From szarotka25 w yahoo.com Fri Nov 30 23:39:51 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie In-Reply-To: <9u81g4+3926@eGroups.com> Message-ID: <9u91rn+dha1@eGroups.com> Witam!! --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Brzezi?ski" wrote: > --- In czuwaj@y..., szarotka25@y... wrote: > > > Pawle... > > > Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! > > > > Oczywiscie, ze niezbyt ladnie! A czy ocenianie zdolnosci > > Czyzby Martynka=Pawel R.? ;-) > AAAAAAAAAAA!!! Nie!!! Ja to ja!!! Co prawda wywrozono mi dzis zmiany w zyciu, ale z tego co wiem dotyczyc one mialy stanu cywilnego, a nie plci. Swoja droga, czy jest tu jakis Protazy? pozdrawiam martynka szarotka@wp.pl "Trzeba byc na tyle doroslym, aby wiedziec, ze zycie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w kazdej sytuacji nalezy postepowac najlepiej jak sie potrafi." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2df583ba/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 30 18:19:45 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> <006301c179b4$6a77e100$55df60d9@300> <005201c179bf$49812780$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <007701c179c3$3e0fefe0$867bfea9@komputerpc> No i proszę nie zrozumiałem przenośsni w artykule, sorry, że nie wiedziałem, że chodzi o dyskryminacje religijną. Dobrze, że nie zrozumiałem, bo bym dopisał, oprócz tego co napisałem, np. pomysł obowiązkowego noeszenia opasek na rękawie przez instruktorów niewierzących lub innego wyznania. Żeby blondyni mieli łatwiej poznać. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51f34f81/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Nov 30 17:51:40 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> <006301c179b4$6a77e100$55df60d9@300> Message-ID: <005201c179bf$49812780$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" > Ale tak na marginesie (to dotyczy ZHP): > > dlaczego na obozach ZHP gimnastyka poranna jest obowiązkowa, > a modlitwa wieczorna (jeśli w ogóle jest) - dobrowolna? Zdarzało mi się bywać na obozach ZHP, na których gimnastyka była dobrowolna. Oczywiście wszyscy zdrowi brali w niej udział, ale dlatego, że chcieli! Pozdrawiam! Krzysiek ps. z ciszą nocną, a raczej jej brakiem, też się niektórym udaje i dzieci, mimo to, śpią jak kamienie (i nie trzeba pilnować :-) ) ---------------------------------------------------------------------- Poznaj jego prawdziwa twarz... /Escape/..:::../Enrique/ http://enrique.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a915315/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Nov 30 17:27:50 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] Sprawy Zjazdowe... Message-ID: Witam! Mam pytanie: Co sadzicie o projekcie regulaminu obrad Zjazdu? Czy fakt, że wedle tego regulaminu wnioskiem formalnym nie moze byc np: sprawdzenie quorum, ograniczenie czasu wypowiedzi nie wplynie negatywnie na jakosc owych obrad? I druga kwestia, ktora byla juz poruszana, ale w moim przekonaniu nie zakonczona: Otoz na podstawie jakiego dokumentu przebieg obrad jest tajny dla członków Związku. (Slyszalem, ze nie mozna przyjsc na Zjazd.) Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a09bea41/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 30 17:19:30 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie In-Reply-To: <006301c179b4$6a77e100$55df60d9@300> References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> <006301c179b4$6a77e100$55df60d9@300> Message-ID: <200111301719300750.0098747D@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-30 o godz. 16:33 Jerzy Rzędowski napisał: >Ale tak na marginesie (to dotyczy ZHP): > >dlaczego na obozach ZHP gimnastyka poranna jest obowiązkowa, >a modlitwa wieczorna (jeśli w ogóle jest) - dobrowolna? Nie wszędzie jest tak jak piszesz (już Michał dać znać o tym), ale rozumiem o co chodzi. Przyjmujemy więc założenie, że zazwyczaj w ZHP jest tak jak piszesz. Dlatego my?lę Jurku, że ?le postawiłe? pytanie. Powinno ono raczej brzmieć tak: 1. Czy ZHP w swoich działaniach jest zobowišzany do organizowania zajęć sportowych (gimnastyki)? 2. Czy ZHP w swoich działaniach jest zobowišzany do organizowania zajęć religijnych dla swoich członków? Moim zdaniem odpowied? na te pytania brzmi: 1. Tak. 2. Nie. 1. Tak. Dlatego, że statut $5 ust.2, okresla, że ZHP dla osišgnięcia swych celów organizuje przedsiewziecia zwišzane z kulturš fizyczna. 2. Nie, dlatego, że - statut $2 ust. 3 okresla, że ZHP uznaje system warto?ci duchowych za osobistš sprawę każdego członka Zwišzku, - nie ma w statucie zapisu, który mówi o organizowaniu życia religijnego członków ZHP. Jest natomiast w statucie zapis o stwarzaniu warunków do rozwoju - zarówno duchowego jak i fizycznego. Z tego wynika, że instruktor może (ale nie musi) wymagać od swoich harcerzy udziału w gimnastyce (oczywi?cie dopasowanej do wieku, kondycji, możliwo?ci i ułomno?ci harcerzy). Nie może natomiast wymagać udziału w modlitwie wieczornej - bo byłoby to niezgodne ze statutem. Ma natomiast obowišzek zapewni takš możliwo?ć tym, którzy majš takš potrzebę. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a76c0281/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Nov 30 17:11:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> <006301c179b4$6a77e100$55df60d9@300> Message-ID: <003401c179b9$9e72f850$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Friday, November 30, 2001 4:33 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie > Ha, gratuluję druhowi Hoserowi talentu w sztuce argumentacji - choć tak pryw > atnie > uważam metaforę za zbyt daleko idącą. > > Ale tak na marginesie (to dotyczy ZHP): > > dlaczego na obozach ZHP gimnastyka poranna jest obowiązkowa, > a modlitwa wieczorna (jeśli w ogóle jest) - dobrowolna? A kto ci tak powiedział? Jesli ktos jest sparalizowany nie każę mu robićm porannej gimnastyki. Jesli ktos jest niewierzący, nie każe mu iść do kościoła. Proste. BTW u mnie na obozie jesli robimy już gimnastykę rano, to zawsze jest nieobowiązkowa. Wiem, że ci którzy ćwiczą, są tam, bo CHCĄ. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b795e0be/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri Nov 30 16:33:51 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> Message-ID: <006301c179b4$6a77e100$55df60d9@300> Ha, gratuluję druhowi Hoserowi talentu w sztuce argumentacji - choć tak pryw atnie uważam metaforę za zbyt daleko idącą. Ale tak na marginesie (to dotyczy ZHP): dlaczego na obozach ZHP gimnastyka poranna jest obowiązkowa, a modlitwa wieczorna (jeśli w ogóle jest) - dobrowolna? Pozdrawiam Jurek Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- Poznaj jego prawdziwa twarz... /Escape/..:::../Enrique/ http://enrique.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb5a5bee/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 30 16:21:43 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Uwaga, wirus! In-Reply-To: Message-ID: <9u8867+r1ia@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > kernel32.exe jest zdaje sie (jak sama nazwa wskazuje) potrzebny do > dzialania Windows, wiec jak sie juz go wywali, to jeszcze trzeba > potem chyba skombinowac jego "zdrowy" egzemplarz i wrazic na > miejsce wywalonego... :( " Nie, nie zgadza sie, pliku kernel32.exe nie ma normalnie w zadnej z wersji windows'a, prosze zreszta zapytac w Microsofcie." powtarzam za ale zgadza sie; ja tego nie mam i okna mi ciagna :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95ce3ea0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Nov 30 16:21:22 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> Message-ID: <008701c179b2$b056c260$9c4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Paweł Dudzik" To: Sent: Friday, November 30, 2001 4:08 PM Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > > ----- Original Message ----- > From: "Slawomir Stachniewicz" > To: > Sent: Friday, November 30, 2001 2:18 PM > Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > > > On Fri, 30 Nov 2001 12:54:34 +0100, Paweł Dudzik wrote: > > >Jezeli rzeczywiscie sytuacja miala miejsce (i bezwzgledu na > > wersje: czy miala miejsce dyskryminacja ze wzgledu na > > sprawnosc fizyczna czy przekonania religijne) to nadaje > >sie to wszystko do prokuratora i sadu rejestrowego > > | Przesadzasz. Powiedzmy, ze powstaje Stowarzyszenie > | Zielonoswiatkowcow, do ktorego moga nalezec (jak sama nazwa > | wskazuje) tylko zielonoswiatkowcy. Jesli ktos sie uprze, to > | mozna to uznac za dyskryminacje nie-zielonoswiatkowcow. > | Czyli co? Napuscic na nich prokuratora i wyslac czolgi? > > niestety tegotypu reakcje swiadcza o calkowitym niezrozumieniu zasad > dzialania demokratycznego panstwa (czyzby harcerstwo nie kladlo na to > nacisku w ramach wychowania obywatelskiego i sluzbie RP?): > 1. nie moze powstac stowarzyszenie zielonoswiatkowcow - tzn. moga sie > zarejestrowac tylko jako zwiazek religijny/mniejszosci narodowej > co wiecej jak zielonoswiatkowcy beda kogokolwiek dyskryminowac > ze wzgledu na przekonania religijne to sprawa powinna wyladowac w > sadzie > 2. klub dlugodystansowcow - jak sama nazwa wskazuje jest klubem > a nie stowarzyszeniem > 3. jezeli zajrzalbys do cytowanych przeze mnie przepisow - to moze > byloby jasniejsze moje stanowisko - niestety jak widac tylko intuicja > na > temat co to jest praworzadnosc nie wystarcza - potrzebny jest takze > kawalek wiedzy > 4. jesli chodzi o czolgi to przyjmuje to za (kiepski dowcip) - raz juz cos > takiego przerzylem i nikomu tego nie zycze > > | Albo, dajmy na to, klub biegaczy-dlugodystansowcow. Trudno, > | zeby przyjeli do swojego grona np. osobe calkowicie > | sparalizowana (albo z jakichs innych powodow nie mogaca biegac). > > 5. z tego co wiem np. sportowcy po wypadkach nie sa z automatu > wyrzucani ze stosowanych stowarzyszen sportowych > > | Bez przesady, Druhny i Druhowie! > > tez jestem za tym - ale za nim cos wyslesz to pomysl, sprawdz i przeczytaj > zapewne pomoze > > Pawel Dudzik Dzięki Pawle, wyręczyłeś mnie- właśnie miałem to napisać. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a30a396f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 30 16:13:56 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] s.r.a. Message-ID: <9u87nk+d30i@eGroups.com> Jako pierwszy komentujacy artykul, przyznaje, ze nie pojalem przenosni... (bo jest to, wbrew temu, co ktos napisal, przenosnia) Zdziwilbym sie, gdybym ja pojal: raz, ze pozno bylo a ja sleczalem nad jakimis binarnymi czarami, dwa, ze w artykule nie zostalo to odpowiednio - moim zdaniem - zaznaczone. Niemniej jednak jest swietny i chetnie bym przedrukowal go we wlasnym pismie. Ale tego nie zrobie, by nie wypaczac obrazu ZHR w kolejnych - jak ja - nieuwaznych czytelnikach :O Mysle, ze problem jest dokladnie taki sam - czy noga, czy wiara. Dzieki temu artykulowi mozemy jednak spojrzec na to, do czego zdazylismy sie przyzwyczaic - sprawiedliwiej, od nowa, dac sie zaskoczyc, jak by to byl pierwszy raz, dac sie poniesc slusznemu wolterowskiemu oburzeniu. A rewizja skostnialych struktur - rzecz konieczna! Wie o tym i ZHR, ktoremu dane bylo przy powstawaniu spojrzec krytycznie na organizacje i odrzucic pewne ciagnione bledy! ---- Za to inna rzecz oburzyla mnie rowniez od samego poczatku: otoz, w opisywanym przypadku zmienila sie komisja; w trakcie proby nie zmienila sie jednak - rozumiem - "dlugosc nogi" probanta, wiec... nowa komisja siegnela poza swe uprawnienia - weryfikacji zadan i oceny probanta w trakcie proby, ba! zanegowala autorytet starej. Nie znam odpow. prawniczego pojecia, ale ciaglosc i odpowiedzialnosc wlasnie winny byc prawem zwyczajowym w naszych organizacjach; szczegolnie gdy sie powolujemy na przyklad wlasny wychowawcy; a ten - okazuje sie - najlepiej Sobie Rozwala Autorytet :( stad tez tytul tego maila. mborun; z-ca przew. KSI hufca Szczecin-Pogodno ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20878563/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Nov 30 15:43:10 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <008d01c1798d$715af2e0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <007d01c179b2$48342100$9c4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, November 30, 2001 11:54 AM Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > > ----- Original Message ----- > From: "Doron" > To: > Sent: Monday, November 12, 2001 7:02 AM > Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie > > > > bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly > > rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku > > rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. > > Marcin > > No tak, miałem rację, że w to do końca nie wierzyłem. > > "Najsmutniejsze w tej historii jest to, że choć niedosłownie, to jednak > wydarzyła się naprawdę." > > Teraz wszystko zaczyna mieć sens. Ale nie dziw się Marcin, że reakcje były > histeryczne. Gdyby to była historia dosłowna, to reakcje były uzasadnione. > Jeśli chodzi tu o wiarę, to sprawa jest jasna... Tylko IMHO autor powinien > wyraźniej zaznaczyć, że to wszystkio jedna wielka metafora, bo przy > oburzeniu narastającym podczas czytania textu, większość już nie patrzy > nawet na P.S. i sami mistrzowie się mylą :) cóż, przypuszczam raczej, ze nieznacznie zmodyfikowano fakty bo zbyt dużo konkretów w sprawie. Natomiast będę chciał- może bywa na Liście? uzuskać jeszcze wypowiedź autora artykułu. Mistrzowie nie są nieomylni- byli by wówczas bogami, Mistrzowie są zwykle dobrzy w swoim fachu. Ja nie uzurpuję sobie nieomylności- zrezygnowałem z wprowadzenia aksjomatu o własnej nieomylności patrząc na historię nieomylności papieskiej :))))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25b4f28b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Nov 30 14:23:43 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga, wirus! In-Reply-To: <002b01c17984$ed7caf20$0569b6d4@wodn.lublin.pl> Message-ID: : > MailControl (pyta o wszystkie pliki wysylane z komputera), aby wyrzucic : > Badtransa trzeba usunac plik kernel32.exe (z windows\system da sie to : > zrobic w trybie MS-DOS) : : Oj! Na pewno? A nie plik KDLL.DLL? Mowiac dokladnie, to obydwa. Oraz, trzeba jeszcze wywalic wpis z rejestru, ktory uruchamia przy starcie systemu wirusa. Do teog - zeby bylo gorzej - kernel32.exe jest zdaje sie (jak sama nazwa wskazuje) potrzebny do dzialania Windows, wiec jak sie juz go wywali, to jeszcze trzeba potem chyba skombinowac jego "zdrowy" egzemplarz i wrazic na miejsce wywalonego... :( Wredny ten robal. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/786ff86f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 30 16:56:10 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie In-Reply-To: <006301c179b4$6a77e100$55df60d9@300> Message-ID: <9u8a6q+khnc@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Jerzy Rz?dowski wrote: > > Ale tak na marginesie (to dotyczy ZHP): > > dlaczego na obozach ZHP gimnastyka poranna jest obowi?zkowa, > a modlitwa wieczorna (je?li w ogóle jest) - dobrowolna? > na moich obozach gimastyka nigdy nie byla obowiazkowa! ba! poranna gimnastyka, o czym nalezy pamietac, jest szkodliwa i miejmy nadzieje, ze odrzucenie tego nawyku uda sie wyperswadowac rowniez i malo reformowalnym instruktorom. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/699ab0db/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Nov 30 16:08:31 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie Message-ID: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Friday, November 30, 2001 2:18 PM Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie On Fri, 30 Nov 2001 12:54:34 +0100, Paweł Dudzik wrote: >Jezeli rzeczywiscie sytuacja miala miejsce (i bezwzgledu na > wersje: czy miala miejsce dyskryminacja ze wzgledu na > sprawnosc fizyczna czy przekonania religijne) to nadaje >sie to wszystko do prokuratora i sadu rejestrowego | Przesadzasz. Powiedzmy, ze powstaje Stowarzyszenie | Zielonoswiatkowcow, do ktorego moga nalezec (jak sama nazwa | wskazuje) tylko zielonoswiatkowcy. Jesli ktos sie uprze, to | mozna to uznac za dyskryminacje nie-zielonoswiatkowcow. | Czyli co? Napuscic na nich prokuratora i wyslac czolgi? niestety tegotypu reakcje swiadcza o calkowitym niezrozumieniu zasad dzialania demokratycznego panstwa (czyzby harcerstwo nie kladlo na to nacisku w ramach wychowania obywatelskiego i sluzbie RP?): 1. nie moze powstac stowarzyszenie zielonoswiatkowcow - tzn. moga sie zarejestrowac tylko jako zwiazek religijny/mniejszosci narodowej co wiecej jak zielonoswiatkowcy beda kogokolwiek dyskryminowac ze wzgledu na przekonania religijne to sprawa powinna wyladowac w sadzie 2. klub dlugodystansowcow - jak sama nazwa wskazuje jest klubem a nie stowarzyszeniem 3. jezeli zajrzalbys do cytowanych przeze mnie przepisow - to moze byloby jasniejsze moje stanowisko - niestety jak widac tylko intuicja na temat co to jest praworzadnosc nie wystarcza - potrzebny jest takze kawalek wiedzy 4. jesli chodzi o czolgi to przyjmuje to za (kiepski dowcip) - raz juz cos takiego przerzylem i nikomu tego nie zycze | Albo, dajmy na to, klub biegaczy-dlugodystansowcow. Trudno, | zeby przyjeli do swojego grona np. osobe calkowicie | sparalizowana (albo z jakichs innych powodow nie mogaca biegac). 5. z tego co wiem np. sportowcy po wypadkach nie sa z automatu wyrzucani ze stosowanych stowarzyszen sportowych | Bez przesady, Druhny i Druhowie! tez jestem za tym - ale za nim cos wyslesz to pomysl, sprawdz i przeczytaj zapewne pomoze Pawel Dudzik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/678833d3/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Nov 30 14:18:26 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie In-Reply-To: <00e701c17995$cab82bc0$1802a8c0@dudek> Message-ID: <1a31c01c51a4a$4410a210$6801a8c0@new.lan> On Fri, 30 Nov 2001 12:54:34 +0100, Paweł Dudzik wrote: >Jezeli rzeczywiscie sytuacja miala miejsce (i bezwzgledu na > wersje: czy miala miejsce dyskryminacja ze wzgledu na > sprawnosc fizyczna czy przekonania religijne) to nadaje >sie to wszystko do prokuratora i sadu rejestrowego Przesadzasz. Powiedzmy, ze powstaje Stowarzyszenie Zielonoswiatkowcow, do ktorego moga nalezec (jak sama nazwa wskazuje) tylko zielonoswiatkowcy. Jesli ktos sie uprze, to mozna to uznac za dyskryminacje nie-zielonoswiatkowcow. Czyli co? Napuscic na nich prokuratora i wyslac czolgi? Albo, dajmy na to, klub biegaczy-dlugodystansowcow. Trudno, zeby przyjeli do swojego grona np. osobe calkowicie sparalizowana (albo z jakichs innych powodow nie mogaca biegac). Bez przesady, Druhny i Druhowie! Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b0381e6/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 30 14:41:36 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie In-Reply-To: <200111301354130710.004E7F26@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <9u82ag+3b67@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Adrian Łaskarzewski" wrote: > W dniu 01-11-12 o godz. 07:47 Doron napisał: (...)1,2,3,4,5,6,7,8, > 9. Doron uzyskuje efekt odwrotny od zamierzonego - wypacza obraz swojej organizacji. Jak zwykle nadimpretowujacy > hm. Adrian Łaskarzewski Napisalem tak, bo chyba znam intencje Dorona, nie chodzi tu o to aby zakazywac dyskutowania o Statucie ZHR, o paskudnej sprawie "instruktorskiej" np. druhowi hm Adrianowi Laskarzewskiemu, tylko na zwrocenie uwagi ze mozna poczuc sie zirytowanym nadimpretacja i robieniem sensacyjki, i to nie bedzie irytacja organizacji, tylko konkretnego np. Dorona, a na pewno moja. Strasznie u Druha krotkie przelozenie miedzy wypowiedzia jednego instruktora, a rzucaniem swiatla na caly ZHR... Troche cierplwosci! Tez nie znam rozstrzygniec sprawy, tez mnie wkurza... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9421fa32/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Nov 30 15:29:06 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie Message-ID: <20011130142913Z231255-2122+17094@f2virt.onet.pl> Slawomir Stachniewicz napisał: >On Fri, 30 Nov 2001 12:54:34 +0100, Paweł Dudzik wrote: > > >Jezeli rzeczywiscie sytuacja miala miejsce (i bezwzgledu na > > wersje: czy miala miejsce dyskryminacja ze wzgledu na > > sprawnosc fizyczna czy przekonania religijne) to nadaje > >sie to wszystko do prokuratora i sadu rejestrowego > > Przesadzasz. Powiedzmy, ze powstaje Stowarzyszenie > Zielonoswiatkowcow, do ktorego moga nalezec (jak sama nazwa > wskazuje) tylko zielonoswiatkowcy. Jesli ktos sie uprze, to > mozna to uznac za dyskryminacje nie-zielonoswiatkowcow. > Czyli co? Napuscic na nich prokuratora i wyslac czolgi? > > Albo, dajmy na to, klub biegaczy-dlugodystansowcow. Trudno, > zeby przyjeli do swojego grona np. osobe calkowicie > sparalizowana (albo z jakichs innych powodow nie mogaca biegac). > > Bez przesady, Druhny i Druhowie! > > > Slawomir Stachniewicz. Ciekawi mnie jak pomysłodawcy poprawki w Statucie ZHR chcieli sobie poradzić z konstytucyjną zasadą ochrony praw słusznie nabytych. Bo rozumiem. Nowo przyjeci do ZHR musieliby chcac zostać instruktorem spełniać nowe wymogi. O.K. ! Ale co z obecnymi instruktorami? Dyskryminacja ze wzgledu na religię (lub jej brak)? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b491686b/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 30 14:52:35 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie In-Reply-To: <9u82ag+3b67@eGroups.com> References: <9u82ag+3b67@eGroups.com> Message-ID: <200111301452350370.0011EC0E@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-30 o godz. 13:41 Grzegorz Brzeziński napisał: >--- In czuwaj@y..., "Adrian Łaskarzewski" wrote: >> W dniu 01-11-12 o godz. 07:47 Doron napisał: >(...)1,2,3,4,5,6,7,8, >> 9. Doron uzyskuje efekt odwrotny od zamierzonego - wypacza obraz >swojej organizacji. > >Jak zwykle nadimpretowujacy >> hm. Adrian Łaskarzewski > >Napisalem tak, bo chyba znam intencje Dorona, nie chodzi tu o to aby >zakazywac dyskutowania o Statucie ZHR, o paskudnej >sprawie "instruktorskiej" np. druhowi hm Adrianowi Laskarzewskiemu, >tylko na zwrocenie uwagi ze mozna poczuc sie zirytowanym >nadimpretacja i robieniem sensacyjki, i to nie bedzie irytacja >organizacji, tylko konkretnego np. Dorona, a na pewno moja. >Strasznie u Druha krotkie przelozenie miedzy wypowiedzia jednego >instruktora, a rzucaniem swiatla na caly ZHR... > >Troche cierplwosci! >Tez nie znam rozstrzygniec sprawy, tez mnie wkurza... No wła?nie, to chciałem wyrazić: Tez nie znam rozstrzygniec sprawy, tez mnie wkurza... Więc czekam na odpowied?, i otrzymuję - ale nie na zadane pytanie. No to teraz czekamy razem, Grzegorzu. nadinterpretujacy hm. Adrian Łaskarzewskia -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d30cdf90/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Nov 30 15:00:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] FHP References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> <200111290044040440.00291B57@smtp.inet.com.pl> <009801c178e7$0c47dfe0$7e45943e@jc> <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <000701c17971$ef9b9220$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001401c179a7$64e7d9a0$9c4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Friday, November 30, 2001 8:37 AM Subject: Re: [czuwaj] FHP > Czy ktos ma aktualny adres Federacji Harcerstwa Polskiego. Chcemy tam > wstapic z naszym Harcerskim Klubem Sportowym "Osada Jazlowiecka". > Pawel A czy przyjma tam tez nasz Harcerski Uczniowski Klub Sportowy "WATRA"? M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8332743d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 30 14:27:32 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie In-Reply-To: <9u7kke+v2b2@eGroups.com> Message-ID: <9u81g4+3926@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., szarotka25@y... wrote: > > Pawle... > > Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! > > Oczywiscie, ze niezbyt ladnie! A czy ocenianie zdolnosci Czyzby Martynka=Pawel R.? ;-) > wychowawczych, autorytetu kogos po sprawnosci fizycznej, chorobie > jest ladne? Chyba jest to niemniejsze dranstwo (przepraszam, zabraklo > mi bardziej parlamentarnego slowa...) Przeciez to jasne, dla mnie ta sytuacja jest rownie abstrakcyjna i przerazajaca, jak i dla reszty dyskutantow. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36db3631/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 30 13:54:13 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie In-Reply-To: <003d01c16b45$d95f4720$f502a8c0@xlo.krakow.pl> References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <008d01c1798d$715af2e0$cb03a8c0@learnnet.pl> <003d01c16b45$d95f4720$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <200111301354130710.004E7F26@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-12 o godz. 07:47 Doron napisał: >chodzi mi tylko o dwie rzeczy: >a) sprostowanie blednego rozumienia - bo wypacza obraz mojej organizacji >b) pokazanie Wam pewnego mechanizmu: >jak sie o tym dowiedzielismy na ZJezdzie (my=czesc delegatow z Malopolski) >to nie wyszlismy do mikrofonu i nie zrobilismy 'dymu' tylko poszlismy do >czlonka Komisji Rewizyjnej ZHR (nota bene rzezconego hm D. Kuszczaka) i sie >spytalismy. i sprawa sie od razu wyjasnila. a na czuwaju nie zapytano tylko >od razu podniesiono larum, porownano nas do hitlerowcow itp. Jedynie Ty >g00rek wyraziles swoje powatpiewanie (to sobie mozna odczytac w kontekscie >zhr-listy - jak ktos nie zalapie dalekiej aluzji - wyjasnie na priva bo nie >chce do tego wracac na czuwaju). Kolej rzeczy jest taka: 1. Paweł informuje o artykule w ?wierszczyku. 2. Podnosi się larum - wypacza to obraz organizacji [ZHR] 3. Wszyscy pytajš: dlaczego taka sytuacja miała miejsce? Jak tak mozna? 4. Doron wie, ale nie powie. Doron dodaje jeszcze: wyja?nili?my wszystko na Zje?dzie - jest OK. Co nam po tej informacji? 5. Doron: "chodzi mi tylko o [...] sprostowanie blednego rozumienia - bo wypacza obraz mojej organizacji. 6. Listowicze pozostajš w niewiedzy --> utrwala się w nich wypaczony (a może RZECZYWISTY?) obraz organizacji. 7. Utrwala się poglšd (wyrażony na li?cie), że ZHR ma jakie? swoje, tajne (nie rozumiemy dlaczego) sprawy. 8. Utrwala się poglšd (wyrażony na li?cie), że ZHR jest nieprzyjazny w kontaktach z ZHP (nieprzyjazny - tak jak program komputerowy - jako? się z nim współpracuje, ale trudno się z nim dogadać). 9. Doron uzyskuje efekt odwrotny od zamierzonego - wypacza obraz swojej organizacji. hm. Adrian Łaskarzewski _________________________________________ " -- Czy wie pan, gdzie jest Jerzy Killer? -- Wiem, ale nie powiem!" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a3d6e80/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 30 13:47:16 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie In-Reply-To: <005501c16b4c$b9cd2380$f502a8c0@xlo.krakow.pl> References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> <005501c16b4c$b9cd2380$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <200111301347160490.00482110@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-12 o godz. 08:36 Doron napisał: >> W statucie ZHR nie ma zapisu, że jego członek (i instruktor) powinien być >katolikiem i codziennie rano się > i?ć na mszę. Nie ma też zapisu, że jego >członek (i instruktor) powinien być w pełni zdrowy fizycznie i >> codziennie rano się i?ć na gimnastykę. >Na szczescie interpretacji Statutu dokonuje Rada Naczelna lub Zjazd Zwiazku >a nie Druh hm Laskarzewski (z calym szacunkiem). I wcale nie mam zamiaru dokonywać interpretacji na użytek Zwiazku. Je?li jest takowa, albo komentarz do statutu - chętnie się zapoznam, co pozwoli mi wyrobić opinię na temat poruszony w ?wierszczyku. Je?li się powiedziało A to trzeba powiedzieć B. Je?li już mówisz, że nie ja mam interpretowac statut, to powiedz jaka jest interpretacja tych fragmentów, które dotyczš sprawy. Je?li tego nie mówisz, to twoja uwaga nie ma sensu i jest oderwana od sedna sprawy (tematu Nadludzie). Zachowujesz się tak, jakby nikt nie miał prawa wypowiadać się na temat Waszego statutu! Jest dyskusja na [czuwaj], uczestniczę w niej, jak trzeba sięgam do ?ródeł (statut ZHR) i próbuję wycišgnšć wnioski. A ty zamiast włšczyć się w dyskusję i pomóc nie tylko mnie zrozumieć problem, ucinasz krótkš niemerytorycznš uwaga. >co do zaprzeczania: nie zrozumial mnie Druh: chodzilo mi o wskazanie logiki >na ktorej oparta jest przenosnia. Albo ja nie rozumiem Druha :) No chyba wła?nie trudno nam sie zrozumieć :-) >>Zapis [w statucie] mógłby być zresztš bardziej elastyczny: np.: "Wymagania jakie >>powinien spełniać instruktor okresla >Rada Naczelna". I wtedy wszystko jest >>zapisane w uchwale RN. Czyste zasady gry i nikt do nikogo nie ma >>pretensji. >a co do tego to na szczescie zmian w statucie dokonuje ZJazd a nie Druh hm >Laskarzewski (z calym szacunkiem) Znowu się czepiasz i odbiegasz od istoty sprawy. Nie rozmawiamy tu o tym, kto ma prawo interpretować i zmieniać statut, tylko o tym jak postępujš władze organizacji - czy zgodnie ze statutem czy nie. A co mówi Wasz statut? To po co on jest, skoro odmawiasz mi prawa czytania (interpretacji) tego statutu? Zacytuj jakie? dokumenty albo fakty, albo nawet sam się wypowiedz na ten temat. A je?li nie chcesz dyskutowac na ten temat - to po prostu napisz. hm. Adrian Łaskarzewski PS. Chyba masz ?le ustawiona date w komputerze. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any phone in the world with Crystal Voice PC to Phone No monthly charge. $0.39/min. FREE Trial. Click Here! http://us.click.yahoo.com/6Ort8A/wPXDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0646bc5/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 30 13:19:51 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie - Czy mamy te same Przyrzeczenia? In-Reply-To: <001a01c17998$50d809d0$cb03a8c0@learnnet.pl> References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> <200111301306520910.00232489@smtp.inet.com.pl> <001a01c17998$50d809d0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <200111301319510090.002F04BC@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-30 o godz. 13:12 Michal Gorecki napisał: >Cytat z "WOSM - fundamentalne zasady": >"Służba Bogu >[...]Należy podkre?lić, że w przeciwieństwie do tytułu, można nie używać >słowa Bóg [w zasadach - nie w przyrzeczeniu - przyp. A.Ł.] - w celu >ułatwienia zrozumienia, że chodzi również o religie, które nie sš >monoteistyczne, jak hinduizm, lub te, które nie znajš osoby Boga, jak >buddyzm." >------------- >To jest ich warunek że tylko w zasadach? WyobraĽcie sobie" Mam szczera >wolę, >całym życiem pełnić służbę Bogom i Polsce" :)))))))) > >g00rek No przecież napisałem wyra?nie, że to jest mój przypis -- a nie "ich" warunek -- wła?nie po to, żeby nie mieszać tych dwu rzeczy. I to jest uwaga nie do Ciebie gÓUrek, bo ty :-)))))))))), tylko do tych, którzy będš chcieli roztrzšsać ten niestniejšcy problem. Adrian c ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abb882e2/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Nov 12 08:36:14 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc><1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl><002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc><001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl><000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc><002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <005501c16b4c$b9cd2380$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Adrian Łaskarzewski To: Sent: Friday, November 30, 2001 12:18 PM Subject: [czuwaj] Nadludzie W dniu 01-11-12 o godz. 07:02 Doron napisał: > W statucie ZHR nie ma zapisu, że jego członek (i instruktor) powinien być katolikiem i codziennie rano się > i?ć na mszę. Nie ma też zapisu, że jego członek (i instruktor) powinien być w pełni zdrowy fizycznie i > codziennie rano się i?ć na gimnastykę. Na szczescie interpretacji Statutu dokonuje Rada Naczelna lub Zjazd Zwiazku a nie Druh hm Laskarzewski (z calym szacunkiem). >Teraz przed delegatami na Zjazd [ZHR] stoi odpowiedz na >pytanie, czy dla Adama i jemu podobnych jest jeszcze miejsce w ZHR-e? Czy >delegaci zdecyduja sie zatrzymac postepujacy radykalizm organizacji?" >TAK TO JEST JEZELI KTOS ZA WSZELKA CENE CHCE ZNALEZC DZIURE W CALYM I TYLKO >WYTKNAC BLEDY. >jesli ktos jeszcze nie rozumie to zadam pytanie pomocnicze: >jaka wazna poprawke statutowa mial przyjac lub odrzucic VII Zjazd ZHR? >Wiec prosze czytac uwazniej! > W tym miejscu zaprzeczasz sam sobie! > Jakš poprawkę? Takš, aby wszystko było jasne! Ten artykuł w "?wierszczyku" jest wła?nie efektem > tego, że co innego statut a co innego praktyka! Gdyby w statucie jasno było napisane: "instruktorem może > być tylko osoba wierzšca i praktykujšca - katolik" (proszę nie czepiać się słów - wiemy o co chodzi) - to > opisana sytuacja w ogóle by nie miała miejsca. jw. co do zaprzeczania: nie zrozumial mnie Druh: chodzilo mi o wskazanie logiki na ktorej oparta jest przenosnia. Albo ja nie rozumiem Druha :) >Zapis mógłby być zresztš bardziej elastyczny: np.: "Wymagania jakie powinien spełniać instruktor okresla >Rada Naczelna". I wtedy wszystko jest zapisane w uchwale RN. Czyste zasady gry i nikt do nikogo nie ma >pretensji. a co do tego to na szczescie zmian w statucie dokonuje ZJazd a nie Druh hm Laskarzewski (z calym szacunkiem) >Czekam, na jakš? reakcję, bo nie wiem, czy w Twoich wypowiedziach, Doron, tez nie zauważyłem >przeno?ni. przenosnia - nie. conajwyzej aluzja. phm Marcin Dorosz HR -------------------------------------------------- czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/0zggVB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b27be8f2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Nov 30 13:17:10 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie Message-ID: <20011130121715Z231254-2122+14530@f2virt.onet.pl> Doron napisał: >----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > To: > Sent: Friday, November 30, 2001 11:54 AM > Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > > > > bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly > > > rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku > > > rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. > > > Marcin > > > > No tak, miałem rację, że w to do końca nie wierzyłem. > :)))) bardzo sie ciesze ze miales racje :)))))))) > > > "Najsmutniejsze w tej historii jest to, że choć niedosłownie, to jednak > > wydarzyła się naprawdę." > > > > Teraz wszystko zaczyna mieć sens. Ale nie dziw się Marcin, że reakcje były > > histeryczne. Gdyby to była historia dosłowna, to reakcje były uzasadnione. > tak jest. zgadzam sie calkiem i nie dziwie sie bo... sam sie na to zlapalem > na Zjezdzie jak mi to pokazali :) > > chodzi mi tylko o dwie rzeczy: > a) sprostowanie blednego rozumienia - bo wypacza obraz mojej organizacji > b) pokazanie Wam pewnego mechanizmu: > jak sie o tym dowiedzielismy na ZJezdzie (my=czesc delegatow z Malopolski) > to nie wyszlismy do mikrofonu i nie zrobilismy 'dymu' tylko poszlismy do > czlonka Komisji Rewizyjnej ZHR (nota bene rzezconego hm D. Kuszczaka) i sie > spytalismy. i sprawa sie od razu wyjasnila. a na czuwaju nie zapytano tylko > od razu podniesiono larum, porownano nas do hitlerowcow itp. Jedynie Ty > g00rek wyraziles swoje powatpiewanie (to sobie mozna odczytac w kontekscie > zhr-listy - jak ktos nie zalapie dalekiej aluzji - wyjasnie na priva bo nie > chce do tego wracac na czuwaju). > > > Jeśli chodzi tu o wiarę, to sprawa jest jasna... Tylko IMHO autor powinien > > wyraźniej zaznaczyć, że to wszystkio jedna wielka metafora, bo przy > > oburzeniu narastającym podczas czytania textu, większość już nie patrzy > > nawet na P.S. i sami mistrzowie się mylą :) > :))) - wiem - jak juz wyzej napisalem - sam tego doswiadczylem :) (nie zebym > byl mistrzem;) > > phm Marcin Dorosz HR Jak przeczytałem to tez lekko mnie przytkało i dopiero jak rozpoznałem autora to dopiero skojarzyłem o co chodzi. Przestałem sledzić ten watek i dopiero po ilości listów skojarzyłem że nie wszyscy wpadli o co chodzi. Na usprawiedliwienie ich trzeba dodać ze troszke winna jest tu redakcja Świerszczyka, opatrujac artykuł znaczkiem oznaczajacym ze: (...) Uwaga: artykuły oznaczone znaczkiem (XXX) są beznadziejnie poważne, mogą wręcz nie zawierać żadnych elementów humorystycznych! Czytacie na własną odpowiedzialność! (...) A tak na marginesie, to ciekawi mnie jak pomysłodawcy poprawki chcieli sobie poradzic z konstytucyjną zasadą ochrony praw słusznie nabytych. Bo rozumiem. Nowo przyjeci do ZHR musieliby chcac zostać instruktorem spełniać nowe wymogi. O.K. ! Ale co z obecnymi instruktorami? Dyskryminacja ze wzgledu na religię (lub jej brak)? