ślepym, żeby nie dostrzegać powszechnego wśód wyższej > kadry ZHP oczekiwania na zmianę władzy na czerwoną, bo ta może sypnie > groszem. Jak kolwiek bysmy nie patrzyli ja obserwuje znacznie wieksze zainteresowanie harcerstwem "czerwonych" niz innych opcji politycznych, ale nasze zadanie to pokazac jacy jestesmy naprawde Jedrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ Hufiec W-wa Praga Polnoc jkuny@interia.pl ------------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bf8b491/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 18 12:34:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Niedosz=B3y_harcerz_z_fa=B3szyw=B1_bomb=B1?= Message-ID: <007401c0df86$0e0abb90$ca03a8c0@beta> Gazeta wyborcza Rzeszow: Kara dwóch lat pozbawienia wolności grozi nastolatkowi, który w listopadzie ub. roku wszczął fałszywy alarm bombowy w rzeszowskiej Komendzie Chorągwi ZHP. Chłopak był zły na kolegę, który na zbiórkach kłuł go cyrklem. 17 listopad ub. roku godz. 11 - w Komendzie Chorągwi ZHP w Rzeszowie dzwoni telefon. Młody mężczyzna przedstawia się jako pracownik Komendy Wojewódzkiej Policji. Mówi, że ma ważne informacje i zostaje połączony z komendantką chorągwi hm. Władysławą Domagałą. - W harcówce przy Lenartowicza znajduje się bomba. Informacje uzyskałem od jednego z harcerzy - tu wymienia imię i nazwisko. Dla uwiarygodnienia podaje jeszcze nazwisko jednego z instruktorów, którego zna. Głos w słuchawce jest młody, rozmówca dobrze orientuje się w sprawach związku. Gdy odłożył słuchawkę, pracownicy komendy natychmiast powiadomoli policję o sprawie, ale uznano, że nie ma potrzeby ściągania saperów. Harcerze sami przeszukali budynek i na szczęście okazało się, że był to tylko głupi kawał. Komendantka uznała jednak, że zaistniało zagrożenie dla przebywającej w budynku mlodzieży i złożyła wniosek o ściganie "żartownisia". Pierwsze poszlaki wskazywały, że tajemniczym informatorem jest 18 letni Piotr Ł. który jakiś czas temu należał do ZHP, ale nie złożył przyrzeczenia harcerskiego i został usunięty z drużyny. - Dziwnie się zachowywał, ale dobrze się orientował w sprawach wojska - przyznał instruktor, którego nazwisko zostało wymienione w rozmowie. Wstępne podejrzenia potwierdziły biling rozmów telefonicznych. Przy okazji okazało się, że Piotr dzwonił też na lotnisko w Jasionce w dniu, w którym ktoś zaalarmował zarząd lotniska o samolocie porwanym przez Czeczeńców. Tajemniczy informator, który podał się za jednego z pasażerów samolotu mówił, że uzbrojeni w kałasznikowy porywacze chcą wylądować w Jasionce, domagają się tankowania i kilkudziesięciu miliardów złotych okupu. Piotr Ł. przesłuchany przez policję przyznał, że dzwonił i do Komendy Chorągwi i na lotnisko w Jasionce. - Byłem zły na kolegę, który na zbiórkach kłuł mnie cyrklem i dlatego podałem jego nazwisko, że od niego wiem o ładunku w harcówce - wyjaśniał policjantom. Z kolei na lotnisko zadzwonił z nudów, bo wcześniej nie mógł dodzwonić się do koleżanki. Wymyślił historię z porywaczami, ale w trakcie rozmowy przyznał, że to żart. Z Piotrem rozmawiał wówczas zastępca dyrektora lotniska, a później policjanci. Akt oskarżenia, który kilka dni temu wpłynął do Sądu Rejonowego w Rzeszowie obejmuje tylko alarm bombowy w Komendzie Chorągwi i stworzenia zagrożenia życia pracujących tam osób. Piotrowi grozi do dwóch lat pozbawienia wolności, kara może być jednak nadzwyczajnie złagodzona, gdyż nastolatek miał w znacznym stopniu ograniczoną zdolność kierowania swoimi czynami. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b228f37/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Fri May 18 01:27:34 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polityka a ZHP cd References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> <008e01c0dde8$c889d040$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <012b01c0df2a$1b8cb2c0$461063d9@matrix> >Towarzysze z SLD jak widać źle trafili próbując Cie przekonać. Może >towarzysze z PO lepiej do Ciebie trafią? Raczej nie zmienie barw bo PO nie jest mi wstanie zaoferowac niczego, predzej zostane bezpartyjny. >Przeczytaj uważnie Statut ZHP, a dowiesz się, jak zostać wybranym do władz >ZHP (lub jak wybrać własnego człowieka). A że ktoś nie zechce na Ciebie >głosować, bo jesteś w UW? Cóż - dokonałeś wyboru, przyjmij konsekwencje. Chyba sie nie zrozumielismy. WIem jak wybiera sie wladze statutowe. Jak bym mial w planach kariere w Zwiazku to bym sie tym zajal w inny sposob niz zostanie radnym. Awans w ZHP pozostawiam Goorkowi on sie tu lepiej nadaje.... Uwazam ze swoja sluzbe moge pelnic lepiej dzialajac jako radny, dla srodowiska lokalnego, jak i mojego hufca, bedac swoim czlowiekiem w gminie i majacym kontakty w ogole w samorzadziem A w fuckcjach w ZHP zadowalam sie Pelnomocnikiem ds.Promocji i Informacji hufca i wychodzi mi to chyba dobrze - widac to na stronie hufca, gdzie sa artykuly publikowane w lokalnych gazetach. Jedrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ Hufiec W-wa Praga Polnoc www.zhp.org.pl/hufiec_warszawa_praga_polnoc jkuny@interia.pl ------------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3980f9a2/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Fri May 18 01:18:09 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <002b01c0dd22$43bcff20$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> <000201c0df11$521c5340$ee244cd5@ppp> Message-ID: <012901c0df2a$1a67bac0$461063d9@matrix> Widze, ze wywowalem burze az trudno ogarnac wszystkie posty (a mi sie modem rozwala). >Mysle, ze nie nalezy przyjmowac bezkrytycznie wszystkiego, co mowia jakies >lokalne aparatczyki. Nie dajmy sie zwariowac! Gdyby mieli takie wejscia, >o jakich mowia, to sami nie kisili by sie na jakiejs Pradze Polnoc (wybacz >Jedrzeju!), ale poszli duzo wyzej. Zgoda Grzegorzu, ale sam fakt proponowania czegos takiego jest juz wyjatkowo oburzajacy, ze nalezy o tym powiedziec glosno. Ja dla nich jestem "lakomym kąskiem", gdyz potrzebuja wiekszosci, a w SLD jak szef cos powie to szarak musi wykonac wiec mysle ze gdybym sie zdecydowal to cos bym dostal etatowego. >Na marginesie: nie wiem czy zwrociliscie uwage, ze to wszystko jest w >pelnej zgodzie ze Statutem ZHP. Bo Statut zabrania laczyc funkcje we >wladzach ZHP i partii politycznych. Ale to nie przeszkadza byc poslem czy >nawet szefem klubu parlamentarnego, bo jest to funkcja parlamentarna a nie >partyjna. Wtedy nalezaloby go poprosic o rezygnacje, a szanse ma przy tych notowaniach SLD chyba duze, choc zaleza od miejsca. Jedrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ Hufiec W-wa Praga Polnoc jkuny@interia.pl ------------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faff426e/winmail.bin From klaku w interia.pl Thu May 17 15:22:01 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <002b01c0dd22$43bcff20$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Message-ID: <000201c0df11$521c5340$ee244cd5@ppp> Rafal napisal: >Życie parasol, zycie. Do mnie ostatnio doszły wie?ci, >że nasz ukochany komendant Chor?gwi Stołecznej, >zamierza kandydować na funkcje Naczelnika. >Usłyszałem argument, iz jako że jest on z SLD (a >wszyscy wiemy kto wygra wybory to popłynie kasa, >tak ważna przecież wobez zapa?ci finansowej >Zwi?zku. dobrze ze tylko zamierza......... kto wybiera naczelnika? kto wybiera delegatow na zjazd? w takim razie dobrze sie zastanowmy zanim podniesiemy reke....ew. nacisniemy guzik. Pozdrawiam Maciej Klaczynski klaku@interia.pl klaku@mops.uci.agh.edu.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8105718e/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu May 17 21:26:46 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koedukac?= =?iso-8859-2?Q?yjne_zastepy?= References: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> Message-ID: <005101c0df07$510ac7c0$956d4cd5@admiral> Oj, bo dam sie sprowokowac.... Olek: : koedukacja tak, ale powyzej druzyny. Chocby dlatego, ze trduno : wspolzawodniczyc zastepom meskim i zenskim, a i Zastep Zastepowych w takiej Wydaje mi sie, ze przyczyna wielu nieporozumien zwiazanych z wspolbytowanie na ziemi, w druzynie, rodzinie itp. kobiet i mezczyzn jest wzajemne wspolzawodnictwo. Skoro tak wiele osob utrzymuje, ze kobiety i mezczyzni tak bardzo sie roznia , ze nie powinni byc w jednej druzynie/zastepie/rodzinie (oj, to ostatnie to chyba przesadzilem ;-) ) , to jaki sens ma wzajemne wspolzawodnictwo ???. Akurat temu nigdy nie zaprzeczalem, ze konkurencje sportowe powinny byc rozdzielnoplciowe i chyba nikt nie ma watpliwosci, ze wspolzawodnictwo mezczyzn i kobiet w sporcie tym wysilkowym jest bez sensu, a co Olku z wspolzawodnictwem w druzynie? Pozdrawiam, Admiral ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/140525ea/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 17 20:55:37 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wszystko to o rozbieznosc pojec... In-Reply-To: <006901c0defb$ae7da000$6e644cd5@komputerek> Message-ID: <9e16r9+e53t@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: > > From: Michal Borun > > > nie wyobrazam sobie w naszym kregu kulturowym (generalnie) uznanych > > systemow antywartosci - rzecz jasna wiec, harcerstwo jako organzacja > > wychowawcza winna czerpac wszystkie wartosci prawicowe, > > konserwatywne, prorodzinne, prospoleczne, jak i lewicowe, > > rewolucyjne, wolnosciowe, projednostkowe - one sie nie kloca! > > nie kloca sie? > czy konserwatyzm nie kloci sie z liberalizmem, zwlaszcza w sferze wartosci? > prorodzinnosc i prospolecznosc z projednostkowoscia? tradycja z rewolucja? > > Czy moglbys cos wiecej na ten temat napisac? > a moglbym: piszac to wyszedlem z zalozenia, ze zadne wartosci [pozytywne] nie moga sie klocic, skoro sa wartosciami :))) jesli prorodzinnosc sprowadzi sie do tego, ze w rodzinach jest 8 gab, znienawidzonych przez wlasnych rodzicieli, ktorzy juz zamurowali komin, ale bocian jakos trafia rurami, to nie jest to juz zadna wartosc, a jej wynaturzenie - antywartosc, wartosc ujemna.... jezeli liberalizm obyczajowy przechodzi w libertynizm (tu mam raczej na mysli krzywdzenie innych, niz obyczajowa rozwiazlosc), nie jest przeciez wartoscia! jesli rewolucyjnosc ma sie objawiac bezmyslnym niszczeniem tego co jest, to jakaz to wartosc??? [pozostajac przy powyzszym rozumieniu wartosci] jesli cos jest wartosciowe dla jednostki, jak moze nie byc wartosciowe dla jej otoczenia? i odwrotnie! - to tak jak z nasza "trojca": sluzba Bogu - polsce/innym - sobie konia z rzedem temu, kto udowodni mi, ze w jednej z ww. sluzb znajdzie sie cos, czego nie bedzie w innych!!! -------------- jak wytlumaczyc fakt, ze my, harcerscy wychowawcy, budujemy struktury rownolegle do tradycyjnych rodzinnych? czy dzialamy w ten sposob antyrodznnie, rozbijamy istniejace relacje miedzy dziecmi a ich rodzicami? znamy wszyscy przeciez odpowiedz... a czy stosujac nowe techniki i dopasowujac sposoby pracy do zmiennych realiow, stojac zawsze w forpoczcie postepu, o czym juz niejeden nasz klasyk wspomnial, spluwamy na dorobek poprzednich pokolen? Kto jak kto, ale chyba wlasnie my, z samego zalozenia, czerpiemy wartosci z roznych pradow; i nie pozwalamy im nabrac znaku "-", przesadzic, sie-wynaturzyc! m; PS: rozpatrywana sytuacja idealna :))), no ale jakze by inaczej, skoro o wartosciach mowa? ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38034862/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 17 20:32:57 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] postawa zasadnicza: karierowiczowska... In-Reply-To: <008701c0dee4$4820e900$604063d9@komp> Message-ID: <9e15gp+slbr@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "mistrz44" wrote: > 1. Polityka a ZHP. Pewien stary instruktor ceniony przeze mnie z racji rozlicznych doświadczeń rzekł mi, ze wszystko powyżej drużyny jest już polityką. mysle, ze nie o to w tym stwierdzeniu chodzi, ze polityka krajowa wkracza w zycie hufcow, choc i to jest jasne i nieuniknione, skoro sa one naturalnymi partnerami samorzadow smutny wymiar tego stwierdzenia to to, ze BAWIMY SIE W SWOJE POLITYKIERSTWO - od szczepow wzwyz juz na pewno nie da sie tego pozbyc, zawsze beda sympatie i apatie, opcje i formacje tylko jeden problem, skad takie karierowiczowskie postawy w organizacji, nie tyle z gruntu wychowawczej, co w zasadzie nie dajacej wielkich szans blyskotliwej kariery... moze wlasnie na przekor - z niedosytu? --------------- juz wyjasniam (moge podeprzec sie jedynie kilkunastoletnim doswiadczeniem z wlasnego hufca, ale to chyba nie odosobniony przypadek): pierwszy fakt: hufiec liczy cos ponad 300 osob, nie jest jedyny w miescie, ale trwa - na przekor realiom to juz jakby zbiorowa karierowiczowska postawa wielu instruktorow, bo - wiadomo - w malym hufcu, jak sie juz zostalo starym wyga, ma sie latwiej nie uzyje sformulowania "koryto", bo takiego tu na pewno nie ma wiec dokad ten ped??? skad ta postawa quasi-karierowiczowska??? czyt to tylko niechec do zmian? drugi fakt: zawsze jak ma zostac wybrany nowy komendant, wiadomo, kto to bedzie, niemniej jednak, sami ci komendanci z reguly wygladaja na zaskoczonych wyborem wyglada na to, ze zglaszaja sie niemal w ostatniej chwili, co daje im mzoliwosc uchylenia sie od pewnej wstepnej odpowiedzialnosci za hufiec no bo po co kandydowac tygodniami, jak balwan, i przedstawiac plany naprawy, zalozenia pracy, po co robic "cyrk polityczny", zostanie sie posadzonym o "karierowyczostwo"... a tu wlasnie moim zdaniem jest dokladnie odwrotnie! skoro mamy wybory (zjazd), nauczmy sie wykorzystywac je nalezycie nie wiem, czy i Wy wybieracie szefa i sie rzochodzicie, umarl krol niech zyje krol dla mnie jednak jest to dosc malo.. wychowawcze.... i sensowne dlatego rzucilem zapytanie jakis czas temu, czy w Waszych srodowiskach stosuje sie takie narzedzie jak kampania? czy kandydat na komendanta rozmawia z instruktorami w czasie przed zjazdem - jako kandydat - mimo ze i tak przeciez sie spotykaja czesto, czy prezentuje zalozenia pracy swojej KH, jesli zostaje wybrany, czy przedstawia sklad proponowanej komendy? bo praktyka jest - w moim hufcu akurat - czesto taka, ze wybiera sie KH, bo trzeba, ale potem odbija sobie, glosujac nad pojedynczymi jego kandydatami do komendy, przebierajac do woli a komenda, jako cialo doradcze komendanta winna byc - moim zdaniem - jego sprawa - podana jednak do wiadomosci wczesniej, w czasie kampanii tak, by 1. sam KH mial pewnosc, z kim bedzie pracowal, jesli zostanie wybrany, a nie kompletowal zespol w ostatniej chwili, bo ludzie chca do domow; 2. ludzie wybierajac szefa uznawali zarazem jego zespol to sprawy POLITYCZNE, owszem, ale zdrowe: uczace demokracji i pewnych jej mechanizmow chore zas sa moim zdaniem POLITYKIERSKIE postawy - quasikarierowiczowskie, gdzie pojecie stolka funkcjonuje przy groteskowym braku koryta ;l m; PS: znajac zycie, lepiej bym ten post wydrukowal i zaniosl w sobote mojemu obecnemu KH, zeby nie dotarly do niego potem jakies strzepy wyrwane z kontekstu, albo nie calkiem wierne skroty :| ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8eebe6b/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 17 18:39:45 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wszystko to o rozbieznosc pojec... References: <9duv2i+h2eo@eGroups.com> Message-ID: <006901c0defb$ae7da000$6e644cd5@komputerek> From: Michal Borun > 2. jak slusznie, mysle, pisze olek, nie ma co utozsamiac > pojecia "prawica" z naszym systemem politycznym, a wlasnie z systemem > wartosci Dzieki! :-) > nie wyobrazam sobie w naszym kregu kulturowym (generalnie) uznanych > systemow antywartosci - rzecz jasna wiec, harcerstwo jako organzacja > wychowawcza winna czerpac wszystkie wartosci prawicowe, > konserwatywne, prorodzinne, prospoleczne, jak i lewicowe, > rewolucyjne, wolnosciowe, projednostkowe - one sie nie kloca! nie kloca sie? czy konserwatyzm nie kloci sie z liberalizmem, zwlaszcza w sferze wartosci? prorodzinnosc i prospolecznosc z projednostkowoscia? tradycja z rewolucja? Czy moglbys cos wiecej na ten temat napisac? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8ba5213/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 17 20:01:17 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] skadinad skandal - no problem << Polityka... In-Reply-To: <01051718105905.01248@localhost.localdomain> Message-ID: <9e13ld+2p4l@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > > Wybacz ten "skandal", pomylilem sie przy czytaniu :-(( > nie ma problemu, wszyscy czytamy dosc predko, tyle tego jest sam zreszta, jako - jesli pamietam - fizyk, dobrze zdajesz sobie sprawe, ze sama obserwacja nie jest nigdy czysta, a zawsze zalezna od teorii, ram myslowych, interpretacji ja tez czytajac moje odpowiedzi widze czesto, ze opacznie zrozumialem przedmowce: tj. tak jak chcialbym, by sie wyrazil, abym mogl mu odpowiedziec wedle wlasnego uznania :) ale taki to juz koszt pedu naszych czasow.. :) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29358665/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 17 20:07:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] dywersja syjonistow? :)) OT In-Reply-To: <008701c0dee4$4820e900$604063d9@komp> Message-ID: <9e1411+t1c1@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "mistrz44" wrote: dla religijnych ortodoksów (biedactwa) psalm o mi?o?ci. > > Wasz niekoniecznie ulubiony > M44 > > > Wyjed? z nami na Madagaskar! > We? udzia? w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] > > > no wlasnie... czy onet dopasowuje reklame do tresci posta? inteligenty sztab ludzi, cokolwiek ironiczny :}} ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cfdaf88/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 17 20:13:18 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP In-Reply-To: <01051716391201.01248@localhost.localdomain> References: <9dv1gm+lp9p@eGroups.com> <01051716391201.01248@localhost.localdomain> Message-ID: <01051718105905.01248@localhost.localdomain> [ciach] > > [ciach, to w ogole skadinad, to na gorze] > > Przepraszam jezeli urazilem Cie w jakis sposob. Moge Ci jakos pomoc? > Skandal w jakim sensie? Wybacz ten "skandal", pomylilem sie przy czytaniu :-(( parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99d711df/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 17 20:10:59 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP In-Reply-To: <01051716391201.01248@localhost.localdomain> References: <9dv1gm+lp9p@eGroups.com> <01051716391201.01248@localhost.localdomain> Message-ID: <01051718105905.01248@localhost.localdomain> [ciach] > > [ciach, to w ogole skadinad, to na gorze] > > Przepraszam jezeli urazilem Cie w jakis sposob. Moge Ci jakos pomoc? > Skandal w jakim sensie? Wybacz ten "skandal", opo -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99d711df/winmail-0001.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 17 19:47:37 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Czy instruktor moze byc anarchista? In-Reply-To: References: Message-ID: <01051717473803.01248@localhost.localdomain> Imc Rafal Bednarczyk puscil w eter co nastepuje: > Marcin Bednarski byl uprzejmy napisac: > > Czy to wyjasnia watpliwosci. Moge przedstawic harcerzom idee > > panstwa i powiedziec im, jak bedziecie dorosli, to otrzymacie takie > > i takie prawa. Ja z nich swiadomie nie korzystam, ale wy mozecie > > zrobic jak chcecie. Czy to sie miesci w pojeciu organizacji > > propanstwowej. > > I mysle, ze tutaj wlasnie udalo Ci sie Marcinie dotknac sedna > problemu. Bo widzisz caly pic w tym harcerstwie polega na tym, zeby > raczej nic tym swoim harcerzom nie mowic, tylko bardzo konkretnie to > robic. A tacy bardziej uczeni w pismie niz ja prymitywny czerwony > beret to mowia o jakims przykladzie wlasnym instruktora - Ty jako > intelektualista to pewnie bedziesz wiedzial o co chodzi... Pierwsze primo: Z nas dwuch, to na pewno Ty jestes bardziej intelektualista niz ja. Ja jestem robotnikiem. Drugie primo: W mojej wypowiedzi "powiedziec" powinienem wziac w cudzyslow. Trzecie primo: Mam glebokie wewnetrzne przekonanie, ze przyklad wlasny jest jednym z najwazniejszych narzedzi metodycznych, ale nie polega chyba na tym, aby "wszystko" pokazywac na wlasnym przykladzie. W ten sposob to daleko nie zajdziemy. Znaczy, ze nie jestem w stanie przekazac jak wazne jest dla organizmu bialko zwierzece, bo jedyna metoda jest jesc szynke na sniadanie? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67014c3d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu May 17 17:29:11 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <003c01c0de3b$68d992e0$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <00c001c0dee6$20b43820$604063d9@komp> ----- Original Message ----- From: "Mentos" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 9:07 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > ----- Original Message ----- > From: "HGRS Vamos" > To: > Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:16 PM > Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > > > prawica, lewica a gdzie centrum > > dajmy spokuj tym politycznym aspektom sprawy skupmy sie na lepiej na > > egzekwowaniu 10 pph > > stworzmy skautowa inkwizycje > > > > co wy na to ? > > Ciekawa propozycja. Lecz czy przypadkiem nie spowodowalo by to zmniejszenie > ilosci instruktorów i harcerzy starszych do jakichs 10% dzisiejszego stanu. > Po drugie stwierdzenie inkwizycja jest tu raczej nie na miejscu, jako , ze > ta organizacja zostala potepiona przez kosciol. > Proponuje od razu szwadrony smierci- [podejrzenie, przesluchanie z ewentualnymi torturami dla opornych w przyznawaniu, wyrok i wykonanie wyroku. Szybko milo i solidnie] M44 -- Wyjedz z nami na Madagaskar! Wez udzial w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f27dcd08/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 17 18:39:12 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <9dv1gm+lp9p@eGroups.com> References: <9dv1gm+lp9p@eGroups.com> Message-ID: <01051716391201.01248@localhost.localdomain> Im? Michal Borun pu?ci?(a) w eter co nast?puje: > --- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > > Rany, jakie to oklepane. Ale co to znaczy brac odpowiedzialnosc? > > A w jaki sposob Ci co glosowali biora odpowiedzialnosc? > a 2+2=4 to tez oklepane? > coz, tak to juz bywa ze zdaniami prawdziwymi.. > faktycznie mniej oklepane byloby 2=2+4! Ale w przestrzeni Hilberta, to juz nie jest prawda. Pomysl, ze ja egzystuje w innej przestrzeni. Troche takie science-fiction. >> 2. Zupelnie nie rozumiem jak postawienie krzyzyka w jednej z >> kratek i poparcie w ten sposob ugrupowania, a nie kandydata, ma >>zmienic cos w moim otoczeniu? > przykro mi z tego powodu; nie wiem jak Ci pomoc Nie musisz mi pomagac. Ja zyje sobie w zgodzie z wlasnym sumieniem. Mam nadzieje, ze Ty tez. Jezeli chciales mi przekazac jakies prawdy, albo nauczyc czegos czego jeszcze nie wiem, to wydaje mi sie, ze nie uzywasz odpowiedniej metody. Jedyne co zyskales, to utwierdzenie mnie w przekonaniu, ze dla takich jak ja w Twoim swiecie i harcerstwie nie ma miejsca. Szkoda... > nie, nie moze byc > slyszales o umowie spolecznej? o podziale pracy? to pojecia troche > juz wyswiechtane, przy obu trudno zrozumiec Twoje podejscie robinsona > nawet w ekonomii jest to przyklad czysto akademicki! Wybacz, jezeli sprawia Ci to przykrosc. Nie wiem jak Ci pomoc. > musimy zdawac sobie sprawe ze skomplikowanej sieci zaleznosci > musimy tez my, Polacy, uswiadomic sobie, jak wiele nam brakuje > jeszcze pewnosci o swym wplywie na otoczenie! Dziekuje, ze mi o tym przypomniales, ale wiedzialem o tym wczesniej. Postaram sie jak moge wplywac na moje otoczenie. Jezeli kiedys zechce skorzystac z prawa wyborczego, aby tego dokonac, to zrobie to jak najlepiej potrafie. > otoz (podpieram sie wlasnym badaniem sprzed 3 lat grupy 20-25 > urodzonych w PRL, NRD i RFN, ale tendencje ogolne sa podobne) > Polacy maja najwieksze zewnetrzne (eksternalne) oczewkiwania kontroli > (nie wiem, czy to dobry termin polski), co znaczy mniej wiecej tyle, > iz uwazaja raczej, ze wiecej zalezy od przypadku, losu, dnia, gwiazd, > rzadu (na ktory nie maja wplywu) itd., niz od nich samych > wszystkie te przesady, drabiny, wrozki, lustra to wierzch gory > lodowej Nie zaliczam sie do tych, ktorzy tak uwazaja. > [ciach, to w ogole skadinad, to na gorze] Przepraszam jezeli urazilem Cie w jakis sposob. Moge Ci jakos pomoc? Skandal w jakim sensie? Jezeli nawet jest to mysl najglupsza z mozliwych, to wolno mi byc najglupszym i najbardziej nierozumiejacym swiata Polakiem./harcerzem, czy nie? W zadnym razie nie twierdzilem, ze moja postawa jest przykladowa, sluszna, ze ja promuje. > > A moze Ty napisz co cie sklania zeby glosowac. Przy frekfencji z > > ostatnich wyborow glosujacy nie sa taka znowu wiekszoscia? > i co, to ma byc argument za nie glosowaniem? Alez skad! Ja tak powiedzialem? Wydalo mi sie sluszne zapytac o argumenty za glosowaniem, dla mnie nie sa one takie znowu oczywista. Byc moze wynika to z mojego glebokiego niezrozumienia... > moze zle rozumiem role naszej organizacji, ale chyba wychowanie > obywatela to wychowanie swiadomego swych praw wyborcy? No, ja jestem w pelni swiadomy moich praw jako wyborcy i co? > gdyby nie absencja wyborcza, byc moze nazisci nie przejeli by wladzy > w niemczech; wiem, to niebezpieczne political-fiction, zdaje sobie > sprawe, ale chodzi mi o jedno - Ci, ktorzy nie glosowali przeciw nim, > mieli niby czyste sumienie, ze nie glosowali na nich > a to niestety nie jest tak, co widac po ostatnim przykladzie wotum > dla prezydenta warszawy i roznych innych trickach politycznych Brrrr. Jakby wszystkie pastwiska zamienic na pola uprawne, to zlikwidowaloby sie problem swiatowego glodu. Tylko, ze wszyscy musieliby przestac jesc mieso. Czujesz sie (jako domniemany przez mnie miesozerca) odpowiedzialny za glodujacych w Afryce?? > chcesz czy nie chcesz, odpowiedzialnosc ZA WYBOR bierzesz na siebie > rowniez nie glosujac, mimowolnie, osiagajac odpowiedni wiek ! > jednak mysle, ze chcesz od niej uciec, miedzy innymi wlasnie > stwierdzeniem, ze nie bedziesz narzekal! Przepraszam, bylo pozno, glowa mnie bolala. Zgadzam sie. JA MARCIN BEDNARSKI, SYN MIROSLAWA, NIE GLOSUJAC BIORE NA SIEBIE ODPOWIEDZIALNOSC ZA LOSY MOJEGO KRAJU. ZA WYBOR JAKIEGO DOKONALI ZA MNIE INNI. > aby sie jej pozbyc, trzeba by sie postarac o zawieszenie praw > obywatelskich... > ech, nie kusi Cie odrobina anarchii w uporzadkowanym wieziennym > zyciu? i moze jakis samorzadzik tam maja alob sekcje ogrodnicza, > moglbys powplywac na najblizsze otoczenie, z czystym sumieniem, ze > swiat poza murami nic z tego nie odczuje... Ja jestem prostym czlowiekiem z robotniczej rodziny. Jezeli chesz mi cos powiedziec, to powiadaj wprost. Prosze.. > > 2. Nie mam czasu na spotkanie sie z kandydatami z mojego okregu > > (chociaz przy liscie krajowej i tak mija sie to troche z celem), a > > wydaje mi sie, ze bezmyslne glosowanie jest gorsze niz > nieglosowanie. > nawet przy liscie krajowej, gdyby byla, > jasne jest, na kogo oddajesz swoj glos !!! > listy krajowe byly zawsze oficjalne i do wgladu! > parlament jest piekielnie polityczny, a zaden z kandydatow nie > przedstawia nam cyrografu, jak zaglosuje podczas kadencji > a jesli cos Ci sie nie podoba w Twoim kandydacie > i nie wierzysz, ze zmieni on cos w Twoim okregu > zawsze mozesz jechac do innego miasta i tam glosowac! > chocby na kogos, kogo jeszcze moze szanujesz.... Celowo wyciales pierwszy argument? Moze Cie to zdziwi, ale dla mnie byl wazniejszy niz drugi. parasol PS1. Przepraszam, z ta lista krajowa, naprawde bolala mnie glowa i w ogole nie o to mi chodzilo. Wyszedlam na ignoranta. Nie chce mi sie tego teraz odkrecac. Wybaczcie. PS2. Przepraszam Cie Michale, jezeli swoja niechecia do mieszania sie w polityke: a. hanbie w Twoich oczach honor Polaka/instruktora/harcerza lub b. wykazuje sie niezrozumieniem dla ordynacji wyborczaj, obowiazkow obywatelskich przez co (patrz a) Czy w nowej wspanialej III Rzeczpospolitej mam prawo prowadzic druzyne harcerska, pracowac, jezdzic w gory, grac na bebnie, chodzic do kina i sudiowac fizyke. Czy moge Cie Michal poprosic zebys glosowal za mnie? Bardzo Cie prosze. Ja sie zgadzam, jezeli bedzie trzeba wziac odpowiedzialnosc, to ja ja wezme... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8a49371/winmail.bin From senk w post.pl Thu May 17 20:02:28 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koeduka?= =?iso-8859-2?Q?cyjne_zastepy?= References: Message-ID: <006a01c0defb$af3de2c0$6e644cd5@komputerek> From: Witold Węgorkiewicz > : W ogole moim zdaniem ow 'nierozwiazywalny' spor miedzy > : zwolennikami a przeciwnikami koedukacji opiera sie > : na roznicy celow... byc moze nieswiadomej, ale chyba > : tak tylko mozna go wyjasnic. > To ja poprosze o wyjasnienie, bo kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi. > Jaki cel jest niemozliwy do osiagniecia w koedukacji? Moze nie niemozliwy a raczej trudny do osiagniecia. I to nie 'w koedukacji' tylko w koedukacyjnych druzynach, nie mowiac juz o koedukacyjnych zastepach. W ogole jezeli chodzi o to, co wiaze sie z koedukacja to w duzej mierze zgadzam sie z tym, co napisal (tadaaaa!) Zbyszek (aka M44). Z tym ze koedukacja tak, ale powyzej druzyny. Chocby dlatego, ze trduno wspolzawodniczyc zastepom meskim i zenskim, a i Zastep Zastepowych w takiej sytuacji skladac sie bedzie z chlopcow i dziewczat. Te problemy na poziomie druzyn i Rady Szczepu nie sa juz tak istotne, nie mowiac juz o hufcach. > : Kosciol Katolicki tworzac zreby Katolickiej Nauki > : Spolecznej posluzyl sie tzw. metoda czynu. Ta metoda > : to zbior czynnosci, jakie nalezalo wykonac zanim > : podejdzie sie do samej czynnosci konstruowania KNS... > Tego rowniez nie rozumiem, a zdaje sie, ze jest to wg Olka wazne. Olku, > objasnij mi co to jest ta metoda czynu i dlaczego Twoim zdaniem przydalaby > sie w harcerstwie? Fakt, napisalem to zupelnie enigmatycznie. Zaraz napisze o co mi chodzi, tylko sie zbiore, zeby niczego nie pomieszac Mowiac ogolnie jest tak, ze to jaka mamy oswiate, jakie place minimalne, jaka sluzbe zdrowia zalezy od polityki panstwa. A dokladnie - od polityki spolecznej. Polityka spoleczna jest mocno zwiazana z wyznawanymi wartosciami i pogladami - to, jakie wartosci panstwo uznaje za istotne, ma swoj oddzwiek w polityce panstwa wobec swoich obywateli. Zreszta to widac golym okiem - inaczej sprawa wyglada w USA, inaczej w Anglii, inaczej w Niemczech a jeszcze inaczej np. w Chinach. Kosciol Katolicki takze stworzyl swoja nauke spoleczna. Jest ona uwazana za najbardziej kompleksowa i spojna nauke i wlasciwie wszystkie panstwa (naszego kregu kulturowego, oczywiscie) wykorzystuja ja w mniejszym lub wiekszym stopniu. Jej tworzenie oparte zostalo na czterech krokach. Kroki, czyli sam 'czyn', byly nastepujace: 1. Na poczatku nalezalo stworzyc integralna koncepcje czlowieka. Koncepcja ta, w przypadku KNS zawiera nie tylko wizje czlowieka na ziemi ale takze i po smierci. 2. Nastepnie nalezalo stworzyc normy czyli ustalić jak jak powinno byc urzadzone zycie spoleczne, jak powinny wyglądać zasady obowiązujące i stosunki panujące w spoleczenstwie. W przypadku KK normy tworzono na podstawie Pisma, Tradycji, teologii, prawa moralnego itp. 3. Trzecim krokiem powinno być zaznajomienie się ze swieckimi naukami pomagającymi nam zrozumieć czlowieka i jego dzialania. Te nauki to historia, ekonomia, psychologia, socjologia, nauki o kulturze. 4. Ostatnim krokiem bylo stworzenie aktualnych dyrektyw i praktycznych wskazan, czyli 'wytycznych reformy w oparciu o to jak powinno być i jak jest' Skrotowo wyglada to tak, o ile dobrze zapamietalem. Wszystko jest dokladnie opisane w ksiazeczce ks.Wladyslawa Piwowarskiego pt. 'ABC katolickiej nauki spoelcznej' Dlaczego uwazam, ze ta metoda powinna byc zaadoptowana w harcerstwie? Otoz swoego czasu, czytajac programy roznych druzynowych (a kto wie, jak wygladaja programy na mokotowie, ten moze wyobrazic sobie jak uczaca byla to lektura) stwierdzilem, ze mimo iz pozornie wszystko sie zgadza - sa charakterystyki, dobrze dobrane cele i kierunki, sa ciekawe zajecia - to czegos brakuje... Tym czyms byla chyba wlasnie ta 'integralna koncepcja czlowieka' czyli jakas ogolna wizja kogo chcemy wychowac... Do tego problemu, moim zdaniem, dobrze pasuja slowa Pawelka, ktore juz kiedys wysylalem: "Dotychczasowa nasza praca nie nosiła tych cech: planowości i rozwoju. Zaczynając ją w drużynie co rok na nowo, nie obejmując dalszego niż rok bieżący horyzontu, przerabialiśmy przeróżne rzeczy przypadkowe, chwytaliśmy się wszystkiego naraz, a w końcu byliśmy zniechęceni własnymi wysiłkami i nikłymi owocami pracy" Poza tym nie ma u nas, w harcerstwie - co jest wynikiem braku jednego i jasnego celu - okreslonej owej 'normy'. Gdzie to widac? Np. przy dyskusjach o PH, o koedukacji, o calej masie innych rzeczy. Czy mamy w harcerstwie jakis w miare jednorodny styl? sposob zachowan, wartosci, pogladow, ktory pokazuje, ze jestesmy harcerzami? Ktory pozwala rozpoznac harcerza w osobie, ktora zna sie pol dnia czy kilka godzin i nic wiecej o niej nie wie? Czasem tak, ale mam wrazenie, ze coraz rzadziej... Przykladem sa chocby harcerze, ktorym nie widza problemu w sluchaniu satanistycznych czy pseudosatanistycznych zespolow... Czy niektore pomysly - jak np. te z koedukacyjnymi zastepami mlodszymi - nie sa efektem braku znajomosci 'nauk swieckich'? w tym przypadku wiedzy o rozwoju psychofizycznym? Czy wszedzie na kursach sa zajecia nt. tego kogo wychowujemy? Pewnie na wiekszosci tak, ale w takim razie czy nie za malo? Moza za malo jest przy kursach na wyzsze stopnie? Moze nie jest to traktowane jako rzecz istotna? Czy zawsze jest utrzymany logiczny ciag, ktory pozwoli wykorzystywac zdobyta juz wiedze do lepszego zrozumienia nowych zasad? Czy nie bylo by bez sensu, gdyby uczyc rozwoju psychofizycznego czy dyskutowac nad tym 'kogo wychowujemy' pod koniec kursu? Dla mnie dopiero punkt czwarty dotyczy umiejetnosci tworzenia takiego zwyklego programu na oboz - z charakterystykami, zalozeniami, systemami nagrod i kar, formami pracy itp... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff02559a/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 17 17:52:53 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <9dv1mn+lp9e@eGroups.com> References: <9dv1mn+lp9e@eGroups.com> Message-ID: <01051715525300.01248@localhost.localdomain> Im? Michal Borun pu?ci?(a) w eter co nast?puje: > --- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > > Czy to wyjasnia watpliwosci. Moge przedstawic harcerzom idee >> panstwa i > > powiedziec im, jak bedziecie dorosli, to otrzymacie takie i takie > > prawa. Ja z nich swiadomie nie korzystam, ale wy mozecie zrobic jak > > chcecie. Czy to sie miesci w pojeciu organizacji propanstwowej. > nie. Alez, tak. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/908506f3/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu May 17 16:57:48 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <008701c0dee4$4820e900$604063d9@komp> Miałem już nie odzywac się, ale zmiana tematyki i tonu dyskusji skusiła mnie do tego, by coś postukać, z góry przepraszam urażonych moim powrotem. Kilka komentarzy do aktualnych wątków: 1. Polityka a ZHP. Pewien stary instruktor ceniony przeze mnie z racji rozlicznych doświadczeń rzekł mi, ze wszystko powyżej drużyny jest już polityką. Miał rację, ja bym nawet wyostrzył- w drużynie tez uprawiamy politykę. Wszystko, co dotyczy sfery naszych publicznych i społecznych zachowań można podciągnąć pod politykę, tyle, że na różnych szczeblach i róznej władzy dotyczącą.( Oponentom polecam słownik wyrazów obcych PWN 1999 strona 880) Za apolityczność harcerstwo zapłaciło olbrzymią cenę w latach 90, ostentacyjne odcięcie się od wszelkich ruchów politycznych, wytrzymywanie presji tak lewej jak i prawej strony zaowocowało pełnym osamotneniem i walką na wszystkich możliwych zewnętrznych stronach- na Zjeździe w 1990 roku w Bydgoszczy nie było nikogo o randze powyżej wiceministra, a i ci byli przelotnymi goścmi, natomiast MON zaproponował przejęcie "opieki" nad harerstwem poprzez włączenie go w struktury MON. Udało się przetrwać ten czas, przeszliśmy catharsis, wyszliśmy na prostą. Nie mozna jednak trwać w próżni, nie istniejemy w szklanej bańce, więc GK musi jakoś układać się z otoczeniem, zwłaszcza gdy od niego zależą środki na trwanie organizacji. W tym czasie ofcjalny "trynd" zgodnie z oglnym odczuciem poszedł na prawo, bo stare komuchy były be. Cóż z tego wynikło- próba likwidacji ZHP przez Sejm RP ( nieufnym przypominam wniosek ....krajowego duszpasterza harcerek i harcerzy arcybiskupa Górnego przesłany do Sejmu z wnioskiem o rozwiązanie ZHP i kasacje majątku, bo to majatek wszystkich kłuje w oczy), potem dystrybucja pieniędzy na zadania zlecone tak ułożona, że dziwnym trafem dla ZHP jakoś brakowało środków (to w ramach "wyrównywania szans organizacji" - komentarz nie mój) Potem przychodzi okres rządów PSL-SLD i faktycznego wrównania nakładów na zadania zlecone np, nie faworyzowania którejś z grup, ale równego dzielenia skąpych środków. A potem znowu prawicowe rządy i słynna afera podziału środków MEN za rządów ministra (...)- ten czas juz powinniście pamietać, bo to 1997 rok. Tak wygladaja akty. Gdybym nie przerabiał tego na codzień, pewnie ofuknąłbym jedynie i pełen pogardy poruszył ramionami-ot jeszcze jeden stary komuch co ma sentymenty do starych czasów, ale przerabiam to na codzień- naszym najwierniejszym sojusznikiem, najbardfzej wytrwałym i taktownym i najbardziej pełnym zrozumienia jest niestety SLD. Pisze niestety, bo chętnie napisałbym UW, inne może mniej chętnie, ale fakty stanowia właśnie tak. Więc bardzo proszę, nie obrażajcie SLD, bo z komuną niewiele mają wspólnego poza historią (- prawdziwa komuna w wydaniu proletariacko-bolszewickim jest teraz na prawo- komentarz mój) a są naszymi najwierniejszymi sojusznikami, przy czym nie oczekuja wiernopoddańczej postawy. Od polityki nie uciekniemy żadna miarą, musimy przy niej tkwić, bo bez niej uschniemy. Uczmy naszych harcerzy posznowania innego zania, uczmy patrzenia ludziom na usta i ręce, słuchania między wierszami, patrzenia w przyszłość i przeszłość, logicznego myślenia, by mogli obronić się przed demagogami, by mogli samodzielnie podjąć decyzję zgodną z sumieniem i przekonaniami, by te przekonania mogli wreszcie wypracować. Ucieczka od polityki nie ma sensu- ona nas brutalnie dogoni i przywali piąchą aż miło. Trzeba natomiast nauczyć się w niej obracać nie poddając sie jej i cudzym wpływom, bo to ważniejsze zadanie. A wburzonym moim wywodem - harcerstwo przedwojenne było bardzo dalekie od apolityczności, polecam teksty źródłowe. PS Koledzy z SLD nie załatwiali niczego dh Pacławskiemu, ponieważ on jest związany z PSL. 2. Nieustajacy 10 punkt- Mentos, znam Ciebie i wiem, ze nie miałeś na mysli podwójnego zycia- na zbiórce abstynent, po zbiórce urżnięty u cioci na imieninach . Niemniej problem pozostaje, nadal optuję za zmodyfikowaniem tego punktu i wyznaczeniem cezury wiekowej, może w formie paragrafu w statucie jako komentarza? Sama abstynencja, bez uzasadnienia nie ma sensu, jest tylko abstynencją. Abstynencja do czasu, słuzy kształtowaniu postawy, nieuleganie nałogom jej realizacja i sprawdzeniem w działaniu. Jak trzy pióra- dzien bez mówienia, dzień bez jedzenia, dzien samotny w lesie, bym mógł się sprawdzić, czy dam radę, czy potrafię, bym docenił smak jedzenia , mowy i towarzystwa, bym miał silną wolę.Ale przeciez nie p to, by zaniechać jedzenia, mowy i towarzystwa ludzi- nieprawdaż ? No chyba, że znowu czegoś nie zrozumiałem, ale pewnie wyłuszczą mi te nieprawidłowości szkoleni fachowcy. 3. Trzeci najważniejszy element harcerskiego życia, koedukacja ( wg listy najważniejsze sprawy w ZHP to seks- czyli koedukacja, wóda, i pieniądze czyli polityka, oraz seks. Pisze seks dwa razy, bo to fajna sprawa.Ups, miałem nie pisać?) (oczywiście powyższy wtręt TO ŻART, A NIE OFICJALNE STANOWISKO !!!) Uf, bo za chwilę byłoby gorąco. "Koedukacji tak, wspólnym śpiworom nie" to chyba wystarczy za komentarz. Znajomy wikary powiadał z nutką zadumy na zajęciach duszpasterstwa akademickiego, że kobiety doprowadziły do upadku nawet wyprawy krzyżowe (chętnym wyjaśnię na privie jak) Podobnie jest z zastępami koedukacyjnymi. Zawsze w grupie mieszanej, wczesniej czy później zaczynaja się bliższe układy, układziki, ponieważ w wieku młodzieńczym nie mają one zazwyczaj trwałego charakteru (bez dyskusji w tym akapicie, bardzo proszę, ci co nie wierzą , muszą wziąć to na wiarę, za jakiś czas zrozumieją, ze racja była po mojej stronie) Pierwsze miłości, pierwsze kłótnie, dąsy, intrygi, i potem równia pochyła.Potem wymiana partnerów, wzajemne oskarżenia, żale itd itp. W ten sposób zastęp rozpada se błyskawicznie- czym starszy, tym szybciej.Dlatego jak niepodległości bronię w swojej druzynie jednopłciowości w zastepach i staram się ja egzekwowac na noclegach. Jasne, nie zawsze sie da, ale czy to powód, by kłaść naprzemienie chłoppak- dziewczyna? Podobnie w namiotach. Nie próbujcie tłumaczyć, że to nic takiego, ze przeciez tylko śpią( właśnie, a mieli odpoczywać...) Jak powiadali moi asystenci z biochemii "krew nie woda, majtki nie pokrzywy, hormony szaleją". Wprowadzanie koedukacji na poziomie namiotów może byc uznane za zachecanie do "czynów nierządnych" lub też 'czynów lubieżnych" a te sa pzrestępstwem, podobnie jak stwarzanie warunków do nich. Niech nikt nie wierzy w czystość intencji nastolatków i ich charakterność, nie wierzcie w brak podtekstów itd, bo to zdury. Biologia jest nieubłagana, ona domaga się prokreacji, a w naszych warunkach raczej nie jest to jeszcze dopuszczalne. Poza tym, jak dziewczyna chłopakowi wlezie do śpiwora, to jak ma biedak zareagować? Reaguje instyntk, natomiast instruktorzy są od tego, by do takich sytuacji nie dochodziło. A nie uderzając w tak dramatyczny to- nie opowiadajcie o zaletach wspólnego mieszkania dasko-męskiego, bo to bzdury. Sytuacja taka jest krepujaca i żenująca dla obu stron, panowie wiedzą, jak wyglada pobudka w męskim wydaniu, zwłaszcza przy skromnym odzieniu, natomiast panie wiedza, że bywają dni, gdy nie chca ogladac żadnego faceta. Poza tym- zając wiele kobiet w róznym wieku, nie przypominam sobie żadnej powyżej 6 roku zycia, która nie byłaby skrępowana wspólnym spaniem ze stadkiem obcych bądź co bądź samców. I zadna nie wspomina tego jako "pasma nieustającej szczęśliwości" Nie widzę natomiast powodu rozdzielania związku na dwa płciowe zwiazki- w wydaniu zhr-wskim jest to w lwiej części przypadków fikcja. Żyjemy w świecie koedukacyjnym, trudno-i fajnie zarazem. To fakt, ciężej jest instruktorowi pracowac z drużyną koedukacyjna, ale nie jest to niemozliwe, natomiast niewątpliwie dzieki temu zwłaszcza starsze środowiska nie ulegaja koszarowym zwyczajom, lub przynajmniej je ograniczaja. Harcerstwo jest szkołą zycia- niech zatem uczy równiez współpracy pomiędzy światem męskim i żeńskim z poszanowaniem ich odrębności i intymności, ale bez sztywnych barier. 4. Druhny i druhowie! Regulaminy są dla nas, nie my dla nich. Pamiętajmy,żenie jestesmy woskiem ani inna bezmyslną organizacją o strukturze feudalnej. Dla mnie regulamin jest pewnym wyznacznikiem, wytyczną, ale zastrzeliłbym się mając sztywno go przestrzegać. Jesli komus bardziej pasuje, jest utrwalone tradycją, funckjonua i dobrze im z tym zastępy kilkunastoosobowe- niech będzie. Jesli lepiej im w 3 osoby- ok. Nie róbmy tragedii i rozdzierania szat tam, gdzie to nie jest konieczne, sa straszniejsze sprawy niz duże zastępy. Poza tym jak mam 11 osób w zastepie to co- mam 1 zastrzelić? podzielić siekierą na pół, jak im jest dobrze w tym gronie? Nie dajmy sie zwariować. 5. To ostatni akapit dla tych co dotrwali. Przewinął sie ten motyw kilka razy ostatnio- po co. Po co uczymy samarytanki, węzłów, sznurów , prawa harcerskiego, symboliki i innych pierdół? Tak, większość młodych instruktorów, zastępowych uważa to za pierdoły nic nie znaczące, a jedynie zaśmiecające biedny móżdżek. Bo nikt im nie tłumaczy, ze to wszystko to sa narzędzia, ze to są wtórniki, a celem , prawdziwym celem jest wychowanie dobrego wrażliwego człowieka. Człowieka z honorem, zasadami, człowieka uczciwego. Że cały zwiazek nie istnieje dla listy dyskusyjnej, kilku stołków komendanckich, tylko dla ludzi, naszych ludzi. Oni są sensem i sednem istenienia- równiez naszego, instruktorskiego. Bez nich to całe beblanie jest nic nie wartym bełkotem, potokiem wypowiedzi dla samwego brzmienia. Polecam uwadze juz cytowana modlitwę dalajlamy, dla religijnych ortodoksów (biedactwa) psalm o miłości. Wasz niekoniecznie ulubiony M44 -- Wyjedź z nami na Madagaskar! Weź udział w konkursie [ http://konkursy.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13b55b49/winmail.bin From vamos w data.pl Thu May 17 12:29:11 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <003c01c0de3b$68d992e0$130b0a0a@hermisza> <003901c0dea3$57a46140$ca03a8c0@beta> <001501c0dea7$8926cce0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <005101c0deb2$466ac040$ca03a8c0@beta> Message-ID: <002501c0debc$36949920$0a01a8c0@delta.elblag.pl> > No tak, czyli jednak żart :) > Lub ironia, w każdym razie nei myślisz tak na seri (uff) > > Tak na prawdę, gdyby mozna było przeliczać "wykroczenia" związane z Prawem > Harcerskim na jakies uniwersalne punkty karne i dzięki temu je porównywać > (np wykroczenie związane z 10 punktem i z innym punktem) to myśle, że wielu > "świętych" instruktorów właśnie chcących inkwizycji, miałoby na sumieniu > duuuuzo punktów karnych porównywalnych z obaleniem niejednej butelki > czystego spirytusu :P i tu popieram cie w 100 % :-) ale teraz z innej beczki widze rze tu rozgorzała dyspuita czysto polityczna a oto problem były komendant choragwi na zjeździe nie o trzymał absolutorium i teraz postanowił startować w najblizszych wyborach na komendanta hufca Czy powinien ? czy jest jakas regulacja prawna tej sprawy? Mnich25 ---------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82a6b242/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu May 17 11:49:22 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] konto csi In-Reply-To: <00d401c0de14$b7fe9180$590495d5@aries.com.pl> References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <008f01c0ddf3$aa888900$ca03a8c0@beta> <002b01c0ddf1$c7602e40$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <00d401c0de14$b7fe9180$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <1572227065.20010517114922@poczta.pnet.pl> Kto moze w tej chwili podac konto na ktore trzeba wplacac pieniadze na LAS w Perkozie i z jakim dopiskiem. Nie mam nic przy sobie a potrrzebuje. PILNE :) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dab2d62/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu May 17 11:43:50 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] koedukacyjne zastepy jeszcze raz In-Reply-To: <001101c0de3e$f1aa91c0$23a063d9@ania> Message-ID: Witam wszystkich, Marcin Wojtczak byl uprzejmy napisac: > Celem mojej wypowiedzi nie było przekonanie kogokolwiek, że koedukacyjne > zastępy są rozwiązanie najlepszym czy też lepszym od mono, a tylko > pokazanie, że są one rozwiązaniem możliwym, które nie powoduje ujemnych > skutków wychowawczych musze sie przyznac, ze znowu nie rozumiem logiki Twojej wypowiedzi. No bo najpierw piszesz, ze nie chciales nikogo przekonywac (- no to po co w ogole pisales?), a potem ze jest to rozwiazanie mozliwe i na pewno nie szkodliwe - czyli jednak nas do tego zdecydowanie przekonujesz. To taki slizg na pilke zamiast ataku frontalnego? > (problemy z seksualnością moich harcerzy, zarówno > przed jak i po tym obozie nie odbiegają od przeciętnej dla > nastolatków) cieszy mnie, ze juz w kolejnym liscie zauwazasz, ze ta koedukacyjnosc zastepow moze miec wplyw na ksztaltowanie seksualnosci czyli jest czynnikiem potencjalnie ja ksztaltujacym, mimo ze jeszcze w poprzednim liscie napisales: > a mógłbyś tak po ludzku wytłumaczyć jakie to czynniki i jak chcesz > przy ich pomocy kształtować tą seksualność? > Uwaga o psedowychowawcach nie była do nikogo osobiście skierowana, jeśli > ktoś z was uważa "że pozostawienie dziewczyn i chłopaków nocą w jednym > pomieszczeniu wcześniej czy później doprowadzi do ciąży, albo i większych > nieszczęść, dlatego należy młodzież dopóki się da trzymać oddzielnie". To > mogę mu pogratulować wiary we własnych harcerzy i swoje działania > wychowawcze. to co napisales w tym akapicie to czysta demagogia - nie przypominam sobie, aby ktokolwiek z nas (polemizujacych z Toba) napisal slowa, ktore tak zgrabnie napisales w cudzyslowie. Przez ten cytat uciekles natomiast od niezrecznosci, ktora bardzo taktowanie wskazal Andrzej Sawula, abys wazyl swoje slowa oceniajac tak jednoznacznie adwersarzy. > Koedukacyjne namioty harcerz młodszych zastosowaliśmy raz i nie zamierzamy > tego powtarzać, jakkolwiek wiemy, że jest to możliwe. Powstaje wiec pytanie - jesli jest to mozliwe dlaczego nie chcecie tego powtarzac? > W czasie rejsów, ze starszymi, uważamy to za normę i nawet nie > zastanawialiśmy się nad zmianą tego stanu rzeczy. no i wlasnie tutaj widac wyraznie prawdziwy problem - mysle, ze pierwotnym problemem nie jest fakt, ze koedukujecie zastepy, tylko ze nigdy sie nad tym nie zastanawialiscie. > Jestem wodniakiem, jeżeli ktoś nie rozumie specyfiki działania drużyn > wodnych, to ma do tego prawo, ale niech z tego powodu nie twierdzi, że to > już nie jest harcerstwo. > Ja tez nie do końca rozumiem niektóre specjalności, ale wystarczy, że > rozumieją je ci, którzy w nich działają. zgodze, sie z Toba w calej rozciaglosci, ze jak ktos nie rozumie specyfiki dzialania konkretnej specjalnosci ZHP to niech nie mowi, ze to nie jest harcerstwo. Jednak koedukacyjnosc szczegolnie zastepow mlodszych nie jest chyba jednak osia wokol ktorej jest zbudowana specyfika druzyn wodnych? I dlatego wlasnie kwestionujemy zasadnosc rozwiazan, ktore opisales nie utozsamiajac ich wcale ze specyfika druzyn wodnych. A tak na koniec: nie napisales nic o kwalifikacjach siostry-psychologa, ktora zastosowala ow kontrowersyjny "eksperyment metodyczny" - celowo, czy tez po prostu przeoczyles mimo bardzo konkretnych pytan posilkowych? pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/587e59b5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 17 11:25:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] dla rozluznienia atmosfery :) References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <003c01c0de3b$68d992e0$130b0a0a@hermisza> <003901c0dea3$57a46140$ca03a8c0@beta> <001501c0dea7$8926cce0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <005101c0deb2$466ac040$ca03a8c0@beta> Message-ID: <005701c0deb3$4d7db490$ca03a8c0@beta> Może trochę OT, ale w ramach niedawnego wątku o wegetarianizmie, który sie wkradł :)) http://info.onet.pl/item.html?DB=120&ITEM=80571 parasol nie jesteś sam! :-D g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24ff05a5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 17 11:18:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <003c01c0de3b$68d992e0$130b0a0a@hermisza> <003901c0dea3$57a46140$ca03a8c0@beta> <001501c0dea7$8926cce0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <005101c0deb2$466ac040$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "HGRS Vamos" To: Sent: Thursday, May 17, 2001 10:01 AM Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > > > > Heeh, ja myślę, że to był dowcip z tą inkwyzycją, bo ona ma się tak do > > harcerstwa jak > > wół do karety. > > czy aby napewno? > czytając niektóre posty (dotyczące PH) dochodze własnie do wniosku ze ich > autorzy własnie byli by zadowoleni z powstania takiej instytucji > "czas oczyścić Związek z elementu" tak pewnie by brzmiało ich hasło > może najlepszym rozwiązaniem było by powrócic do czasow sredniowiecznych !? No tak, czyli jednak żart :) Lub ironia, w każdym razie nei myślisz tak na seri (uff) Tak na prawdę, gdyby mozna było przeliczać "wykroczenia" związane z Prawem Harcerskim na jakies uniwersalne punkty karne i dzięki temu je porównywać (np wykroczenie związane z 10 punktem i z innym punktem) to myśle, że wielu "świętych" instruktorów właśnie chcących inkwizycji, miałoby na sumieniu duuuuzo punktów karnych porównywalnych z obaleniem niejednej butelki czystego spirytusu :P pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15eacdbb/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu May 17 12:45:28 2001 From: slawek w wasie.pl (Slawek Wao) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] konto csi References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <008f01c0ddf3$aa888900$ca03a8c0@beta> <002b01c0ddf1$c7602e40$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <00d401c0de14$b7fe9180$590495d5@aries.com.pl> <1572227065.20010517114922@poczta.pnet.pl> Message-ID: <000c01c0debe$7e901c20$73c060d9@g8g6t3> CSI PKO BP I o/ Olsztyn 10203538-238676-270-201-111 SW > Kto moze w tej chwili podac konto na ktore trzeba wplacac pieniadze na > LAS w Perkozie i z jakim dopiskiem. Nie mam nic przy sobie a > potrrzebuje. PILNE :) > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78ce0b0e/winmail.bin From vamos w data.pl Thu May 17 10:01:10 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <003c01c0de3b$68d992e0$130b0a0a@hermisza> <003901c0dea3$57a46140$ca03a8c0@beta> Message-ID: <001501c0dea7$8926cce0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> > > Heeh, ja myślę, że to był dowcip z tą inkwyzycją, bo ona ma się tak do > harcerstwa jak > wół do karety. czy aby napewno? czytając niektóre posty (dotyczące PH) dochodze własnie do wniosku ze ich autorzy własnie byli by zadowoleni z powstania takiej instytucji "czas oczyścić Związek z elementu" tak pewnie by brzmiało ich hasło może najlepszym rozwiązaniem było by powrócic do czasow sredniowiecznych !? Mnich25 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40326366/winmail.bin From kk w 2k.pl Thu May 17 10:53:14 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: Re: Polityka a ZHP References: <001901c0de9f$2b6cc990$5701010a@HOWA> Message-ID: <005b01c0deae$d107d0c0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Thursday, May 17, 2001 9:01 AM Subject: [czuwaj] Re: Odp: Re: Polityka a ZHP > >From: "Krzysztof Kacprzyk" > >Subject: Re: Odp: Re: Polityka a ZHP > >> Prawicowe harcerstwo to _dla mnie_ takie, ktoremu sie sa obce > >> prawicowe wartosci: > >> - Bog, > >> - Ojczyzna, > >> - Rodzina. > >> MG > > >Dzisiejsza prawica wypaczyła te warto?ci: Jedynymi warto?ciami jest: TKM i > >karuzela stanowisk. > >Eh > >kk > Krzysztofie! > Nie ulegaj propagandzie, ktora chce, zebysmy wlasnie tak > patrzyli na polska prawice. > "Harcerz mysli samodzielnie" - byl kiedys taki pkt PH. > MG Dlaczego uważasz, że nie myślę samodzielnie? Kto ulega propagandzie? może ja, a może ty? Po prostu mamy inny punkt widzenia i mamy do tego prawo. Dlaczego chcesz prostować MOJE samodzielne przemyślenia. Jeżeli uważasz że nie mam racji (potrzebuję zweryfikowania poglądów) w tej sprawie. Jeżeli tak, to czekam na konstruktywne argumenty a nie zarzuty, iż nie myślę samodzielnie. Listy kieruj na priv bo Czuwaj to nie miejsce na dyskusje polityczne. Nie ulegam propagandzie, to prawica sama siebie zniszczyła. pozdrawiam kk kk@2k.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36a383f9/winmail.bin From kk w 2k.pl Thu May 17 10:41:13 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <01051623435900.01606@localhost.localdomain> Message-ID: <004b01c0dead$26c7a320$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Thursday, May 17, 2001 1:43 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > 2. Nie mam czasu na spotkanie sie z kandydatami z mojego okregu > (chociaz przy liscie krajowej i tak mija sie to troche z celem), a ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > wydaje mi sie, ze bezmyslne glosowanie jest gorsze niz nieglosowanie. > > parasol Ordynacja wyborcza zostala zmieniona - nie ma juz listy krajowej. Mozesz spokojnie glosowac :-) kk ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abacd789/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu May 17 10:40:05 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Czy instruktor moze byc anarchista? In-Reply-To: <01051700064301.01606@localhost.localdomain> Message-ID: Witam wszystkich, poniewaz dyskusja o politycznosci zwiazku wylala nam sie szeroka lawa jeszcze tylko o zdecydowanie bardziej praktycznym wzgledzie jak w temacie. Marcin Bednarski byl uprzejmy napisac: > Czy to wyjasnia watpliwosci. Moge przedstawic harcerzom idee panstwa i > powiedziec im, jak bedziecie dorosli, to otrzymacie takie i takie > prawa. Ja z nich swiadomie nie korzystam, ale wy mozecie zrobic jak > chcecie. Czy to sie miesci w pojeciu organizacji propanstwowej. I mysle, ze tutaj wlasnie udalo Ci sie Marcinie dotknac sedna problemu. Bo widzisz caly pic w tym harcerstwie polega na tym, zeby raczej nic tym swoim harcerzom nie mowic, tylko bardzo konkretnie to robic. A tacy bardziej uczeni w pismie niz ja prymitywny czerwony beret to mowia o jakims przykladzie wlasnym instruktora - Ty jako intelektualista to pewnie bedziesz wiedzial o co chodzi... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b1c7290/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 17 09:31:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <003c01c0de3b$68d992e0$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <003901c0dea3$57a46140$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Mentos" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 9:07 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > ----- Original Message ----- > From: "HGRS Vamos" > To: > Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:16 PM > Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > > > prawica, lewica a gdzie centrum > > dajmy spokuj tym politycznym aspektom sprawy skupmy sie na lepiej na > > egzekwowaniu 10 pph > > stworzmy skautowa inkwizycje > > > > co wy na to ? > > Ciekawa propozycja. Lecz czy przypadkiem nie spowodowalo by to zmniejszenie > ilosci instruktorów i harcerzy starszych do jakichs 10% dzisiejszego stanu. > Po drugie stwierdzenie inkwizycja jest tu raczej nie na miejscu, jako , ze > ta organizacja zostala potepiona przez kosciol. Heeh, ja myślę, że to był dowcip z tą inkwyzycją, bo ona ma się tak do harcerstwa jak wół do karety. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7775674c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 17 09:29:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP References: <001c01c0ddf7$8d746510$5701010a@HOWA> <00de01c0de14$fd76afe0$590495d5@aries.com.pl> <005d01c0de4c$ed74a7e0$d2664cd5@komputerek> Message-ID: <002d01c0dea3$2e43ba80$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 10:46 PM Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP > Mowiac szczerze spytalem o to z dwoch powodow... jeden z nich juz sie > ujawnil: wiedzialem, ze g00rek zacznie znowu swoje 'mamy wiek XXI' i 'ech, > XIX wiek... heeeheh' co dosyc szybko sie potwierdzilo a co ciagle mnie > szczerze zadziwia... to że mamy XXI w ? :P > Czy harcerstwo ma naprawde wychowywac ludzi tylko odnajdujacych sie w > dzisiejszym swiecie, czy tez takich, co umiejac w nim zyc, beda mieli te > tradycyjne wartosci, umieli je utrzymac i przekazac innym? > > G00rek wysmiewa fakt, ze Andrzej martwi sie, ze jakas dziewczyna sie > zawstydzi... > A ja, mocno upraszczajac, powiem, ze to wlasnie o to chodzi: o ten 'wstyd', > te skromnosc, ktora tez jest wartoscia... Troszkę przejaskrawiłem. Po prostu wychowywanie dziewczyny która zawstydzi się widząc faceta w samych majtkach jest mocno anachroniczne. Biedaczka nigdy na plaże nie pójdzie! :-) Napisze jeszcze raz: nie chcę wychowac dziewczyn ganiających bezwstydznie po podobozie w samej bieliznie ani facetów przebierających się na samym środku pokoju w któreym znajdują się dziewczyny. Jeśli jednak "poziom wstydu" który mam "wpoić" swoim wychowankom ma być równy warunkom XIX wiecznym, to ja przepraszam. A właśnie "trzymanie" harcerzy starszych oddzielnie "bo jeszcze coś zobaczą" uważam za taki ponad 100 letni przeżytek. Mamy wychowywać ludzi według pewnych wartości. Ale jest pewna granica. Jeśli oddalimy się zbytnio od rzeczywistosci i tego co nas otacza staniemy się dziwakami. Jakie by te wartości nei były. A wychowanie dziwaków to ostatnia rzecz jaką chciałbym zrobić. NAwet jesli byli by "święci" g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1847c85/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Thu May 17 09:01:16 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: Re: Polityka a ZHP Message-ID: <001901c0de9f$2b6cc990$5701010a@HOWA> >From: "Krzysztof Kacprzyk" >Subject: Re: Odp: Re: Polityka a ZHP >> Prawicowe harcerstwo to _dla mnie_ takie, ktoremu sie sa obce >> prawicowe wartosci: >> - Bog, >> - Ojczyzna, >> - Rodzina. >> MG >Dzisiejsza prawica wypaczyła te warto?ci: Jedynymi warto?ciami jest: TKM i >karuzela stanowisk. >Eh >kk Krzysztofie! Nie ulegaj propagandzie, ktora chce, zebysmy wlasnie tak patrzyli na polska prawice. "Harcerz mysli samodzielnie" - byl kiedys taki pkt PH. MG ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23224373/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu May 17 01:19:44 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koedukac?= =?iso-8859-2?Q?yjne_zastepy?= In-Reply-To: <005e01c0de4c$ee1c80a0$d2664cd5@komputerek> Message-ID: Olek napisal: : W harcerstwie [...] celem jest obraz osoby wychowanej : zgodnie z harcerskimi wartosciami. : Byc moze narzedzia Twojej siostry byly w czyms : skuteczne, ale twierdze, ze nie sluzyly dobrze : celom harcerskiego wychowania. A potem dodal : W ogole moim zdaniem ow 'nierozwiazywalny' spor miedzy : zwolennikami a przeciwnikami koedukacji opiera sie : na roznicy celow... byc moze nieswiadomej, ale chyba : tak tylko mozna go wyjasnic. To ja poprosze o wyjasnienie, bo kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi. Jaki cel jest niemozliwy do osiagniecia w koedukacji? O jaka roznice celu chodzi? Olek dalej wyklada: : Kosciol Katolicki tworzac zreby Katolickiej Nauki : Spolecznej posluzyl sie tzw. metoda czynu. Ta metoda : to zbior czynnosci, jakie nalezalo wykonac zanim : podejdzie sie do samej czynnosci konstruowania KNS... Tego rowniez nie rozumiem, a zdaje sie, ze jest to wg Olka wazne. Olku, objasnij mi co to jest ta metoda czynu i dlaczego Twoim zdaniem przydalaby sie w harcerstwie? Pozdrawiam Witek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ec2a399/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 17 01:12:22 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <01051623435900.01606@localhost.localdomain> Message-ID: <9dv1gm+lp9p@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > Rany, jakie to oklepane. Ale co to znaczy brac odpowiedzialnosc? > A w jaki sposob Ci co glosowali biora odpowiedzialnosc? a 2+2=4 to tez oklepane? coz, tak to juz bywa ze zdaniami prawdziwymi.. faktycznie mniej oklepane byloby 2=2+4! > 2. Zupelnie nie rozumiem jak postawienie krzyzyka w jednej z kratek i > poparcie w ten sposob ugrupowania, a nie kandydata, ma zmienic cos w > moim otoczeniu? przykro mi z tego powodu; nie wiem jak Ci pomoc > 3. O swoje otoczenie dbam mocno wykonujac rzeczywiste zadania (nie bede > ich wymienial, bo nie o to chodzi). Robie cos wlasnymi rekami. To moj > wklad, moze byc? > nie, nie moze byc slyszales o umowie spolecznej? o podziale pracy? to pojecia troche juz wyswiechtane, przy obu trudno zrozumiec Twoje podejscie robinsona nawet w ekonomii jest to przyklad czysto akademicki! musimy zdawac sobie sprawe ze skomplikowanej sieci zaleznosci musimy tez my, Polacy, uswiadomic sobie, jak wiele nam brakuje jeszcze pewnosci o swym wplywie na otoczenie! otoz (podpieram sie wlasnym badaniem sprzed 3 lat grupy 20-25 urodzonych w PRL, NRD i RFN, ale tendencje ogolne sa podobne) Polacy maja najwieksze zewnetrzne (eksternalne) oczewkiwania kontroli (nie wiem, czy to dobry termin polski), co znaczy mniej wiecej tyle, iz uwazaja raczej, ze wiecej zalezy od przypadku, losu, dnia, gwiazd, rzadu (na ktory nie maja wplywu) itd., niz od nich samych wszystkie te przesady, drabiny, wrozki, lustra to wierzch gory lodowej Jesli pytac o przyczyny sukcesu amerykanow, niemcow, kogokolwiek, jedna z nich na pewno bedzie wiara w swoj wplyw w rozwoj sytuacji tak osobistej, jak lokalnej, ba, globalnej! > A kto mowi, ze ja nie biore odpowiedzialnosci? Stosuje > prosta zasade: nie glosowalem, nie narzekam, ze rzadzi > prawica/lewica/cenrum/chadecja. [ciach, to w ogole skadinad, to na gorze] > A moze Ty napisz co cie sklania zeby glosowac. Przy frekfencji z > ostatnich wyborow glosujacy nie sa taka znowu wiekszoscia? i co, to ma byc argument za nie glosowaniem? moze zle rozumiem role naszej organizacji, ale chyba wychowanie obywatela to wychowanie swiadomego swych praw wyborcy? gdyby nie absencja wyborcza, byc moze nazisci nie przejeli by wladzy w niemczech; wiem, to niebezpieczne political-fiction, zdaje sobie sprawe, ale chodzi mi o jedno - Ci, ktorzy nie glosowali przeciw nim, mieli niby czyste sumienie, ze nie glosowali na nich a to niestety nie jest tak, co widac po ostatnim przykladzie wotum dla prezydenta warszawy i roznych innych trickach politycznych chcesz czy nie chcesz, odpowiedzialnosc ZA WYBOR bierzesz na siebie rowniez nie glosujac, mimowolnie, osiagajac odpowiedni wiek ! jednak mysle, ze chcesz od niej uciec, miedzy innymi wlasnie stwierdzeniem, ze nie bedziesz narzekal! aby sie jej pozbyc, trzeba by sie postarac o zawieszenie praw obywatelskich... ech, nie kusi Cie odrobina anarchii w uporzadkowanym wieziennym zyciu? i moze jakis samorzadzik tam maja alob sekcje ogrodnicza, moglbys powplywac na najblizsze otoczenie, z czystym sumieniem, ze swiat poza murami nic z tego nie odczuje... > 2. Nie mam czasu na spotkanie sie z kandydatami z mojego okregu > (chociaz przy liscie krajowej i tak mija sie to troche z celem), a > wydaje mi sie, ze bezmyslne glosowanie jest gorsze niz nieglosowanie. > nawet przy liscie krajowej, gdyby byla, jasne jest, na kogo oddajesz swoj glos !!! listy krajowe byly zawsze oficjalne i do wgladu! parlament jest piekielnie polityczny, a zaden z kandydatow nie przedstawia nam cyrografu, jak zaglosuje podczas kadencji a jesli cos Ci sie nie podoba w Twoim kandydacie i nie wierzysz, ze zmieni on cos w Twoim okregu zawsze mozesz jechac do innego miasta i tam glosowac! chocby na kogos, kogo jeszcze moze szanujesz.... m; ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/612456cd/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 17 00:30:42 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] wszystko to o rozbieznosc pojec... In-Reply-To: <005d01c0de4c$ed74a7e0$d2664cd5@komputerek> Message-ID: <9duv2i+h2eo@eGroups.com> stosuje sie tu zamennie w roznych rozumieniach pare pojec, o ktore toczycie spory zazarte, a moze nie warto? 1. zastep/patrol itd., 2. prawica/lewica, 3. czerwony itd... 1. zastep - nie slyszalem nic o systemie zastepowym w harcerskiej metodzie wychowawczej; jest w niej system malych grup system zastepowy jest stosowany w metodyce harcerskiej, bo ma to uzasadnienie w praktyce; jesli to bedzie niepraktyczne, trzeba bedzie i ten system zmienic, jak pisze g00rek: XXI wiek zastep jest rozumiany jako mala grupa, zwykle obejmujaca 6-8 osob czesc z nas jednak uzywa pojecia zastep w odniesieniu do grup zadaniowych czy innych, ktore inni zwykli zwac patrolami... rozbieznosc pojec, i ja nie wiem, czy komus mozna przyznac racje niemniej jednak, choc moze sie zgadzacie co do szczegolow, roznosc nazw kaze Wam ripostowac na pusto... 2. jak slusznie, mysle, pisze olek, nie ma co utozsamiac pojecia "prawica" z naszym systemem politycznym, a wlasnie z systemem wartosci jesli tak, nie ma co sie zastanawiac, czy harcerstwo jest bardziej lewicowe czy prawicowe - jest dokladnie tak samo prawicowe jak i leiwcowe (nie oznacza to, ze po srodku) nie wyobrazam sobie w naszym kregu kulturowym (generalnie) uznanych systemow antywartosci - rzecz jasna wiec, harcerstwo jako organzacja wychowawcza winna czerpac wszystkie wartosci prawicowe, konserwatywne, prorodzinne, prospoleczne, jak i lewicowe, rewolucyjne, wolnosciowe, projednostkowe - one sie nie kloca! mowmy o zlych przykladach, gdy KCh jet aktywista politycznym ale na litosc Boska, przestancie juz pisac o polityce i o Waszych preferencjach !!! nie pozbedziemy sie - i dobrze - wlasnych przekonan, niemniej jednak nie widze potrzeby uzewnetrzniania ich na liscie nieraz piszecie o celowosci... jaki jest cel wymiany pustych zdan, ktore nic nowego i tak nie wnosza? celem zas wytykania patologii w zwiazku jest pozbycie sie ich, i to bez wzgledu na to, z ktorej strony atakuja... 3. czerwony... kazdy ma prawo zakodowac sobie ten kolor wg. wlasnego uznania do tego, co innego on znaczyl w roku 1890, co innego 1920, itd. gdybysmy mieli przesledzic historie, wiele rzeczy nas by zaskoczylo (jak zmiennosc pojec, chocby przyklad rozumienia przez amerykanow slowa "gate" od sprawy nixona po clintona, czy, by pozostac przy stanach: hitoria partii demokratow i republikanow, ktore u swego zarania staly na dokladnie przeciwnych pozycjach !!!) ale to nie o to chodzi... mysle, ze kwestii czerwonego nie ma tu co tlumaczyc, bo slowo to w odniesieniu do harcerstwa ma tylko jedna racje bytu - chodzi o tzw. czerwone harcerstwo - sprzed wojny w innych wypadkach, prosze uzywajcie pojec adekwatnych - aktywista partii takiej-a-takiej, lub tez ZHP w latach takich-a-takich tego wymaga dobry smak i historyczna konsekwencja! nasze preferencje podkreslac moga pejoratywne okreslenia, np. "oszolom" na zchn czy komuch na sld; ale wypowiadane na forum swiadcza o naszej niskiej kulturze politycznej; a przeciez to my mamy stanowic o zdrowej apolitycznosci zwiazku i my wychowujemy mlodziez! mb; PS: dobra, kto mnie zna, wie, ze bardzo sam wieszam psy (nie powiem na kim, bo by im sie za wiele dostalo ;) ale ostatnie, co bym uczynil, to dzielil sie tym z podopiecznymi, przedostatnie zas - dyskutowal o tym na powaznej liscie harcerskiej! ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16dceac0/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 17 02:24:28 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: References: Message-ID: <01051700064301.01606@localhost.localdomain> Im? Rafał Bednarczyk pu?ci?(a) w eter co nast?puje: > Natomiast od zarania harcerstwo zawsze mialo byc organizacja > propanstwowa czyli > wychowywac swoich czlonkow na swiadomych obywateli panstwa. W tym > okresleniu zawiera sie definicja, ktora byc moze eliminuje wszelkie > opcje anarchistyczne - bo nie da sie > wychowywac propanstwowo i byc anarchista jednoczesnie (ciekawe co na > to moj ulubiony > anarchista listy Marcin Bednarski:-) ), ale pozwala zachowac > dowolnosc pogladow politycznych > instruktorow i harcerzy starszych (bo harcerze chyba ich jednak > swiadomie nie maja). Eeeeee, bez obrazy, ale mysle, ze wrzucasz mnie do nieodpowiedniego worka. Lubia te utopie, w moich oczach jest ona bardzo dobrym stanem spolecznym (utopijnym rzecz jasna). Nie chce o tym dyskutowac, to rzecz gustu i basta. Mysle, ze gra role tu pojecie panstwa. ja wiem sa slownikowe, naukowe, polityczne definicje, ale chyba mozna miec wlasne zdanie. Ja widze wspollnote ludzi polaczonych jedna historia, tradycja, obyczajami, zaleznosciami spolecznymi, zamieszkujacych kawalek ziemi. To moje rozumienie Polski. Ja jestem bardzo do niej przywiazany i oddany. A z drugiej strony znam struktury organizacyjne powolane i wymyslone aby zarzadzac, wiem jakie mi daje sie prawa, na czym polegaja wybory etc, etc. Na razie nie che sie w to mieszac, rezygnuje ze swojego prawa do wyborow, pracuje, nie narzekam, ze "wszystko przez komuchow". Sledze na bierzaco wydarzenia polityczne i nikogo nie namawiam, zeby postepowal jak ja. Wolno mi, prawda? Jezeli kiedys przestanie mi byc wolno, wtedy sie rusze i zaczne glosowac, aby mi znowu przywrocono prawo do niemieszania sie. Uwazam sie za swiadomego obywatela. Czy to wyjasnia watpliwosci. Moge przedstawic harcerzom idee panstwa i powiedziec im, jak bedziecie dorosli, to otrzymacie takie i takie prawa. Ja z nich swiadomie nie korzystam, ale wy mozecie zrobic jak chcecie. Czy to sie miesci w pojeciu organizacji propanstwowej. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- Wiec chyba mamy, mamy, mamy o czym spiewac? "Przyszlosc jest Twoja" - slyszalem juz ten kit Bez wazeliny Acid wciska sie od tylu Trzymam posladki mocno, aby nie wlazl mi. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d415287/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 17 01:43:59 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> Message-ID: <01051623435900.01606@localhost.localdomain> Imc Marcin Skocz puscil w eter co nastepuje: > > Sa tacy, co Ikonowicza nazywaja "czerwonym". Chyba nie wiedza jak > >sie zaczela jego kariera polityczna. > Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu politycznego. > Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. Wybacz, ale sadze, ze na tej liscie uzyto slow czerwony i towarzysz w pejoraywnym znaczeniu, ktorego synonimem jest postkomunista. Szczegolnie widac, to w zestawieniu z wyrazem talatajstwo. > Najprosciej nie brac odpowiedzialnosci... > Pózniej mozna mówic - ja i tak na nich nie glowsowalem... Rany, jakie to oklepane. Ale co to znaczy brac odpowiedzialnosc? A w jaki sposob Ci co glosowali biora odpowiedzialnosc? (przy ordynacji z lista krajowa). A kto mowi, ze ja nie biore odpowiedzialnosci? Stosuje prosta zasade: nie glosowalem, nie narzekam, ze rzadzi prawica/lewica/cenrum/chadecja. Krytykowalbym reforme edukacji, bo uwazam, ze jest kiepska, nie interesuje mnie czy wprowadzil ja prawicowy czy lewicowy rzad. > Na szczescie (?) w Polsce mamy prawo do glosowania. Co z nim zrobisz, > to juz Twoja sprawa. Dzieki stary, ale to prawo gwarantuje mi Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Wyobraz sobie, ze zdaje sobie z niego sprawe :-> >Tylko, ze jesli tak zachowujesz sie wzgledem > wyborów, to trudno mi uwierzyc w Twoja rzeczywista chec brania > odpowiedzialnosci za cokolwiek co dzieje sie w Twoim otoczeniu. Rany, Marcin jakie ty bzdury pleciesz (wybacz bezposredniosc): 1. Nie zalezy mi zupelnie na Twoim przekonaniu o mnie, nie Tobie osadzac moje czyny. 2. Zupelnie nie rozumiem jak postawienie krzyzyka w jednej z kratek i poparcie w ten sposob ugrupowania, a nie kandydata, ma zmienic cos w moim otoczeniu? 3. O swoje otoczenie dbam mocno wykonujac rzeczywiste zadania (nie bede ich wymienial, bo nie o to chodzi). Robie cos wlasnymi rekami. To moj wklad, moze byc? > Mam tylko prosbe - z czystej ciekawosci napisz (moze na priv) > dlaczego podjales takie decyzje? No i czy wybory do samorzadów > lokalnych tez napelniaja obrzydzeniem Twoja anarchistyczna dusze? A moze Ty napisz co cie sklania zeby glosowac. Przy frekfencji z ostatnich wyborow glosujacy nie sa taka znowu wiekszoscia? I czy ja cos pisalem o obrzydzeniu wywoalnym przez wybory? Po co piszesz jakies domniemania o moich odczuciach? Ktos przeczyta i pomysli, ze to ja napisalem... 1. Ja niedziele spedzam na modlitwie, nie mam czasu i ochoty tego dnia chodzic do lokalu wyborczego. 2. Nie mam czasu na spotkanie sie z kandydatami z mojego okregu (chociaz przy liscie krajowej i tak mija sie to troche z celem), a wydaje mi sie, ze bezmyslne glosowanie jest gorsze niz nieglosowanie. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a97feb30/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 16 22:46:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP References: <001c01c0ddf7$8d746510$5701010a@HOWA> <00de01c0de14$fd76afe0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <005d01c0de4c$ed74a7e0$d2664cd5@komputerek> Czesc! Na poczatku musze powiedziec, ze stala sie rzecz straszna - wlasnie stracilem wszystkie prywatne i czuwajowe listy z ostatnich 6 m-cy... Tak wiec jezeli komus na cos nie odpowiem, to bardzo, bardzo przepraszam.... Teraz jak juz sie wyzalilem, to zabieram sie za odpowiedz. > Dzisiejsza prawica wypaczyła te wartości: Jedynymi wartościami jest: TKM i > karuzela stanowisk. No tak - ty i Rafal Bednarczyk podeszliscie do sprawy od tej strony, ktora utozsamia wyrazenie "prawica" ze swiatem polityki. Zgadzam sie, ze nie nalezy wiazac naszej organizacji z zadnym ugrupowaniem politycznym. Ale jakby w wypowiedzi Adama bardziej zaakcentowac slowa 'w samej swej istocie' to wtedy chyba jasne stawalo by sie, ze to nie chodzi o zwiazki z zadna partia tylko o system wartosci. Mirek wymieniajac te wartosci napisal: "Bog, honor, ojczyzna" Ja bym powiedzial, ze nie tylko te. 'Prawicowe' tu jest mocno zbiezny z 'konserwatywne', czyli ze harcerstwo jest ziwazane z tradycyjnymi wartosciami, takze tymi dotyczacymi rodziny, obyczajow itp. itd. Jak sie na to zapatrujecie? Czy haslo 'tradycyjne wartosci, nowoczesny program' nie wyraza wlasnie tego? Mowiac szczerze spytalem o to z dwoch powodow... jeden z nich juz sie ujawnil: wiedzialem, ze g00rek zacznie znowu swoje 'mamy wiek XXI' i 'ech, XIX wiek... heeeheh' co dosyc szybko sie potwierdzilo a co ciagle mnie szczerze zadziwia... Czy harcerstwo ma naprawde wychowywac ludzi tylko odnajdujacych sie w dzisiejszym swiecie, czy tez takich, co umiejac w nim zyc, beda mieli te tradycyjne wartosci, umieli je utrzymac i przekazac innym? G00rek wysmiewa fakt, ze Andrzej martwi sie, ze jakas dziewczyna sie zawstydzi... A ja, mocno upraszczajac, powiem, ze to wlasnie o to chodzi: o ten 'wstyd', te skromnosc, ktora tez jest wartoscia... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b46fbba/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 16 23:09:49 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koeduka?= =?iso-8859-2?Q?cyjne_zastepy?= References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <004a01c0dd81$6ebeeda0$36644cd5@komputerek> <001f01c0de25$e97837a0$31a463d9@ania> Message-ID: <005e01c0de4c$ee1c80a0$d2664cd5@komputerek> From: Marcin > > niektorzy 'ksztalceni' instruktorzy rezygnuja z harcerskich stopni, > > sprawnosci, z PH, a tu prosze - z powodzeniem mozna takze rezygnowac z > > systemu zastepowego... w sumie fakt - co to za problem... przeciez Twoja > > siostra na pewno wie lepiej... > Gdyby nasi poprzednicy sprzed kilkudziesięciu lat nie opierali się na > najnowszej wiedzy o wychowaniu, to metodyki harcerskiej w ogóle by nie było. > Jeśli obecnie przestaniemy doceniać wiedzę z zakresu socjologii, psychologii > i pedagogiki i odpowiednio do niej modyfikować metodykę, to za następne > kilkadziesiąt lat harcerstwa po prostu nie będzie, lub będzie sektą > parareligijną opierającą się na Świętych Księgach z początków XX wieku. Widzisz Marcinie - nie uwzgledniasz jednej sprawy. Wiedza z zakresu socjologii i pedagogiki, czy tez znajomosc psychologii to narzedzia. A narzedzia trzeba stosowac w jakims celu. I to realtywnie do celu okresla sie skutecznosc narzedzi. W harcerstwie tym celem jest obraz osoby wychowanej zgodnie z harcerskimi wartosciami. Byc moze narzedzia Twojej siostry byly w czyms skuteczne, ale twierdze, ze nie sluzyly dobrze celom harcerskiego wychowania. W ogole moim zdaniem ow 'nierozwiazywalny' spor miedzy zwolennikami a przeciwnikami koedukacji opiera sie na roznicy celow... byc moze nieswiadomej, ale chyba tak tylko mozna go wyjasnic. Dlatego jednym z pierwszych i najwazniejszych tematow, jakie nalezy poruszac na kursach instruktorskich kazdego szczebla jest w miare szczegolowe nakreslenie tego obrazu osoby wychowywanej, odpowiedzenie sobie na pytanie 'kogo wychowujemy?'. Ja wiem, ze to jest zwykle filozofowanie, ale jest ono konieczne, bo pozwoli nam wyraznie przedstawic cel harcerskiej pracy. Dopiero potem nalezy poznawac srodki jak ten cel osiagnac, czyli metode i metodyke harcerska, ktore powinny byc poprzedzone i wzbogaconymi o podstawowa wiedze z psychologii i socjologii. Wierze, ze dzieki temu instruktorzy lepiej zrozumieja swoje zadania i role swoich narzedzi, a tym samym rzadziej bedzie sie zdazalo, ze beda odrzucac podstawowe zasady harcerskiego wychowania Kosciol Katolicki tworzac zreby Katolickiej Nauki Spolecznej posluzyl sie tzw. metoda czynu. Ta metoda to zbior czynnosci, jakie nalezalo wykonac zanim podejdzie sie do samej czynnosci konstruowania KNS... moim zdaniem ta metoda bardzo by sie przydala takze i w harcerstwie. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa0b7f3d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed May 16 22:13:39 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <004a01c0dd81$6ebeeda0$36644cd5@komputerek> <000101c0ddd6$489c0c20$b6584cd5@x1b3e6> <003501c0ddf2$2228d7a0$40644cd5@komputerek> Message-ID: <005901c0de48$e99bfe60$98584cd5@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk > > Olek, nie żebym był za koedukacyjnymi zastępami młodszymi, ale... > > Ale tu po prostu nie było nic o systemie zastępowym. Siostra mojego > > imiennika złamała jedynie zapis o niekoedukacyjności powyższych > > (znaleziony i przedstawiony tryumfalnie przez g00rka ostatnimi czasy > > :P ) > > To nie to samo co odrzucenie systemu zastępowego. > hmm... Nie wiem ja ty na to patrzysz, Marcinie, ale dla mnie jezeli >ktos: "jako komendant podobozu [...] _zarządził_ _koedukacyjne >zastępy [gdzie] uczestnicy byli w wieku 12-14_ lat, [a] _w każdym >zastępie było po 2 chłopaków i tyleż dziewcząt_" MArcin już wytłumaczył powody takiego podziału, więc nie ma chyba sensu tego rozwijać. Jednak nie uważam niekoedukacyjności zastępów za wartość samą w sobie. W pewnych sytuacjach może zostać zaniechana. (Byle nie bez sensu) > To zrobil cos sprzecznego z idea systemu zastepowego (podzial na >zastepy na obozie; koedukacja; mala liczba osob; trudno orzec, by >odbywalo sie to przy utrzymaniu dotychczasowych wiezi sympatii) a >dodatkowo utworzyl sytuacje, w ktorej system zastepowy nie moze >dzialac. Dlaczego nie może działać? W sytuacji obozu żeglarskiego mogło to być najrozsądniejszym wyjściem... > >Sam swego czasu należałem do zastępu starszoharcerskiego, który nie tylko liczył 16 osób, ale także w dodatku zrzeszał osoby obu płci. > Ale chyba teraz mowimy o mlodszych a nie o starszych? > A poza tym - to, ze nalezales do takiego zastepu i ze Wam bylo wspaniale, nie musi znaczyc, ze byl to dobry zastep. :-) Ok, postanowiłem nie bronić owego zastępu ;-) Jednak chciałbym dowiedzieć się, co dla Ciebie (jak i dla reszty dyskutantów) stanowi o sile zastępów i co jest podstawą do ich oceny? > Bylo ono wystarczajaco czesto poruszane na lamach literatury harcerskiej czy > tez na forach list dyskusyjnych, zeby jeszce raz zaczynac od wyjasniania > tego czym sa role spoleczne, dlaczego kobiety maja inne role niz mezczyzni i > jak (nie) nalezy ich do tych rol przygotowywac. Na taką wypowiedź jedna z moich znajomych instruktorek nie wytrzymuje i drastycznie przedstawia co sądzi o podobnym szowiniźmie... Wiesz, naprawdę nie sądzę, aby kobiety miały drastycznie inne role niż mężczyźni. To kwestia umowy społecznej, obecnie jednak lepiej byłoby gdyby podział obowiązków dokonywał się w związku. Czy jeśli kobieta chce skończyć ZMech, to jest to dla Ciebie wynaturzenie? > Oprocz rol mozna jeszcze wspomniec o ksztaltowaniu zdrowej meskiej atmosfery > i meskiej przyjazni oraz zajeciach i umiejetnosciach typowych dla mezczyzn. Męska przyjaźń jest wartością, a przyjaźń pomiędzy płciami już nie? Zawsze myślałem, że przyjaźń dotyczy ludzi, a nie mężczyzn_lub_kobiet... > Nie mowiac juz o jakis tradycyjnych i zapomnianych wartosciach z >poprzednich epok... Jakie wartości dają się kształtować jedynie w grupie męskiej, a nie dają w koedukacyjnej? > (i wcale tu nie chodzi o czystosc przedmalzenska, bo nie mam zamiaru > udowadniac ze koedukacja zawsze prowadzi do rozluznienia obyczajow) Dobre i to ;-) Czuwaj! MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dc9c358/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed May 16 22:38:58 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP References: <001c01c0ddf7$8d746510$5701010a@HOWA> Message-ID: <005e01c0de48$eba2cae0$98584cd5@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: > >A tak w ogole, to juz gdy jestemy przy tych terminach to mam male >>pytanie. Kiedys Adam Liebert powiedzial, ze 'harcerstwo jest w >>samej swojej istocieprawicowe'.Czy zgadzacie sie z tym zdaniem? co >>ono wg Was oznacza? > Prawicowe harcerstwo to _dla mnie_ takie, ktoremu sie sa obce > prawicowe wartosci: > - Bog, > - Ojczyzna, > - Rodzina. Wiem, że o tym już było, ale jak według Was jest ze znaczeniem Boga w harcerstwie. Tylko nie powtarzajmy cyklu cytatów, chodzi mi tylko i jedynie o to czy ateiści mogą w pełni realizować Przyrzeczenie i PH, czy moga być pełnoprawnymi harcerzami, instruktorami? Marcin Skocz ps - a jeśli tak, to jak to ma się do obecnej roty przyrzeczenia? ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d31fb70f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed May 16 22:34:49 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <008f01c0ddf3$aa888900$ca03a8c0@beta> Message-ID: <005b01c0de48$eb14e2c0$98584cd5@x1b3e6> > > > Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu >>>politycznego. Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. > > ? > > O ile pamietam, to nazwa 'czerwoni' pochodzi od komunistow a nie od lewicy. > dokładnie, ja uważam na te terminy. Pamiętajcie, że jesteśmy w kraju >gdzie prawicę stanowi w głównej mierze "partia" - związek zawodowy :) Dokładnie rzecz biorąc, to nazwa czerwoni wzięła się jednak od socjalistów. Po prostu komuniści w znaczeniu takim jak dzisiaj to sprawa znacznie późniejsza... MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e010531/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed May 16 22:32:58 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> <008e01c0dde8$c889d040$9a114b9e@nienartowicz> <001001c0ddf0$80f05ee0$73c060d9@g8g6t3> Message-ID: <005a01c0de48$ea7dd2e0$98584cd5@x1b3e6> > Bezpartyjny druh DJD doradza, aby czytać statut i apeluje o trochę kultury > nazywając jednocześnie sympatyków PO towarzyszami. :-) > Otóż czytamy druhu statut i jesteśmy wybierani na jakieś wybieralne >funkcje. Naprawiamy ZHP od dołu i nie zakładamy nowych ZHR-ów, >czy partyjnych harcerstwa jak drzewiej bywało. > Trzeba być jednak ślepym, żeby nie dostrzegać powszechnego wśód >wyższej kadry ZHP oczekiwania na zmianę władzy na czerwoną, bo ta >może sypnie groszem. Tylko, że to może wynikać raczej ze "skąpstwa" obecnej ekipy rządzącej, a nie preferencji politycznych "góry". Poza tym mój szczep nie dostał pieniędzy, pomimo uchwały Rady Osiedla, właśnie dlatego "że jesteśmy z czerwonych". No i jak tu lubić panów posłów AWS (z rady miejskiej)? > A to, że jeden towarzysz martwił się, że cyt. "ZHP już nie jest nasze" >to brzmi bardzo groźnie, bo nie daj Boże może chciałby to ZHP >odzyskać... Bez przesady. Nie dajmy się zwariować - Parasol ma rację, nie wszyscy w SLD to od razu komuniści. Wypada odejść od widzenia świata w kategoriach My i Oni. > A o tym, że ONI potrafią pozyskać, kupić, czy jak kto woli przekonać > świadczy już w Polsce kilka głośnych nazwisk np. Labuda Celiński itp. itd... Równie dobrze może to świadczyć o tym, że zmienili linię polityczną względem PZPR-u. Może to jednak jest możliwe, w końcu 10 lat to sporo czasu. Inna sprawa, że związki zawodowe (vide "Solidarność") zwykle sytuują się na lewej stronie sceny politycznej... Pzdr. Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d39281d6/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 17 01:15:35 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <01051700064301.01606@localhost.localdomain> Message-ID: <9dv1mn+lp9e@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > Czy to wyjasnia watpliwosci. Moge przedstawic harcerzom idee panstwa i > powiedziec im, jak bedziecie dorosli, to otrzymacie takie i takie > prawa. Ja z nich swiadomie nie korzystam, ale wy mozecie zrobic jak > chcecie. Czy to sie miesci w pojeciu organizacji propanstwowej. > nie. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8603296d/winmail.bin From mentosik w interia.pl Wed May 16 21:07:10 2001 From: mentosik w interia.pl (Mentos) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <003c01c0de3b$68d992e0$130b0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "HGRS Vamos" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:16 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > prawica, lewica a gdzie centrum > dajmy spokuj tym politycznym aspektom sprawy skupmy sie na lepiej na > egzekwowaniu 10 pph > stworzmy skautowa inkwizycje > > co wy na to ? Ciekawa propozycja. Lecz czy przypadkiem nie spowodowalo by to zmniejszenie ilosci instruktorów i harcerzy starszych do jakichs 10% dzisiejszego stanu. Po drugie stwierdzenie inkwizycja jest tu raczej nie na miejscu, jako , ze ta organizacja zostala potepiona przez kosciol. ----------------R--E--K--L--A--M--A----------------- Pierwsza koncertowa plyta Bon Jovi! "One wild night" Nieposkromiona energia, koncertowe doznania. Zajrzyj http://rozrywka.interia.pl/jovi/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d77cf3cc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 16 21:26:07 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] koedukacyjne zastepy jeszcze raz Message-ID: <001101c0de3e$f1aa91c0$23a063d9@ania> Ponieważ już zaczynam się uginać pod ciężarem argumentów tudzież psów wieszanych na mnie zabiorę głos jeszcze raz i wyjaśnię. Celem mojej wypowiedzi nie było przekonanie kogokolwiek, że koedukacyjne zastępy są rozwiązanie najlepszym czy też lepszym od mono, a tylko pokazanie, że są one rozwiązaniem możliwym, które nie powoduje ujemnych skutków wychowawczych (problemy z seksualnością moich harcerzy, zarówno przed jak i po tym obozie nie odbiegają od przeciętnej dla nastolatków) i w zależności od sytuacji można rozważyć ich zastosowanie. Uwaga o psedowychowawcach nie była do nikogo osobiście skierowana, jeśli ktoś z was uważa "że pozostawienie dziewczyn i chłopaków nocą w jednym pomieszczeniu wcześniej czy później doprowadzi do ciąży, albo i większych nieszczęść, dlatego należy młodzież dopóki się da trzymać oddzielnie". To mogę mu pogratulować wiary we własnych harcerzy i swoje działania wychowawcze. Koedukacyjne namioty harcerz młodszych zastosowaliśmy raz i nie zamierzamy tego powtarzać, jakkolwiek wiemy, że jest to możliwe. W czasie rejsów, ze starszymi, uważamy to za normę i nawet nie zastanawialiśmy się nad zmianą tego stanu rzeczy. Jestem wodniakiem, jeżeli ktoś nie rozumie specyfiki działania drużyn wodnych, to ma do tego prawo, ale niech z tego powodu nie twierdzi, że to już nie jest harcerstwo. Ja tez nie do końca rozumiem niektóre specjalności, ale wystarczy, że rozumieją je ci, którzy w nich działają. Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a409b342/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 16 19:05:36 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: Message-ID: <007901c0de2b$43661f20$31a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 2:18 PM Subject: RE: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > Witam wszystkich, > > wczoraj polemizowalismy z Andrzejem Sawula na temat mozliwosci > istnienia koedukcyjnych zastepow - Andrzej byl za, ja przeciw. > > Okazalo sie, ze niestety istnieja poglady jeszcze bardziej > liberalne w tym zakresie niz poglady Andrzeja i teraz ze zlosliwa > satysfakcja przygladam sie jak Andrzej musi tlumaczyc truizmy > po wypowiedziach takich, jaka zaprezentowal Marcin Wojtczak. > > Napisal on na przyklad: > > Czy trzymanie osób różnych płci podczas noclegu w różnych pomieszczeniach > > jest jakąś szczególną wartością wychowawczą? > Oczywiscie, ze tak! Wynika z pewnej konsekwencji w swiadomym ksztaltowaniu > czynnikow mogacych wplywac na rozwoj seksualnosci u naszych harcerzy. a mógłbyś tak po ludzku wytłumaczyć jakie to czynniki i jak chcesz przy ich pomocy kształtować tą seksualność? > > Ja wiem, że u niektórych pseudowychowawców panuje przekonanie, że > > pozostawienie dziewczyn i chłopaków nocą w jednym pomieszczeniu wcześniej > > czy później doprowadzi do ciąży, albo i większych nieszczęść, > > dlatego należy młodzież dopóki się da trzymać oddzielnie. > > Mam nadzieję, że nie musimy do nich dołączać. > Przykro mi, ale musimy bo inaczej grozi nam prokurator o czym zreszta > juz doskonale napisal Andrzej Sawula. I dolacze rowniez do stwierdzenia, > ze uzywasz okreslenia "pseudowychowawcy" osmieszajac sam siebie. > Czym innym jest swiadomosc mozliwosci realizacji niezyciowych nawet zakazow, > a czym innym swiadome tworzenie sytuacji dwuznacznych wychowawczo. czemu wszystkie kontakty między osobami róznej płci usiłujesz od razu sprowadzać do kontaktow seskualnych (tylko takie interesując prokuratora)? > > Od razu wyjaśnię, że uczestnicy byli w wieku 12-14 lat, w każdym zastępie > > było po 2 chłopaków i tyleż dziewcząt. > toz to po prostu przyklad do komisji rewizyjnej! Nie dosc, ze koedukuje sie > namioty harcerzy mlodszych, to jeszcze roznice wieku i rozwoju seksualnosci > chlopcow i dziewczat w tym wieku sa tak kolosalne, ze wyniki tego > "eksperymetu" mogly byc/byly oplakane! > A poza tym zastep liczacy 2 dziewczynki + 2 chlopcow = 4 osoby to paranoja! > Czy ten "ksztalcony psycholog" w ogole byl przed tym obozem na na jakims > obozie? Jak w takich zastepach realizowac chocby sluzby, czy warty? > A o porownywaniu tych 4-osobowych namiotow z zastepami to proponowalbym > w ogole nie pisac bo to nie byly zastepy i z systemem zastepowym > nie mogly miec niz wspolnego. Nie widziałeś nie pisz Był to oboz żeglarski i takie 4-osobowe zastępy własnie umożliwiały pracę zastepami, której by nie było, gdyby zastęp liczył 6-7 osób, bo zastęp spotykalby sie tylkko rano na apelu i wieczorem po zajęciach, jako że łódka sa 5-6 osobowe i nawet gdybym je rozciągnął lub nadmuchał, to nie zmienie zapisów w kartach rejestracyjnych. A własnie koedukacyjnośc zastepow umożliwiała realizajcję dostsowywania zajęć do osób różnych płci, przez podział funkcji w ramach słuzb w kuchni, zaopatrzenia w zywanośc czy prac przy jachtach. Na koniec dodam, że Instrukcja Organizacyjna Druzyny Harcerskiej dotyczy drużyny, a nie obozu, zresztą chyba wtedy jeszcze tej instrukcji nie było. Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6fe3c4c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 16 18:47:21 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <20010516131109.B521@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <007801c0de2b$4237ff60$31a463d9@ania> > > > Ja wiem, że u niektórych pseudowychowawców... > ^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Ponownie dziękuję. Spróbuj może pomyślec o możliwych argumentach drugiej > strony, zanim zaczniesz ją obrzucać inwektywami, OK? :-P pseudowychowawca i pseudowychowanie to nie inwektywa, jakkolwie szczególnie pochlebne okreslenie również nie, zainteresowanych odsyłam do dowolnej publikacji o antypedagogice. > > > ...panuje przekonanie, że pozostawienie dziewczyn i chłopaków nocą w > > jednym pomieszczeniu wcześniej czy później doprowadzi do ciąży, albo i > > większych nieszczęść, dlatego należy młodzież dopóki się da trzymać > > oddzielnie. > > Na harcerskich obozach nie miałem dotychczas tego typu problemów, ale na > obozach dla cywili kilkakrotnie już wyciągałem dzieci ze śpiworów > zajmowanych przez płeć przeciwną... Piszę: dzieci, bo miewały nieraz po 14 > lat, a to już nie jest kwestia metodyki wychowania, ale PROKURATORA. Dla > komendanta, rzecz jasna. > > > Przykład: > > [...] > > Wybacz, ale moim zdaniem niezbyt Ci się ten przykład udał. Ale o tym już > kilka osób zdążyło napisać... > > > Co nie zmienia faktu, że w sytuacjach, gdy jest to konieczne, wspólne > nocowanie np. na łódce czy w cudzym obozie nie musi być z definicji złe. Ale > jako wyjątek, a nie reguła. > Szczrze mowiąc ja tez byłem zdziwiony pomysłem siostry i fakt że się udał raczej nie zdziwił. Zaś co do nocowani razem lub oddzielnie należy się kierować zdrowym rozsądkiem i nie udziwniać na siłę, tzn. normalnie wygodniej (ze względów praktycznych, pomijam wszelkie motywy ideologiczne), jest podzielić uczestników płciami, ale gdy sprawia to kłopoty, to nie co się tym przejmować. Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5bc7b39/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed May 16 18:31:21 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kszta=B3ceni_instruktorzy_by=B3o_Koedukacyjne?= =?iso-8859-2?Q?_zastepy?= References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <004a01c0dd81$6ebeeda0$36644cd5@komputerek> Message-ID: <001f01c0de25$e97837a0$31a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 10:55 PM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > > From: Marcin > > > Byłem wściekły, ale uznałem, że jako kształcony psycholog, wie co robi> > > Od razu wyjaśnię, że uczestnicy byli w wieku 12-14 lat, w każdym zastępie > > było po 2 chłopaków i tyleż dziewcząt. > > niektorzy 'ksztalceni' instruktorzy rezygnuja z harcerskich stopni, > sprawnosci, z PH, a tu prosze - z powodzeniem mozna takze rezygnowac z > systemu zastepowego... w sumie fakt - co to za problem... przeciez Twoja > siostra na pewno wie lepiej... Gdyby nasi poprzednicy sprzed kilkudziesięciu lat nie opierali się na najnowszej wiedzy o wychowaniu, to metodyki harcerskiej w ogóle by nie było. Jeśli obecnie przestaniemy doceniać wiedzę z zakresu socjologii, psychologii i pedagogiki i odpowiednio do niej modyfikować metodykę, to za następne kilkadziesiąt lat harcerstwa po prostu nie będzie, lub będzie sektą parareligijną opierającą się na Świętych Księgach z początków XX wieku. Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f698c31/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed May 16 21:33:16 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Herb Kotwica In-Reply-To: <009401c0dde9$25301340$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <9dukls+p5k0@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > > From: "Michal Gorecki" > > MICHA? PIOTR MIECZYS?AW GÓRECKI herbu Kotwica syn Jacka > > Czy stan szlachecki (a wraz z nim i herbowo?? rodów) nie zosta? w Polsce > zniesiony? Nie jestem dobry z historii, ale to by?o chyba ju? przed II > wojn?... > dokladnie; za sprawa konstytucji marcowej, 1921 niemniej jednak nikomu nie jest zakazane ot, wspominanie o swym stanie szlacheckim, mimo zadnego obecnie formalnego znaczenia... porownajmy to do alabetu morse'a... to, ze nie jest juz od niedawna na powaznie uzywany, nie oznacza, ze mamy o nim zapomniec, rowniez, a moze szczegolnie my, harcerze pelni on dzisiaj wszak tez inne funkcje - edukacyjne? introduckyjne? tak jak wspominanie swego szlacheckiego pochodzenia, sluzy nie tylko jakiejstam nostalgii, ale i niezaprzeczalnie popularyzacji naszej historii, edukacji etc... michal borun, zapalony niegdys amator heraldyki potomek m.in. zasciankowej szlachty mazowieckiej, kresowego pospolstwa i ck-urzednikow :) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4da66f10/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed May 16 16:32:09 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP References: <001c01c0ddf7$8d746510$5701010a@HOWA> Message-ID: <00de01c0de14$fd76afe0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Wednesday, May 16, 2001 1:01 PM Subject: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP > >A tak w ogole, to juz gdy jestemy przy tych terminach to mam male pytanie. > >Kiedys Adam Liebert powiedzial, ze 'harcerstwo jest w samej swojej istocie > >prawicowe'. > >Czy zgadzacie sie z tym zdaniem? co ono wg Was oznacza? > >olek > Prawicowe harcerstwo to _dla mnie_ takie, ktoremu sie sa obce > prawicowe wartosci: > - Bog, > - Ojczyzna, > - Rodzina. > MG Dzisiejsza prawica wypaczyła te wartości: Jedynymi wartościami jest: TKM i karuzela stanowisk. Eh kk ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/999bb66a/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed May 16 16:30:12 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <008f01c0ddf3$aa888900$ca03a8c0@beta> <002b01c0ddf1$c7602e40$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <00d401c0de14$b7fe9180$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "HGRS Vamos" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > > From: Marcin Skocz > > > > > > > Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu politycznego. > > > > Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. > > > > > > ? > > > O ile pamietam, to nazwa 'czerwoni' pochodzi od komunistow a nie od > > lewicy. > > > > dokładnie, ja uważam na te terminy. Pamiętajcie, że jesteśmy w kraju gdzie > > prawicę stanowi w głównej mierze "partia" - związek zawodowy :) > > > juz nie; od wczoraj solidarnosc opusciła szeregi AWS > moze sie cos zmieni ale chyba marne szanse > > mnich25 Po prostu uciekają jak szczury z tonącego statku. To samo (tylko wcześniej) zrobiła UW. pozdrawiam kk bezpartyjny, sympatyk jednej z partii - ale na liście Czuwaj - nie ważne której ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9bd5a78/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed May 16 14:18:28 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> Message-ID: Witam wszystkich, wczoraj polemizowalismy z Andrzejem Sawula na temat mozliwosci istnienia koedukcyjnych zastepow - Andrzej byl za, ja przeciw. Okazalo sie, ze niestety istnieja poglady jeszcze bardziej liberalne w tym zakresie niz poglady Andrzeja i teraz ze zlosliwa satysfakcja przygladam sie jak Andrzej musi tlumaczyc truizmy po wypowiedziach takich, jaka zaprezentowal Marcin Wojtczak. Napisal on na przyklad: > Czy trzymanie osób różnych płci podczas noclegu w różnych pomieszczeniach > jest jakąś szczególną wartością wychowawczą? Oczywiscie, ze tak! Wynika z pewnej konsekwencji w swiadomym ksztaltowaniu czynnikow mogacych wplywac na rozwoj seksualnosci u naszych harcerzy. > Dla mnie ta propozycja jest to absurd, który może się zrodzić > tylko w głowie fanatyka. jesli w Twoim stereotypie myslowym takie zachowanie to fanatyzm to jestem po raz pierwszy w zyciu dumny bedac fanatykiem!!! A tak poza konkursem - nawet skauci, ktorych czesto okreslamy mianem dyletantow maja pisemne regulacje zwiazane z nocowaniem i to w bardziej seksualnie wyzwolonych krajach niz Polska. Tam jednak mimo tej swobody rozumieja, ze co innego swoboda wsrod doroslych o uksztaltowanej psychice, a co innego wsrod dzieci i mlodziezy, ktorzy ta psychike wlasnie ksztaltuja. > Ja wiem, że u niektórych pseudowychowawców panuje przekonanie, że > pozostawienie dziewczyn i chłopaków nocą w jednym pomieszczeniu wcześniej > czy później doprowadzi do ciąży, albo i większych nieszczęść, > dlatego należy młodzież dopóki się da trzymać oddzielnie. > Mam nadzieję, że nie musimy do nich dołączać. Przykro mi, ale musimy bo inaczej grozi nam prokurator o czym zreszta juz doskonale napisal Andrzej Sawula. I dolacze rowniez do stwierdzenia, ze uzywasz okreslenia "pseudowychowawcy" osmieszajac sam siebie. Czym innym jest swiadomosc mozliwosci realizacji niezyciowych nawet zakazow, a czym innym swiadome tworzenie sytuacji dwuznacznych wychowawczo. > Przykład: > Kilka lat temu, moja siostra jako komendant podobozu (ja szefowałem > całości), pod moją nieobecność zarządziła koedukacyjne zastępy mieszkające > we wspólnych namiotach (10-tkach). > Byłem wściekły, ale uznałem, że jako kształcony psycholog, wie co robi. Co to znaczy ksztalcony psycholog? Studentka psychologii? Psycholog klinicysta? Psycholog od HR? Byc moze tlumaczy to oczywisty blad jaki popelnila. A w ogole po co to zarzadzila? Zbierala material do badan? I co na to rodzice i instruktorzy hufca (mam nadzieje) wizytujacy ten oboz? > Od razu wyjaśnię, że uczestnicy byli w wieku 12-14 lat, w każdym zastępie > było po 2 chłopaków i tyleż dziewcząt. toz to po prostu przyklad do komisji rewizyjnej! Nie dosc, ze koedukuje sie namioty harcerzy mlodszych, to jeszcze roznice wieku i rozwoju seksualnosci chlopcow i dziewczat w tym wieku sa tak kolosalne, ze wyniki tego "eksperymetu" mogly byc/byly oplakane! A poza tym zastep liczacy 2 dziewczynki + 2 chlopcow = 4 osoby to paranoja! Czy ten "ksztalcony psycholog" w ogole byl przed tym obozem na na jakims obozie? Jak w takich zastepach realizowac chocby sluzby, czy warty? A o porownywaniu tych 4-osobowych namiotow z zastepami to proponowalbym w ogole nie pisac bo to nie byly zastepy i z systemem zastepowym nie mogly miec niz wspolnego. > Myślicie, że były na tym tle jakieś konflikty lub problemy > wychowawcze? Nic z tych rzeczy. > Dobry program i odrobina kultury w kontaktach wystarcza, aby taką sytuację > wykorzystać wychowawczo, a nie uciekać od niej. Taka sytuacja jest bledem wychowawczym wiec nie da sie jej wykorzystywac z pozytkiem dla wychowania tych harcerzy - co najwyzej mozna ja wykorzystac na zajeciach dla pwd, aby nie popelniali takich bledow > Na koniec dodam, ze zdaję sobie sprawę z ograniczeń koedukacji, niestety z tego co piszesz to zupelnie sobie z tego sprawy nie zdajesz > że kobiety i mężczyźni zdecydowanie się różnią. no to juz cos - czas abys zauwazyl jako wychowawca (?) w organizacji wychowujacej dzieci i mlodziez, ze dziewczynki i chlopcy tez sie czyms roznia > Ale żeby przygotować ich do wspólnego życia na świecie nie można > ich separować. i dlatego powinni mieszkac w jednych pomieszczeniach? A moze idac za ciosem powinnismy wprowadzic koedukacyjne lazienki i toalety? Tam tez moga zyc wspolnie... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9df5c77d/winmail.bin From vamos w data.pl Wed May 16 12:20:06 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> <008f01c0ddf3$aa888900$ca03a8c0@beta> Message-ID: <002b01c0ddf1$c7602e40$0a01a8c0@delta.elblag.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:33 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > ----- Original Message ----- > From: "Aleksander Senk" > To: > Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:14 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > > > > > From: Marcin Skocz > > > > > Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu politycznego. > > > Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. > > > > ? > > O ile pamietam, to nazwa 'czerwoni' pochodzi od komunistow a nie od > lewicy. > > dokładnie, ja uważam na te terminy. Pamiętajcie, że jesteśmy w kraju gdzie > prawicę stanowi w głównej mierze "partia" - związek zawodowy :) juz nie; od wczoraj solidarnosc opusciła szeregi AWS moze sie cos zmieni ale chyba marne szanse mnich25 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd4ef5ab/winmail.bin From vamos w data.pl Wed May 16 12:16:30 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> Message-ID: <001501c0ddf1$46b68f00$0a01a8c0@delta.elblag.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:14 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > From: Marcin Skocz > > > Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu politycznego. > > Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. > > ? > O ile pamietam, to nazwa 'czerwoni' pochodzi od komunistow a nie od lewicy. a ja za to polecam kolor niebieski badz zielony > A tak w ogole, to juz gdy jestemy przy tych terminach to mam male pytanie. > Kiedys Adam Liebert powiedzial, ze 'harcerstwo jest w samej swojej istocie > prawicowe'. prawica, lewica a gdzie centrum dajmy spokuj tym politycznym aspektom sprawy skupmy sie na lepiej na egzekwowaniu 10 pph stworzmy skautowa inkwizycje co wy na to ? ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3a467a8/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed May 16 13:20:47 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> Message-ID: Witam wszystkich, Olek Senk napisal: > A tak w ogole, to juz gdy jestemy przy tych terminach to mam male pytanie. > Kiedys Adam Liebert powiedzial, ze 'harcerstwo jest w samej swojej istocie > prawicowe'. > Czy zgadzacie sie z tym zdaniem? co ono wg Was oznacza? Napisze, ze z cala stanowczoscia sie nie zgodze. Niestety harcerstwo jak kazda organizacja dzialajaca w ukladzie demokratycznym, ktory jest nieustajaca gra polityczna roznych sil, ktore staraja sie uchwycic wladze, zawsze podlegalo naciskom ze strony formacji plitycznych. Swiadczy o tym chociazby juz zyciorys tworcy polskiej odmiany skautingu A. Malkowskiego, ktory byl niewygodny dla kilku opcji i wielokrotnie byl odsuwany od decydowania o organizacji. Natomiast od zarania harcerstwo zawsze mialo byc organizacja propanstwowa czyli wychowywac swoich czlonkow na swiadomych obywateli panstwa. W tym okresleniu zawiera sie definicja, ktora byc moze eliminuje wszelkie opcje anarchistyczne - bo nie da sie wychowywac propanstwowo i byc anarchista jednoczesnie (ciekawe co na to moj ulubiony anarchista listy Marcin Bednarski:-) ), ale pozwala zachowac dowolnosc pogladow politycznych instruktorow i harcerzy starszych (bo harcerze chyba ich jednak swiadomie nie maja). Dlatego tez uwazam, ze powinnismy pozostac przy takiej definicji okreslajacej stosunek harcerstwa (a wlasciwie ZHP) do polityki chocby dlatego, ze ksztaltowanie tolerancji politycznej w organizacji wychowujacej dzieci i mlodziez jest nawiazaniem do najlepszych polskich tradycji i odpowiedzia na naturalne potrzeby wynikajace z rozwoju psychofizycznego - czas na ksztaltowanie wlasnych pogladow politycznych to okres wczesnej doroslosci i doroslosci. Smiem twierdzic, ze osoby bedace na tym etapie rozwoju powinny raczej dzialac sluzebnie w stosunku do calej reszty organizacji niz wykorzystywac ja do wlasnych dzialan politycznych. Byly juz czasy kiedy ZHP byl z urzedu kontrolowany przez mlodziezowe jedynie sluszne organizacje polityczne, a potem nawet zlikwidowano ZHP, aby jego nedzne resztki wlaczyc do tej jedynie slusznej organizacji. Jedyny efekt tych dzialan byl taki, ze kilka lat pozniej funcjonariusze polityczni owej organizacji sami zrozumieli, ze palneli glupote i byli rzecznikami przywrocenia organizacji niezaleznej na tyle, na ile sie dalo w polowie lat 50-tych w Polsce. Podobnie bywalo przed wojna - zawsze kiedy ktoras opcja, badz narodowo-katolicka badz sanacyjno-"propanstwowa" zdecydowanie gorowala, w ZHP dzialo sie zle, tracono wartosciowych instruktorow, ktorzy za to mogli byc nieporadni politycznie. Ale ZHP nie jest organizacja polityczna tylko wychowawcza i tego powinnismy sie trzymac i wg tego credo oceniac dzialalnosc instruktorow. Dlatego uwazam, ze to stwierdzenie A. Lieberta jest nie trafione. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f257dccc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 16 13:28:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:43 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <20010516131109.B521@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <00a701c0ddfb$47c77e40$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Sawula" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 1:11 PM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > Nie jakoś super, ale jest po prostu wygodniejsze. Dla uczestników. Jeśli np. > na pobudce czy alarmie chłopak wyskoczy ze śpiwora 'na gaciach', to w męskim > namiocie nie jest to nic nadzwyczajnego; w analogicznej sytuacji w namiocie > koedukacyjnym dziewczyna mogłaby być cokolwiek zakłopotana... Przestańmy kurczę radzić sobie ztakimi problemami przez "izolację" ( z wieloma innymi też często tak ludzie próbują sobie radzić) Jesteśmy w XXI wieku. To, że na plaży wszyscy widzą siebie nawzajem praktycznei nago oprócz stanika i majtek czy tez majtek u płci przeciwnej, to nikogo nie szokuje. Ta sama sytuacja nie na plaży wywołuje jakies dziwne reakcje. Czegoś tu nei rozumiem. Druga sprawa to radzenie sobie w różnych sytuacjach. Czy w schroniskach , w górach też prosicie o odzielne pokoje dla różnych płci? O rrrany a jak wtedy rozwiązac problem przebierania? Masakra! Ludzie. Harcerz chyba ma uchodzić za sprtynego. Zawsze zazdrościłem dziewczynom "tajnych" metod przebierania się bez zdejmwoania bluzki (próbowałem to samo zrobić ze spodniami/majtkami ale nikomu nei polecam, chyba że jest nieźle wygimnastykowany :-))))) Ale chyba można przebrac się w śpiworze czy w inny sprytny sposób. > Na harcerskich obozach nie miałem dotychczas tego typu problemów, ale na > obozach dla cywili kilkakrotnie już wyciągałem dzieci ze śpiworów > zajmowanych przez płeć przeciwną... Piszę: dzieci, bo miewały nieraz po 14 > lat, a to już nie jest kwestia metodyki wychowania, ale PROKURATORA. Dla > komendanta, rzecz jasna. I rozwiązaniem jest położenie osobno? Heheh to troszkę naiwne. Przecież wszyscy wiemy że osobny namiot, BA osobny podobóz to nic trudnego (dla chcącego) :))) Także nei zwalczajmy problemu że tak powiem od pupy strony. To jest kwestia innych czynników a nie osobnego spania w jednym namiocie czy pomieszczeniu. > I dlatego uważam, że drużyny starsze powinny być koedukacyjne albo > przynajmniej współpracować z drużyną 'mono' płci przeciwnej. Dlatego też > uważam, że starszoharcerskie zastępy koedukacyjne - wbrew naszej Instrukcji, > jestem tego świadom - mogą istnieć. Ale wspólne noclegi to już dla mnie 'o > jeden most za daleko' z przyczyn, o których pisałem powyżej. A na sali gimnastycznej? wynajmujemy dwie szkoły? O rany. XIX w. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d6c97d4/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Wed May 16 13:11:09 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania>; from majcin@poczta.onet.pl on Tue, May 15, 2001 at 07:30:32PM +0200 References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> Message-ID: <20010516131109.B521@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Marcin Wojtczak przemawia: >>> Oczywiście mi chodziło choćby o "Nadzieję" czy inne kabinówki. a jak >>> płyną 2 łodki 5 osobowe i są w załogach w sumie 2 dziewczyny i 8 >>> facetów, to co? >> >> To trzech facetów śpi na lądzie, w namiocie. > > Ponieważ któryś z serwerów pozbawia mnie możliwości czytania wszystkich > listów nie wiem kto to napisał, Ja. > ale nasuwa mi się tylko jedna myśl "czyś ty głowa na szpilorek upadł" Czy > trzymanie osób różnych płci podczas noclegu w różnych pomieszczeniach jest > jakąś szczególną wartością wychowawczą? Nie jakoś super, ale jest po prostu wygodniejsze. Dla uczestników. Jeśli np. na pobudce czy alarmie chłopak wyskoczy ze śpiwora 'na gaciach', to w męskim namiocie nie jest to nic nadzwyczajnego; w analogicznej sytuacji w namiocie koedukacyjnym dziewczyna mogłaby być cokolwiek zakłopotana... > Czy może wynika to ze statutu lub innych dokumentów naszej organizacji? Nie jestem pewien, ale chyba 'Ustawa o wypoczynku dzieci i mlodzieży' wypowiada się na ten temat jednoznacznie. Niezależnie od tego, większość rodziców (przynajmniej tych, z którymi ja mam kontakt) zdecydowanie preferuje noclegi osobno - problemy były nawet przy rejsach morskich, gdzie z definicji nie da się sprawy rozwiązac inaczej... > Dla mnie ta propozycja jest to absurd, który może się zrodzić tylko w > głowie fanatyka. Dziękuję za uznanie. :-P > Ja wiem, że u niektórych pseudowychowawców... ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ponownie dziękuję. Spróbuj może pomyślec o możliwych argumentach drugiej strony, zanim zaczniesz ją obrzucać inwektywami, OK? :-P > ...panuje przekonanie, że pozostawienie dziewczyn i chłopaków nocą w > jednym pomieszczeniu wcześniej czy później doprowadzi do ciąży, albo i > większych nieszczęść, dlatego należy młodzież dopóki się da trzymać > oddzielnie. Na harcerskich obozach nie miałem dotychczas tego typu problemów, ale na obozach dla cywili kilkakrotnie już wyciągałem dzieci ze śpiworów zajmowanych przez płeć przeciwną... Piszę: dzieci, bo miewały nieraz po 14 lat, a to już nie jest kwestia metodyki wychowania, ale PROKURATORA. Dla komendanta, rzecz jasna. > Przykład: > [...] Wybacz, ale moim zdaniem niezbyt Ci się ten przykład udał. Ale o tym już kilka osób zdążyło napisać... > Na koniec dodam, ze zdaję sobie sprawę [...] że kobiety i mężczyźni > zdecydowanie się różnią. Ale żeby przygotować ich do wspólnego życia na > świecie nie można ich separować. I dlatego uważam, że drużyny starsze powinny być koedukacyjne albo przynajmniej współpracować z drużyną 'mono' płci przeciwnej. Dlatego też uważam, że starszoharcerskie zastępy koedukacyjne - wbrew naszej Instrukcji, jestem tego świadom - mogą istnieć. Ale wspólne noclegi to już dla mnie 'o jeden most za daleko' z przyczyn, o których pisałem powyżej. Co nie zmienia faktu, że w sytuacjach, gdy jest to konieczne, wspólne nocowanie np. na łódce czy w cudzym obozie nie musi być z definicji złe. Ale jako wyjątek, a nie reguła. Andrzej Sawuła *********************************************************************** How do you you control something once it gets out of the pentagram? - from '101 things you don't want to hear your apprentice say' *********************************************************************** ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2031f0da/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed May 16 13:01:24 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP Message-ID: <001c01c0ddf7$8d746510$5701010a@HOWA> >From: "Aleksander Senk" >Subject: Odp: Re: Polityka a ZHP >A tak w ogole, to juz gdy jestemy przy tych terminach to mam male pytanie. >Kiedys Adam Liebert powiedzial, ze 'harcerstwo jest w samej swojej istocie >prawicowe'. >Czy zgadzacie sie z tym zdaniem? co ono wg Was oznacza? >olek Prawicowe harcerstwo to _dla mnie_ takie, ktoremu sie sa obce prawicowe wartosci: - Bog, - Ojczyzna, - Rodzina. MG ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c75e61f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 16 12:35:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <004a01c0dd81$6ebeeda0$36644cd5@komputerek> <000101c0ddd6$489c0c20$b6584cd5@x1b3e6> <003501c0ddf2$2228d7a0$40644cd5@komputerek> Message-ID: <009501c0ddf4$013ede70$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 11:41 AM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > Nie mowiac juz o jakis tradycyjnych i zapomnianych wartosciach z poprzednich > epok... S tym to uwaga, bo własnie tutaj JUŻ KROK do anachroniczności. Jesli będziemy uczyć np chłopców, żeby na widok kbiety szarmancko kłaniali sie do ziemi wymachując czapką (kapeluszem) i mówili "moje uszanowanie szanownej Pani!" to... nei dziwcie cię że nas będą posztrzegać jako relikt przeszłości ;-) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7965b71/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 16 12:33:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> Message-ID: <008f01c0ddf3$aa888900$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 12:14 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP > > From: Marcin Skocz > > > Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu politycznego. > > Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. > > ? > O ile pamietam, to nazwa 'czerwoni' pochodzi od komunistow a nie od lewicy. dokładnie, ja uważam na te terminy. Pamiętajcie, że jesteśmy w kraju gdzie prawicę stanowi w głównej mierze "partia" - związek zawodowy :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2b44fbd/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 16 11:41:08 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <004a01c0dd81$6ebeeda0$36644cd5@komputerek> <000101c0ddd6$489c0c20$b6584cd5@x1b3e6> Message-ID: <003501c0ddf2$2228d7a0$40644cd5@komputerek> From: Marcin Skocz > >rezygnowac z systemu zastepowego... w sumie fakt - co to za > >problem... przeciez Twoja siostra na pewno wie lepiej... > Olek, nie żebym był za koedukacyjnymi zastępami młodszymi, ale... > Ale tu po prostu nie było nic o systemie zastępowym. Siostra mojego > imiennika złamała jedynie zapis o niekoedukacyjności powyższych > (znaleziony i przedstawiony tryumfalnie przez g00rka ostatnimi czasy > :P ) > To nie to samo co odrzucenie systemu zastępowego. hmm... Nie wiem ja ty na to patrzysz, Marcinie, ale dla mnie jezeli ktos: "jako komendant podobozu [...] _zarządził_ _koedukacyjne zastępy [gdzie] uczestnicy byli w wieku 12-14_ lat, [a] _w każdym zastępie było po 2 chłopaków i tyleż dziewcząt_" To zrobil cos sprzecznego z idea systemu zastepowego (podzial na zastepy na obozie; koedukacja; mala liczba osob; trudno orzec, by odbywalo sie to przy utrzymaniu dotychczasowych wiezi sympatii) a dodatkowo utworzyl sytuacje, w ktorej system zastepowy nie moze dzialac. >Sam swego czasu należałem do zastępu starszoharcerskiego, który nie >tylko liczył 16 osób, ale także w dodatku zrzeszał osoby obu płci. Ale chyba teraz mowimy o mlodszych a nie o starszych? A poza tym - to, ze nalezales do takiego zastepu i ze Wam bylo wspaniale, nie musi znaczyc, ze byl to dobry zastep. :-) >Zamiast jednak problemów pracowało i bawiło nam się wspaniale - nawet >wspólne mieszkanie w namiocie na obozie okazało sę trfionym pomysłem. >Zaznaczam, że wcale nie ze względów damsko-męskich - to po prostu była >prawdziwa grupa przyjaciół. nie watpie, ze pracowalo i bawilo sie Wam wspaniale... >Zastosowanie poszczególnych prawideł ma sens tylko wtedy kiedy jest >czymś umotywowane. [...] :-)) Generalnie nie mam juz za bardzo czasu ani ochoty motywowac tego podejscia. Bylo ono wystarczajaco czesto poruszane na lamach literatury harcerskiej czy tez na forach list dyskusyjnych, zeby jeszce raz zaczynac od wyjasniania tego czym sa role spoleczne, dlaczego kobiety maja inne role niz mezczyzni i jak (nie) nalezy ich do tych rol przygotowywac. Oprocz rol mozna jeszcze wspomniec o ksztaltowaniu zdrowej meskiej atmosfery i meskiej przyjazni oraz zajeciach i umiejetnosciach typowych dla mezczyzn. Nie mowiac juz o jakis tradycyjnych i zapomnianych wartosciach z poprzednich epok... (i wcale tu nie chodzi o czystosc przedmalzenska, bo nie mam zamiaru udowadniac ze koedukacja zawsze prowadzi do rozluznienia obyczajow) pozdrawiam olek pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fc90697/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Wed May 16 13:21:12 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <001c01c0ddf7$8d746510$5701010a@HOWA> References: <001c01c0ddf7$8d746510$5701010a@HOWA> Message-ID: <8818355726.20010516132112@poczta.pnet.pl> mgwp> Prawicowe harcerstwo to _dla mnie_ takie, ktoremu sie sa obce mgwp> prawicowe wartosci: mgwp> - Bog, mgwp> - Ojczyzna, mgwp> - Rodzina. Ja to po prostu nazywam wartosciami. Kiedy zaczynamy dzielic robi sie po prostu syf -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f7d37f8/winmail.bin From senk w post.pl Wed May 16 12:14:26 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> Message-ID: <003601c0ddf2$23989440$40644cd5@komputerek> From: Marcin Skocz > Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu politycznego. > Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. ? O ile pamietam, to nazwa 'czerwoni' pochodzi od komunistow a nie od lewicy. A tak w ogole, to juz gdy jestemy przy tych terminach to mam male pytanie. Kiedys Adam Liebert powiedzial, ze 'harcerstwo jest w samej swojej istocie prawicowe'. Czy zgadzacie sie z tym zdaniem? co ono wg Was oznacza? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba987c42/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed May 16 12:10:16 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> <008e01c0dde8$c889d040$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <001001c0ddf0$80f05ee0$73c060d9@g8g6t3> Bezpartyjny druh DJD doradza, aby czytać statut i apeluje o trochę kultury nazywając jednocześnie sympatyków PO towarzyszami. Otóż czytamy druhu statut i jesteśmy wybierani na jakieś wybieralne funkcje. Naprawiamy ZHP od dołu i nie zakładamy nowych ZHR-ów, czy partyjnych harcerstwa jak drzewiej bywało. Trzeba być jednak ślepym, żeby nie dostrzegać powszechnego wśód wyższej kadry ZHP oczekiwania na zmianę władzy na czerwoną, bo ta może sypnie groszem. A to, że jeden towarzysz martwił się, że cyt. "ZHP już nie jest nasze" to brzmi bardzo groźnie, bo nie daj Boże może chciałby to ZHP odzyskać... A o tym, że ONI potrafią pozyskać, kupić, czy jak kto woli przekonać świadczy już w Polsce kilka głośnych nazwisk np. Labuda Celiński itp. itd... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82df4b8a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 16 11:25:53 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> <001d01c0dcac$b8145600$beec63d9@oemcomputer> Message-ID: <00cd01c0ddea$34e236a0$9a114b9e@nienartowicz> > Druhu Jędrzeju! Nie daj się komuchom, a jest tego tałatajstwa w naszy > stowarzyszeniu pełno! Druhu Sławku! Trochę kultury i znajomości Statutu ZHP. Ja nikogo nie pytam (zgodnie ze Statutem) o jego przekonania polityczne (jak również muzyczne, kulturalne, płciowe, religijne czy inne). Jak się druhowi otwartość ZHP nie podoba - zawsze może druh walczyć o zmianę Statutu - takie uprawnienia ma Zjazd ZHP (najbliższy jest już w tym roku). Oczywiście, może druh także założyć własne stowarzyszenie - np. Związek Harcerstwa UPR. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin bezpartyjny -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ebe389a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 16 11:18:18 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Herb Kotwica References: <005201c0dc5a$6adb53e0$9aa6fea9@ppp> <012f01c0dc5b$bc0ac150$ca03a8c0@beta> Message-ID: <009401c0dde9$25301340$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, May 14, 2001 11:53 AM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > MICHAŁ PIOTR MIECZYSŁAW GÓRECKI herbu Kotwica syn Jacka , zwany potocznie > g00rkiem bądź Górkiem Czy stan szlachecki (a wraz z nim i herbowość rodów) nie został w Polsce zniesiony? Nie jestem dobry z historii, ale to było chyba już przed II wojną... Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc110aad/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed May 16 11:15:42 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> Message-ID: <008e01c0dde8$c889d040$9a114b9e@nienartowicz> Sorry, że dopiero teraz, ale do wczoraj do wieczora ten mail do mnie nie doszedł (mimo, iż miałem odpowiedzi na niego i nie umiałem ich z niczym powiązać) > Ciekawy byl pomysl Platformy Obywatelskiej aby u nas umiescic ich baner, sa podobno apolityczni jak my i nadzieja dla wielu. Apolityczność partii politycznych to bzdura - tj. kłamstwa opowiadane dla zdobycia elektoratu. Żadne ugrupowanie polityczne nie może być apolityczne - to wynika z definicji. Poza tym ugrupowanie może być polityczne (popierając lub tworząc jakąś frakcję polityczną) lub apolityczne (nie czyniąc tegoż). Poszczególny człowiek jest zawsze polityczny - ma swoje przekonania, które w ZHP są jego OSOBISTĄ sprawą. > Towarzysze z SLD zaproponowali mi za przejscie do ich klub etat ni mnie ni wiecej tylko w GK lub choragwi, gdzie bedzie mi wygodniej. Argumentujac ze maja znajomosci i Paclawskiemu w koncu dali prace w TVP, a Komendant Stoleczne w koncu czlonek SLD i radny powiatu. Towarzysze z SLD jak widać źle trafili próbując Cie przekonać. Może towarzysze z PO lepiej do Ciebie trafią? > Oczywiscie odmowilem, ale niesmak pozostal, czy rzeczywiscie > aby w ZHP byc kims wyzej, trzeba byc w SLD? Nie sądzę. Kilka lat temu znajomy wojewódzki szef SLD (i zarazem SdRP) powiedział z wyraźnym żalem na zebraniu partyjnym: "Niestety, harcerstwo już nie jest nasze...". To tyle, jeśli idzie o wpływy polityczne SLD w ZHP. Przeczytaj uważnie Statut ZHP, a dowiesz się, jak zostać wybranym do władz ZHP (lub jak wybrać własnego człowieka). A że ktoś nie zechce na Ciebie głosować, bo jesteś w UW? Cóż - dokonałeś wyboru, przyjmij konsekwencje. Pozdrawiam phm. Dominik Jan Domin bezpartyjny i polityczny -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cef080fd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed May 16 10:29:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zast=EApy_w_dru=BFynei_starszej?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> <01a401c0dda2$90f9bbe0$18284cd5@ppp> Message-ID: <004b01c0dde2$51776360$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Wednesday, May 16, 2001 1:11 AM Subject: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > Wedrownik w ZHP to nie kazdy harcerz starszy, tak jak nie kazda druzyna > starsza jest wedrownicza. Tak, muz o tym pisaliśmy. Jednak nikt nie zparzeczył mojej teorii, że tak na prawde nie ma w wędrownictwie nic co by było niepożądane w drużynei starszej (nie mówię o nazewnictwie i przynależności do ruchu, tylko o ideałach i metodyce) > Z mojej perspektywy nie ma sensu dzialanie wedrownikow w zastepach, > patrolach 10 osobowych, > niektorzy twierdza nawet ze druzyna wedrownikow powinna liczyc w okolicy > 10, bo wtedy jest jeszcze > mozliwe bezposrednie oddzialywanie druzynowego na kazdego z czlonkow > druzyny, a patrole - jakby ich nie nazwac zadaniowe, czy inne moglyby > liczyc po 3-5 ludzi. > W wiekszej grupie polaryzuja sie roznice w wielu wzgledach - w malej > chyba bedzie wiecej miejsca na > naturalne wspoldzialanie. Dokładnie, dzięki, juz myślałem że jestem w jakimś wielkim błędzie. Po prostu jak czytam o takich wytworach jak 16 osobowe zastępy i do tego jeszcze starsze to mózg mi się lasuje! Przecież to maja być chyba małe grupy! A BP pisał że radzi sobie z 16 osobową drużyną (nie zastępem!) czyli dla niego był to ideał drużyny... A co dopiero u starszych, kiedy zaczyna tworzyć się indywidualne podejście, własne zdanie i poglądy... To po prostu PGR a nie patrol.... I bardzo, bardzo proszę nie używajcie stwierdzenia "dobrze się bawiliśmy". Na prawdę dobrze można bawić się na prawdę w różnych dziwnych warunkach i dla naszych potrzeb to ŻADEN wyznacznik... JA znałem kiedys drużyne która wspólnie dobrze się bawiła przy wódce. A podczas imprezy drużynowy powiedział "hik! zawiąążżżżmy krąąg hik!" i dał gościowi Krzyż. Wiem , bo znam tego gościa który tam Krzyż dostał. Nie bójcie, się to było dawno temu i tej drużyny nie ma, jednakże na prawde dobrze się bawili! Ale już nawet nie chodzi mi o to ile maksymalnie DOPUSZCZA instrukcja, tylko o to, że zdrowego modelu WOGÓLE nie dopuszcza. Skoro zastępy MAJĄ mieć po 6-10 osób??? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ddaeb5fb/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 15 23:32:35 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> <004a01c0dd81$6ebeeda0$36644cd5@komputerek> Message-ID: <000101c0ddd6$489c0c20$b6584cd5@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: > niektorzy 'ksztalceni' instruktorzy rezygnuja z harcerskich stopni, > sprawnosci, z PH, a tu prosze - z powodzeniem mozna takze >rezygnowac z systemu zastepowego... w sumie fakt - co to za >problem... przeciez Twoja siostra na pewno wie lepiej... Olek, nie żebym był za koedukacyjnymi zastępami młodszymi, ale... Ale tu po prostu nie było nic o systemie zastępowym. Siostra mojego imiennika złamała jedynie zapis o niekoedukacyjności powyższych (znaleziony i przedstawiony tryumfalnie przez g00rka ostatnimi czasy :P ) To nie to samo co odrzucenie systemu zastępowego. Sam swego czasu należałem do zastępu starszoharcerskiego, który nie tylko liczył 16 osób, ale także w dodatku zrzeszał osoby obu płci. Zamiast jednak problemów pracowało i bawiło nam się wspaniale - nawet wspólne mieszkanie w namiocie na obozie okazało sę trfionym pomysłem. Zaznaczam, że wcale nie ze względów damsko-męskich - to po prostu była prawdziwa grupa przyjaciół. Zastosowanie poszczególnych prawideł ma sens tylko wtedy kiedy jest czymś umotywowane. Ostatni na kursie zastępowych zadałem kursantom pytanie (zaznaczam, że to zastępowi w stylu "Olkowych" - tj. po 15 lat i kilka lat harcerskiego stażu) po co uczą swoich harcerzy węzłów, morsea, itp. Przeważająca większość nie potrafiła mi odpowiedzieć... A przecież niedługo zostaną przybocznymi, potem drużynowymi. Wątpię, czy jeśli nikt nie zajmie się uzmysłowieniem im celowości działania, to poprowadzą drużyny nie tylko sprawnie, ale także mądrze i skutecznie... Pozdrawiam MArcin Skocz > > Ale żeby przygotować ich do wspólnego > > życia na świecie nie można ich separować. > > ech.... biedne dzieci... jak one sobie w doroslym zyciu poradza, jak > zawczasu nie przystosujemy ich w harcerstwie do koedukacyjnego srodowiska > poprzez koedukacyjne 'zastepy'? no jak? > > ech... > > pozdrawiam (przede wszystkim te biedne dzieci) > > olek > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7755ec17/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue May 15 23:42:16 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> <01051511032902.01243@localhost.localdomain> Message-ID: <000201c0ddd6$49532720$b6584cd5@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski > Sa tacy, co Ikonowicza nazywaja "czerwonym". Chyba nie wiedza jak >sie zaczela jego kariera polityczna. Ale to nie ma znaczenia - czerowny jest tu nazwa pradu politycznego. Tak sie przyjelo, lewica = czerwony, a prawica = czarny. > > > raz tylko zdarzylo mi sie glosowac. > > 2. rozumiem, ze mogles wiecej razy > > jeli tak, wierze, ze zdarzylo sie to tylko raz z powodow od Ciebie > > niezaleznych, i bolejesz nad tym... > Szczerze mowiac nie. Wchodzilem do lokalu wyborczego piec razy >(chyba), bralem karty do glosowania, wchodzilem do kabiny, na >odwrocie kart pisalem jakis rewolucyjny wierszyk i tak przygotowane >karty wrzucalem do urny. Najprosciej nie brac odpowiedzialnosci... Pózniej mozna mówic - ja i tak na nich nie glowsowalem... > Chetnie poslucham na ten temat wypowiedzi. Raz bedzie to pewne > odswierzenie po dyskusji o X, a dwa to moze dam sie przekonac, >zeby w najblizszych parlamentarnych oddac jednak wazny glos. Jako >swiatly obywatel, obdarzony przez Rzeczpospolita prawem >wyborczym i instruktor ZHP, chyba powinienem, czy moze nie...? Na szczescie (?) w Polsce mamy prawo do glosowania. Co z nim zrobisz, to juz Twoja sprawa. Tylko, ze jesli tak zachowujesz sie wzgledem wyborów, to trudno mi uwierzyc w Twoja rzeczywista chec brania odpowiedzialnosci za cokolwiek co dzieje sie w Twoim otoczeniu. Mam tylko prosbe - z czystej ciekawosci napisz (moze na priv) dlaczego podjales takie decyzje? No i czy wybory do samorzadów lokalnych tez napelniaja obrzydzeniem Twoja anarchistyczna dusze? Pozdrawiam MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2c73062/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed May 16 01:11:21 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_zast=EApy_w_dru=BFynei_starszej?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> Message-ID: <01a401c0dda2$90f9bbe0$18284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 11:40 AM Subject: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > Dziwie się trochę, że taka cisza po moim poście związanym z liczebnością > zastępów/patroli w drużynie starszej. > Czy na prawde normalna wydaje wam się praca wędrowników w zastępach 10 > osobowych?!? Wedrownik w ZHP to nie kazdy harcerz starszy, tak jak nie kazda druzyna starsza jest wedrownicza. Z mojej perspektywy nie ma sensu dzialanie wedrownikow w zastepach, patrolach 10 osobowych, niektorzy twierdza nawet ze druzyna wedrownikow powinna liczyc w okolicy 10, bo wtedy jest jeszcze mozliwe bezposrednie oddzialywanie druzynowego na kazdego z czlonkow druzyny, a patrole - jakby ich nie nazwac zadaniowe, czy inne moglyby liczyc po 3-5 ludzi. W wiekszej grupie polaryzuja sie roznice w wielu wzgledach - w malej chyba bedzie wiecej miejsca na naturalne wspoldzialanie. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d844bae/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed May 16 09:13:22 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> Message-ID: <002201c0ddd7$ee792dc0$0100007f@gc> > Towarzysze z SLD zaproponowali mi za przejscie do ich klub etat ni mnie ni wiecej tylko w GK lub choragwi, gdzie bedzie mi wygodniej. Argumentujac ze maja znajomosci i Paclawskiemu w koncu dali prace w TVP, a Komendant Stoleczne w koncu czlonek SLD i radny powiatu. > ... > > Oczywiscie odmowilem, ale niesmak pozostal, czy rzeczywiscie > aby w ZHP byc kims wyzej, trzeba byc w SLD? Moja odpowiedz na ostatnie pytanie brzmi: nie! Swego czasu pracowalem w GK na etacie i jakos nikt nie wymagal ode mnie przynaleznosci do SLD. Zreszta to byloby trudne, gdyz moje sympatie polityczne sa nieco inne. :-) Mysle, ze nie nalezy przyjmowac bezkrytycznie wszystkiego, co mowia jakies lokalne aparatczyki. Nie dajmy sie zwariowac! Gdyby mieli takie wejscia, o jakich mowia, to sami nie kisili by sie na jakiejs Pradze Polnoc (wybacz Jedrzeju!), ale poszli duzo wyzej. Faktem jest natomiast, ze komendant naszej Choragwi chce startowac w wyborach do Sejmu. Jesli dalby sobie spokoj z Choragwia, to dobrze, a jesli nie to nie unikniemy ocen, ze jestesmy czerwoni. :-((( Na marginesie: nie wiem czy zwrociliscie uwage, ze to wszystko jest w pelnej zgodzie ze Statutem ZHP. Bo Statut zabrania laczyc funkcje we wladzach ZHP i partii politycznych. Ale to nie przeszkadza byc poslem czy nawet szefem klubu parlamentarnego, bo jest to funkcja parlamentarna a nie partyjna. GC ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f92eb2c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 15 23:04:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Re: Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) References: <9drmjo+10vnn@eGroups.com> Message-ID: <004e01c0dd82$9acb36f0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 6:47 PM Subject: [czuwaj] Re: Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) g00rek, wyluzuj i nie wylewaj dziecka z kapiela :) pamietasz czas, gdy ktos pytal a dlaczego w ogole jest moderator? ------------------ Po pierwsze przepraszam, ale trafiłes w jeden z moich najgorszych dni, mam przestawiony monitor tak, że wszyscy (łącznie z szefem) widzą co robię i jakiekolwiek próby "czuwajowania" czy innych spraw kiepsko się kończą. Do tego upał i jeszcze potrzeba zaprojektowania na szybko plakietki (a szef patrzy heh) w sumie tragedia. I pan Murphy dał o sobie znać hehe. Także wybacz ale mój humor był dzisiaj niedysponowany :) Po drugie nadal podtrzymuje tezę, że takie sprawy na priva, bo po co tu, ale nie dyskutujmy o tym więcej. ------------------- zreszta porownaj swoj post z jego... ---------------------- a porównaj mnie w Witkiem :-))))))))))))))) Jak ktos widział to niech poświadczy że "troszkę" się różnimy :))))))))))) ------------ no, ale z tekstem o kadrze to przesadziles - porownanie nieodpowiednie, nie musze chyba tlumaczyc czemu... ------------------------ I tak i nie... :) Chodziło mi raczej o "solidarność zawodową" niż o fakt bycia kadry "wyżej" a z listem Witka się zgadzam. Po prostu dzisiaj zawaliłem punkt "Harcerz jest zawsze pogodny" (czy to tak jakbym napił się piwa? :DDD) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df815350/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Tue May 15 23:01:23 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> Message-ID: <010e01c0dd82$85ad7bc0$cb664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Marcin" > > : > Oczywiście mi chodziło choćby o "Nadzieję" czy inne kabinówki. > > : > a jak płyną 2 łodki 5 osobowe i są w załogach w sumie 2 dziewczyny i 8 > > : > facetów, to co? > > : > > : To trzech facetów śpi na lądzie, w namiocie. > > Ponieważ któryś z serwerów pozbawia mnie możliwości czytania wszystkich > listów nie wiem kto to napisał, > ale nasuwa mi się tylko jedna myśl "czyś ty głowa na szpilorek upadł" > Czy trzymanie osób różnych płci podczas noclegu w różnych pomieszczeniach > jest jakąś szczególną wartością wychowawczą? [ciach] Mialem ochote napisac cos b. podobnego, ale widze mnie uprzedziles. Moja wiedza pedagogiczna i racjonalne (mam nadzieje) rozumowanie nie podsuwa mi zadnego "mocnego" powodu dla ktorego kooedukacja podczas noclegow miala by komus szkodzic .... Ale moze moja wiedza pedagogiczna jest niewiele warta - coraz czesciej dochodze do tego wniosku, albo z racjonalnoscia myslenia cos nie tak ..... Wszystkich pozdrawiajac koncze .... Witek witekj@harcerstwo.net ps. Albo jestem juz moze spaczony przez metodyka specjalnosci wodnej. Swoja droga jestem ciekaw co to takiego - naduzywanie slowa metodyka jest tu dla mnie nie do konca zrozumiale - co to za metodyka i gdzie tego ucza?. Od jakiegos czasu probuje do tego dojsc - ale jeszcze nikt nie zaproponowal mi czegos co choc w czesci miesciloby sie w pedagogicznym rozumieniu slowa metodyka. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/041d27d0/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 15 22:55:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> Message-ID: <004a01c0dd81$6ebeeda0$36644cd5@komputerek> From: Marcin > Byłem wściekły, ale uznałem, że jako kształcony psycholog, wie co robi> > Od razu wyjaśnię, że uczestnicy byli w wieku 12-14 lat, w każdym zastępie > było po 2 chłopaków i tyleż dziewcząt. niektorzy 'ksztalceni' instruktorzy rezygnuja z harcerskich stopni, sprawnosci, z PH, a tu prosze - z powodzeniem mozna takze rezygnowac z systemu zastepowego... w sumie fakt - co to za problem... przeciez Twoja siostra na pewno wie lepiej... > Ale żeby przygotować ich do wspólnego > życia na świecie nie można ich separować. ech.... biedne dzieci... jak one sobie w doroslym zyciu poradza, jak zawczasu nie przystosujemy ich w harcerstwie do koedukacyjnego srodowiska poprzez koedukacyjne 'zastepy'? no jak? ech... pozdrawiam (przede wszystkim te biedne dzieci) olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88173229/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 15 22:52:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) Message-ID: <004901c0dd81$6e0f73c0$36644cd5@komputerek> From: Marcin Kłodnicki > Uwazam ze taki katalog to dobry pomysl, tylko moze rzeczywiscie nie w Filesach. NIe > wiem jak to bys ie tam ksztaltowalo od strony prawnej, ale moze ktos udostepni troszke > miejsca na swoim serwerze ftp? Tam mozna by gromadzic takie materialy i bylby > przyzwoity transfer. Co o tym sadzicie? Serwer home.net-u udostepnia ftp. A poniewaz jest juz tam strona http://prh.home.pl przeto mozna to dobrze wykorzystac. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f42b533f/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue May 15 22:46:18 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) Message-ID: <124b101c519d8$c1f311d0$6801a8c0@new.lan> Michal Gorecki napisał / wrote: > > Wiem że bochenek nie jest w tych sprawach świeży, czyzbys sugerowal ze jestem czerstwy:))))))) > > FILES nie polecałem, nie polecam i nie będe polecał. No musze sie zgodzic z goorkiem od jakis 5 minut caly czas laduje wczesniaka do katalogu Files/Pisma,Periodyki,Publikacje/Wczesniak. Bede twardy i wytrzymam. Zaladuje tego wiecej.:)) Uwazam ze taki katalog to dobry pomysl, tylko moze rzeczywiscie nie w Filesach. NIe wiem jak to bys ie tam ksztaltowalo od strony prawnej, ale moze ktos udostepni troszke miejsca na swoim serwerze ftp? Tam mozna by gromadzic takie materialy i bylby przyzwoity transfer. Co o tym sadzicie? > > Pozostaje jeszcze send on demand, jak ktoś chce to pisze do bochenka a on im > to wysyła. Ten sposob polecalbym takze, jak ktos chetny to sluze. Jesli chodzi o wczesniaka to mozna go bedzie sciagnac ze strony www.zhp.koszalin.pl jak tylko bedzie dzialala poprawnie, dam znac :)) papatki bochenek ----------------------------------------------------------------------- WP i mBank zapraszają na wysokie oprocentowanie do serwisu finansowego. Załóż e-konto. Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fc1909d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue May 15 13:03:29 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> References: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> Message-ID: <01051511032902.01243@localhost.localdomain> Imc Michal Borun puscil w eter co nastepuje: > > Tadeusz Mazowiecki przez wiele kadencji posel na > > sejm PRL. To kto tu jest komuchem???? > 1. rozumiem, ze to tylko przewrotna konkluzja, mimo wzszystko jednak > cos tu zdajesz sie sugerowac, zakladam wiec, ze historie > poltycznego "kabaretu", jak to nazywasz sledzisz od niedawna > a wypadaloby znac dzieje kola poselskiego Sejmu PRL, w kt byl > mazowiecki, zanim sie o nim pisze Sledze od dziesieciu lat z duzym zainteresowaniem, a wczesniej z racji wieku chlonalem, bez wiekszego zrozumienia, ale jednak informacje. W moim domu jest to tradyjca. Nie wszystkie rzeczy widzialem na wlasne oczy, ale to co opowiada i przypomina moja matka wydaje mi sie prawdziwe. Nie znam szczegolowo historii kola poselskiego do, ktorego nalezal Tadeusz Mazowiecki, ale nie o to chodzi. Daleki jestem od nazwania Mazowieckiego komuchem, tak jak i Celinskiego. Sa tacy, co Ikonowicza nazywaja "czerwonym". Chyba nie wiedza jak sie zaczela jego kariera polityczna. Coz to, wiec znaczy ten komuch, czerwony, towarzysz w 2001 roku? Ja nie umiem powiedziec. I o to mi chodzilo. Zeby nie wrzucac do jednego politycznego worka Millera, Oleksego, Rakowskiego, Ikonowicza, Celinskiego. Labude etc, etc. > > raz tylko zdarzylo mi sie glosowac. > 2. rozumiem, ze mogles wiecej razy > jeli tak, wierze, ze zdarzylo sie to tylko raz z powodow od Ciebie > niezaleznych, i bolejesz nad tym... Szczerze mowiac nie. Wchodzilem do lokalu wyborczego piec razy (chyba), bralem karty do glosowania, wchodzilem do kabiny, na odwrocie kart pisalem jakis rewolucyjny wierszyk i tak przygotowane karty wrzucalem do urny. Chetnie poslucham na ten temat wypowiedzi. Raz bedzie to pewne odswierzenie po dyskusji o X, a dwa to moze dam sie przekonac, zeby w najblizszych parlamentarnych oddac jednak wazny glos. Jako swiatly obywatel, obdarzony przez Rzeczpospolita prawem wyborczym i instruktor ZHP, chyba powinienem, czy moze nie...? parasol PS. Ten jeden raz, kiedy zaglosowalem, to bylo Referendum Konstytucyjne. Glosowalem za. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9da252ba/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue May 15 19:30:32 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: Message-ID: <002e01c0dd65$0d5e67a0$09a563d9@ania> > : > Oczywiście mi chodziło choćby o "Nadzieję" czy inne kabinówki. > : > a jak płyną 2 łodki 5 osobowe i są w załogach w sumie 2 dziewczyny i 8 > : > facetów, to co? > : > : To trzech facetów śpi na lądzie, w namiocie. Ponieważ któryś z serwerów pozbawia mnie możliwości czytania wszystkich listów nie wiem kto to napisał, ale nasuwa mi się tylko jedna myśl "czyś ty głowa na szpilorek upadł" Czy trzymanie osób różnych płci podczas noclegu w różnych pomieszczeniach jest jakąś szczególną wartością wychowawczą? Czy może wynika to ze statutu lub innych dokumentów naszej organizacji? Dla mnie ta propozycja jest to absurd, który może się zrodzić tylko w głowie fanatyka. Ja wiem, że u niektórych pseudowychowawców panuje przekonanie, że pozostawienie dziewczyn i chłopaków nocą w jednym pomieszczeniu wcześniej czy później doprowadzi do ciąży, albo i większych nieszczęść, dlatego należy młodzież dopóki się da trzymać oddzielnie. Mam nadzieję, że nie musimy do nich dołączać. Przykład: Kilka lat temu, moja siostra jako komendant podobozu (ja szefowałem całości), pod moją nieobecność zarządziła koedukacyjne zastępy mieszkające we wspólnych namiotach (10-tkach). Byłem wściekły, ale uznałem, że jako kształcony psycholog, wie co robi> Od razu wyjaśnię, że uczestnicy byli w wieku 12-14 lat, w każdym zastępie było po 2 chłopaków i tyleż dziewcząt. Myślicie, że były na tym tle jakieś konflikty lub problemy wychowawcze? Nic z tych rzeczy. Dobry program i odrobina kultury w kontaktach wystarcza, aby taką sytuację wykorzystać wychowawczo, a nie uciekać od niej. Na koniec dodam, ze zdaję sobie sprawę z ograniczeń koedukacji, że są zajęcia, których nie da rady zrobić w gronie "mieszanym", że kobiety i mężczyźni zdecydowanie się różnią. Ale żeby przygotować ich do wspólnego życia na świecie nie można ich separować. Marcin Wojtczak phm -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ded8423/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue May 15 18:47:52 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Re: Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) In-Reply-To: <001901c0dd39$373098e0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <9drmjo+10vnn@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Gorecki" wrote: > > Wydaje mi si? , ?e tez jestes moderatorem. W zwi?zku z tym takie listy > prosi?bym na priva. Nie wiem jaki jest cel wysy?ania takiego listu tutaj, > poza > > -"zab?y?ni?ciem" > -obni?eniem autorytetu moderatora > > Ju? na kursie dru?ynowych uczono mnie, ?e wszelkie sprawy midzy kadr? > za?atwia si? "na boku". > My?l? ?e mo?na to samo odnie?? do moderatorów, chyba ?e chcesz osi?gn?? > jeden z celów wymienionych przez mnie powy?ej. g00rek, wyluzuj i nie wylewaj dziecka z kapiela :) pamietasz czas, gdy ktos pytal a dlaczego w ogole jest moderator? zeby takie rzeczy sie nie powtarzaly (jako jeden z tematow bumerangow na liscie), mozna faktycznie przedsiebrac jakies srodki o ktorych pisze witek zreszta porownaj swoj post z jego... wziales to bardzo do siebie, wiec przepraszam, ani chcialem "obnizac Twego autorytetu", ani "zablysnac wiedza" to pierwsze uczynil, mysle sam Twoj :post; dla tego drugiego przytoczylbym moze swieza wiedze z kryptografii i kryptologii informatycznej :)) ------------ no, ale z tekstem o kadrze to przesadziles - porownanie nieodpowiednie, nie musze chyba tlumaczyc czemu... jeszcze raz przepraszam za brzmienie, a teraz chyba warto pomyslec o tym, co napisal witek m; ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5113d685/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 15 15:12:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zast=EApy_w_dru=BFynei_starszej?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> <000b01c0dd1e$f3d2a6c0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <00d501c0dd28$e6de1bc0$ca03a8c0@beta> <001b01c0dd31$450a1ac0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <004201c0dd40$c3d908c0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "HGRS Vamos" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 1:22 PM Subject: Re: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > ale wracajac do tematu to nadal sie zastanawiam o jkich kwestiach > wychowawczych wspominasz ? Nie jestem w sprawach starszoharcerskich mistrzem, powiem więcej od jakiegos roku staram się zgłębic metodykę starszoharcerską i jedna z pierwszych spraw na jakie się natknąłem jest właśnei liczebność zastępów. Zresztą nie musiałem czytac o tym książek, to "wychodziło" po drodze w trakcie jak moja drużyna się starzała. Po prostu w małych patrolach można było łatwiej się wykazać, duże patrole często po prostu się nudziły. Druga sprawa to dostosowanie do rozmiarów drużyn. Drużyna starsza zazwyczaj jest mniej liczebna niż młodsza i tutaj chyba tez lepiej miec więcej mniejszych niż dwa duże patrole/zastępy. I trzecia sprawa to przygotowanie do sytuacji "normalnych". W pracy czy na innych polach w życiu codziennym raczej częściej będziemy mieli do czynienia z grupami ludzi obcych , ludźmi o róźnych charakterach niekoniecznie dobranymi wg własnego upodobania. Dobieranie w patrole zadaniowe w różnych składach "symuluje" lepiej takie sytuacje. W różnych "konfiguracjach" lepiej można też się sprawdzić. to tyle, napiszę później więcej g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cae5ffe/winmail.bin From vamos w data.pl Tue May 15 13:22:04 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zast=EApy_w_dru=BFynei_starszej?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> <000b01c0dd1e$f3d2a6c0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> <00d501c0dd28$e6de1bc0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <001b01c0dd31$450a1ac0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 12:22 PM Subject: Re: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > > ----- Original Message ----- > From: "HGRS Vamos" > To: > Sent: Tuesday, May 15, 2001 11:10 AM > Subject: Re: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Michal Gorecki" > > To: > > Sent: Tuesday, May 15, 2001 11:40 AM > > Subject: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > > > > > > > Dziwie się trochę, że taka cisza po moim poście związanym z liczebnością > > > zastępów/patroli w drużynie starszej. > > > Czy na prawde normalna wydaje wam się praca wędrowników w zastępach 10 > > > osobowych?!? > > > > > jak najbardziej nie widze tu wogóle jakis problemów sam pracowalem w > > drużynie strszocharcerskiej takimi grupami 9- 10 osób w zastepie i > wszyscy > > bardzo dobrze współpracowali i bawili się . > > Dobrze zaznaczę wyraźnie że chodzi mi o podejście ze strony wychowawczej. > "Bawienie się" nie jest chyba tutaj wyznacznikiem. W latach 70 tych w 300 > osobowych drużynach tez ludzie zapewne dobrze sie bawili... :) Sądze że nie ma co porównywac tamtego okresu z dzisiejszym. W owym czasie była całkiem inna doktryna wychowawcza niz obecnie. Choć grono pedagogiczne powiedzmy niekiedy jes nie reformowalne i stanowi niewielki beton. ale wracajac do tematu to nadal sie zastanawiam o jkich kwestiach wychowawczych wspominasz ? Łącze wyrazy szacunku z poważaniem CZUWAJ !!! phm Mariusz Gągalski HARCERSKA GRUPA RATOWNICTWA SPECJALNEGO " VAMOS" Hufiec Elbląg > > > g00rek > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba01bcfe/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue May 15 15:26:02 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) In-Reply-To: <9dr64u+b322@eGroups.com> Message-ID: : g00rek, po moderatorze mozna sie chyba spodzewac czegos wiecej, : niz takiego stwierdzenia! [ciach] : niemniej jednak taka jest chyba ogolna funkcja moderatora, by : informowac o mozliwosciach listy, pomagac i rozwiazywac problemy, nie : zas tylko je komentowac... Calkowicie sie zgadzam z przedmowca. Mysle, ze g00rek moglby odpowiedziec dluzej uprzejmiej i opisac wszystkie mozliwosci serwisu Yahoogroups. Co wiecej, powinno istniec serwis FAQ, ktory bedzie zawieral informacje o oklepanych tematach (na przyklad 10PPH, koedukacja etc.) Problem polega na tym, ze lista jest nad wyraz zywa a mnie i g00rkowi nie starcza czasu. Dlatego tez proponuje, aby rozszerzyc grono moderatorow i byc moze powolac taka sluzbe czuwajowa, ktorej zadaniem byloby utrzymywac strone WWW, prowadzic FAQ, utrzymywac archiwum i robic inne potrzebne rzeczy. Czy sa chetni? Pozdrawiam. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc433ac6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 15 14:18:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) References: <9dr64u+b322@eGroups.com> Message-ID: <001901c0dd39$373098e0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 2:06 PM Subject: [czuwaj] Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) --- In czuwaj@y..., "Michal Gorecki" wrote: > > > NO tak, jakos sie zalacznik nie zalaczyl :)) > leci teraz. > > ---------- > > ...i nie doleci bo załączniki na listę nie dochodzą ze względów > antywirusowych. :( > > g00rek g00rek, po moderatorze mozna sie chyba spodzewac czegos wiecej, niz takiego stwierdzenia! moglbys przypomniec, ze istnieje na stronie cos takiego jak "Files" - kazdy moze tam cos dodac, a szkoda, ze swieci pustkami weic moze warto tak z raz w miesiacu o tym przypominac? bochenek akurat moderuje pare list, wiec o tym wie, i na pewno skorzysta ---------- Wiem że bochenek nie jest w tych sprawach świeży, dlatego domyśliłem się, że poradzi sobie z tym problemem. -jesli chodzi o zwykły plik tekstowy, to można go wkleić do listu -jeśli chodzi o coś bardziej skomplikowanego - można wysłać list w formacie HTML (lepsze to niz załączniki). FILES nie polecałem, nie polecam i nie będe polecał. Po prostu z większośći miejsc w Polsce korzystanie z tego jest strasznie uciążliwe, żeby nie powiedzieć niemożliwe. Z autopsji. Pozostaje jeszcze send on demand, jak ktoś chce to pisze do bochenka a on im to wysyła. Myślę, że wszystkie te opcje są dość jasne i nie wymagają specjalnych objaśnień, dlatego tez o nich nie pisałem. Szczególnie osobie która "akurat moderuje pare list" ----------- niemniej jednak taka jest chyba ogolna funkcja moderatora, by informowac o mozliwosciach listy, pomagac i rozwiazywac problemy, nie zas tylko je komentowac... --------------- Wydaje mi się , że tez jestes moderatorem. W związku z tym takie listy prosiłbym na priva. Nie wiem jaki jest cel wysyłania takiego listu tutaj, poza -"zabłyśnięciem" -obniżeniem autorytetu moderatora Już na kursie drużynowych uczono mnie, że wszelkie sprawy midzy kadrą załatwia się "na boku". Myślę że można to samo odnieść do moderatorów, chyba że chcesz osiągnąć jeden z celów wymienionych przez mnie powyżej. :PPP g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66c04f19/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue May 15 16:10:54 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y References: <000901c0dd34$fcf5a9d0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <004901c0dd48$dbace9a0$51684cd5@r4h0h9> Proponuje uaktywnic komorke GK - Dział Promocji i Inforamcji, w ramach ktorej taka wymiana materiałów i pomysłów na promocje i informacje w ZHP powinna zachodzic... (gazetki, HSI, gadzety itp) (Kierowniczka hm. Halina Jankowska dpi@zhp.org.pl) Pozdrawiam OLA ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 11:48 AM Subject: Re: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y > > ----- Original Message ----- > From: "Marcin Kłodnicki" > To: > Sent: Tuesday, May 15, 2001 12:06 PM > Subject: Re: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y > > > Marcin Kłodnicki napisał / wrote: > > > Czuwaj wszystkim:) > > W zalaczniku wysylam numer naszego "Wczesniaka" do wgladu. > > NO tak, jakos sie zalacznik nie zalaczyl :)) > leci teraz. > > ---------- > > ...i nie doleci bo załączniki na listę nie dochodzą ze względów > antywirusowych. :( > > g00rek > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab7a5ee5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue May 15 14:06:54 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:44 2005 Subject: [czuwaj] Po co jest moderator (bylo: Gazetki harcerskie o rpm-y) In-Reply-To: <000901c0dd34$fcf5a9d0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <9dr64u+b322@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Gorecki" wrote: > > > NO tak, jakos sie zalacznik nie zalaczyl :)) > leci teraz. > > ---------- > > ...i nie doleci bo za??czniki na list? nie dochodz? ze wzgl?dów > antywirusowych. :( > > g00rek g00rek, po moderatorze mozna sie chyba spodzewac czegos wiecej, niz takiego stwierdzenia! moglbys przypomniec, ze istnieje na stronie cos takiego jak "Files" - kazdy moze tam cos dodac, a szkoda, ze swieci pustkami weic moze warto tak z raz w miesiacu o tym przypominac? bochenek akurat moderuje pare list, wiec o tym wie, i na pewno skorzysta niemniej jednak taka jest chyba ogolna funkcja moderatora, by informowac o mozliwosciach listy, pomagac i rozwiazywac problemy, nie zas tylko je komentowac... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90f1638c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue May 15 13:59:04 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: zastepy w dru?ynei starszej In-Reply-To: <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> Message-ID: <9dr5m8+cjm0@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Gorecki" wrote: > Dziwie si? troch?, ?e taka cisza po moim po?cie zwi?zanym z liczebno?ci? > zast?pów/patroli w dru?ynie starszej. > Czy na prawde normalna wydaje wam si? praca w?drowników w zast?pach 10 > osobowych?!? > NO JASNE, ZE CISZA BO TO NIERZECZOWE, dyskutowac o tym abstrakcyjnie, bez przykladow! moze zrobmy sobie pare case studies - postarajmy sie podejsc do konkretnych problemow, zamiast przepychac cyferki, co nic nie znacza! ---------------- PROBLEM SLOWA ---------------- jesli twierdzisz, ze zastepy 10 osobowe sa z definicji nie starszoharcerskie, zdefiniuj slowo "zastep" w pionie starszym mamy do czynienia z takim zroznicowaniem form pracy, ze slowem "zastep" mozemy okreslic kazda grupe, albo uzywac go w znaczeniu pierwotnym mozemy tez go w ogole nie uzywac, uznajac za cos niestarszoharcerskiego problem ze slowem "zastep" jest moze taki, ze choc jest na wskros harcerskie, nie odda prawdziwego oblicza opisywanej grupy: sa sekcje, patrole itd, ktore sa powolywane na okreslone zaotrzebowanie - albo w zw. z zainteresowaniami, albo tylko roboczo na jakis czas ale tak na prawde problem nie lezy w slowie! ---------------- PROBLEM FUNKCJI ---------------- moge zrozumiec oburzenie na 10 osobowe zastepy, jesli zrozumie sie je jako zamkniete enklawy lub trwale grupy bez zadnej funkcji natomiast, jesli ich funkcia wymaga, by bylo w nich 10 osob, to tak widocznie ma byc - wszystko zalezy od zadan, jakie przed nimi stoja! ---------------- trwanie stalych cial w druzynie, mozna uznac za zbyteczne, ale czesto maja one inne funkcje, z ktorych nie zawsze zdajemy sobie sprawe, ot chocby przy zespolach wyroslych z druzyn harcerskich ---------------- PROBLEM FORMY ---------------- to chyba jasne, ze skoro hs maja przygotowywac sie do wejscia w zycie, nalezy ich przyzwyczajac do zmiennych warunkow pracy, roznorodnosci form, dzialania projektowego ---------------- sa kokretne zadania, co sie zauwaza czesto, gdzie lepszy jest zespol wyspecjalizowany (sekcja) ale czesto tez pomija sie potrzebe powolywania zespolow zlozonych z ludzi o roznych zainteresowaniach i roznych podejsciach do problemu ---------------- m; ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/339852cb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 15 13:48:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y Message-ID: <000901c0dd34$fcf5a9d0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Kłodnicki" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 12:06 PM Subject: Re: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y Marcin Kłodnicki napisał / wrote: > Czuwaj wszystkim:) > W zalaczniku wysylam numer naszego "Wczesniaka" do wgladu. NO tak, jakos sie zalacznik nie zalaczyl :)) leci teraz. ---------- ...i nie doleci bo załączniki na listę nie dochodzą ze względów antywirusowych. :( g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73549269/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 15 13:48:17 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C72A7@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Marcin K3odnicki [SMTP:bochenek2@wp.pl] > Wysłano: 15 maja 2001 12:07 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y > > Marcin Kłodnicki napisał / wrote: > > > Czuwaj wszystkim:) > > W zalaczniku wysylam numer naszego "Wczesniaka" do wgladu. > >NO tak, jakos sie zalacznik nie zalaczyl :)) >leci teraz. > [Non-text portions of this message have been removed] > Oznacza to mniej więcej iz nie mozna wysyłać tu załączników :) Pozdrawiam -- Sóhy ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e40a47b/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue May 15 12:06:48 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y Message-ID: <124f401c519d8$c292d440$6801a8c0@new.lan> Marcin Kłodnicki napisał / wrote: > Czuwaj wszystkim:) > W zalaczniku wysylam numer naszego "Wczesniaka" do wgladu. NO tak, jakos sie zalacznik nie zalaczyl :)) leci teraz. papatki bochenek ----------------------------------------------------------------------- Aparat cyfrowy za 499 zł! < http://www.ws.pl/Reklama/m.html?s=4 > [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4c650b6/winmail.bin From zajac w calymzyciem.org.pl Tue May 15 11:34:02 2001 From: zajac w calymzyciem.org.pl (zajac) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP Message-ID: <002b01c0dd22$43bcff20$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Rafal napisal: >Życie parasol, zycie. Do mnie ostatnio doszły wie?ci, >że nasz ukochany komendant Chor?gwi Stołecznej, >zamierza kandydować na funkcje Naczelnika. >Usłyszałem argument, iz jako że jest on z SLD (a >wszyscy wiemy kto wygra wybory to popłynie kasa, >tak ważna przecież wobez zapa?ci finansowej >Zwi?zku. Ale za to pozbedziemy sie Dh. z Choragwi!!!! Zajac ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2feec909/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 15 12:22:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zast=EApy_w_dru=BFynei_starszej?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> <000b01c0dd1e$f3d2a6c0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <00d501c0dd28$e6de1bc0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "HGRS Vamos" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 11:10 AM Subject: Re: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Tuesday, May 15, 2001 11:40 AM > Subject: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > > > > Dziwie się trochę, że taka cisza po moim poście związanym z liczebnością > > zastępów/patroli w drużynie starszej. > > Czy na prawde normalna wydaje wam się praca wędrowników w zastępach 10 > > osobowych?!? > > > jak najbardziej nie widze tu wogóle jakis problemów sam pracowalem w > drużynie strszocharcerskiej takimi grupami 9- 10 osób w zastepie i wszyscy > bardzo dobrze współpracowali i bawili się . Dobrze zaznaczę wyraźnie że chodzi mi o podejście ze strony wychowawczej. "Bawienie się" nie jest chyba tutaj wyznacznikiem. W latach 70 tych w 300 osobowych drużynach tez ludzie zapewne dobrze sie bawili... :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b86bda1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 15 11:40:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_zast=EApy_w_dru=BFynei_starszej?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> Message-ID: <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> Dziwie się trochę, że taka cisza po moim poście związanym z liczebnością zastępów/patroli w drużynie starszej. Czy na prawde normalna wydaje wam się praca wędrowników w zastępach 10 osobowych?!? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/976b1edc/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue May 15 10:32:14 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Polityka a ZHP Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Marcin Bednarski [SMTP:parasol@harcerstwo.net] > Wysłano: 15 maja 2001 02:32 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] Polityka a ZHP > > [Jedrzej Kunkowski] > >Towarzysze z SLD > > zaproponowali mi za przejscie do ich klub etat ni mnie ni wiecej > > tylko w GK lub choragwi, gdzie bedzie mi wygodniej. Argumentujac ze > > maja znajomosci i Paclawskiemu w koncu dali prace w TVP, a Komendant > > Stoleczne w koncu czlonek SLD i radny powiatu. .... > > [Slawek Was] > >Druhu Jedrzeju! Nie daj sie komuchom, a jest tego talatajstwa w naszym > >stowarzyszeniu pelno! > > >eeeee...Mnie tez to zasmuca. Wydaje mi sie obrzydliwe, ze w ogole >stanowiskami w GK i Choragwi sie handluje. Znaczy te cala demokracje, >to o kant pupy potluc? Pomyje w krysztale..... Życie parasol, zycie. Do mnie ostatnio doszły wieści, że nasz ukochany komendant Chorągwi Stołecznej, zamierza kandydować na funkcje Naczelnika. Usłyszałem argument, iz jako że jest on z SLD (a wszyscy wiemy kto wygra wybory) to popłynie kasa, tak ważna przecież wobez zapaści finansowej Związku. Jezu, mam nadzieje że to plotki. Z ciekawszych rzeczy. Badam właśnie pewną sprawę sądowa dotyczącą GK i Radiostacji (dawniej Rozgłośnia Harcerska) , ale napisze o tym gdy będe miał komplet materiałów. -- Rafał Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Praga-Północ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93450d3b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 15 09:52:46 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] SANEPID - 2 pisma Message-ID: <20010515075248Z231245-12457+150605@f2virt.onet.pl> Ponizej przesyłam 2 ważne teksty do kontaktów z SANEPID-em. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR P.S. W razie czego będa dostępne na stronie: http://republika.pl/zhp_krakow_krowodrza/organiz1.htm --------------------------------------------------------- Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej Pismo Departamentu Zdrowia Publicznego ZPP-D-62/99 z 09.06.1999 r. (przesłane do Wojewódzkich Inspektorów Sanitarnych) W związku ze zbliżającą akcją letnią i przeprowadzaniem kwalifikacji oraz kontroli placówek Departament Zdrowia Publicznego prosi o zwrócenie szczególnej uwagi na następujące wymagania sanitarno–higieniczne stawiane organizatorom obozów pod namiotami. Zapewnienie zaopatrzenia w wodę oraz wydzielenie części mieszkalnej, sanitarnej, bloku żywienia oraz części sportowo–rekreacyjnej. Zaopatrzenie w wodę do picia i potrzeb gospodarczych ze źródła lub studni zlokalizo-wanych na terenie obozu lub w nieznacznej od niego odległości. W sytuacjach awaryjnych stacja sanitarno–epidemiologiczna powinna wskazać źródło, z którego woda będzie dowożona. Woda dowożona cysternami lub beczkowozami musi spełniać wymagania rozporządzenia Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 3.04.1977 r. w sprawie warunków, jakim powinna odpowiadać woda do picia i na potrzeby gospodarcze (Dz. U. Nr 18, poz. 72). Zapewnienie właściwej jakości zdrowotnej przygotowywanych posiłków poprzez prze-strzeganie wymagań sanitarno–higienicznych przy transporcie, przechowywaniu i obrób-ce środków spożywczych oraz przestrzeganie wymagań dotyczących sprzętu, narzędzi, opakowań i innych materiałów, które stykają się ze środkami spożywczymi. Obowiązek posiadania książeczek zdrowia określa rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 29 sierpnia 1958 r. w sprawie warunków zdrowia wymaganych ze względów sanitarno–epidemiologicznych od osób wykonujących niektóre zajęcia zarobkowe (Dz. U. Nr 56, poz. 257). Jedynym badaniem laboratoryjnym wykonywanym obligatoryjnie jest badanie kału w kierunku Salmonella–Shigella. Wykonuje się je jeden raz w życiu przy zakładaniu książeczki. Aktualizacji książeczki zdrowia w określonych odstępach czasowych dokonuje lekarz. Przeprowadza on badania ogólnolekarskie i w zależności od wskazań może skierować na badanie pomocnicze. Rozporządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 16 lutego 1999 r. uchylające rozporządzenie w sprawie zajęć, których wykonywanie jest zabronione osobom dotkniętym chorobami wenerycznymi (Dz. U. Nr 21, poz. 195) znosi obowiązek obligatoryjnego badania w kierunku kiły. Zapewnienie właściwej lokalizacji, urządzenia i stanu higienicznego obiektów sanitarnych jak umywalni, WC, śmietników. Zapewnienie ze względów higieniczno–zdrowotnych czystości wody w kąpieliskach według wymagań II klasy. Uwzględnienie zakazów dotyczących ochrony środowiska zawartych w aktach prawa miejscowego. Odpady stałe i ścieki powinny być gromadzone w szczelnych zbiornikach i okresowo wywożone do oczyszczalni lub na wylewiska komunalne. Departament Zdrowia Publicznego przypomina również , iż ustawą z dnia 19.03.1997 r. o zmianie niektórych upoważnień do wydawania aktów wykonawczych (Dz. U. Nr 43, poz. 272) uchylono zarządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 24.06.1974 r. w sprawie ustalenia racji pokarmowych w całodziennym wyżywieniu określonych grup ludności. Obecnie ocena wyżywienia może być dokonywana wyłącznie na podstawie ustawy z dnia 25.11.1970 r. o warunkach zdrowotnych żywności i żywienia, norm żywienia oraz zaleceń Instytutu Żywności i Żywienia. Dyrektor Departamentu Zdrowia Publicznego podpis nieczytelny ---------------------------------------------------- Pismo Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego z dnia 19.05.2000 r. skierowane do Powiatowego Inspektora Sanitarnego W związku ze zbliżającą się akcją letnią i przeprowadzaniem kwalifikacji oraz kontroli placówek wypoczynku dla dzieci i młodzieży xxx Wojewódzki Inspektor Sanitarny w xxx przesyła wykaz aktów prawnych mających zastosowanie przy opiniowaniu sezonowych obozowisk bez stałej infrastruktury oraz kserokopię pisma Departamentu Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej z 9.06.1999 ZPP-D-62-99 w sprawie wymagań sanitarno–higienicznych stawianym organizatorom obozów pod namiotami. Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21.01.1997 r. w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania i nadzorowania (Dz. U. Nr 12, poz. 67, z późn. zmianami). Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 29.01.1999 r. w sprawie obiektów hotelarskich i innych obiektów, w których świadczone są usługi hotelarskie (Dz. U. Nr 10, poz. 87). Szczegółowe warunki też dla biwaków, domów wypoczynkowych, schronisk młodzieżowych. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 31.05.1997 r. w sprawie warunków, jakim powinna odpowiadać woda do picia i na potrzeby gospodarcze (Dz. U. Nr 18, poz. 72, z późn. zmianami). Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 23.01.1987 r. w sprawie szczegółowych zasad ochrony powierzchni ziemi (Dz. U. Nr 4 poz 23). Rozporządzenie Ministra Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 5.11.1991 r. w sprawie klasyfikacji wód oraz warunków, jakim powinny odpowiadać ścieki wprowadzane do wód lub do ziemi (Dz. U. Nr 116, poz. 503). Ustawa z dnia 13.09.1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. Nr 132, poz. 622 z późn. zmianami); art. 4 – Rada Gminy w drodze Uchwały ustali zasady i wymagania w zakresie utrzymania porządku i czystości. Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 6.05.1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawia-jących sporty wodne (Dz. U. Nr 57, poz. 358). Ustawa z dnia 25.11.1970 r. o warunkach zdrowotnych żywności i żywienia (Dz. U. Nr 29, poz. 245 z późn. zmianami). Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 28 lutego 2000 r. w sprawie warunków sanitar-nych oraz zasad przestrzegania higieny przy produkcji i obrocie środkami spożywczymi, używkami i substancjami dodatkowymi dozwolony-mi. (Dz. U. Nr 30 z dnia 20.04.2000 r. poz. 377) – obowiązuje 3 miesiące od ogłoszenia. Jednocześnie proszę informować organizatorów, że przy ubieganiu się o opinię dotyczącą sezonowego obozowiska bez stałej infrastruktury należy przedłożyć właściwemu inspektorowi sanitarnemu: Kartę kwalifikacyjną obiektu stanowiącą załącznik do cytowanego Rozporządzenia MEN z dnia 21.01.1997 r. Plan zagospodarowania obozu uwzględniający: sposób zaopatrzenia w wodę ze wskazaniem punktu poboru wody (przydatność wody do picia i potrzeb gospodarczych potwierdzonymi aktualnymi wynikami), sposób postępowania z odpadami stałymi i ściekami (gromadzenie, usuwanie bieżące), lokalizację części mieszkalnej, kuchni z zapleczem i jadalnią, ambulatorium, umywa-lni i ustępów oraz pojemników na śmieci. Ze względów higienicznych i na ochronę środowiska ścieki (a zwłaszcza fekalne) powinny być gromadzone w szczelnych zbiornikach opróżnianych asenizacyjnie w miarę potrzeb: nie ma zgody na latryny i odprowadzanie ścieków do gleby – muszą to być szczelne pojemniki czy zbiorniki, przenośne kabiny ustępowe. Wywóz nieczystości z obozów stałych powinien odbywać się na zasadach określonych przez prawo miejscowe przyjęte uchwałą rad gminnych, zgodnie z Ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach (Dz. U. Nr 132 z 1996 r. poz. 622 z późniejszymi zmianami). Dowożenie wody do picia i na potrzeby gospodarcze beczkowozami–cysternami jest rozwią-zaniem awaryjnym, które winno być stosowane w wyjątkowych sytuacjach. Zastosowanie beczkowozu do zaopatrzenia w wodę obozu wymaga każdorazowo uzgodnienia z właściwym miejscowo Inspektorem Sanitarnym i musi spełniać określone przez inspekcję sanitarną warunki. W przypadku obozów małych (do 30 osób) dopuszcza się możliwość dowożenia wody beczkowozem. ----------------------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5bb1fbe/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue May 15 02:19:16 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polityka a ZHP In-Reply-To: <01051500313800.01246@localhost.localdomain> Message-ID: <9dpsm4+o0mv@eGroups.com> w poscie parasola napotkalem dwa niepokojace miejsca: 1. nadinterpretacja (niezamierzona? manipulacja informacja) 2. niebezpieczna, bo niestety swiadoma prowokacja >> --- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > Tadeusz Mazowiecki przez wiele kadencji posel na > sejm PRL. To kto tu jest komuchem???? 1. rozumiem, ze to tylko przewrotna konkluzja, mimo wzszystko jednak cos tu zdajesz sie sugerowac, zakladam wiec, ze historie poltycznego "kabaretu", jak to nazywasz sledzisz od niedawna a wypadaloby znac dzieje kola poselskiego Sejmu PRL, w kt byl mazowiecki, zanim sie o nim pisze > raz tylko zdarzylo mi sie glosowac. 2. rozumiem, ze mogles wiecej razy jeli tak, wierze, ze zdarzylo sie to tylko raz z powodow od Ciebie niezaleznych, i bolejesz nad tym... choc z tonu wypowiedzi wnioskuje inaczej, obym sie mylil, bo jesli nie, dotykamy tu pewnego problemu w lonie ZHP i to problemu znacznie wazniejszego od X PH !!! > Nie lubie jak sie przedstawia sprawy nie tak jak wygladaja naprawde > stosujac niepotrzebne uproszczenia. > ani ja; m. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d018bcf4/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue May 15 00:37:45 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Gazetki harcerskie o rpm-y Message-ID: <1252301c519d8$c307b620$6801a8c0@new.lan> Czuwaj wszystkim:) Jestem przedstawicielem HSI Hufca Koszalin oraz redakcji naszej gazetki hufcowej "Wczesniak". Mam taka mala prosba. Poszukuje osob tworzacych gazetki hufcowe, szczepowe, druzynowe z calej Polski. Chcialbym wymieniac sie doswiadczeniami w tworzeniu takiej prasy oraz wersjami elektronicznymi tych DZIEL. Prosilbym o ujawnienie sie takich osob na priv :)) W zalaczniku wysylam numer naszego "Wczesniaka" do wgladu. Wiecej numerow do pobrania ze strony hufca koszalin www.zhp.koszalin.pl (aktualnie niedostepna - przenosiny serwera:)). Ps. Mirek Grodzki proszony jest o nieujawnianie sie, wasz "Przeciek" juz mam na uwadze od jakiegos czasu:))Ujawnijcie sie redaktorzy :)) A jesli juz pisze to wykorzystam okazje i poprosze o jeszcze jedno. Prosilbym o przesylanie mi na priv informacji o ruchach pror.met cobym mogl napisac kilka artykulow promujacych ruchy w naszym "Wczesniaku". Szczegolnie zalezaloby mi na Wspolnocie Grunwaldzkiej, ale oczywiscie inne tez wezme na warsztat :)) Z gory dziekuje. papatki bochenek HSI Koszalin =========================================================================. ..Saskia cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie, bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... =========================================================================. ..Nie jeden, nie dwoch, nawet nie trzech, tylko 100! Sto Upadlych Aniolow. Harcerski Projekt Badawczy. SUA www.sua.home.pl ----------------------------------------------------------------------- WP i mBank zapraszają na wysokie oprocentowanie do serwisu finansowego. Załóż e-konto. Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/pasazBank.html?POD=2&instytucja=mBank > [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/942c38df/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue May 15 02:31:38 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP In-Reply-To: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> Message-ID: <01051500313800.01246@localhost.localdomain> [Jedrzej Kunkowski] >Towarzysze z SLD > zaproponowali mi za przejscie do ich klub etat ni mnie ni wiecej > tylko w GK lub choragwi, gdzie bedzie mi wygodniej. Argumentujac ze > maja znajomosci i Paclawskiemu w koncu dali prace w TVP, a Komendant > Stoleczne w koncu czlonek SLD i radny powiatu. .... [Slawek Was] >Druhu Jedrzeju! Nie daj sie komuchom, a jest tego talatajstwa w naszym >stowarzyszeniu pelno! eeeee...Mnie tez to zasmuca. Wydaje mi sie obrzydliwe, ze w ogole stanowiskami w GK i Choragwi sie handluje. Znaczy te cala demokracje, to o kant pupy potluc? Pomyje w krysztale..... but, first... (jak mawia Maska z filmu Maska) Nie wydaje mi sie, zeby mozna bylo tak latwo podzielic sobie politykow i frakcje na Towarzyszy i innych albo na komuchow (talatajstwo) i innych stosujac przelozenie SLD=PZPR (be, komuchy, talatajstwo) i Wszystkie Inne Ugrupowania=Potomkowie Solidarnosci (cacy, elita, specjalisci). Z jednej strony: posel Andrzej Celinski (ze scislej czolowki Solidarnosci, internowany itp) jest teraz poslem SLD i Barbara Labuda (dzialaczka opozycyjna, internowana) pracuje u Aleksandra Kwasniewskiego, a z drugiej strony Leszek Balcerowicz byly I sekretarz komorki partyjnej i Tadeusz Mazowiecki przez wiele kadencji posel na sejm PRL. To kto tu jest komuchem???? Zaznaczm, ze poglady spoleczno-polityczne ugrupowan, ktore reprezentuja ludzie wymienieni powyzej, w ogole mnie nie obchodza. Nie jestem zwolennikiem zadanego z ugrupowan, ktore Ci ludzie reprezentuja. raz tylko zdarzylo mi sie glosowac. Natomist zywo interesuje mnie kabaret jaki odbywa sie na scenie politycznej i regularnie go ogladam. Nie lubie jak sie przedstawia sprawy nie tak jak wygladaja naprawde stosujac niepotrzebne uproszczenia. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9a54364/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 14 23:38:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Poradnik harcerski References: <001e01c0dc71$4de76780$ea644cd5@komputerek> <000d01c0dc86$0d33c980$976a4cd5@r4h0h9> Message-ID: <001e01c0dcbe$3b782380$9d644cd5@komputerek> From: Aleksandra Filinska <100krotka@harcerstwo.net> > Odsylam do Winga - biuro@wing.net2000.pl A telefon to 0-42 632 08 69... :-) Zapewniam, ze tego typu zrodla juz przejrzalem i teraz szukam alternatywnych - np. jakas druzyna kupila za duzo i chciala by sie pozbyc... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35599153/winmail.bin From vamos w data.pl Tue May 15 11:10:56 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_zast=EApy_w_dru=BFynei_starszej?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD684C7178@CENS001> <00b001c0dd23$0cef7f30$ca03a8c0@beta> Message-ID: <000b01c0dd1e$f3d2a6c0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 11:40 AM Subject: [czuwaj] zastępy w drużynei starszej > Dziwie się trochę, że taka cisza po moim poście związanym z liczebnością > zastępów/patroli w drużynie starszej. > Czy na prawde normalna wydaje wam się praca wędrowników w zastępach 10 > osobowych?!? > jak najbardziej nie widze tu wogóle jakis problemów sam pracowalem w drużynie strszocharcerskiej takimi grupami 9- 10 osób w zastepie i wszyscy bardzo dobrze współpracowali i bawili się . Łącze wyrazy szacunku z poważaniem CZUWAJ !!! phm Mariusz Gągalski HARCERSKA GRUPA RATOWNICTWA SPECJALNEGO " VAMOS" Hufiec Elbląg > g00rek > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f6b491d/winmail.bin From 191wdhiz w mail.indigo.pl Mon May 14 21:33:02 2001 From: 191wdhiz w mail.indigo.pl (191 Warszawskie DHiZ im. J. Korczaka [pwd. Janusz Tomaszewski]) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo References: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> <000901c0dbcc$ac63b200$3b284cd5@ppp> Message-ID: <00cd01c0dcad$114a2a60$1401a8c0@winda> > Sa inne Zwiazki - taka kryptoreklama... ;-) Druhu! Wiem o tym. Przyznam, szczerze powaznie rozwazalem swego czasu 'przejscie' do ZHR-u. Jako, ze w pewnych dosc kluczowych dla mnie kwestiach jego formacja przez to, ze byla pelniejsza i glebsza bardziej mi odpowiadala. Z reszta nadal tak jest. Niemniej jednak uwazam, ze (przynajmniej w moim przypadku) potrzebne bylo by ponowne przejscie wszystkich szczebli hacerskiego aby byc dobrze uksztaltowanym jego czlonkiem a na to niestety juz jest za pozno. Pozdrawiam serdecznie Janusz T. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cae6f67/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon May 14 21:33:10 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP References: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> Message-ID: <001d01c0dcac$b8145600$beec63d9@oemcomputer> Druhu Jędrzeju! Nie daj się komuchom, a jest tego tałatajstwa w naszy stowarzyszeniu pełno! Przykład o którym piszesz bardzo mnie zasmuca. ale jeszcze smutniejsze jest to, że mnie nie dziwi. Próbuj więc robić swoje i zmieniaj, zmieniaj swiat! Małymi kroczkami, ale ciągle do przodu! Sławek Waś Komendant Hufca Ziemi Dzierżoniowskiej członek Unii Polityki Realnej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f97b4e0c/winmail.bin From zajac w calymzyciem.org.pl Tue May 15 11:34:02 2001 From: zajac w calymzyciem.org.pl (zajac) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP Message-ID: <002b01c0dd22$43bcff20$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Rafal napisal: >Życie parasol, zycie. Do mnie ostatnio doszły wie?ci, >że nasz ukochany komendant Chor?gwi Stołecznej, >zamierza kandydować na funkcje Naczelnika. >Usłyszałem argument, iz jako że jest on z SLD (a >wszyscy wiemy kto wygra wybory to popłynie kasa, >tak ważna przecież wobez zapa?ci finansowej >Zwi?zku. Ale za to pozbedziemy sie Dh. z Choragwi!!!! Zajac ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2feec909/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Mon May 14 17:04:56 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <20010514141031.C560@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: : > Oczywiście mi chodziło choćby o "Nadzieję" czy inne kabinówki. : > a jak płyną 2 łodki 5 osobowe i są w załogach w sumie 2 dziewczyny i 8 : > facetów, to co? : : To trzech facetów śpi na lądzie, w namiocie. Hmmm... Zastanawiam się, czy ta żelazna zasada jest rzeczywiście uzasadniona? Czy Wasze doświadczenia potwierdzają w jakiś sposób to, że spanie w jednej łódce w pięć osób w mieszanym towarzystwie jest w jakiś sposób niekorzystane? Rozumiem, że może to być kłopotliwe i krępujące - trzeba się przebrać, umyć, etc. Moim zdaniem, w drużynie wędrowniczej, jeśli znamy harcerki i harcerzy bardzo dobrze, jesteśmy przekonani, że możemy polegać na ich zdrowym rozsądku i dojrzałym traktowaniu spraw płci, to takie wspólne mieszkanie nie powinno być problemem? Oczywiście tylko gdybam - drużynę prowadziłem dawno temu, w czasach kiedy małe namioty nie były w ogóle dostępne i w czasie rajdu mieszkaliśmy wszyscy w stodołach... Pozdrawiam W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d32094f4/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 14 14:54:25 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Dyzurne tematy - Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: Witam wszystkich, stalo sie to, czego sie obawialem piszac list w sprawie poruszonej przez Michala Goreckiego - rozpoczela sie dyskusja, ktora bardzo niedawno rozpalala listowiczow tak jak niedawno podobnie rozpalil (i czesc w tym rozpaleniu trwa niestety) liste temat abstynencji i 10 PPH. Pisze "niestety" i "obawiam sie" poniewaz teraz pewnie zanim posuniemy rozmowe o jeden krok w jakichs wartosciowych ustaleniach listowicze, ktorzy nie pamietaja ostatnich batalii na zadany temat zamiast przeczytac najpierw archiwum wyprodukuja szereg listow z argumentami, ktore calkiem niedawno juz sie na CZUWAJU pojawily i ktore odparto. Moderatorzy! Czy bylibyscie uprzejmi wskazac miejsce w archiwum, gdzie zapisane sa listy z koedukacja druzyn, zastepow czy tez namiotow podczas HAL i HAZ? Moze byloby warto zrobic jakis wyciag z tych dyzurnych tematow listy - kazdy nowy dyskutant moglby wtedy najpierw przeczytac co juz zostalo powiedziane i dopiero wtedy pisac nowe rzeczy - inaczej niedlugo dojdziemy do formulowania elementow metody, bo ktos kiedys nie przeczytal chocby Statutu, czy "O metodzie..." Grodeckiej. Andrzej Sawula napisal w odpowiedzi na moj list: > Rafał Bednarczyk napisał: > > [...] Mysle jednak, ze wazny jest fakt, ze nigdzie na Mokotowie nie ma > > koedukacyjnych zastepow! Tak jest tez zreszta chyba w wiekszosci druzyn > > koedukacyjnych w zwiazku bo jest to jedyna zdrowa wymagana forma > > organizacyjna. > > Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą. W drużynie, którą przejąłem dwa lata > temu od zawsze zastępy harcerskie było 'mono', a starsze - koedukacyjne. > Zastanawialiśmy się, czy chcemy to zmieniać (dopasowując do instrukcji) i > doszliśmy do wniosku, że nie - zastępy koedukacyjne u 'starszych' > całkowicie zmieniają klimat i powodują złagodzenie obyczajów, a poza tym > umożliwiają kształtowanie się w miarę normalnych relacji między płciami > (jeśli ktoś chce spytać, jakie relacje uważam za nienormalne, niech spojrzy > na żołnierzy na przepustkach). Musze powiedziec, ze z wielu przyczyn swiadczacych podobno za koedukacja ten byl i jest dla mnie wyjatkowo kiepski - koedukacja w organizacji wychowawczej powinna byc bo lagodzi obyczaje, a jak jej (w organizacji wychowawczej!!!) nie bedzie to bedziemy mieli tak jak jest w wojsku. Porownanie z wojskiem jest kiepskie dlatego, ze cele dzialania wojska na mlodych poborowych sa zupelnie inne od celow dzialania na harcerzy przez organizacje harcerska. Dodajac do tego chocby fakt dobrowolnosci przynaleznosci "czlonkow" do obu formacji otrzymujemy rownanie, ktore wyrzuca wojsko sposrod kandydatow do jakichkolwiek porownan w sprawie koedukacji. Enigmatyczne (a nawet demagogiczne - mam nadzieje, ze nie zamierzone) jest uzywanie powiedzenia o "lagodzeniu obyczajow" - przeciez cale nasze dzialanie ma lagodzic wszystkie obyczaje naszych harcerzy. A jezeli nawet juz komus przejdzie fakt koedukacyjnosci w druzynie - o czym nie chce sie tutaj teraz rozpisywac, bo juz o tym duzo pisalismy - to posuwanie "zbawczej" roli koedukacji do jej obecnosci w zastepach jest po prostu bledem w sztuce! Szczerze mowiac nie rozumiem zupelnie razacej niekonsekwencji ponizszego Twojego komentarza pod moim stwierdzeniem: > > Nie moze sie tez absolutnie wiazac z sankcjonowaniem np. koedukacyjnego > > kwaterowania harcerzy w namiotach podczas form wyjazdowych. > > To akurat jest chyba dość oczywiste... jakze to tak? To zamieszkiwanie osobno jest oczywiste, ale zastep jako jednostka mono nie? Przeciez wspolne zamieszkiwanie czlonkow zastepu podczas np. obozu jest kardynalnie wazne w jego zyciu! Nie jestem w stanie zrozumiec Twojego trybu myslenia. Michal Gorecki zapytal: > > I teraz pytanko a co z obozami żeglarskimi, kiedy załogi prawie zawsze są > > koedukacyjne? Czy wtedy na siłę rozdzielamy ludzi nocujących na łódkach? > > (chodzi o rejsy jeziorowe) a Andrzej Sawula odpowiedzial tak: > Oczywiście tak, z tych samych przyczyn, dla których rozdzielamy zastępy na > obozie. Coś za coś... :-( > > BTW: Na ogół pływania i tak odbywają się załogami dobieranymi ad hoc - > inaczej każdy zastęp musiałby liczyć np. dokładnie pięć osób... i tutaj musze powiedziec, ze po raz kolejny metodyka specjalnosci wodnych mnie zadziwia jesli porownuje ja z metodyka innych znanych mi specjalnosci. Zadziwia mnie i niepokoi, czy rzeczywiscie jedynym mozliwym rozwiazaniem jest to opisane powyzej przez Andrzeja, ze zalogi dobiera sie ad hoc i nie ma to nic wspolnego z zastepami - z tego by wynikalo, ze w czasie chyba najwazniejszych swoich dzialan specjalnosciowych zastepy sa wrecz niepotrzebne w tej specjalnosci. Zastanawia mnie czy to jest ok? Chyba musze pogadac ze znajomymi zeglarzami. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd4c6ca9/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon May 14 16:56:25 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Poradnik harcerski References: <001e01c0dc71$4de76780$ea644cd5@komputerek> Message-ID: <000d01c0dc86$0d33c980$976a4cd5@r4h0h9> Odsylam do Winga - biuro@wing.net2000.pl OLA' > Witajcie! > > Mam male pytanie: > Czy gdzies w Warszawie mozna jeszcze kupic kilka (6) sztuk 'Poradnika > Harcerskiego' wydanego przez Wing? > > pozdrawiam > > olek > > > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a97636ab/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 14 14:25:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Poradnik harcerski Message-ID: <001e01c0dc71$4de76780$ea644cd5@komputerek> Witajcie! Mam male pytanie: Czy gdzies w Warszawie mozna jeszcze kupic kilka (6) sztuk 'Poradnika Harcerskiego' wydanego przez Wing? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f83bf17d/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Mon May 14 14:33:44 2001 From: jkuny w ahoj.pl (Jedrzej Kunowski) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Polityka a ZHP Message-ID: <20010514123358Z345609-18077+4268@webmail1.ahoj.pl> Witajcie Nie czesto sie tu odzywam, ale gdy uwazam, ze sprawa jest powazna. Ciekawy byl pomysl Platformy Obywatelskiej aby u nas umiescic ich baner, sa podobno apolityczni jak my i nadzieja dla wielu. Jednak mnie przydarzylo sie cos bardziej nieprzyjemnego dla Zwiazku jak mniemam. Jak niektorzy wiedza jestem najmlodszym radnym w Gminie Warszawa Targowek z ramienia Unii Wolnosci. O tym ze jestem harcerzem i dzialam na rzecz hufca wiedza tam wszyscy. Jednak jak widac i slychac spadek notowan Unii jest faktem. Tak wiec znalazly sie osoby chcace mnie zagospodarowac. Towarzysze z SLD zaproponowali mi za przejscie do ich klub etat ni mnie ni wiecej tylko w GK lub choragwi, gdzie bedzie mi wygodniej. Argumentujac ze maja znajomosci i Paclawskiemu w koncu dali prace w TVP, a Komendant Stoleczne w koncu czlonek SLD i radny powiatu. ... Oczywiscie odmowilem, ale niesmak pozostal, czy rzeczywiscie aby w ZHP byc kims wyzej, trzeba byc w SLD? phm.Jedrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ im.gen.M.Zaruskiego Hufiec Praga Polnoc --- Przestań szukać. Zacznij znajdować. http://google.ahoj.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/595fa12a/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon May 14 14:10:32 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <022701c0dc6e$8e4e18d0$ca03a8c0@beta>; from g00rek@harcerstwo.net on Mon, May 14, 2001 at 02:08:13PM +0200 References: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> <015701c0dc5e$a3908d50$ca03a8c0@beta> <20010514121742.A560@chepc28.chem.univ.gda.pl> <020d01c0dc6b$36363ef0$ca03a8c0@beta> <20010514135725.B560@chepc28.chem.univ.gda.pl> <022701c0dc6e$8e4e18d0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <20010514141031.C560@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Michał Górecki napisał: > Oczywiście mi chodziło choćby o "Nadzieję" czy inne kabinówki. > a jak płyną 2 łodki 5 osobowe i są w załogach w sumie 2 dziewczyny i 8 > facetów, to co? To trzech facetów śpi na lądzie, w namiocie. Pewnie, że zdarzają sie sytację, których nie da się tak 'ładnie' rozwiązać, ale mówimy o tym, jak to ma wyglądać na ogół. Zdarzały mi się już sytuacje, że w jednym namiocie - 'dyszce' spało trzydzieści osób płci obojga (na glebie, na materacach - nocleg na biegu w zaprzyjaźnionym obozie), ale nadal uważam, że nic z tego nie wynika. Zwłaszcza jeśli instruktorzy przy tym myślą. Andrzej Sawuła *********************************************************************** And now, judgement! - from '101 Witty Paladin Sayings' *********************************************************************** ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6839213c/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 14 14:16:08 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] instrukcja References: <002701c0dbe3$8203cc40$4ec9add5@g00rek> <009a01c0dbf8$86e375c0$ca664cd5@komputerek> <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> Message-ID: <001d01c0dc71$4d37eda0$ea644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > Bardzo sluszny wniosek, druhu... podharcmistrzu? > > ;-PPPP > Mokotów sie nie odzywa :PPPP :-)) Chyba wyszlo bardziej zlosliwie, niz chcialem... A przeciez dzisiaj nalezy byc dla Ciebie wyjatkowo milym! :-) A tak juz bez przytykow do stopni. Twoje zdziwienie mnie dziwi, bo przeciez tyle juz bylo dyskusji nt. koedukacji. A w nich nawet zwolennicy druzyn koedukacyjnych jasno mowili, ze zastepy sa oczywiscie monoplciowe. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a7d88dc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 14:08:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> <015701c0dc5e$a3908d50$ca03a8c0@beta> <20010514121742.A560@chepc28.chem.univ.gda.pl> <020d01c0dc6b$36363ef0$ca03a8c0@beta> <20010514135725.B560@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <022701c0dc6e$8e4e18d0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Sawula" To: Sent: Monday, May 14, 2001 1:57 PM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > # This message contains Polish letters encoded in the > # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard > > Michał Górecki napisał: > > > Ee waśń od razu. Jakby jakas waśń była to bym miał schizofrenię. > > [...] > > Żartowałem... :-) > > > Ano właśnie. Czyli co, nie nocuje się na tych samych łódkach co się pływa? > > Na jeziorach: nie. Najczęściej w ogóle nie nocuje się nałódkach, tylko w > namiotach, bo spanie na wysłużonej harcerskiej Omedze nie jest niczym > fascynującym... Oczywiście mi chodziło choćby o "Nadzieję" czy inne kabinówki. a jak płyną 2 łodki 5 osobowe i są w załogach w sumie 2 dziewczyny i 8 facetów, to co? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35a72936/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon May 14 13:57:25 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <020d01c0dc6b$36363ef0$ca03a8c0@beta>; from g00rek@harcerstwo.net on Mon, May 14, 2001 at 01:44:17PM +0200 References: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> <015701c0dc5e$a3908d50$ca03a8c0@beta> <20010514121742.A560@chepc28.chem.univ.gda.pl> <020d01c0dc6b$36363ef0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <20010514135725.B560@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Michał Górecki napisał: > Ee waśń od razu. Jakby jakas waśń była to bym miał schizofrenię. > [...] Żartowałem... :-) > Ano właśnie. Czyli co, nie nocuje się na tych samych łódkach co się pływa? Na jeziorach: nie. Najczęściej w ogóle nie nocuje się nałódkach, tylko w namiotach, bo spanie na wysłużonej harcerskiej Omedze nie jest niczym fascynującym... Na morzu: siłą rzeczy śpi się w jednej łódce, bo na ogół śpi się w drodze, ale w tych konkretnych warunkach nie widzę w tym nic złego; poza tym w rejsy morskie raczej nie pływa sie zastępami. > [...] A teraz mam pytanie a jak z harcerzami starszymi? Przecież w końcu > kiedy kończą te 18 lat , część z nich obejmuje funkcje instruktorskie to > chyba zaczyna się dorosłe życie i... nocowanie w jednym pomieszczeniu z > kobietą staje sie czymś normalnym (to znaczy NOCOWANIE tylko o tym mówię > :) [...] Tym niemniej w moim środowisku na zorganizowanych imprezach panowie i panie śpią osobno. Chociażby ze względów praktycznych, przebierania się itp. Inaczej to wygląda na warsztatach dla instruktorów, ale one nie podpadają pod 'Ustawę o wypoczynku dzieci i młodzieży'... Wtedy naprawdę jadą tam dorośli (czytaj: dojrzali) ludzie, którzy odpowiadają za siebie. Andrzej Sawuła *********************************************************************** EVERY day is judgement day! - from '101 Witty Paladin Sayings' *********************************************************************** ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae1e976f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 13:44:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> <015701c0dc5e$a3908d50$ca03a8c0@beta> <20010514121742.A560@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <020d01c0dc6b$36363ef0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Sawula" To: Sent: Monday, May 14, 2001 12:17 PM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > Co: właśnie? Krew się burzy, a odwieczna waśń wody z lądem głowę podnosi... > ;-> Ee waśń od razu. Jakby jakas waśń była to bym miał schizofrenię. A jej nie mam i godzę i jedno i drugie. Czego mnie patron naszego szczepu nauczył - Mariusz Zaruski. Jakoś jedno i drugie godził i to z jaką klasą i pozytkiem dla obydwu! :) > > I teraz pytanko a co z obozami żeglarskimi, kiedy załogi prawie zawsze są > > koedukacyjne? Czy wtedy na siłę rozdzielamy ludzi nocujących na łódkach? > > (chodzi o rejsy jeziorowe) > > Oczywiście tak, z tych samych przyczyn, dla których rozdzielamy zastępy na > obozie. Coś za coś... :-( > > BTW: Na ogół pływania i tak odbywają się załogami dobieranymi ad hoc - > inaczej każdy zastęp musiałby liczyć np. dokładnie pięć osób... Ano właśnie. Czyli co, nie nocuje się na tych samych łódkach co się pływa? A teraz mam pytanie a jak z harcerzami starszymi? Przecież w końcu kiedy kończą te 18 lat , część z nich obejmuje funkcje instruktorskie to chyba zaczyna się dorosłe życie i... nocowanie w jednym pomieszczeniu z kobietą staje sie czymś normalnym (to znaczy NOCOWANIE tylko o tym mówię :) bo dla mnie wtedy rozdzielanie na siłę graniczy z jakimś wsteczniactwem porządnym. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbe206e9/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon May 14 16:03:51 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Dyzurne tematy - Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: ; from rafael@mediclub.pl on Mon, May 14, 2001 at 02:54:25PM +0200 References: <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <20010514160351.D560@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Rafał Bednarczyk napisał: > Witam wszystkich, > > stalo sie to, czego sie obawialem piszac list w sprawie > poruszonej przez Michala Goreckiego - rozpoczela sie dyskusja, > ktora bardzo niedawno rozpalala listowiczow tak jak niedawno > podobnie rozpalil (i czesc w tym rozpaleniu trwa niestety) liste > temat abstynencji i 10 PPH. Pisze "niestety" i "obawiam sie" > poniewaz teraz pewnie zanim posuniemy rozmowe o jeden krok w jakichs > wartosciowych ustaleniach listowicze, ktorzy nie pamietaja ostatnich > batalii na zadany temat zamiast przeczytac najpierw archiwum > wyprodukuja szereg listow z argumentami, ktore calkiem niedawno juz > sie na CZUWAJU pojawily i ktore odparto. > > Moderatorzy! Czy bylibyscie uprzejmi wskazac miejsce w archiwum, > gdzie zapisane sa listy z koedukacja druzyn, zastepow czy tez namiotow > podczas HAL i HAZ? Moze byloby warto zrobic jakis wyciag z tych dyzurnych > tematow listy - kazdy nowy dyskutant moglby wtedy najpierw przeczytac > co juz zostalo powiedziane i dopiero wtedy pisac nowe rzeczy - inaczej > niedlugo > dojdziemy do formulowania elementow metody, bo ktos kiedys nie przeczytal > chocby Statutu, czy "O metodzie..." Grodeckiej. > > Andrzej Sawula napisal w odpowiedzi na moj list: > [ten argument] jest dla mnie wyjatkowo kiepski - koedukacja w organizacji > wychowawczej powinna byc bo lagodzi obyczaje, a jak jej (w organizacji > wychowawczej!!!) nie bedzie to bedziemy mieli tak jak jest w wojsku. > > Porownanie z wojskiem jest kiepskie dlatego, ze cele dzialania wojska na > mlodych poborowych sa zupelnie inne od celow dzialania na harcerzy przez > organizacje harcerska. Dodajac do tego chocby fakt dobrowolnosci > przynaleznosci "czlonkow" do obu formacji otrzymujemy rownanie, ktore > wyrzuca wojsko sposrod kandydatow do jakichkolwiek porownan w sprawie > koedukacji. Nie zrozumieliśmy się... Nie twierdzę, że w zastępie/drużynie/organizacji wyłącznie męskiej będziemy mieli obyczaje jak w wojsku! Twierdzę natomiast, że świat 'na zewnątrz' zawiera obie płcie i kształtowanie relacji między nimi jest bardzo istotną częścią procesu dojrzewania. > Enigmatyczne (a nawet demagogiczne - mam nadzieje, ze nie zamierzone) jest > uzywanie powiedzenia o "lagodzeniu obyczajow" - przeciez cale nasze > dzialanie ma lagodzic wszystkie obyczaje naszych harcerzy. Jeśli przyjrzysz się organizacjom, gdzie np. młodzi chłopcy są przez jakiś czas pozbawieni kontaktu z dziewczętami (do protokołu: chodzi mi wyłącznie o kontakty SŁOWNE!), np. 'koszarowane' technika, być może dojdziesz do wniosku, że zachowanie takich chłopców trochę różni się od średniej. Często są ciut bardziej agresywni, pozwalają sobie na bardziej niewybredne żarty, bardziej się popisują... > [...] posuwanie "zbawczej" roli koedukacji do jej obecnosci w zastepach > jest po prostu bledem w sztuce! Dzięki Ci, O Wykładnio Sztuki, za oświecenie mnie w tej materii... ;-> > [...] > > > Nie moze sie tez absolutnie wiazac z sankcjonowaniem np. koedukacyjnego > > > kwaterowania harcerzy w namiotach podczas form wyjazdowych. > > > > To akurat jest chyba dość oczywiste... > > jakze to tak? To zamieszkiwanie osobno jest oczywiste, ale zastep > jako jednostka mono nie? Przeciez wspolne zamieszkiwanie czlonkow zastepu > podczas np. obozu jest kardynalnie wazne w jego zyciu! Pozwolę sobie nie zgodzić się. Nie zauważyłem, by osobne zamieszkiwanie jakoś znacząco osłabiało więź zastępu, również u harcerzy 'młodszych' (zdarzyło nam sie parę razy, że któryś zastęp - oczywiście zastępy młodsze są mono! - mieszkał w dwóch namiotach z przyczyn praktycznych). Pewnie, że byłoby fajnie, ale akurat model zastępów koedukacyjnych to wyklucza i tyle. > Nie jestem w stanie zrozumiec Twojego trybu myslenia. Pamiętaj, że pochodzimy z różnych środowisk, mamy za sobą różne doświadczenia... Nie poddawaj się, próbuj!... ;-) >> BTW: Na ogół pływania i tak odbywają się załogami dobieranymi ad hoc - >> inaczej każdy zastęp musiałby liczyć np. dokładnie pięć osób... > > i tutaj musze powiedziec, ze po raz kolejny metodyka specjalnosci wodnych > mnie zadziwia jesli porownuje ja z metodyka innych znanych mi specjalnosci. Nie czuję się upoważniony do wypowiadania sie w imieniu metodyki specjalności wodnych, ale spójrz na sprawę praktycznie: Omega/Ostróda jest rejestrowana na jakąś konkretną liczbę osób (najczęściej pięć) i więcej po prostu NIE WOLNO na nią wsadzić; z drugiej strony, jachty są najbardziej deficytowym zasobem na obozie żeglarskim i na pozostawianie wolnych miejsc na ogół nie można sobie pozwolić. A zastęp powinien, z tego co pamiętam, liczyć raczej więcej niż 5 osób... I trudno (i bez sensu!) byłoby administracyjnie zablokować jego wzrost powyżej tej liczby... Poza tym, pływanie na jachtach kabinowych po jeziorach, i to z noclegiem na jachcie, jest raczej wyjątkiem niż regułą. Harcerskie jednostki to na ogół otwartopokładowe Omegi itp., na których spać raczej sie nie da, i noclegi na ogół mają miejsce w obozie. Z przyczyn, o których piszę powyżej, żeglarskie obozy wędrowne raczej słabo nadają się do realizacji celów metodycznych - i to już jest dość powszechna opinia, przynajmniej w Chorągwi Gdańskiej. > Zadziwia mnie i niepokoi, czy rzeczywiscie jedynym mozliwym rozwiazaniem > jest to opisane powyzej przez Andrzeja, ze zalogi dobiera sie ad hoc > i nie ma to nic wspolnego z zastepami - z tego by wynikalo, ze w czasie > chyba najwazniejszych swoich dzialan specjalnosciowych zastepy sa wrecz > niepotrzebne w tej specjalnosci. To fakt i ja przynajmniej nie znalazłem dotychczas żadnego idealnego rozwiązania. Trudności wynikają tu z wielu czynników, m.in. liczebności zastępów i kwalifikacji ich członków (wcale nie zawsze zastępowy najlepiej pływa i będzie prowadził jacht!), a nie tylko z koedukacyjności bądź nie. Jeśli ktoś zna jakąś receptę, będę wdzięczny (tzn. oprócz nabycia przez drużynę dużej ilości ośmioosobowych Polarisów...). Andrzej Sawuła ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/345f1079/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon May 14 12:17:42 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <015701c0dc5e$a3908d50$ca03a8c0@beta>; from g00rek@harcerstwo.net on Mon, May 14, 2001 at 12:14:18PM +0200 References: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> <015701c0dc5e$a3908d50$ca03a8c0@beta> Message-ID: <20010514121742.A560@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Michal Gorecki napisał: >> Andrzej Sawuła phm >> drużynowy 733 Morskiej Drużyny Harcerskiej >> hufiec ZHP Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa > > ano właśnie, morskiej. Co: właśnie? Krew się burzy, a odwieczna waśń wody z lądem głowę podnosi... ;-> > I teraz pytanko a co z obozami żeglarskimi, kiedy załogi prawie zawsze są > koedukacyjne? Czy wtedy na siłę rozdzielamy ludzi nocujących na łódkach? > (chodzi o rejsy jeziorowe) Oczywiście tak, z tych samych przyczyn, dla których rozdzielamy zastępy na obozie. Coś za coś... :-( BTW: Na ogół pływania i tak odbywają się załogami dobieranymi ad hoc - inaczej każdy zastęp musiałby liczyć np. dokładnie pięć osób... Andrzej Sawuła ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b58e28b/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon May 14 12:02:34 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: [czuwaj] wakacje Message-ID: <00a501c0dc64$42417400$126a4cd5@ppp> Szykam kursu doskonalącego lub wstępnego (ale na wysokim poziomie) dla drużynowych harcerskich oraz kursu dla drużynowych zuchowych rozpoczynającego się pod koniec lipca (po 27). Wszelkie informacje proszę przesyłać kowlak@idea.net.pl Pozdrawiam phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów hufiec Łódź-Widzew [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afd2e3ca/winmail.bin From niezbednik w poczta.onet.pl Mon May 14 12:39:03 2001 From: niezbednik w poczta.onet.pl (Artur) Date: Fri Feb 25 20:38:45 2005 Subject: PD: [czuwaj] W sprawie Message-ID: <01C0DC72.DD4457C0@BRZYSKI> -----Oryginalna wiadomość----- Od: Artur [SMTP:niezbednik@poczta.onet.pl] Wysłano: 14 May 2001 12:25 Do: 'czuwaj@yahoogroups.com' Temat: ODP: [czuwaj] W sprawie POPRZEDNI MÓJ LIST ZOSTAL WYSLANY BEZ DOKONCZENIA I PODPISU - CZASAMI SIĘ ZDARZA. . Otoz w ostatnim okresie (mniej wiecej roku) moje doswiadczenia zwiazane z wyzszymi szczeblami wladz naszego Stowarzyszenia sklonily mnie do bardzo powaznych przemyslen na temat mojej w nim sluzby. W duzym uproszczeniu chodzi o to czy chce swoja sluzba na rzecz harcerzy nabijac sakiewke ludziom z wladz zwiazku. Wydaja mi sie bowiem, ze znaczna ich czesc robi na dzialanosci druzyn i srodowisk - czyli naszej - niezly biznes zarowno finansowy jak i polityczny, łamiac przy tym wszelkie zasady obowiazujace harcerza (od abstynencji zaczynajac poprzez miedzy innymi uczciwosc ). Dlatego tez proba formalnego zniesienia niewygodnych zapisow powoduje iz jeszcze bardziej przestaje mi sie to podobac. Przy okazji, ponieważ temat od pewnego czasu lezy mi na sercu, chciałbym postawic problem po swojemu. Wiele harcerskich Komend zarabia pieniadze dla samych siebie, na utrzymanie swoich etatów i biur. Okreslic je jest latwo. - tak naprawde Komenda hufca i nic wiecej. Czesc z nich nie zajmuje się niczym innym naprawde harcerskim i te jest latwo wykryc ale czesc dziala calkiem sprawnie. Niestety zatracono w nich wszystkie ideały oprócz swoiście rozumianej słuzby odbywanej w mundurach i nawet ze zwracaniem uwagi na pewne zasady. Są instruktorzy prowadzacy swoje druzyny tylko na baze danej Komendy ( o ile ja ma) lub imprezy przez nia organizowane- jest drogo, nie wszyskich stac ale co to kogo obchodzi - w ,koncu bogate dzieci zawsze można przyjac do organizacji a biedne coz nie mamy, sa mlodzi naiwni zainteresowani harcerstwem , którzy daja się zwabic na darmowa prace, za która inni nawet w tym samym wieku ale swoi biora pieniadze. .Powstaly samonapedzajace się mechanizmy, które blokuja wszelki rozwoj, wpychaja mlodych ludzi w kanal a swoim daja zarobic.,Wiele tych dzialan da się uzasadnic np. wspomniana wczesniej sluzba i tak naprawde trudno jest im cos zarzucic. Wszystko funkcjonuje dobrze, finanse sa w porzadku, tylko jakos tam atmosfery harcerskiej - prawdziwej wspolnoty brakuje a tematem glownym sa ciezkie czasy dla ZHP w których brakuje pieniedzy, i które trzeba zarobic abysmy mogli utrzymac nasze etety i to wszystko oczywiście dla Was. Brak informacji o akcjach i programach centralnych ,szkoleniach, no bo my wam damy wszystko - to odpowiedz jakby się ktos pytal. Jest to wg mnie b. powazny problem dla Zwiazku - istnienie Komend które nie sa potrzebne, bez których ZHP a także srodowiska prowadzone przez ambitnych i poukladanych ludzi sobie poradza, które nie daja ludziom zadanego oparcia oprocz dla niektórych oczywiście finansowego. Srodowiska takie się umacniaja - nie wiem jaka czesc ZHP stanowia ale można je spotkac. Wiele procesow które zaszly w ciagu ostatnich 10 lat spowodowaly, ze tak naprawde nie ma nad nimi kontroli - o ile nie robia powaznych machinacji, a o tym i one wiedza. Aby być dobrze zrozumianym nie jestem wrogiem etatow w ZHP ale musza być one i ich ilosc czyms uzasadnione - wg mnie wszystkie sprawy programowo - metodyczne można prowadzic spolecznie a tylko gospodarczych się nie da. Sprawy karier politycznych nie porusze, zawsze będzie tak, ze czesc ludzi wykorzystuje organizacje dla kariery politycznej i dobrze mieć swoich we wladzach. Wazne jest natomiast czy organizacji, dzieki ktorej ci ludzie wyplyneli sa w stanie pomoc, oczywiście w sposób zgodny z zasadami a tego niestety często nie da się zaobserwowac. Bardzo proszę mi nie mowic, ze wladze można sobie wybierac. Ordynacja poparta interesami powoduje ze jak się ktos chce dac wybrac to mu się uda. Jak można nie glosowac na kogos kto nam daje zarobic a glosowac na kogos kto mowi ze to powinno być inaczej. To poglad, który w wielu tkwi podswiadomie (nie oskarżam wszystkich o zla wole) tu niestety przyczyna sa problemy spoleczne - brak pieniedzy wśród nauczycieli, studentow i uczniow - duza czesc kadry. Nie odbieram tym ludziom prawa do duzych, godziwych zarobkow ale jeżeli ich dzialanosc ma być uzasadniona tylko mozliwoscia dorobienia to chyba nie o to chodzi. A poza tym. Ilu ludzi zapisuje się do harcerstwa aby dzialac, pelnic sluzbe a ilu aby wojowac z wladza. Lepiej jest odejsc, mniej nerwow i ogladania hipokryzji. Oczywiscie ktos od razu powie, ze moglbym wlaczyc sie w dzialania np. Ruchu Calym Życiem czy tez innej inicjatywy majacej na celu zmiane sytuacji w Zwiazku. Zgoda. Nie jest to problem do rozwiazania przez RCZ czy każdy inny RPM, po prostu nie istnieje w ZHP sprawne zarządzanie i często panuje opinia ze strony władz zwierzchnich jak cos robisz i nie przeszkadzasz to rob. Potrzebne sa rozwiazania systemowe z poziomu centralnego a nie najlepsze nawet ruchy bo do nich naleza akurat najbardziej swiadome srodowiska a inne trzymaja się daleko. I tu należy postawic pytanie czy najblizszy zjazd cos zmieni czy nadal będzie tworzony Związek Harcerstw Polskich - mieszanina srodowisk rzeczywiscie działajacych i takich które pod plaszczykiem idei sobie zarabiaja na siebie - bo tylko o takich mowie. Pozdrawiam serdecznie wszystkich, którzy przeczytali Artur i dla tego rozwazam mozliwosc wystapienia ze Stowarzyszenia, w ktorym to sie robi. Tak to wyglada z mojej strony Pozdrawiam serdecznie Janusz Tomaszewski Proponuję poczekać to można zrobic zawsze. A. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7745496a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 12:20:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] W sprawie References: <01C0DC70.DBA44E40@BRZYSKI> Message-ID: <015f01c0dc5f$935a5af0$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Artur" To: Sent: Monday, May 14, 2001 12:24 PM Subject: ODP: [czuwaj] W sprawie > Jesli natomiast chodzi o moje poglady to zgadzam sie z Toba w 100% robie > cos lub nie bo mam taka wole. Tak samo jest w tej sytuacji. Mam wole > zachowania abstynencji do konca zycia, ale moja wola jest równiez to aby > nikt nie wykorzystywal mnie do robienia własnego biznesu i dla tego rozwazam > mozliwosc wystapienia ze Stowarzyszenia, w ktorym to sie robi. Tak to > wyglada z mojej strony Z mojej trochę inaczej. Musiałbym wyprowadzić sie z mojego osiedla gdzie dealerzy i złodzieje chodza po ulicy i chwalą się tym co robią. Musiałbym też wyemigrować, bo inne służby tez sa skorumpowane. I to porządnie. ale tego jakoś nie zrobię. Tak samo tutaj. Staram się aby przynajmniej w mojej okolicy nei było "smrodu". I staram się rozszerzac zasięg działania. I staram się robić dobra robotę. Każda szklanka napełniona do połowy jest zarówno pół pełna i jak i pół pusta. Ja staram się widzieć zawsze pół pełną. Rzadko jest pełna. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce552eb2/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon May 14 12:11:00 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <012f01c0dc5b$bc0ac150$ca03a8c0@beta>; from g00rek@harcerstwo.net on Mon, May 14, 2001 at 11:53:31AM +0200 References: <005201c0dc5a$6adb53e0$9aa6fea9@ppp> <012f01c0dc5b$bc0ac150$ca03a8c0@beta> Message-ID: <20010514121059.B513@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Michał Górecki napisał: > [...] > Natomiast wiedząc, że w wielu środowiskach mieszane zastępy ISTNIEJĄ, pytam > się czy nie jest to łamanie instrukcji. Jest. W licznych jednakże rozmowach z najróżniejszymi władzami oraz instruktorami kształcenia ani razu nie spotkałem się z odwoływaniem się do litery instrukcji. Zawsze 'druga strona' stwierdzała w końcu, że jeśli udaje się nam uniknąć różnych patologii, to ten system ma kilka ważnych zalet i nie bardzo widzą powód, by na siłę zmieniać coś, co działa. A jak to świadczy o jakości naszych wewnątrzzwiązkowych dokumentów?... Andrzej Sawuła *********************************************************************** And now, judgement! - from '101 Witty Paladin Sayings' *********************************************************************** ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71325cb1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 12:14:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <015701c0dc5e$a3908d50$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Sawula" To: Sent: Monday, May 14, 2001 12:01 PM Subject: Re: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > (podkreślenie moje) Jak wyżej - moim skromnym zdaniem w patrolach powinna to > być raczej norma, a nie wyjątek. W przeciwnym razie grozi nam 'sundrom > koszarowy'. dokładnie. > Andrzej Sawuła phm > drużynowy 733 Morskiej Drużyny Harcerskiej > hufiec ZHP Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa ano właśnie, morskiej. I teraz pytanko a co z obozami żeglarskimi, kiedy załogi prawie zawsze są koedukacyjne? Czy wtedy na siłę rozdzielamy ludzi nocujących na łódkach? (chodzi o rejsy jeziorowe) pozdro g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25e67c62/winmail.bin From niezbednik w poczta.onet.pl Mon May 14 12:24:41 2001 From: niezbednik w poczta.onet.pl (Artur) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: ODP: [czuwaj] W sprawie Message-ID: <01C0DC70.DBA44E40@BRZYSKI> . Otoz w ostatnim okresie (mniej wiecej roku) moje doswiadczenia zwiazane z wyzszymi szczeblami wladz naszego Stowarzyszenia sklonily mnie do bardzo powaznych przemyslen na temat mojej w nim sluzby. W duzym uproszczeniu chodzi o to czy chce swoja sluzba na rzecz harcerzy nabijac sakiewke ludziom z wladz zwiazku. Wydaja mi sie bowiem, ze znaczna ich czesc robi na dzialanosci druzyn i srodowisk - czyli naszej - niezly biznes zarowno finansowy jak i polityczny, łamiac przy tym wszelkie zasady obowiazujace harcerza (od abstynencji zaczynajac poprzez miedzy innymi uczciwosc ). Dlatego tez proba formalnego zniesienia niewygodnych zapisow powoduje iz jeszcze bardziej przestaje mi sie to podobac. Przy okazji, ponieważ temat od pewnego czasu lezy mi na sercu, chciałbym postawic problem po swojemu. Wiele harcerskich Komend zarabia pieniadze dla samych siebie, na utrzymanie swoich etatów i biur. Okreslic je jest latwo. - tak naprawde Komenda hufca i nic wiecej. Czesc z nich nie zajmuje się niczym innym naprawde harcerskim i te jest latwo wykryc ale czesc dziala calkiem sprawnie. Niestety zatracono w nich wszystkie ideały oprócz swoiście rozumianej słuzby odbywanej w mundurach i nawet ze zwracaniem uwagi na pewne zasady. Są instruktorzy prowadzacy swoje druzyny tylko na baze danej Komendy ( o ile ja ma) lub imprezy przez nia organizowane- jest drogo, nie wszyskich stac ale co to kogo obchodzi - w ,koncu bogate dzieci zawsze można przyjac do organizacji a biedne coz nie mamy, sa mlodzi naiwni zainteresowani harcerstwem , którzy daja się zwabic na darmowa prace, za która inni nawet w tym samym wieku ale swoi biora pieniadze. .Powstaly samonapedzajace się mechanizmy, które blokuja wszelki rozwoj, wpychaja mlodych ludzi w kanal a swoim daja zarobic.,Wiele tych dzialan da się uzasadnic np. wspomniana wczesniej sluzba i tak naprawde trudno jest im cos zarzucic. Wszystko funkcjonuje dobrze, finanse sa w porzadku, tylko jakos tam atmosfery harcerskiej - prawdziwej wspolnoty brakuje a tematem glownym sa ciezkie czasy dla ZHP w których brakuje pieniedzy, i które trzeba zarobic abysmy mogli utrzymac nasze etety i to wszystko oczywiście dla Was. Brak informacji o akcjach i programach centralnych ,szkoleniach, no bo my wam damy wszystko - to odpowiedz jakby się ktos pytal. Jest to wg mnie b. powazny problem dla Zwiazku - istnienie Komend które nie sa potrzebne, bez których ZHP a także srodowiska prowadzone przez ambitnych i poukladanych ludzi sobie poradza, które nie daja ludziom zadanego oparcia oprocz dla niektórych oczywiście finansowego. Srodowiska takie się umacniaja - nie wiem jaka czesc ZHP stanowia ale można je spotkac. Wiele procesow które zaszly w ciagu ostatnich 10 lat spowodowaly, ze tak naprawde nie ma nad nimi kontroli - o ile nie robia powaznych machinacji, a o tym i one wiedza. Aby być dobrze zrozumianym nie jestem wrogiem etatow w ZHP ale musza być one i ich ilosc czyms uzasadnione - wg mnie wszystkie sprawy programowo - metodyczne można prowadzic spolecznie a tylko gospodarczych się nie da. Sprawy karier politycznych nie porusze, zawsze będzie tak, ze czesc ludzi wykorzystuje organizacje dla kariery politycznej i dobrze mieć swoich we wladzach. Wazne jest natomiast czy organizacji, dzieki ktorej ci ludzie wyplyneli sa w stanie pomoc, oczywiście w sposób zgodny z zasadami a tego niestety często nie da się zaobserwowac. Bardzo proszę mi nie mowic, ze wladze można sobie wybierac. Ordynacja poparta interesami powoduje ze jak się ktos chce dac wybrac to mu się uda. Jak można nie glosowac na kogos kto nam daje zarobic a glosowac na kogos kto mowi ze to powinno być inaczej. To poglad, który w wielu tkwi podswiadomie (nie oskarżam wszystkich o zla wole) tu niestety przyczyna sa problemy spoleczne - brak pieniedzy wśród nauczycieli, studentow i uczniow - duza czesc kadry. Nie odbieram tym ludziom prawa do duzych, godziwych zarobkow ale jeżeli ich dzialanosc ma być uzasadniona tylko mozliwoscia dorobienia to chyba nie o to chodzi. A poza tym. Ilu ludzi zapisuje się do harcerstwa aby dzialac, pelnic sluzbe a ilu aby wojowac z wladza. Lepiej jest odejsc, mniej nerwow i ogladania hipokryzji. Oczywiscie ktos od razu powie, ze moglbym wlaczyc sie w dzialania np. Ruchu Calym Życiem czy tez innej inicjatywy majacej na celu zmiane sytuacji w Zwiazku. Zgoda. Nie jest to problem do rozwiazania przez RCZ czy każdy inny RPM, po prostu nie istnieje w ZHP sprawne zarządzanie i często panuje opinia ze strony władz zwierzchnich jak cos robisz i nie przeszkadzasz to rob. Potrzebne sa rozwiazania systemowe z poziomu centralnego a nie najlepsze nawet ruchy bo do nich naleza akurat najbardziej swiadome srodowiska a inne trzymaja się daleko. I tu należy postawic pytanie czy najblizszy zjazd cos zmieni czy nadal będzie tworzony Związek Harcerstw Polskich - mieszanina srodowisk Niestety problem polega na tym, ze czas jakim dysponuje juz teraz nie pozwala mi zbyt na duzo a pozostaja obowiazki kotrych sie podjalem i kotre aktualnie wykonuje. Jesli natomiast chodzi o moje poglady to zgadzam sie z Toba w 100% robie cos lub nie bo mam taka wole. Tak samo jest w tej sytuacji. Mam wole zachowania abstynencji do konca zycia, ale moja wola jest równiez to aby nikt nie wykorzystywal mnie do robienia własnego biznesu i dla tego rozwazam mozliwosc wystapienia ze Stowarzyszenia, w ktorym to sie robi. Tak to wyglada z mojej strony Pozdrawiam serdecznie Janusz Tomaszewski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34275361/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Mon May 14 12:01:27 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: ; from rafael@mediclub.pl on Mon, May 14, 2001 at 11:11:49AM +0200 References: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> Message-ID: <20010514120127.A513@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Rafał Bednarczyk napisał: > [...] Mysle jednak, ze wazny jest fakt, ze nigdzie na Mokotowie nie ma > koedukacyjnych zastepow! Tak jest tez zreszta chyba w wiekszosci druzyn > koedukacyjnych w zwiazku bo jest to jedyna zdrowa wymagana forma > organizacyjna. Pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą. W drużynie, którą przejąłem dwa lata temu od zawsze zastępy harcerskie było 'mono', a starsze - koedukacyjne. Zastanawialiśmy się, czy chcemy to zmieniać (dopasowując do instrukcji) i doszliśmy do wniosku, że nie - zastępy koedukacyjne u 'starszych' całkowicie zmieniają klimat i powodują złagodzenie obyczajów, a poza tym umożliwiają kształtowanie się w miarę normalnych relacji między płciami (jeśli ktoś chce spytać, jakie relacje uważam za nienormalne, niech spojrzy na żołnierzy na przepustkach). BTW: z tego, na ile znam drużyny w moim hufcu, nie jest to sytuacja odosobniona... > Chcialbym tutaj podkreslic, ze pisze wyraznie o zastepach, a nie o np. > patrolach zadaniowych w druzynie starszej gdzie moze sie zdarzyc > _wyjatkowo_ koedukacja - jednak taka sytuacja nie powinna byc stalym > zjawiskiem. (podkreślenie moje) Jak wyżej - moim skromnym zdaniem w patrolach powinna to być raczej norma, a nie wyjątek. W przeciwnym razie grozi nam 'sundrom koszarowy'. > Nie moze sie tez absolutnie wiazac z sankcjonowaniem np. koedukacyjnego > kwaterowania harcerzy w namiotach podczas form wyjazdowych. To akurat jest chyba dość oczywiste... > [...] Napisz Michal o co tak na prawde Ci chodzilo [...] - chciales kogos > sprowokowac do wypowiedzi popierajacej koedukacje w zastepach? No to mu sie udało :-) > Jakos nie chce mi sie w to wierzyc. ;-) Andrzej Sawuła phm drużynowy 733 Morskiej Drużyny Harcerskiej hufiec ZHP Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5371 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/948642bf/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon May 14 11:54:16 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <005201c0dc5a$6adb53e0$9aa6fea9@ppp> <012f01c0dc5b$bc0ac150$ca03a8c0@beta> Message-ID: <005c01c0dc5b$d7e33420$9aa6fea9@ppp> > Jasne? roznice wynikly z ronic czasowych w otrzymywaniu maili z grupy. Wyjasnione zostaly na priv. :) Krzysiek K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57a1cdb9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 11:53:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: <005201c0dc5a$6adb53e0$9aa6fea9@ppp> Message-ID: <012f01c0dc5b$bc0ac150$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kujawski" To: Sent: Monday, May 14, 2001 11:35 AM Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > Rafal Bedarczyk byl uprzejmy napisac: > >Tak jest tez zreszta chyba w wiekszosci druzyn koedukacyjnych w > >zwiazku,[...] > Wlasnie tak jest. > > G00rek: > Zwiazek (na ktoryms Zjezdzie) powaznie zastanawial sie nad zlikwidowaniem koeedukacji, nie przeszlo - moze to dobrze moze zle - nie teraz czas to rozstrzasac. Niemniej rozwoj psychofizyczny obu plci jest na tyle rozny, ze mowiac o koedukacyjnym zastepie ostro przesadzasz. Nie lubię się powtarzać, ale napisze jeszcze raz, bo pójdzie w Polskę że jestem za zastępeami mieszanymi. Jeszcze raz: MICHAŁ PIOTR MIECZYSŁAW GÓRECKI herbu Kotwica syn Jacka , zwany potocznie g00rkiem bądź Górkiem JEST JAK NAJBARDZIEJ ZA ZASTĘPAMI MONO. Jasne? (Co nie tyczy się oczywiście np patroli zadaniowych starszoharcerskich.) Natomiast wiedząc, że w wielu środowiskach mieszane zastępy ISTNIEJĄ, pytam się czy nie jest to łamanie instrukcji. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f80039fe/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon May 14 11:35:20 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: Message-ID: <005201c0dc5a$6adb53e0$9aa6fea9@ppp> Rafal Bedarczyk byl uprzejmy napisac: >Tak jest tez zreszta chyba w wiekszosci druzyn koedukacyjnych w >zwiazku,[...] Wlasnie tak jest. G00rek: Zwiazek (na ktoryms Zjezdzie) powaznie zastanawial sie nad zlikwidowaniem koeedukacji, nie przeszlo - moze to dobrze moze zle - nie teraz czas to rozstrzasac. Niemniej rozwoj psychofizyczny obu plci jest na tyle rozny, ze mowiac o koedukacyjnym zastepie ostro przesadzasz. Co do instrukcji: Nie wiem w jaki sposob powstawala, niemniej jest tyle podobienstw pomiedzy instrukcjami GZ, DH i DSH, ze podejrzewam, ze zostala opracowana jedna i nastepnie pozamieniano tylko niektore wyrazy. Instrukcja DSH poza tym co napisales zawiera jeszcze szereg zapisow dyskusyjnych, czesto nie do pogodzenia z praktyka dzialania DSH. Prawo nie jest doskonale (czasami zdarzaja sie tez knoty, ale czy ta instrukcja do nich nalezy...). Pozdrawiam K.Kujawski KWdr Zach-Pom krzysiek.kujawski@wp.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33981617/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 11:21:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy References: Message-ID: <011c01c0dc57$40dfd410$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, May 14, 2001 11:11 AM Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy > Napisz Michal o co tak na prawde Ci chodzilo w tym "dziwieniu sie", ze jest > taka jednoznaczna instrukcja o braku koedukacji w zastepach - chciales kogos > sprowokowac do wypowiedzi popierajacej koedukacje w zastepach? > Jakos nie chce mi sie w to wierzyc. To dobrze że nie chce ci się wierzyć :) Rozmawialiśmy juz kiedyś o koedukacji i ja byłem o ile dobrze pamiętam trochę w kropce. ale co do zastępówto twierdziłęm zawsze że powinny być MONO. Teraz nie chodzi mi o SENS tylko o to czy wogóle MOŻNA, skoro instrukcja mówi wyraźnie że mają być MONO. Czyli jest do de facto łamanie instrukcji. I teraz jeszcze jedno. Instrukcja mówi że trzeba miec przynajmniej jednego przybocznego/przyboczną. Moja przyboczna ze względów zupełnie ode mnie niezależnych odeszła. Wzięcie na przybocznego kogoś z drużyny chyba odpada, wzięcie kogoś "z zewnątrz" raczej też nie wiem czy taka osoba była by zaakceptowana i wogóle. Słowem raczej nie mam wyjścia, przynajmniej na razie, dopóki nie wychowam nowego przybocznego, i nie napłynie trochę młodszych, świeżych ludzi do drużyny. Czy łamię instrukcję? Czy powinienem rozwiązać drużynę? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a2c1d5c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 12:47:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] W sprawie References: <01C0DC72.DD4457C0@BRZYSKI> Message-ID: <017101c0dc63$4e98e590$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Artur" To: Sent: Monday, May 14, 2001 12:39 PM Subject: PD: [czuwaj] W sprawie > POPRZEDNI MÓJ LIST ZOSTAL WYSLANY BEZ DOKONCZENIA I PODPISU - CZASAMI SIĘ ZDARZA. to to jeszcze nic. Ja się pogubiłem kto jest autorem którego tekstu. dlatego bardzo proszę, używajcie programów, które wstawiają jakikolwiek znak przed tekstem cytowanym (np >) lub jesli nie chciecie - dostawiajcie je ręcznie. Inaczej na prawde mogą wyniknąć komplikacje, ja w końcu nie wiedziałem kto chce z tego związku wystąpić... pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1dd10c2/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon May 14 11:11:49 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacyjne zastepy In-Reply-To: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> Message-ID: Witam wszystkich, Michal Gorecki byl uprzejmy zacytowac kilka przepisow instrukcji organizacji druzyn harcerskich i starszych: > > > Witam. Ostatnio porzejrzałem sobie instrukcje w sprawie > > > działania drużyn harcerskiej i starszoharcerskiej. I natknąłem sie > > > na parę spraw któr mnie dziwią. > > > Aha - ZHP. > > > (młodsza) > > > "17. Zastęp zrzesza od 6 do 10 harcerek lub harcerzy. W drużynach > > > koedukacyjnych pracują zastępy żeńskie i męskie." > > > Czy to oznacza, że zastępy nie moga być mieszane? Na co Olek Senk zlosliwie odpowiedzial tak: > > Bardzo sluszny wniosek, druhu... podharcmistrzu? > > ;-PPPP a Michal skomentowal: > Mokotów sie nie odzywa :PPPP W zwiazku z tym chcialbym przypomniec, ze na Mokotowie tez sa srodowiska, ktore sa koedukacyjne, chociaz rzeczywiscie sa one w zdecydowanej mniejszosci (aktualnie sa to dwa szczepy + w jednym jest koedukacyjna druzyna starsza, ktora jednak i tak pracuje dwoma czesciami majac lacznik w druzynowej). Mysle jednak, ze wazny jest fakt, ze nigdzie na Mokotowie nie ma koedukacyjnych zastepow! Tak jest tez zreszta chyba w wiekszosci druzyn koedukacyjnych w zwiazku bo jest to jedyna zdrowa wymagana forma organizacyjna. Chcialbym tutaj podkreslic, ze pisze wyraznie o zastepach, a nie o np. patrolach zadaniowych w druzynie starszej gdzie moze sie zdarzyc wyjatkowo koedukacja - jednak taka sytuacja nie powinna byc stalym zjawiskiem. Nie moze sie tez absolutnie wiazac z sankcjonowaniem np. koedukacyjnego kwaterowania harcerzy w namiotach podczas form wyjazdowych. O tym jednak juz pisalismy podczas minionej ostatniej kampanii "Wychowania seksualnego w harcerstwie na liscie CZUWAJ!". Napisz Michal o co tak na prawde Ci chodzilo w tym "dziwieniu sie", ze jest taka jednoznaczna instrukcja o braku koedukacji w zastepach - chciales kogos sprowokowac do wypowiedzi popierajacej koedukacje w zastepach? Jakos nie chce mi sie w to wierzyc. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96ce849b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 10:32:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] instrukcja References: <002701c0dbe3$8203cc40$4ec9add5@g00rek> <009a01c0dbf8$86e375c0$ca664cd5@komputerek> Message-ID: <004001c0dc50$5edd9c10$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, May 14, 2001 12:01 AM Subject: Odp: [czuwaj] instrukcja > > Witam. Ostatnio porzejrzałem sobie instrukcje w sprawie działania drużyn > > harcerskiej i starszoharcerskiej. I natknąłem sie na parę spraw któr mnie > > dziwią. > > Aha - ZHP. > > (młodsza) > > "17. Zastęp zrzesza od 6 do 10 harcerek lub harcerzy. W drużynach > > koedukacyjnych pracują zastępy żeńskie i męskie." > > Czy to oznacza, że zastępy nie moga być mieszane? > > Bardzo sluszny wniosek, druhu... podharcmistrzu? > ;-PPPP Mokotów sie nie odzywa :PPPP g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76e52345/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon May 14 00:06:54 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo References: <000f01c0da39$2fd73d40$130b0a0a@hermisza> <000a01c0dbcc$ad671840$3b284cd5@ppp> Message-ID: <000701c0dbf9$05d8ae40$af4063d9@komp> Uprzejmie donoszę, że "ten oddział" firmy- czyli kościół rzymskokat poradził sobie z problemem celibatu też- obowiazuje tajna instrukcja oparta na prawie kanonicznym "ksiadz ma nie gorszyc wiernych" czyli moze obracać każdą babę- chłopa- kozę na sianie lub innym podłozu, byle nie wpływało to na jego ocenę w parafii. Dzięki temu w USA najpoważniejszą pozycja wydatków kościelnych są alimenty i odszkodowania za molestowania. To tak odnosnie radzenia sobie z problemem wymagań w innych "firmach" Z. ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Saturday, May 12, 2001 8:42 AM Subject: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo > ----- Original Message ----- > From: Mentos > To: > Sent: Friday, May 11, 2001 6:41 PM > Subject: Re: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo > > > > > To tak samo, jakby ksiedza celibat obowiazywal w niedziele, a potem > mogl > > sie > > > z kazda baba obracac na sianie - przeciez to tez byloby calkowicie > zgodne > > z > > > prawem panstwowym. > > > > > > > Kosciol jakos sobie z problemem celibatu poradzil, czego przykladem > jest > > protestantyzm. > > Tak, ale nie ten oddzial firmy. > Mimo wszystko najwiecej duchownych w Polsce to ksieza Kosciola > Rzymsko-Katolickiego, > a podazajac Twoim tokiem myslenia to ZHPpgk tez "jakos sobie z problemem > poradzil". > > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/139451cd/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 14 00:01:47 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi References: <006001c0d8a6$a92f6440$1a584cd5@eee> Message-ID: <009901c0dbf8$853836c0$ca664cd5@komputerek> From: Zajda > >> To co mnie zastanowilo, to fakt > >>jak latwo bylo Ci zasugerowac, ze zasady obowiazujace w Kosciele moga byc > >>bledne. W koncu takze oparte sa o wielkie autorytety i dluga tradycje. > >Nawet pomijajac "palec Bozy" w >tym wszystkim jakos dziwnie zabrzmiala > Twoja > >uwaga. > >Przepraszam, ale o czym mowisz? > O tym... "jest to przykazanie kosciola, czyli organizacji. pewnie wynika z > wiary, ale moze byc bledne." aha. Sadze, ze przykazania koscielne raczej nie tyle 'wynikaja z wiary', co maja za zadanie pomagac w wytrwaniu w niej, jej pielegnowaniu i rozwijaniu. (co oczywiscie znaczy, ze nie moga byc z wiara niezgodne, czyli posrednio z niej wynikaja.) > >>>A co do omylnosci papieza... > >>Jakiej omylnosci, skoro jest nieomylny? > >:-) > >ty o niej wspominalas... > A Ty w nia watpisz? ? > >No coz, nie pojdziemy dalej, jezeli z fragmentem, ktory 'pisalem nie raz', > a > >ktory do Ciebie 'dotarl' sie nie zgodzisz. > Czuje sie przyparta do muru... Z tym fragmentem jest tak jak z wieloma > prezentowanymi przez Ciebie koncepcjami. Wlasciwie sie zgadzam, > ale...(zawsze jest gdzies jakies male ale) dla mnie jest jedno 'ale', ktore z laciny mozna opisac tak: Summum ius, summa iniura > >zaczynam czuc sie mocno zakrecony, mowiac szczerze... > >dalbym glowe, ze jednak porownywalas... > >Ale ciesze sie, ze to bylo moje bledne mniemanie... > >:-/ > teza, ktora probowalam udowodnic mowiac o zmianie przykazania koscielnego: > 1. Papiez nie jest tak twardy dla czlonka kosciola katolickiego jak Ty to > przedstawiasz (lub jak wydaje mi sie, ze Ty to przedstawiasz). nie wiem, jak wydaje Ci sie, ze to przedstawiam, ale generalnie, po zapoznaniu sie troche z ksiazkami o JPII, uwazam, ze jest on duzo bardziej stanowczy niz sie to wydaje przecietnemu albo nawet ponadprzecietnemu Polakowi. > 2. I co wiecej nie jest z tego powodu podejrzewany o handel wartosciami. a tej tezy to nie musisz mi udowadniac, bo nie pisalem nic przeciwnego. > A potem : To co ja chcialabym porownac to zachowania osob > stojacych "na strazy" dbalosci o idealy czy moralnosc. Czyli czy postawa > Papieza naprawde moze byc argumentem dla "czystek" w zwiazku. 1. dlaczego? 2. co rozumieszcz przez 'czystki'? > >>Banalizowanie rowniez ani przez moment nie bylo moja intencja. > >w takim razie - wybaczam Ci je! > >:-) > Nie czuje sie specjalnie winna, ale z Twoim przebaczeniem bede lepiej sypiac > ;-) taki byl wlasnie moj cel! :-) > Nie wspominalam o niedojrzalych 20 i 30 latkach gdyz mam nadzieje odsetkowo > sa w mniejszosci. Choc jesli mowimy o facetach to roznie to moze byc :-)) :-P > Chodzi o to, ze ludzie bedacy instruktorami moga dopiero zaczynac w pelni > swiadoma prace nad soba. Maja zwykle duzo checi i zapalu. Choc nie zawsze > umiejetnosci, sily. I roznie beda sie spisywac jako ludzie, harcerze, > instruktorzy. Wiem, ze nie zostana pozbawieni szansy poprawy. Ale pytanie o > granice nie uzyskalo odpowiedzi. Moze nie ma jednej, uniwersalnej? oczywiscie: w innych zagadnieniach nie ma jednej, uniwersalnej. > >>>A czy to bedzie szczera chec by byc abstynentem? > >>Byc moze. Tego nie umiemy ocenic. > >nie, Aniu, tu nie masz racji. > >Troche przesadzasz z ta nieumiejetnoscia ocenienia.. > Ja bym to okreslila daleko posunieta ostroznoscia w ocenianiu. mam daleko posunieta ostroznosc. > > A przyklad z czekoladkami jest bardzo dobry - ludzie dlatego nie rezygnuja > >z alkoholu, bo nie chca, tak ja my nie chcemy rezygnowac ze slodyczy. > >Zapewniam Cie, ze ten, kto bedzie tego naprawde chcial, bedzie w stanie > >zrezygnowac calkowicie ze slodyczy. > Nie. Nie rezygnuja zupelnie bo maja chwile slabosci. Chca naprawde choc nie > zawsze im to wychodzi. no to nie jest tak, ze 'chca naprawde' :-)) A tak w ogole, to pomyslalem, ze jednak czekoladki nie sa dobrym argumentem, bo ich organizm potrzebuje - a dokladniej cukru. Wystarczy popatrzec na przecietne zapotrzebowanie na slodycze na obozie i w domu. a chyba nie jest tak, ze ludzi, ktorzy czuja, ze musza wziac troche alkoholu, nie mozemy nie traktowac jako powaznych instruktorow? > >Aniu! > >Odroznij ocene moralna _tej kobiety, osoby_, od oceny _jej postepowania_ i > >oceny _przydatnosci do pewnych zadan_!!!! > No wlasnie. Odsuwanie instruktorow nie odbywaloby sie w oparciu o zlamanie > 10 pph (to bylaby ocena czynu - sprawa prosta) lecz w oparciu o naruszenie > przyrzeczenia. Oceniac bedziemy intencje, czyjas wole. Wydaje mi sie to > blizsze ocenie moralnej niz ocenie czynu. A nie jest czasem tak, ze ocenianie intencji/woli dotyczy bycia harcerzem? Przeciez pisalem, ze instruktor, ktoremu zdazylo sie wypic, dla mnie moze nadal byc harcerzem, jezeli bedzie sie staral wiecej nie pic, ale nie znaczy to, ze nadal moze pelnic funkcje instruktorskie? Pisalem, ze do bycia harcerzem wystarcza chec, a do bycia instruktorem juz zaawansowanie w pracy nad soba? Co do oceniania czy zostalo zlamane przyrzeczenie (czyli ocena 'poziomu woli') - dlaczego uwazasz, ze jest to ocena moralnosci? ocena moralnosci to jakis sad wartosciujacy. A tu mamy tylko stwierdzenie: (IMO) ma wole, (IMO) nie ma woli. > A co do przydatnosci do zadan. > Kwalifikacje i umiejetnosci tej pani pozostaja bez zmian. Nikt jej nie > bedzie zabranial starac sie o posade nauczycielki. A ze prawdopodobienstwo > ze kiedykolwiek wroci do zawodu jest bliskie 0 to juz inna sprawa. > >Alez instruktor ma wychowywac poprzez swoj wlasny przyklad!!! > Niedoskonaly w tej czy innej kwestii... wygodnie jest byc niedoskonalym akurat w kwestii abstynencji, co nie? Niestety, punkt ten jest traktowany szczegolnie i nie dopuszcza do tego (vide Malkowski) A poza tym: jak Ci juz pisalem, zgadzilem sie z Toba, ze nawet abstynencja nie musi byc wypelnieniem w 100% czesci drugiej 10. pkt. czyli osiagnieciem 'doskonalosci' (co dalej? to dopowiedz sobie sama! :-) > >Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie i ze swoim harcerzom nie bedziesz tak > >mowila. > Ryzyko, ze bede na takie tematy rozmawiac z harcerzami jest niewielkie. Dlaczego? > >'metaforyczne 100%' oznacza wysokie prawodpodobienstwo. > >A musisz miec wysokie prawdopodobienstwo, ze ktos jest dobrym instruktorem, > >zeby wychowywal Twoje harcerki, prawda? > >A czy mozna miec wysokie prawdopodobienstwo, ze jest dobry, gdy ma sie > >wysokie, ze jest kiepski? > Nie mozna. wlasnie. > Z instruktorami jest troche tak jak z lekarzami w dobie reformy. > Kazdy ma jakas opinie. I sa wsrod znanych mi instruktorow tacy, ktorym nie > oddalabym "swoich" dzieci. Tak jak i sa lekarze u ktorych leczyc sie nie > bede. Co nie znaczy, ze uwazam, ze za wszelka cene nalezy ich odsunac od > wykonywanych czynnosci. owszem. Co znowu nie oznacza, ze zadnego z lekarzy nie mozna odsuwac od wykonywanych czynnosci. Bo wsrod takich, u ktorych sie nie chcemy leczyc sa tez tacy, ktorzy nie powinni leczyc nikogo. > >>Mysle, ze czas uciec od Kosciola. > >ja tez. > >Zwlaszcza, ze przyklad kosciola zostal zle odczytany. > A moze zle dobrany? bez wzgledu na to, jakie byly zrodla efektem jest zle odczytanie. :-) > >>Ale mam jeszcze swieckie pytania. > >>1. Jesli 95 % PH jest nieweryfikowalne > >jak to 'nieweryfikowalne'? > nie bardzo wiem jakie slowo jest adekwatne. 95% prawa zaklada wedrowke, > dazenie do pewnego stanu idealnego. Wiec jeszcze trudniej ocenic tu szczera > wole lub jej brak. I stad moje pytanie czy nie dojdzie do przerzucenia > calego ciezaru na to 1/2 punkta jako najlatwiej mierzalnego. nie wiem. moze trzeba pilnowac, zeby tak sie nie stalo? > Zakladam ze zadna z wyimaginowanych postaci druzynowy, komendant hufca czy > choragwi nie chca odejsc sami. To ci "nieuczciwi". Szukaja argumentow aby za > wszelka cene zostac w zwiazku na swoich warunkach. Choc konsekwencje beda > wyciagane indywidualnie to padnie argument, ze sa rowni i rowniejsi. trudno. zycie jest niesprawiedliwe. :-) > Jesli > ktos zechce walczyc to tekst, ze tylko krowa nie zmiena pogladow i dlatego > druh komendant hipokryta nie jest tez jest jakis marny. dlaczego? > >jak na razie sie znajduja... > >Sadze, ze nie wszystkich przyszlych/obecnych prawnikow ktorzy najczesciej > >zasiadaja w SH czy prowadza jakies sprawy odstraszy taki problem... > Ale byc moze potrzeba ich bedzie wiecej. no to bedzie potrzeba ich wiecej. A jak bedzie ich mniej, to caly proces bedziesz przebiegal wolniej. Nie jest to powod, zeby nie przebiegal w ogole. Nigdy nie bedzie tak, ze bedziemy mieli 100% niepijacych, a nie ma powodu, zeby nie wywalac pijacych tylko dlatego, ze nie uda sie wywalic wszystkich. > Wrocmy jeszcze na moment do sprawy Jurka. Gdyby nie chcial zmianiac siebie > ani dobrowolnie opuscic organizacji (wyraznie zaznaczam, ze nie wiem jak > Jurek by sie zachowal, a podpieram sie nim tylko dlatego, ze Olek publicznie > przyznal, ze ceni Jurka) i gdybys Ty, Olku zasiadal w strukturach > decydujacych o jego losie, to nie czulbys sie nienajlepiej? Gdyby Jurek nie mial mozliwosci mowic czegos w rodzaju 'caly czas mowie, ze tu chodzi o walke z nalogami, a nie o abstynencje' to bylby swiadom tego, ze decyzja napicia sie byla by decyzja o co najmniej zaprzestaniu pelnienia funkcji instruktorskich. Jezeli dla instruktora wazniejsze bylo by to wypicie od czasu do czasu niz bycie w Zwiazku i pelnienie tam funkcji wychowawczych, to faktycznie - nie czulbym sie najlepiej. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6525484c/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 14 00:01:29 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] nowy temat, stara tresc References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <003301c0d712$e58ed460$9c644cd5@komputerek> <01050811265801.01255@localhost.localdomain> <001f01c0d7bf$11277da0$7c644cd5@komputerek> <001f01c0d84f$23f2bae0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <009701c0dbf8$83d01b40$ca664cd5@komputerek> No, powoli trzeba nadrabiac zaleglosci! :-) Ten list nosil pierwotnie tytul 'kilka odpowiedzi'. Poniewaz jednak u jednego z moich znajomych wywolywal on roznorakie i negatywne reakcje, przeto dla jego dobrego samopoczucia postanowilem go zmienic! :-) From: Jerzy Lukaszewicz > > Ale tak poza tym wszystkim, to nie ma znaczenia czy pija dla smaku czy > >dla efektu. > > Tu chodzi o chec powstrzymania sie. > Moglem sie powstrzymac. Tak samo jak moge powstrzymac sie od jedzenia > rosolu czy zupy pomidorowej. Wlasnie. Ale nie chciales. I w tym sek. > Powtarzam to ktorys raz, ze 10 PPH nawoluje > do walczenia z nalogami (z podaniem dwoch przykladow - tylko jako > przykladow!). A mozesz podac podac zrodla swoich pogladow? tzn. skad wywodzisz poglad, ze jest to walka z nalogami + przyklady z czym mozna walczyc, a nie walka z nalogami + nakaz abstynencji od tytoniu i alkoholu? Jak na razie jeszcze nie widzialem takowych. A mowiacych wprost o abstynencji juz dosyc duzo... cytaty z Malkowskiego mowia to bardzo wyraznie... Mirowski mniej wyraznie, ale rownie jednoznacznie. > Nie nalezy stosowac sie slepo do zapisanych zasad, bo > wtedy harcerstwo staje sie religia oparta na dogmatach i wierze. oczywiscie, ze nie mozna slepo trzymac sie tych zasad. To musi byc decyzja przemyslana - jestesmy harcerzami albo nimi nie jestesmy. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6dfef57/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 14 00:02:01 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo References: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> <009801c0da4f$0f4ab640$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <009b01c0dbf8$87ace040$ca664cd5@komputerek> Janusz Tomaszewski napisal: > > PS. Mam nadziej, ze jednak nie zostanie przeglosowane zniesienie > > abstynencji. W innym razie moglo by to dla mnie przewazyc szale na > > strone wystapienia z naszego kochanego Zwiazku... > --------------- g00rek mu odpisal: > Teraz to ty wykazujesz swoją słabość. a ja pytam z ciekawosci: jak ja wykazuje? a potem jeszcze g00rek pisal: > Dla Indian próbą silnej woli był Taniec Słońca. [tu nastepowal piekny opis starego obyczaju] > Wiele Indian praktykuje to do dziś. Jak myśliśz, czy mają NAKAZ brania > udziału w tej ceremonii? Czy wtedy by miała sens? a powiedz, Michale, po co oni biora udzial w tej ceremonii? > Chodzi o sam fakt. Robisz to bo MASZ taką wolę. A nie bo ci ktos z góry > narzucił. A czy nie jest to tak, ze jezeli chce (ma taka wole) nasladowac obyczaje przodkow, to musi brac udzial w tej ceremonii? Albo inaczej: skoro chce brac udzial w tej ceremonii to musi ona wygladac tak samo jak u przodkow? Tak wlasnie jest z harcerstwem: CHCESZ byc harcerzem? Jezeli tak, to MUSISZ stosowac sie do harcerskich zasad. Nie CHCESZ sie stosowac do harcerskich zasad? NIE JESTES harcerzem. Harcerskie zasady to szczera wola sluzby Bogu, Polsce, Bliznim i posluszenstwo PH. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00015136/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 14 00:01:52 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] instrukcja References: <002701c0dbe3$8203cc40$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <009a01c0dbf8$86e375c0$ca664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Witam. Ostatnio porzejrzałem sobie instrukcje w sprawie działania drużyn > harcerskiej i starszoharcerskiej. I natknąłem sie na parę spraw któr mnie > dziwią. > Aha - ZHP. > (młodsza) > "17. Zastęp zrzesza od 6 do 10 harcerek lub harcerzy. W drużynach > koedukacyjnych pracują zastępy żeńskie i męskie." > Czy to oznacza, że zastępy nie moga być mieszane? Bardzo sluszny wniosek, druhu... podharcmistrzu? ;-PPPP pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbe07bfe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 13 21:32:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] instrukcja Message-ID: <002701c0dbe3$8203cc40$4ec9add5@g00rek> Witam. Ostatnio porzejrzałem sobie instrukcje w sprawie działania drużyn harcerskiej i starszoharcerskiej. I natknąłem sie na parę spraw któr mnie dziwią. Aha - ZHP. (młodsza) "17. Zastęp zrzesza od 6 do 10 harcerek lub harcerzy. W drużynach koedukacyjnych pracują zastępy żeńskie i męskie." Czy to oznacza, że zastępy nie moga być mieszane? (starszoharcerska) "System pracy w drużynie 15.Drużyna pracuje systemem zastępowym. Drużyna powinna liczyć 12 - 32 członków. Praca systemem zastępowym jest podstawowym elementem metody harcerskiej. 16.Zastęp powinien zrzeszać od 6 do 10 osób. " Czyli z góry "nielegalny" jest system patrolowy, czy też patrolowo zadaniowy?? Czy w drużynie starszej stałe zastępy z zastępowym, 6 czy 10 osobowe są wogóle wskazane? pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5547c0ae/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Sun May 13 21:01:21 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o pomoc Message-ID: <002001c0dbdf$1a92eb80$6b4b4cd5@f9h0g6> Niedawno miała miejsce zuchwała kradzież (w wolne dni maja) sprzętu specjalistycznego górskiego , wspinaczkowego, a takze plecaków, butów, kurtek , kuchenek turystycznych ... Prosimy o pomoc i wlaczenie sie do akcji "Rabus z Wroclawia" http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=rabus -p-O-r-T-a-L--- www.100linkow.prv.pl -1-0-0--L-i-n-k-ó-w--H-a-r-c-e-r-s-k-i-c-h-- [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/793a29c9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 14 10:41:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo References: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> <009801c0da4f$0f4ab640$4ec9add5@g00rek> <009b01c0dbf8$87ace040$ca664cd5@komputerek> Message-ID: <004601c0dc51$a6ec9c80$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, May 14, 2001 12:02 AM Subject: Odp: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo > a potem jeszcze g00rek pisal: > > Dla Indian próbą silnej woli był Taniec Słońca. > [tu nastepowal piekny opis starego obyczaju] > > > Wiele Indian praktykuje to do dziś. Jak myśliśz, czy mają NAKAZ brania > > udziału w tej ceremonii? Czy wtedy by miała sens? > > a powiedz, Michale, po co oni biora udzial w tej ceremonii? 1. Względy religijne - forma modlitwy 2. Wewnętrzne oczyszczenie (totalny post) 3. Praca nad własnym ciałem, ćwiczenie wytrzymałości psychicznej i odporności na ból, siła woli (cierpienie) > A czy nie jest to tak, ze jezeli chce (ma taka wole) nasladowac obyczaje > przodkow, to musi brac udzial w tej ceremonii? Albo inaczej: skoro chce brac > udzial w tej ceremonii to musi ona wygladac tak samo jak u przodkow? Jeśli juz bierze udział, to ma tak wyglądać. Ale jesli nie bierze to nie oznacza że jest nie wierzący. SAM wybiera czy chce się tego podjąć czy nie, czy jest mu to potrzebne do wzmocnienia swojej wiary czy nie. Tak jak z wieloma obrzędami katolickimi - nie wiem czy nabożeństwa majowe i inne takie sa "obowiązkowe". Dla mnie im więcej takich obowiązkowych spraw tym gorzej. Bo wtedy nie "korzystam" z nich z własnej woli i siły ducha, tylko z obowiązku. A to nie to samo. > Tak wlasnie jest z harcerstwem: CHCESZ byc harcerzem? Jezeli tak, to MUSISZ > stosowac sie do harcerskich zasad. > Nie CHCESZ sie stosowac do harcerskich zasad? NIE JESTES harcerzem. To jest OT Olek. Nie o tym dyskutujemy :P Dyskutujemy o tym czy jesli nie ma takiego NAKAZU/ZAKAZU to znaczy (dla jednostki) że to coś gorszego. Jeśli wierzę w te zasady, to dla mnie jest wieszym wyzwaniem jesli nakazu, zakazu nie będzie. Bo wtedy wiem że na prawdę robię to z moich przekonań. > Harcerskie zasady to szczera wola sluzby Bogu, Polsce, Bliznim i > posluszenstwo PH. O kurcze, nie wiedziałem. A ja myślał ze Taniec Słońca! Moment, zaraz wyjmę tylko kołeczki :P g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/414f0962/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat May 12 08:37:12 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo References: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> Message-ID: <000901c0dbcc$ac63b200$3b284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Janusz To: Sent: Friday, May 11, 2001 5:51 PM Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo > PS. Mam nadziej, ze jednak nie zostanie przeglosowane zniesienie > abstynencji. W innym razie moglo by to dla mnie przewazyc szale na > strone wystapienia z naszego kochanego Zwiazku... Sa inne Zwiazki - taka kryptoreklama... ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b274b4b9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat May 12 08:42:16 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo References: <000f01c0da39$2fd73d40$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <000a01c0dbcc$ad671840$3b284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Mentos To: Sent: Friday, May 11, 2001 6:41 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo > > To tak samo, jakby ksiedza celibat obowiazywal w niedziele, a potem mogl > sie > > z kazda baba obracac na sianie - przeciez to tez byloby calkowicie zgodne > z > > prawem panstwowym. > > > > Kosciol jakos sobie z problemem celibatu poradzil, czego przykladem jest > protestantyzm. Tak, ale nie ten oddzial firmy. Mimo wszystko najwiecej duchownych w Polsce to ksieza Kosciola Rzymsko-Katolickiego, a podazajac Twoim tokiem myslenia to ZHPpgk tez "jakos sobie z problemem poradzil". pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08bdfa28/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sat May 12 13:36:02 2001 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerskie prawybory References: <20010512072322Z231243-12460+103355@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000401c0db1c$a1068460$04664cd5@lola> From: Sent: Saturday, May 12, 2001 9:23 AM Subject: [czuwaj] Harcerskie prawybory > Co sądzicie o pomyśle internetowych prawyborów: > 1) delegatów na Zjazd ZHP > 2) członków władz naczelnych ZHP (przypomnę: Przewodniczący, Naczelnik, Rada Naczelna, Centralna Komisja Rewizyjna, Naczelny Sąd Harcerski) To zalezy po co by byly te prawybory. Jesli mialyby byc sadazem przedwyborczym, to pewnie by sie nie udaly, bo raczej nie jestesmy (my, czyli harcerze-internauci) grupa reprezentatywna dla Zwiazku. Za to mozemy wykorzysac siec do prezentacji poszczegolnych kandydatow, ich dotychczasowych osiagniec i pomyslow na ZHP po Zjezdzie, mozemy z nimi podyskutowac i pokazac problemy, z jakimi borykamy sie na co dzien. Ja osobiscie zamierzam ubiegac sie o wybor na delegata na Zjazd i internet bylby dla mnie najlatwiejszym sposobem na poznanie tych, ktorzy beda startowac w wyborach. Wojtek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc4a9196/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat May 12 18:24:14 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo In-Reply-To: <000f01c0da39$2fd73d40$130b0a0a@hermisza> Message-ID: : Ok. W tym momencie pytam sie , czy w twoim hufcu wszyscy harcerze sa : abstynentami. Jaesli tak , to wielce podziwam, jesli nie to pytam : sie czemu : nikt tego nie zmienia. ja chce sie zwyczajnie dowiedziec, czy ktos w koncu : zrobi zzz tym porzadek. Oczywiscie, ze pija. ZHP jest ogolnie rozpita organizacja. Porzadki najlepiej jest jednak zaczynac od siebie samego. : Kosciol jakos sobie z problemem celibatu poradzil, czego przykladem jest : protestantyzm. No wlasnie to jest dowod na to, ze sobie nie poradzil, ale to juz zupelnie osoby temat, OT. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f885fce/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat May 12 13:53:04 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] kampania w hufcu (bylo: Harcerskie prawybory) In-Reply-To: <20010512072322Z231243-12460+103355@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9dj870+448e@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., wrote: > Co sądzicie o pomyśle internetowych prawyborów: > > 1) delegatów na Zjazd ZHP > > 2) członków władz naczelnych ZHP (przypomnę: Przewodniczący, Naczelnik, Rada Naczelna, Centralna Komisja Rewizyjna, Naczelny Sąd Harcerski) 1. nie widze ani potrzeby ani zasadnosci jest ordynacja - wazne, bysmy ja znali, a nie uprawiali nieuzasadnione political-fiction delegatow wybieraja odpowiednie okregi, a przeciez one nie zrobia takich prawyborow w sieci 2. to ci delegaci wybieraja czlonkow wladz naczelnych i jesli taka jest zasada, nie bardzo widze potrzeby prowadzenia plebiscytu popularnosci wsrod "net-socjety", (bo to by byl plebiscyt, nie prawybory) no, moze w listopadzie, kiedy poznamy liste delegatow mozna by sie pokusic, zeby wynik byl miare realny tylko dalej nie wiem, po co? ---------- wydaje sie, ze ten pomysl ma ozywic nasze polityczne zycie i poszerzyc swiadomosc ale nas tutaj na liscie juz chyba nie trzeba uswiadamiac... co innego zas w hufcach, gdzie swiadomosc praw i przekonanie o wplywie na polityke zwiazku moze byc - delikatnie mowiac - nikle ciekawa rzecza moze byc kampania kandydata na delegata na zjazd.. profesjonalna i rzeczowa, prezentujaca jego sylwetke i problemy ZHP taka tez powinna byc kampania przed wyborem wladz hufca, tylko gdzie tak jest? i o takie przyklady chetnie zapytam listowiczow - czy stosowaliscie, spotkaliscie sie z sensowna kampania przed zjazdem/zbiorka wyborcza hufcow? phm. Michal Borun HO na miesiac przed rozpoczeciem swej przedzjazdowej kampanii w hufcach ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90487fb3/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat May 12 10:32:11 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerskie prawybory References: <20010512072322Z231243-12460+103355@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000601c0dabe$0e61b660$73c060d9@g8g6t3> Pomysł jest niezły, ale na przyszłość. Dziś jeszcze część Hufców nie wie co to jest komputer... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38c84289/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat May 12 09:23:14 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie prawybory Message-ID: <20010512072322Z231243-12460+103355@f2virt.onet.pl> Co sądzicie o pomyśle internetowych prawyborów: 1) delegatów na Zjazd ZHP 2) członków władz naczelnych ZHP (przypomnę: Przewodniczący, Naczelnik, Rada Naczelna, Centralna Komisja Rewizyjna, Naczelny Sąd Harcerski) hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI dziewietnastakldh@poczta.onet.pl http://republika.pl/dziewietnastakldh/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6841d598/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat May 12 18:24:13 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo In-Reply-To: <000901c0da37$66418400$130b0a0a@hermisza> Message-ID: : jest takze powiedziane "MAM SZCZERA WOLE". i w tym momencie pojawia sie : pytanie: Czy rota przyrzeczenia hercerskiego jest Prawem ktore nalezy : precyzyjnie przestrzegac, czy moze jest to idealny zamierzenie, cel do : ktorego mamy zdazac przez cale swoje harcerskie zycie. Nalezy odroznic sytuacje w ktorej zmierzmay do celu, ale upadamy, po to aby sie podniesc i podazac dalej, od sytuacji w ktorej uznajemy, ze skoro do celu mamy doazyc mniej wiecej, to pojdziemy w przeciwnym kierunku bo tam jest z gorki :( : Jesli zas chodzi o alkohol to chyba znacznie trudniej umiec powiedziec : dziekuje po jednej lampce szampana wypitej podczas bardzo uroczystego : toastu. Ja nie mam z tym najmniejszych problemow. Odmawiam zawsze, a toasty wznosze woda albo czymkolwiek. Nie ma najmniejszego problemu - wystarczy chciec. : Ja bowiem uznaje zasade uczenia kulturalnego korzystania : z alkoholu niz zakazywania jego uzywania. Ja tez, poza harcerstwem. Jak sie jest harcerzem to sie nie pije i kropka. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/015f5e4d/winmail.bin From 191wdhiz w mail.indigo.pl Fri May 11 23:23:47 2001 From: 191wdhiz w mail.indigo.pl (191 Warszawskie DHiZ im. J. Korczaka [pwd. Janusz Tomaszewski]) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo References: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> <009801c0da4f$0f4ab640$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <000c01c0da61$448f51a0$1401a8c0@winda> > Teraz to ty wykazujesz swoją słabość. > Czy dlatego nie pijesz bo jest zakaz? Jesli jest to dla ciebie próba siły to > niech nią pozostanie. [...] Hmm... faktycznie byl to chyba zbyt duzy skrot myslowy, tak wiec pozwole sobie go rozwinac. Otoz w ostatnim okresie (mniej wiecej roku) moje doswiadczenia zwiazane z wyzszymi szczeblami wladz naszego Stowarzyszenia sklonily mnie do bardzo powaznych przemyslen na temat mojej w nim sluzby. W duzym uproszczeniu chodzi o to czy chce swoja sluzba na rzecz harcerzy nabijac sakiewke ludziom z wladz zwiazku. Wydaja mi sie bowiem, ze znaczna ich czesc robi na dzialanosci druzyn i srodowisk - czyli naszej - niezly biznes zarowno finansowy jak i polityczny, łamiac przy tym wszelkie zasady obowiazujace harcerza (od abstynencji zaczynajac poprzez miedzy innymi uczciwosc ). Dlatego tez proba formalnego zniesienia niewygodnych zapisow powoduje iz jeszcze bardziej przestaje mi sie to podobac. Oczywiscie ktos od razu powie, ze moglbym wlaczyc sie w dzialania np. Ruchu Calym Życiem czy tez innej inicjatywy majacej na celu zmiane sytuacji w Zwiazku. Zgoda. Niestety problem polega na tym, ze czas jakim dysponuje juz teraz nie pozwala mi zbyt na duzo a pozostaja obowiazki kotrych sie podjalem i kotre aktualnie wykonuje. Jesli natomiast chodzi o moje poglady to zgadzam sie z Toba w 100% robie cos lub nie bo mam taka wole. Tak samo jest w tej sytuacji. Mam wole zachowania abstynencji do konca zycia, ale moja wola jest równiez to aby nikt nie wykorzystywal mnie do robienia własnego biznesu i dla tego rozwazam mozliwosc wystapienia ze Stowarzyszenia, w ktorym to sie robi. Tak to wyglada z mojej strony Pozdrawiam serdecznie Janusz Tomaszewski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e8a1a3c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri May 11 21:17:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo References: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> Message-ID: <009801c0da4f$0f4ab640$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Janusz" To: Sent: Friday, May 11, 2001 5:51 PM Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo > PS. Mam nadziej, ze jednak nie zostanie przeglosowane zniesienie > abstynencji. W innym razie moglo by to dla mnie przewazyc szale na > strone wystapienia z naszego kochanego Zwiazku... --------------- Teraz to ty wykazujesz swoją słabość. Czy dlatego nie pijesz bo jest zakaz? Jesli jest to dla ciebie próba siły to niech nią pozostanie. Dla Indian próbą silnej woli był Taniec Słońca. Robisz dwie pary nacięć na klatce i przewlekasz pod skórą patyczki. Przywiązujesz rzemyki i dowiązujesz do drzewa. Klękasz tak żeby były napięte i tak 4 dni. Bez jedzenia i picia. Możesz tańczyć wokół drzewa. Czwartego dnia odskakujesz w tył a patyczki wyrywają się ze skórą. Wiele Indian praktykuje to do dziś. Jak myśliśz, czy mają NAKAZ brania udziału w tej ceremonii? Czy wtedy by miała sens? Myslę że nie. Nie piszcie że to co innego i o wiele trudniejsze itd, itp. Zdaję sobie sprawę, aż tak głupi nie jestem :) (blond włosy już obciąłem hehe) Chodzi o sam fakt. Robisz to bo MASZ taką wolę. A nie bo ci ktos z góry narzucił. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a51d4e2b/winmail.bin From mentosik w interia.pl Fri May 11 18:41:10 2001 From: mentosik w interia.pl (Mentos) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo References: Message-ID: <000f01c0da39$2fd73d40$130b0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Friday, May 11, 2001 5:55 PM Subject: RE: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo > > Otoz, harcerzme jest sie calym zyciem, a nie tylko na imprezach. Tak wiec > niepicie na imprezach harcerskich a picie i palenie w domu czy na imieninach > u cioci to czysta hipokryzja i kompletne niezrozumienie znaczenia 10PPH. Ok. W tym momencie pytam sie , czy w twoim hufcu wszyscy harcerze sa abstynentami. Jaesli tak , to wielce podziwam, jesli nie to pytam sie czemu nikt tego nie zmienia. ja chce sie zwyczajnie dowiedziec, czy ktos w koncu zrobi zzz tym porzadek. > > To tak samo, jakby ksiedza celibat obowiazywal w niedziele, a potem mogl sie > z kazda baba obracac na sianie - przeciez to tez byloby calkowicie zgodne z > prawem panstwowym. > Kosciol jakos sobie z problemem celibatu poradzil, czego przykladem jest protestantyzm. -----------------R--E--K--L--A--M--A----------------- Lepsze wiadomosci z kraju i z zagranicy. Nie wierzysz? Sprawdz - http://wiadomosci.interia.pl/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b25f2bb/winmail.bin From mentosik w interia.pl Fri May 11 18:28:23 2001 From: mentosik w interia.pl (Mentos) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo References: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> Message-ID: <000901c0da37$66418400$130b0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Janusz" To: Sent: Friday, May 11, 2001 5:51 PM Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo > [JT] > Chlopie ale jesli dobrze pamietam w Przyrzeczeniu jest powiedziane > jasno: CALYM ZYCIEM a nie NA SPOTKANIACH HARERSKICH czy tez KIEDY NIE > INGERUJE TO EW MOJA PRYWATNOSC. A to co Ty proponujesz nazywa sie > relatywizmem moralnym i w moim odczuciu jest najwieksza plaga naszego > Zwiazku jak i calego Narodu. Niestety w duzej mierze odziedziczona po > poprzednim systemie politycznym, w ktorym z zalozenia nie stosowano > sie do wiekszosci zarzadzen wladz. > [/JT] jest takze powiedziane "MAM SZCZERA WOLE". i w tym momencie pojawia sie pytanie: Czy rota przyrzeczenia hercerskiego jest Prawem ktore nalezy precyzyjnie przestrzegac, czy moze jest to idealny zamierzenie, cel do ktorego mamy zdazac przez cale swoje harcerskie zycie. > > Z kolegi wypowiedzi mozna wywnioskowac, ze przesadzane jest iz > delegaci na zjazd przeglosuja zniesienie abstynencji... Swoja droga > bylo by to bardzo 'ciekawe' rozwiazanie ... jak dla niektorych... > slabeuszy nie umiejacych zrezygnowac z picia i palenia. > Tak, tak uwazam to za s?abosc. Gdyz czlowiek o silnej woli bylby w > stanie, majac na uwadze najwazniejsze cele i formy harcerstwa, > zrezygnowac z tych uzywek. > Po pierwsze chodzi mi wylacznie o kwestie alkoholu. Papierosy uwazan za szkodliwe dla zdrowia w kazdej ilosci. Tak wiec powinny byc one zabronione. Jesli zas chodzi o alkohol to chyba znacznie trudniej umiec powiedziec dziekuje po jednej lampce szampana wypitej podczas bardzo uroczystego toastu. Ja bowiem uznaje zasade uczenia kulturalnego korzystania z alkoholu niz zakazywania jego uzywania. Dominik Mertas Zabrze -----------------R--E--K--L--A--M--A----------------- Lepsze wiadomosci z kraju i z zagranicy. Nie wierzysz? Sprawdz - http://wiadomosci.interia.pl/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1429002b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri May 11 17:55:08 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo In-Reply-To: <001a01c0da2c$5b415b80$130b0a0a@hermisza> Message-ID: [ciach] : Co za tym idzie 10 punkt jest zwyczajnie rozszerzeniem polskiego : prawa na ludzi powyżej 18 roku życia. Dla mnie jest to przesada. : Bezdyskusyjna jest dla mnie kwestia apstynencji podczas : jakiejkolwiek imperzy harcerskiej, natomiast zycie prywatne jest : dla mnie swietoscia, i jesli robie wszystko w zgodzie z prawem : panstwowym to tylko ja sam i moje sumienie decyduje o tym czy : robie dobrze, czy zle. [ciach] Temat byl klepany juz 1000 razy, wiec mama nadzieje, ze nie bedziemy musieli wszystkiego powtarzac na nowo :/ Otoz, harcerzme jest sie calym zyciem, a nie tylko na imprezach. Tak wiec niepicie na imprezach harcerskich a picie i palenie w domu czy na imieninach u cioci to czysta hipokryzja i kompletne niezrozumienie znaczenia 10PPH. To tak samo, jakby ksiedza celibat obowiazywal w niedziele, a potem mogl sie z kazda baba obracac na sianie - przeciez to tez byloby calkowicie zgodne z prawem panstwowym. Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/239312c0/winmail.bin From mentosik w interia.pl Fri May 11 17:09:17 2001 From: mentosik w interia.pl (Mentos) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] 10 PP a polskie prawo Message-ID: <001a01c0da2c$5b415b80$130b0a0a@hermisza> Od pewnego czasu przygladam sie calej tej dyskusji na temat korzystania z alkoholu i zastanawiam sie jaki ona ma cel. Na moje wyczucie ktos probuje udowodnic, ze ZHP jest organizacja abstynencka, druga strona natomiast chce to zmienic. Ja osobiscie pozwolilem sobie siegnac do polskiego prawa a dokladnie do "Dz.U. nr 35, poz. 230 z p.zm.USTAWA z dnia 26 października 1982 r.o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi" w ktorej w Art. 15. jest napisane: "Zabrania się sprzedaży i podawania napojów alkoholowych: 1) osobom, których zachowanie wskazuje, że znajdują się w stanie nietrzeźwości, 2) osobom do lat 18, 3) na kredyt lub pod zastaw. " Co za tym idzie 10 punkt jest zwyczajnie rozszerzeniem polskiego prawa na ludzi powyżej 18 roku życia. Dla mnie jest to przesada. Bezdyskusyjna jest dla mnie kwestia apstynencji podczas jakiejkolwiek imperzy harcerskiej, natomiast zycie prywatne jest dla mnie swietoscia, i jesli robie wszystko w zgodzie z prawem panstwowym to tylko ja sam i moje sumienie decyduje o tym czy robie dobrze, czy zle. Dlatego tez oczekuje na decyzje ktore zapadna na Zjezdzie. Tam bowiem zapadnie decyzja o tym, czy nasz zwiazek zostanie organizacja abstynencka, czy nie. Mam tylko nadzieje, ze decyzja Zjazdu bedzie egzekwowana. Dominik Mertas Zabrze [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/372d8353/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Fri May 11 13:00:50 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Oboz w RPA References: <006b01c0da00$054cd370$5701010a@HOWA> Message-ID: <000701c0da09$a52b19c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Mam kilku bliskich przyjaciół w Kapsztadzie i Johannesburgu. Jesli to pomoze - sluze namiarami. OLA ----- Original Message ----- From: To: Lista CZUWAJ (E-mail) Sent: Friday, May 11, 2001 11:51 AM Subject: [czuwaj] Oboz w RPA > Bohateremnaszego Szczepu jest poludniowoafrykanski Lotnik. > Dalsze szczegoly mozecie przeczytac na > http://republika.pl/szczep_jozefow/index.htm > > Planuje zrobic w przyszlym roku oboz/wyjazd > do Poludniowej Afryki. > Nawiazalismy kontakty z poludniowoafrykanskimi kombatantami. > > Szukam kontaktu do skautow z Poludniowej Afryki. > > Jak byscie mi radzili podejsc do tego obozu? > MG > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5533f5ae/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri May 11 11:51:58 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Oboz w RPA Message-ID: <006b01c0da00$054cd370$5701010a@HOWA> Bohateremnaszego Szczepu jest poludniowoafrykanski Lotnik. Dalsze szczegoly mozecie przeczytac na http://republika.pl/szczep_jozefow/index.htm Planuje zrobic w przyszlym roku oboz/wyjazd do Poludniowej Afryki. Nawiazalismy kontakty z poludniowoafrykanskimi kombatantami. Szukam kontaktu do skautow z Poludniowej Afryki. Jak byscie mi radzili podejsc do tego obozu? MG ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdc3186f/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri May 11 17:51:48 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: 10 PP a polskie prawo In-Reply-To: <001a01c0da2c$5b415b80$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <9dh1qk+a2s3@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Mentos" wrote: >Bezdyskusyjna jest dla mnie kwestia apstynencji podczas jakiejkolwiek imperzy harcerskiej, natomiast zycie prywatne jest dla mnie swietoscia, i jesli robie wszystko w zgodzie z prawem panstwowym to tylko ja sam i moje sumienie decyduje o tym czy robie dobrze, czy zle. [JT] Chlopie ale jesli dobrze pamietam w Przyrzeczeniu jest powiedziane jasno: CALYM ZYCIEM a nie NA SPOTKANIACH HARERSKICH czy tez KIEDY NIE INGERUJE TO EW MOJA PRYWATNOSC. A to co Ty proponujesz nazywa sie relatywizmem moralnym i w moim odczuciu jest najwieksza plaga naszego Zwiazku jak i calego Narodu. Niestety w duzej mierze odziedziczona po poprzednim systemie politycznym, w ktorym z zalozenia nie stosowano sie do wiekszosci zarzadzen wladz. [/JT] > Dlatego tez oczekuje na decyzje ktore zapadna na Zjezdzie. Tam bowiem zapadnie decyzja o tym, czy nasz zwiazek zostanie organizacja abstynencka, czy nie. Mam tylko nadzieje, ze decyzja Zjazdu bedzie egzekwowana. [JT] Z kolegi wypowiedzi mozna wywnioskowac, ze przesadzane jest iz delegaci na zjazd przeglosuja zniesienie abstynencji... Swoja droga bylo by to bardzo 'ciekawe' rozwiazanie ... jak dla niektorych... slabeuszy nie umiejacych zrezygnowac z picia i palenia. Tak, tak uwazam to za s?abosc. Gdyz czlowiek o silnej woli bylby w stanie, majac na uwadze najwazniejsze cele i formy harcerstwa, zrezygnowac z tych uzywek. PZDR. Janusz Tomaszewski PS. Mam nadziej, ze jednak nie zostanie przeglosowane zniesienie abstynencji. W innym razie moglo by to dla mnie przewazyc szale na strone wystapienia z naszego kochanego Zwiazku... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b644956a/winmail.bin From pablo w people.pl Thu May 10 23:18:01 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:46 2005 Subject: [czuwaj] PD: Akcja "banerowa" Platformy Obywatelskiej In-Reply-To: Message-ID: Michal Borun poslugujacy(a) sie kontem veinmeltersly@yahoo.com w dniu 10/5/01 19:47 wklepal(a) co nastepuje: > no to mamy prowokacje :(( > > odpisalem juz na to, ale jesli do kogos to tez trafilo, > byc moze warto zasypac ignorantow mailami? > Taaa i tu zdaniem webmajstrow konczy sie nasza apolitycznosc :-(((( Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6121ab88/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Fri May 11 00:38:00 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] OT- folia NRC References: <000801c0d945$841df320$666c4cd5@polfa> Message-ID: <002e01c0d9a1$de945900$546a4cd5@r4h0h9> W sklepach turystycznych (Paker czy Podroznik, MDM itp) w siedzibie PCK na Mokotowskiej, bywa i w sklepach sportowych. OLA ----- Original Message ----- From: polf057 <3361@tzf.com.pl> To: Sent: Thursday, May 10, 2001 11:35 AM Subject: [czuwaj] OT- folia NRC > Czy ktos z obecnych na liscie wie, gdzie w Warszawie mozna szybko kupic folie termoizolacyjna (taka z jednej strony srebrna, z drugiej zlota), uzywana na przyklad w ratownictwie do okrywania poszkodowanych, lub w czasie wedrowki do noclegow na sniegu. Nazywa sie toto chyba "folia NRC". Pilne! > > Prosze o odpowiedz na moj adres prywatny brzuska@mp.pl, a nie adres, z ktorego ten list poszedl. Z gory dziekuje. > > Darek > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/763d6fc1/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu May 10 19:47:19 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] PD: Akcja "banerowa" Platformy Obywatelskiej Message-ID: no to mamy prowokacje :(( odpisalem juz na to, ale jesli do kogos to tez trafilo, byc moze warto zasypac ignorantow mailami? mborun; admin zach-pom -----Wiadomość oryginalna----- Od: Platforma Obywatelska [mailto:wasiak@platforma.org] Wysłano: 10 maja 2001 19:20 Do: admin.ch.zachodnio-pomorska@zhp.org.pl Temat: Akcja "banerowa" Platformy Obywatelskiej Cześć, Nazywam się [...] i zajmuję się budową społeczności internetowej Platformy Obywatelskiej. Mam do Ciebie gorącą prośbę. Chodzi mi o umieszczenie na stronach serwisu, którym administrujesz bannera Platformy Obywatelskiej. Jeśli Twoje poglądy nie są zdecydowanie przeciwne, proszę rozważ uważnie moją prośbę. Więcej o Platformie Obywatelskiej dowiesz się ze stron: http://rejestracja.platforma.org/akcja.html Jak podłączyć banner, opisuję na stronie http://rejestracja.platforma.org/banner.html Dziękuję i pozdrawiam [...] _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef3b0005/winmail.bin From 3361 w tzf.com.pl Thu May 10 13:35:09 2001 From: 3361 w tzf.com.pl (polf057) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] OT- folia NRC Message-ID: <000801c0d945$841df320$666c4cd5@polfa> Czy ktos z obecnych na liscie wie, gdzie w Warszawie mozna szybko kupic folie termoizolacyjna (taka z jednej strony srebrna, z drugiej zlota), uzywana na przyklad w ratownictwie do okrywania poszkodowanych, lub w czasie wedrowki do noclegow na sniegu. Nazywa sie toto chyba "folia NRC". Pilne! Prosze o odpowiedz na moj adres prywatny brzuska@mp.pl, a nie adres, z ktorego ten list poszedl. Z gory dziekuje. Darek [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d550f4a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu May 10 10:13:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <01050811265801.01255@localhost.localdomain> <007e01c0d7fc$3af29240$4ec9add5@g00rek> <01050900112604.01240@localhost.localdomain> Message-ID: <003201c0d929$2a94df60$ca03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Wednesday, May 09, 2001 2:11 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi > Uważaj g00rek, bo bezalkocholowe ma zawartośc do 1% czyli zawiera > alkohol. Mogą CIę wywalić ze związku, a ty przecież masz zostać > naczelnikiem ;-)))) aaa, kręcimy sie wokól mojej ulubionej granicy :)) Tutaj każdy sam ją sobie wyznacz i nikt mi jeszcze nie udowodnił że MOŻE wogóle być inaczej. co jak co ale piwo bealkoholowe sie mieści. Bo jak bedziemy szarpać dalej, do krwi , to dojdziemy do niejedzenia jabłek (bo się fermentuhja w żołądku) cukierków z likierem, lekarstw jakichkolwiek ze śladowymi ilościami, wielu aerozoli (bo sie wdycha opary) hehe itd, itd. a to już jest sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem i bardziej szkodliwe na umysł, bo dla mnie wszystkie ekstremalności są szkodliwe. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ef65a26/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu May 10 07:23:24 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi In-Reply-To: <001f01c0d84f$23f2bae0$0569b6d4@wom.lublin.pl> References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <001f01c0d7bf$11277da0$7c644cd5@komputerek> <001f01c0d84f$23f2bae0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <01050923060000.01243@localhost.localdomain> Imć Jerzy Lukaszewicz puścił(a) w eter co następuje: > > ktore ono wywoluje, tzn. odurzenia alkoholowego? > > A nie dlatego, ze pasowalo mu to smakowo? > Skoro o mnie mowa... ;) > Tu masz racje Olek. Wypilem je dla smaku, tak jak sie je czekoladki. > Nie poczulem zadnego efektu dzialania. Wybacz, Jerzy, ale o ile pamietam Twoja wypowiedz wypiles aby pomoc sobie w trawieniu. Pomoc w trawieniu jest innym niz odurzenie (co to znaczy?) efektem sposrod wielu, ktore wywoluje alkohol. > P.S. Na temat jedzenia miesa nie dyskutuje, bo nie jestem > dietetykiem. Ale uwazam, ze wegetarianizm w naszym klimacie to czysta > glupota. Ok, tez tak mysle. Dlatego nie jem miesa :-). Co ma do tego klimat? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdb7d13b/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Wed May 9 21:57:53 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68455E31@CENS001> <000001c0d8aa$1bef9560$080c63d9@gc> Message-ID: <018101c0d8c2$56ee80a0$9aa6fea9@ppp> > Jestem w trakcie przygotowywania artykulu do "Czuwaj" na temat stron > internetowych, na ktorych mozna znalezc rozne regulaminy, opracowania > metodyczne czy programowe przydatne zwlaszcza druzynowym i instruktorom > z poziomu komend hufcow. To sie swietnie sklada - na stronach Zach-Pom Choragwi ZHP przygotowywany jest dzial "Programy ZHP" - w tej chwili znajduje sie tam do sciagniecia Starszoharcerski Paszport do Europy, Program Harcerstwa Starszego, Informacja dla Komend nt. Badz Gotow, Program od Samorzadnosci do demokracji (10 punktow), skroty do innych materialow z Moich Ojczyzn, ktore umieszczone sa w sieci. Ponadto (i to jest szczegolnie fajne) mamy przygotowane do sciagniecia loga programow "Moich Ojczyzn" w corelu - wszystkie poza Woda jest Zyciem. Znajduje sie tu takze logo Programu Harcerstwa Starszego - to kosztowalo troche pracy. Wersje elektroniczne szystkich materialow, ktore znajduja sie bezposrednio na naszej stronie, to nasze dzielo (coz za skromnosc ;) ). Zapraszam na stronke. www.zhp.org.pl/choragiew_zachodnio_pomorska/ Krzysiek Kujawski admin Zach-Pom krzysiek.kujawski@wp.pl PS. jesli ktorys z kochanych grupowiczow widzial gdzies w sieci jeszcze cos z Moich Ojczyzn do czego nie ma skrotow u nas - prosze o info. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4395 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/067b9554/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed May 9 02:11:26 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi In-Reply-To: <007e01c0d7fc$3af29240$4ec9add5@g00rek> References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <01050811265801.01255@localhost.localdomain> <007e01c0d7fc$3af29240$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <01050900112604.01240@localhost.localdomain> > 1. "obrzęd" towarzyszący piciu - atmosfera, wspólne bratanie się, itd > 2. smak > Pierwszą rzecz można przeboleć, druga... hmm ja wiem.... Najn > owszyżywiec bezalkoholowy jest bardzo dobry polecam wszystkim którzy > nie piją z przekonania, choć lubią smak piwa :))) Ok, to co chcialem ujac w kwestii efekt, to jest takze "obrzed". nie chcialem sie rozwodzic. Co do smaku, to ja sie zgodze, ze moze piwo i wino (od 10 zeta w gore). Ale nie powiesz mi, ze ludzie pija gorzale dla smaku. Pierwszą rzecz można przeboleć, druga... hmm ja wiem.... Najn owszy Żywiec bezalkoholowy jest bardzo dobry polecam wszystkim którzy nie piją z przekonania, choć lubią smak piwa :))) Taaaa, a ja polecam Źródlaną Sobieski" na wakacjach z "WuTeKa Soplica" albo w rejsie na "Łódce Bols" ;-)))) Uważaj g00rek, bo bezalkocholowe ma zawartośc do 1% czyli zawiera alkohol. Mogą CIę wywalić ze związku, a ty przecież masz zostać naczelnikiem ;-)))) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ee74e2d/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Wed May 9 18:31:14 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi Message-ID: <006001c0d8a6$a92f6440$1a584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 7 maja 2001 18:53 Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi Hej, hej! >Naciagana wydaje mi sie teoria kiedy mozna a kiedy nie miec wlasna opinie na >temat zmian w otaczajacym nas swiecie. nie rozumiem... > >>Czy gdyby doszlo do zmiany PH i odpowiednie "organa" by to jakos > >>uzasadnily,to co Ty bys o tym myslal tez nie mialby znaczenia? >>nie. Ale gdyby zmienily regulamin mundurowy to zapewne tak. Twoje "nie" odczytalam jako nie, nie mialoby. Choc teraz widze wyraznie, ze jest to nie, mialoby. Klasyczny przyklad nieporozumienia. Wynikajacy takze z nieco innej oceny przykazan koscielnych. Przepraszam! >> To co mnie zastanowilo, to fakt >>jak latwo bylo Ci zasugerowac, ze zasady obowiazujace w Kosciele moga byc >>bledne. W koncu takze oparte sa o wielkie autorytety i dluga tradycje. >Nawet pomijajac "palec Bozy" w >tym wszystkim jakos dziwnie zabrzmiala Twoja >uwaga. > >Przepraszam, ale o czym mowisz? O tym... "jest to przykazanie kosciola, czyli organizacji. pewnie wynika z wiary, ale moze byc bledne." >>>A co do omylnosci papieza... >>Jakiej omylnosci, skoro jest nieomylny? >:-) >ty o niej wspominalas... A Ty w nia watpisz? >No coz, nie pojdziemy dalej, jezeli z fragmentem, ktory 'pisalem nie raz', a >ktory do Ciebie 'dotarl' sie nie zgodzisz. Czuje sie przyparta do muru... Z tym fragmentem jest tak jak z wieloma prezentowanymi przez Ciebie koncepcjami. Wlasciwie sie zgadzam, ale...(zawsze jest gdzies jakies male ale) >>>Prosze, nie porownuj zmiany przykazan koscielnych do zmiany PH!!! >>Ani przez moment nie bylo to moja intencja. > >naprawde? >zaczynam czuc sie mocno zakrecony, mowiac szczerze... >dalbym glowe, ze jednak porownywalas... >Ale ciesze sie, ze to bylo moje bledne mniemanie... >:-/ teza, ktora probowalam udowodnic mowiac o zmianie przykazania koscielnego: 1. Papiez nie jest tak twardy dla czlonka kosciola katolickiego jak Ty to przedstawiasz (lub jak wydaje mi sie, ze Ty to przedstawiasz). 2. I co wiecej nie jest z tego powodu podejrzewany o handel wartosciami. A potem : To co ja chcialabym porownac to zachowania osob stojacych "na strazy" dbalosci o idealy czy moralnosc. Czyli czy postawa Papieza naprawde moze byc argumentem dla "czystek" w zwiazku. >>widzisz, jezeli osoba dorosla, ktora chce wychowywac innych nie jest w >>stanie zaprzec sie i nie pic, to nie sadze, zeby byla dobrym wychowawca. >>Jezeli ktos chce i ma silna wole, to da sobie rade. >>A Twoje banalizowanie niczemu nie sluzy... >>Banalizowanie rowniez ani przez moment nie bylo moja intencja. >w takim razie - wybaczam Ci je! >:-) Nie czuje sie specjalnie winna, ale z Twoim przebaczeniem bede lepiej sypiac ;-) >> Co do >>doroslosci, to nie zawsze jest ona cecha instruktorow czy osob pelniacych >>funkcje instruktorkie. Co do uksztaltowania charakteru tez mam watpliwosci. >Kurs druzynowych >zuchowych mozna skonczyc w wieku lat 16. Zostac >instruktorem rok czy dwa pozniej. >Coz, piszesz o rzeczach, ktore faktycznie maja miejsce... >Ale powiedz, czy uwazasz, ze tak jak jest, jest dobrze? >Bo dla mnie, to jest pewna porazka... Trudno zaprzeczyc. >poza tym - wystrzegaj sie pulapek znaczeniowych w tym, co piszesz. >Oczywiste jest, ze nawet osoba 20 czy 22 letnia nie ma w pelni >uksztaltowanego charakteru, co nie znaczy, ze nie ma go na tyle >uksztaltowanego, zeby mogal pelnic funkcje wychowawcze (wiem, ze jeszcze o >tym nie pisalas, ale ja juz uprzedzam ewentualne nieporozumienia.. :-) Nie wspominalam o niedojrzalych 20 i 30 latkach gdyz mam nadzieje odsetkowo sa w mniejszosci. Choc jesli mowimy o facetach to roznie to moze byc :-)) Chodzi o to, ze ludzie bedacy instruktorami moga dopiero zaczynac w pelni swiadoma prace nad soba. Maja zwykle duzo checi i zapalu. Choc nie zawsze umiejetnosci, sily. I roznie beda sie spisywac jako ludzie, harcerze, instruktorzy. Wiem, ze nie zostana pozbawieni szansy poprawy. Ale pytanie o granice nie uzyskalo odpowiedzi. Moze nie ma jednej, uniwersalnej? >>>> Jesli ktos by zadeklarowal, ze z kazdego kolejnego roku >>>> wypije 200 ml mniej niz w roku poprzednim, to bedzie to zgone z >>>> przyrzeczeniem? >>>A czy to bedzie szczera chec by byc abstynentem? >>Byc moze. Tego nie umiemy ocenic. > >nie, Aniu, tu nie masz racji. >Troche przesadzasz z ta nieumiejetnoscia ocenienia.. Ja bym to okreslila daleko posunieta ostroznoscia w ocenianiu. > A przyklad z czekoladkami jest bardzo dobry - ludzie dlatego nie rezygnuja >z alkoholu, bo nie chca, tak ja my nie chcemy rezygnowac ze slodyczy. >Zapewniam Cie, ze ten, kto bedzie tego naprawde chcial, bedzie w stanie >zrezygnowac calkowicie ze slodyczy. Nie. Nie rezygnuja zupelnie bo maja chwile slabosci. Chca naprawde choc nie zawsze im to wychodzi. >>>Chyba dawno ustalilismy te analogie: >>>instruktorzy - kaplani >>>harcerze - wierni >>>wiec nie zadawaj takich pytan, prosze... bo spytam, co by sie stalo z >>>ksiedzem, ktory osobiscie dokonywal by aborcji i nie czul, ze robil zle, a >>>zatem nie pragnal by sie z tego wyspowiadac... >>Nie wiem co z takim ksiedzem. Za to w ostatniej Polityce wycztalam, ze >>ksiadz z Czarnej Sadeckiej z ambony mowil aby nie oceniac nauczycielki, >>ktora zamordowala 11 letniego chlopca i sie do tego przyznala. Pomimo >wydawaloby sie jasnej sytuacji w >jego opinii (i jak mysle w opinii >Kosciola) nie ma mozliwosci oceny moralnej tej >>kobiety. I ja bede sie upierac, ze tak wlasnie dziala Kosciol. > >Aniu! >Odroznij ocene moralna _tej kobiety, osoby_, od oceny _jej postepowania_ i >oceny _przydatnosci do pewnych zadan_!!!! No wlasnie. Odsuwanie instruktorow nie odbywaloby sie w oparciu o zlamanie 10 pph (to bylaby ocena czynu - sprawa prosta) lecz w oparciu o naruszenie przyrzeczenia. Oceniac bedziemy intencje, czyjas wole. Wydaje mi sie to blizsze ocenie moralnej niz ocenie czynu. A co do przydatnosci do zadan. Kwalifikacje i umiejetnosci tej pani pozostaja bez zmian. Nikt jej nie bedzie zabranial starac sie o posade nauczycielki. A ze prawdopodobienstwo ze kiedykolwiek wroci do zawodu jest bliskie 0 to juz inna sprawa. >Alez instruktor ma wychowywac poprzez swoj wlasny przyklad!!! Niedoskonaly w tej czy innej kwestii... >Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie i ze swoim harcerzom nie bedziesz tak >mowila. Ryzyko, ze bede na takie tematy rozmawiac z harcerzami jest niewielkie. >'metaforyczne 100%' oznacza wysokie prawodpodobienstwo. >A musisz miec wysokie prawdopodobienstwo, ze ktos jest dobrym instruktorem, >zeby wychowywal Twoje harcerki, prawda? >A czy mozna miec wysokie prawdopodobienstwo, ze jest dobry, gdy ma sie >wysokie, ze jest kiepski? Nie mozna. Z instruktorami jest troche tak jak z lekarzami w dobie reformy. Kazdy ma jakas opinie. I sa wsrod znanych mi instruktorow tacy, ktorym nie oddalabym "swoich" dzieci. Tak jak i sa lekarze u ktorych leczyc sie nie bede. Co nie znaczy, ze uwazam, ze za wszelka cene nalezy ich odsunac od wykonywanych czynnosci. >>Mysle, ze czas uciec od Kosciola. > >ja tez. >Zwlaszcza, ze przyklad kosciola zostal zle odczytany. A moze zle dobrany? >Piszac o przykladzie Papieza mialem na mysli to, co pisalismy: Juz kiedys prosilam abys unikal wypowiedzi w 1 osobie l mnogiej. To moze stwarzac nieco falszywy obraz. > >>Ale mam jeszcze swieckie pytania. >>1. Jesli 95 % PH jest nieweryfikowalne > >jak to 'nieweryfikowalne'? nie bardzo wiem jakie slowo jest adekwatne. 95% prawa zaklada wedrowke, dazenie do pewnego stanu idealnego. Wiec jeszcze trudniej ocenic tu szczera wole lub jej brak. I stad moje pytanie czy nie dojdzie do przerzucenia calego ciezaru na to 1/2 punkta jako najlatwiej mierzalnego. > >>2. Znow uslysze, ze banalizuje. Ale od kogo zaczac odsuwanie od czynnosci? > >to chyba ciekawe pytanie. > >>Jesli komendant szczepu odsunie druzynowego to jak mu wytlumaczy, ze >>komendant hufca zostaje, bo nie ma komu go ruszyc. > >tak, ze nie ma go jak ruszyc, a on odchodzi, bo nie spelnia wymagan do bycia >instruktorem. >To, ze nie ma jak ruszyc komendanta choragwi nie znaczy chyba, ze nie mozna >ruszyc zadnego pijacego instruktora w tej choragwi? >ocena postawy i konsekwencje sa chyba wyciagane indywidualnie, prawda? Zakladam ze zadna z wyimaginowanych postaci druzynowy, komendant hufca czy choragwi nie chca odejsc sami. To ci "nieuczciwi". Szukaja argumentow aby za wszelka cene zostac w zwiazku na swoich warunkach. Choc konsekwencje beda wyciagane indywidualnie to padnie argument, ze sa rowni i rowniejsi. Jesli ktos zechce walczyc to tekst, ze tylko krowa nie zmiena pogladow i dlatego druh komendant hipokryta nie jest tez jest jakis marny. >> 3. Kazda sprawa w Sadzie Harcerskim jest nieprzyjemna i czesto wrecz >niesmacza (sama widzialam np. >> histerie, o zwyklym awanturowaniu sie nie wspomne). Czy znajda sie chetni >do pracy w tego typu >> instutucjach? > >jak na razie sie znajduja... >Sadze, ze nie wszystkich przyszlych/obecnych prawnikow ktorzy najczesciej >zasiadaja w SH czy prowadza jakies sprawy odstraszy taki problem... Ale byc moze potrzeba ich bedzie wiecej. Szczerze mowiac mam slabe wyobrazenie o pracy Sadow Harcerskich. Ile jest spraw rocznie, jakiego rodzaju sa to sprawy? Moze ktos zechcialby sie podzielic taka wiedza. Kiedy zaczniemy walczyc o 10 pph nieco zmieni sie ciezar gatunkowy (chyba). Wrocmy jeszcze na moment do sprawy Jurka. Gdyby nie chcial zmianiac siebie ani dobrowolnie opuscic organizacji (wyraznie zaznaczam, ze nie wiem jak Jurek by sie zachowal, a podpieram sie nim tylko dlatego, ze Olek publicznie przyznal, ze ceni Jurka) i gdybys Ty, Olku zasiadal w strukturach decydujacych o jego losie, to nie czulbys sie nienajlepiej? >>I to by bylo na tyle... Ach! Jeszcze slowo do Maturzystow. Dla niektorych z >Was poczatek czerwca >oznaczac bedzie poczatek bardzo dlugich wakacji. > >:-)) >a egzaminy na studia? We Wroclawiu liczne uczelnie przyjmuja na podstawie swiadectwa dojrzalosci. Wiec wakacje od poczatku czerwca do konca wrzesnia wcale nie sa takie trudne do osiagniecia. Byc moze jedyny raz w zyciu. Ania ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60f57877/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed May 9 18:23:38 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] PD: Zapraszam na wiosenna jamsession Message-ID: <004f01c0d8a4$69cdb920$1d684cd5@r4h0h9> Drogi PRzyjacielu! Tradycyjnie juz zapraszam przyjaciół, krewnych i znajomków na imieninowa jam-session, ktora odbedzie sie u mnie (ul. Solec 58/60 m.24 - k. Mostu Swietokrzyskiego) w sobotni wieczor/noc 19 maja 2001. Bardzo prosze zabrac duzo sily i energii pocwiczyc rozmowki, bo bedzie nas calkiem sporo, przyda sie tez sprzet grajacy i cos dobrego do szamania. Kierunek nastepnej wyprawy: Nowa Zelandia, ale caly czas urzadzam mieszkanko i szukam ciekawych pomyslow do swojej galerii sztuki etnicznej, wiec jak znajdziecie gdzies cos takiego, to bardzo mi pomoze. Jeżeli chcecie weźcie pod pache swoich przyjaciół i po prostu przyjdzcie. Pozdrawiam cieplutko i czekam na Was OLA tel. kom. +609 45 83 83 PS. Przyjaciele spoza Warszawy sa proszeni o zabezpieczenie karimat... :) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83ab95ae/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed May 9 18:23:38 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] PD: Zapraszam na wiosenna jamsession Message-ID: <004f01c0d8a4$69cdb920$1d684cd5@r4h0h9> Drogi PRzyjacielu! Tradycyjnie juz zapraszam przyjaciół, krewnych i znajomków na imieninowa jam-session, ktora odbedzie sie u mnie (ul. Solec 58/60 m.24 - k. Mostu Swietokrzyskiego) w sobotni wieczor/noc 19 maja 2001. Bardzo prosze zabrac duzo sily i energii pocwiczyc rozmowki, bo bedzie nas calkiem sporo, przyda sie tez sprzet grajacy i cos dobrego do szamania. Kierunek nastepnej wyprawy: Nowa Zelandia, ale caly czas urzadzam mieszkanko i szukam ciekawych pomyslow do swojej galerii sztuki etnicznej, wiec jak znajdziecie gdzies cos takiego, to bardzo mi pomoze. Jeżeli chcecie weźcie pod pache swoich przyjaciół i po prostu przyjdzcie. Pozdrawiam cieplutko i czekam na Was OLA tel. kom. +609 45 83 83 PS. Przyjaciele spoza Warszawy sa proszeni o zabezpieczenie karimat... :) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83ab95ae/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 9 10:04:09 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68455E31@CENS001> Zbliża się 80 rocznica powstania pierwszych druzyn skautowych na ziemiach polskich, m. in. z tej okazji chciałam Was wszystkich zaprosić na dyskusje instruktorską, która odbędzie się Hufcu Warszawa Ochota w Warszawie. Tematem dyskusji będzie: "CZY DZIŚ MOŻLIWA JEST JEDNOŚĆ HARCERTSWA?" Zapraszamy wszystkich instruktorów, szczególnie zależy nam na obecności członków innych organizacji niz ZHP. Organizatorem dyskusji jest Krąg Instruktorski "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ZHP. Zapraszamy: Hufiec Warszawa Ochota ul. Raszyńska 22 a 22 maja 2001 (wtorek) o godz. 18.30. --- hm Magda Potapowicz przewodnicząca KI "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2dc917d/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed May 9 15:25:52 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68455E31@CENS001> Message-ID: <000001c0d8aa$1bef9560$080c63d9@gc> Jestem w trakcie przygotowywania artykulu do "Czuwaj" na temat stron internetowych, na ktorych mozna znalezc rozne regulaminy, opracowania metodyczne czy programowe przydatne zwlaszcza druzynowym i instruktorom z poziomu komend hufcow. Licze na Wasza pomoc! Jesli ktos moze mi cos polecic - prosze o maila: gcalek@perswazja.pl ! Dzieki! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0103174/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed May 9 10:10:39 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zaproszenie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68455E45@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: "Suchocki, Rafał" [SMTP:rafal.suchocki@pse.pl] > > > Zbliża się 80 rocznica powstania pierwszych druzyn skautowych na ^^^^^^^ Errata. Pomyliłem się podczas przepisywania. Powinna byc 90-ta rocznica. Mea Culpa. Pozdrawiam -- Rafał "Sóhy" Suchocki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbc25243/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed May 9 08:13:18 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <003301c0d712$e58ed460$9c644cd5@komputerek> <01050811265801.01255@localhost.localdomain> <001f01c0d7bf$11277da0$7c644cd5@komputerek> Message-ID: <001f01c0d84f$23f2bae0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > To nie jest to samo. Słodycze i alkohol są specyficzne. Alkohol ludzie > > piją nie dla smaku raczej (bo o takim piciu jak rozumiem mowa), tylk > > odla efektów które wywołuje. > > Czy w takim razie twierdzisz, ze Jerzy Lukaszewicz (przepraszam Jurku, ze > sie Toba podpieram) wypil piwo do tego swojego fikusnego dania, dla efektu, > ktore ono wywoluje, tzn. odurzenia alkoholowego? > A nie dlatego, ze pasowalo mu to smakowo? Skoro o mnie mowa... ;) Tu masz racje Olek. Wypilem je dla smaku, tak jak sie je czekoladki. Nie poczulem zadnego efektu dzialania. > Ale tak poza tym wszystkim, to nie ma znaczenia czy pija dla smaku czy dla > efektu. > Tu chodzi o chec powstrzymania sie. Moglem sie powstrzymac. Tak samo jak moge powstrzymac sie od jedzenia rosolu czy zupy pomidorowej. Powtarzam to ktorys raz, ze 10 PPH nawoluje do walczenia z nalogami (z podaniem dwoch przykladow - tylko jako przykladow!). Nie nalezy stosowac sie slepo do zapisanych zasad, bo wtedy harcerstwo staje sie religia oparta na dogmatach i wierze. A to sa dwie rozne rzeczy - obie jednak bardzo potrzebne spoleczenstwu. A zeby jeszcze bardziej zamecic. Cytat ze strony internetowej: ------- Czy picie alkoholu jest zdrowe ? Czy alkohol sprzyja zdrowiu? Odpowiedź brzmi: zdecydowanie tak, jednak pod warunkiem, że kontrolujesz sytuację.Badania wykazują, że osoby pijące z umiarem mają zdrowsze serca i żyją dłużej niż nałogowi alkoholicy i abstynenci. Problem w tym, że nie każdy zadowoli się kilkoma drinkami. [...] Badania wskazują, że wypicie kilku drinków dziennie podwyższa poziom "dobrego" cholesterolu o dużej gęstości (HDL), który pomaga usunąć czopujący tętnice, "zły" cholesterol o małej gęstości (LDL). Wzrost HDL wynosi średnio 17 procent, co oznacza 40-procentowe obniżenie ryzyka chorób serca. Stwierdzono ponadto, że alkohol obniża skłonność krwi do tworzenia zakrzepów, blokujących naczynia krwionośne i powodujących zawały serca oraz udary mózgu. ------- Calosc artykulu na http://www.emed.pl/mezczyzna/index.php3 Czuwaj! phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Na temat jedzenia miesa nie dyskutuje, bo nie jestem dietetykiem. Ale uwazam, ze wegetarianizm w naszym klimacie to czysta glupota. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/951ce2b2/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed May 9 01:53:38 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi In-Reply-To: <001f01c0d7bf$11277da0$7c644cd5@komputerek> References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <01050811265801.01255@localhost.localdomain> <001f01c0d7bf$11277da0$7c644cd5@komputerek> Message-ID: <01050822471200.01240@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił w eter co następuje: > > Mięso natomiast nie wywołuje żadnych reakcji organizmu i > > jest smakowo możliwe do zastąpienia. > ??? > Mowiac delikatnie i grzecznie: nie zgodze sie i prosze, bys nie > staral sie mnie przekonywac, ze sie myle... Nawet mi sie nie chce. Nie wiesz po prostu Olek o czym mowisz i tyle. Jak chcesz sie wypowiadac na tematy zwiazane z roznymi dietami, to poczytaj troche ksiazek na ten temat. Wtedy bedziemy mieli o czym mowic. Jak chcesz podesle Ci spis literatury. Swego czasu bardzo sie tm interesowalem. A w calej mojej wypowiedzi chodzilo o to, ze przyklad Anki jest adekwatny, a Twoj zupelnie nie i tyle. Nie chce sie wlaczac w dyskusje o X PPH Pozstawiam te kwestie Tobie, jako, ze jestes w niej specjalista. Chyle czola przed wybitnym umyslem. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/128540ee/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue May 8 22:19:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <003301c0d712$e58ed460$9c644cd5@komputerek> <01050811265801.01255@localhost.localdomain> Message-ID: <007e01c0d7fc$3af29240$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Tuesday, May 08, 2001 1:26 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi > To nie jest to samo. Słodycze i alkohol są specyficzne. Alkohol ludzie > piją nie dla smaku raczej (bo o takim piciu jak rozumiem mowa), tylk > odla efektów które wywołuje. Słodycze smakowo nie mają raczej > ekwiwalenu. Mięso natomiast nie wywołuje żadnych reakcji organizmu i > jest smakowo możliwe do zastąpienia. Hmm tu ja sie nie zgodzę. JA nigdy nie piłem dla efektów. Były jakby uboczne. ZAwsze chodziło mi o: 1. "obrzęd" towarzyszący piciu - atmosfera, wspólne bratanie się, itd 2. smak Pierwszą rzecz można przeboleć, druga... hmm ja wiem.... Najn owszyżywiec bezalkoholowy jest bardzo dobry polecam wszystkim którzy nie piją z przekonania, choć lubią smak piwa :))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df220081/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 8 14:37:49 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <003301c0d712$e58ed460$9c644cd5@komputerek> <01050811265801.01255@localhost.localdomain> Message-ID: <001f01c0d7bf$11277da0$7c644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > > A przyklad z czekoladkami jest bardzo dobry - ludzie dlatego nie > > rezygnuja z alkoholu, bo nie chca, tak ja my nie chcemy rezygnowac ze > > slodyczy. Zapewniam Cie, ze ten, kto bedzie tego naprawde chcial, > > bedzie w stanie zrezygnowac calkowicie ze slodyczy. > > Np. tak jak jedzacy mieso potrafia zrezygnowac z miesa... > Nieprawda. > To nie jest to samo. Słodycze i alkohol są specyficzne. Alkohol ludzie > piją nie dla smaku raczej (bo o takim piciu jak rozumiem mowa), tylk > odla efektów które wywołuje. Czy w takim razie twierdzisz, ze Jerzy Lukaszewicz (przepraszam Jurku, ze sie Toba podpieram) wypil piwo do tego swojego fikusnego dania, dla efektu, ktore ono wywoluje, tzn. odurzenia alkoholowego? A nie dlatego, ze pasowalo mu to smakowo? Takie picie o jakim sadzisz, jest bezdyskusyjnie zabronione. (mam przynajmniej taka nadzieje). Dyskusja bardziej sie toczyla o to, dlaczego nie mozna wypic toastu, popic winem jakies tam danie itp. A takie picie nie jest piciem 'dla efektu'. Ale tak poza tym wszystkim, to nie ma znaczenia czy pija dla smaku czy dla efektu. Tu chodzi o chec powstrzymania sie. > Słodycze smakowo nie mają raczej > ekwiwalenu. a po co Ci ekwiwalent? chodzi o chec... > Mięso natomiast nie wywołuje żadnych reakcji organizmu i > jest smakowo możliwe do zastąpienia. ??? Mowiac delikatnie i grzecznie: nie zgodze sie i prosze, bys nie staral sie mnie przekonywac, ze sie myle... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa29287f/winmail.bin From kk w 2k.pl Tue May 8 11:08:33 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Z=B3ote_my=B6li_BP_-_pro=B6ba?= References: <004e01c0d5ab$0eee5c40$83644cd5@komputerek> <002b01c0d657$12a361d0$4ec9add5@g00rek> <005e01c0d72d$8c84fdc0$9c644cd5@komputerek> <002801c0d72e$481c8530$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <003b01c0d7a7$e796bda0$590495d5@aries.com.pl> Poszukuję złotych myśli BiPi. Jeżeli ktoś ma zbędne :-) to bardzo proszę o podesłanie na priv. Z góry dziękuję kk@2k.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/788d743d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue May 8 13:26:58 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi In-Reply-To: <003301c0d712$e58ed460$9c644cd5@komputerek> References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> <003301c0d712$e58ed460$9c644cd5@komputerek> Message-ID: <01050811265801.01255@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > A przyklad z czekoladkami jest bardzo dobry - ludzie dlatego nie > rezygnuja z alkoholu, bo nie chca, tak ja my nie chcemy rezygnowac ze > slodyczy. Zapewniam Cie, ze ten, kto bedzie tego naprawde chcial, > bedzie w stanie zrezygnowac calkowicie ze slodyczy. > Np. tak jak jedzacy mieso potrafia zrezygnowac z miesa... Nieprawda. To nie jest to samo. Słodycze i alkohol są specyficzne. Alkohol ludzie piją nie dla smaku raczej (bo o takim piciu jak rozumiem mowa), tylk odla efektów które wywołuje. Słodycze smakowo nie mają raczej ekwiwalenu. Mięso natomiast nie wywołuje żadnych reakcji organizmu i jest smakowo możliwe do zastąpienia. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5774cada/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue May 8 09:29:51 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] waga autorytetu Message-ID: <20010508072954Z231257-12462+47720@f2virt.onet.pl> Darek Brzuska napisał: >Druh Czeslaw Przybytek przytoczyl cytat z Malkowskiego > > "Jesli wymagam stosowania Prawa od dziewiecioletniego smyka, to o > ilez bardziej musze tego wymagac od siebie" > > i uzupelnil go komentarzem do Prawa Harcerskiego autorstwa kard. > Stefana Wyszynskiego. TO NIE JA UZUPEŁNIŁEM CYTAT KOMENTARZEM. CYTAT JEST INTEGRALNĄ CZĘŚCIĄ, WSTĘPEM DO KOMENTARZA. CHETNYM MOGĘ UDOSTĘPNIĆ PONADTO TEKSTY KOMENTARZY AUTORSTWA: hm RP Henryk Glass, Kardynał Józef Glemp, hm RP Jan Mauersberger, hm RP Stanisław Sedlaczek. > Natomiast moj sprzeciw budzi teza Druha Czeska: > > Wiem ze dla czesci z obecnych na liscie zadne autorytety nie > > istnieja > > Otoz ja tego nie wiem. Wydaje mi sie, ze teza ta jest zbyt > emocjonalnie sformulowana. CO DO EMOCJI TO JEST TO RACZEJ WIELKI SMUTEK WYWOŁANY SPORĄ CZĘŚCIĄ WYPOWIEDZI. > > Mysle, ze listowicze autorytety maja. Mysle, ze te autorytety > nie sa dla nich wyroczniami. > PRZECIEŻ NAPISAŁEM ŻE "DLA CZĘŚCI" A POZA TYM OCZYWISTYM JEST ŻE AUTORYTET TO NIE WYROCZNIA. A tak przy okazji. FAKT. W STATUCIE ZHP NIE MA ZAPISU ŻE JESTEŚMY ORGANIZACJĄ ABSTYNENCKA. ALE WSZYSTKIM KTÓRYM ABSTYNENCJA W HARCERSTWIE PRZESZKADZA POLECAM ABY PRZECZYTALI "DO PODUSZKI" WSZYSTKIE PIĘĆ KOMENTARZY, A ZWŁASZCZA ICH 10 PUNKTY. A INSTRUKTOROM JESZCZE RAZ POWTÓRZĘ ZA PRYMASEM TYSIĄCLECIA CUTAT Z MAŁKOWSKIEGO: "Jesli wymagam stosowania Prawa od dziewiecioletniego smyka, to o ilez bardziej musze tego wymagac od siebie" CZUWAJ hm Czesław Przybytek HO Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI http://republika.pl/dziewietnastakldh ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27666b1f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 7 21:45:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] Pewna sprawa... References: <004e01c0d5ab$0eee5c40$83644cd5@komputerek> <002b01c0d657$12a361d0$4ec9add5@g00rek> <005e01c0d72d$8c84fdc0$9c644cd5@komputerek> Message-ID: <002801c0d72e$481c8530$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, May 07, 2001 7:06 PM Subject: Odp: [czuwaj] Pewna sprawa... > Chodzi mi o to, ze: > "Oprocz harcerzy sa tam tez osoby z klasy jubilata (harcerza) _i wlasnie dla > nich gospodarz kupil alkohol_" Hmm ja bym tak daleko nie ingerował. Po prostu. Ja po prostu dziwnie czułbym się, kupując alkohol TYLKO dla innych wiedząc jeszcze że w ten sposób narażam moje mieszkanie na nieprzewidziane wypadki :))) (dlatego nie robiłem żadnej imprezy w domu od jakiś 6 lat hehe) Chociaz z drugiej strony nie mam nic przeciwko temu żeby ktoś w mojej obecności napił się piwa. A tak wogóle to w sumie raczej nie bywam na wspólnych imprezach z moimi harcerzami :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/401cb70c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon May 7 21:43:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie References: <200105071602.f47G2Ej20308@mp.pl> <005f01c0d72d$8d3477a0$9c644cd5@komputerek> Message-ID: <002701c0d72e$10f9aec0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, May 07, 2001 7:44 PM Subject: Odp: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie > Zastanawiam sie, na ile taka prosta impreza nastolatkow daje mozliwosc > ksztaltowania w sobie tej postawy. > Jakie sa jeszcze inne, 'codzienne', przyklady, gdy mozemy uczyc sie > przywodztwa i wplywac na otoczenie. Będę bezlitośnie szczery. Uważam (zaznaczam IMHO) że możliwosć wpłynięcia na kolegów nie harcerzy , tj "ja nie piję, ty też nie pij!" Oscyluje w granicach 1%. Szczególnie w wieku licealnym. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e07ccdc6/winmail.bin From senk w post.pl Tue May 8 15:00:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie References: <200105071602.f47G2Ej20308@mp.pl> <005f01c0d72d$8d3477a0$9c644cd5@komputerek> <002701c0d72e$10f9aec0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <002101c0d7bf$13516280$7c644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Będę bezlitośnie szczery. Uważam (zaznaczam IMHO) że możliwosć wpłynięcia na > kolegów nie harcerzy , tj "ja nie piję, ty też nie pij!" Oscyluje w > granicach 1%. jezeli jako sukces potraktujesz tylko i wylacznie, ze w wyniku dzialan tego harcerza ktos inny nie napije sie w ogole, to pewnie taki sukces bedzie rzczywiscie rzadki... Ale czy znacie inne pomysly? kiedys tu byla mowa o polityce.. ja osobiscie patrze na to bardzo sceptycznie, ale niech bedzie... Na razie sa dwa pomysly - jeden dla mlodych, drugi dla starszych. Ktos da wiecej? :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dc40630/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 7 19:44:29 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie References: <200105071602.f47G2Ej20308@mp.pl> Message-ID: <005f01c0d72d$8d3477a0$9c644cd5@komputerek> From: Darek Brzuska > Olek Senk rzucil problem koegzystencji harcerzy-abstynentow i > nieharcerzy-nieabstynentow na imprezach towarzyskich. nie, nie i jeszcze raz nie! ;-)) Zupelnie nie jest to problem koegzystencji!! (sorry, ze tak gwaltowanie zaprzeczam, ale wiecie, jak to potem jest.... :-) Raczej chodzi o to co napisales nizej: > Z tego, ze jestem abstynentem, nie > wynika bynajmniej, ze wszyscy ktorzy przychodza na impreze razem > ze mna, maja byc abstynentami. Nawet na imprezie organizowanej > przez mnie. Napisales tak, ale jednoczesnie, ponizej mozna bylo przeczytac: > Swego czasu mialem wlasne wesele (dla niezorientowanych: to taka > impreza dla uczczenia faktu zawarcia zwiazku malzenskiego). Jako > ambitny facet, zazyczylem sobie, ze ma nie byc na tej imprezie > zadnej wodki (wodka - napoj alkoholowy zawierajacy okolo 35-45 > procent etanolu w roztworze wodnym) ani zadnych innych alkoholi. > Rodzina zas zazyczyla sobie jednak, ze na rozpoczecie ma byc > toast szampanem. Kompromis wygladal tak, ze toast zostal > wniesiony i spelniony, z tym ze ja nie pilem. I co? I nic. > Impreza podobno byla udana. A nie bylo wodki? Jezeli nie bylo, to mniej wiecej o taka sytuacje mi chodzi. Czy normalne jest, ze harcerze (czy instruktorzy) organizuja imprezy, na ktorych wprawdzie sami nie pija, ale upijaja sie (czy tez po pija w sporej ilosci) ich goscie? Czy fakt, ze harcerz/instruktor chce, zeby na imprezie przez niego organizowanej nie bylo alkoholu jest przegieciem, czy tez czyms pozadanym/normalnym. W "Strategii dla ZHP" mozemy przeczytac: "Coraz wazniejsze bedzie stawalo sie przygotowanie mlodych ludzi do odpowiedzialnego podejmowania róznych ról spolecznych i przywództwa. " A w dekaracji ideowej RCZ: chcemy: " Harcerstwa rzeczywiscie wychowujacego czlowieka, przenoszacego w codzienne zycie harcerskie wartosci. Czlowieka, którego czyny sa zgodne z deklaracjami, który swoja postawa wplywa na otoczenie." Obu przykladach chodzi mi glownie o to, co jest zaznaczone na koncu - czyli o tym, ze my mamy nie tylko "wychowywac harcerzy do zycia w swiecie rzeczywistym", jak pisal Michal, ale przede wszystkim ludzi, ktorzy nie wstydza sie swojej postawy a wrecz chca wplywac na otoczenie i przeksztalcac je tak, jak to uwaza za sluszne... Zastanawiam sie, na ile taka prosta impreza nastolatkow daje mozliwosc ksztaltowania w sobie tej postawy. Jakie sa jeszcze inne, 'codzienne', przyklady, gdy mozemy uczyc sie przywodztwa i wplywac na otoczenie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/483eb447/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 7 19:06:42 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pewna sprawa... References: <004e01c0d5ab$0eee5c40$83644cd5@komputerek> <002b01c0d657$12a361d0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <005e01c0d72d$8c84fdc0$9c644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Heh, właśnie wróciłem z gór i siadam do odpowiadania :) Wiedzialem, ze moge na Ciebie liczyc! :-))) > Nie za bardzo pojmuję dlaczego opisujesz taką sytuację. To, że harcerze na > niej nie piją, pozostawiamy, bo przecież nie o to chodziło, prawda? :) prawda! > Chodzi o to, że wogóle ktoś pije na imprezie u INSTRUKTORA czy o to, że > harcerze bawią się wśród pijących? to drugie - zdecydowanie nie. Chodzi mi o to, ze: "Oprocz harcerzy sa tam tez osoby z klasy jubilata (harcerza) _i wlasnie dla nich gospodarz kupil alkohol_" > Dla mnie obydwie sytuacuje są całkiem normalne. "Izolowanie" od pijących > poprzez nieuczestniczenie w takich imprezach to byłoby dla mnie już > kompletnie bzdurne postepowanie, powiem więcej, było by to dla mnie > szkodliwe dla harcerzy. oczywiscie nie o to mi chodzilo. > Mamy wychowywać harcerzy do życia w świecie > rzeczywistym, w którym alkohol (niestety czy stety) jest czymś normalnym. moj przyklad tez dotyczy pewnego sposobu wychowania... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2464adef/winmail.bin From senk w post.pl Mon May 7 18:27:45 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi References: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> Message-ID: <003301c0d712$e58ed460$9c644cd5@komputerek> From: Zajda >Hej! >Zaczne od przeprosin za opoznienie, ale c'est la vie. Witaj! Zupelnie nie ma za co. Jak to zauwazyl Marcin - zeszly tydzien byl to czas w ktorym nie chcialo sie wlaczac komputera... >>tak jak porownywanie PH do przykazan koscielnych, tyle ze w druga strone. >>:-)) >Naciagana wydaje mi sie teoria kiedy mozna a kiedy nie miec wlasna opinie na >temat zmian w otaczajacym nas swiecie. nie rozumiem... >Pisales juz o tym nie raz i do mnie dotarlo. a czy sie z tym zgodzilas? > To co mnie zastanowilo, to fakt >jak latwo bylo Ci zasugerowac, ze zasady obowiazujace w Kosciele moga byc >bledne. W koncu takze oparte sa o wielkie autorytety i dluga tradycje. Nawet pomijajac "palec Bozy" w >tym wszystkim jakos dziwnie zabrzmiala Twoja uwaga. Przepraszam, ale o czym mowisz? >>A co do omylnosci papieza... >Jakiej omylnosci, skoro jest nieomylny? :-) ty o niej wspominalas... >>jak na razie nie ma nic o zmianach dekalogu,prawda? >Pisal o tym Parasol, pisalam i ja. Dekalog pochodzi od Boga. Gdyby >kogokolwiek z zyjacych dotyczyl dogmat o boskosci, to kto wie, moze by i do >zmian dekalogu doszlo. No coz, nie pojdziemy dalej, jezeli z fragmentem, ktory 'pisalem nie raz', a ktory do Ciebie 'dotarl' sie nie zgodzisz. >>Prosze, nie porownuj zmiany przykazan koscielnych do zmiany PH!!! >Ani przez moment nie bylo to moja intencja. naprawde? zaczynam czuc sie mocno zakrecony, mowiac szczerze... dalbym glowe, ze jednak porownywalas... Ale ciesze sie, ze to bylo moje bledne mniemanie... :-/ >> >Ale po prostu jest to kontynuacja tego, co pisalem wczesniej: jezeli >> >odbierzemy harcerstwu jakies jego wartosci fundamentalne, przestaje ono >byc >> >harcerstwem a staje sie jakims innym ruchem >> Wlasnie pytaniem jakie sobie niektorzy uczestnicy listy zadaja jest to czy >> abstynencja jest wartoscia fudamentalna harcerstwa. >a czy gdyby nie byla, to poswiecano by jej tyle czasu i uwagi? >Cytaty od Ciebie sa w tym zakresie duzo bardziej przekonywujace niz pytanie >powyzej. Dolaczam sie do podziekowan za nie. ciesze sie bardzo, ze w jakis sposob staly sie pomocne. Jak widzisz, abstynencja nie tylko moze byc dzisiaj, ale tez i nie byla tak samo traktowana jak inne zasady czerpane ze skautingu.. >widzisz, jezeli osoba dorosla, ktora chce wychowywac innych nie jest w >stanie zaprzec sie i nie pic, to nie sadze, zeby byla dobrym wychowawca. >Jezeli ktos chce i ma silna wole, to da sobie rade. >A Twoje banalizowanie niczemu nie sluzy... >Banalizowanie rowniez ani przez moment nie bylo moja intencja. w takim razie - wybaczam Ci je! :-) > Co do >doroslosci, to nie zawsze jest ona cecha instruktorow czy osob pelniacych >funkcje instruktorkie. Co do uksztaltowania charakteru tez mam watpliwosci. Kurs druzynowych >zuchowych mozna skonczyc w wieku lat 16. Zostac instruktorem rok czy dwa pozniej. Coz, piszesz o rzeczach, ktore faktycznie maja miejsce... Ale powiedz, czy uwazasz, ze tak jak jest, jest dobrze? Bo dla mnie, to jest pewna porazka... poza tym - wystrzegaj sie pulapek znaczeniowych w tym, co piszesz. Oczywiste jest, ze nawet osoba 20 czy 22 letnia nie ma w pelni uksztaltowanego charakteru, co nie znaczy, ze nie ma go na tyle uksztaltowanego, zeby mogal pelnic funkcje wychowawcze (wiem, ze jeszcze o tym nie pisalas, ale ja juz uprzedzam ewentualne nieporozumienia.. :-) >>> Jesli ktos by zadeklarowal, ze z kazdego kolejnego roku >>> wypije 200 ml mniej niz w roku poprzednim, to bedzie to zgone z >>> przyrzeczeniem? >>A czy to bedzie szczera chec by byc abstynentem? >Byc moze. Tego nie umiemy ocenic. nie, Aniu, tu nie masz racji. Troche przesadzasz z ta nieumiejetnoscia ocenienia.. Mamy mozliwosc ocenienia tego z wystarczajacym dla nas prawdopodobienstwem. A przyklad z czekoladkami jest bardzo dobry - ludzie dlatego nie rezygnuja z alkoholu, bo nie chca, tak ja my nie chcemy rezygnowac ze slodyczy. Zapewniam Cie, ze ten, kto bedzie tego naprawde chcial, bedzie w stanie zrezygnowac calkowicie ze slodyczy. Np. tak jak jedzacy mieso potrafia zrezygnowac z miesa... >>Bo bycie abstynentem to nie jest zaden wielki wyczyn dla zadnej osoby, >>ktora >>nadaje sie na wychowawce, ktora chce byc harcerzem i ktora jakis poziom w >>pracy nad soba juz osiagnela. >Gdyby to nie byl zaden wyczyn to ta dyskusja nie mialaby miejsca. nie, Aniu. Dyskusja nie miala by miejsca, gdyby ludzie chcieli ksztaltowac siebie wg PH, a nie PH wg swoich upodoban. Przypominam o Twoim swietnym przykladzie z czekoladkami. >>spowoduje, ze wychowywac nastepne pokolenia harcerzy beda glownie Ci, >>ktorzy >>beda sie starali wyksztalcic im to sumienie. >Metoda Michala ma dokladnie ten sam cel (o ile rozumiem). moze Michal ma ten cel, ale metoda ktora proponuje do tego celu go nie doprowadzi. IMO, oczywiscie. >>? >>Ania, strasznie krecisz. Co ty chcesz osiagnac? >>udowodnic za wszelka cene, ze nie mam racji czy dojsc jak najblizej prawdy? >Moze i krece... Ale udowodnianie czegokolwiek ani przez moment nie bylo moja >intencja. Dojscie jak najblizej prawdy takze nie ;-) to drugie tez nie? no nie... :-) >>Chyba dawno ustalilismy te analogie: >>instruktorzy - kaplani >>harcerze - wierni >>wiec nie zadawaj takich pytan, prosze... bo spytam, co by sie stalo z >>ksiedzem, ktory osobiscie dokonywal by aborcji i nie czul, ze robil zle, a >>zatem nie pragnal by sie z tego wyspowiadac... >Nie wiem co z takim ksiedzem. Za to w ostatniej Polityce wycztalam, ze >ksiadz z Czarnej Sadeckiej z ambony mowil aby nie oceniac nauczycielki, >ktora zamordowala 11 letniego chlopca i sie do tego przyznala. Pomimo wydawaloby sie jasnej sytuacji w >jego opinii (i jak mysle w opinii Kosciola) nie ma mozliwosci oceny moralnej tej >kobiety. I ja bede sie upierac, ze tak wlasnie dziala Kosciol. Aniu! Odroznij ocene moralna _tej kobiety, osoby_, od oceny _jej postepowania_ i oceny _przydatnosci do pewnych zadan_!!!! >Daje wytyczne, przypomina o nich, tlumaczy ich sens. Ale jednoczesnie kazdemu czlowiekowi mowi, > ze tylko on sam pracuje na siebie. Ze nie ma powodu aby ogladac sie na innych. Alez instruktor ma wychowywac poprzez swoj wlasny przyklad!!! > Kazdy odpowiada wylacznie za siebie. niestety Aniu, ale tak nie jest. Tzn. tak byc nie powinno, a w przypadku instruktorow - tak byc nie moze.. Bo faktycznie ostatnio na swiecie modne jest odpowiadanie tylko za siebie... >I to wlasnie, Olku, powiedzialbym Twoim instruktorom gdyby mnie spytali dlaczego czesc instruktorow w >zwiazku pije i nikt z tym nic nie robi. Oczywiscie czyny instruktorow i nie instruktorow podpadajace pod >kodeks karny, to nieco inna kwestia. Mam nadzieje, ze do tego nie dojdzie i ze swoim harcerzom nie bedziesz tak mowila. >>Ale czy myslalas moze, ze powinnas miec 100% pewnosci, ze ow ktos jest >>dobrym instruktorem? >Nie mam takiej pewnosci co do nikogo. Tu takze metaforyczne 100 % mozliwe nie jest. 'metaforyczne 100%' oznacza wysokie prawodpodobienstwo. A musisz miec wysokie prawdopodobienstwo, ze ktos jest dobrym instruktorem, zeby wychowywal Twoje harcerki, prawda? A czy mozna miec wysokie prawdopodobienstwo, ze jest dobry, gdy ma sie wysokie, ze jest kiepski? >>> Olku! W swoich ostatnich listach jestes spokojny. Chwali Ci sie bardzo! >>dziekuje za docenienie! przynajmniej wiem, ze bylo warto... >>:-)) >Nieco mnie niepokoi czas przeszly uzyty w Twoim ostatnim zdaniu. Alez dlaczego? :-) >Mysle, ze czas uciec od Kosciola. ja tez. Zwlaszcza, ze przyklad kosciola zostal zle odczytany. Piszac o przykladzie Papieza mialem na mysli to, co pisalismy: papiez umie kochac ludzi i im wybaczac, a jednoczesnie dopilnowac, zeby ci ludzie nie pelnili jakichs funkcji. Ja bylem oskarzany, o to, ze jezeli komus nie daje pelnic jakichs funkcji bo np. pije, to postepuje niehumanitarnie, gubie czlowieka, widze tylko zasady itp. itd. nie wiem dlaczego do dyskusji w takim tonie zostalo wtracone pytania o niezmiennosc PH i teksty o 'namaszczeniu'. >Ale mam jeszcze swieckie pytania. >1. Jesli 95 % PH jest nieweryfikowalne jak to 'nieweryfikowalne'? >papierosow nie stanie sie glownym (a moze nawet jedynym) kryterium doboru instruktorow. A jesli tak, to >czy to bedzie z kozyscia dla "dobra ogolu"? nie bedzie, bo pozostale punkty sa weryfikowalne. Ania... pisalas kiedys, ze nie zdobedziesz sie na przeczytanie pierwszych moich listow nt. temat.... Nalegam, abys sie jednak zdobyla!!! :-)) >2. Znow uslysze, ze banalizuje. Ale od kogo zaczac odsuwanie od czynnosci? to chyba ciekawe pytanie. >Jesli komendant szczepu odsunie druzynowego to jak mu wytlumaczy, ze >komendant hufca zostaje, bo nie ma komu go ruszyc. tak, ze nie ma go jak ruszyc, a on odchodzi, bo nie spelnia wymagan do bycia instruktorem. To, ze nie ma jak ruszyc komendanta choragwi nie znaczy chyba, ze nie mozna ruszyc zadnego pijacego instruktora w tej choragwi? ocena postawy i konsekwencje sa chyba wyciagane indywidualnie, prawda? > Ja napisze o wlasnym >podworku. Moj komendant hufca jest abstynentem z cala pewnoscia (przekonal sie o tym nie jeden biskup, >wojskowy, a nawet konsul honorowy Holandii). A jednak >lata cale popieral on na stanowisku komendanta choragwi osobe, ktorej pociag do >alkoholu jest powszechnie znany. Gdyby teraz zaczal w swoim hufcu robic porzadek to czy nie zakrawaloby >to na hipokryzje? a moze byla by to zmiana pogladow? W kazdym wieku moze sie to zdarzyc, jak sadze... > 3. Kazda sprawa w Sadzie Harcerskim jest nieprzyjemna i czesto wrecz niesmacza (sama widzialam np. > histerie, o zwyklym awanturowaniu sie nie wspomne). Czy znajda sie chetni do pracy w tego typu > instutucjach? jak na razie sie znajduja... Sadze, ze nie wszystkich przyszlych/obecnych prawnikow ktorzy najczesciej zasiadaja w SH czy prowadza jakies sprawy odstraszy taki problem... >4. Czy odsuniecie pijacych i palacych (tzw. umiarkowanych) znaczaco wplynie >na jakosc zadan realizowanych przez instruktorow? trudno orzecz. Latwiej orzec, ze znaczaco wplynie na wychowanie w zgodzie z harcerskimi wartosciami. >I to by bylo na tyle... Ach! Jeszcze slowo do Maturzystow. Dla niektorych z Was poczatek czerwca >oznaczac bedzie poczatek bardzo dlugich wakacji. :-)) a egzaminy na studia? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dfb137f/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Mon May 7 18:44:44 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie In-Reply-To: <200105071612.f47GCqj21046@mp.pl> Message-ID: On Mon, 7 May 2001, Darek Brzuska wrote: > > Dla mnie akurat to jest przegi cie... Cho oczywi cie jest to moje > > prywatne zdanie itd itd. > Moze i przegiecie. Z tym, ze "per analogiam", jak automobilista > nie spelni takiego toastu to tez przegnie? kieliszek szampana nie powinien wpłynąć na żadnego automobilistę. ale nie dyskutujmy w temacie "alkohol w harcestwie", bo to nie ma żadnego sensu ;) -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4471d59/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon May 7 20:12:20 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie In-Reply-To: References: <200105071602.f47G2Ej20308@mp.pl> Message-ID: <200105071612.f47GCqj21046@mp.pl> Grzegorz Janoszka zakwestionowal moja opowiesc: > > Kompromis wygladal tak, ze toast zostal > > wniesiony i spelniony, z tym ze ja nie pilem. I co? I nic. piszac > Dla mnie akurat to jest przegi cie... Cho oczywi cie jest to moje > prywatne zdanie itd itd. Moze i przegiecie. Z tym, ze "per analogiam", jak automobilista nie spelni takiego toastu to tez przegnie? D. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cfb1015/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Mon May 7 18:08:24 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie In-Reply-To: <200105071602.f47G2Ej20308@mp.pl> Message-ID: On Mon, 7 May 2001, Darek Brzuska wrote: > Rodzina zas zazyczyla sobie jednak, ze na rozpoczecie ma byc > toast szampanem. Kompromis wygladal tak, ze toast zostal > wniesiony i spelniony, z tym ze ja nie pilem. I co? I nic. Dla mnie akurat to jest przegięcie... Choć oczywiście jest to moje prywatne zdanie itd itd. -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f894ec68/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon May 7 20:01:34 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] waga autorytetu Message-ID: <200105071602.f47G2Gj20318@mp.pl> Druh Czeslaw Przybytek przytoczyl cytat z Malkowskiego "Jesli wymagam stosowania Prawa od dziewiecioletniego smyka, to o ilez bardziej musze tego wymagac od siebie" i uzupelnil go komentarzem do Prawa Harcerskiego autorstwa kard. Stefana Wyszynskiego. Dziekuje goraco, wiedzialem, ze cos takiego istnieje, ale po raz pierwszy przeczytalem calosc. Warto bylo, i warto bedzie wykorzystac ten material w pracy. Wykorzystam. Natomiast moj sprzeciw budzi teza Druha Czeska: > Wiem ze dla czesci z obecnych na liscie zadne autorytety nie > istnieja Otoz ja tego nie wiem. Wydaje mi sie, ze teza ta jest zbyt emocjonalnie sformulowana. Sprobuje uzasadnic. _Dla_mnie czyjs autorytet nie przejawia sie w tym, ze mam bezkrytycznie przyjac do wierzenia slowa, ktore posiadacz owego autorytetu wypowiedzial. To by byly dogmaty wiary, a nieomylnosc (znowu:_dla_mnie) cechuje wylacznie papieza, i to gdy przemawia ex cathedra. Autorytet, wedlug mnie, oznacza, ze biore powazniej pod uwage jakas teze, dlatego, ze zostala sformulowana przez konkretna osobe. Bo za ta osoba stoja doswiadczenia, zaslugi, wiedza itp itp. Ale z tego, ze biore cos powazniej pod uwage, nie wynika, ze biore to pod uwage bezkrytycznie. Tu przyklad. Bardzo wielkim autorytetem byl i jest nadal dla mnie swietej pamieci druh Stefan Mirowski. I nie stoi to w sprzecznosci z faktem, ze co do kwestii wprowadzenia w ZHP jedej roty Przyrzeczenia, czego Druh Stefan byl goracym oredownikiem, mam zupelnie inne zdanie. Po dlugim, glebokim namysle, dyskusji na Zjezdzie w Poznaniu, i po szescioletniej praktyce jednej Roty Przyrzeczenia. A slowa druha Mirowskiego nadal powaznie biore pod uwage. A celem istnienia listy dyskusyjnej jest wymiana pogladow, argumentow, kwestionowanie uznanych w tej chwili prawd (bo moze sa nieaktualne, albo sa aktualne, lecz nieprzekonywujaco uzasadnione), i dochodzenie do wnioskow. A argument, o swoim mistrzu, uczniow Pitagorasa: "on sam to powiedzial" jest argumentem dobrym, ale nie powinien i nie moze byc jedynym. Mysle, ze listowicze autorytety maja. Mysle, ze te autorytety nie sa dla nich wyroczniami. Z pozdrowieniami Czuwaj ! Darek B ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3e22942/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Mon May 7 14:26:10 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi Message-ID: <000601c0d6f1$2dc19e60$635a4cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 27 kwietnia 2001 00:12 Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi Hej! Zaczne od przeprosin za opoznienie, ale c'est la vie. >> >> Czy gdyby doszlo do zmiany PH i odpowiednie "organa" by to jakos >> >> uzasadnily,to co Ty bys o tym myslal tez nie mialby znaczenia? >> >nie. Ale gdyby zmienily regulamin mundurowy to zapewne tak. >> Nieco to naciagane IMHO. >tak jak porownywanie PH do przykazan koscielnych, tyle ze w druga strone. >:-)) Naciagana wydaje mi sie teoria kiedy mozna a kiedy nie miec wlasna opinie na temat zmian w otaczajacym nas swiecie. >> Interpretacja PH dh. Mirowskiego jest doskonala. Zasady gloszone przez >> Papieza byc moze sa bledne. Zaraz, ktorego z tych panow dotyczy dogmat o >> nieomylnosci? >W harcerstwie jest to PH. Prawda? Samo w sobie moze byc roznie >interpretowane, wiec musi byc jakas jedna interpretacja, ktora wskaze z >jakich wartosci nalezy wywodzic zasady i w ktora strone podazac >interpretujac poszczegolne punkty bardziej szczegolowo. >Interetacja Mirowskiego, prawdziwego autorytetu, wywodzi sie z harcerskiej >Tradycji i zostala przyjeta przez RN. Musimy ja za jedyna i 'absolutna' uznac, bo inaczej nigdy nie dojdziemy do zgody. Pisales juz o tym nie raz i do mnie dotarlo. To co mnie zastanowilo, to fakt jak latwo bylo Ci zasugerowac, ze zasady obowiazujace w Kosciele moga byc bledne. W koncu takze oparte sa o wielkie autorytety i dluga tradycje. Nawet pomijajac "palec Bozy" w tym wszystkim jakos dziwnie zabrzmiala Twoja uwaga. >A co do omylnosci papieza... Jakiej omylnosci, skoro jest nieomylny? >jak na razie nie ma nic o zmianach dekalogu,prawda? Pisal o tym Parasol, pisalam i ja. Dekalog pochodzi od Boga. Gdyby kogokolwiek z zyjacych dotyczyl dogmat o boskosci, to kto wie, moze by i do zmian dekalogu doszlo. >Prosze, nie porownuj zmiany przykazan koscielnych do zmiany PH!!! Ani przez moment nie bylo to moja intencja. >> >Ale po prostu jest to kontynuacja tego, co pisalem wczesniej: jezeli >> >odbierzemy harcerstwu jakies jego wartosci fundamentalne, przestaje ono >byc >> >harcerstwem a staje sie jakims innym ruchem >> Wlasnie pytaniem jakie sobie niektorzy uczestnicy listy zadaja jest to czy >> abstynencja jest wartoscia fudamentalna harcerstwa. >a czy gdyby nie byla, to poswiecano by jej tyle czasu i uwagi? Cytaty od Ciebie sa w tym zakresie duzo bardziej przekonywujace niz pytanie powyzej. Dolaczam sie do podziekowan za nie. >> >a i ja nie postuluje, by liczne byly grupy ludzi, ktorzy nie moga byc >> >harcerzami trwale i bez mozliwosci zmiany tego.. pisalem o tym wiele >razy, >> >ze szanse nalezy dawac. >> Ale jak to sobie wyobrazasz w przypadku nie-abstynentow. Do trzech razy >> sztuka, a moze na objetosc wypitego alkoholu, a moze na wage czystego >> etanolu? I w dodatku trzeba to jeszcze powiazac z checia do >> przestrzegania PH. >widzisz, jezeli osoba dorosla, ktora chce wychowywac innych nie jest w >stanie zaprzec sie i nie pic, to nie sadze, zeby byla dobrym wychowawca. >Jezeli ktos chce i ma silna wole, to da sobie rade. >A Twoje banalizowanie niczemu nie sluzy... Banalizowanie rowniez ani przez moment nie bylo moja intencja. Co do doroslosci, to nie zawsze jest ona cecha instruktorow czy osob pelniacych funkcje instruktorkie. Co do uksztaltowania charakteru tez mam watpliwosci. Kurs druzynowych zuchowych mozna skonczyc w wieku lat 16. Zostac instruktorem rok czy dwa pozniej. Moze ktos by zechcial powiedziec kiedy zostal instruktorem i co wtedy czul. I co teraz mysli o "sobie z tamtych lat". >> Jesli ktos by zadeklarowal, ze z kazdego kolejnego roku >> wypije 200 ml mniej niz w roku poprzednim, to bedzie to zgone z >> przyrzeczeniem? >A czy to bedzie szczera chec by byc abstynentem? Byc moze. Tego nie umiemy ocenic. Bo gdyby to bylo o czekoladzie...Odchudzamy sie, wiemy ze nie powinnismy jesc, ze to nie zdrowo, ze wcale tego nie potrzebujemy do szczescia. Twardo trzymamy sie z daleka od najmniejszego chocby kawalka, aby w koncu ulec slodkiej przyjemnosci. Mozna nam zarzucic brak szczerej woli? Wiekszosc ludzi ma trudnosci z odmawianiem sobie czegos. I moze byc rozny stopien przywiazania do slabosci. Dla kogos kto wypija 2 piwa rocznie rezygnacja z 200 ml to 20 %. Czy kazdemu z nas latwo byloby zrezygnowac z 20 % zjadanych przez siebie slodyczy? >Bo bycie abstynentem to nie jest zaden wielki wyczyn dla zadnej osoby, ktora >nadaje sie na wychowawce, ktora chce byc harcerzem i ktora jakis poziom w >pracy nad soba juz osiagnela. Gdyby to nie byl zaden wyczyn to ta dyskusja nie mialaby miejsca. >> >przede wszystkim trzeba wyksztalcic to w sumieniach ludzi. >> >Zeby chcieli zmieniac siebie, a nie PH. >> Zgoda. Pytanie tylko czy Twoja metoda bedzie ksztaltowac sumienia lepiej >niz >> metoda Michala. > >spowoduje, ze wychowywac nastepne pokolenia harcerzy beda glownie Ci, ktorzy >beda sie starali wyksztalcic im to sumienie. Metoda Michala ma dokladnie ten sam cel (o ile rozumiem). >? >Ania, strasznie krecisz. Co ty chcesz osiagnac? >udowodnic za wszelka cene, ze nie mam racji czy dojsc jak najblizej prawdy? Moze i krece... Ale udowodnianie czegokolwiek ani przez moment nie bylo moja intencja. Dojscie jak najblizej prawdy takze nie ;-) > >Chyba dawno ustalilismy te analogie: >instruktorzy - kaplani >harcerze - wierni >wiec nie zadawaj takich pytan, prosze... bo spytam, co by sie stalo z >ksiedzem, ktory osobiscie dokonywal by aborcji i nie czul, ze robil zle, a >zatem nie pragnal by sie z tego wyspowiadac... Nie wiem co z takim ksiedzem. Za to w ostatniej Polityce wycztalam, ze ksiadz z Czarnej Sadeckiej z ambony mowil aby nie oceniac nauczycielki, ktora zamordowala 11 letniego chlopca i sie do tego przyznala. Pomimo wydawaloby sie jasnej sytuacji w jego opinii (i jak mysle w opinii Kosciola) nie ma mozliwosci oceny moralnej tej kobiety. I ja bede sie upierac, ze tak wlasnie dziala Kosciol. Daje wytyczne, przypomina o nich, tlumaczy ich sens. Ale jednoczesnie kazdemu czlowiekowi mowi, ze tylko on sam pracuje na siebie. Ze nie ma powodu aby ogladac sie na innych. Kazdy odpowiada wylacznie za siebie.I to wlasnie, Olku, powiedzialbym Twoim instruktorom gdyby mnie spytali dlaczego czesc instruktorow w zwiazku pije i nikt z tym nic nie robi. Oczywiscie czyny instruktorow i nie instruktorow podpadajace pod kodeks karny, to nieco inna kwestia. >Ale czy myslalas moze, ze powinnas miec 100% pewnosci, ze ow ktos jest >dobrym instruktorem? Nie mam takiej pewnosci co do nikogo. Tu takze metaforyczne 100 % mozliwe nie jest. >uczciwy... >a nieuczciwych tez nie mozemy wywalac? A jak nam idzie z wywalaniem nieuczciwych teraz? Mowie tu o nieuczciwosciach sciganych z urzedu. W gruncie rzeczy instruktorem nie jest trudno zostac. I trafiaja sie naprawde rozni ludzie. Uczciwi albo zostana abstynentami albo odejda sami z harcerstwa. A wywalanie dotyczyc bedzie wlasnie nieuczciwych. >> Olku! W swoich ostatnich listach jestes spokojny. Chwali Ci sie bardzo! >dziekuje za docenienie! przynajmniej wiem, ze bylo warto... >:-)) Nieco mnie niepokoi czas przeszly uzyty w Twoim ostatnim zdaniu. Mysle, ze czas uciec od Kosciola. Ale mam jeszcze swieckie pytania. 1. Jesli 95 % PH jest nieweryfikowalne to czy stosunek do alkoholu i papierosow nie stanie sie glownym (a moze nawet jedynym) kryterium doboru instruktorow. A jesli tak, to czy to bedzie z kozyscia dla "dobra ogolu"? 2. Znow uslysze, ze banalizuje. Ale od kogo zaczac odsuwanie od czynnosci? Jesli komendant szczepu odsunie druzynowego to jak mu wytlumaczy, ze komendant hufca zostaje, bo nie ma komu go ruszyc. Ja napisze o wlasnym podworku. Moj komendant hufca jest abstynentem z cala pewnoscia (przekonal sie o tym nie jeden biskup, wojskowy, a nawet konsul honorowy Holandii). A jednak lata cale popieral on na stanowisku komendanta choragwi osobe, ktorej pociag do alkoholu jest powszechnie znany. Gdyby teraz zaczal w swoim hufcu robic porzadek to czy nie zakrawaloby to na hipokryzje? 3. Kazda sprawa w Sadzie Harcerskim jest nieprzyjemna i czesto wrecz niesmacza (sama widzialam np. histerie, o zwyklym awanturowaniu sie nie wspomne). Czy znajda sie chetni do pracy w tego typu instutucjach? 4. Czy odsuniecie pijacych i palacych (tzw. umiarkowanych) znaczaco wplynie na jakosc zadan realizowanych przez instruktorow? I to by bylo na tyle... Ach! Jeszcze slowo do Maturzystow. Dla niektorych z Was poczatek czerwca oznaczac bedzie poczatek bardzo dlugich wakacji. Sprobujcie wiec nieco optymistyczniej spojrzec w przyszlosc. Chcialbym Wam zyczyc polamania tylko nie wiem czego...nog? pior? W kazdym razie nie dziekujcie! Ania [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d2f4b08/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun May 6 20:05:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] Pewna sprawa... References: <004e01c0d5ab$0eee5c40$83644cd5@komputerek> Message-ID: <002b01c0d657$12a361d0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Saturday, May 05, 2001 11:33 PM Subject: [czuwaj] Pewna sprawa... > Co wy, uczestnicy imprezy, sadzicie o takiej sytuacji i o tej decyzji tego > harcerza/instruktora? Czy uwazacie sytuacje za calkowicie normalna i > zrobilibyscie identycznie, czy tez sami zachowalibyscie sie inaczej? A > jezeli inaczej, to czy i innego zachowania oczekiwalibyscie od Waszych > harcerzy organizujacych imprezy, np. '18'? Heh, właśnie wróciłem z gór i siadam do odpowiadania :) Nie za bardzo pojmuję dlaczego opisujesz taką sytuację. To, że harcerze na niej nie piją, pozostawiamy, bo przecież nie o to chodziło, prawda? :) Chodzi o to, że wogóle ktoś pije na imprezie u INSTRUKTORA czy o to, że harcerze bawią się wśród pijących? Dla mnie obydwie sytuacuje są całkiem normalne. "Izolowanie" od pijących poprzez nieuczestniczenie w takich imprezach to byłoby dla mnie już kompletnie bzdurne postepowanie, powiem więcej, było by to dla mnie szkodliwe dla harcerzy. Mamy wychowywać harcerzy do życia w świecie rzeczywistym, w którym alkohol (niestety czy stety) jest czymś normalnym. Jeżeli już mamy ich wychować na abstynentów to róbmy to tak, żeby znalezienie się wśród pijąych nie było dla nich niczym nowym. Bo przecież nie raz w takiej sytacji się znajdą. Ale czekam na odpowiedź o co dokłądnie chodziło. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f99219e8/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun May 6 16:29:53 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pewna sprawa... References: <004e01c0d5ab$0eee5c40$83644cd5@komputerek> Message-ID: <001401c0d639$04347300$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Saturday, May 05, 2001 11:33 PM Subject: [czuwaj] Pewna sprawa... > > > Sytuacja jest prosta: jestescie instruktorami i idziecie na impreze (np. > urodzinowa) do ktoregos ze swoich harcerzy/instruktorow. Oprocz harcerzy sa > tam tez osoby z klasy jubilata i wlasnie dla nich gospodarz kupil alkohol - > troche piwa, troche wina, jakas wodeczke, moze nawet modne whisky? > Imprezka trwa. Harcerze sie bawia bez alkoholu, znajomi z klasy - z > alkoholem. tak jest w przewazajacej wiekszosci.. tez bylam na kilku "mieszanych" osiemnastkach i najczesciej harcerze bawia sie razem bez alkoholu, a reszta osobno z alkoholem > Co wy, uczestnicy imprezy, sadzicie o takiej sytuacji i o tej decyzji tego > harcerza/instruktora? Czy uwazacie sytuacje za calkowicie normalna i > zrobilibyscie identycznie, czy tez sami zachowalibyscie sie inaczej? A > jezeli inaczej, to czy i innego zachowania oczekiwalibyscie od Waszych > harcerzy organizujacych imprezy, np. '18'? heh... to juz lepiej, niz harcerz mialby organizowac 18-stke dla samych harcerzy z duza iloscia alkoholu... - wlasnie ostatnio slyszalam o takiej sytuacji.. - a najlepsze jest to, ze w tej imprezie wziela udzial wiekszosc uczestnikow jednego z kursow organizowanychprzez KH ... hehe i wiekszosc harcerzy nie dotarla spowrotem na kurs osobiscie caly czas jestem zdania, ze "calym zyciem" znaczy calym zyciem i nie robie rozdzialow pomiedzy zyciem harcerskim, a "prywatnym" i napewno odezwa sie glosy, ze ZHP nie jest orgaznizacja abstynencka etc., ale trudno mojego nastawienia chyba nikt nie zmieni ale zgadzam sie, ze >Dla mnie jest to zupelnie >normalne, czesc ludzi pije, a czesc nie. To juz jest ich wybor. >Hmmm... niech sobie sami przyniosa napoje alkoholowe. aczkolwiek po harcerzach sie nie spodziewam, aby oni przyniesli alkohol i go pili... tzn. moze tak byc, ale tak byc nie powinno > pozdrawiam > > olek pozdrawiam ;) wika > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb8c70e4/winmail.bin From pablo w people.pl Sun May 6 02:17:05 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] Pewna sprawa... In-Reply-To: <004e01c0d5ab$0eee5c40$83644cd5@komputerek> Message-ID: Aleksander Senk poslugujacy(a) sie kontem senk@post.pl w dniu 5/5/01 23:33 wklepal(a) co nastepuje: > Sytuacja jest prosta: jestescie instruktorami i idziecie na impreze (np. > urodzinowa) do ktoregos ze swoich harcerzy/instruktorow. Oprocz harcerzy sa > tam tez osoby z klasy jubilata i wlasnie dla nich gospodarz kupil alkohol - > troche piwa, troche wina, jakas wodeczke, moze nawet modne whisky? > Imprezka trwa. Harcerze sie bawia bez alkoholu, znajomi z klasy - z > alkoholem. > Hmmm... niech sobie sami przyniosa napoje alkoholowe. Jest tak, ze jesli powiemy, ze impreza jest abstynencka to pewnie przyjda tylko ci harcerze, a np: klasa wypnie sie na takiego organizatora. Dla mnie jest to zupelnie normalne, czesc ludzi pije, a czesc nie. To juz jest ich wybor. > Co wy, uczestnicy imprezy, sadzicie o takiej sytuacji i o tej decyzji tego > harcerza/instruktora? Czy uwazacie sytuacje za calkowicie normalna i > zrobilibyscie identycznie, czy tez sami zachowalibyscie sie inaczej? A > jezeli inaczej, to czy i innego zachowania oczekiwalibyscie od Waszych > harcerzy organizujacych imprezy, np. '18'? Na moja "18" to moi rodzice kupili dwie BECZKi piwa, a ja tylko pozniej wydzielalem, jako jeden z niewielu trzezwych (harcerze byli w znacznej mniejszosci) ile komu jeszcze zostalo piwska do wypicia. Dobrej nocki i SPAC!!! Pozdrawiam Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9df9ddf/winmail.bin From senk w post.pl Sat May 5 23:33:10 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] Pewna sprawa... Message-ID: <004e01c0d5ab$0eee5c40$83644cd5@komputerek> Witajcie! Poniewaz taka cisza, to pomyslalem, ze zarzuce temat ktory wyszedl kiedys podczas dyskusji wsrod instruktorow mojego hufca, ale nie zostal dokonczony. Ciekawy jestem Waszego zdania. Poniewaz oczywiscie ja nie umiem pisac o niczym innym jak tylko o 10. punkcie, przeto sprawa bedzie dotyczyla, jak zwykle, alkoholu... :-)) (choc tak naprawde chyba nie tylko...) Sytuacja jest prosta: jestescie instruktorami i idziecie na impreze (np. urodzinowa) do ktoregos ze swoich harcerzy/instruktorow. Oprocz harcerzy sa tam tez osoby z klasy jubilata i wlasnie dla nich gospodarz kupil alkohol - troche piwa, troche wina, jakas wodeczke, moze nawet modne whisky? Imprezka trwa. Harcerze sie bawia bez alkoholu, znajomi z klasy - z alkoholem. Co wy, uczestnicy imprezy, sadzicie o takiej sytuacji i o tej decyzji tego harcerza/instruktora? Czy uwazacie sytuacje za calkowicie normalna i zrobilibyscie identycznie, czy tez sami zachowalibyscie sie inaczej? A jezeli inaczej, to czy i innego zachowania oczekiwalibyscie od Waszych harcerzy organizujacych imprezy, np. '18'? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9729427e/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat May 5 22:35:28 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] Odstresownik Message-ID: <001401c0d5a2$ec96d4e0$89564cd5@oemcomputer> Ponieważ na liście nadal cisza, a niektórzy kują do matury polecę Rajd na którym będą mogli się odkuć. Na stronie www.zhp.org.pl/hufiec_dzierzoniow/ znajdziecie regulamin wrześniowego Rajdu "Granica". W szególności zapraszam na trasę nr 4. To trasa dla debeściarzy. Na pewno odbędzie się na niej zbiórka dolnośląskiego RCŻ. A więc przyszli studenci. Macie okazje odreadować majowo-lipcowe stresy. SW [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7de3cf5f/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon May 7 20:01:34 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] imprezy harcersko-nieharcerskie Message-ID: <200105071602.f47G2Ej20308@mp.pl> Olek Senk rzucil problem koegzystencji harcerzy-abstynentow i nieharcerzy-nieabstynentow na imprezach towarzyskich. Dla mnie nie ma probemu. Z tego, ze jestem abstynentem, nie wynika bynajmniej, ze wszyscy ktorzy przychodza na impreze razem ze mna, maja byc abstynentami. Nawet na imprezie organizowanej przez mnie. Swego czasu mialem wlasne wesele (dla niezorientowanych: to taka impreza dla uczczenia faktu zawarcia zwiazku malzenskiego). Jako ambitny facet, zazyczylem sobie, ze ma nie byc na tej imprezie zadnej wodki (wodka - napoj alkoholowy zawierajacy okolo 35-45 procent etanolu w roztworze wodnym) ani zadnych innych alkoholi. Rodzina zas zazyczyla sobie jednak, ze na rozpoczecie ma byc toast szampanem. Kompromis wygladal tak, ze toast zostal wniesiony i spelniony, z tym ze ja nie pilem. I co? I nic. Impreza podobno byla udana. Co do wszelakich imprez towarzyskich, zwracam uwage na fakt, ze jest coraz wieksze grono ludzi, ktorzy na imprezie nie wezma do ust alkoholu. bo... przyjechali samochodem, a prawo (panstwowe, nie harcerskie) zabrania prowadzenia pojazdow pod wplywem alkoholu. Nie zauwazylem jakos, by inni wspoluczestnicy zabawy mieli z tego tytulu jakies zastrzezenia, i by impreza dzielila sie na podimprezy: dla zmotoryzowanych i dla tych "szczesliwych", ktorym wolno. Jezeli problemu nie stwarzaja zmotoryzowani, to dlaczego maja go stwarzac harcerze. Tak sie zlozylo, ze ostatnio czesciej bywalem na imprezach weselnych, niz osiemnastkowych. Coz, latka leca. Bywaly wsrod nich takze imprezy, gdzie jeden, lub oboje z panstwa mlodych byli "od nas". Byly tez i takie, gdzie dalo sie nawet wyroznic "harcerski" fragment stolu weselnego. Od innych odcinkow stolu roznil sie on nienaruszonymi znakami akcyzy na butelkach i dziwnie nieuzywanymi kieliszkami. Choc, powtarzam, nieuzywane kieliszki staly takze przed zmotoryzowanymi. Naprawde nie bylo zadnych, dla nikogo, problemow. Co do imprez, przypominam z drugiej strony, ze kosciol katolicki apeluje i napomina (inne koscioly pewnie tez, ale brak mi danych), by uroczystosci rodzinne - religijne, tzn. chrzest, pierwsza Komunia, odbywaly sie bez alkoholu. I znowu nie ma to nic wspolnego z prawem harcerskim, ani takze z prawem o ruchu drogowym. Przedwczoraj mialem taka uroczystosc dla mojej starszej corki. Wszyscy (prawie sami "cywile") bawili sie caly dzien bez napojow zawierajacych etanol. Wiec mozna. Ale nie mialbym, naprawde, zastrzezen do gospodarzy, gdybym byl na imprezie komunijnej gdzie by podano jakis ekskluzywny rocznik baardzo eleganckiego wina. Zmotoryzowani i tak by raczej nie pili. Ja tez nie. Bo jestem zmotoryzowany ;-)) Czuwaj! Darek B ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abbdbd27/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat May 5 13:49:04 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] Prawo - Instruktor - Autorytety Message-ID: <20010505114911Z231254-12458+47182@f2virt.onet.pl> Ponieważ dyskusja w temacie Prawo a Instruktor chyba wygasła, proponuję cytat: "Jeśli wymagam stosowania Prawa od dziewięcioletniego smyka, to o ileż bardziej muszę tego wymagać od siebie" Andrzej Małkowski Dlaczego akurat ten ? Wiem że dla części z obecnych na liście żadne autorytety nie istnieją, ale dla mnie tak. Jednym z nich jest Kardynał Stefan Wyszyński. Dlatego proponuję do rozważań Komentarz do Prawa Harcerskiego Jego autorstwa Czuwaj hm Czesław Przybytek HO Komendant Szczepu 19 KDL im. St.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI dziewietnastakldh@poczta.onet.pl http://republika.p./dziewietnastakldh Komentarz do Prawa harcerskiego- kard. Stefan Wyszyński "Jeśli wymagam stosowania Prawa od dziewięcioletniego smyka, to o ileż bardziej muszę tego wymagać od siebie" Andrzej Małkowski 1. Harcerz(ka) służy Bogu i Polsce i sumiennie spełnia swoje obowiązki. Pamiętam, że mam Ojca w Niebie, który jest Miłością i Prawdą. Z Ojca czerpię - przez Chrystusa, Syna Bożego i mojego Brata, Prawdę o Ojcu i Miłości do całej Rodziny Ludzkiej. Mój Ojciec Niebieski jest Ojcem ludów i Narodów. Jest Ojcem mojego Narodu, z którego woli Naród żyje, działa, pracuje, tworzy dzieje, cierpi i zwycięża, daje im wspólnotę Ojczystą, język, kulturę. Jestem wszczepiony w mój Naród, do którego posłany jest przez Chrystusa - Kościół z Prawdą i Miłością. 2. Na słowie harcerza(ki) polegaj jak na Zawiszy. Słowo Boże oznacza Prawdę, która wyzwala, i Miłość, która jednoczy. Mam promieniować Prawdą w Miłości. Słowo moje niech ujawnia Prawdę i niech będzie zawsze w Miłości. Unikam słów popędliwych, gniewnych, złośliwych i obłudnych. Jestem wierny Słowu Bożemu i Słowu, które promieniuje z warg i myśli moich. 3. Harcerz(ka) jest pożyteczny(a) i niesie pomoc bliźnim. Harcerstwo oznacza gotowość służenia. Szukam wzoru - znajduję go w Bogurodzicy Służebnicy Pańskiej i w Chrystusie, który przyjął Postać Sługi. Służby mej wymaga sprawiedliwość, gdyż wszyscy inni ludzie mi służą, jestem odbiorcą ich wieloletniej posługi. Służby mej wymaga Miłość, która jednoczy serca we wzajemnej pomocy, tym którzy jej potrzebują. Służyć będę w Miłości, która tworzy życie społeczne. 4. Harcerz(ka) w każdym widzi bliźniego, a za brata (siostrę) uważa każdego innego harcerza(kę). Dzieci Jednego Ojca, który jest Miłością - jednoczyć będą dążeniem Serca i Dłoni - w braterstwie powszechnym. To jedyna droga do przezwyciężania nienawiści i ducha wojen. Pamiętam, że każdemu należy się szacunek, uznanie, jego prawa do istnienia, do życia, do Prawdy, do Sprawiedliwości, do Miłości, do Wolności. Staram się zacierać różnicę między ludźmi wielkimi i małymi, mądrymi i prostymi, białymi i kolorowymi. 5. Harcerz(ka) postępuje po rycersku. Postępować po rycersku, to znaczy być zdolnym do ofiary z siebie, do poświęcenia siebie, aż do krwi za sprawy Boże i ludzkie. Rycerz nie godzi w ludzi, tylko w zło. Nie toczy walki, by zwyciężać innych - tylko siebie i to, co w nas nie jest godne człowieka. Rycerz unika walki podstępnej, ale umie stanąć jasną twarzą wobec każdego, który się uważa za wroga, by Mu powiedzieć: Bracie! 6. Harcerz(ka) miłuje przyrodę i stara się ją poznać. Przypatrzcie się liliom polnym - przypatrzcie się ptakom niebieskim - to uśmiech Ojca, który ubiera i ozdabia, który karmi i żywi... Słońce Boże, światło i zieleń żyzna, barwne kwiaty, czyste powietrze - są dla wszystkich Dzieci Bożych, są głosem miłującego Ojca, którego poznajemy w pięknie stworzenia. Dziękuję Bogu - Stwórcy za każdy kwiat i kłos, za każdy owoc i kęs chleba. Dzielę się z Braćmi darami Bożymi - z radością. 7. Harcerz(ka) jest karny(a) i posłuszny(a) rodzicom i wszystkim swoim przełożonym. Idę, Ojcze, aby wypełnić, nie moją, ale Twoją Wolę - bo tak Ci podobało się... i wykonało się... wszystko, to głos z Krzyża... Niech przenikną do mego serca i niech uczą mnie poczucia obowiązku odpowiedzialności, tak w pracy i myśleniu, czci dla tych, którym zawdzięczam życie i serce. Ład myśli i czynów, to ład współżycia z Rodzicami, z Zwierzchnikami i Podwładnymi. 8. Harcerz(ka) jest zawsze pogodny(a). Uśmiechnij się do Ojca Niebieskiego. Uśmiechnij się do Brata i Zbawcy Twojego - Chrystusa. Uśmiechnij się do utrudzonej Matki Twej w czterech ścianach domu rodzinnego. Uśmiechnij się do Ojca, który wrócił znużony pracą. Uśmiechnij się do tych, co ciebie otaczają. Uśmiechnij się do zagniewanych, obrażonych, smutnych, cierpiących. Uśmiechnij się do tych co Cię mają w nienawiści. 9. Harcerz(ka) jest oszczędny(a) i ofiarny(a). Jesteśmy zbyt biedni, byśmy mogli być rozrzutni, wystawni, nieobliczalni... Jest wokół nas zbyt wiele głodnych i opuszczonych - byśmy zmarnowali dobra, które im się należą. Staraj się wiele posiadać, by móc wiele dawać potrzebującym. Lepiej dawać, niż brać... Kubek wody podany spragnionemu, otwiera bramy niebios... i rodzi radość i szacunek. - Kropla - do kropli - rodzi potok, który niesie radość... 10. Harcerz(ka) jest czysty(a) w myśli, mowie i uczynkach, nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych. Świat czystych, prawdomównych, wstrzemięźliwych, tworzy nowych ludzi plemię, jakich jeszcze nie widziano (E. Małaczewski), których pragną nowe czasy. Jeszcze brak jest odważnych, by przezwyciężyć brud, niechlujne moce, niewstrzemięźliwość. Stanę w szeregu odważnych i wolnych sercem - by służyć odradzającej się Ojczyźnie wolnością od nałogów. Świat należy do trzeźwych i czystych. Prowadź Matko, swoje Dzieci, w Wiary nowe Tysiąclecie - Patrzę w Twoje czyste oczy. Ktokolwiek będzie Wiernym tym Prawom - pokój nad nim i błogosławieństwo. Stefan Kardynał Wyszyński ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1f94b66/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri May 4 19:57:15 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ale cisza References: Message-ID: <3AF2ED7B.3D499B8B@go2.pl> Pablo wrote: > > > po ulzeniu sobie zegnam az do 9 maja ;) - ksiazki jednak czekaja > > 3mam kciuki za wspoltowarzyszy niedoli ;) > > > > Teraz to juz sie niczego nie nauczycie LUDZIE! Lepiej siadzcie sobie z Cola > w roczce przed telewizorem lub sie w inny sposob zrelaksujcie. > Ja rok temu o tej porze to albo bilem Rekord Guinnesa w plasach harcerskich > lub biegalem calymi nocami po lesie. A mature zdalem. Popieram. Identyko. > POZDRAWIAM > Pawel PABLO Baluta Pozdrawiam -- -+- 15 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6528dcb5/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Fri May 4 12:13:26 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] oboz nad morzem Message-ID: <817497570.20010504121326@poczta.pnet.pl> BAZA HARCERSKA W ŁAZACH HUFCA KOSZALIN ZAPRASZA W turnusach podczas wakacji 2001 proponujemy turnusy 14-dniowe od 2.07. do 17.08.2001 (terminy do uzgodnienia z możliwością skrócenia bądź też wydłużenia turnusu). Koszt pobytu wynosi: dla jednostek ZHP ? 29 zł za osobodzień (turnus 14-dniowy ? 406 zł) dla grup niezrzeszonych w ZHP ? 31,5 zł za osobodzień (turnus 14-dniowy ? 441 zł) Przy większej ilości uczestników istnieje możliwość negocjacji ceny. W okresie wiosny i jesieni organizujemy biwaki dla szkół. Istnieje możliwość organizacji wczasów rodzinnych pod namiotami na sprzęcie bazy wraz z wyżywieniem. Zapraszamy do odwiedzenia naszego regionu, czyste powietrze, wspaniała atmosfera. W przypadku zainteresowania naszą ofertą prosimy o kontakt telefoniczny lub e-mail z Komendą Hufca ZHP Koszalin. Jezeli chcesz obejrzec miejsce polozenia bazy na zdjeciach zapraszamy na: http://www.zhp.koszalin.pl/lazy (aktualnie strona nieczynna z powodu przenosin serwera) Nasz adres: Komenda Hufca ZHP Koszalin 75-501 Koszalin ul. Piłsudskiego 11 telefon (0-94) 341-01-38 e-mail: hufiec@zhp.koszalin.pl (aktualnie: radosny@koszalin.com.pl) www: http://zhp.koszalin.pl (aktualnie strona nieczynna z powodu przenosin serwera) Kontakt telefoniczny najlepiej w: poniedziałki ? 9.00-12.00 i 14.00-18.00 środy ? 13.00-18.00 piątki ? 13.00-17.00 Jezeli podacie adres e-mail mozemy przeslac ulotke Rowniez kontakt telefoniczny na telefon komorkowy 0 602-404-816 - komendant hufca -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/345b0c34/winmail.bin From pablo w people.pl Thu May 3 18:28:17 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ale cisza In-Reply-To: <001201c0d3e2$1a34a020$742a19d5@meganet> Message-ID: wika poslugujacy(a) sie kontem ana@swinoujscie.com.pl w dniu 3/5/01 17:02 wklepal(a) co nastepuje: > ano ucza sie ucza... a co niektorzy juz nie maja sily i snia im sie koszmary > a poza tym zazdroszcza druzynie udzialu w fajnym rajdzie, a rodzinie > spacerow > nad morzem... > a manifestacja w Swinoujsciu byla taka sobie... szczerze mowiac - chala > (tylko kazanie sie ksiedzu udalo) > no ! > > po ulzeniu sobie zegnam az do 9 maja ;) - ksiazki jednak czekaja > 3mam kciuki za wspoltowarzyszy niedoli ;) > Teraz to juz sie niczego nie nauczycie LUDZIE! Lepiej siadzcie sobie z Cola w roczce przed telewizorem lub sie w inny sposob zrelaksujcie. Ja rok temu o tej porze to albo bilem Rekord Guinnesa w plasach harcerskich lub biegalem calymi nocami po lesie. A mature zdalem. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de4af32c/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu May 3 17:02:41 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ale cisza References: <000901c0d397$7a8c2060$9918a0d4@oemcomputer> <000b01c0d3ca$dc3529a0$0b5c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <001201c0d3e2$1a34a020$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Thursday, May 03, 2001 2:16 PM Subject: Odp: [czuwaj] ale cisza > > > Cóz! Week Majowy to uczynil zapewne... > > Ale pewnie dzisiaj po powrocie ze wzruszajacych manifestacji > >patriotycznych ktos sie odezwie. > > Niektórzy zas ucza sie do matury... > Poza tym, jest taaaakie slonce, ze nawet sie komputera nie chce > wlaczac. > > MArcin Skocz ano ucza sie ucza... a co niektorzy juz nie maja sily i snia im sie koszmary a poza tym zazdroszcza druzynie udzialu w fajnym rajdzie, a rodzinie spacerow nad morzem... a manifestacja w Swinoujsciu byla taka sobie... szczerze mowiac - chala (tylko kazanie sie ksiedzu udalo) no ! po ulzeniu sobie zegnam az do 9 maja ;) - ksiazki jednak czekaja 3mam kciuki za wspoltowarzyszy niedoli ;) wika > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac93f1b0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu May 3 14:16:18 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ale cisza References: <000901c0d397$7a8c2060$9918a0d4@oemcomputer> Message-ID: <000b01c0d3ca$dc3529a0$0b5c4cd5@x1b3e6> > Cóz! Week Majowy to uczynil zapewne... > Ale pewnie dzisiaj po powrocie ze wzruszajacych manifestacji >patriotycznych ktos sie odezwie. Niektórzy zas ucza sie do matury... Poza tym, jest taaaakie slonce, ze nawet sie komputera nie chce wlaczac. MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6941e023/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu May 3 08:08:30 2001 From: slawek w wasie.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] ale cisza References: Message-ID: <000901c0d397$7a8c2060$9918a0d4@oemcomputer> Cóz! Week Majowy to uczynil zapewne... Ale pewnie dzisiaj po powrocie ze wzruszajacych manifestacji patriotycznych ktos sie odezwie. Slawek Was ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55de0562/winmail.bin From pablo w people.pl Wed May 2 21:31:08 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: [czuwaj] ale cisza Message-ID: No wlasnie, wszyscy gdzies sie zmyli, nikogo nie ma.... Taki spokoj, cisza... Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a73a8c8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri May 4 19:57:16 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ale cisza References: <000901c0d397$7a8c2060$9918a0d4@oemcomputer> <000b01c0d3ca$dc3529a0$0b5c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <3AF2ED7C.E8338CA3@go2.pl> Marcin Skocz wrote: > > > Cóz! Week Majowy to uczynil zapewne... > > Ale pewnie dzisiaj po powrocie ze wzruszajacych manifestacji > >patriotycznych ktos sie odezwie. > > Niektórzy zas ucza sie do matury... > Poza tym, jest taaaakie slonce, ze nawet sie komputera nie chce > wlaczac. Niektórzy po prostu nie mają na to siły... > MArcin Skocz Pozdrawiam -- -+- 15 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Clubmom is the first free organization dedicated to rewarding and celebrating Moms! Join today - it's free - and get a free year-long subscription for Parents magazine - just for being a Mom! http://us.click.yahoo.com/TtO.UB/YKfCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77821530/winmail.bin