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/101c2ab5/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Nov 30 13:08:44 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <008d01c1798d$715af2e0$cb03a8c0@learnnet.pl> <003d01c16b45$d95f4720$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <00b901c17998$ca0ca220$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: 12 listopada 2001 07:47 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie > ----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > To: > Sent: Friday, November 30, 2001 11:54 AM > Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > > > > bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly > > > rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku > > > rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. > > > Marcin > > > > Jeśli chodzi tu o wiarę, to sprawa jest jasna... Tylko IMHO autor powinien > > wyraźniej zaznaczyć, że to wszystkio jedna wielka metafora, bo przy > > oburzeniu narastającym podczas czytania textu, większość już nie patrzy > > nawet na P.S. i sami mistrzowie się mylą :) > :))) - wiem - jak juz wyzej napisalem - sam tego doswiadczylem :) (nie zebym > byl mistrzem;) > > phm Marcin Dorosz HR no coz... naleze do grona, ktore nie "zalapalo" przenosni, wiec przepraszam za podniesienie larum przyznaje, ze owa przenosnia naprawde jest dobra, moze nawet zbyt dobra ;))) po zmianie kontekstu przy swoim zdaniu obstaje nadal (nie uwazam, aby podobne sytuacje byly sluszne), ale sie juz nie wtracam i wszystkich przepraszam wika > -------------------------------------------------- > czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz > dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f866d75/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Nov 30 12:54:34 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc><1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl><002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc><001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl><000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc><002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <00e701c17995$cab82bc0$1802a8c0@dudek> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Friday, November 30, 2001 12:18 PM Subject: [czuwaj] Nadludzie W dniu 01-11-12 o godz. 07:02 Doron napisał: >bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly >rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku >rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. >Marcin Trudno dostrzec w tym tek?cie to, że to przeno?nia. W statucie ZHR nie ma zapisu, że jego członek (i instruktor) powinien być katolikiem i codziennie rano się i?ć na mszę. Nie ma też zapisu, że jego członek (i instruktor) powinien być w pełni zdrowy fizycznie i codziennie rano się i?ć na gimnastykę. W zwišzku z tym reakcje powinny byc (mogš być) histeryczne w obu przypadkach, niezależnie od tego czy tekst odczytujemy dosłownie czy tez w przeno?ni (je?li "załapiemy" tę przeno?nię - a do tego trzeba by chyba znać to ?rodowisko). Problem dotyczy "ograniczania praw konstytucyjnych" instruktora. Dotyczy rozd?więku pomiędzy dokumnetami (statutem) a praktykš. To tak, jakby nagle kto? swtierdził, że w ZHP instruktor nie może byc katolikiem, bo organizacja wymaga od niego otwarcia na wszystkie religie. Drogie Druhny/Druhowie niestety (dla ZHR) sprawa ma znacznie szerszy kontekst nizby sie wydawalo: po pierwsze polecam lekture Konstytucji RP (szczególnie art. 53) po drugie lekture ustawy o stowarzyszeniach (art. 28 i 29) jezeli rzeczywiscie sytuacja miala miejsce (i bezwzgledu na wersje: czy miala miejsce dyskryminacja ze wzgledu na sprawnosc fizyczna czy przekonania religijne) to nadaje sie to wszystko do prokuratora i sadu rejestrowego co wiecej w przypadku skrajnym moze dojsc do _rozwiazania_ stowarzyszenia i to nie sa niestety zarty podsumowujac - mam wrazenie - m.in. wyrywkowo rzucajac okiem na ta liste - ze co niestety harcerstwo w RP (jako pewna forma organizacyjna a nie model wychowaczy) nie doroslo do zycia w otwartym, demokratycznym i przestrzegajacym przwa spoleczenstwie i nie mozna w tym przypadku mowic ze w okolo jest syf wiec tez mozemy przymknac oko na pewne normy a regulacji prawnych przestrzegac jak bedzie nam to wygodnie Pawel Dudzik (zbulwersowany cywil) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c961a3a8/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Nov 12 07:47:07 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <008d01c1798d$715af2e0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <003d01c16b45$d95f4720$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Friday, November 30, 2001 11:54 AM Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > > bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly > > rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku > > rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. > > Marcin > > No tak, miałem rację, że w to do końca nie wierzyłem. :)))) bardzo sie ciesze ze miales racje :)))))))) > "Najsmutniejsze w tej historii jest to, że choć niedosłownie, to jednak > wydarzyła się naprawdę." > > Teraz wszystko zaczyna mieć sens. Ale nie dziw się Marcin, że reakcje były > histeryczne. Gdyby to była historia dosłowna, to reakcje były uzasadnione. tak jest. zgadzam sie calkiem i nie dziwie sie bo... sam sie na to zlapalem na Zjezdzie jak mi to pokazali :) chodzi mi tylko o dwie rzeczy: a) sprostowanie blednego rozumienia - bo wypacza obraz mojej organizacji b) pokazanie Wam pewnego mechanizmu: jak sie o tym dowiedzielismy na ZJezdzie (my=czesc delegatow z Malopolski) to nie wyszlismy do mikrofonu i nie zrobilismy 'dymu' tylko poszlismy do czlonka Komisji Rewizyjnej ZHR (nota bene rzezconego hm D. Kuszczaka) i sie spytalismy. i sprawa sie od razu wyjasnila. a na czuwaju nie zapytano tylko od razu podniesiono larum, porownano nas do hitlerowcow itp. Jedynie Ty g00rek wyraziles swoje powatpiewanie (to sobie mozna odczytac w kontekscie zhr-listy - jak ktos nie zalapie dalekiej aluzji - wyjasnie na priva bo nie chce do tego wracac na czuwaju). > Jeśli chodzi tu o wiarę, to sprawa jest jasna... Tylko IMHO autor powinien > wyraźniej zaznaczyć, że to wszystkio jedna wielka metafora, bo przy > oburzeniu narastającym podczas czytania textu, większość już nie patrzy > nawet na P.S. i sami mistrzowie się mylą :) :))) - wiem - jak juz wyzej napisalem - sam tego doswiadczylem :) (nie zebym byl mistrzem;) phm Marcin Dorosz HR -------------------------------------------------- czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2b9fbc5/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 30 12:18:15 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:35 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie In-Reply-To: <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-12 o godz. 07:02 Doron napisał: >bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly >rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku >rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. >Marcin Trudno dostrzec w tym tek?cie to, że to przeno?nia. W statucie ZHR nie ma zapisu, że jego członek (i instruktor) powinien być katolikiem i codziennie rano się i?ć na mszę. Nie ma też zapisu, że jego członek (i instruktor) powinien być w pełni zdrowy fizycznie i codziennie rano się i?ć na gimnastykę. W zwišzku z tym reakcje powinny byc (mogš być) histeryczne w obu przypadkach, niezależnie od tego czy tekst odczytujemy dosłownie czy tez w przeno?ni (je?li "załapiemy" tę przeno?nię - a do tego trzeba by chyba znać to ?rodowisko). Problem dotyczy "ograniczania praw konstytucyjnych" instruktora. Dotyczy rozd?więku pomiędzy dokumnetami (statutem) a praktykš. To tak, jakby nagle kto? swtierdził, że w ZHP instruktor nie może byc katolikiem, bo organizacja wymaga od niego otwarcia na wszystkie religie. >Teraz przed delegatami na Zjazd [ZHR] stoi odpowiedz na >pytanie, czy dla Adama i jemu podobnych jest jeszcze miejsce w ZHR-e? Czy >delegaci zdecyduja sie zatrzymac postepujacy radykalizm organizacji?" >TAK TO JEST JEZELI KTOS ZA WSZELKA CENE CHCE ZNALEZC DZIURE W CALYM I TYLKO >WYTKNAC BLEDY. >jesli ktos jeszcze nie rozumie to zadam pytanie pomocnicze: >jaka wazna poprawke statutowa mial przyjac lub odrzucic VII Zjazd ZHR? >Wiec prosze czytac uwazniej! W tym miejscu zaprzeczasz sam sobie! Jakš poprawkę? Takš, aby wszystko było jasne! Ten artykuł w "?wierszczyku" jest wła?nie efektem tego, że co innego statut a co innego praktyka! Gdyby w statucie jasno było napisane: "instruktorem może być tylko osoba wierzšca i praktykujšca - katolik" (proszę nie czepiać się słów - wiemy o co chodzi) - to opisana sytuacja w ogóle by nie miała miejsca. Zapis mógłby być zresztš bardziej elastyczny: np.: "Wymagania jakie powinien spełniać instruktor okresla Rada Naczelna". I wtedy wszystko jest zapisane w uchwale RN. Czyste zasady gry i nikt do nikogo nie ma pretensji. Czekam, na jakš? reakcję, bo nie wiem, czy w Twoich wypowiedziach, Doron, tez nie zauważyłem przeno?ni. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1a77835/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Nov 12 07:11:49 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka wybaczcie dlugosc, ale chyba warto przeczytac References: <9u6fc0+e6ak@eGroups.com> <006101c17939$07f3cec0$304063d9@comp> <005d01c1798c$331cc3b0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <003101c16b40$eba62de0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Friday, November 30, 2001 11:46 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka wybaczcie dlugosc, ale chyba warto przeczytac > "Powiedziano mianowicie > Adamowi, ze nie moze otrzymac stopnia przewodnika dopóki nie bedzie w pelni > sprawny fizycznie." > > Jestem w szoku. Tylko tyle moge powiedziec > Ja mam lewa noge krótsza o centymetr. I skolioze. Ciekawe czy móglbym > otworzyc przewodnika... > > g00rek > > ps ja ciagle nie wierze w to co przeczytalem oooooooooo a g00rek zachowal zdrowy rozsadek :) m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0156c000/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Nov 30 11:54:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <008d01c1798d$715af2e0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: Monday, November 12, 2001 7:02 AM Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie > bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly > rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku > rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. > Marcin No tak, miałem rację, że w to do końca nie wierzyłem. "Najsmutniejsze w tej historii jest to, że choć niedosłownie, to jednak wydarzyła się naprawdę." Teraz wszystko zaczyna mieć sens. Ale nie dziw się Marcin, że reakcje były histeryczne. Gdyby to była historia dosłowna, to reakcje były uzasadnione. Jeśli chodzi tu o wiarę, to sprawa jest jasna... Tylko IMHO autor powinien wyraźniej zaznaczyć, że to wszystkio jedna wielka metafora, bo przy oburzeniu narastającym podczas czytania textu, większość już nie patrzy nawet na P.S. i sami mistrzowie się mylą :) g00rek ps no i jasne jest już w lewo zwrot i na gimnastykę :) pss i jeszcze jaśniejsze to, że nagle dowiedziałem się że w ZHR położono AŻ TAKI nacisk na gimnastykę, a wczesniej o tym nie słyszałem :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/3FDzZA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/918ed91f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Nov 30 11:46:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka wybaczcie dlugosc, ale chyba warto przeczytac References: <9u6fc0+e6ak@eGroups.com> <006101c17939$07f3cec0$304063d9@comp> Message-ID: <005d01c1798c$331cc3b0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Friday, November 30, 2001 1:50 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka wybaczcie dlugosc, ale chyba warto przeczytac "Powiedziano mianowicie Adamowi, ze nie moze otrzymac stopnia przewodnika dopóki nie bedzie w pelni sprawny fizycznie." Jestem w szoku. Tylko tyle moge powiedziec Ja mam lewa noge krótsza o centymetr. I skolioze. Ciekawe czy móglbym otworzyc przewodnika... g00rek ps ja ciagle nie wierze w to co przeczytalem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8eafecd5/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Nov 12 07:02:58 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: Sent: Friday, November 30, 2001 11:42 AM Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie bo tu nie chodzi o krotsza noge. tylko o sprawe wiary. a reakcje byly rzeklbym lekko histeryczne. takie jakie zreszta powinny byc w wypadku rozumienia tekstu doslownie. problem polega na tym ze to przenosnia. Marcin > sorry nie wiem na co sie oburzyles > Pawel > ----- Original Message ----- > From: "Doron" > To: > Sent: Monday, November 12, 2001 6:49 AM > Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie > > > Grześ: "> Nie musialem nawet patrzec ktore zdjecie, bo juz wiedzialem o > co > > > Ci chodzi > > > > Pawle... > > > > Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! > > > > Przedstawiony na zdjeciu hm. Dariusz Kuszczak HR - Przewodniczacy > > Komisji > > > > Rewizyjnej ZHR walczy ze swoja masa, a zebyscie go zobaczyli jak gra w > > > > siatkowke!" > > > jasne sam mam problemy z nadwagą ale jak to możliwe że jedni moga byc > > otyli > > > czyli ułomni fizycznie i mieć wysokie stopnie instruktorskie a innym się > > > mówi w formie inwektywy o ZHP "idź do ZHP tam mają Nieprzetarty Szlak". > > > Tylko nie wiem co dla tej komisji jest bardzie obraźliwe czy ZHP czy NS. > > Dla > > > mnie Ci instruktorzy z tej "komisji instruktorskiej" powinni zapisać się > > do > > > Hitlerjugend, mogli by przy okazji przyjmowac samych wysokich i > zgrabnych > > > blondynów. > > > Paweł > > > > "Nienawisc wasza zaslepia was" Tak to bylo? > > cytat z artykulu: > > "P.S. Najsmutniejsze w tej historii jest to, ze choc niedoslownie, to > jednak > > wydarzyla sie naprawde. Teraz przed delegatami na Zjazd stoi odpowiedz na > > pytanie, czy dla Adama i jemu podobnych jest jeszcze miejsce w ZHR-e? Czy > > delegaci zdecyduja sie zatrzymac postepujacy radykalizm organizacji?" > > TAK TO JEST JEZELI KTOS ZA WSZELKA CENE CHCE ZNALEZC DZIURE W CALYM I > TYLKO > > WYTKNAC BLEDY. > > jesli ktos jeszcze nie rozumie to zadam pytanie pomocnicze: > > jaka wazna poprawke statutowa mial przyjac lub odrzucic VII Zjazd ZHR? > > Wiec prosze czytac uwazniej! > > > > phm Marcin Dorosz HR > > -------------------------------------------------- > > czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz > > dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde > > > > ps. przepraszam za ton ktory jest dla mnie niezywczajny ale nie > wytrzymalem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb8bd808/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Nov 30 11:41:29 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka wybaczcie dlugosc, ale chyba warto przeczytac References: <9u6fc0+e6ak@eGroups.com> <006101c17939$07f3cec0$304063d9@comp> Message-ID: <005201c1798b$926e4600$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: 30 listopada 2001 01:50 Subject: Re: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka wybaczcie dlugosc, ale chyba warto przeczytac > > Tym razem bez komentarza > Artykul zostal przeniesiony bez pytania autora o zgode, mam nadzieje, ze nie > bedzie oczekiwal honorarium. Temat jest drastyczny, i chyba wart poznania, a > poniewaz opublikowany w ogólnodostepnej sieci- wiec chyba nie zlamalem praw > autorskich? > M44 > wstrzasniety i zmieszany > choc nie wiem czy bardziej zmieszany, czy bardziej wstrzasniety. Ale > niewatpliwie bez oliwki. ooo rrrany... niestety obecnie mam dostep do internetu i komputera jedynie weekendy i nie sledze dyskusji na biezaco - dziekuje wiec za przeniesienie tego artykulu na liste gdybym nie przeczytala osobiscie - nie uwierzylabym, a czytajac posty z reakcjami - myslalam, ze choc ciut sa przesadzone szczerze mowiac po przejsciach zwiazanych z ostatnim biwakiem druzyny myslalam, ze ze strony harcerzy juz nic mnie nie zdziwi - a tu prosze ! - zostali jeszcze instruktorzy wika (sam. anna ksen) P.S. jakim prawem w ogole wydarzylo sie cos takiego? i tak mamy spoleczenstwo nieczule na losy niepelnosprawnych... wiec JAKIM prawem podobna historia wydarzyla sie w obrebie HARCERSTWA...?! > > > -- > > Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03619dda/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Nov 30 13:12:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie - Czy mamy te same Przyrzeczenia? References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> <200111301306520910.00232489@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001a01c17998$50d809d0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Friday, November 30, 2001 1:06 PM Subject: [czuwaj] Nadludzie - Czy mamy te same Przyrzeczenia? Cytat z "WOSM - fundamentalne zasady": "Służba Bogu [...]Należy podkre?lić, że w przeciwieństwie do tytułu, można nie używać słowa Bóg [w zasadach - nie w przyrzeczeniu - przyp. A.Ł.] - w celu ułatwienia zrozumienia, że chodzi również o religie, które nie sš monoteistyczne, jak hinduizm, lub te, które nie znajš osoby Boga, jak buddyzm." ------------- To jest ich warunek że tylko w zasadach? Wyobraźcie sobie" Mam szczera wolę, całym życiem pełnić służbę Bogom i Polsce" :)))))))) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/831651b6/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 30 11:42:31 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> sorry nie wiem na co sie oburzyles Pawel ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: Monday, November 12, 2001 6:49 AM Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie > ----- Original Message ----- > From: Pawel Rozdzestwienski > To: > Sent: Friday, November 30, 2001 11:05 AM > Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > > > > Grześ: "> Nie musialem nawet patrzec ktore zdjecie, bo juz wiedzialem o co > > Ci chodzi > > > Pawle... > > > Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! > > > Przedstawiony na zdjeciu hm. Dariusz Kuszczak HR - Przewodniczacy > Komisji > > > Rewizyjnej ZHR walczy ze swoja masa, a zebyscie go zobaczyli jak gra w > > > siatkowke!" > > jasne sam mam problemy z nadwagą ale jak to możliwe że jedni moga byc > otyli > > czyli ułomni fizycznie i mieć wysokie stopnie instruktorskie a innym się > > mówi w formie inwektywy o ZHP "idź do ZHP tam mają Nieprzetarty Szlak". > > Tylko nie wiem co dla tej komisji jest bardzie obraźliwe czy ZHP czy NS. > Dla > > mnie Ci instruktorzy z tej "komisji instruktorskiej" powinni zapisać się > do > > Hitlerjugend, mogli by przy okazji przyjmowac samych wysokich i zgrabnych > > blondynów. > > Paweł > > "Nienawisc wasza zaslepia was" Tak to bylo? > cytat z artykulu: > "P.S. Najsmutniejsze w tej historii jest to, ze choc niedoslownie, to jednak > wydarzyla sie naprawde. Teraz przed delegatami na Zjazd stoi odpowiedz na > pytanie, czy dla Adama i jemu podobnych jest jeszcze miejsce w ZHR-e? Czy > delegaci zdecyduja sie zatrzymac postepujacy radykalizm organizacji?" > TAK TO JEST JEZELI KTOS ZA WSZELKA CENE CHCE ZNALEZC DZIURE W CALYM I TYLKO > WYTKNAC BLEDY. > jesli ktos jeszcze nie rozumie to zadam pytanie pomocnicze: > jaka wazna poprawke statutowa mial przyjac lub odrzucic VII Zjazd ZHR? > Wiec prosze czytac uwazniej! > > phm Marcin Dorosz HR > -------------------------------------------------- > czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz > dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde > > ps. przepraszam za ton ktory jest dla mnie niezywczajny ale nie wytrzymalem > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/iWGL5B/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b23f527b/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 30 13:06:52 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie - Czy mamy te same Przyrzeczenia? In-Reply-To: <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000701c1798b$bc7fed40$867bfea9@komputerpc> <002b01c16b3f$ae37f8e0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <200111301218150430.0080E57A@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200111301306520910.00232489@smtp.inet.com.pl> W rozwinięciu tego co napisałem: Doron: >>jaka wazna poprawke statutowa mial przyjac lub odrzucic VII Zjazd ZHR? Ja: >Jakš poprawkę? Takš, aby wszystko było jasne! Ten artykuł w "?wierszczyku" >jest wła?nie efektem tego, że co innego statut a co innego praktyka! Gdyby >w statucie jasno było napisane: "instruktorem może być tylko osoba >wierzšca i praktykujšca - katolik" (proszę nie czepiać się słów - wiemy o >co chodzi) - to opisana sytuacja w ogóle by nie miała miejsca. W 1990 roku. Zjazd ZHP w Bydgoszczy przyjšł dwie roty przyrzeczenia harcerskiego: 1. "Mam szczerš wolę całym życiem pełnić służbę Bogu i Polsce, nie?ć ..." 2. "Mam szczerš wolę całym życiem pełnić służbę Polsce, dšżyć do Prawdy i Sprawiedliwo?ci, nie?ć..." Nadzwyczajny Zjazd ZHP w 1995 r. pozostawił tylko pierwszš rotę, ale przyjšł uchwałę, która wyja?niła o co chodzi i jak należy interpretować statutowe zapisy, oto jej fragment: "Służbe Bogu rozumiemy tak, jak jest ona definiowana w Konstytucji WOSM. Wišże się ona nierozerwalnie z akceptacjš wszystkich naczelnych warto?ci duchowych, takich jak Prawda, Dobro, Sprawiedliwo?ć czy Piękno. Jest to, obok służby Polsce i bliznim, podstawa naszego ruchu." Cytat z "WOSM - fundamentalne zasady": "Służba Bogu [...]Należy podkre?lić, że w przeciwieństwie do tytułu, można nie używać słowa Bóg [w zasadach - nie w przyrzeczeniu - przyp. A.Ł.] - w celu ułatwienia zrozumienia, że chodzi również o religie, które nie sš monoteistyczne, jak hinduizm, lub te, które nie znajš osoby Boga, jak buddyzm." Wiemy zatem, co znaczy słowo "Bóg" w rocie przyrzeczenia [ZHP]. Tekst przyrzeczenia, jakie podaje statut ZHR jest identyczny. Czy jest to jednak to samo przyrzeczenie? hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9797caa/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Fri Nov 30 10:53:56 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga, wirus! References: <001701c178a9$70ad5b60$0ed24dd5@w8l4d2> <1071.217.97.37.178.1007043408.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002b01c17984$ed7caf20$0569b6d4@wodn.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" > MailControl (pyta o wszystkie pliki wysylane z komputera), aby wyrzucic > Badtransa trzeba usunac plik kernel32.exe (z windows\system da sie to > zrobic w trybie MS-DOS) Oj! Na pewno? A nie plik KDLL.DLL? Jerzy Lukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/643a2ffe/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Fri Nov 30 10:47:58 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie In-Reply-To: <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <9u7kke+v2b2@eGroups.com> Witam!! --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Brzezi?ski" wrote: > > Apropo artykulu w Swierszczyku, na zdjeciu ze zjazdu ZHR, zdjecie nr > > 56 mamy do czynienia z takim Druhem o super kondycji nadludzia. Tylko > > prosze nie mowic ze sie nabijam bo sam walcze z wlasna wola, ktora jest > > tak silna, ze robi ze mna co chce. > > Pawel > > Nie musialem nawet patrzec ktore zdjecie, bo juz wiedzialem o co Ci chodzi > Pawle... > Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! Oczywiscie, ze niezbyt ladnie! A czy ocenianie zdolnosci wychowawczych, autorytetu kogos po sprawnosci fizycznej, chorobie jest ladne? Chyba jest to niemniejsze dranstwo (przepraszam, zabraklo mi bardziej parlamentarnego slowa...) -- martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba byc na tyle doroslym, aby wiedziec, ze zycie nie jest sprawiedliwe Dlatego w kazdej sytuacji nalezy postepowac najlepiej jak sie potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e9efe93/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 30 10:46:05 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] zal w Duszy References: <9u67fa+pato@eGroups.com> <002301c17921$0d853580$d877fea9@laptop> <006301c179a8$1cc4ca10$0206a8c0@reuters.pl> Message-ID: <002701c17983$d4ec09c0$867bfea9@komputerpc> "> ni nie ignoruje, prosze o powtorzenie pytania (pytan?). > > Troche cierpliwosci... > > Jarek (nie Jacek)" 1. Dlaczego to nie mozna zaproszenia wyslac Dh Przewodniczacej do GK ZHP? 2. Pytanie dodatkowe - gdzie mozna poczytac uchwaly zjazdowe, jesli to nie top secret? Pawel > > > > > ----- Original Message ----- > From: Pawel Rozdzestwienski > To: czuwaj@yahoogroups.com > Sent: Thursday, November 29, 2001 4:59 PM > Subject: Odp: [czuwaj] zal w Duszy > > > Dlaczego dh Bloniarz ignoruje moje posty, trefny jestem czy co? > Pawel > > > Yahoo! Groups Sponsor > ADVERTISEMENT > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a218647/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 30 10:44:43 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] FHP References: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE9704E53FC8@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <002301c17983$a925fbc0$867bfea9@komputerpc> Robert wrote: "ATSD to chyba jesteś członkiem ZHP? pozdrawiam, phm Robert Nikołajew HR "człowiek od spraw FHP" Stowarzyszenie Harcerskie" Jestem członkiem ZHP i Osady Jazłowieckiej, gdzie pełnię funkcje Członka Zarządu. Nie przeszkadza to jedno drugiemu, jak mniemam. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3612163d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 30 10:30:33 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:36 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie In-Reply-To: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> > Apropo artykulu w Swierszczyku, na zdjeciu ze zjazdu ZHR, zdjecie nr > 56 mamy do czynienia z takim Druhem o super kondycji nadludzia. Tylko > prosze nie mowic ze sie nabijam bo sam walcze z wlasna wola, ktora jest > tak silna, ze robi ze mna co chce. > Pawel Nie musialem nawet patrzec ktore zdjecie, bo juz wiedzialem o co Ci chodzi Pawle... Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! Przedstawiony na zdjeciu hm. Dariusz Kuszczak HR - Przewodniczacy Komisji Rewizyjnej ZHR walczy ze swoja masa, a zebyscie go zobaczyli jak gra w siatkowke! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/3FDzZA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c284d627/winmail.bin From jbloniarz w zhr.pl Fri Nov 30 15:05:14 2001 From: jbloniarz w zhr.pl (Jarek Bloniarz) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: [czuwaj] zal w Duszy References: <9u67fa+pato@eGroups.com> <002301c17921$0d853580$d877fea9@laptop> Message-ID: <006301c179a8$1cc4ca10$0206a8c0@reuters.pl> ni nie ignoruje, prosze o powtorzenie pytania (pytan?). Troche cierpliwosci... Jarek (nie Jacek) ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Thursday, November 29, 2001 4:59 PM Subject: Odp: [czuwaj] zal w Duszy Dlaczego dh Bloniarz ignoruje moje posty, trefny jestem czy co? Pawel Yahoo! Groups Sponsor ADVERTISEMENT -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1685558e/winmail.bin From hmhr w wp.pl Thu Nov 29 22:04:52 2001 From: hmhr w wp.pl (JK) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_FW:_Oferta_sprzeda=BFy_samochodu?= References: <1095.217.97.37.178.1007049405.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000201c17975$9c917f00$f6644cd5@oemcomputer> brać. Nie zastanawiaj się. to okazja Na obozie zwróci Ci się. JK ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, November 29, 2001 4:56 PM Subject: [czuwaj] FW: Oferta sprzedaży samochodu > > Cześć! > > > > Dostałem taki e-mail. Może kogoś zainteresuje taka fura? > > > > W. > > (...) > > Jest to samochód pożarniczy na bazie Star 660, rok produkcji 1966, > > zbiornik wody 3000 l, autopompa o wydajności 550 l/min., przebieg 1500 > > km, stan techniczny idealny. > > (...) > > Cena pojazdu 4000 PLN. > > Do oferty powinno byc oswiadczenie jakiegos sponsora dotyczace pokrycia > kosztow paliwa ;-). > Wiecie ile "to" pali? 8-( > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/161590ec/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 30 11:05:39 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> Grześ: "> Nie musialem nawet patrzec ktore zdjecie, bo juz wiedzialem o co Ci chodzi > Pawle... > Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! > Przedstawiony na zdjeciu hm. Dariusz Kuszczak HR - Przewodniczacy Komisji > Rewizyjnej ZHR walczy ze swoja masa, a zebyscie go zobaczyli jak gra w > siatkowke!" jasne sam mam problemy z nadwagą ale jak to możliwe że jedni moga byc otyli czyli ułomni fizycznie i mieć wysokie stopnie instruktorskie a innym się mówi w formie inwektywy o ZHP "idź do ZHP tam mają Nieprzetarty Szlak". Tylko nie wiem co dla tej komisji jest bardzie obraźliwe czy ZHP czy NS. Dla mnie Ci instruktorzy z tej "komisji instruktorskiej" powinni zapisać się do Hitlerjugend, mogli by przy okazji przyjmowac samych wysokich i zgrabnych blondynów. Paweł > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1b7f839/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Nov 12 06:49:39 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nadludzie References: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> <1069.217.97.37.178.1007112633.squirrel@www.zhr.pl> <002501c17986$92134700$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001901c16b3d$d1bebd00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: Sent: Friday, November 30, 2001 11:05 AM Subject: Re: [czuwaj] Nadludzie > Grześ: "> Nie musialem nawet patrzec ktore zdjecie, bo juz wiedzialem o co > Ci chodzi > > Pawle... > > Niezbyt ladnie jest oceniac kogos po wygladzie! > > Przedstawiony na zdjeciu hm. Dariusz Kuszczak HR - Przewodniczacy Komisji > > Rewizyjnej ZHR walczy ze swoja masa, a zebyscie go zobaczyli jak gra w > > siatkowke!" > jasne sam mam problemy z nadwagą ale jak to możliwe że jedni moga byc otyli > czyli ułomni fizycznie i mieć wysokie stopnie instruktorskie a innym się > mówi w formie inwektywy o ZHP "idź do ZHP tam mają Nieprzetarty Szlak". > Tylko nie wiem co dla tej komisji jest bardzie obraźliwe czy ZHP czy NS. Dla > mnie Ci instruktorzy z tej "komisji instruktorskiej" powinni zapisać się do > Hitlerjugend, mogli by przy okazji przyjmowac samych wysokich i zgrabnych > blondynów. > Paweł "Nienawisc wasza zaslepia was" Tak to bylo? cytat z artykulu: "P.S. Najsmutniejsze w tej historii jest to, ze choc niedoslownie, to jednak wydarzyla sie naprawde. Teraz przed delegatami na Zjazd stoi odpowiedz na pytanie, czy dla Adama i jemu podobnych jest jeszcze miejsce w ZHR-e? Czy delegaci zdecyduja sie zatrzymac postepujacy radykalizm organizacji?" TAK TO JEST JEZELI KTOS ZA WSZELKA CENE CHCE ZNALEZC DZIURE W CALYM I TYLKO WYTKNAC BLEDY. jesli ktos jeszcze nie rozumie to zadam pytanie pomocnicze: jaka wazna poprawke statutowa mial przyjac lub odrzucic VII Zjazd ZHR? Wiec prosze czytac uwazniej! phm Marcin Dorosz HR -------------------------------------------------- czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde ps. przepraszam za ton ktory jest dla mnie niezywczajny ale nie wytrzymalem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67d30032/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 30 08:37:59 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: [czuwaj] FHP References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> <200111290044040440.00291B57@smtp.inet.com.pl> <009801c178e7$0c47dfe0$7e45943e@jc> <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000701c17971$ef9b9220$867bfea9@komputerpc> Czy ktos ma aktualny adres Federacji Harcerstwa Polskiego. Chcemy tam wstapic z naszym Harcerskim Klubem Sportowym "Osada Jazlowiecka". Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/iWGL5B/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43110da0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Nov 30 02:17:09 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: [czuwaj] Polecam serdecznej uwadze! Message-ID: <007001c1793c$bf2116e0$304063d9@comp> Druhny i Druhowie! Po lekturze kilku numerów Zielonego Świerszczyka nabrałem nadziei, że jeszcze nie wszystko stracone. Oto jest w naszej Bratniej Organizacji grupa Normalnie Myslących Instruktorów. Polecam serdecznej uwadze tę strone wszystkim niedowiarkom. M44 zbudowany dla odmiany -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/981806b7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Nov 30 01:50:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka wybaczcie dlugosc, ale chyba warto przeczytac References: <9u6fc0+e6ak@eGroups.com> Message-ID: <006101c17939$07f3cec0$304063d9@comp> > > niesamowite! > O ile to prawda, i jesli jest to cala prawda... (co podkreslam) > > jak moze to byc, ze ludzie ulomni psychicznie moga dyskryminowac > ulomnych fizycznie? Dzis juz nawet nie pamietam jak dokladnie zaczela sie historia z Adamem. W kazdym razie to bylo ladnych kilka lat temu, na udanym wyjezdzie naborowym w Jure Krakowsko - Czestochowska. Nie dzialo sie tam nic szczególnego, ot po prostu czolgalismy sie w jaskiniach, zwiedzalismy zamki, spiewalismy przy ognisku. Kilku chlopakom bardzo sie ten wyjazd spodobal i postanowili wstapic do druzyny. Wsród nich byl takze Adam. Dopiero po dluzszym czasie zorientowalem sie, ze chlopak bardzo wyraznie utyka na prawa noge. Zupelnie przypadkiem dowiedzialem sie, ze od urodzenia ma prawa noge krótsza od lewej o 5 centymetrów. Nie wydawalo mi sie to problemem, co wcale nie oznacza, ze uwazam sprawnosc fizyczna za malo wazna sprawe. Nie bylo mi tez oczywiscie wszystko jedno, czy Adam moze biegac czy nie. Z calego serca zyczylem mu, aby byl w pelni zdrowy, ale równoczesnie zdawalem sobie sprawe, ze niewiele moge w tej kwestii zrobic. W mojej druzynie bylo zawsze okolo polowy osób, które mialy jakies problemy ze zdrowiem. Nie brali oni udzialu w codziennej gimnastyce, meczach rugby i pilki noznej, ograniczali sie jedynie do kibicowania podczas miedzydruzynowych zawodów sportowych. Ciekawa sprawa, ze nigdy nie dochodzilo do sporów na tym tle, nikomu zdrowemu nie przeszkadzalo, ze czesc z nas nie moze szybko biegac i brac udzialu w zajeciach sportowych. Panowala zawsze prawdziwie braterska atmosfera. Dzis gdy o tym mysle, mam takie przeswiadczenie, ze to byla atmosfera, która pomagala zdrowym docenic swoja sprawnosc, a chorym w spokoju i akceptacji siebie odnalezc zdrowie. W kazdym razie wtedy o tym zupelnie nie myslalem. Wspólnie cieszylismy sie wielka przygoda zycia, jaka bez watpienia jest harcerstwo. Mijaly kolejne niezapomniane obozy i zimowiska, do druzyny trafialy kolejne roczniki chlopaków. Adam i jego rówiesnicy powoli zaczynali brac na siebie czesc odpowiedzialnosci za losy druzyny. Tymczasem w ZHR zachodzily powazne zmiany, które wtedy nie wydawaly mi sie jeszcze bardzo grozne. Wobec powszechnej cherlawosci polskiej mlodziezy i slabej kondycji zdrowotnej calego spoleczenstwa postanowiono polozyc wiekszy nacisk na rozwój fizyczny. Moja druzyna i jej podobne coraz czesciej spotykaly sie z krytyka organizacyjnych wladz. Dlaczego w druha druzynie gimnastyka jest tylko dla chetnych? Czemu nie cala druzyna byla na zawodach? Slyszalem, ze w twojej druzynie rozwój fizyczny jest tylko dla hobbistów? Czy to wy jestescie tymi slynnymi wymoczkami? Moze powinniscie przeniesc sie do ZHP, tam sa druzyny nieprzetartego szlaku?. Tego typu pytania padaly coraz czesciej. Bronilem sie tlumaczac, ze zmuszanie do cwiczen fizycznych moze zrobic wiecej szkody niz pozytku. Sugerowalem, ze sprawami zdrowia i rehabilitacji powinni zajmowac sie przede wszystkim lekarze, ewentualnie trenerzy sportowi, po odpowiednich studiach. Najczesciej dowiadywalem sie w odpowiedzi, ze jedynie przez ciezkie cwiczenia wiedzie droga do sprawnosci fizycznej, a kazdy druzynowy powinien byc lekarzem i trenerem w swojej druzynie. Coraz czesciej odbijalem sie od sciany niezrozumienia, tlumaczenie swoich racji i uzyskiwanie akceptacji dla swych dzialan zaczynalo pochlaniac coraz wiecej mojej energii. Sytuacja w organizacji zaczela takze odbijac sie na mojej druzynie. Pamietam jak dzis mine jaka zrobil Adam, gdy na jakiejs imprezie choragwi po porannym apelu padla komenda: w prawo zwrot, na zawody sportowe marsz!. Chlopakom idiotyczne wydawalo sie wywieranie presji na osoby z klopotami zdrowotnymi, aby braly udzial w zawodach sportowych. Coraz czesciej takze dostrzegali oblude glosicieli priorytetu fizycznego rozwoju. O potrzebie ruchu i znaczeniu sportu w zyciu mówili bowiem czesto instruktorzy z wielkim brzuchami, które stanowily jawne zaprzeczenie wypowiadanych hasel. Prawdziwy problem zaczal sie jednak, gdy postanowilem przekazac Adamowi druzyne. Nie wyobrazalem sobie, zeby to, ze utyka, stanowilo przeszkode. Absurdalne wydawalo mi sie rozumowanie, ze jesli druzynowy bedzie mial jedna noge krótsza, to wszyscy jego harcerze tez beda chcieli miec krótsze nogi. Wierze w przyklad wlasny, ale bez przesady... Wiedzialem takze, ze Adam, swiadomy swej ulomnosci, bedzie szczególnie troszczyl sie o rozwój fizyczny w druzynie. Wiedzialem, ze to rozsadny i odpowiedzialny chlopak. Znakomity kandydat na druzynowego, swiadomy wychowawca. Adam zaczal prowadzic druzyne, otworzyl próbe na stopien przewodnika. Mimo, ze nieprzychylna atmosfera wciaz narastala, byt Adama w ZHR-e nie wydawal sie zagrozony. Niestety, próbe przewodnikowska przyszlo Adamowi zamykac w nowej komisji instruktorskiej, w której prym wiedli glosiciele priorytetu sprawnosci fizycznej. Ich uwage przyciagnela nie wzorowo zrealizowana próba Adama, ale jego krótsza noga. Zasypali go mnóstwem niedelikatnych pytan na ten temat: Czy druhowi zdarza sie biegac? Jak dlugi dystans moze druh przebiec? Czy zdarzylo sie kiedys druhowi gonic uciekajacy autobus, jak sobie druh radzil w tej sytuacji? Czy druh podobnie jak Ojciec Swiety Jan Pawel II jezdzi na nartach? Brakowalo jedynie prosby, aby poskakal przed nimi i spróbowal przebiec sie od sciany do sciany. Nie wiem jak Adam czul sie w tej sytuacji. Wiem jedynie, ze do konca zachowal spokój i cierpliwie odpowiadal na wszystkie pytania. Po dosc dlugiej rozmowie komisja podjela decyzje, która do dzisiaj uwazam za niesprawiedliwa i sprzeczna ze statutem ZHR-u. Powiedziano mianowicie Adamowi, ze nie moze otrzymac stopnia przewodnika dopóki nie bedzie w pelni sprawny fizycznie. Cos we mnie zawrzalo. To znaczy ma czekac az jego prawa noga wydluzy sie o brakujace piec centymetrów? Przeciez to idiotyczne! Bylem ponadto przekonany, ze to oczywiste naruszenie statutu, który mówi, ze ZHR jest organizacja otwarta dla wszystkich, których postawa jest inspirowana Przyrzeczeniem i Prawem Harcerskim. Dla wszystkich, czyli nie tylko dla sprawnych fizycznie... Kiedy poruszylem to w rozmowie z instruktorami, bedacymi zwolennikami frakcji priorytetu rozwoju fizycznego, dowiedzialem sie, ze moje rozumowanie jest bledne. Przeciez w Przyrzeczeniu harcerskim jest mowa o pelnieniu sluzby, a jaka sluzbe moze pelnic kuternoga? W Prawie Harcerskim jest powiedziane, ze Harcerz jest pozyteczny, a przeciez inwalida nie jest nikomu do niczego potrzebny. Po takich argumentach zrezygnowalem z prób przekonywania moich adwersarzy, czulem, ze mówimy zupelnie innymi jezykami. Tymczasem Adam byl po komisji zalamany i zniechecony. Ktos zaproponowal mu, zeby zamaskowal swój but ortopedyczny i udawal przed komisja, ze wszystko jest w porzadku. Adam nie zgodzil sie na to, wierzyl, ze uczciwosc jest sprawa podstawowa: Chyba bardziej wychowawcze dla chlopaków jest, jesli w prawdzie przezywam swoje kalectwo, niz udaje, ze wszystko jest O.K. Chlopaki zreszta od razu wyczuliby falsz. Nie moglem sie z nim nie zgodzic. Postanowilem jednak nie pozostawiac tej sprawy w ten sposób. Napisalem protest do Komisji Rewizyjnej Zwiazku, twierdzac, ze odmówienie przyznania Adamowi stopnia bylo naruszeniem statutu. Komisja Rewizyjna zwrócila sie do Rady Naczelnej z prosba o interpretacje zapisów statutowych. Dzis gdy pisze ten list lezy przede mna uchwala Rady Naczelnej w tej sprawie. Czytam tam, co nastepuje: W oparciu o statut (Prawo i Przyrzeczenie), Zarys Programu Wychowawczego, oraz dotychczasowa praktyke wychowawcza Rada Naczelna stanowi, ze wychowanek moze byc nie w pelni sprawny fizycznie, natomiast wychowawca musi byc przykladem takiej sprawnosci, musi byc zatem sprawny fizycznie i to w stopniu ponad przecietnym. Boli mnie, ze pod tym tekstem widnieje podpis Przewodniczacego mojej organizacji. Stanowisko, ze osobami niepelnosprawnymi mozemy sie w ZHR-e opiekowac, zajmowac sie ich rehabilitacja, ale nie dopuszczamy, aby byli wychowawcami, wydaje sie naruszac przyrodzona godnosc tych osób. P.S. Najsmutniejsze w tej historii jest to, ze choc niedoslownie, to jednak wydarzyla sie naprawde. Teraz przed delegatami na Zjazd stoi odpowiedz na pytanie, czy dla Adama i jemu podobnych jest jeszcze miejsce w ZHR-e? Czy delegaci zdecyduja sie zatrzymac postepujacy radykalizm organizacji? phm. Wojciech Hoser HR Tym razem bez komentarza Artykul zostal przeniesiony bez pytania autora o zgode, mam nadzieje, ze nie bedzie oczekiwal honorarium. Temat jest drastyczny, i chyba wart poznania, a poniewaz opublikowany w ogólnodostepnej sieci- wiec chyba nie zlamalem praw autorskich? M44 wstrzasniety i zmieszany choc nie wiem czy bardziej zmieszany, czy bardziej wstrzasniety. Ale niewatpliwie bez oliwki. -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1854df0a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 30 00:12:00 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka In-Reply-To: <002601c17925$deb2dfa0$d877fea9@laptop> Message-ID: <9u6fc0+e6ak@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > Poczytajcie, ciekawy tekst ze Swierszczyka, www.swierszczyk.prv.pl pt. > Historia Adama niesamowite! O ile to prawda, i jesli jest to cala prawda... (co podkreslam) jak moze to byc, ze ludzie ulomni psychicznie moga dyskryminowac ulomnych fizycznie? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8c434d5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 23:33:28 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka References: <9u67fa+pato@eGroups.com> <002301c17921$0d853580$d877fea9@laptop> Message-ID: <002601c17925$deb2dfa0$d877fea9@laptop> Poczytajcie, ciekawy tekst ze Swierszczyka, www.swierszczyk.prv.pl pt. Historia Adama Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec6b1e3a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 30 07:53:34 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> <200111290044040440.00291B57@smtp.inet.com.pl> <009801c178e7$0c47dfe0$7e45943e@jc> Message-ID: <000f01c1796b$bb27e4e0$867bfea9@komputerpc> Apropo artykulu w Swierszczyku, na zdjeciu ze zjazdu ZHR, zdjecie nr 56 mamy do czynienia z takim Druhem o super kondycji nadludzia. Tylko prosze nie mowic ze sie nabijam bo sam walcze z wlasna wola, ktora jest tak silna, ze robi ze mna co chce. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6d8333b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 23:30:11 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zal w Duszy References: <9u67fa+pato@eGroups.com> <002301c17921$0d853580$d877fea9@laptop> <001101c16b0f$aa8c7de0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <002001c17925$68c6e2a0$d877fea9@laptop> > czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz > dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde > Marcin gratuluje cytatu, Herbert to nasz ukochany poeta w konnych druzynach i moj tez Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80cbe4f7/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Nov 12 01:19:16 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zal w Duszy References: <9u67fa+pato@eGroups.com> <002301c17921$0d853580$d877fea9@laptop> Message-ID: <001101c16b0f$aa8c7de0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: Sent: Thursday, November 29, 2001 10:59 PM Subject: Odp: [czuwaj] zal w Duszy > Dlaczego dh Bloniarz ignoruje moje posty, trefny jestem czy co? > Pawel moze nie ma dostepu do internetu na codzien i co chwila (nie znam go na tyle zeby to stwierdzic na 100%) bo jak na razie wszystkie daaaaaawno zadane pytania doczekaly sie z jego strony odpowiedzi (chyba - mam nadzieje ze nic nie przeoczylem). wiec moze wystarczy cierpliwie poczekac? phm Marcin Dorosz HR -------------------------------------------------- czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/3FDzZA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbda8abc/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 22:59:00 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zal w Duszy References: <9u67fa+pato@eGroups.com> Message-ID: <002301c17921$0d853580$d877fea9@laptop> Dlaczego dh Bloniarz ignoruje moje posty, trefny jestem czy co? Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44ac2f24/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 22:57:09 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Gra nocna References: <9u66j0+rlql@eGroups.com> Message-ID: <001b01c17920$ccc288e0$d877fea9@laptop> Michal: > "za pozno, ja pisze na raty, wiec przelecialo kilka postow, > a wlasnie wyslalem odpowiedz pawlowi :))) > > > ale dobra! buzi Pawel, > buzi jeszcze Asia (jesli mozna, rzecz jasna) > a i M44, skoro na ludowo to i 74 razy :)))" nic sie nie stalo i ja Ci daje buzi Pawel > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6993b458/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 29 21:57:14 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gra nocna In-Reply-To: <001501c17913$00ad9540$8d44943e@jc> Message-ID: <9u67fa+pato@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Asia" wrote: > OK. Dioceniam, to co zrobiles. > Zrozum tylko, ze nie wszyscy maja szczescie pracowac i byc szkolonym w > preznym hufcu/szczepie. > W moim miescie (ok 23 tys mieszkancow) jest tylko jedna druzyna. Do hufca > mam 25 km, a o superwaznych spotkaniach w tymze hufcu dowiaduje sie > przypadkiem 2 dni wczesniej. > Taka jest prawda o ZHP w moim regionie. Metody nie roznia sie tu od tych > stosowanych perzed kilkudziesieciu lat. Chcialam zrobic cos innego. > Przeczytalam wszystkie listy i wciaz nie do konca wiem o co tak naprawde w > tym wszystkim chodzi. > > Czasami zwracamy sie z pytaniem do innych, tylko po to, by zrozumiec, ze odpowiedz nosimy w sobie - tylko tyle chcialem wtedy napisac. A zem sie rozpisal... to juz co innego :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d98c8466/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 29 21:42:08 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gra nocna In-Reply-To: <011801c17915$88a9fb80$b44063d9@comp> Message-ID: <9u66j0+rlql@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > > > Miszczu kajam sie i przepraszam Michala i koniec z tym > > P. > > No, to rozumiem, terozki jeszcze Misiek dej buzi Paulkowi, i bydzie jak > trza. > M44 na ludowo > za pozno, ja pisze na raty, wiec przelecialo kilka postow, a wlasnie wyslalem odpowiedz pawlowi :))) ale dobra! buzi Pawel, buzi jeszcze Asia (jesli mozna, rzecz jasna) a i M44, skoro na ludowo to i 74 razy :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/259373aa/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 29 21:35:20 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] podrecznik sh raz jeszcze In-Reply-To: <001201c17911$5bfd0cc0$d877fea9@laptop> Message-ID: <9u6668+35le@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > Przypomnij mi te pytania, bo chyba nie pamietam o jakie chodzi, > ale odpowiem, pod warunkiem ze zadane beda w sposób na który mozna > odpowiedziec. Choc móglbym nie odpowiadac bo to inicjatywa paru > osob i z nikim nie musze na jej temat rozmawiac oprócz > zainteresowanych autorów, a Ty sie raczej nie zglosiles. Ne musisz o nim rozmawiac z nikim poza autorami? A mi sie wydawalo, ze: - pisales o tym na liste, nie do tych kilku osob - nie dla autorow ma byc podrecznik, a dla wielu innych - zalezy Ci na tym, by byl to sensowny podrecznik Ale skoro nie musisz, to nie musisz. Kiedy nam rzeczywistosc przeszkadza w realizacji planu, najlepiej udac, ze jej nie ma. Moje pytania przytaczam ponizej (post 4854 z 16. listopada) (http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/message/4854) jeszcze nizej oryginalny Twoj mail o podreczniku. From: "Michal Borun" Date: Fri Nov 16, 2001 5:14 pm Subject: Re: Fw: [czuwaj] podrecznik sth/wedr ZHP Czy moglbys wyjasnic, co dokladnie przez to rozumiesz? Czy chodzi o komentarz, wykladnie, czy tez o calkiem nowe projekty, nad ktorych przyjeciem moznaby porozmawiac.. ale jak to sie ma wobec tego do poradnika??? Bo jakie jest m-sce w poradniku dla oceny istniejacych regulaminow oraz propozycji zmian w instrukcjach czy systemie stopni? m; --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > Czy ktos chcialby podjac sie: > 1. zebrania sprawnosci sth/wedr, > 2. oceny regulaminu stopni - w tym przygotowania regulaminu proby HS > 3. regulaminu znakow sluzb (...) > 6. opracowania instr druzyny sth (moge podeslac na priva tekst jaki mam) -------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a0c11e4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 21:36:27 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gra nocna References: <9u63l3+h0pl@eGroups.com> <010401c17914$96a9c5e0$b44063d9@comp> <002201c17913$730791e0$d877fea9@laptop> Message-ID: <011801c17915$88a9fb80$b44063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, November 29, 2001 9:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Gra nocna > M44"> Chopcy! > > Dejcie sie pokój! > > Bo jak tak dalej pódzie, to sie chycicie za sztachety. > > Umówmy sie, ze stosujemy pozytywnosc harcerska- i przyjmijmy, ze adwersarz > > nie mial zlych intencji, jednoczesnie - nie dajmy pretekstu do takiego > > odbioru- jesli nie chcemy, zeby to tak wlasnie bylo odebrane. > > Bezinteresowna zlosliwosc nie prowadzi bowiem do niczego, a jest jedynie > > przykra- moze bardziej dla obserwatorów, jak dla uczestników bezposrednio > > zainteresowanych > > Wyjatkowo pojednawczy M44" > > > Miszczu kajam sie i przepraszam Michala i koniec z tym > P. > No, to rozumiem, terozki jeszcze Misiek dej buzi Paulkowi, i bydzie jak trza. M44 na ludowo -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e32882f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 21:29:41 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gra nocna References: <9u63l3+h0pl@eGroups.com> Message-ID: <010401c17914$96a9c5e0$b44063d9@comp> > > Ty sie jakos specjalnie realizujesz jak komus dokuczasz? > > Nie wypada tak drwic z kobiet, bo w niektórych gronach harcerskich > > takie zachowanie jest traktowane jak brak wychowania. > > Nie chcesz Jej pomóc to przynajmniej nie badz taki "dowcipny". > > Pawel > > Staram sie przesledzic Twoj tok myslenia i szczerze przyznaje, nie > rozumiem :( > > Nie nalezy tego robic dlatego, ze "niektore grona" tego sobie nie > zycza? Szkoda, ze tylko dlatego. Myslalem, ze jest wlasnie odwrotnie, > nie zycza sobie tego, bo nie nalezy tego robic! > > > Asie przepraszam z calego serca, jesli poczula sie dotknieta; > na pewno nie bylo to moim zamiarem i mysle, ze o tym wie :) > - jak widac, czasami znajdzie sie jednak ktos, kto za nas... > (a wycialem, zeby znowu nie bylo, ze komus dokuczam :))) > > > Ale Pawle, pare uwag do Ciebie, calkiem niedowcipnych: > > 1. nie mam na imie Marcin - z Twojego maila wnioskuje wiec, ze > pobieznie potraktowales dyskusje nt. gry, > > 2. co zatym idzie, nie zauwazyles, ze Asi zechcialem pomoc z calych > sil, jak tylko potrafie; wiec nie pisz, ze nie chce jej pomoc > > 3. A skoro sie juz odzywasz, zechciej mi odpowiedziec na moje pytania > postawione po Twoich mailach o poradniku, "bo w niektorych gronach > harcerskich brak odpowiedzi traktowany jest jak brak wychowania" > > > m; > Chopcy! Dejcie sie pokój! Bo jak tak dalej pódzie, to sie chycicie za sztachety. Umówmy sie, ze stosujemy pozytywnosc harcerska- i przyjmijmy, ze adwersarz nie mial zlych intencji, jednoczesnie - nie dajmy pretekstu do takiego odbioru- jesli nie chcemy, zeby to tak wlasnie bylo odebrane. Bezinteresowna zlosliwosc nie prowadzi bowiem do niczego, a jest jedynie przykra- moze bardziej dla obserwatorów, jak dla uczestników bezposrednio zainteresowanych Wyjatkowo pojednawczy M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/986de9ff/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 21:21:35 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Gra nocna References: <9u63l3+h0pl@eGroups.com> <010401c17914$96a9c5e0$b44063d9@comp> Message-ID: <002201c17913$730791e0$d877fea9@laptop> M44"> Chopcy! > Dejcie sie pokój! > Bo jak tak dalej pódzie, to sie chycicie za sztachety. > Umówmy sie, ze stosujemy pozytywnosc harcerska- i przyjmijmy, ze adwersarz > nie mial zlych intencji, jednoczesnie - nie dajmy pretekstu do takiego > odbioru- jesli nie chcemy, zeby to tak wlasnie bylo odebrane. > Bezinteresowna zlosliwosc nie prowadzi bowiem do niczego, a jest jedynie > przykra- moze bardziej dla obserwatorów, jak dla uczestników bezposrednio > zainteresowanych > Wyjatkowo pojednawczy M44" > Miszczu kajam sie i przepraszam Michala i koniec z tym P. > > -- > > Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fcc8984/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 21:18:19 2001 From: czer26 w poczta.onet.pl (Asia) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gra nocna References: <9u63l3+h0pl@eGroups.com> Message-ID: <001501c17913$00ad9540$8d44943e@jc> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Thursday, November 29, 2001 8:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Gra nocna > > Asie przepraszam z calego serca, jesli poczula sie dotknieta; > na pewno nie bylo to moim zamiarem i mysle, ze o tym wie :) Nie czuje sie dotknieta > > 2. co zatym idzie, nie zauwazyles, ze Asi zechcialem pomoc z calych > sil, jak tylko potrafie; wiec nie pisz, ze nie chce jej pomoc > OK. Dioceniam, to co zrobiles. Zrozum tylko, ze nie wszyscy maja szczescie pracowac i byc szkolonym w preznym hufcu/szczepie. W moim miescie (ok 23 tys mieszkancow) jest tylko jedna druzyna. Do hufca mam 25 km, a o superwaznych spotkaniach w tymze hufcu dowiaduje sie przypadkiem 2 dni wczesniej. Taka jest prawda o ZHP w moim regionie. Metody nie roznia sie tu od tych stosowanych perzed kilkudziesieciu lat. Chcialam zrobic cos innego. Przeczytalam wszystkie listy i wciaz nie do konca wiem o co tak naprawde w tym wszystkim chodzi. pozdrawiam Asia -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c3cf281/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 21:54:57 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gra nocna References: <9u66j0+rlql@eGroups.com> Message-ID: <012c01c17918$1e8fc880$b44063d9@comp> > --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > > > > > > Miszczu kajam sie i przepraszam Michala i koniec z tym > > > P. > > > No, to rozumiem, terozki jeszcze Misiek dej buzi Paulkowi, i bydzie > jak > > trza. > > M44 na ludowo > > > > za pozno, ja pisze na raty, wiec przelecialo kilka postow, > a wlasnie wyslalem odpowiedz pawlowi :))) > > > ale dobra! buzi Pawel, > buzi jeszcze Asia (jesli mozna, rzecz jasna) > a i M44, skoro na ludowo to i 74 razy :))) No chopaki, to teroz jesce wytniem holubca, trzasniem obcasami- i jest w pozondecku. Ino mi siem nie klócta juz, ino dejcie se po slagu za winklem, jak nikt nie obacy, hej. I muchas gracias ( jak ludowo, to i muchas nie braknie) za buziaki od Miska, 74 tos mie niezle oslimtal, hej M44, hej -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82c67037/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 13:10:57 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Gra nocna References: <9u1bid+35ug@eGroups.com> Message-ID: <00e601c17912$db9dab00$b44063d9@comp> > > >Mozna to nazwac gra bardziej > > >skomplikowana, lecz tak na prawde kazda grupa wiekowa (w tym > > >przypadku juz co najmniej dwie!) ma wlasne cele! A wiec i wlasne > gry. > > > > W ten sposob rozumujac mozna przyjac ze tworzac gre dla co najmniej > > dwoch grup harcerzy i majaca co najmniej dwie mozliwosci jej > > rozwiazania, tworzymy nie jedna gre ale dwie osobne. > > Idac dalej tym sladem kazda z ekip moglaby zagrac w dwoch innych > > miejscach i roznym czasie w dwie rozne gry.... Moim zdaniem nie. > > Tworzysz jedna gre. > > Otaczasz ja pewna fabula, wymyslasz zadania do rozwiazania, dajesz > > mozliwosci wyboru. Mozliwosc ukonczenia gry w rozny sposob przez > > kazda z grup wcale nie oznacza ze storzyles wiele gier tylko w > > dalszym ciagu jedna. > > > > W roznych grupach wiekowych tworzac gre okreslasz role i zadania jej > > uczestnikow tak aby sie dobrze bawili (wszyscy), w ramach fabuly i > > zalozen gry. Wiazesz jednych i drugich celem do osiagniecia. > > Wymyslajac gre tak to robisz aby ukonczenie jej bez wzajemnej > > wspolpracy-powiazan byla nie mozliwa. To wtedy bedzie jeda gra! > > Nie dwie, nie trzy. Tylko jedna > > > > Boguslaw Dawiec > > > Nie zrozumielismy sie :) > "Cele" w mojej wypowiedzi oznaczaja nie "mozliwosci ukonczenia", jak > piszesz, a niemal przeciwnie - punkty, od ktorych tworca > gry/konspektu zaczyna! - czyli zalozenia wychowawcze - cos od czego > zaczynasz planowanie gry, a do czego maja dojsc (niefizycznie) jej > uczestnicy; i takich to celow przy n grupach celowych jest n, chocby > mialy jedno wspolne zakonczenie :) > > Gra moze wiec dziac sie w jednym miejscu, czasie, miec jedna trase, > start i zakonczenie.. czy ja pisze, ze nie??? > Tylko ze przed jej uczestnikami postawisz odpowiednie dla ich wieku > zadania, wiec nie te same dla ludzi wieku lat 12 a 16. Co najmniej > praktyczne wiec jest osobne do nich podejscie - chocby dlatego, ze to > jeszcze zaden sukces - nie zgubic mlodszych podczas gry ... sukces to > nie zgubic PO GRZE starszych .. :)))! > > Na co zwracalem w moim mialu uwage i nie wiedzialem, ze moge byc tak > opacznie zrozumiany - to to, ze do roznych grup wiekowych nalezy > podchodzic zgola inaczej; to akurat truizm :) ale jakos ciagle nie > wszyscy zdaja sie przejmowac tym w praktyce :( > > > A w ogole, czy nie zbyt wielka wage przywiazujesz do ukonczenia > takiej gry? Mysle, ze nie tyle cel sie liczy (tym razem ten w Twoim > rozumieniu), co droga! > Ale o tym juz pisalem... coz za niespodzianka: pachnie > wedrownictwem ;))) Znam Bogusia - chyba dosc dobrze, znam juz Ciebie Michale- i chyba Twój sposób myslenia tez dosc dobrze :)), i szczerze mówiac mam niezly ubaw obserwujac jak sie przekonujecie. Tym bardziej, ze myslicie baaardzo podobnie i macie zblizone podejscie do harcerzenia. Ale- czekam na dalszy bieg wydarzen M44 ze stanowiska obserwacyjnego -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1e378d1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 21:05:09 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kindsersztuba i okolice References: <9u63l3+h0pl@eGroups.com> Message-ID: <001201c17911$5bfd0cc0$d877fea9@laptop> Przypomnij mi te pytania, bo chyba nie pamietam o jakie chodzi, ale odpowiem, pod warunkiem ze zadane beda w sposób na który mozna odpowiedziec. Choc móglbym nie odpowiadac bo to inicjatywa paru osob i z nikim nie musze na jej temat rozmawiac oprócz zainteresowanych autorów, a Ty sie raczej nie zglosiles. Podrecznik powstaje i bedzie wydany jesli nie dla wszystkich wedrowników i wedrowniczek to przynajmniej dla tych, co sa w konnych druzynach. Czesc materialów opracowuje Rafal Raniowski hm powinienes go znac, mysle ze w bezposredniej rozmowie wyjasmni Ci wiele spraw. Widze, ze mail pomógl, wszak wychowanie jest procesem. Przepraszam za pomylke w imieniu, masz rzecz jasna na imie MICHAL. Sorry. Pawel Ps. A co Cie tak smieszy w polskim sejmie, jestes poslem, wybral Cie elektorat? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec54dfd5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 29 20:52:03 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Gra nocna In-Reply-To: <000b01c17909$9a31b520$c5d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <9u63l3+h0pl@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Pawe? Rozd?estwie?ski wrote : > Marcin:> "skoro jednak chcesz gotowy scenariusz.. taka gra wlasnie trwa: > > jest to gra w chowanego (marszalka) > > potem moze byc gra nocna: wyliczanka (na kogo padnie, na tego bec) > > > > http://www.sejm.gov.pl/real.htm > > > > zobaczysz/uslyszysz i bedziesz mogla zastosowac; > > nie pytaj o zasady - zobaczysz za to wszystkie moziwe chwyty" > > Ty sie jakos specjalnie realizujesz jak komus dokuczasz? > Nie wypada tak drwic z kobiet, bo w niektórych gronach harcerskich > takie zachowanie jest traktowane jak brak wychowania. > Nie chcesz Jej pomóc to przynajmniej nie badz taki "dowcipny". > Pawel Staram sie przesledzic Twoj tok myslenia i szczerze przyznaje, nie rozumiem :( Nie nalezy tego robic dlatego, ze "niektore grona" tego sobie nie zycza? Szkoda, ze tylko dlatego. Myslalem, ze jest wlasnie odwrotnie, nie zycza sobie tego, bo nie nalezy tego robic! Asie przepraszam z calego serca, jesli poczula sie dotknieta; na pewno nie bylo to moim zamiarem i mysle, ze o tym wie :) - jak widac, czasami znajdzie sie jednak ktos, kto za nas... (a wycialem, zeby znowu nie bylo, ze komus dokuczam :))) Ale Pawle, pare uwag do Ciebie, calkiem niedowcipnych: 1. nie mam na imie Marcin - z Twojego maila wnioskuje wiec, ze pobieznie potraktowales dyskusje nt. gry, 2. co zatym idzie, nie zauwazyles, ze Asi zechcialem pomoc z calych sil, jak tylko potrafie; wiec nie pisz, ze nie chce jej pomoc 3. A skoro sie juz odzywasz, zechciej mi odpowiedziec na moje pytania postawione po Twoich mailach o poradniku, "bo w niektorych gronach harcerskich brak odpowiedzi traktowany jest jak brak wychowania" m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/iWGL5B/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5a76eb6/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 29 19:49:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gra nocna In-Reply-To: <009801c178e7$0c47dfe0$7e45943e@jc> Message-ID: <9u5vvp+35nh@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Asia" wrote: > > nigddy nie bylam na prawdziwej grze nocnej. (I jestem tez pewna, ze te > zaprzyjaznione druzyny, ktore do nas przyjada, tez nie.) I sama nie bardzo > wiedzialam, czego od Was oczekuje. Teraz wiem przynajmniej na czym to polega > (mniej wiecej). Gdybyscie mogli jeszcze podac jakies prykladowe "gotowe" > scenariusze takiej gry. Takie, ktore bedzie mozna zaadaptowac do konkretnej > rzeczywistosci coz Asiu... wiec chyba jednak nie czynisz uzytku z mojego "manifestu".. szkoda; a ja juz myslalem, ze wiem czego trzeba kobietom.. :) skoro jednak chcesz gotowy scenariusz.. taka gra wlasnie trwa: jest to gra w chowanego (marszalka) potem moze byc gra nocna: wyliczanka (na kogo padnie, na tego bec) http://www.sejm.gov.pl/real.htm zobaczysz/uslyszysz i bedziesz mogla zastosowac; nie pytaj o zasady - zobaczysz za to wszystkie moziwe chwyty niestety, z tego co wiem, serwer nie obsluzy juz wiecej uzytkownikow, trzeba probowac.. widac wielu jest chetnych poznac te gre ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/123de746/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 29 16:56:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_FW:_Oferta_sprzeda=BFy_samochodu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1095.217.97.37.178.1007049405.squirrel@www.zhr.pl> > Cześć! > > Dostałem taki e-mail. Może kogoś zainteresuje taka fura? > > W. > (...) > Jest to samochód pożarniczy na bazie Star 660, rok produkcji 1966, > zbiornik wody 3000 l, autopompa o wydajności 550 l/min., przebieg 1500 > km, stan techniczny idealny. > (...) > Cena pojazdu 4000 PLN. Do oferty powinno byc oswiadczenie jakiegos sponsora dotyczace pokrycia kosztow paliwa ;-). Wiecie ile "to" pali? 8-( phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d848732e/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 16:03:18 2001 From: czer26 w poczta.onet.pl (Asia) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> <200111290044040440.00291B57@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <009801c178e7$0c47dfe0$7e45943e@jc> ----- Original Message ----- From: "Adrian ?askarzewski" To: Sent: Thursday, November 29, 2001 1:15 AM Subject: [czuwaj] Gra nocna > W dniu 01-11-28 o godz. 02:15 ja sam napisa?em: > > >Bazuj?c na polikotonicznej teorii aksjomatów Kanta > [ciach] > >Kto zatem ma racj?, panowie akademicy? > > Chcia?em tylko powiedzie?, ?e nie wiem o co spieraj? si? Bogus?aw i Micha?, bo obaj mówi? o tym samym, a w miejscach gdzie nie mówi? o tym samym to wyra?aj? zdania wzajemnie niesprzeczne. > Chyba wyrazi?em si? jasno i przystepnym j?zykiem M44? :-) > > Poza tym, gdzie si? podzia?a Asia Czerwinska, która chyba nie przypuszcza?a, ?e swoim pytaniem o gr? spowoduje takie zamieszanie? Asiu! Masz juz t? gr?? Pytam, bo jestem jednym z wielu, którzy moga Ci pomóc... > > Adrian0 > Rzeczywiscie zrobilo sie niemale zamieszanie. Jestem wam winna male wyjasnienie. Instruktorem jestem co prawda od 10 lat, ale tak naprawde nigddy nie bylam na prawdziwej grze nocnej. (I jestem tez pewna, ze te zaprzyjaznione druzyny, ktore do nas przyjada, tez nie.) I sama nie bardzo wiedzialam, czego od Was oczekuje. Teraz wiem przynajmniej na czym to polega (mniej wiecej). Gdybyscie mogli jeszcze podac jakies prykladowe "gotowe" scenariusze takiej gry. Takie, ktore bedzie mozna zaadaptowac do konkretnej rzeczywistosci phm Asia Czerwinska -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9829c3e4/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 29 15:52:29 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_FW:_Oferta_sprzeda=BFy_samochodu?= Message-ID: Cześć! Dostałem taki e-mail. Może kogoś zainteresuje taka fura? W. -----Original Message----- From: Jacek Fuksiewicz [mailto:fuksiewicz@poczta.onet.pl] Sent: Wednesday, November 28, 2001 10:12 PM To: webmaster@harcerstwo.net Subject: Oferta sprzedaży samochodu Zarząd OSP Klebark Wielki pragnie zaineresować Harcerzy samochodem, który może być wykorzystywany na wiele sposobów przez Harcerstwo. Jest to samochód pożarniczy na bazie Star 660, rok produkcji 1966, zbiornik wody 3000 l, autopompa o wydajności 550 l/min., przebieg 1500 km, stan techniczny idealny. Samochód może służyć jako pożarniczy, jako polewaczka, gdyż posiada system zraszająco-polewający i co myślimy, że powinno zainteresować Was najbardziej może być wykorzystany jako zaopatrzenie w wodę obozów, gdyż posiada zestaw kranów. Cena pojazdu 4000 PLN. Kontakt: Jacek Fuksiewicz 0-602 348418 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b75fb5c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 20:11:04 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Gra nocna References: <9u5vvp+35nh@eGroups.com> Message-ID: <000b01c17909$9a31b520$c5d44dd5@u0r1i0> Marcin:> "skoro jednak chcesz gotowy scenariusz.. taka gra wlasnie trwa: > jest to gra w chowanego (marszalka) > potem moze byc gra nocna: wyliczanka (na kogo padnie, na tego bec) > > http://www.sejm.gov.pl/real.htm > > zobaczysz/uslyszysz i bedziesz mogla zastosowac; > nie pytaj o zasady - zobaczysz za to wszystkie moziwe chwyty" Ty sie jakos specjalnie realizujesz jak komus dokuczasz? Nie wypada tak drwic z kobiet, bo w niektórych gronach harcerskich takie zachowanie jest traktowane jak brak wychowania. Nie chcesz Jej pomóc to przynajmniej nie badz taki "dowcipny". Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52775a89/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 29 15:16:48 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga, wirus! In-Reply-To: <001701c178a9$70ad5b60$0ed24dd5@w8l4d2> References: <001701c178a9$70ad5b60$0ed24dd5@w8l4d2> Message-ID: <1071.217.97.37.178.1007043408.squirrel@www.zhr.pl> > | Tym razem nietypowo. > | W sieci krąży robak internetowy, który aktualnie pustoszy m.in > listowiczów Badtrans II > | Sprawdzajcie dokładnie pocztę,którą dostajecie poza listą od m.in nas > samych- Piotrze Giczela, masz robaka u siebie, dostałem gfo właśnie w > poście od Ciebie. > | Pozdrawiam tych, którzy jeszcze moga pracowac na kompach > | M44 > > Zauważyłem to już wczoraj, jak tylko dostałem. Wydaje mi się, że > zwalczyłem świństwo, ale w międzyczasie rozesłał się do iluś tam > odbiorców z naszej listy. > Przepraszam za moją maszynę. No i za jakiegoś dowcipnisia, który tego > robaka puścił w ruch... > A swoją drogą, z tego, co przeczytałem w witrynie MKS_Vir, nie jest to > robak pustoszący zasoby (szczęście w nieszczęściu?). Dla kontroli wysylanych maili przez maszyne mozna zastosowac np. MailControl (pyta o wszystkie pliki wysylane z komputera), aby wyrzucic Badtransa trzeba usunac plik kernel32.exe (z windows\system da sie to zrobic w trybie MS-DOS) Pozdrawiam GrzegorzB (walczacy z robactwem) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39de4c17/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 13:03:30 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna - manifest KADR (Re: Gra nocna) References: <9u57g6+s898@eGroups.com> Message-ID: <001101c178cd$e087a7a0$a24063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Thursday, November 29, 2001 12:51 PM Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna - manifest KADR (Re: Gra nocna) > --- In czuwaj@y..., "Marzena Dawiec" wrote: > > > > > > Jesli najwazniejszym elementem gry jest okreslenie w jaki sposob > > > > dojsc do kolejnego punktu to musi byc to bardzo fascynujaca gra. > > > > > > Odrozniac elementy od narzedzi ucza na kursach druzynowych. > > > Polecam! :) > > > > I tu prosze o rozwiniecie bo mnie zaciekawiles (propsze o podanie > def > > elementu gry, def narzdzi gry) > > > Wlasnie dowiedzialem sie, ze jestes harcmistrzem, wobec czego > rozkladam rece i moja edukacyjna rola sie tu konczy... > > Na pewno ze mnie sobie drwisz, a ja sie tak dalem podpuscic, > myslac, ze jest ktos w naszej organizacji, > kto nie odroznia elementu od narzedzia! > > Lekcja to dla mnie pokory, ze nie nalezy sadzic po podpisach, a i > przy okazji zacheta po temu, bym zaczal sie podpisywac "naczelnik". > Mam do tego przecie prawo, a ze nie wskaze, jakiej jednostki jestem > naczelnikiem, malo wazne :)) > > > > Badzo prosze, badz za to tak wyrozumialy i mily - oswiecze mnie, > czemuz tak wazne jest podkreslenie calkowitej odrebnosci rajdu od gry? > > > > naczelnik :) Oj Michal, Michal, czy tez raczej Naczelniku. Zlosliwiec okrutnys, oj! Prezes M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35866ee3/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 29 12:51:34 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna - manifest KADR (Re: Gra nocna) In-Reply-To: <003601c1785c$77219b20$a54063d9@ppp> Message-ID: <9u57g6+s898@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Marzena Dawiec" wrote: > > > Jesli najwazniejszym elementem gry jest okreslenie w jaki sposob > > > dojsc do kolejnego punktu to musi byc to bardzo fascynujaca gra. > > > > Odrozniac elementy od narzedzi ucza na kursach druzynowych. > > Polecam! :) > > I tu prosze o rozwiniecie bo mnie zaciekawiles (propsze o podanie def > elementu gry, def narzdzi gry) Wlasnie dowiedzialem sie, ze jestes harcmistrzem, wobec czego rozkladam rece i moja edukacyjna rola sie tu konczy... Na pewno ze mnie sobie drwisz, a ja sie tak dalem podpuscic, myslac, ze jest ktos w naszej organizacji, kto nie odroznia elementu od narzedzia! Lekcja to dla mnie pokory, ze nie nalezy sadzic po podpisach, a i przy okazji zacheta po temu, bym zaczal sie podpisywac "naczelnik". Mam do tego przecie prawo, a ze nie wskaze, jakiej jednostki jestem naczelnikiem, malo wazne :)) Badzo prosze, badz za to tak wyrozumialy i mily - oswiecze mnie, czemuz tak wazne jest podkreslenie calkowitej odrebnosci rajdu od gry? naczelnik :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf210863/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Nov 29 08:42:46 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Uwaga, wirus! References: <002401c178a9$a98bc480$334063d9@comp> Message-ID: <001701c178a9$70ad5b60$0ed24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: M44 Do: Lista CZUWAJ (E-mail) Wysłano: 29 listopada 2001 08:43 Temat: [czuwaj] Uwaga, wirus! | Tym razem nietypowo. | W sieci krąży robak internetowy, który aktualnie pustoszy m.in listowiczów Badtrans II | Sprawdzajcie dokładnie pocztę,którą dostajecie poza listą od m.in nas samych- Piotrze Giczela, masz robaka u siebie, dostałem gfo właśnie w poście od Ciebie. | Pozdrawiam tych, którzy jeszcze moga pracowac na kompach | M44 Zauważyłem to już wczoraj, jak tylko dostałem. Wydaje mi się, że zwalczyłem świństwo, ale w międzyczasie rozesłał się do iluś tam odbiorców z naszej listy. Przepraszam za moją maszynę. No i za jakiegoś dowcipnisia, który tego robaka puścił w ruch... A swoją drogą, z tego, co przeczytałem w witrynie MKS_Vir, nie jest to robak pustoszący zasoby (szczęście w nieszczęściu?). Pozdrawiam. Piotr Giczela Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37ed5c7c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 08:43:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga, wirus! Message-ID: <002401c178a9$a98bc480$334063d9@comp> Tym razem nietypowo. W sieci krąży robak internetowy, który aktualnie pustoszy m.in listowiczów Badtrans II Sprawdzajcie dokładnie pocztę,którą dostajecie poza listą od m.in nas samych- Piotrze Giczela, masz robaka u siebie, dostałem gfo właśnie w poście od Ciebie. Pozdrawiam tych, którzy jeszcze moga pracowac na kompach M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2f12fea/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 29 00:40:53 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001a01c17866$2287b180$2e4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Adrian ?askarzewski" To: Sent: Wednesday, November 28, 2001 2:15 AM Subject: [czuwaj] Gra nocna > Bazuj?c na polikotonicznej teorii aksjomatów Kanta racj? ma zaiste Boguslaw Dawiec umieszczaj?c polimorficznoo? celów reaktancyjnych gier osób w wieku 12-16 lat w obszarze problematyki teorii jednooci wychowania grup. > > Podchodz?c jednak do kwestii z punktu widzenia psychometodologii empirycznej która bazuje natomiast na równoleg?ooci procesów infuzyjnych w psychice osób w wieku 12 - 16 lat, wnioskujemy, ?e racja lezy równie? po stronie adwersarza Bogus?awa Dawieca w tej polemice - Micha?a Borunia. > > Kto zatem ma racj?, panowie akademicy? Pytam, poniewa? istota sprawy przechodzi poza zakres mojej percepcji... > > Adrian :-)))))) I dlatego wlasnie wystepuje jako M44 a bez pelnej tytulatury. Bogus jest instruktorem w stopniu harcmistrza, przybocznym, a i owszem swej malzonki- harcmistrzyni, ma sporo doswiadczenia instruktorskiego,[ jego podwaliny sam tworzylem:))))))), to wiem] i z pewnoscia ma bardzo sporo doswiadczenia w zakresie gier terenowych i fabularnych. Tyle, ze przedstawil sie jako przyboczny- i ........no wlasnie. Wydaje mi sie, ze "lekko" ironiczno-sardoniczno-kasliwy ton postów- nie wiedziec czemu kontrujacych jest przesada. Kontorsja prezentowana na mojej facjacie w zwiazku z niewspólmiernoscia i niezasluzonym imputowaniem niewypowiedzianych tresci jest chyba uzasadniona w tym przypadku. Zaznaczam, ze dotychczasowa kongruencja dyskutantów, erystyka wynikajaca z koniunkcji pojec na bazie wspólnej eksperiencji prowadzila do eliminacji zbytnio infantylizujacych wypowiedzi bez uzywania belkotu niezrozumialego dla ogólu. Ergo- konczac erystyke supponuje dla unikniecia poglebienia indyferencji pozostalych uczestników listy powrócic do jezyka blizszego potocznemu- i pozwolic innym na wypowiadanie sie na liscie bez obawy o potraktowanie przez bardziej "bywalych" jej czlonków. Temat byl kilkakrotnie podnoszony- warto szanowac dyskutanta dla wartosci jego wypowiedzi, nie zas jedynie dla naszego wyobrazenia o samym dyskutancie.Nie niszczmy dyskutanta dlatego, ze osmielil sie cos napisac w innym tonie. Sory za mentorstwo, ale kilkakrotnie na tej liscie z duzym rozbawieniem obserwowalem zmiane pozycji niektórych adwersarzy np w stosunku do mnie, po pelnej prezentacji- mimo, ze nie zmienilem zdania w danej kwestii. To tak na marginesie, i blagam, nie znecajcie sie teraz nad moja wypowiedzia. Bo wezme slownik do reki i przygotuje tekst, którego nawet ja sam nie zrozumiem. M44 tym razem w charakterze kawalerii z odsiecza. . -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc0627c9/winmail.bin From gruhnanaj w klienci.pkobp.pl Wed Nov 28 23:31:44 2001 From: gruhnanaj w klienci.pkobp.pl (Marzena Dawiec) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna - manifest KADR (Re: Gra nocna) References: <9u1c9d+plnc@eGroups.com> Message-ID: <003601c1785c$77219b20$a54063d9@ppp> > > Bo dla mnie rajd gra nie byl nie jest i nie bedzie. > > Masz racje; a czy podzielisz tez moj poglad, ze murzyn to nie > czlowiek? ;} Nie, nie podziele bo dla mnie twoj poglad jest wybitnie rasistowski. A tak pozatym co ma piernik do rajdu, ktory gra nie jest? > > Jesli najwazniejszym elementem gry jest okreslenie w jaki sposob > > dojsc do kolejnego punktu to musi byc to bardzo fascynujaca gra. > > Odrozniac elementy od narzedzi ucza na kursach druzynowych. > Polecam! :) I tu prosze o rozwiniecie bo mnie zaciekawiles (propsze o podanie def elementu gry, def narzdzi gry) > > Boguslaw Dawiec > > Wielki Koordynator Gier Fabularnych potocznie zwanych "LARPAMI" > klubu RPG > > A moge prosic o "podanie gotowego pomyslu przy pewnych zalozeniach." > LARP? Tzn. tak, zebysmy nic ne musieli sami robic i wymyslac, ale by > odegrac cos, co juz ktos zrobil :) Moge? :P Podaj zalozenia i w tedy mozemy pogadac. Boguslaw Dawiec -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92bd177d/winmail.bin From jbloniarz w zhr.pl Wed Nov 28 22:38:52 2001 From: jbloniarz w zhr.pl (Jarek Bloniarz) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Seminarium_ICCS_w_Warszawie_-_czas_na_odp?= =?iso-8859-2?Q?owied=BC?= In-Reply-To: <004a01c17408$56aca540$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: Pozwole sobie dodac do podsumowania Dha Jana trzy uwagi: 1. Wobec bardzo czestego publicznego powolywania sie przedstawicieli ZHP na propozycje federacji zlozona nam w 1995 roku warto przypomniec dlaczego ZHR owa propozycje odrzucil. Otoz gdybysmy to porozumienie podpisali, ZHR od ponad roku by juz nie istnial, bowiem zakladalo ono pelna integracje obydwu organizacji (a de facto wstapienie ZHR do ZHP) w ciagu 5 lat. 2. Od niemal 20 lat tradycyjnie w drugi weekend wrzesnia odbywa sie pielgrzymka harcerska na Jasna Gore. Kilka lat temu ZHP stwierdzilo, ze w tych pielgrzymkach uczestniczyc nie chce i zaczelo organizowac swoja impreze w maju. Szanujemy ten wybor, choc go nie rozumiemy, bo we wrzesniu do Czestochowy mogl zawsze przyjechac kazdy. Nie widzimy tez powodu, by zmieniac te wieloletnia tradycje. Warto by wiec porzucic dramatyczny ton i po prostu uznac, ze kazde srodowisko spotyka sie w Czestochowie w swoim terminie. 3. Dobrze wiedziec chociaz tyle, ze to jednak ZHP powiedzial "nie" w sprawie konferencji ICCS w tym roku. Pierwsza jasna deklaracja w tej sprawie. Pozdrawiam, Jarek Bloniarz PS. O ile pamietam Leon Bójko nie był ksiedzem a korespondentem Gazety Wyborczej w Moskwie. Niestety juz nie zyje od kilku lat. Natomiast ks. Krzysztof Bojko jest bardzo przez nas cenionym i szanowanym kapelanem w ZHR. -----Original Message----- From: Jan Orgelbrand [mailto:jan.orgelbrand@poczta.tpi.pl] Sent: Friday, November 23, 2001 11:19 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie - czas na odpowiedź Z wielką uwagą przyglądałem się dyskusji związanej z problemem nieobecności ZHR na seminarium ICCS w Warszawie. Nie zabierałem głosu, gdyż jako przedstawiciel gospodarzy tego seminarium to jest Komisji Katolickiej ZHP pozostawałem stroną w sprawie. Teraz, gdy dyskusja ma się ku końcowi, chce odnieść się do niektórych kwestii. Samo seminarium było wydarzeniem ważnym dla skautingu europejskiego. Niedobrze, ze przysłoniła to kwestia nieobecności ZHR-u. Przedstawiciele narodowych organizacji skautowych z 22 krajów, pochodzący z różnych tradycji i doświadczeń nie tylko skautowych, kecz także narodowych rozmawiali o tym, jak można pomóc drużynowemu (i w ogóle skautowemu liderowi) w prowadzeniu przez niego w drużynie, zespole - wychowania duchowego. Ten problem dotyczy przecież i nas, niezależnie od tego jaka to organizacja. Dotyczy też innych: w krajach zachodniej Europy bardziej w kontekście alienacji społecznej, praktycznej ateizacji, indywidualizm, skrajnego liberalizmu, również zagrożeń społecznych (np. narkotyki). W krajach postkomunistycznych - jak pokonać owo sączone przez lata przekonanie, że wiara jest prywatną, w gruncie rzeczy wstydliwą przypadłością i nie należy uwzględniać jej w społecznym planie wychowawczym. W krajach Bliskiego Wschodu - jest to problem aktywności katolików wśród większości islamskiej. W krajach prawosławia - dialog międzywyznaniowy, itd. itd.. Kończymy tłumaczyć wiodące wystąpienie ks. Bernarda Gillesa, kapelana regionalnego ICCS; opublikujemy je w Internecie. Delegacja ZHP zwracała szczególna uwagę na konieczność pogłębionego spotkania skautingu z Europy Zachodniej, Środkowej i Wschodniej. Jest bowiem tak, że w ICCS EM (europejskim) dominują głownie problemy związane z Europą zachodnią. Oczywiście też ludzie z organizacji zachodnioeuropejskich. Wybrany nowy sekretarz regionalny, Włoch, Andrea Biondi w długiej rozmowie ze mną obiecał, że w trakcie swego mandatu zwróci większą uwagę na konieczność zbliżenia, także w ICCS obu części Europy, przede wszystkim w sensie wymiany doświadczeń i wspólnego patrzenia na sprawy wychowania duchowego. Tak się tez złożyło, niemal symbolicznie, ze byliśmy u Księdza Prymasa w przeddzień Jego wizyty w Brukseli. To bardzo ładny i obiecujący zbieg okoliczności. A teraz w kwestiach szczegółowych: Myli się Paweł Rożdżestwieński, kiedy pisze, że był przez 4 lata przedstawicielem ZHP w ICCS, Nie był i nie mógł być, bowiem w ICCS-ie ZHP jest dopiero od 1999 roku i do tego czasu nie była możliwa instytucja "przedstawiciela". Natomiast zgodnie z regulaminem Komisji Katolickiej ZHP - Związek Harcerstwa Polskiego jest reprezentowany w ICCS (i w ICCG) przez Komisję Katolicką. Paweł nie jest (nie był) członkiem tejże Komisji. Był tylko członkiem delegacji ZHP na niektóre spotkania ICCS-u. Myli się też wyżej wymieniony, nazywając mnie - bez żadnej złośliwości, która się wszak nie godzi ekumenicznemu katolikowi Pawłowi - wodzem katolików z ZHP. Wodzem katolików i to nie tylko w ZHP jest Jezus Chrystus i dobrze, by Paweł się o tym dowiedział. Może mu się ta wiadomość w życiu kiedyś przydać. Nawiasem mówiąc , w Kościele Katolickim proces pojednania zaczyna się od rachunku sumienia. Kościół, ustami Papieża i biskupów wyznał swoje grzechy wobec świata. Czy ZHR wyznał publicznie swój grzech niechęci i oczerniania wobec ZHP? Co do nieobecności ZHR-u, com napisał, napisałem. Mogę jedynie dodać, że mój zwrot o "pudrowaniu trupa" oznaczał tyle, że najpierw musimy ZHP, ZHR i Zawisza usiąść przy stole, tu, w Polsce i pogadać o swoich sprawach harcerskich, ponieważ takiej rozmowy nie ma (18 maja tego roku kierownictwo ZHP bezskutecznie czekało na ZHR na umówionym wczesnej spotkaniu, to samo w listopadzie 1999 roku i przy innych jeszcze okazjach). Same incydentalne obecności na uroczystych spotkaniach są grą pozorów i właśnie pudrowanie trupa, pod tytułem "współpraca i jedność w akcji polskiego harcerstwa". Oczekuję także, jako instruktor ZHP od 1965 roku, że ZHR jednoznacznie wycofa się z oświadczenia, że ZHP nie jest organizacją harcerską i odciąć się od wypowiedzi takich, jakich nie szczędzi nam np., Ks. Leon Bójko. Nieobecności ZHR na międzynarodowych imprezach skautowych są konsekwencją faktu, iż w 1995 roku ZHR odmówił zawiązania z ZHP federacji, która mogłaby stać się podmiotem w międzynarodowym ruchu skautowym. Oczywiście, na spotkania ICCS-u zaprasza sekretariat europejski, nie ZHP, ale ZHP ma prawo wypowiedzieć się co do obecności innych polskich organizacji skautowych. Miałem i mam nadzieję, że tegoroczne "nie" może otrzeźwić nieprzejednanych fundamentalistów z ZHR i będzie krokiem we kierunku zwołania "harcerskiego okrągłego stołu". A może środowiska ZHR-u zechcą w duchu prawdziwego pojednania być z nami na majowej pielgrzymce na Jasną Górę, gdzie wszak nie uchodzi mówić o sobie brzydkich rzeczy. Mam wielką nadzieję, że archetypem braterstwa pomiędzy polskimi harcerzami nie jest Kain i Abel hm. Jan Orgelbrand . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/3FDzZA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62cd023e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 29 07:05:35 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca References: Message-ID: <001501c1789b$dcb50780$895cfea9@laptop> Jacek Bloniarz > "Wobec ponizszych wyjasnien oczywiscie byloby nieelegancko polemizowac, > pozwole sobie tylko zaznaczyc, ze nie bez powodu wyslalismy zaproszenie na > adres w Gdansku, miast na Konopnicka." A ciekawe jaki to powód nie wysylania do GK ZHP? ". Chcialem tez podziekowac Dhnie > Hrabowskiej za telegram z pozdrowieniami dla delegatow, ktory nadszedl > niestety dopiero w poniedzialek i nie moglismy go odczytac w czasie obrad." Zawsze go mozna umiescic na stronie www.zhr.pl Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43c5c462/winmail.bin From jbloniarz w zhr.pl Wed Nov 28 22:38:47 2001 From: jbloniarz w zhr.pl (Jarek Bloniarz) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca In-Reply-To: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> Message-ID: Wobec ponizszych wyjasnien oczywiscie byloby nieelegancko polemizowac, pozwole sobie tylko zaznaczyc, ze nie bez powodu wyslalismy zaproszenie na adres w Gdansku, miast na Konopnicka. Co do terminu to rzeczywiscie naleza sie dhnie Przewodniczacej, jak i innym zaproszonym gosciom przeprosiny za to, ze wyslalismy zaproszenia zbyt pozno. Zapewniam, ze wynikalo to jedynie z problemow organizacyjnych zwiazanych ze Zjazdem. Bardzo nam z tego powodu przykro. Chcialem tez podziekowac Dhnie Hrabowskiej za telegram z pozdrowieniami dla delegatow, ktory nadszedl niestety dopiero w poniedzialek i nie moglismy go odczytac w czasie obrad. Potwierdzam rowniez, ze zaproszenie na Zjazd ZHP dotarlo no naszego biura w ostatni poniedzialek. Pozdrawiam, Jarek Gdyz, poniewaz swego czasu (niedawno), ktorys z druhow z ZHR denerwujac sie na "wredny" ZetHaP, co to nie zaprosil go na ICCS, zapowiedzial i przypomnial, ze ZHR zapraszal na swoje zjazdy druhne Przewodniczaca ZHP. W zwiazku z tym, po zasiegnieciu informacji u zrodla tzn.u wiarygodnych dla mnie postaci z GK ZHP, ktorzy to rozmawiali z druhna Przewodniczaca na ten temat, pozwalam sobie przedstawic: Druhna Przewodniczaca nie przypomina sobie takiego zaproszenia na Zjazd ZHR, ktore zawlaszyl by sobie druh Naczelnik ZHP (dodam, z druhna Przewodniczaca nie ma problemow z pamiecia) - takiego zaproszenia nie bylo! Nie pamietam ktorego dnia miesiaca druh zapewnial nas, ze Przewodniczaca otrzymala zaproszenia na Zjazd ZHR, ale moge powiedziec, ze zaproszenie, ktore Przewodniczaca otrzymala na swoj adres Gdanski w piatek (26 bm.) wyslane z Warszawy bylo 21 bm. Wnioski? Ano trudno jest mowic o braterstwie i zrozumieniu, pojednaniu, przy takich kwiatkach informacyjnych, a fakt zaproszenia jednego z najpowazniejszych autorytetow obecnego harcerstwa (Przewodniczaca ZHP) niemal z dnia, na dzien to, jak mawial Jan Pietrzak "albo glupota, albo sabotaz". Zubek [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7c75a61/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Nov 28 14:01:38 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna In-Reply-To: <003901c177ab$311ece60$0fe063d9@x1b3e6> References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> <003901c177ab$311ece60$0fe063d9@x1b3e6> Message-ID: <01112814013801.01200@localhost.localdomain> Od juzera Marcin Skocz nadejszła wiadomość: > W srodowisku tak spoliarchizowanych struktur interpersonalnych [ciach] Wyobraźcie sobie gościa, co się wczoraj zapisał na czuwaja i pierwsze dwa posty jakie otrzymał to te o grze nocnej Bogusława i Marcina.... :-))))))) Niezłe jaja. Mógł wpaśc w drobną nerwicę... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef0a559b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Nov 28 17:22:27 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Noty KAI o ICCS (bylo: Co napisal Tygodnik Powszechny) In-Reply-To: <9tp5fb+qtil@eGroups.com> Message-ID: <9u3304+iaat@eGroups.com> > Tygodnik Powszechny nr 47, 25 listopada 2001 > > Gospodarzem konferencji by? ZHP, > który z konferencj? wi?za? nadzieje na rozpocz?cie proce- > su pojednania ca?ego ruchu skautowego w Polsce. W spo- > tkaniu gooecinnie uczestniczyli polscy "Zawiszacy", zabra- > k?o ZHR. Stwierdzenie brzmialo podobnie w serwisie prasowym KAI z 18.11: "Gospodarzem konferencji by? ZHP, który z konferencj? wi?za? nadzieje na rozpocz?cie procesu pojednania ca?ego ruchu skautowego w Polsce. W ICCS wzi?li gooecinnie udzia? polscy "Zawiszacy", zabrak?o ZHR." Ponizej przytaczam przeslane mi z Tygodnika Powszechnego Noty z serwisu prasowego KAI z 18 listopada; mb; ------ Tytu?: Zako?czy?a si? Katolicka Konferencja Skautingu Lead: W Konstancinie-Jeziornej zako?czy?a si? 18 listopada trzydniowa Mi?dzynarodowa Konferencja Skautingu Europejskiego ga??zi m?skiej (ICCS), której gospodarzem by? ZHP. Przysz?oroczne spotkanie ICCS odb?dzie si? w Portugalii. Treoe?: Nowym sekretarzem regionalnym ICCS zosta? lekarz z Mediolanu Andrea Biondi, który na zako?czenie spotkania przedstawi? siedmioletni plan rozwoju organizacji. Zapowiedzia? przede wszystkim porozumienie mi?dzy Wschodem a Zachodem. W nowych w?adzach sekretariatu generalnego ICCS nie ma przedstawiciela Polski ani ?adnego z krajów postkomunistycznych uczestnicz?cych w konferencji, tj. Litwy, Rumunii i W?gier. W grudniu 2002 r. polscy skauci, m?odzi m??czyYni i kobiety do 30. roku ?ycia, spotkaj? si? na tzw. "obozie ?ywych kamieni" ze swoimi kolegami z regionu europejskiego. Do tego regionu wchodz? - oprócz krajów Europy - równie? Syria, Pakistan, Jordania, Izrael i Liban. Tematem tygodniowego obozu b?dzie odpowiedY na pytanie: "Dlaczego wa?ne jest dla mojego ?ycia zaanga?owanie w skauting?". Organizatorzy obozu pragn? sk?oni? uczestników do zwrócenia uwagi na to, w jaki sposób chrzeoecija?stwo przek?ada si? na ?ycie codzienne i zaanga?owanie spo?eczne. Tytu?: Mi?dzynarodowa Katolicka Konferencja Skautingu o wychowaniu do wiary (synteza) Lead: Jak pomóc dru?ynowemu wychowywa? skautów do wiary - to temat Katolickiej Konferencji Skautingu (ICCS), która od 16 do 18 listopada obradowa?a w podwarszawskim Konstancinie-Jeziornej. - Najlepiej przez oewiadectwo ?ycia i cz?ste obcowanie ze S?owem Bo?ym - konkludowali delegaci, zach?caj?c do organizowania mi?dzynarodowych obozów, które daj? skautom mo?liwooe? dzielenia si? ró?nymi tradycjami wyra?ania wiary w Kooeciele, ró?nymi sposobami modlitwy i prze?ywania Eucharystii. Gospodarzem konferencji by? ZHP, który z konferencj? wi?za? nadzieje na rozpocz?cie procesu pojednania ca?ego ruchu skautowego w Polsce. W ICCS wzi?li gooecinnie udzia? polscy "Zawiszacy", zabrak?o ZHR. Treoe?: W przyj?tym do 2007 r. programie ICCS, kiedy to przypada 100. rocznica narodzin skautingu, po?o?ono g?ówny nacisk na promowanie w strukturach ICCS obecnooeci skautów ze Wschodu, którzy dooewiadczeni s? "praktycznym ateizmem" i przynosz? ze sob? inn? pobo?nooe?, tradycj? i kultur?, a stan? si? wkrótce cz?onkami Unii Europejskiej. Podkreoelono tak?e potrzeb? obecnooeci skautów w Kooeciele posoborowym, ich udzia?u w nowej ewangelizacji z wykorzystaniem metod wychowania i stylu ?ycia skautów. Zdecydowano, ?e 50 m?odych kobiet i m??czyzn spotka si? w przysz?ym roku we W?oszech na tygodniowym "Obozie ?ywych kamieni", by odpowiedzie? na pytanie: "Dlaczego jest wa?ne w moim ?yciu zaanga?owanie w skauting" i jak przek?ada? wiar? na codziennooe?, jak bra? udzia? w ?yciu spo?ecznym. Nowym sekretarzem regionalnym ICCS zosta? lekarz z Mediolanu, Andrea Biondi, który zapowiedzia?, ?e podczas jego kadencji wi?kszy nacisk b?dzie po?o?ony na porozumienie mi?dzy organizacjami ze Wschodu i Zachodu. Ponad 60 kapelanów i instruktorów z 22 krajów Europy i basenu Morza OEródziemnego wybra?o przysz?oroczne miejsce konferencji, która odb?dzie si? w Portugalii. Przeszkody w wychowaniu skautów do wiary Konsumizm, alienacja, "makdonaldyzacja" ?ycia, uniformizacja postaw i ró?norakie uzale?nienia to wyzwania stoj?ce przed europejskim skautingiem, cz?sto utrudniaj?ce dru?ynowym wychowanie skautów do wiary. W pi?ciu grupach j?zykowych: niemieckiej, angielskiej, hiszpa?skiej, francuskiej i arabskiej toczy?a si? dyskusja o tym, jak pomóc dru?ynowym w wychowaniu skautów do wiary. Zdaniem delegatów ICCS, Kooeció? katolicki zbyt formalnie podchodzi do skautów, a niekiedy wr?cz instrumentalnie. Delegaci podkreoelali pewn? sztywnooe? duchowie?stwa wobec wyzwa? ewangelizacyjnych, jakie stawia dzioe m?ody cz?owiek Kooecio?owi. Ich zdaniem oczekiwania i ch?? bycia w Kooeciele napotykaj? na "sztywny gorset" niektórych duchownych. - Francuzi dooewiadczyli, co to znaczy walczy? o ka?d? dusz?, a my, w Polsce - nie. Ten etap przed nami - t?umaczy? dla KAI Jan Orgelbrand, stoj?cy na czele Komisji Katolickiej Kwatery G?ównej ZHP. W obradach uczestniczyli: naczelny kapelan regionalny ks. Bernard Gilles z Belgii, który przewodniczy? na zako?czenie konferencji 18 listopada Mszy oew. koncelebrowanej przez kilkudziesi?ciu kapelanów, i sekretarz generalny ICCS - Enrique Lopez Viguria z W?och. Czego oczekuj? skauci od Kooecio?a? Przewodnicz?cy Komisji Katolickiej Kwatery G?ównej ZHP uwa?a, ?e m?ody cz?owiek dzisiaj "nie musi by? w Kooeciele", bo czekaj? na niego alternatywne drogi, które s? cz?sto pok?osiem szata?skiego pomys?u na ?ycie. Jego zdaniem, trzeba dzioe walczy? o ka?d? dusz?, bo nikt ju? nie jest "skazany na Kooeció?". M?odych nie motywuje ju? do bycia w Kooeciele wiara ojców ani tradycja. Mog? w nim by? tylko z wewn?trznego przekonania. - M?odzi, ?yj?c na co dzie? w kulturze pop, w której promuje si? otwarcie na drugiego cz?owieka, radooe?, uoemiech, taniec, oepiew - wyjaoeni? J. Orgelbrand - oczekuj? od Kooecio?a tego samego. Jego zdaniem, nie nad??a za tym ta cz?oe? ludzi Kooecio?a, dla których Sobór Watyka?ski II odby? si? "za szyb?". Ksi??a nie odprawiaj? co prawda Mszy oew., stoj?c ty?em do wiernych - doda? - ale niektórzy z nich zachowuj? si? tak, jakby stali ty?em. Nie mówi? po ?acinie, ale i tak nikt ich nie rozumie. Skauci to najbardziej wartooeciowa cz?oe? laikatu, bo kieruj? si? s?u?b? Bogu, Polsce i bliYnim. Oni chc? wiedzie? w co wierz?, potrzebuj? dobrej katechezy, g?oszonej we wspó?czesnym j?zyku. Uczestnicy konferencji przypomnieli, ?e metoda skautowa wychodzi naprzeciw potrzebom m?odych, gdy? dru?ynowy jest starszym bratem, "który nie poucza", nie mówi "trzeba", "powinno si?". M?odzi nie chc? pouczania, moralizowania, oczekuj? na oewiadectwo - mówili w Konstancinie przedstawiciele 22 krajów. Ks. Bernard Gilles z Belgii podkreoeli?, ?e mimo tych wszystkich trudnooeci, tradycyjna metoda skautowa - polegaj?ca na bezpooerednim oewiadectwie osób maj?cych autorytet oraz praca w ma?ych grupach - ma w sobie bardzo wiele elementów z metod nowej ewangelizacji, o jakich mówi Sobór Watyka?ski II. "Prawo harcerskie, koniecznooe? nieustannej samooceny, specyficzna pedagogika realizowanych projektów, i wiele innych zasad ?ycia harcerskiego, to elementy, które w naturalny sposób s? drog? prowadz?c? do wi?kszej dojrza?ooeci chrzeoecija?skiej" - powiedzia?. "Oczywioecie liderzy zast?pów musz? zdawa? sobie z tego spraw? i winni wiedzie?, w jakim kierunku chc? prowadzi? swych wychowanków" - doda?. Prymas Polski do skautów - Polskie harcerstwo przesz?o kryzys ideowy w okresie polskiego socjalizmu, to znaczy w latach 1948-1989, jednak nie na tyle, aby idea?y skautingu by?y zapomniane - powiedzia? Prymas Polski 16 listopada do delegatów, kapelanów i instruktorów uczestnicz?cych w konferencji. W swoim or?dziu skierowanym do skautów kard. Glemp przypomnia? wypaczon? ide? braterstwa w Hitlerjugend, które przygotowa?o kadry s?u??ce faszyzmowi, oraz w Pionierach, s?u??cych ideologii komunistycznej. Prymas podkreoeli? znaczenie wartooeci, którymi kieruje si? harcerz: s?u?b? Bogu, OjczyYnie i bliYniemu: "Ka?dy cz?owiek wype?niaj?cy dobrze swoje zadania s?u?y drugiemu cz?owiekowi, oboj?tnie: czy jest politykiem, muzykiem czy zamiata ulice. S? jednak zespo?y ludzi, którzy w wi?kszym stopniu pooewi?caj? si? bezpooeredniej pomocy bliYniemu - myoel? tu o s?u?bie zdrowia, o zakonach i w?aoenie... o skautingu". "Niech przyjaY? zawi?zana mi?dzy Wami w Warszawie dobrze owocuje dla przysz?ooeci Europy w XXI wieku" - zako?czy?. - Konferencja jest upomnieniem si? u wszystkim skautów o s?u?b? Bogu i ojczyYnie, o braterstwo, a dla polskich harcerzy jest kontynuacj? idea?ów harcerskich zlotów w Spale, Zegrzu, GnieYnie - powiedzia? KAI naczelny kapelan ZHP ks. Jan Ujma. Przypomnia? s?owa Baden- Powella: "Gdyby wasz skauting mia? by? bez Boga, to lepiej, ?eby go wcale nie by?o". Naczelny kapelan ZHP przestrzeg? przed odejoeciem od tych idea?ów. Mi?dzynarodowa Katolicka Konferencja Skautingu (ICCS) powsta?a w 1948 r. Afiliowana jest przy Stolicy Apostolskiej. Liczy oko?o 15 mln cz?onków. Skauci dzia?aj? w oparciu o struktur? parafii. Skupia ona cz?onków OEwiatowej Organizacji Ruchu Skautowego (WOSM): narodowe organizacje skautowe oraz komisje katolickie dzia?aj?ce w organizacjach otwartych na ICCS. Zrzesza ponad szeoe?dziesi?t organizacji i dzia?a w czterech regionach: Europa-Morze OEródziemne, Ameryka, Azja-Australia-Oceania oraz Afryka. ICCS wspiera rozwój i wzmacnia wymiar duchowy skautingu, bior?c pod uwag? jednooe? i ró?norodnooe? ruchu skautowego. Zapewnia aktywny udzia? katolików nale??cych do skautingu w ?yciu Kooecio?a oraz sprzyja wspó?pracy mi?dzy Kooecio?em katolickim a oewiatowym ruchem skautowym. Zwi?zek Harcerstwa Polskiego, gospodarz miejsca konferencji, jest od 1996 r. cz?onkiem WOSM, a od 1999 r. - ICCS. Liczy 250 tys. skautów, którzy dzia?aj? w oparciu o struktur? szkó?. Komisja katolicka ZHP uczestniczy aktywnie w obu WOSM i ICCS. Dorota Narewska (KAI) ------ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c6b46ac/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 29 00:44:04 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna In-Reply-To: <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200111290044040440.00291B57@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-28 o godz. 02:15 ja sam napisa3em: >Bazuj9c na polikotonicznej teorii aksjomatsw Kanta [ciach] >Kto zatem ma racjj, panowie akademicy? Chcia3em tylko powiedzief, ?e nie wiem o co spieraj9 sij Bogus3aw i Micha3, bo obaj mswi9 o tym samym, a w miejscach gdzie nie mswi9 o tym samym to wyra?aj9 zdania wzajemnie niesprzeczne. Chyba wyrazi3em sij jasno i przystepnym jjzykiem M44? :-) Poza tym, gdzie sij podzia3a Asia Czerwinska, ktsra chyba nie przypuszcza3a, ?e swoim pytaniem o grj spowoduje takie zamieszanie? Asiu! Masz juz tj grj? Pytam, bo jestem jednym z wielu, ktsrzy moga Ci pomsc... Adrian0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2c26d8c/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Nov 28 12:48:28 2001 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Gra_dla_Instuktor=F3w?= References: <9u1bid+35ug@eGroups.com> Message-ID: <000201c17806$05291580$284000c1@ppp> Zapraszam na Las Vegas - gre dla instruktorów i wedrowników. Mozna sprawdzic sie intelektualnie i fizycznie. Wymagania: poczucie humoru, tolerancja wobec organizatorów (tu sie poczucie humoru musi zaczac :-), troche sprawnosci fizycznej i intelektualnej. W programie: "spacer", "zwiedzanie Warszawy" i "kolacja". Termin: 22.12.2001 od 9.00 do skutku, ale nie dluzej niz do 9.00 23.12.2001 Patrole 2-3 osobowe. Zgloszenia na priv do 11.12.2001 Czuwaj! phm. Anna Michalina Nowakowska HR 32 WDH Gawra ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ae7af56/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Nov 28 12:49:24 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca References: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> <1146.217.97.37.178.1006877891.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000a01c17802$bd2a0580$d06a4cd5@zubek> > To druha slowo - "zawlaszczyl" Oczywiscie uzyte bylo inne slowo, w kazdym razie chodzilo o to, ze je przetrzymal, co w oczywisty sposob rzuca na niego cien, dosc brzydki dodam. > A jak sie okaze ze bylo? > Po co ferowac takie wyroki, moze druga strona sie jeszcze wypowie? Ja nie ferowalem wyrokow ja podawalem fakty. > Takie ze cos z tym nie tak, bo 26 bm. obchodzilismy wczoraj... No tak - mea kulpa - literowka, chodzilo o 23. Tak czy inaczej, w tej sprawie przede wszystkim, czekam na "wypowiedz drugiej strony" poniewaz jako uczestnik listy czuje sie oszukany (blednie poinformowny) przez innego jej uczestnika. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af740bf4/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Nov 28 04:07:41 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] The Eagle Scout David Lynch (popr.) In-Reply-To: <9u1j82+8fgc@eGroups.com> Message-ID: <9u1kdt+74ci@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Borun" wrote: > > fragment wywiadu z (ulubionym :) rezyserem Davidem Lynchem > (http://mrshowbiz.go.com/celebrities/interviews/627_3.html) > Nie tlumacze, prosze o wybaczenie tych co nie przeczytaja. > Widze, ze Mr.Showbiz jest zamkniety, wywiad wstawilem wiec w archiwum listy w katalog Ró?ne/Ludzie, czyli pod adresem: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/R%80%A0%A0%F3% BFne/Ludzie/David%20Lynch%2001.mht http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/R%80%A0%A0%F3% BFne/Ludzie/David%20Lynch%2002.mht > ------ > Q: You must be proud of being an Eagle Scout. It's the only personal > item you have on your press kit bio other than being born in > Missoula, Montana. > > A: I put being an Eagle Scout on my resume for my father. > > Q: What are your memories of being a Scout? > > A: When I was l5, I was asked, because I was an Eagle Scout, to be an > usher at the inauguration of President Kennedy. That day was my > birthday also. A Secret Service man let me stand right next to him as > the limos came out of the gate to the White House. It was something! > > Q: They asked you to be an usher because as an Eagle Scout, you were > a fine, upstanding boy? > > A: Yeah. All Eagle Scouts are fine, upstanding boys. When I was real > little, the Scouts were a great thing. Then it became very uncool, > and I didn't want to stay with it. But I did. > > > ------ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e3f6b6a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Nov 28 03:47:30 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: [czuwaj] The Eagle Scout David Lynch Message-ID: <9u1j82+8fgc@eGroups.com> fragment wywiadu z (ulubionym :) rezyserem Davidem Lynchem (http://mrshowbiz.go.com/celebrities/interviews/627_3.html) Nie tlumacze, prosze o wybaczenie tych co nie przeczytaja. ------ Q: You must be proud of being an Eagle Scout. It's the only personal item you have on your press kit bio other than being born in Missoula, Montana. A: I put being an Eagle Scout on my resume for my father. Q: What are your memories of being a Scout? A: When I was l5, I was asked, because I was an Eagle Scout, to be an usher at the inauguration of President Kennedy. That day was my birthday also. A Secret Service man let me stand right next to him as the limos came out of the gate to the White House. It was something! Q: They asked you to be an usher because as an Eagle Scout, you were a fine, upstanding boy? A: Yeah. All Eagle Scouts are fine, upstanding boys. When I was real little, the Scouts were a great thing. Then it became very uncool, and I didn't want to stay with it. But I did. ------ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac7ffffe/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Nov 28 02:22:48 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna References: <9u03kg+s40k@eGroups.com><000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <003901c177ab$311ece60$0fe063d9@x1b3e6> >Bazuj?c na polikotonicznej teorii aksjomatów Kanta racj? ma zaiste >Boguslaw Dawiec umieszczaj?c polimorficznoo? celów reaktancyjnych >gier osób w wieku 12-16 lat w obszarze problematyki teorii jednooci >wychowania grup. W srodowisku tak spoliarchizowanych struktur interpersonalnych jakie wytwarzaja sie w podanych grupach niejednorodnych wiekowo nie wydaje mi sie sensowne implementowanie teorii Kanta. Zwlaszcza w odniesieniu do problematyki teorii jednosci wychowania grup przy zalozeniu metodologicznym indywidualnosci w naszej organizacji... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4923b58b/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Nov 28 02:15:06 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna In-Reply-To: <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> Message-ID: <200111280215060560.00113E04@smtp.inet.com.pl> Bazuj9c na polikotonicznej teorii aksjomatsw Kanta racjj ma zaiste Boguslaw Dawiec umieszczaj9c polimorficznof celsw reaktancyjnych gier ossb w wieku 12-16 lat w obszarze problematyki teorii jednoci wychowania grup. Podchodz9c jednak do kwestii z punktu widzenia psychometodologii empirycznej ktsra bazuje natomiast na rswnoleg3oci processw infuzyjnych w psychice ossb w wieku 12 - 16 lat, wnioskujemy, ?e racja lezy rswnie? po stronie adwersarza Bogus3awa Dawieca w tej polemice - Micha3a Borunia. Kto zatem ma racjj, panowie akademicy? Pytam, poniewa? istota sprawy przechodzi poza zakres mojej percepcji... Adrian :-)))))) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9b03eca/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Nov 28 01:48:45 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna - manifest KADR (Re: Gra nocna) In-Reply-To: <000901c17787$d5dff880$6e4163d9@ppp> Message-ID: <9u1c9d+plnc@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Marzena Dawiec" wrote: > Mysle ze druhna nie prosila o nauke jak tworzyc gry tylko o podanie gotowego > pomyslu przy pewnych zalozeniach. Tak tez myslalem; i wlasnie bezsasadnosc takiego jej podejscia sprobowalem wyjasnic. Ufam, ze Druhnie to pomoglo duzo bardziej niz gotowiec, o ktory prosila... :) Niech powie sama. > Bo dla mnie rajd gra nie byl nie jest i nie bedzie. Masz racje; a czy podzielisz tez moj poglad, ze murzyn to nie czlowiek? ;} > Jesli najwazniejszym elementem gry jest okreslenie w jaki sposob > dojsc do kolejnego punktu to musi byc to bardzo fascynujaca gra. Odrozniac elementy od narzedzi ucza na kursach druzynowych. Polecam! :) > Boguslaw Dawiec > Wielki Koordynator Gier Fabularnych potocznie zwanych "LARPAMI" klubu RPG A moge prosic o "podanie gotowego pomyslu przy pewnych zalozeniach." LARP? Tzn. tak, zebysmy nic ne musieli sami robic i wymyslac, ale by odegrac cos, co juz ktos zrobil :) Moge? :P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f609c3db/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Nov 28 01:36:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Gra nocna In-Reply-To: <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> Message-ID: <9u1bid+35ug@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Marzena Dawiec" wrote: > > >Mozna to nazwac gra bardziej > >skomplikowana, lecz tak na prawde kazda grupa wiekowa (w tym > >przypadku juz co najmniej dwie!) ma wlasne cele! A wiec i wlasne gry. > > W ten sposob rozumujac mozna przyjac ze tworzac gre dla co najmniej > dwoch grup harcerzy i majaca co najmniej dwie mozliwosci jej > rozwiazania, tworzymy nie jedna gre ale dwie osobne. > Idac dalej tym sladem kazda z ekip moglaby zagrac w dwoch innych > miejscach i roznym czasie w dwie rozne gry.... Moim zdaniem nie. > Tworzysz jedna gre. > Otaczasz ja pewna fabula, wymyslasz zadania do rozwiazania, dajesz > mozliwosci wyboru. Mozliwosc ukonczenia gry w rozny sposob przez > kazda z grup wcale nie oznacza ze storzyles wiele gier tylko w > dalszym ciagu jedna. > > W roznych grupach wiekowych tworzac gre okreslasz role i zadania jej > uczestnikow tak aby sie dobrze bawili (wszyscy), w ramach fabuly i > zalozen gry. Wiazesz jednych i drugich celem do osiagniecia. > Wymyslajac gre tak to robisz aby ukonczenie jej bez wzajemnej > wspolpracy-powiazan byla nie mozliwa. To wtedy bedzie jeda gra! > Nie dwie, nie trzy. Tylko jedna > > Boguslaw Dawiec Nie zrozumielismy sie :) "Cele" w mojej wypowiedzi oznaczaja nie "mozliwosci ukonczenia", jak piszesz, a niemal przeciwnie - punkty, od ktorych tworca gry/konspektu zaczyna! - czyli zalozenia wychowawcze - cos od czego zaczynasz planowanie gry, a do czego maja dojsc (niefizycznie) jej uczestnicy; i takich to celow przy n grupach celowych jest n, chocby mialy jedno wspolne zakonczenie :) Gra moze wiec dziac sie w jednym miejscu, czasie, miec jedna trase, start i zakonczenie.. czy ja pisze, ze nie??? Tylko ze przed jej uczestnikami postawisz odpowiednie dla ich wieku zadania, wiec nie te same dla ludzi wieku lat 12 a 16. Co najmniej praktyczne wiec jest osobne do nich podejscie - chocby dlatego, ze to jeszcze zaden sukces - nie zgubic mlodszych podczas gry ... sukces to nie zgubic PO GRZE starszych .. :)))! Na co zwracalem w moim mialu uwage i nie wiedzialem, ze moge byc tak opacznie zrozumiany - to to, ze do roznych grup wiekowych nalezy podchodzic zgola inaczej; to akurat truizm :) ale jakos ciagle nie wszyscy zdaja sie przejmowac tym w praktyce :( A w ogole, czy nie zbyt wielka wage przywiazujesz do ukonczenia takiej gry? Mysle, ze nie tyle cel sie liczy (tym razem ten w Twoim rozumieniu), co droga! Ale o tym juz pisalem... coz za niespodzianka: pachnie wedrownictwem ;))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e785eb02/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Nov 28 12:56:09 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca References: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> <002301c17761$875c7100$9f7063d9@ppp> Message-ID: <002201c17803$e64b15c0$d06a4cd5@zubek> > Oj, druhu, druhu! Coz za blyskawiczne wyciaganie wnioskow! Ani glupota, ani > sabotaz. Tak sie sklada, iz mnie tez ZHR zaprosil jako goscia do udzialu w > Zjezdzie. I tez dostalem zaproszenie raptem kilka dni przed Zjazdem. > Poniewaz jednak troche znam te organizacje i jej aktualny stan, to nie > uznalem tego faktu za przyklad wrogiego spisku, tylko "zwykly" balagan. Oczywiscie, w zwiazku z tym odpowiedz na moje pytanie brzmi - "GLUPOTA", bo jak inaczej nazwac zapraszanie waznego goscia, powaznej osoby z dnia na dzien? > Mozliwe, ze w nomenklaturze Druhny Przewodniczacej skrot bm. oznacza "bylego > miesiaca". 26 pazdzernika rzeczywiscie byl piatek. W takiej sytuacji > uznalbym sie za pokrzywdzonego, skoro ja dostalem zaproszenie dopiero ok. 19 > listopada. Ze niby Przewodniczaca ZHP lepsza? :-) Oczywissty blad, ktory sprostowalem w poprzednim mailu. Bardziej mnie jednak interesuje data wyslania listu (21) co wyraznie swadczy o tym, ze dh. Przewodniczaca zaproszono juz po fakcie "afery" z ICCS, a na pewno po informacji, ze wyzej wymieniona zaproszono na wyzej wymieniony. W skrocie bylo totak, ze dh. Przewoniczaca z listy dowiedziala sie, ze jest zaproszona!!! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e94a16a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Nov 27 23:01:12 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca References: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> <002301c17761$875c7100$9f7063d9@ppp> Message-ID: <000901c17790$0b4d5d20$a54063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mariusz Zieba" To: Sent: Tuesday, November 27, 2001 5:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca > > Oj, druhu, druhu! Coz za blyskawiczne wyciaganie wnioskow! Ani glupota, ani > sabotaz. Tak sie sklada, iz mnie tez ZHR zaprosil jako goscia do udzialu w > Zjezdzie. I tez dostalem zaproszenie raptem kilka dni przed Zjazdem. > Poniewaz jednak troche znam te organizacje i jej aktualny stan, to nie > uznalem tego faktu za przyklad wrogiego spisku, tylko "zwykly" balagan. Oj druhu, druhu! Tak sie sklada, ze zadna to okolicznosc lagodzaca. Druhna Profesor dr hab.n.med. Maria Hrabowska jest Profesorem Gdanskiej Akademii Medycznej, Przewodniczaca bodaj, czy nie najwiekszej organizacji w tym kraju, szacunek dla samej osoby- zwany zwykle kindersztuba- wymaga odpowiedniego wyprzedzenia zaproszenia- kiedys, za starych czasów istnienia resztek tzw etykiety- pózne dostarczenie zaproszenia UPOWAZNIALO osobe zapraszana w taki sposób do odrzucenia zaproszenia, jako uwlaczajacego godnosci. Dzis te czasy minely- co nie zmienia faktu, ze szacunek wymaga...Sposób zaproszenia czesto swiadczy o stosunku zapraszajacego do zapraszanego. A co do balaganu- cóz, nielad twórczy- rozumiem, sam taki mam na biurku, ale wiem, co gdzie mam:))) natomiast balagan polegajacy na "zapomnieniu" zaproszenia......nie mówiac o tym, ze jakze, to w ZHR-e balagan? Nie, to na pewno jakas inna organizacja...:))) > > Mozliwe, ze w nomenklaturze Druhny Przewodniczacej skrot bm. oznacza "bylego > miesiaca". 26 pazdzernika rzeczywiscie byl piatek. W takiej sytuacji > uznalbym sie za pokrzywdzonego, skoro ja dostalem zaproszenie dopiero ok. 19 > listopada. Ze niby Przewodniczaca ZHP lepsza? :-) Nie wiem, czy lepsza- nie znam Druha, wydaje mi sie jednak- ze jedna z wazniejszych... I nie czepialbym sie tutaj akurat slówek- temat jest nieprzyjemny- i wart wyjasnienia do konca M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcdc52f5/winmail.bin From gruhnanaj w klienci.pkobp.pl Tue Nov 27 22:08:47 2001 From: gruhnanaj w klienci.pkobp.pl (Marzena Dawiec) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna - manifest KADR (Re: Gra nocna) References: <9u067q+9sp1@eGroups.com> Message-ID: <000901c17787$d5dff880$6e4163d9@ppp> >Moge sluzyc gotowym konspektem niejednego rajdu nocnego dla grupy >wiekowej powyzej lat 14. Tylko musisz wybrac miejsce: >- Gryfino k. Sczecina >- Osowo( Puszcza Wkrzanska) k. Szczecina >- Podburz( Puszcza Wkrzanska) k. Szczecina >- jak poprosze kolege, to i Puszcza Bukowa k. Szczecina >Nie moze byc tam? szkoda.. :( >Wiesz, mysle, ze troche nie od tej strony zaczynasz! Mysle ze druhna nie prosila o nauke jak tworzyc gry tylko o podanie gotowego pomyslu przy pewnych zalozeniach. Wiesz, mysle, ze troche nie od tej strony zaczynasz! Mysle ze chcac pomoc druhnie powinienes spytac siebie o definicje gry. Bo dla mnie rajd gra nie byl nie jest i nie bedzie. >(...) Jesli najwazniejszym elementem gry jest okreslenie w jaki sposob dojsc do kolejnego punktu to musi byc to bardzo fascynujaca gra. >Michal Borun, >Kapitula Animatorow Dorocznych Rajdow Harcerzy Starszych >hufca Szczecin-Pogodno (1995 - 98) >"dorocznych" rajdow w ciagu 3/4 lat odbylo sie niemal >dwadziescia ;)))) Boguslaw Dawiec Wielki Koordynator Gier Fabularnych potocznie zwanych "LARPAMI" klubu RPG Niziol Gliwice. Stale Wspolpracujacy Redaktor magazynu "Portal" Przyboczny. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6883ba18/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Nov 27 17:49:20 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca In-Reply-To: <002301c17761$875c7100$9f7063d9@ppp> References: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> <002301c17761$875c7100$9f7063d9@ppp> Message-ID: <200111271749200330.0032C440@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-27 o godz. 17:34 Mariusz Zieba napisa3: >I tez dostalem zaproszenie raptem kilka dni przed Zjazdem. >Poniewaz jednak troche znam te organizacje i jej aktualny stan, to nie >uznalem tego faktu za przyklad wrogiego spisku, tylko "zwykly" balagan. No nie! "Zwyk3y ba3agan" w takiej super_organizacji? To ju? napewno musi byf sabota?... :-)))) Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52c628d8/winmail.bin From mzieba w g.pl Tue Nov 27 17:34:25 2001 From: mzieba w g.pl (Mariusz Zieba) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca References: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> Message-ID: <002301c17761$875c7100$9f7063d9@ppp> > Nie pamietam ktorego dnia miesiaca druh zapewnial nas, ze Przewodniczaca > otrzymala zaproszenia na Zjazd ZHR, ale moge powiedziec, ze zaproszenie, > ktore Przewodniczaca otrzymala na swoj adres Gdanski w piatek (26 bm.) > wyslane z Warszawy bylo 21 bm. > Wnioski? > Ano trudno jest mowic o braterstwie i zrozumieniu, pojednaniu, przy takich > kwiatkach informacyjnych, a fakt zaproszenia jednego z najpowazniejszych > autorytetow obecnego harcerstwa (Przewodniczaca ZHP) niemal z dnia, na dzien > to, jak mawial Jan Pietrzak "albo glupota, albo sabotaz". > > Zubek Oj, druhu, druhu! Coz za blyskawiczne wyciaganie wnioskow! Ani glupota, ani sabotaz. Tak sie sklada, iz mnie tez ZHR zaprosil jako goscia do udzialu w Zjezdzie. I tez dostalem zaproszenie raptem kilka dni przed Zjazdem. Poniewaz jednak troche znam te organizacje i jej aktualny stan, to nie uznalem tego faktu za przyklad wrogiego spisku, tylko "zwykly" balagan. >> ze zaproszenie, ktore Przewodniczaca otrzymala na swoj adres Gdanski w >> piatek (26 bm.) wyslane z Warszawy bylo 21 bm. >> Wnioski? >Takie ze cos z tym nie tak, bo 26 bm. obchodzilismy wczoraj... Mozliwe, ze w nomenklaturze Druhny Przewodniczacej skrot bm. oznacza "bylego miesiaca". 26 pazdzernika rzeczywiscie byl piatek. W takiej sytuacji uznalbym sie za pokrzywdzonego, skoro ja dostalem zaproszenie dopiero ok. 19 listopada. Ze niby Przewodniczaca ZHP lepsza? :-) Pozdrawiam wszystkich Mariusz Zieba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1315671e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Nov 27 17:18:11 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca In-Reply-To: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> References: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> Message-ID: <1146.217.97.37.178.1006877891.squirrel@www.zhr.pl> > Gdyz, poniewaz swego czasu (niedawno), ktorys z druhow z ZHR denerwujac > sie na "wredny" ZetHaP, co to nie zaprosil go na ICCS Mnie tam jest to obojetne, a na liscie nikt z "zethaerowcow" za bardzo sie tym nie denerwowal... > , zapowiedzial i > przypomnial, ze ZHR zapraszal na swoje zjazdy druhne Przewodniczaca > ZHP. W zwiazku z tym, po zasiegnieciu informacji u zrodla tzn.u > wiarygodnych dla mnie postaci z GK ZHP, ktorzy to rozmawiali z druhna > Przewodniczaca na ten temat, pozwalam sobie przedstawic: > Druhna Przewodniczaca nie przypomina sobie takiego zaproszenia na Zjazd > ZHR, ktore zawlaszyl by sobie druh Naczelnik ZHP To druha slowo - "zawlaszczyl" > (dodam, z druhna Przewodniczaca nie ma problemow z pamiecia) - takiego zaproszenia nie > bylo! A jak sie okaze ze bylo? Po co ferowac takie wyroki, moze druga strona sie jeszcze wypowie? > Nie pamietam ktorego dnia miesiaca druh zapewnial nas, ze > Przewodniczaca otrzymala zaproszenia na Zjazd ZHR, ale moge powiedziec, > ze zaproszenie, ktore Przewodniczaca otrzymala na swoj adres Gdanski w > piatek (26 bm.) wyslane z Warszawy bylo 21 bm. > Wnioski? Takie ze cos z tym nie tak, bo 26 bm. obchodzilismy wczoraj... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e320b4eb/winmail.bin From gruhnanaj w klienci.pkobp.pl Tue Nov 27 21:55:35 2001 From: gruhnanaj w klienci.pkobp.pl (Marzena Dawiec) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Gra nocna References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> Message-ID: <000801c17787$d4904700$6e4163d9@ppp> >Gra, w ktorej bawia sie i zuchy i starsi to tak naprawde kilka gier >zebranych w miejscu i czasie; zuchy maja inne role, niz stasi, >otrzymuja inne zadania etc. Mozna to nazwac gra bardziej >skomplikowana, lecz tak na prawde kazda grupa wiekowa (w tym >przypadku juz co najmniej dwie!) ma wlasne cele! A wiec i wlasne gry. W ten sposob rozumujac mozna przyjac ze tworzac gre dla co najmniej dwoch grup harcerzy i majaca co najmniej dwie mozliwosci jej rozwiazania, tworzymy nie jedna gre ale dwie osobne. Idac dalej tym sladem kazda z ekip moglaby zagrac w dwoch innych miejscach i roznym czasie w dwie rozne gry.... Moim zdaniem nie. Tworzysz jedna gre. Otaczasz ja pewna fabula, wymyslasz zadania do rozwiazania, dajesz mozliwosci wyboru. Mozliwosc ukonczenia gry w rozny sposob przez kazda z grup wcale nie oznacza ze storzyles wiele gier tylko w dalszym ciagu jedna. >I to rozumiem przez kilka gier - to jasne! >Jesli ktos jednak przez "jedna i ta sama gre" rozumie, ze wszystkich >uczestnikow gry traktuje sie jednakowo, to raczej on musi sprobowac >poprzec czyms swoj poglad. >Na szczecie watpie, by ktos taki na tej liscie sie znalazl... >Ufam, ze sie zrozumielismy i ze faktycznie chodzilo nam o to samo. :) W roznych grupach wiekowych tworzac gre okreslasz role i zadania jej uczestnikow tak aby sie dobrze bawili (wszyscy), w ramach fabuly i zalozen gry. Wiazesz jednych i drugich celem do osiagniecia. Wymyslajac gre tak to robisz aby ukonczenie jej bez wzajemnej wspolpracy-powiazan byla nie mozliwa. To wtedy bedzie jeda gra! Nie dwie, nie trzy. Tylko jedna Boguslaw Dawiec ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00ead96d/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Tue Nov 27 17:08:06 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca In-Reply-To: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> Message-ID: <200111271609.RAA06770@uucp.polbox.pl> Do informacji Zubka uzupelnie GK ZHP wyslala zaproszenie do ZHR-u na XXXII Zjazd ZHP okolo 15 listopada, czyli na jakies 3 tygodnie przed Zjazdem. Tak gwoli uzupelnienia Michal Niewiadomski -----Original Message----- From: "Arkadiusz Bojarun" To: Date: Tue, 27 Nov 2001 14:30:52 +0100 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca > Gdyz, poniewaz swego czasu (niedawno), ktorys z druhow z ZHR > denerwujac sie > na "wredny" ZetHaP, co to nie zaprosil go na ICCS, zapowiedzial i > przypomnial, ze ZHR zapraszal na swoje zjazdy druhne Przewodniczaca > ZHP. W > zwiazku z tym, po zasiegnieciu informacji u zrodla tzn.u wiarygodnych > dla > mnie postaci z GK ZHP, ktorzy to rozmawiali z druhna Przewodniczaca > na ten > temat, pozwalam sobie przedstawic: > Druhna Przewodniczaca nie przypomina sobie takiego zaproszenia na > Zjazd ZHR, > ktore zawlaszyl by sobie druh Naczelnik ZHP (dodam, z druhna > Przewodniczaca > nie ma problemow z pamiecia) - takiego zaproszenia nie bylo! > Nie pamietam ktorego dnia miesiaca druh zapewnial nas, ze > Przewodniczaca > otrzymala zaproszenia na Zjazd ZHR, ale moge powiedziec, ze > zaproszenie, > ktore Przewodniczaca otrzymala na swoj adres Gdanski w piatek (26 > bm.) > wyslane z Warszawy bylo 21 bm. > Wnioski? > Ano trudno jest mowic o braterstwie i zrozumieniu, pojednaniu, przy > takich > kwiatkach informacyjnych, a fakt zaproszenia jednego z > najpowazniejszych > autorytetow obecnego harcerstwa (Przewodniczaca ZHP) niemal z dnia, > na dzien > to, jak mawial Jan Pietrzak "albo glupota, albo sabotaz". > > Zubek > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~--> > Break free. Great > American Smokeout > http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------------- > ~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/213ba77e/winmail.bin From chorzel w interia.pl Tue Nov 27 14:32:57 2001 From: chorzel w interia.pl (chorzel@interia.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] zapytanie... Message-ID: <20011127133258.424BA1607BC@nyx.poczta.fm> > > Czy w W-wie istnieje jakieś miejsce gdzie można > pozjerzdżać sobie na linach. > > Chodzi mi o jakiś budynek czy coś w tym stylu. > > Niech pomyślę... najbliższa jednostka straży pożarnej? > > J > > Jezeli posiadasz zaswiadczenie o ukonczonym qrsie wspinaczki (PZA) to bez problemu mozesz udac sie do jednostki PSP na Powstancow Slaskich. Maja tam cztero pietrowy obiekt przystosowany do takich wlasnie celow - musze przyznac ze robi wrazenie :) pozdrawiam /chorzel/ > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6996ebe3/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Nov 27 14:59:22 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna - manifest KADR (Re: Gra nocna) In-Reply-To: <006801c1768e$417c8e00$1344943e@jc> Message-ID: <9u067q+9sp1@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Asia wrote: > Potrzebuje opisu gry nocnej z fabula dla 7-8 grup po kilkanascie osob. na > 1,5 - 2 godzin. > Pomozcie prosze. Przygotowuje rajd i brakuje mi tego elementu. > > phm Joanna Czerwinska Moge sluzyc gotowym konspektem niejednego rajdu nocnego dla grupy wiekowej powyzej lat 14. Tylko musisz wybrac miejsce: - Gryfino k. Sczecina - Osowo( Puszcza Wkrzanska) k. Szczecina - Podburz( Puszcza Wkrzanska) k. Szczecina - jak poprosze kolege, to i Puszcza Bukowa k. Szczecina Nie moze byc tam? szkoda.. :( Wiesz, mysle, ze troche nie od tej strony zaczynasz! Zapytaj sie: 1. kto na liscie ten teren zna najlepiej? 2. kto na liscie zna najlepiej tych ludzi? Z Twojego listu zrozumialem, ze chcesz gotowa gre zaimplementowac w swojej okolicy. Tymczasem potrzebujesz raczej idei niz rozwiazan. Po pierwsze: przejdz sie tam! raz, drugi, trzeci, czawarty; oswoj sie z miejscem, sprawdz wszystkie drogi,skroty.. i za dnia i noca, rzecz jasna! (najlepiej miesiac przed, bo...) Po drugie: sprawdz faze ksiezyca w dniu gry - od tego zalezy, co ludzie tak naprawde tam zobacza i jakie oznaczenia drogi i punktow mozesz stosowac Po trzecie: bedac tam chlon okolice, zwracaj uwage na miejsca szczegolne, kojarz sam fakty zanim zaczniesz wymagac tego od ludzi na grze - i niech beda to fakty zwiazane z miejscem - TWOJA GRE STWORZY JEJ MIEJSCE. przyklady punktow wyznaczonych przez teren: a. wies nazywa sie ?urawie; zostawiasz informacje w okolicy domostwa numer 25 - patrol na kartce z poprzedniego punktu ma narysowane wiec 25 zurawi - niech sie domyslaja, niech kojarza fakty. b. jest most, po ktorym maja przejsc na druga strone; cytat ze stachury "nie brooklinski most, lecz na druga strone" itp. c. stoja dwa dobrze widoczne, oswietlone kominy, dajesz tekst np. o laczeniu sie dwoch energii (polecam literature ezoteryczna :))) - musza wywnioskowac, ze kolejny punkt bedzie tam, gdzie jeden komin zasloni drugi (kominy sie polacza) d. opis krzyza swietego Anrzeja - musza wywnioskowac, ze punkt kolejny jest przy przejezdize kolejowym i tak dalej... ale to wszystko wyplynie samo z Twojej wedrowki po odpowiednim terenie. W takich grach przydaje sie motyw przewodni; mozna wukorzystac komiksy, czesto scenki w nich zywcem oddaja okolice, w ktorej sie znajdziesz; moze to tez byc literatura, lecz rzecz jasna forma rysunku jest prostsza i atrajkcyjniejsza; moze wiec to byc nawet malarstwo.. :) Ja uzywalem czesto kart tarota - znajdziesz tam mnuuusttffffo znakow, na ktore mozna natrafic w lesie, na wsi, w terenie: wieza, latarnia, wisielec (no, nie musi to byc wisielec doslownie :)), kierunek, w ktorym idzie postac z karty moze wyznaczyc kierunek dalszego marszu etc. To tylko przyklady, napewno sama masz jakas fascynacje, cos takiego, dla czego moglas do tej pory nie widziec takiej roli - an jednak moze sie nadac. I to mozesz im przekazac, zarazic ich swa fascynacja, a na pewno czegos nauczyc! I tak dalej; ale na jakie skojarzenia mozesz liczyc i jaka poprzeczke przed ludzmi stawic wiesz najepiej sama, bo ich znasz; jesli ich nie znasz wszystkich, nie zanizaj poziomu ale zadbaj o atrakcyjnosc gry. Takiej gry nie musza ukonczyc, byleby byli zadowoleni z wysilku, jakiego musieli dokonac; poszukiwania intelektualnego i fzycznego - wedrowki! i z tego rzecz jasna, co z gry wyniesli, czego ich nauczyla. Obawiam sie, ze schematy z czarnoksieznikami, ktorzy wymagaja hasel sa nie tyle oklepane, co malo efektywne. Nie tyle wymagaja aktywnosci zespolu, co czesto prowadza do wykstalcenia sie grupy przywodczej, kotra wysztyskto robi, a za nia ciagnie sie rteszta. Kiedy postawimy grupe przed problemem, wierz mi, kartka z punktu prejdzie przez wszytkie rece; i roziwazanie na probelm sie znajdzie. Czego nie wspomnialem - gry takie da sie zrobic calkiem bez ludzi na punktach. Zeby jednak organizator mial kontrole nad przebiegiem wypadkow, mozna tez zamknac gre w bardzo malym terenie i wykorzystac w niej kilka roznych odnog jednego skrzyzowania, tak by grupy wracaly na jedno miejsce w roznych stadiach gry. Michal Borun, Kapitula Animatorow Dorocznych Rajdow Harcerzy Starszych hufca Szczecin-Pogodno (1995 - 98) "dorocznych" rajdow w ciagu 3/4 lat odbylo sie niemal dwadziescia ;)))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/iHh8lD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1facddaa/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Nov 27 14:30:52 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenia na Zjazd - Przewodniczaca Message-ID: <004e01c17748$7bb9a840$c66a4cd5@zubek> Gdyz, poniewaz swego czasu (niedawno), ktorys z druhow z ZHR denerwujac sie na "wredny" ZetHaP, co to nie zaprosil go na ICCS, zapowiedzial i przypomnial, ze ZHR zapraszal na swoje zjazdy druhne Przewodniczaca ZHP. W zwiazku z tym, po zasiegnieciu informacji u zrodla tzn.u wiarygodnych dla mnie postaci z GK ZHP, ktorzy to rozmawiali z druhna Przewodniczaca na ten temat, pozwalam sobie przedstawic: Druhna Przewodniczaca nie przypomina sobie takiego zaproszenia na Zjazd ZHR, ktore zawlaszyl by sobie druh Naczelnik ZHP (dodam, z druhna Przewodniczaca nie ma problemow z pamiecia) - takiego zaproszenia nie bylo! Nie pamietam ktorego dnia miesiaca druh zapewnial nas, ze Przewodniczaca otrzymala zaproszenia na Zjazd ZHR, ale moge powiedziec, ze zaproszenie, ktore Przewodniczaca otrzymala na swoj adres Gdanski w piatek (26 bm.) wyslane z Warszawy bylo 21 bm. Wnioski? Ano trudno jest mowic o braterstwie i zrozumieniu, pojednaniu, przy takich kwiatkach informacyjnych, a fakt zaproszenia jednego z najpowazniejszych autorytetow obecnego harcerstwa (Przewodniczaca ZHP) niemal z dnia, na dzien to, jak mawial Jan Pietrzak "albo glupota, albo sabotaz". Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66335a2c/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Nov 27 14:15:15 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny References: <9trofq+inhk@eGroups.com> <003601c1769a$bff91da0$55df60d9@300> Message-ID: <004d01c17748$7a6255a0$c66a4cd5@zubek> > To, ze nie kontaktowales sie z TP (widzisz, ja tak - i wlasnie czekam na > odpowiedz od nich) > nie zmienia faktu, ze notka w Tygodniku jest razacym przeklamaniem. > I jesli nawet jest to blad dziennikarza to brak reakacji (a sam przyznales > ze reakcji nie bylo) > jest juz bledem ZHP. > TP nie jest jakims tam biuletynem parafialnym rozchodzacym sie w 100 egz., > a powaznym opiniotwórczym pismem srodowiska katolickiego. Ogólnopolskich > pism > katolickich nie mamy w kraju az tak duzo, zeby przy organizowaniu > konferencji > katolickiego skautingu darowac sobie scisly kontakt z nimi i dopuszczac do > takich "goli". Juru, Jurku, Jurku, w tym jednostkowym przypadku, brak reakcji oficjalnej BP ZHP jest zrozumialy, nawet jesli nastapilo przeklamanie, to jest ono w konsekwencji korzystniejsze dla ZHP niz jego prostowanie. Oczywiscie z punktu widzenia super prawdy jest to bez watpienia blad, ale... z punktu widzenia PR i pragmatycznego podejscia do wlasnego wizerunku??? > czytaja wszyscy. Na miejscu ZHR opublikowalbym np. pelen oburzenia list > otwarty w paru gazetach, > a dla zwarcia wlasnych szeregów naglosnilbym jeszcze cala sprawe wewnatrz > swej organizacji. No tak i to jest pewne niebezpieczenstwo, ale... piszmy ciszej, bo jeszcze sie dowiedza :-))), po co podpowiadac? Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad76ed89/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Nov 27 14:31:34 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Gra nocna References: <9u03kg+s40k@eGroups.com> Message-ID: <002101c17747$d68f8d80$225c4cd5@x1b3e6> >Moze sie nie rozumiemy a chodzi nam o to samo ... Zasadniczo sie z toba zgadzam. Oczywiscie w tym typie gier o jakie chodzilo w pytaniu - tak jest. Tylko co zrobilbys z "choragiewkami", które moze sa banalne, ale sam dobrze podczas nich sie bawie? W koncu to takze gra, a nie wymaga specjalych zmian dla róznego skladu wiekowego.. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/4bQK.B/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1432d1b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Nov 27 14:14:56 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Gra nocna In-Reply-To: <000b01c17742$fbd260e0$225c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <9u03kg+s40k@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Marcin Skocz" wrote: > > > Harcerze mlodsi - 12-16 lat > > to juz nie tylko harcerze mlodsi, > > czyli w zasadzie potrzebujesz dwoch roznych gier :( > > Naprawde uwazasz, ze nie mozna znalezc gry odpowiedniej dla takiej > kategorii wiekowej w calosci? > Dziwne, bo w moim srodowisku nader czesto zdarza sie, ze wszyscy > harcerze, wraz z doroslymi i swiezo przejetymi zuchami bawia sie w > jedna i ta sama gre. Wdodatku swietnie sie bawia... > Czy móglbys czym poprzec swój poglad? Moze sie nie rozumiemy a chodzi nam o to samo ... Gra, w ktorej bawia sie i zuchy i starsi to tak naprawde kilka gier zebranych w miejscu i czasie; zuchy maja inne role, niz stasi, otrzymuja inne zadania etc. Mozna to nazwac gra bardziej skomplikowana, lecz tak na prawde kazda grupa wiekowa (w tym przypadku juz co najmniej dwie!) ma wlasne cele! A wiec i wlasne gry. I to rozumiem przez kilka gier - to jasne! Jesli ktos jednak przez "jedna i ta sama gre" rozumie, ze wszystkich uczestnikow gry traktuje sie jednakowo, to raczej on musi sprobowac poprzec czyms swoj poglad. Na szczecie watpie, by ktos taki na tej liscie sie znalazl... Ufam, ze sie zrozumielismy i ze faktycznie chodzilo nam o to samo. :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/iWGL5B/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f775a8e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Nov 27 12:37:44 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Projekt statutu ZHP (wg GK, stan na 21.11.2001) Message-ID: <20011127113755Z231264-720+1488373@f2virt.onet.pl> Na stronach Rewizora Harcerskiego http://rewizorharcerski.republika.pl/aktualne.htm jest dostępny Projekt Statutu wg GK ZHP (htm oraz do pobrania,jako rtf) (tekst jednolity, z 21.11.2001, po korektach zespołu statutowego oraz omówienie zmian) oraz Sprawozdanie Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP za okres XII 1997- XII 2001 Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf71a097/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Nov 27 10:12:58 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] zapytanie... References: <00f401c176c6$528a92e0$e700020a@mikrus.pw.edu.pl> Message-ID: > Czy w W-wie istnieje jakieś miejsce gdzie można pozjerzdżać sobie na linach. > Chodzi mi o jakiś budynek czy coś w tym stylu. Niech pomyślę... najbliższa jednostka straży pożarnej? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f8944c8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 27 09:46:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] zapytanie... References: <00f401c176c6$528a92e0$e700020a@mikrus.pw.edu.pl> Message-ID: <000b01c1771f$ff57a4f0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Ludwicki" To: Sent: Monday, November 26, 2001 11:02 PM Subject: [czuwaj] zapytanie... > Ja mam pytanie.... > Czy w W-wie istnieje jakieś miejsce gdzie można pozjerzdżać sobie na linach. > Chodzi mi o jakiś budynek czy coś w tym stylu. Hmm na pewno kilka się znajdzie. Najwygodniej na fortach koło Warszawy w różnych miejscach. Można z mostów i wiaduktów których dostatek ci u nas. A budynków też sporo sie znajdzie. Pytanie tylko jak z l;egalnością takich przedsięwzięć, nei orientuje się w tym zupełnie... :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/QzLWzD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af79047f/winmail.bin From ludwikM w poczta.onet.pl Mon Nov 26 23:02:10 2001 From: ludwikM w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Ludwicki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] zapytanie... Message-ID: <00f401c176c6$528a92e0$e700020a@mikrus.pw.edu.pl> Ja mam pytanie.... Czy w W-wie istnieje jakieś miejsce gdzie można pozjerzdżać sobie na linach. Chodzi mi o jakiś budynek czy coś w tym stylu. Michał Ludwicki. 1ODH"Piorun" -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b983796/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 26 18:33:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] FW: Pomoc References: Message-ID: <002801c176a0$6d3a0b50$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: "Czuwaj" Sent: Monday, November 26, 2001 6:27 PM Subject: [czuwaj] FW: Pomoc > Cześć! > > Dostałem e-mail o treści jak poniżej. Czy jest ktoś z Suwałk kto mógłby > pokierować krokami kandydata na harcerza? Kurcze walą drzwiami i oknami :) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73a566f7/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Nov 27 13:56:50 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Gra nocna References: <9ttq75+t79p@eGroups.com> Message-ID: <000b01c17742$fbd260e0$225c4cd5@x1b3e6> > > Harcerze mlodsi - 12-16 lat > to juz nie tylko harcerze mlodsi, > czyli w zasadzie potrzebujesz dwoch roznych gier :( Naprawde uwazasz, ze nie mozna znalezc gry odpowiedniej dla takiej kategorii wiekowej w calosci? Dziwne, bo w moim srodowisku nader czesto zdarza sie, ze wszyscy harcerze, wraz z doroslymi i swiezo przejetymi zuchami bawia sie w jedna i ta sama gre. Wdodatku swietnie sie bawia... Czy móglbys czym poprzec swój poglad? pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d31f000/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Nov 26 18:27:54 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] FW: Pomoc Message-ID: Cześć! Dostałem e-mail o treści jak poniżej. Czy jest ktoś z Suwałk kto mógłby pokierować krokami kandydata na harcerza? Pozdrawiam. Witek -----Original Message----- From: Robert [mailto:robtyb@wp.pl] Sent: Monday, November 26, 2001 4:37 PM To: webmaster@harcerstwo.net Subject: Pomoc Mieszkam w Suwałkach i chciałbym zapisać się do harcerstwa ale nie wiem do kogo się zgłosić. Uczę się w gimnazjum nr.2 w Suwałkach. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/888b2f67/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Nov 26 17:52:34 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (Jerzy Rzedowski) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny (bylo: Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!!) References: <9trofq+inhk@eGroups.com> Message-ID: <003601c1769a$bff91da0$55df60d9@300> Michale drogi, chyba sie nie rozumiemy. Dlatego zamiast powtarzac to co napisalem przypomne Ci to, co napisal Zubek, moze to bedzie bardziej zrozumiale: >Mam wrazenie, ze powinienes dowiedziec sie kto udzielal takich informacji >(np. cytowane tu zdanie o tym, jakoby konferencja miala doprowadzic do >pojednania harcerstwa, co przy nie zaproszeniu ZHR zakrawa na kpine i >slusznie powodowalo zainteresowanie sie tematem) i jesli nikt do tego sie >nie przyzna to prostowac podobe glupotki To, ze nie kontaktowales sie z TP (widzisz, ja tak - i wlasnie czekam na odpowiedz od nich) nie zmienia faktu, ze notka w Tygodniku jest razacym przeklamaniem. I jesli nawet jest to blad dziennikarza to brak reakacji (a sam przyznales ze reakcji nie bylo) jest juz bledem ZHP. TP nie jest jakims tam biuletynem parafialnym rozchodzacym sie w 100 egz., a powaznym opiniotwórczym pismem srodowiska katolickiego. Ogólnopolskich pism katolickich nie mamy w kraju az tak duzo, zeby przy organizowaniu konferencji katolickiego skautingu darowac sobie scisly kontakt z nimi i dopuszczac do takich "goli". Zwróc uwage - jezeli nawet mialaby to byc fantazja dziennikarza (w co jak pisalem nie chce mi sie wierzyc) to po glowie za tak razace odstepstwo od prawdy dostaniemy od ZHR my, nie dziennikarz. Tego trzeba pilnowac, bo to nasza sprawa. Tak jak napisal Zubek (ja moge nie miec wiedzy, jak to napisales - on chyba ma) skads to dziennikarz musial wziac. Wyobraz sobie taka sytuacje. Byl zjazd ZHR. Z tego co pisano na liscie zaproszenie poszlo do Przewodniczacej, o naczelniku mowy nie bylo. Wiec wyobraz sobie ze jakis dziennikarz który cos tam slyszal o konfliktach napisalby: "W Warszawie odbyl sie zjazd ZHR. ZHR chcial tym zjazdem zapoczatkowac proces pojednania ruchu harcerskiego. Goscinnie przybyli Zawiszacy, zabraklo naczelnika ZHP" Jak bys zareagowal? Nie, nie odpowiadaj na liste. Odpowiedz sobie, tak bedzie najobiektywniej. Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze do chwili - jak to napisano - "wymarcia pewnego pokolenia" ZHP i ZHR beda usilnie szukac potkniec drugiej strony. I ze do tego czasu niewielka jest szansa, ze któras z organizacji powie "O, oni juz sa OK". Ale wlasnie dlatego sami musimy sie takich razacych bledów strzec i nie dopuszczac do tak szkodliwych przeklaman. Jezeli nie mozemy w ogóle nie dawac okazji do zarzutów, dawajmy ich jak najmniej. Przykro mi Michale ze pisze o takich oczywistosciach, ale to Ty zajmujesz sie medialnym obrazem ZHP. Jezeli wiec czujesz sie czysty w tej sprawie, to nie wkurzaj sie na mnie (czyli tego który zwrócil na to uwage) tylko na winnego. Badz pewien - jako czlonek tej samej co Ty organizacji zrobilem to znacznie lagodniej, niz móglby to zrobic ktos inny, nie majacy podobnych sentymentów. Wezwalem Cie dwukrotnie (za pierwszym razem nie zareagowales) do wyjasnien na wewnatrzharcerskiej liscie dyskusyjnej. Tu caly przebieg dyskusji czytaja wszyscy. Na miejscu ZHR opublikowalbym np. pelen oburzenia list otwarty w paru gazetach, a dla zwarcia wlasnych szeregów naglosnilbym jeszcze cala sprawe wewnatrz swej organizacji. Wierz mi, niewielu dostrzegloby Twoje wyjasnienia chocby byly najlogiczniejsze. Dlatego zamiast bronic sie przede mna (ze nie mam wiedzy, ze sie nie zastanawiam) bron sie przed problemem. A wlasciwie nie "sie" - Zwiazek. A ja i tak czekam na odpowiedz z Tygodnika. Czy sie doczekam? Nie wiem, jestem tylko zwyklym czytelnikiem, nie rzecznikiem prasowym duzej organizacji... Pozdrawiam Jerzy Rzedowski --------------R----E----K----L----A----M----A--------------- Juz w sprzedazy. Katalog Samochodowy AUTO TESTY 2002. Ceny i dane techniczne 1400 samochodow, 236 raportow z jazd, testy porownawcze, wszystko o bezpieczenstwie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/474180e8/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Nov 26 17:54:14 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: 7 ODH, bylo: Seminarium ICCS itp. References: Message-ID: <001701c1769b$0379b1c0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" T > :: nadal wiele środowisk w bratniej organizacji tak nas > :: postrzega, jak w tym pisemku: > :: http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico10_97/nico10_97.htm#COTOZHR . > : > : Wiecie co. Po przeczytaniu tego artukulu jeszcze bardziej upewniam sie w > : opini, ze gdyby nie ZHP to nasza bratnia organizacja przestalaby istniec. > > Spokojnie, spokojnie. Nie wyżywajmy się na tym artykule tak bardzo. Po > pierwsze, sądząc po języku podejrzewam, że został napisany przez nastolatka, > któremu - z racji wieku jak również niewielkiego jeszcze doświadczenia > życiowego i harcerskiego - można pewną jednostronność wybaczyć. > Ja też uspokajałem, ale teraz muszę sprostować. Ten "nastolatek" kończył wtedy studia informatyczne. > Po drugie, zauważcie, że artykuł został napisany w październiku 1997 roku, a > więc cztery lata temu. Niewykluczone, że chłopak uczciwie opisał to co > zwyczajnie widział - odniósł się do sytuacji które znał ze swojego > doświadczenia. Oj, to też nieprawda. Nie widział, bo nie miał gdzie widzieć. Jedynie moja drużyna (19 DH) z nim jeszcze wtedy współpracowała i ręczę, że nic takiego się nie działo. Pamiętam, jak zaczęli to pisemko rozprowadzać po "mojej" szkole. Pobiegłem do drużynowego niosąc sprostowanie. Usłyszałem, że jest mu przykro, ale się ono nie ukaże, bo zaprzestali właśnie wydawanie gazety. Odwróciłem się na pięcie i na tym zakończyła się nasza współpraca. Przyszedł do niego wtedy jeszcze jeden drużynowy i w wyniku tej interwencji, po kilku miesiącach, ukazało się "sprostowanie: http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico4_98/nico4_98.htm#7ODH Moja drużyna została zakwalifikowana tam jako harcerska, ale nie poczułem się wzruszony. Wysłałem później jeszcze raz tej drużynie życzenia na DMB. Przyznaję, dostałem maila, ze słowem "dzięki", ale to był już koniec naszej współpracy. >Inna rzecz, że podobne poglądy są serwowane przez osoby > znacznie poważniejsze i na poważniejszych funkcjach niż autor artykułu (nie > wiem zresztą o nim wiele, ale przypuszczam, że skoro periodyk w którym > ukazał się artykuł to "Organ propagandowy > 7 Oświęcimskiej Drużyny Harcerzy ZHR", mógł to być co najwyżej jej > drużynowy). Najwyżej drużynowy. No cóż... To właśnie drużynowi mają największy wpływ na harcerzy! Poza tym, autor artykułu, jeszcze w tamtym roku, był członkiem Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHR. Pozdrawiam, z nadzieją, że ta stara sprawa nie wzbudzi niezdrowych emocji! Krzysiek --------------R----E----K----L----A----M----A--------------- Juz w sprzedazy. Katalog Samochodowy AUTO TESTY 2002. Ceny i dane techniczne 1400 samochodow, 236 raportow z jazd, testy porownawcze, wszystko o bezpieczenstwie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/844817c7/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Nov 26 18:17:31 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Ciekawy artykul na Gazeta.pl (573629) In-Reply-To: <003f01c16966$4a713b80$f502a8c0@xlo.krakow.pl> References: <18397881.1006716674246.JavaMail.webadm@ew5> <003f01c16966$4a713b80$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <200111261817310050.00A9AC22@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-09 o godz. 22:34 Doron napisał: >przepraszam bardzo, bylem delegatem na VII Zjazd ZHR i ten artykul to >bzdury. Otoz zadna z takowych uchwal nie zostala podjeta. "przyjęli >kilkadziesiąt uchwał." - to kolejny dowcip dziennikarzy. Podejrzewam ze >dziennikarze wzeili jedynie projekty uchwal i uznali ze na pewno je >przyjmiemy. To jednak nie nastapilo. Kolejny przyklad ksztaltowania (tfu... >zmieniania) rzeczywistosci przez dziennikarzy? A tak z ciekawo?ci pytam: Jakie uchwały Zjazd ZHR przyjšł? Może sš dostępne na jakie? "autoryzowanej" stronie? Oczywi?cie, je?li nie sa to uchwały tajne... :-))) hm. Adrian Łaskarzewskis ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41df2376/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Nov 9 22:34:16 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ciekawy artykul na Gazeta.pl (573629) References: <18397881.1006716674246.JavaMail.webadm@ew5> Message-ID: <003f01c16966$4a713b80$f502a8c0@xlo.krakow.pl> przepraszam bardzo, bylem delegatem na VII Zjazd ZHR i ten artykul to bzdury. Otoz zadna z takowych uchwal nie zostala podjeta. "przyjęli kilkadziesiąt uchwał." - to kolejny dowcip dziennikarzy. Podejrzewam ze dziennikarze wzeili jedynie projekty uchwal i uznali ze na pewno je przyjmiemy. To jednak nie nastapilo. Kolejny przyklad ksztaltowania (tfu... zmieniania) rzeczywistosci przez dziennikarzy? Czuwaj! phm Marcin Dorosz HR Delegat na VII Zjazd ZHR Malopolska Choragiew Harcerzy ----- Original Message ----- From: Gazeta.pl To: Sent: Sunday, November 25, 2001 8:31 PM Subject: [czuwaj] Ciekawy artykul na Gazeta.pl (573629) > Polecam artykuł z Gazety Wyborczej: > > " Zjazd ZHR przyjął uchwały o Dniu Papieskim i UE" > > ... > > Cały artykuł znajduje się pod adresem: > > http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?dzial=01890110&xx=573629 > > Podrzucam tekst z PAP na temat Zjazdu ZHR: -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/325e15ff/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Mon Nov 26 17:16:44 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna References: <006801c1768e$417c8e00$1344943e@jc> <200111261629240180.0046AD04@smtp.inet.com.pl> <009101c17692$911ec460$1344943e@jc> Message-ID: >Potrzebuje opisu gry nocnej z fabula dla 7-8 grup > po kilkanascie osob. na 1,5 - 2 godzin. duzo osob, malo czasu :( proponuje tak... jedna z najbliższych osób potrzbuje pilnie lekarstwa i zadaniem grupy jest go zdobyć - gdzieś w okolicy jest czarownik, który potrafi sporządzić odpowiedni specyfik (ja do niego trafić może być zaszyfrowane, może być zagadka, może ktoś nadawać Morsea latarkami) Czarnoksiężnik musi najpierw sprawdzić, czy zastęp jest gotowy do zadania (okrzyk zastępu? hasło? małe pytanko z historii drużyny?) a następnie wręcza im mapę, na której widać miejsca zdobywania składników potrzebnych do stworzenia mikstury. Myślę, że fajnie by było aby część punktów było u rodziców (jeśli chcą się włączyć). Punkty na zewnątrz mogą być zrobione za pomocą lampek odblaskowych. Gdyby jednak udało się znaleźć większą ilość 'posterunkowych' - to każdy z nich ma jedno zadanie. Za wykonanie zadania zespół otrzymuje specyfik - jeśli polegnie jedna osoba z zastępu zostaje 'zakładnikiem'. Rzeczą do ustalenia jest czy zespoły mogą się dzielić, czy nie. Można tak zrobić, ze się mogą dzielić, ale poszczególni harcerze nie mogą opuścić punktu dopóki nie odbierze ich 'szef' (np. jedyny w zespole człowiek z latarką). Co do zadań to myślę, że muszą być jak najbardziej różnorodne i zespół musi zadecydować kto wykona to zadanie (można obwarunkować, że jedna osoba może robić co najwyżej dwa-trzy zadania, to zależy ile zadań będzie grupowych). O ustalonej godzinie wszyscy schodzą się u czarnoksiężnika, który stwierdza, który z zespołów wygrał (a reszta niech będzie milczeniem). Gdyby jeszcze miał kociołek z ciepła herbata z sokiem malinowym - wszyscy mogliby sprobowac jego specyfiku :). zadania... to już chyba zostawię Tobie... Tylko w kwestii lokalizacji - kiedyś mieliśmy podobną i dużym problemem były samochody (właściwie te trzy, które przejechały w ciągu godziny). Może postawić kogoś na rogatkach i ostrzegać? Nie wiem. Albo postawic dekturowe znaki - 'Deadly slow - Harc Game ' :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/069ad6f7/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Mon Nov 26 16:53:53 2001 From: czer26 w poczta.onet.pl (Asia) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna References: <006801c1768e$417c8e00$1344943e@jc> <200111261629240180.0046AD04@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <009101c17692$911ec460$1344943e@jc> ----- Original Message ----- From: Adrian Łaskarzewski To: Sent: Monday, November 26, 2001 4:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Gra nocna > W dniu 01-11-26 o godz. 16:23 Asia napisał: > > >Potrzebuje opisu gry nocnej z fabula dla 7-8 grup po kilkanascie osob. na > >1,5 - 2 godzin. > >Pomozcie prosze. Przygotowuje rajd i brakuje mi tego elementu. > >phm Joanna Czerwinska > > Podaj więcej danych, a moze cos Ci podesle: > > Cel?, czyli po co Ci ta gra na tym rajdzie Sprawdzenie patroli pod wzgledem np podejmowania decyzji, kojarzenia faktow > Wiek uczestników? Harcerze mlodsi - 12-16 lat > Tematyka reszty imprezy? To jest rajd urodzinowy, chcemy troche sie zabawic i polazic po okolicy "w gronie najblizszych" > Miejsce (miasto?, las?) Wioska. Taka wies "w kupie". Obok jest las, ale to ma byc gra nocna w grudniu i mysle, ze nie ma co dzieciakow narazac na totalne przemoczenie. > hm. Adrian Łaskarzewski: > > phm Joanna Czerwinska -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7253c9eb/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Nov 26 16:29:24 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna In-Reply-To: <006801c1768e$417c8e00$1344943e@jc> References: <006801c1768e$417c8e00$1344943e@jc> Message-ID: <200111261629240180.0046AD04@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-26 o godz. 16:23 Asia napisał: >Potrzebuje opisu gry nocnej z fabula dla 7-8 grup po kilkanascie osob. na >1,5 - 2 godzin. >Pomozcie prosze. Przygotowuje rajd i brakuje mi tego elementu. >phm Joanna Czerwinska Podaj więcej danych, a moze cos Ci podesle: Cel?, czyli po co Ci ta gra na tym rajdzie Wiek uczestników? Tematyka reszty imprezy? Miejsce (miasto?, las?) hm. Adrian Łaskarzewski: ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2848ea24/winmail.bin From asika w inetia.pl Mon Nov 26 16:23:02 2001 From: asika w inetia.pl (Asia) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna Message-ID: <006801c1768e$417c8e00$1344943e@jc> Potrzebuje opisu gry nocnej z fabula dla 7-8 grup po kilkanascie osob. na 1,5 - 2 godzin. Pomozcie prosze. Przygotowuje rajd i brakuje mi tego elementu. phm Joanna Czerwinska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52306f6a/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Mon Nov 26 14:27:27 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny (bylo: Rzeczniku ZHP -odpowiedz!!!) In-Reply-To: <9tp5fb+qtil@eGroups.com> Message-ID: <200111261328.OAA18616@uucp.polbox.pl> "W spotkaniu gooecinnie uczestniczyli polscy "Zawiszacy", zabra- k?o ZHR". - cytat z TP. Gdzie tu jest napisane ze ZHP zaprosil, ZHR ? gdzie ze mimo zaproszenia ZHP ZHR nie przybyl ? Jurku drogi czytaj uwaznie teksty i staraj sie: raz unikac nadinterpretacji dwa zanim zaczniesz cos komus zarzucac zastanow sie Jestem otwarty na wszelka dyskusje, ale jak ktos nie majac wiedzy zarzuca mi falszowanie, wprowadzanie celowe w blad to chyba lekka przesada. W informacjach przesylanych przez Biuro Prasowe GK ZHP oraz przez KAI, ktora byla patronem medialnym konferencji nie uzyto stwierdzenia ze konferencja ma na celu na rozpoczecie procesu pojednania calego ruchu skautowego w Polsce. To ze "w spotkaniu... zabraklo ZHR jest komentarzem od redakcji a nie tekstem z komunikatow. pozdrawiam wszystkich dyskutantow Czuwaja Michal Niewiadomski -----Original Message----- From: "Michal Borun" To: czuwaj@yahoogroups.com Date: Sat, 24 Nov 2001 22:03:23 -0000 Subject: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny (bylo: Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!!) > --- In czuwaj@y..., Jerzy Rz?dowski wrote: > > > Tygodnik Powszechny (rozumiem, ?e na podstawie informacji z biura > > prasowego ZHP) og?asza, ?e ZHP chcia? t? konferencj? (upraszczam) > > zjednoczy? skauting, ale ZHR niestety nie przyby? > > > > Mam wi?c uzasadnione podejrzenie, ?e gdzie? nast?pi?o zafa?szowanie > > informacji. > > hm. Jerzy Rz?dowski > > Dziekuje bardzo, Jerzy, za Twoja pomoc! > Kupuje TP niemal zawsze to pismo, tym razem jednak chorowalem, > ale dzieki Twojej informacji, ze to numer biezacy, poprosilem > kogos o kupienie. > > I czytajac wspomniany fragment odnosze - wybacz - wrazenie, > ze sam sie przyczyniles do owego "zafalszowania informacji". > Dosc daleko poszlo to Twoje "(upraszczam)", ale to IMHO, > przedstawiaw wiec ponizej oeyginalne brzmienie tekstu z TP; > > > Tygodnik Powszechny nr 47, 25 listopada 2001 > Strona 2, dzial "Kosciól w Polsce": > > [lamanie oryginalne] > "Jak pomóc dru?ynowemu wychowywa? skautów do > wiary - to temat Katolickiej Konferencji Skautingu, któ- > ra od 16 do 18 listopada obradowa?a w podwarszawskim > Konstancinie-Jeziornej. Gospodarzem konferencji by? ZHP, > który z konferencj? wi?za? nadzieje na rozpocz?cie proce- > su pojednania ca?ego ruchu skautowego w Polsce. W spo- > tkaniu gooecinnie uczestniczyli polscy "Zawiszacy", zabra- > k?o ZHR. > Mi?dzynarodowa Katolicka Konferencja Skautingu (ICCS) > powsta?aw 1948 r. Afiliowana jest przy Stolicy Apostol- > skiej. Liczy oko?o 15 mln cz?onków. Skauci dzia?aj? w opar- > ciu o struktur? parafii." > > --------------------------- > > Nie wiem, czy ktos juz to przytoczyl na liscie. > Powyzszy tekst mogl byc stworzony na podstawie > szczerej, sensownej i rzeczowej noty prasowej! > Co niektore "malpy o profilu dizennikarskim", > jak to okreslil Zubek dysponuja spora fantazja, > gdy przyjdzie do skracania tekstu :( > > > (m > b) > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a436f89/winmail.bin From hommer w starnet.trzepak.pl Mon Nov 26 14:19:46 2001 From: hommer w starnet.trzepak.pl (HoMMeR) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Pomozecie ? Message-ID: <003001c1767d$0566d760$7da96ad4@starnet.trzepak.pl> Witam otoz bardzo lubie byc przewodnikiem, byc odpowiedzialnym za kogos lub cos. Interesuje mnie tez motoryzacja, organizacja ruchu itp. A po Harcerstwie oczekuje nauki panowania nad grupa, blizsze poznanie przepisow ruchu drogowego. To nie sa wszystkie moje pasje, otorz lubie gory, wycieczki gorskie, obozy. Chce sie sprawdzic w ekstremalnych warunkach. Moze nie pomoga ci te wypowiedzi M44 ale mam nadzieje ze znajdzie sie cos dla mnie. Jutro pojde do hufca i o wszystkim was poinformuje. Dziekuje za odzew, a na grupe trafilem wczorej (niedziela) Pozdrawiam! HoMMeR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28a4f677/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Nov 26 17:21:57 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna In-Reply-To: <009101c17692$911ec460$1344943e@jc> Message-ID: <9ttq75+t79p@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Asia" wrote: > > >Potrzebuje opisu gry nocnej z fabula dla 7-8 grup po kilkanascie osob. na > > >1,5 - 2 godzin. > > Harcerze mlodsi - 12-16 lat > to juz nie tylko harcerze mlodsi, czyli w zasadzie potrzebujesz dwoch roznych gier :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a7a3a81/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Nov 26 12:55:56 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS - Zubkowi i nie tylko Message-ID: <20011126115604Z231431-719+1550644@f2virt.onet.pl> Arkadiusz Bojarun napisał: > Chcialem tylko wprowadzic do dyskusji troche zdrowego, > wyzbytego ideologii i personalnych niecheci, pragmatyzmu. > > Zubek Nie wiem czy CKR ZHP wpisuje sie w ten nurt konkretu. Ponizej załączam fragment z dokumentu: SPRAWOZDANIE Centralnej Komisji Rewizyjnej Związku Harcerstwa Polskiego za okres grudzień 1997 – grudzień 2001 (....) załącznik nr 1 OCENA WYKONANIA UCHWAŁ XXXI ZJAZDU ZHP PRZEZ WŁADZE NACZELNE ZHP (....) Wypełniając stanowisko Zjazdu w sprawie współdziałania organizacji harcerskich w wychowaniu dzieci i młodzieży Naczelnik powołał jednego z członków Głównej Kwatery na funkcję pełnomocnika ds.kontaktów z innymi organizacjami harcerskimi. Władze ZHP występowały z wieloma propozycjami nawiązania kontaktów i współpracy z bratnimi organizacjami. Były one przemilczane albo wręcz odrzucane, a konflikt pomiędzy ZHP a MEN, dotyczący kwestii dofinansowania, przedstawiony został na zewnątrz przede wszystkim jako konflikt pomiędzy ZHP a ZHR. Poprawnie układało się współdziałanie ze Stowarzyszeniem Harcerskim oraz Stowarzyszeniem Harcerstwa Katolickiego – FSE. hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6922aeb3/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon Nov 26 12:28:47 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS - Zubkowi i nie tylko References: <003401c17454$8a0f06c0$9b0862d9@neostrada.pl> <000b01c17459$01ee7280$c1d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <001401c1766d$86f99160$13684cd5@zubek> > Zawsze wydawało mi się, że najpierw zanim się kogos poprosi o rachunek > sumienia to najpierw samemu takowy nalezy zrobić i mieć czyste sumienie, a > po ostatnim Druha Wodza Katolików mętnym tłumaczeniu takowego wrażenia nie > posiadam. Plam na lilijce jak pokazują ostatnie wydarzenie jest bardzo duz o. Pawel, zawsze podziwialem Katolikow, tych prawdziwych... z powiesci H. Sienk iewicza "Dokad idziesz?". Niestety, moje doswiadczenia wskazuja postawe blizsza Janowi O. zwanemu WK ZHP (przepraszam, za skroty, ale zawsze mam watpliwosi przy pisanu Twojego n azwiska). Cala nadzieje pogodzenia sie harcerstwa w Polsce pokladam w "wymar ciu" pewnego pokolenia. Gdyby udalo sie przyszle (terazniejsze) pokolenie ha rcerzy/zuchow wychowac w duchu ekumenizmu harcerskiego, bardzo szybko doszli by oni do przekonania, ze to co dzielilo "dziadkow" to bzdury, przesady i za szlosci. > Proponuje zakończyc te wstydliwą dla Katolików z ZHP dyskusję i przenieść ją > na spotkanie Komisji Katolickiej ZHP - spotkamy się to pogadamy. Zobaczymy > ponadto co zrobi Naczelnictwo ZHP podsumowując Druha wyczyny. Pawel chcialby Ci przypomniec, ze pojecie "jak Katolik do Katolika" powinno obejmowac takze Twoj stosnek do Jana O. :-))) > Przypominam, że odchodzili nie z ZHP AD 2001 a z ZHP AD 1989, któremu wted y > było bardzo daleko do skautingu. Nie sądźmy żebysmy nie byli sądzeni. Jasne! Ale problem polega na tym, ze ZHP przez te 12 lat ewoluowalo na zdecy dowanie lepsze (i na dodatek ten proces caly czas nastepuje, rodzac kolejne i laczac istniejace ruchy reformatorskie), a niektorzy instruktorzy ZHR nada l operuja historia, a z terazniejszosci wyczytuja tylko czarne karty! > Dziekuje Ci Zubku za zrozumienie i pomoc. Chcialem tylko wprowadzic do dyskusji troche zdrowego, wyzbytego ideologii i personalnych niecheci, pragmatyzmu. Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5011998e/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Mon Nov 26 08:56:50 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:43:41 2005 Subject: [czuwaj] Pomozecie ? References: <002101c175f5$517a6e60$7da96ad4@starnet.trzepak.pl> Message-ID: <000c01c1764f$ea74c660$131e0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "HoMMeR" To: > Witam tak sie zastanawiam, mam 16lat mieszkam w Katowicach, moze by > przystapic do jakiejs druzyny ? > > HoMMeR Zapraszam do Hufca Katowice, tam Ci pomogą coś znaleźć - ul. Barbary 25. -------------------------------- pwd Bartosz Mertas 21 Szczep "Puszcza" Hufiec ZHP Zabrze -------------------------------- chembar@klub.chip.pl ICQ 93627594 GG 626690 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93718eee/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Nov 25 22:21:25 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pomozecie ? In-Reply-To: <002101c175f5$517a6e60$7da96ad4@starnet.trzepak.pl> Message-ID: <9trncl+jvsc@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "HoMMeR" wrote: > badz znasz jakis hufiec (hmm moze za wysoko mierze ? moze najpierw jakas > gromada? wybaczcie ale sie nie znam na tym ) faktycznie, najlepiej wiec zaczac od gromady... :P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fbc0194/winmail.bin From hommer w starnet.trzepak.pl Sun Nov 25 22:08:22 2001 From: hommer w starnet.trzepak.pl (HoMMeR) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Pomozecie ? Message-ID: <002101c175f5$517a6e60$7da96ad4@starnet.trzepak.pl> Witam tak sie zastanawiam, mam 16lat mieszkam w Katowicach, moze by przystapic do jakiejs druzyny ? Dlatego mam prosbe:jesli jestes z katowic i wiesz gdzie moga mnie przyjac badz znasz jakis hufiec (hmm moze za wysoko mierze ? moze najpierw jakas gromada? wybaczcie ale sie nie znam na tym ) w Centrum (dokladnie mieszkam na os. Gwiazdy) Bardzo Cie prosze o pomoc. Pozdrawiam i z gory dziekuje! HoMMeR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/805f0f18/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Nov 25 18:58:21 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: podrecznik sth/wedr ZHP References: <9tpa03+2scl@eGroups.com> Message-ID: <000201c175ee$b3acd840$c04063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Sunday, November 25, 2001 12:20 AM Subject: [czuwaj] Re: podrecznik sth/wedr ZHP > --- In czuwaj@y..., Przemys?aw Chabros wrote: > > > Czuwaj ! > > > > > 4. opisania grupy wiekowej 15-24 pod katem psychologiczno- > > spolecznym > > > > Jesli mozna to chetnie sie pod??cze pod to mam nawet matria?y. > > > > pwd. Przemys?aw Chabros - Chaber > > > > > Przemku, juz raz TU pisales, ze chetnie pomozesz; > reszte ustal moze na privie? > > To ze masz materialy przypomina mi stary dowcip o bacy, > co gdy znalezli u niego aparature do pedzenia bimbru, > kazal sie i za gwalt sadzic.. a czemu? - bo tys mo aparature! :)) > > tak samo i kazdy z nas ma materialy... :) > > tylko czy to aby wystarczy..? > tak szczerze, przy calym szacunku do Ciebie, IMHO > lepiej by w poradniku pisal ktos, kto zjadl na tym zeby, > nie zas osoba z wewnatrz opisywanego przedzialu wiekowego :( > > > moze ktos ma inne zdanie, dlatego tez, > (jak i dla tej pieknej anegdoty j. pietrzaka :)) > pozwalam sobie to rowniez pchnac na liste. > > (m > b) A czy ja móglbym sie nadac? Jeno tym sadem juz nie strasz... M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/781e25a9/winmail.bin From artykul w poczta.gazeta.pl Sun Nov 25 20:31:14 2001 From: artykul w poczta.gazeta.pl (Gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Ciekawy artykul na Gazeta.pl (573629) Message-ID: <18397881.1006716674246.JavaMail.webadm@ew5> Polecam artykuł z Gazety Wyborczej: " Zjazd ZHR przyjął uchwały o Dniu Papieskim i UE" ... Cały artykuł znajduje się pod adresem: http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?dzial=01890110&xx=573629 Podrzucam tekst z PAP na temat Zjazdu ZHR: -- konikhdj@hot.pl z portalu www.gazeta.pl Konto pocztowe o pojemności 20MB? -> http://www.gazeta.pl/poczta/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65d7e350/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Nov 25 18:37:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Odtajnic Czuwaja! :)) (a propos Lista ZHR-l) References: <9toh9k+29d9@eGroups.com> Message-ID: <013901c175d7$cea47f70$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Saturday, November 24, 2001 5:19 PM Subject: [czuwaj] Odtajnic Czuwaja! :)) (a propos Lista ZHR-l) > piszecie, ze ZHR filtruje na wejsciu ludzi na swoja liste, > i ze to nieladnie.. > > niemniej jednak archiwa listy [CZUWAJ] nie sa dostepne osobom > postronnym, trzeba sie na nia dopiero zapisac, by cos przejrzec > > jest to tez jakas forma dyskryminacji, moze nie zamierzona i nie tak > perfidna, ale jednak... Ok, prawde mówiac bylo to zwykle niedopatrzenie. Od tej pory kazdy moze odszukac dowolny post pod adresem http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ Bez sensu jest to wsadzac gdzie indziej, bo yahoo ladnie dzieli wiadomosci kalendarzykiem i oferuje ladna i szybka wyszukiwarke. Klikajac na danym miesiacu wywolujemy spis wiadomosci z niego. Mozemy wyszukiwac wedlug slów wpisujac cos w pole SEARCH i wciskajac przycisk. pozdrawiam Michal 'g00rek' Górecki moderator ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ddf3108/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Nov 25 18:43:37 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS - Zubkowi i nie tylko References: <003401c17454$8a0f06c0$9b0862d9@neostrada.pl> Message-ID: <000701c175d8$bb96ea20$b74063d9@comp> > A swoją droga, czy wiesz skąd się wziął zwyczaj murowania wejścia na papieskie konklawe?.Otóż lud rzymski, zniecierpliwiony zbyt długim oczekiwaniem na wybór papieża zamurował wejście, by głodem wziąć kardynałów i zmusić do podjęcia decyzji. Może jednak zamykanie drzwi jest to sposób na rozpoczęcie poważnej rozmowy poważnych organizacji. A jest o czym... Jako wielbiciel historii pozwolę sobie zauważyć, że lud rzymski murował wejście na konklawe PO wejściu wszystkich kardynałów - a przynajmniej obecnych na samym konklawe, a nie PRZED. To tyle na marginesie historii. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a58292b7/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Nov 25 22:40:10 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny (bylo: Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!!) In-Reply-To: <9tpbs2+h482@eGroups.com> Message-ID: <9trofq+inhk@eGroups.com> Pozostajac przy temacie sporej fantazji dziennikarzy... albo co najmniej slabej ich dyscypliny slowa - przyklad z kolejnej kartki ww. Tygodnika Powszechnego: "Lepper w kregu tradycji" Jana Strzalki. Pisze tam autor "Oto Aleksander Lukaszenka dawno pozamykal w Minsku lokale z amerykanskim fast foodem i spopularyzowal bary z bialoruskimi specjalami." To jedno zdanie budzi we mnie obawy: 1. albo co do znawstwa autora, 2. albo tez co najmniej rozbieznego rozumienia przez nas slowa "dawno". Pod McDonald's w Minsku (nie Mazowieckim :) bylem w marcu br. Jesli od tego czasu go zamknieto, to czy aby jest to czas dlugi? Bo czym jest te najwyzej pol roku wobec czasu panowania Lukaszenki? Niech mnie ktos poprawi, jesli cos przeoczylem, ale obawiam sie najgorszego - ze autorowi puscily wodze fantazji i uznal, ze w totalitarnym panstwie Mc Donald'sa nawierna niet... Czym wiec jest przy tym stwierdzenie o nadziejach ZHP na jednosc skauting u z dwoch stron wczesniej - do tego NIEPODPISANE! ----- przypomnialo mi to smutne zachowanie absolwentow kursu LIDER (1993? - jest tu kto z nich? :)))). Na Zlocie Absolwentow CSI Zalecze w 1994 patrole udaly sie na zwiad - mielismy doweidziec sie o czytelnictwo wsrod dzieci i mlodzezy we wsi Dzietrzniki... Wszyscy wrocilismy z zaskakujacymi wynikami ze szkoly, biblioteki etc - ze czytelnictwo we wsi jest bardzo duze!!! Zaskoczylo nas wiec wystapienie ex-kursantow LIDERa, ze mlodziez we wsi ksiazek nie czyta w ogole... A skad ten dane? Znikad, z przekonan, z dedukcji i z lenistwa. Bo niektorym pewne rzeczy wydaja sie oczywiste - tak jak slabe czytelnictwo na wsi, czy nadzieje ZHP na jednosc skautingu - choc wcale niekoniecznie tak byc musi :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58cb43ee/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sun Nov 25 15:42:09 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Publikacja na temat Janka Bytnara "Rudego" - prosba o pomoc. In-Reply-To: References: Message-ID: <200111251542090590.00F22ECC@smtp.inet.com.pl> Dawno temu, bo w lipcu, Witold Węgorkiewicz przekazał na listę: >-----Original Message----- >From: PHALANX magazyn [mailto:phalanx@wp.pl] >Sent: Friday, July 13, 2001 11:38 PM >To: witek@harcerstwo.net >Czuwaj! >Redakcja magazynu Phalanx przygotowywuje się do szerokiej publikacji >dotyczącej życia Janka Bytnara. Prosimy o pomoc w docieraniu do nowych, nie >znanych nam zdjęć i materiałów.Z góry dziekujemy. > >www.phalanx.icenter.pl Zajrzyjcie na stronę #link (zaznaczam, bo może być podzielony na wiersze)# http://www.phalanx.icenter.pl/index.php?ADR=tozsamosc,historia,spis&PLYTAI D=74 #koniec linku# Moja drużyna nosiła imię Janka Bytnara. Dużo o nim wiedzieli?my, mieli?my biezacy kontakt ze ?.p. matkš i z siostrš "Rudego". Nigdy jednak nie dotarła do mnie informacja o tym, że Janek Bytnar należał do ONR. Czy kto? ma jakies informacje na ten temat? Potwierdzenie lub zaprzeczenie? hm. Adrian Łaskarzewski Były drużynowy 41 DH im. Janka Bytnara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/177754d2/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Sun Nov 25 15:25:44 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Fw: New hufiecotwock member Message-ID: <002c01c175bd$12eb3e00$0a96a8c0@mirek> > > This is an automated email message to let you know that > > Siarek10@wp.pl joined your hufiecotwock > > group. > Patrzcie, kto do nas dolaczyl... > MG Pozno bylo i pomylilem listy. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/219017be/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Nov 25 00:52:34 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny (bylo: Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!!) In-Reply-To: <001f01c1753f$0793ca00$55df60d9@300> Message-ID: <9tpbs2+h482@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Jerzy Rz?dowski wrote: > Michal Borun zarzucil mi tutaj zafalszowanie informacji > dot. tekstu w Tygodniku. > Chyba mój pierwszy post na ten temat umknal Twej, Michale uwadze - > tam cytowalem ten sam tekst co ty. Totez przepraszam, moje przeoczenie... !!! > W drugim (który przytaczasz) tylko przypominalem sprawe, wiec > darowalem sobie cytowanie po raz drugi. Zlej intencji wiec nie > bylo, raczej dazenie do zwiezlosci. Wydaje mi sie jednak, ze kosztem informacyjnosci, a to niedobrze. > Faktem jest, ze dziennikarz skads wzial zwrot o "nadziejach ZHP". > Trudno mi uwierzyc, ze wymyslil to sam, nawet przy duzej dozie > fantazji. A mi nietrudno, co nie znaczy ze staje po czyjejs stronie. Wierze w cuda dziennikarskie (niekoniecznie tylko tego pisma :), choc solidarnosc hufcowa winna mnie sklaniac ku Zubkowi :))) Ktos zapewne zawinil, ktos moze mniej lub ktos bardziej. Dzieki tej dyskusji da sie to ustalic i moze JEST TO NAJWAZNIEJSZA DYSKUSJA TUTAJ? - od kiedy tu jestem (rok?) Na prawde moze miec jakis EFEKT, inaczej niz ta belkowa... (ja akurat, choc tego pana nie lubie, wypowiedzia jego w ogole nie poczulem sie urazony, ani jej nie uznaje za przykra) Teraz zabralem tylko glos, celem - okazuje sie, niepotrzebnego - przytoczenia oryginalnego brzmienia artykulu. Mysle, ze posunales sie za daleko w skrocie - ale to IMHO i OT. Jeszcze raz dziekuje, Jerzy za pomoc, widze jest w TP Milosz, ktorego obecnosc tam (ostatnio trafiam czesto ;)) zawsze mnie raduje! (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfb52bc2/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Nov 25 00:23:29 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (Jerzy Rzedowski) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny (bylo: Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!!) References: <9tp5fb+qtil@eGroups.com> Message-ID: <001f01c1753f$0793ca00$55df60d9@300> Michal Borun zarzucil mi tutaj zafalszowanie informacji dot. tekstu w Tygodniku. Chyba mój pierwszy post na ten temat umknal Twej, Michale uwadze - tam cytowalem ten sam tekst co ty. W drugim (który przytaczasz) tylko przypominalem sprawe, wiec darowalem sobie cytowanie po raz drugi. Zlej intencji wiec nie bylo, raczej dazenie do zwiezlosci. Faktem jest, ze dziennikarz skads wzial zwrot o "nadziejach ZHP". Trudno mi uwierzyc, ze wymyslil to sam, nawet przy duzej dozie fantazji. Z tekstu Jana (którego uwazam za autorytet m.in. w dziedzinie spraw ZHP-ICCS) i z uwag Zubka (dla mnie - autorytetu w dziedzinie PR) z którymi Jan sie milczaco zgodzil wynika, ze cele ZHP ("nadzieje") co do konferencji byly inne i ze te cele zostaly osiagniete, a sprawa obecnosci czy nieobecnosci ZHR byla jakby na obrzezach. A zatem: - albo sluzby prasowe ZHP wprost taka informacje (o tych nieszczesnych nadziejach na jednosc) podaly prasie - albo tez dziennikarz sam to sobie wyfantazjowal zupelnie z powietrza (w co troche nie wierze) a biuro prasowe nie zareagowalo. A o tym, ze nie zareagowalo swiadczy odpowiedz rzecznika. Zreszta o tym pisal juz Zubek - dziekuje Ci, Zubku, nikt by tego lepiej nie powiedzial. Tak czy owak, choc sama notatka jest nie tylko przychylna w tonie dla ZHP, ale nawet moze byc dla znawcy tematu interpretowana jako przytyk do ZHR ("ZHP chcial jednosci, nawet Zawiszacy przybyli, a ZHRu zabraklo") - to jednak dopuszczanie do takich przeklaman jest powaznym bledem i to nie tylko medialnym. W sumie moze ruchowi harcerskiemu i relacjom miedzy organizacjami zaszkodzic bardziej, niz oprotestowana na liscie wypowiedz ministra Belki. Bo przeciez jednosc harcerstwa ani nie byla celem konferencji (to chyba jasne - co ma ICCS do spraw polskich stowarzyszen?), ani tez nie jest celem ZHP, jak wynika to np. z listu Naczelnika do hufca Kraków-Krowodrza, wspominanego przez Czeska Przybytka. A zatem nie chodzi tylko o to, by o nas (ZHP) pisali, czy pisali dobrze, ale o to by pisali prawde. A juz na pewno nie chodzi o to, by przy okazji pojawial sie chociaz cien nieslusznych zarzutów wobec ZHR. ZHR nie zaproszono - OK, Jan wyjasnil dlaczego i ja to przyjmuje do wiadomosci. Ale sugestia, ze tu oto chcielismy jednosci, a ZHRu zabraklo - to powazny blad. Blad, który w sumie obróci sie przeciwko nam. Pozdrawiam Jurek Rzedowski ---------------------------------------------------------------------- Codzienny, bezplatny Biuletyn Ekonomiczny. Informacje gospodarcze. Gielda. Kursy. Stopy. Waluty... http://biznes.interia.pl/biuletyn/ ---------------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6d8e4ac/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Sun Nov 25 00:34:27 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Fw: New hufiecotwock member Message-ID: <001501c17540$9029cda0$0a96a8c0@mirek> > This is an automated email message to let you know that > Siarek10@wp.pl joined your hufiecotwock > group. Patrzcie, kto do nas dolaczyl... MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f04530ef/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Nov 25 00:20:35 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: podrecznik sth/wedr ZHP In-Reply-To: <000b01c17539$08635dc0$3203a8c0@uznam.net.pl> Message-ID: <9tpa03+2scl@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Przemys?aw Chabros wrote: > Czuwaj ! > > > 4. opisania grupy wiekowej 15-24 pod katem psychologiczno- > spolecznym > > Jesli mozna to chetnie sie pod??cze pod to mam nawet matria?y. > > pwd. Przemys?aw Chabros - Chaber > Przemku, juz raz TU pisales, ze chetnie pomozesz; reszte ustal moze na privie? To ze masz materialy przypomina mi stary dowcip o bacy, co gdy znalezli u niego aparature do pedzenia bimbru, kazal sie i za gwalt sadzic.. a czemu? - bo tys mo aparature! :)) tak samo i kazdy z nas ma materialy... :) tylko czy to aby wystarczy..? tak szczerze, przy calym szacunku do Ciebie, IMHO lepiej by w poradniku pisal ktos, kto zjadl na tym zeby, nie zas osoba z wewnatrz opisywanego przedzialu wiekowego :( moze ktos ma inne zdanie, dlatego tez, (jak i dla tej pieknej anegdoty j. pietrzaka :)) pozwalam sobie to rowniez pchnac na liste. (m b) ---- PS: prosze sprawdz swa sygnature.. czy strona www.zhp.fn.pl istnieje? smiem watpic... napisz prosze na adres info.zach-pom@zhp.org.pl, jak postepuja prace nad strona hufca ziemi wolinskiej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/386e402b/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sat Nov 24 23:40:35 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] podrecznik sth/wedr ZHP References: <001401c16d0d$c9ef7340$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000b01c17539$08635dc0$3203a8c0@uznam.net.pl> Czuwaj ! > 4. opisania grupy wiekowej 15-24 pod katem psychologiczno-spolecznym Jesli mozna to chetnie sie podłącze pod to mam nawet matriały. pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej ---- www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ---- Hufiec Ziemi Wolińskiej w Świnoujściu im. Marynarki Wojennej RP ---- www.zhp.fn.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3798afa2/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Nov 24 23:03:23 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Co napisal Tygodnik Powszechny (bylo: Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!!) In-Reply-To: <008101c1736d$b422e5e0$55df60d9@300> Message-ID: <9tp5fb+qtil@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Jerzy Rz?dowski wrote: > Tygodnik Powszechny (rozumiem, ?e na podstawie informacji z biura > prasowego ZHP) og?asza, ?e ZHP chcia? t? konferencj? (upraszczam) > zjednoczy? skauting, ale ZHR niestety nie przyby? > > Mam wi?c uzasadnione podejrzenie, ?e gdzie? nast?pi?o zafa?szowanie > informacji. > hm. Jerzy Rz?dowski Dziekuje bardzo, Jerzy, za Twoja pomoc! Kupuje TP niemal zawsze to pismo, tym razem jednak chorowalem, ale dzieki Twojej informacji, ze to numer biezacy, poprosilem kogos o kupienie. I czytajac wspomniany fragment odnosze - wybacz - wrazenie, ze sam sie przyczyniles do owego "zafalszowania informacji". Dosc daleko poszlo to Twoje "(upraszczam)", ale to IMHO, przedstawiaw wiec ponizej oeyginalne brzmienie tekstu z TP; Tygodnik Powszechny nr 47, 25 listopada 2001 Strona 2, dzial "Kosciól w Polsce": [lamanie oryginalne] "Jak pomóc dru?ynowemu wychowywa? skautów do wiary - to temat Katolickiej Konferencji Skautingu, któ- ra od 16 do 18 listopada obradowa?a w podwarszawskim Konstancinie-Jeziornej. Gospodarzem konferencji by? ZHP, który z konferencj? wi?za? nadzieje na rozpocz?cie proce- su pojednania ca?ego ruchu skautowego w Polsce. W spo- tkaniu gooecinnie uczestniczyli polscy "Zawiszacy", zabra- k?o ZHR. Mi?dzynarodowa Katolicka Konferencja Skautingu (ICCS) powsta?aw 1948 r. Afiliowana jest przy Stolicy Apostol- skiej. Liczy oko?o 15 mln cz?onków. Skauci dzia?aj? w opar- ciu o struktur? parafii." --------------------------- Nie wiem, czy ktos juz to przytoczyl na liscie. Powyzszy tekst mogl byc stworzony na podstawie szczerej, sensownej i rzeczowej noty prasowej! Co niektore "malpy o profilu dizennikarskim", jak to okreslil Zubek dysponuja spora fantazja, gdy przyjdzie do skracania tekstu :( (m b) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faa20b63/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Nov 24 17:40:36 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] ... wzajemna niechec miedzy ZHP a ZHP? :) In-Reply-To: <000b01c17459$01ee7280$c1d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <9toii4+q3iq@eGroups.com> a dokladniej to Re: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS - Zubkowi i nie tylko --- In czuwaj@y..., Pawe? Rozd?estwie?ski wrote: J.O: > Ch?tnie stan? na np. skwerze Andrzeja i Olgi Ma?kowskich wspólnie z > instruktorami wszelkich organizacji harcerskich. P.M.R. > A na koniec - niech Druh nie uzywa s?owa roz?am na okreslenie roku 1989, bo > znów Druh obra?a par? osób na tej li?cie, dla których wyj?cie z ZHP nie by?o > roz?amem, ale cz?sto smutn? konieczno?ci? i tego nie wolno zapomina?. Czyli wlasnie rozlam IMHO byl ta smutna koniecznoscia! "Rozlam" jako slowo w swej naturze smutne ale nie pejoratywne! Nie pamietam, by slowo "rozlam" bylo prze kogos uznane za nie na miejscu, a jesli by tak bylo, to albo nie dziele z ta osoba podobnego wzorca leksykalnego albo osoba ta to ponury czlonek ZHP, ktory w powstaniu ZHR upatruje nie ROZLAM ruchu a dezercje kilku osob- zupelnie wiec inaczej niz sugerujesz. :) Nie wiem, masz wieksze doswiadczenie z kontaktami z ZHR, jesli jednak slowo "rozlam" ma tam pejoratywne zabarwienie, roznic miedzy nami wiele wiecej, anizelim myslal :( --- Gdybym mial tez slow sie czepiac, zapytalbym, czy skwer nazywa sie "Andrzeja i Olgi" czy "Olgi i Anrdzeja". Jakoolwiek sie zreszta nazywa, chyba bardziej eleganckie jest uzycie drugiej formy m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8464a585/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Nov 24 17:19:00 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: [czuwaj] Odtajnic Czuwaja! :)) (a propos Lista ZHR-l) In-Reply-To: <00b101c1740a$1c33db20$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <9toh9k+29d9@eGroups.com> piszecie, ze ZHR filtruje na wejsciu ludzi na swoja liste, i ze to nieladnie.. niemniej jednak archiwa listy [CZUWAJ] nie sa dostepne osobom postronnym, trzeba sie na nia dopiero zapisac, by cos przejrzec jest to tez jakas forma dyskryminacji, moze nie zamierzona i nie tak perfidna, ale jednak... wydaje mi sie, ze kazdy spoza listy powinien MIEC swobony wglad w jej archiwum, by MOC je przejrzec, wykorzystac, a i swiadomie podjac decyzje o zapisaniu sie na liste jest to winiosek do moderatorow, ale moze ktos ma cos przeciw, wiec pisze to na liste. mborun; PS: moj post "co do HMP" mial isc oczywiscie do Witka na priva, ale ze poszlo na liste to wada seryjnego pisania z przegladarki :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9c2b5fb/winmail.bin From gladki w wp.pl Sat Nov 24 00:49:19 2001 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czy_potrzebna_jest_wzajemnna_niech=EA=E6_?= =?iso-8859-2?Q?mi=EAdzy_ZHP_a_ZHR=3F?= In-Reply-To: Message-ID: <000a01c17479$7805dec0$334c4cd5@gadysip> >>>On Thu, 22 Nov 2001 13:42:19 +0100, Przemysław Gładysiak wrote: >>>Jestem w ZHP dlatego że w statucie ZHR jest zapis co >>>aby być w tej organizacji trzeba być czynnym katolikiem, czyli >>>jest to organizacja przykościółkowa. >>Jeśli nawet taki zapis jest, to nie zawsze jest przestrzegany, >>gdyż w przeciwnym razie musiałbym opuścić szeregi ZHR (wprawdzie >>byłem ochrzczony, ale nigdy nie brałem Komunii Św., więc na >>pewno nie jestem "czynnym katolikiem"). >>Wiele zależy od drużyny/szczepu/środowiska... >>Sławomir Stachniewicz. >Ooooo.... uwazaj co mowisz. NIe jestem pewien, czy to wyznanie wyjdzie Ci na dobre. >A co do przyjmowania Komuni Sw. to az mi sie wierzyc niw chce, ze jej nigdy >nie przyjmowales. To co z Ciebie za katolik (nawet "niepraktykujacy katolik" >kiedys Komunie przyjmowal). >Pozdrawiam ARIEL Ja mam pytanie do ARIELA. Jak wazne dla organizacji ZHR jest chodzenie do kościała i bycie czynnym katolikiem w odniesieniu do ideoloegi harcerskiej. Czy ocena każdego harcerza w szeregach waszej organizaji jest najpierw zaczynana od tego czy chodzi do kościoła. I co rozumiesz przez " uważaj co mówisz. Nie jestem pewien czt to wyznanie wyjdzie Ci na dobre" Czy ZHR pozbywa się osób niepraktykujacych katolików? Chciałbym usłyszeć szczególnie zdanie osób z ZHR i czy w waszym środowsku pojawiały się przypadki "eleminowania" osób pokroju Sławka Stachniewicza. Czuwaj. pwd Przemysław Gładysiak 25 DH "Włóczykije" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47568ab1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Nov 23 20:56:55 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS - Zubkowi i nie tylko References: <003401c17454$8a0f06c0$9b0862d9@neostrada.pl> Message-ID: <000b01c17459$01ee7280$c1d44dd5@u0r1i0> Chętnie stanę na np. skwerze Andrzeja i Olgi Małkowskich wspólnie z instruktorami wszelkich organizacji harcerskich. Zrobilibyśmy rachunek sumienia i przeprosili tych wszystkich, którzy tylko wskutek rozłamu w harcerstwie nie zdecydowali się zostać harcerzami, rodziców, którzy nic z tego nie rozumieją i wszystkich harcerzy, jeżeli uważają się za obrażonych przez "tych drugich". Zawsze wydawało mi się, że najpierw zanim się kogos poprosi o rachunek sumienia to najpierw samemu takowy nalezy zrobić i mieć czyste sumienie, a po ostatnim Druha Wodza Katolików mętnym tłumaczeniu takowego wrażenia nie posiadam. Plam na lilijce jak pokazują ostatnie wydarzenie jest bardzo dużo. Proponuje zakończyc te wstydliwą dla Katolików z ZHP dyskusję i przenieść ją na spotkanie Komisji Katolickiej ZHP - spotkamy się to pogadamy. Zobaczymy ponadto co zrobi Naczelnictwo ZHP podsumowując Druha wyczyny. A na koniec - niech Druh nie uzywa słowa rozłam na okreslenie roku 1989, bo znów Druh obraża parę osób na tej liście, dla których wyjście z ZHP nie było rozłamem, ale często smutną koniecznością i tego nie wolno zapominać. Przypominam, że odchodzili nie z ZHP AD 2001 a z ZHP AD 1989, któremu wtedy było bardzo daleko do skautingu. Nie sądźmy żebysmy nie byli sądzeni. Paweł PS. NA tym kończę moja wymianę zdań z Dh. O na tej liście. Postaram się za to bacznie obserwować dalsze dzieje tej spraawy i zdac w odowiednim momencie relację. Dziekuje Ci Zubku za zrozumienie i pomoc. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58c4e6fa/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Nov 23 20:24:57 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS - Zubkowi i nie tylko Message-ID: <003401c17454$8a0f06c0$9b0862d9@neostrada.pl> Zubku drogi, Chętnie stanę na np. skwerze Andrzeja i Olgi Małkowskich wspólnie z instruktorami wszelkich organizacji harcerskich. Zrobilibyśmy rachunek sumienia i przeprosili tych wszystkich, którzy tylko wskutek rozłamu w harcerstwie nie zdecydowali się zostać harcerzami, rodziców, którzy nic z tego nie rozumieją i wszystkich harcerzy, jeżeli uważają się za obrażonych przez "tych drugich". Ale do takiego spotkania dalej niż stąd na Kamczatkę. A swoją droga, czy wiesz skąd się wziął zwyczaj murowania wejścia na papieskie konklawe?.Otóż lud rzymski, zniecierpliwiony zbyt długim oczekiwaniem na wybór papieża zamurował wejście, by głodem wziąć kardynałów i zmusić do podjęcia decyzji. Może jednak zamykanie drzwi jest to sposób na rozpoczęcie poważnej rozmowy poważnych organizacji. A jest o czym... Paweł nie napisał o mnie per Wódz Katolików ZHP w konwencji dobrodusznego żartu. Przeciwnie, każde słowo ociekało złośliwością. Przeczytaj to jeszcze raz. Ale za złośliwość przepraszam. To tyle na kanwie Twojego miłego i bardzo rzeczowego maila. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06beca3c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Nov 23 20:27:23 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Pol?= =?iso-8859-2?Q?sce?= References: <000201c1735a$d7396bc0$f44063d9@comp> <003c01c173f7$808990a0$28d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <000b01c17454$e815c420$d94063d9@comp> > | Oho, oho. > | Aż trudno uwierzyć. ZHR-owiec mówiący ludzkim językiem. Czyżby wreszcie > | zwiastun lepszych czasów? > | Z niecierpliwością oczekuje dalszych ludzkich odruchów. > | M44 > > Jarek nie jest jedynym członkiem ZHR, który na tej liście mówi ludzkim > głosem. Powiem nieskromnie, że sam też się zaliczałem do tej grupy. No ale > skoro Mistrz twierdzi to, co twierdzi, to pewnie mówię w jakimś zethaerowkim > narzeczu nie zrozumiałym dla części odbiorców. Piotrze, wybacz moją nieścisłość, nie wiem - wydaje mi się, że nie pełnisz funkcji na szczeblu centralnym w ZHR-e, chodziło mi o osoby z tzw "pierwszego garnituru" - co do których jak dotąd moje doświadczenia dalekie były od sympatycznych Wybacz- Ciebie od dawna uznawałem za nromalnego faceta, z którym można sie spierac i niezgadzać- ale z którym można normalnie o różnicach pogadać M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73f84172/winmail.bin From lawina w wp.pl Fri Nov 23 19:12:28 2001 From: lawina w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?paulina_stok=B3osa?=) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: [czuwaj] poszukiwane kursy Message-ID: <1a5cb01c51a4a$4c073510$6801a8c0@new.lan> Czuwaj! Szukam ciekawych kursów dla druzynowych i harcerzy starszych z naszego środowiska. Najbardziej jednak interesuje mnie kurs namiestników. Prosze was byście sprawdzili co maja do zaproponowania ksztalceniowcy z waszych szczepów,KH czy KCH. Nie moze to byc oczywiscie baaaaaardzo daleko. Wszelkie propozycje prosze przeslac mi na priv (nie zapomnijcie o dokladnym terminie i kosztach).Z góry dziękuje bardzo. phm. Paulina Stokłosa Gliwice ----------------------------------------------------------------------- Czy chcesz sprawdzać POCZTĘ z nowego NOTEBOOKA? Kliknij i wygraj! < http://www.netmania.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c75ee28/winmail.bin From trawiasty w ids.pl Fri Nov 23 16:53:10 2001 From: trawiasty w ids.pl (Michal Grzeslak) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: [czuwaj] [OT] DAREK BRZUSKA :) In-Reply-To: <000801c1742e$3eeb2500$56684cd5@zubek> Message-ID: gdyby ktos czekal na email od Darka to niech nie traci nadziei kiedys przyjdzie ale narazie serwer pocztowy Darka jest chory i nie pracuje gdyby bylo cos pilnego to dzwonic do niego lub email do mnie -to przekaze -- Pozdrawiam Michal Grzeslak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f404844e/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Nov 23 15:11:55 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!! References: <200111230550.GAA13730@uucp.polbox.pl> Message-ID: <000801c1742e$3eeb2500$56684cd5@zubek> Michal, Michal, Michal, nie zebym sie czepial, ale Twoja odpowiedz jest co najmniej pokretna - ale w koncu jestes rzecznikiem. > Druhu Rzedowski > 1)Tygodnik Powszechny szanowane pismo nie zwrocilo sie do Biura > Prasowego GK ZHP po informacje na temat konferencji. Informacja > dotyczaca konferencji ICCS w Konstancinie rozsylana byla mediom z > kilkudniowym wyprzedzeniem ale o zaproszeniu badz nie ZHRu na > konferencje nic wspomniane nie bylo, stad nie wiem skad Tygodnik > Powszechny wzial taka informacje ze ZHR nie przybyl. Dobry Bog tak stworzyl dobry swiat, ze zrodlem wiadomosci dziennikarza jest nie tylko oficjalny komunikat, czy oficjalna konferencja prasowa. Faktem zas jest, ze ZHR nie przybyl i dowiedzenie sie o tym, nie powinno byc trudne nawet dla sedniorozwinietej malpy o profilu dziennikarskim. Na konferencji > prasowej ktora odbyla sie w KAI w srode 14 listopada zostalo wyjasnione > dziennikarzom co to jest ICCS, kto bierze udzial w konferencji i > dlaczego, nic o tym aby ZHR mial byc zaproszony wspomniane nie bylo. > Przewodniczacy komisji katolickiej wyjasnil o dlaczego ZHR zaproszony > nie zostal. I tu jest tzw. pies pogrzebany. Bo jesli powiedzial, jak juz sie to przewinelo przez liste, ze ZHP ne zaprosil ZHR, bo jako organizator techniczny nie czul sie za to odpowiedzialny, a jednoczesnie gosciem konferencji byl zaproszony Zawisza, to rzeczywisci co tu smierdzi... Po prostu i PR-owsko druh przewodniczacy dal ciala (jesli tak bylo). > Z Tygodnikiem Powszechnym na temat konferencji sie nie kontaktowalem, > bo i Katolicka Agencja Informacyjna ktora byla patronem konferencji > rozsylala informacje do mediow - szczegolnie katolickich i z tego co mi > wiadomo, informacji o tym by ZHR byl przez ZHP na konferencje nie > podala. Nie wiem skad to nieporozumienie. Tak jak powyzej, dziennikarz mogl na osobnosci pogadac z jednym, czy drugim druhem, ktory w swym sprycie, mogl tlumaczyc sie lepiej lub gorzej z zaistnialej sytuacji. Mam wrazenie, ze powinienes dowiedziec sie kto udzielal takich informacji (np. cytowane tu zdanie o tym, jakoby konferencja miala doprowadzic do pojednania harcerstwa, co przy nie zaproszeniu ZHR zakrawa na kpine i slusznie powodowalo zainteresowanie sie tematem) i jesli nikt do tego sie nie przyzna to prostowac podobe glupotki. > Wszystko jasne ? > Potrzeba jeszcze jakis wiadomosci ? Michal, bez urazy, ale chyba sobie z nas zartujesz :-))) Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ea30286/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Nov 23 15:49:43 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Seminarium_ICCS_w_Warszawie_-_czas_na_od?= =?iso-8859-2?Q?powied=BC?= References: <004a01c17408$56aca540$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: <000901c1742e$3ff7b300$56684cd5@zubek> > Samo seminarium było wydarzeniem ważnym dla skautingu europejskiego. > Niedobrze, ze przysłoniła to kwestia nieobecności ZHR-u. Janie, ale przeciez w naszy "polskim piekielku" bylo to do przewidzenia! > Tak się tez złożyło, niemal symbolicznie, ze byliśmy u Księdza Prymasa w > przeddzień Jego wizyty w Brukseli. To bardzo ładny i obiecujący zbieg > okoliczności. Ekstra! Przepraszam, ze wyrzucilem wiekszosc ze wspanialego podsumowania konferencji, nie swiadczy to o tym, ze nie dbam o jej wyniki, przeciwnie strasznie mi sie to co mialo miejsce podoba. Zdaje sie, ze konferencja miala i "rece i nogi" i nawet sens. Ekstra! Tylko zobacz co sie stalo - duza czesc konferencji, ktora wydostala sie na zewnatrz to byl problem braku zaproszenia ZHR! Dyskusje na tej liscie absolutnie ten temat zdominowal - Twoja relacja jest pierwszym konkretem z tejze konferencji. Zdaje mi sie, ze popelniono blad: Z rachunku zysk/strata (przepraszam za brutalnosc) moglo wyniknac, ze jednak warto zaprosic "braci odlaczonych" z ZHR - mogli wprawdzie zyskac cos promocyjnie, ale moze konferencja zewnetrznie nie bylaby zdominowana przez jeden temat. Jesli zdecydowano sie na nie zapraszanie ZHR to trzeba bylo usiasc i wymyslic logiczna "linie obrony". > A teraz w kwestiach szczegółowych: Bo diabel jak zwykle tkwi w szczegolach. > Myli się Paweł Rożdżestwieński, kiedy pisze, że był przez 4 lata > przedstawicielem ZHP w ICCS, Nie był i nie mógł być, bowiem w ICCS-ie ZHP > jest dopiero od 1999 roku i do tego czasu nie była możliwa instytucja > "przedstawiciela". Faktem zas jest, ze, o ile siegam pamiecia, Pawel jezdzil na spotkania ICCS jako przedstawiciel ZHP i to kilkakrotnie. Mysle, ze daje mu to legitymacje do tego, by wypowiadac sie na ten temat. > Myli się też wyżej wymieniony, nazywając mnie - bez żadnej złośliwości, > która się wszak nie godzi ekumenicznemu katolikowi Pawłowi - wodzem > katolików z ZHP. Wodzem katolików i to nie tylko w ZHP jest Jezus Chrystus i > dobrze, by Paweł się o tym dowiedział. Może mu się ta wiadomość w życiu > kiedyś przydać. Toz to nie fakt, a uderzenie ponizej pasa, niegodne druha harcmistrza. Poniewaz od czasu do czasu zdarza mi sie takoz nazywac Cie - tlumacze - nie mamy na mysli nic obrazliwego dla Twej religii, a jedynie niewinny zart i skrot myslowy. Jako osoba wysoce inteligientna na pewno to wiesz, w zwiazku z tym powyzszy akapit to czysta erystyka. > Czy ZHR wyznał publicznie swój grzech niechęci i oczerniania > wobec ZHP? A co z ZHP, a moze jestesmy bezgrzeszni? > Oczywiście, na spotkania ICCS-u zaprasza sekretariat europejski, nie > ZHP, ale ZHP ma prawo wypowiedzieć się co do obecności innych polskich > organizacji skautowych. Miałem i mam nadzieję, że tegoroczne "nie" może > otrzeźwić nieprzejednanych fundamentalistów z ZHR i będzie krokiem we > kierunku zwołania "harcerskiego okrągłego stołu". Janie mam wrazenie, ze Twoja "naiwnosc" jest nieszczera. Naprawde miales taki plan, ze niby jak "ich" nie zaprosimy to "oni" pojda po rozum do glowy i z pokora poprosza o grzechow wybaczenie? Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f19386e/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Nov 23 12:38:48 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <200111231059120450.00202B4C@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <000701c17413$6ddbb340$08d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Juliusz Zajda Do: Wysłano: 23 listopada 2001 11:12 Temat: Re: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista | Moja siostra miała jeszcze śmieszniejszą sytuację kiedy to | będąc w ZHPowej srużynie strszoharcerskiej została | poproszona przez znajome środowisko ZHRowskie do stworzenia | drużyny zuchów. To chyba był rok 1994 - prowadziła gromadę | przez dwa albo trzy lata, ale dalej nikt z harcerzy nie | zechciał zostać 'zuchowcem' :(. | | Myślę, że życie sobie, a statuty sobie :). | | J A ja podejrzewam, że mnie czeka to właśnie już niedługo. Moje zuchy z gromady ZHR nie mają dokąd pójść, bo w mieście nie ma żadnej drużyny harcerskiej ZHR. Są ostatni rok w gromadzie i co mam z nimi zrobić? Zostawić na pastwę losu zajmując się młodszymi? Wysłać je do drużyn ZHP? Samemu założyć drużynę harcerską, a właściwie dwie, bo o ile jeszcze zuchowć koedukacyjnie się w ZHR da, to nie czuję się zupełnie na siłach, by koedukację ciągnąć w drużynie harcerskiej? Wypadnie mi chyba być dalej "zuchowcem" w ZHR i być może jakimś funkcyjnym w drużynach ZHP, do których przejdą moje zuchy i zuchny. Naprawdę nie wiem co mam robić, więc nawet tak karkołomne pomysły przychodzą mi do głowy. Zabiegi o pozyskanie kadry instruktorskiej dla ZHR w moim mieście nie przyniosły żadnego rezultatu. Jestem jak ten ostaniec na lodowej pustyni... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09c0f258/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Nov 23 12:32:21 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:43 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista In-Reply-To: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <1a5e601c51a4a$4c4ec560$6801a8c0@new.lan> On Fri, 9 Nov 2001 04:10:42 +0100, Doron wrote: >>Jesteś tego absolutnie pewien? Nazwa zdecydowanie nawiązuje do starej >>(ZHR-l to skrót od ZHR-lista). Myślę, że należałoby zapytać założycieli >>nowej. > >no to poczulem sie zapytany: >1) zhr-lista NIE jest SPADKOBIERCA zhr-l na ktorej nigdy nie bylem i znam ja >tylko z opowiadan 'internetowych dinozaurow'. jesli nazwa myli to >przepraszam. No, to sprawa się wyjaśniła - w takim razie "zwracam honor" i przepraszam za zamieszanie. Ale... >2) zhr-lista od poczatku i w zamierzeniach byla i jest tylko dla czlonkow >ZHR. [...] > ALE moje/nasze* prawo miec zamknieta liste. nadal uważam, że to błąd. To, że mamy prawo, wcale nie oznacza obowiązku korzystania z niego. S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13d89035/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Nov 23 11:43:49 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] co do HMP In-Reply-To: <002c01c17402$d450b460$b10aa8c0@kowlak> Message-ID: : Wietk a gdzie jest Lódz??? Spokojnie, spokojnie :) Moze nie byc nawet i Warszawy - to jest srodowisko testowe, mam swiadomosc, ze wiele "glupich" bledow jest jeszcze w tzw. "slownikach" - tablicach ktore zawieraja informacje o np. liscie powiatow. Wszystkie bledy przesylajcie na priv, postaram sie aby byly jak najszybciej usuwane, przekazujac informacje tworcom HMP, ak onkretnie Rysiowi :))) Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7136dc9a/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Nov 23 20:10:01 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarni?= =?iso-8859-2?Q?e=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= References: <007f01c170f2$ab7124c0$41de4dd5@default> <00df01c1734c$ee496260$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <000401c17453$01a0af60$47de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, November 22, 2001 12:57 PM Subject: Re: [czuwaj] Sprzęt w szczepie - uwaga, koszmarnie, koszmarnie długie. > > ----- Original Message ----- > From: "klopsik" > To: > Sent: Monday, November 19, 2001 12:45 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Sprzęt w szczepie - uwaga, koszmarnie, koszmarnie > długie. > > > > > zaciekawil mnie twoj list spodobal mi sie twoj pomysl z wkladkami do > spiwora > > ale mojm zdaniem spiwory puchowe sa za drogie (i za gorace w lecie dla > > niektorych czyli mnie) > > Klopsiku drogi nie cytuj prosze az taaaaaaaaaaaaaaaak dlugsnych listow, > wystarczy parę linijek... :) sprobuje sie dostosowac > > Co do ceny puchowych, rzeczywiście ceny sklepowe odstraszają.600, 700 pln na > śpiwor to cena niebotyczna. Ale udało się nam je załatwić o wiele taniej. > Tak, że są w zasięgu każdego harcerza starszego po porządnej akcji > zarobkowej. tak masz racjie cena jest b niska > > Co do śpiworów akurat się poczuwam wypowiadać, bo miałem ich chyba z 5. Od > zwykłego kołdrowca "parówy" , przez tragiczną kilówkę, super Pajak > wypełniony Ovatą i niby nowoczesny Alpen... ee Alpinus który nic mi nie > daje. Nie należę do osób otyłych, więc szybko tracę ciepło :) Śpiwór puchowy > okazał się zbawieniem. A w lecie... Wystarczy go rozpiąć, lub wystawić nogi, > lub po prostu tylko się nim przykryć. Ja nocowałem w nim na rejsie we > Włoszech we wrześniu i było git :) no coz wiem tyle ze rozni ludzie roznie sa odporni na niska temp. gdy jedni marzna to drugim zimno (na tym samym sprzecie ) > > Za każdym razem szkoda mi tych moich harcerzy, którzy w zimne noce > uskuteczniają taktykę "twister". (Koc, śpiwór, koc. Rozkłada się to wszystko > na ziemi, delikwent kładzie się na brzegu , a koledzy toczą go zawijając go > w całość). > > Taki twister lezy potem i nie daje spać nikomu bo tak głośno dygocze zębami > :) A "puchacze" rozpinają raz po raz swój śpiworek bo za gorąco im i > wylatują z niego kłeby pary :) > > Aha i jeszcze jedno. Ja wiem że w każdym z nas, drzemie jeszcze > homo-sovieticus i jak ktoś widzi takich gości jak Witek, którzy gorąco > namawiają do kupna jakiegoś sprzętu przez JEGO "układy", to od razu gdzies > tam pojawia się napis w głowie "na pewno on coś z tego ma". Prawda jest > taka, że skladnica.pl i inne tego typu przedsięwzięcia nie przyniosly i > chyba nie mają w planach przynosic nikomu ani grosza zysku. Wrecz > przeciwnie, chcialem zauwazyc, ze to domeny takie jak skladnica.pl czy > harcerstwo.net są płatne i sa pokrywane z czyjejś prywatnej kieszeni... :( > Tak więc jeśli komukolwiek przyjdzie taka myśl do głowy niech po cihutku > pójdzie do piwnicy, uderzy pare razy głową w ścianę i przeprosi kogo trzeba > po cichutku. > Ja kiedyś po tym jak zobaczyłem co Witek kombinuje ze sprzętem i jak tanio > go dla harcerzy załatwia, tez tak sobie pomyślałem że pewnie gość jakis > biznes na harcerzach kreci, ale potem jak go poznałem, musiałem szybko > uderzyć parę razy głową w ścianę i podumać nad swoją głupotą, że wogóle mi > taka myśl do głowy przyszła :) > no coz nie wzbudzilu u mnie takich uczuc gdyz sie troche orientuje w cenach fabrycznych i wiem ze jesli zalatwicie tak tanie spiwory to sa one zaltwiane po takich cenach lub z malym zyskiem zanaczam b.malym ale jako pesymista i sceptyk caly czas mam pytanie jak oni to zrobili ???? musze zobaczyc ten spiwor na wlasne oczy i go troche potestowac a wtedy napisze co nieco wiecej (moze ) jak bedzie ktos chetny to jestem gotow polemizowac > A najgorsze jest własnie to, że jakiekolwiek próby rozreklamowania > Składnicy, takie bardziej profesjonalne, jak ulotki od razu spotykają sie > własnie z takim podejściem "a co oni z tego mają?". A jak powiem po staremu > "ty, stary ZAŁATWIŁEM tanio transport sprzętu, tylko nikomu nie mów!" To od > razu będa chętni :))))) > > tak zgadza sie !!! trzymaj sie gorek > pozdrawiam > > g00rek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69f0d783/winmail.bin From krakra6 w wp.pl Fri Nov 23 11:38:41 2001 From: krakra6 w wp.pl (krzysiek.kujawski) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Pro?ba References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D68305@CENS001> Message-ID: <004901c1740b$05e2daa0$9aa6fea9@ppp> > > Czy istnieje w wersji elektronicznej "Paszport do Europy" - wersja > > dla dru?yny m3odszoharcerskiej? jeszcze nie - ale jest bardzo zaawansowana, niedlugo (kwestia najblizszych swiat pojawi sie na stronach choragwi Zach-Pom pozdrawiam Krzysiek Kujawski Admin Zach-Pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee6dcd89/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Nov 23 11:32:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D68322@CENS001> Message-ID: <00b101c1740a$1c33db20$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, November 23, 2001 11:10 AM Subject: ODP: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista Mnie osobiście intrygują doświadczenia środowisk, które działają i w ZHP i w ZHR, tak jest bodajże z Pomarańczarnią ( której z okazji rocznicy składam najserdeczniejsze życzenia). Czy instruktorzy z tego Szczepu, mogliby się podzielić swoimi doświadczeniami? Admirale? -- O własnie, a jakbym zapisał się do pomarańczarni, przeskoczył szybciutko na funkcje w tej drugiej drużynie, zapisał się na listę i wrócił? :)))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c581be2c/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Nov 9 04:59:51 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000901c168ce$c7a02f00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <008501c17406$3178ca30$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <000901c168d2$fbe51600$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Friday, November 23, 2001 10:55 AM Subject: Re: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista > ----- Original Message ----- > From: "Doron" > To: > Sent: Friday, November 09, 2001 4:28 AM > Subject: Odp: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista > > > > to jest niemozliwe ze wzgledu na Statut ZHR (nie zapisanie sie na liste ;) > > tylko nalezenie do innej organizacji o podobnym charakterze (paragraf 15 > > Statutu ZHR) > > A to ciekawe... Prawdę mówiąc spodziewałem się takiej odpowiedzi, bo > myślałem że byc może taki zapis istnieje... i nie myliłem się. Oczywiście z > moim wrodzonym upodobaniem do "zoomowania"* pewnych problemów spytam: a czy > istnieje specjalna "komórka" która to sprawdza? :) Tzn czy jest to jakoś > weryfikowane? ja to o istnieniu takiej komorki nic nie wiem ;) a czy myslisz ze ktos jest w stanie dlugo 'ukrywac' taki fakt? po drugie wystarczy ze jedno ze srodowisk jest mocne - to go wyrwie z drugiego. musialby to byc ktos swiadomy, dorosly robiacy to celowo. ale to juz mi sie kojarzy z latami minionymi i inwigilowaniem srodowisk (roznych zeby nie bylo;). <== przepraszam za to skojarzenie > A co oznacza organizację o podobnym charakterze? FSE też? A > Strzelec? A LOK? A LOP? A zagraniczne org. skautowe? no dobrze - w takim razie przytocze dokladnie paragraf 15 Statutu ZHR - to wyjasni jakie to organizacje: "Czlonek Zwiazku nie moze nalezec do innej organizacji ideowo-wychowawczej, ktora wykorzystuje: idee, metode, tradycje, nazewnictwo harcerskie albo skautowe." marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc6c2434/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Nov 23 11:12:30 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <200111231059120450.00202B4C@smtp.inet.com.pl> Message-ID: > A moze ktos ma jakies doswiadczenia w byciu czlonkiem obu (kilku) organizacji w jednym czasie? Jestem ciekawy jak to jest - po prostu. Ja, ale to byl rok 1989/90(?). Byłem w drużynie harcerskiej ZHRu, jednocześnie prowadząc drużynę zuchową w ZHP. Po prostu namiestnictwo zuchowe było silne i wyjście z niego byłoby szkodą dla dzieciaków. Inna sprawa, że ZHR nie za bardzo zadbał o zuchy na początku. Moja siostra miała jeszcze śmieszniejszą sytuację kiedy to będąc w ZHPowej srużynie strszoharcerskiej została poproszona przez znajome środowisko ZHRowskie do stworzenia drużyny zuchów. To chyba był rok 1994 - prowadziła gromadę przez dwa albo trzy lata, ale dalej nikt z harcerzy nie zechciał zostać 'zuchowcem' :(. Myślę, że życie sobie, a statuty sobie :). J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bcf9691/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Nov 23 11:18:44 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Seminarium_ICCS_w_Warszawie_-_czas_na_odpow?= =?iso-8859-2?Q?ied=BC?= Message-ID: <004a01c17408$56aca540$1e0a000a@SPZLO> Z wielką uwagą przyglądałem się dyskusji związanej z problemem nieobecności ZHR na seminarium ICCS w Warszawie. Nie zabierałem głosu, gdyż jako przedstawiciel gospodarzy tego seminarium to jest Komisji Katolickiej ZHP pozostawałem stroną w sprawie. Teraz, gdy dyskusja ma się ku końcowi, chce odnieść się do niektórych kwestii. Samo seminarium było wydarzeniem ważnym dla skautingu europejskiego. Niedobrze, ze przysłoniła to kwestia nieobecności ZHR-u. Przedstawiciele narodowych organizacji skautowych z 22 krajów, pochodzący z różnych tradycji i doświadczeń nie tylko skautowych, kecz także narodowych rozmawiali o tym, jak można pomóc drużynowemu (i w ogóle skautowemu liderowi) w prowadzeniu przez niego w drużynie, zespole - wychowania duchowego. Ten problem dotyczy przecież i nas, niezależnie od tego jaka to organizacja. Dotyczy też innych: w krajach zachodniej Europy bardziej w kontekście alienacji społecznej, praktycznej ateizacji, indywidualizm, skrajnego liberalizmu, również zagrożeń społecznych (np. narkotyki). W krajach postkomunistycznych - jak pokonać owo sączone przez lata przekonanie, że wiara jest prywatną, w gruncie rzeczy wstydliwą przypadłością i nie należy uwzględniać jej w społecznym planie wychowawczym. W krajach Bliskiego Wschodu - jest to problem aktywności katolików wśród większości islamskiej. W krajach prawosławia - dialog międzywyznaniowy, itd. itd.. Kończymy tłumaczyć wiodące wystąpienie ks. Bernarda Gillesa, kapelana regionalnego ICCS; opublikujemy je w Internecie. Delegacja ZHP zwracała szczególna uwagę na konieczność pogłębionego spotkania skautingu z Europy Zachodniej, Środkowej i Wschodniej. Jest bowiem tak, że w ICCS EM (europejskim) dominują głownie problemy związane z Europą zachodnią. Oczywiście też ludzie z organizacji zachodnioeuropejskich. Wybrany nowy sekretarz regionalny, Włoch, Andrea Biondi w długiej rozmowie ze mną obiecał, że w trakcie swego mandatu zwróci większą uwagę na konieczność zbliżenia, także w ICCS obu części Europy, przede wszystkim w sensie wymiany doświadczeń i wspólnego patrzenia na sprawy wychowania duchowego. Tak się tez złożyło, niemal symbolicznie, ze byliśmy u Księdza Prymasa w przeddzień Jego wizyty w Brukseli. To bardzo ładny i obiecujący zbieg okoliczności. A teraz w kwestiach szczegółowych: Myli się Paweł Rożdżestwieński, kiedy pisze, że był przez 4 lata przedstawicielem ZHP w ICCS, Nie był i nie mógł być, bowiem w ICCS-ie ZHP jest dopiero od 1999 roku i do tego czasu nie była możliwa instytucja "przedstawiciela". Natomiast zgodnie z regulaminem Komisji Katolickiej ZHP - Związek Harcerstwa Polskiego jest reprezentowany w ICCS (i w ICCG) przez Komisję Katolicką. Paweł nie jest (nie był) członkiem tejże Komisji. Był tylko członkiem delegacji ZHP na niektóre spotkania ICCS-u. Myli się też wyżej wymieniony, nazywając mnie - bez żadnej złośliwości, która się wszak nie godzi ekumenicznemu katolikowi Pawłowi - wodzem katolików z ZHP. Wodzem katolików i to nie tylko w ZHP jest Jezus Chrystus i dobrze, by Paweł się o tym dowiedział. Może mu się ta wiadomość w życiu kiedyś przydać. Nawiasem mówiąc , w Kościele Katolickim proces pojednania zaczyna się od rachunku sumienia. Kościół, ustami Papieża i biskupów wyznał swoje grzechy wobec świata. Czy ZHR wyznał publicznie swój grzech niechęci i oczerniania wobec ZHP? Co do nieobecności ZHR-u, com napisał, napisałem. Mogę jedynie dodać, że mój zwrot o "pudrowaniu trupa" oznaczał tyle, że najpierw musimy ZHP, ZHR i Zawisza usiąść przy stole, tu, w Polsce i pogadać o swoich sprawach harcerskich, ponieważ takiej rozmowy nie ma (18 maja tego roku kierownictwo ZHP bezskutecznie czekało na ZHR na umówionym wczesnej spotkaniu, to samo w listopadzie 1999 roku i przy innych jeszcze okazjach). Same incydentalne obecności na uroczystych spotkaniach są grą pozorów i właśnie pudrowanie trupa, pod tytułem "współpraca i jedność w akcji polskiego harcerstwa". Oczekuję także, jako instruktor ZHP od 1965 roku, że ZHR jednoznacznie wycofa się z oświadczenia, że ZHP nie jest organizacją harcerską i odciąć się od wypowiedzi takich, jakich nie szczędzi nam np., Ks. Leon Bójko. Nieobecności ZHR na międzynarodowych imprezach skautowych są konsekwencją faktu, iż w 1995 roku ZHR odmówił zawiązania z ZHP federacji, która mogłaby stać się podmiotem w międzynarodowym ruchu skautowym. Oczywiście, na spotkania ICCS-u zaprasza sekretariat europejski, nie ZHP, ale ZHP ma prawo wypowiedzieć się co do obecności innych polskich organizacji skautowych. Miałem i mam nadzieję, że tegoroczne "nie" może otrzeźwić nieprzejednanych fundamentalistów z ZHR i będzie krokiem we kierunku zwołania "harcerskiego okrągłego stołu". A może środowiska ZHR-u zechcą w duchu prawdziwego pojednania być z nami na majowej pielgrzymce na Jasną Górę, gdzie wszak nie uchodzi mówić o sobie brzydkich rzeczy. Mam wielką nadzieję, że archetypem braterstwa pomiędzy polskimi harcerzami nie jest Kain i Abel hm. Jan Orgelbrand . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb4ec4f7/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Nov 23 11:10:22 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D68322@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michal Gorecki [SMTP:g00rek@harcerstwo.net] > > > > to jest niemozliwe ze wzgledu na Statut ZHR (nie zapisanie sie na liste > ;) > > tylko nalezenie do innej organizacji o podobnym charakterze (paragraf 15 > > Statutu ZHR) > >A to ciekawe... Prawdę mówiąc spodziewałem się takiej odpowiedzi, bo >myślałem że byc może taki zapis istnieje... i nie myliłem się. Mnie osobiście intrygują doświadczenia środowisk, które działają i w ZHP i w ZHR, tak jest bodajże z Pomarańczarnią ( której z okazji rocznicy składam najserdeczniejsze życzenia). Czy instruktorzy z tego Szczepu, mogliby się podzielić swoimi doświadczeniami? Admirale? -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" s00hy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56f94ce7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Nov 23 10:55:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000901c168ce$c7a02f00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <008501c17406$3178ca30$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: Friday, November 09, 2001 4:28 AM Subject: Odp: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista > to jest niemozliwe ze wzgledu na Statut ZHR (nie zapisanie sie na liste ;) > tylko nalezenie do innej organizacji o podobnym charakterze (paragraf 15 > Statutu ZHR) A to ciekawe... Prawdę mówiąc spodziewałem się takiej odpowiedzi, bo myślałem że byc może taki zapis istnieje... i nie myliłem się. Oczywiście z moim wrodzonym upodobaniem do "zoomowania"* pewnych problemów spytam: a czy istnieje specjalna "komórka" która to sprawdza? :) Tzn czy jest to jakoś weryfikowane? A co oznacza organizację o podobnym charakterze? FSE też? A Strzelec? A LOK? A LOP? A zagraniczne org. skautowe? g00rek *przepraszam za obcojęzyczne sformułowania wbrew ustawie, ale mnie sie to kojarzy z takim przybliżaniem np w programei graficznym, wydaje się że dwie linie są na jednym poziomie, a ja biorę lupkę i klikam klikam klikam aż z bliska okazuje się że nie są. :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b980b38/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 23 11:01:47 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista In-Reply-To: <000901c168ce$c7a02f00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000901c168ce$c7a02f00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <200111231101470830.00228A4D@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-09 o godz. 04:28 Doron napisał: >> ps. Czy jeśli wstąbiłbym teraz do jakiejś drużyny wędrowniczej ZHR, >> pozostając w ZHP, czy mógłbym zapisać się na listę ?:P >to jest niemozliwe ze wzgledu na Statut ZHR (nie zapisanie sie na liste ;) >tylko nalezenie do innej organizacji o podobnym charakterze (paragraf 15 >Statutu ZHR) >marcin Czytam posty po kolei - więc teraz już mam odpowied? na moje pytanie z poprzedniego postu. Adriane ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62b5f011/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Nov 23 10:59:12 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista In-Reply-To: <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <200111231059120450.00202B4C@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-23 o godz. 10:31 Michal Gorecki napisał: >ps. Czy jeśli wstąbiłbym teraz do jakiejś drużyny wędrowniczej ZHR, >pozostając w ZHP, czy mógłbym zapisać się na listę ?:P Ciekawe pytanie, swoja droga. W statucie ZHP nie ma nic na temat "nie bedziesz miał Bogów cudzych przede mna", ze sie tak wyraze, - i to chyba dobrze, ze tak jest. A moze ktos ma jakies doswiadczenia w byciu czlonkiem obu (kilku) organizacji w jednym czasie? Jestem ciekawy jak to jest - po prostu. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b2b55f6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Nov 23 10:45:50 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Pro?ba Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D68305@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michal Borun [SMTP:veinmeltersly@yahoo.com] > > > > Czy istnieje w wersji elektronicznej "Paszport do Europy" - wersja > dla > > dru?yny m3odszoharcerskiej? > >nie czepiam sie, a tylko zle mi (moze to wiec moj problem?) To miło :) > temat byl tyle razy walkowany na liscie: >nie piszmyz "mlodszoharcerska" !!! AFAIK istnieją trzy wersje tego pakietu. Starałem się "uściślić" moją prośbę, Jednakze zgadzam sie z Toba. EOT Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d5ba91a/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Nov 9 04:28:55 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <000901c168ce$c7a02f00$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Friday, November 23, 2001 10:31 AM Subject: Re: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista > > g00rek > > ps. Czy jeśli wstąbiłbym teraz do jakiejś drużyny wędrowniczej ZHR, > pozostając w ZHP, czy mógłbym zapisać się na listę ?:P to jest niemozliwe ze wzgledu na Statut ZHR (nie zapisanie sie na liste ;) tylko nalezenie do innej organizacji o podobnym charakterze (paragraf 15 Statutu ZHR) marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d744aea/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Nov 23 10:40:02 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-1?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] co do HMP References: <9tj4jr+kb8m@eGroups.com> Message-ID: <002c01c17402$d450b460$b10aa8c0@kowlak> Wietk a gdzie jest Lódz??? Kowlak ---- phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec ZHP Lódz-Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1fc982f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 23 10:31:15 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Pro=B6ba?= In-Reply-To: <000f01c173f0$90b96920$7b4c4cd5@gadysip> Message-ID: <9tl513+s7ai@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Przemys?aw G?adysiak wrote: > > I mam jeszcze jedno pytanie jako ?e jestem nowy: czy wy równie? traktujecie t? list? jak mo?liwo?? wymiany informacji, wskazywania ciekawych harcerskich stron internetowych itp. nie bardzo: jak mozesz zobaczyc, tak sobie tutaj psioczymy i prowadzimy akademickie dyskusje.. ale moze Twoj glos doprowadzi nas do porzadku :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df340175/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Nov 23 10:31:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista References: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <006301c17401$afb10d90$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: Friday, November 09, 2001 4:10 AM Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista > dobijac, blagac, argumentowac itd. ALE moje/nasze* prawo miec zamknieta > liste. Oczywiście i nikt nie kwestionuje prawa, tylko sens, a to jest różnica. Różnica jest także w otwartej liście o jasno sformułowanym FAQ (mogą być wszyscy, jednak jeśli ktoś nie będzie się trzymał zasad i zadawał pytania na tematy NIE wewnątrzzwiązkowe, to wylatuje), a zamkniętej liście, która wieje tajemnicą tak wielką, że przypomina mi się Pan Samochodzik i Tajemnica Tajemnic :) g00rek ps. Czy jeśli wstąbiłbym teraz do jakiejś drużyny wędrowniczej ZHR, pozostając w ZHP, czy mógłbym zapisać się na listę ?:P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7106048/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Nov 9 04:10:42 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l vs zhr-lista Message-ID: <000701c168cc$1ee7a840$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Slawomir Stachniewicz To: Sent: Friday, November 23, 2001 10:10 AM Subject: Re: [czuwaj] Lista ZHR-l On Thu, 22 Nov 2001 18:32:14 +0100, Grzegorz Brzeziński wrote: >>Slawku! Nie jestes na zhr-lista, prosze wiec nie wypowiadaj sie na jej >>temat. >>Juz pisalem - nie jest spadkobierca. >Jesteś tego absolutnie pewien? Nazwa zdecydowanie nawiązuje do starej >(ZHR-l to skrót od ZHR-lista). Myślę, że należałoby zapytać założycieli >nowej. no to poczulem sie zapytany: 1) zhr-lista NIE jest SPADKOBIERCA zhr-l na ktorej nigdy nie bylem i znam ja tylko z opowiadan 'internetowych dinozaurow'. jesli nazwa myli to przepraszam. 2) zhr-lista od poczatku i w zamierzeniach byla i jest tylko dla czlonkow ZHR. W pewnym momencie dyskutowalismy na ten temat na zhr-lista ale byla to dyskusja CZY OTWORZYC a NIE czy ZAMKNAC liste. Jest zatem roznica. nikt nie zostal wyrzucony tylko conajwyzej nie przyjety. I wierzcie mi nie jest milo i latwo odmawiac ludziom ktorych sie zna osobiscie/internetowo/osobiscie i internetowo* A niektorzy tego nie ulatwiaja. I dobrze - ich prawo - moga sie dobijac, blagac, argumentowac itd. ALE moje/nasze* prawo miec zamknieta liste. Czuwaj! Moderator Listy ZHR phm Marcin Dorosz HR ------------------------ mdorosz@zhr.pl * niepotrzebne skreslic PS. Dziekuje Witkowi ktoremu odmowilem a ktory rozumie o co w tym chodzi. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6251364f/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Nov 23 10:10:01 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l In-Reply-To: <005a01c1737b$b23e8d20$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: <1a64201c51a4a$4d5c16b0$6801a8c0@new.lan> On Thu, 22 Nov 2001 18:32:14 +0100, Grzegorz Brzeziński wrote: >Slawku! Nie jestes na zhr-lista, prosze wiec nie wypowiadaj sie na jej >temat. >Juz pisalem - nie jest spadkobierca. Jesteś tego absolutnie pewien? Nazwa zdecydowanie nawiązuje do starej (ZHR-l to skrót od ZHR-lista). Myślę, że należałoby zapytać założycieli nowej. >> Jak było na samym początku - nie wiem, ale w każdym razie był >> okres, kiedy była otwarta. > >I tu roznica zasadnicza. Lista zhr jest od poczatku lista zhr. >Pisalem o paru harcmistrzach z ZHP, bo akurat w tej grupie bylio wielkie >zainteresowanie wstapieniem na nia... ... i IMO fakt, że nie zostali wpuszczeni, to błąd. Wywołuje to wrażenie (wierzę, że mylne), że mamy coś do ukrycia - albo że nie chcemy ich dopuścić do głosu. Czyli w efekcie ujemnie wpływa na zewnętrzny obraz ZHR. S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d490509/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Nov 23 10:04:02 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] ZHR a katolicyzm In-Reply-To: Message-ID: <1a64901c51a4a$4d6cdf90$6801a8c0@new.lan> On Thu, 22 Nov 2001 17:16:14 +0100, Mirosław Dylewski \"ARIEL\" wrote: >>gdyż w przeciwnym razie musiałbym opuścić szeregi ZHR (wprawdzie >>byłem ochrzczony, ale nigdy nie brałem Komunii Św., więc na >>pewno nie jestem "czynnym katolikiem"). [...] >Ooooo.... uwazaj co mowisz. NIe jestem pewien, czy to wyznanie wyjdzie Ci na >dobre. Prawie nigdy tego nie ukrywałem. Co najwyżej nie afiszowałem się z tym. >A co do przyjmowania Komuni Sw. to az mi sie wierzyc niw chce, ze jej nigdy >nie przyjmowales. Na lekcje religii uczęszczałem AFAIR niecałe pół roku (czyli przestałem jeszcze przed I Komunią). Potem się zbuntowałem i zostałem ateistą. Wprawdzie po paru latach ateizm ze mnie "wyparował", ale do Kościoła już nie wróciłem. Tzn. nieraz jestem obecny na Mszach Św. z jakiejś okazji (np. kolejnej rocznicy założenia drużyny), ale trudno to nazwać pełnym uczestnictwem. Nie przeszkadza mi to, dopóki nie muszę tego robić zbyt często (a na razie nie musiałem). > To co z Ciebie za katolik (nawet "niepraktykujacy katolik" >kiedys Komunie przyjmowal). Żaden (choć w "mojej" parafii zapewne mają na ten temat inne zdanie i prawdopodobnie nadal figuruję w wykazach). "W temacie religii" mam swoje własne zdanie. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a894d36/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 23 10:33:18 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Pro=B6ba?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D68233@CENS001> Message-ID: <9tl54u+6tv6@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., rafal.suchocki@p... wrote: > Czy istnieje w wersji elektronicznej "Paszport do Europy" - wersja dla > dru?yny m?odszoharcerskiej? nie czepiam sie, a tylko zle mi (moze to wiec moj problem?) - temat byl tyle razy walkowany na liscie: nie piszmyz "mlodszoharcerska" !!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edd5bc2d/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Fri Nov 23 09:49:15 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarnie?= =?iso-8859-2?Q?=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= In-Reply-To: <00df01c1734c$ee496260$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: > Aha i jeszcze jedno. Ja wiem że w każdym z nas, drzemie jeszcze > homo-sovieticus i jak ktoś widzi takich gości jak Witek, którzy gorąco > namawiają do kupna jakiegoś sprzętu przez JEGO "układy", to od razu gdzies > tam pojawia się napis w głowie "na pewno on coś z tego ma". Prawda jest > taka, że skladnica.pl i inne tego typu przedsięwzięcia nie przyniosly i > chyba nie mają w planach przynosic nikomu ani grosza zysku. Wrecz > przeciwnie, chcialem zauwazyc, ze to domeny takie jak skladnica.pl czy > harcerstwo.net są płatne i sa pokrywane z czyjejś prywatnej kieszeni... :( > Tak więc jeśli komukolwiek przyjdzie taka myśl do głowy niech po cihutku > pójdzie do piwnicy, uderzy pare razy głową w ścianę i przeprosi kogo trzeba > po cichutku. > Ja kiedyś po tym jak zobaczyłem co Witek kombinuje ze sprzętem i jak tanio > go dla harcerzy załatwia, tez tak sobie pomyślałem że pewnie gość jakis > biznes na harcerzach kreci, ale potem jak go poznałem, musiałem szybko > uderzyć parę razy głową w ścianę i podumać nad swoją głupotą, że wogóle mi > taka myśl do głowy przyszła :) > > A najgorsze jest własnie to, że jakiekolwiek próby rozreklamowania > Składnicy, takie bardziej profesjonalne, jak ulotki od razu spotykają sie > własnie z takim podejściem "a co oni z tego mają?". A jak powiem po staremu > "ty, stary ZAŁATWIŁEM tanio transport sprzętu, tylko nikomu nie mów!" To od > razu będa chętni :))))) > Dla osób, które sceptycznie podchodzą do propozycji skladnica.pl, podam jak sam dokonywałem u nich zakupu przez internet. 1. Zobaczyłem na stronie śpiwór na który miałem ochotę. 2. Zamówiłem. 3. Otrzymałem post z pytaniem o kolor i rodzaj zamka. 4. Później okazało się, że akurat tego typu śpiwora nie ma w magazynie, zaproponowano mi śpiwór lepszej klasy, ale ZA TĄ SAMĄ CENĘ. 5. Śpiwór zakupiłem i otrzymałem po 4 dniach. Wypróbowałem zarówno w warunkach polowych jak i domowych, pełny komfort. PS. g00rka i Witka znam tylko przez internet, nigdy się nie spotkaliśmy, podejrzewam, że musieliby długo się zastanawiać czy znają kogoś takiego jak ja. phm. Jerzy Mil ćw. 13 RDH "GACKI" im. gen. W. Sikorskiego -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8ca57b1/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Fri Nov 23 09:22:28 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozmowa_przez_zamkni=EAte_drzwi=3F:_bylo:?= =?iso-8859-2?Q?_PD:_=5Bzhr-lista=5D_Odp.:_Seminarium_ICCS_itp.?= In-Reply-To: <002801c172b9$edd8d010$0206a8c0@reuters.pl> Message-ID: >>> forwarduje list na prosbe phm J. Bloniarza - komisarza >> zagranicznego ZHR >> >> jest juz zupełną arogancją polityczną. Albo szanujemy >> rozmówców i chcemy z nimi porozmawiać, przedstawić swój >> punkt widzenia, ale także poznać ich uwagi (i tu wydaje mi >> się, że lista Czuwaj jest 'zdroworozsądkową'), albo piszemy >> wypowiedź do której nie ma się jak ustosunkować - na listę >> zhr-u większość z nas nie będzie przyjętych, a na liście >> Czuwaj druha Bloniarza nie ma. Może trochę za mocne słowa! Ja osobiście widziałem w przesłanym liście dh Błoniarza, przekazanie przez jednego z członków ZHR opinii władz tegp Związku. Zresztą pojawienie się samego zainteresowanego na grupie, przeczy wymienionym zarutom. A tak nawiasem mówiąc, przy całym deklarowanym przez członków listy harcerskim "ekumenizmie", w momencie, gdy zdarza się trudny i kontrowersyjny problem, na dodatek wokół którego narosło wiele niedomówień, jakby cały czar pryskał.Niektóre ostatnie posty zaczynają wyraźnie oscylować w kierunku argumnetów "ad hominem", a to nie jest chyba harcerski sposób prowadzenia dyskusji. phm. Jurek Mil ćw. (ZHP) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7824850/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Nov 23 00:31:51 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Po?= =?iso-8859-2?Q?lsce?= References: <000201c1735a$d7396bc0$f44063d9@comp> Message-ID: <003c01c173f7$808990a0$28d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: M44 Do: Wysłano: 22 listopada 2001 14:00 Temat: Re: [czuwaj] Współpraca ZHP-ZHR i harcerstwo w Polsce | Oho, oho. | Aż trudno uwierzyć. ZHR-owiec mówiący ludzkim językiem. Czyżby wreszcie | zwiastun lepszych czasów? | Z niecierpliwością oczekuje dalszych ludzkich odruchów. | M44 Jarek nie jest jedynym członkiem ZHR, który na tej liście mówi ludzkim głosem. Powiem nieskromnie, że sam też się zaliczałem do tej grupy. No ale skoro Mistrz twierdzi to, co twierdzi, to pewnie mówię w jakimś zethaerowkim narzeczu nie zrozumiałym dla części odbiorców. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b003454/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Nov 23 08:30:44 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D68233@CENS001> Pytanie i prośba. Czy istnieje w wersji elektronicznej "Paszport do Europy" - wersja dla drużyny młodszoharcerskiej? Jesli tak - byłbym wdzięczny o w miare szybkie przesłanie Z góry dziekuje za pomoc. -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" s00hy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/821007dc/winmail.bin From gladki w wp.pl Fri Nov 23 08:29:19 2001 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba?= In-Reply-To: <20011122123434Z231248-723+1269132@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000f01c173f0$90b96920$7b4c4cd5@gadysip> Witam!!! W związku z zamiarem zorganizowania na swojej stronie internetowej drużyny bazy o imprezach organizowanych przez drużyny z całej Polski zwracam się z prośbą o przesyłanie mi zgłoszeń, regulaminów itp oraz jak jest to link odwołujący do tej imprezy. Najlepiej przesyłajcie je na mój prywatny adres gladki@wp.pl I mam jeszcze jedno pytanie jako że jestem nowy: czy wy również traktujecie tą listę jak możliwość wymiany informacji, wskazywania ciekawych harcerskich stron internetowych itp. Pozdrawiam wszystkich i czekam na odzew! Czuwaj pwd. Przemysław Gładysiak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b99a488c/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Fri Nov 23 06:50:08 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!! In-Reply-To: <008101c1736d$b422e5e0$55df60d9@300> Message-ID: <200111230550.GAA13730@uucp.polbox.pl> Druhu Rzedowski 1)Tygodnik Powszechny szanowane pismo nie zwrocilo sie do Biura Prasowego GK ZHP po informacje na temat konferencji. Informacja dotyczaca konferencji ICCS w Konstancinie rozsylana byla mediom z kilkudniowym wyprzedzeniem ale o zaproszeniu badz nie ZHRu na konferencje nic wspomniane nie bylo, stad nie wiem skad Tygodnik Powszechny wzial taka informacje ze ZHR nie przybyl. Na konferencji prasowej ktora odbyla sie w KAI w srode 14 listopada zostalo wyjasnione dziennikarzom co to jest ICCS, kto bierze udzial w konferencji i dlaczego, nic o tym aby ZHR mial byc zaproszony wspomniane nie bylo. Przewodniczacy komisji katolickiej wyjasnil o dlaczego ZHR zaproszony nie zostal. Z Tygodnikiem Powszechnym na temat konferencji sie nie kontaktowalem, bo i Katolicka Agencja Informacyjna ktora byla patronem konferencji rozsylala informacje do mediow - szczegolnie katolickich i z tego co mi wiadomo, informacji o tym by ZHR byl przez ZHP na konferencje nie podala. Nie wiem skad to nieporozumienie. Wszystko jasne ? Potrzeba jeszcze jakis wiadomosci ? Milych dyskusji Czuwaj ! Micha? Niewiadomski szef Biura Prasowego GK ZHP -----Original Message----- From: Jerzy Rz?dowski To: Date: Thu, 22 Nov 2001 16:52:32 +0100 Subject: Odp: [czuwaj] Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!! > Wczoraj zada?em pytanie do "kogo? kompetentnego" dotycz?ce > nieszcz?snej > konferencji ICCS. > Nadal czekam na odpowied?. > > Chodzi o to, ?e: > 1) ZHR skar?y si?, ?e nie zosta? zaproszony > 2) Przewodnicz?cy Komisji Katolickiej ZHP przyznaje, ?e zaproszenia > nie by?o > a tymczasem > 3) Tygodnik Powszechny (rozumiem, ?e na podstawie informacji z biura > prasowego ZHP) og?asza, ?e ZHP > chcia? t? konferencj? (upraszczam) zjednoczy? skauting, ale ZHR > niestety nie > przyby? > > Mam wi?c uzasadnione podejrzenie, ?e gdzie? nast?pi?o zafa?szowanie > informacji. > Wzywam wi?c tutaj, publicznie, rzecznika prasowego mojej organizacji > (tzn. > ZHP) do z?o?enia wyja?nie?. > Je?eli ZHP naprawd? ZHR-u nie zaprosi? to dlaczego biuro prasowe > podaje > dziennikarzom nieprawd?? > I to w taki sposób?! > > Przykro mi, ?e za nowych w?adz powtarza si? metody sprzed lat kilku, > kiedy > to "zaprosili?my (tzn. ZHP) > ZHR do rozmów na temat jedno?ci harcerstwa" i "ZHR nie przyby?", co z > wielkim hukiem > Naczelnik og?osi? - tyle tylko, ?e zaproszenie dotar?o na czas do > mediów, > ale nie do zaproszonego. > > Oczekuj? - i chyba nie tylko ja - wyja?nie?. > Mo?na by?o zaprosi? lub nie zaprosi? ZHR - to jest polityka i pe?ne > prawo > gospodarzy. > Ale celowo podawa? pozaharcerskiej prasie nieprawd? - to ju? by?oby > dra?stwo. > > Mama gasn?c? nadziej?, ?e to tylko przek?amanie, a nie celowe > dzia?anie > w?adz mojej organizacji. > Dla wyja?nienia i oczyszczenia atmosfery prosz? o oficjalne > stanowisko. > > hm. Jerzy Rz?dowski > > > > > ------------------------------------------------------------ > 99% trafien. 1% rezerwy, zeby innym nie bylo przykro. > Nowe Centrum Wyszukiwania >> http://szukaj.interia.pl/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~--> > Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe > loving friends? > Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! > http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------------- > ~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec713e5d/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 22 23:41:10 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Fwd: LAS i po LASie ... Message-ID: <9tjuu7+dn82@eGroups.com> Po opublikowaniu nizej przytoczonego materialu dostalem od dh. Ingi Rusin, komendantki biwaku wielkopolskiego "Modrzewie" na LAS 2001 uwagi dotyczace jego tresci i zasadnosci niektorych sformulowan. Komentowany tekst, ktory - przypomne - przytaczam ponizej, zamieszczony jest na witrynie zach-pom (www.zach-pomorska.zhp.org.pl) oraz w biuletynie choragwianym 20 (Files listy gryfitek@yahoogroups.com / gryfitek[at]yahoogroups.com) W zwiazku z ww. watpliwosciami czuje sie zobowiazany udostepnic tekst szerszemu gronu, tak by mozliwie pewnie zaszczepic go przeciw nieszczesliwym sformulowaniom. Michal Borun, szef info zach-pom --- In gryfitek@yahoogroups: --- tekst hm. Jacka Dro?d?ala, szefa ekipy LAS, rzecznika prasowego KCh: Za nami pi?kne wakacje oraz pracowity czas szkolenia podczas Letniej Akcji Szkoleniowej w Centralnej Szkole Instruktorskiej ZHP w Perkozie k/Olsztynka. To czas podsumowa? oraz spojrzenia na efekt naszej pracy. W liczbach i o sobie mo?emy powiedzie?, ?e: 1. Reprezentacja Chor?gwi Zachodnio-Pomorskiej ZHP liczy?a 39 instruktorów + 1 zuch 2. Reprezentacja chor?gwi znalaz?a si? na 1. miejscu pod wzgl?dem liczebnooeci oerodowiska harcerskiego - przed chor?gwiami oel?sk? i wielkopolsk?. 3. W czasie LAS jako jedyna reprezentacja pracowalioemy systemem zast?powym - wszyscy instruktorzy, nawet w stopniu harcmistrza. 4. Na terenie biwaku chor?gwi przestrzegana by?a obrz?dowooe?, harcerskooe? oraz - jako jedyni w czasie akcji - w?asny program biwaku. 5. Jako jedyni zorganizowalioemy wycieczk? historyczn? do skansenu w Olsztynku. 6. W pracy 7-osobowej kadry centralnej akcji bra?o udzia? 2 instruktorów naszej chor?gwi. 7. Jako jedyna reprezentacja chor?gwiana odbylioemy spotkanie przedakcyjne z uczestnikami LAS (w OEwinoujoeciu - czerwiec 2001) 8. Jako jedyna reprezentacja chor?gwiana rejestrowalioemy magnetycznie poczynania naszego biwaku. 9. Podczas jarmarku oerodowisk poszczególne hufce naszej chor?gwi prezentowa?y swoje osi?gni?cia w dooe? niekonwencjonalny sposób. 10. Podczas trwania akcji, centralne imprezy - warsztaty szkoleniowe zosta?y zorganizowane m.in. przez Poczt? Harcerska Szczecin II. Dzie? promocji na LAS wspó?tworzy?o dwóch instruktorów zespo?u informacji naszej chor?gwi. 11. Jako jedyna reprezentacja posiadalioemy jednolite stroje letnie - okolicznooeciowe koszulki akcji - jak te? wydrukowalioemy w?asny oepiewniczek LAS. 12. Jako prekursorzy podczas pe?nienia dy?urów na sto?ówce wprowadzilioemy zasady savoir vivre'u harcerskiego. 13. Podczas trwania akcji staralioemy si? wspólnie integrowa? w harcerskim i instruktorskim stylu - oerodowiska "koszali?skie" i "szczeci?skie". 14. Jako jedno z nielicznych oerodowisk zostalioemy pochwaleni przez Komend? Akcji za harcerskooe? podczas zaj??, zgranie, dyscyplin? oraz pomys?owooe? i zabaw?. Jacek --- End forwarded message --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78b856a7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 23:26:12 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> <000201c17327$f06eda40$164063d9@comp> <00b201c17381$45a06700$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: <004001c173a4$b6bf36a0$7f4063d9@comp> > Mury? "bądźcie", "zglaszajcie"????? Druhu szkoda czasu na taka rozmowe... > Wiadomo kto z ZHR wypowiadal sie na ten temat na Czuwaj i wiadomo tez jakie > padly racje, do kogo sa adresowane Druha rady? > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Na dyskusje - rozmowę nigdy nie żal czasu, nawet jesli jest tylko ćwiczeniem retorycznym.Tak powiadali Grecy- starożytni Grecy. A co do >>rad<<- cóz, może trafią w końcu tam gdzie powinny, i tam, gdzie dadzą efekt. Zresztą- szczerze mówiąc, powoli te efekty widzę- od 1989 roku nastąpiła zmiana stanowiska, wymuszona raczej przez zmiane pokoleniową- tak mi się wydaje. Oby ten dobry trend sie utrzymał. Twoja obecność na liście - jest tego przykładem. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/426308ad/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 23:12:36 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp.50/50 References: <1616.217.97.37.178.1006367809.squirrel@www.zhr.pl> <000001c17327$ee6faee0$164063d9@comp> <00bc01c17381$b0286fa0$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: <003701c173a2$d3fc2d60$7f4063d9@comp> > > Ha! Grzesiu, dzięki!!!!!!!!! > > Natchnąłeś mnie. Zastanawiałem się nad tym, jakie by tu walnąć jeszcze > > warsztaty - i wiem. Przygotujemy warsztaty metodyczne nt "Jak metodą > > spławiania rzecznego oraz próby Bożego Ognia sprawdzać Prawdziwość > > Prawdziwych Harcerzy" , dyskusję panelową nt "Złe wokół nas- 100 sposobów > > odczyniania", "Budowa wewnetrzna Harcerza ZHR na (jeszcze)żywym modelu > > anatomicznym" "Jak rzucać klatwy i uroki, by nas nie przekabacono" "Święta > > Inkwizycja- drogi odbudowy" "Indoktrynacja wczoraj i dziś- nowe > > perspektywy"................. > > Mistrzu! Nadimpretewujesz mnie ;-) > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Uj, sorry, żartowałem. Nie przygotowuje takich warsztatów. Chociaż, gdyby byli chetni.....:)))))) Natomiast rozumiem trudność Twojego położenia- bo niejeden raz zgadzałes się z nami wbrew oficjalnym stanowiskom własnego Związku i podziwiam trudną w warunkach ilościowej przewagi kontrdyskutantów lojalność wobec własnego Związku. To rzadka- i warta krzewienia cecha, niestety zanikająca. M44- tym razem w refeksyjnym tonie -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89421838/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 20:26:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> <000201c17327$f06eda40$164063d9@comp> <00b201c17381$45a06700$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: <005501c1738b$959ae7d0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, November 22, 2001 7:12 PM Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l > Sorry, ale to jest nudne, nie odbieramy tego jako podzial, mamy widocznie > swoje potrzeby, aby miec osobna liste, a tu paru dobrych wujkow wymysla > jakie teorie rzadza tym ze jest osobna zhr-lista... Grzesiek, nie o to chodzi. Oczywiście, jeśli zajmujecie się tylko waszymi sprawami to niech tak pozostanie. Ale czy to musi być TAJNE? Może warto zawrzeć w FAQ listy, że lista jest do załatwiania wewnętrznych spraw ZHR i tyle, a nie po to żeby dyskutować na kwestie interzwiązkowe (tutaj delikattne skierowanie na czuwaja). Ale jeśli bym chciał wiedzieć co na niej się dzieje, to i tak pewnie miałbym sposoby, począwszy od podania się sa przybocznego Romana Bździągwę i Pipiduwy Górnej do innych hakerskich metod włącznie. Dlatego w dobie powszechnego dostępu do informacji, taka lista po prostu "śmierdzi masonerią" i po prostu... śmieszy. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2098ee0/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Nov 22 16:52:32 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rzeczniku ZHP - odpowiedz!!! References: <20011121125202.112CA352269@mx.poczta.interia.pl> <003001c172a2$68e52280$55df60d9@300> Message-ID: <008101c1736d$b422e5e0$55df60d9@300> Wczoraj zadałem pytanie do "kogoś kompetentnego" dotyczące nieszczęsnej konferencji ICCS. Nadal czekam na odpowiedź. Chodzi o to, że: 1) ZHR skarży się, że nie został zaproszony 2) Przewodniczący Komisji Katolickiej ZHP przyznaje, że zaproszenia nie było a tymczasem 3) Tygodnik Powszechny (rozumiem, że na podstawie informacji z biura prasowego ZHP) ogłasza, że ZHP chciał tą konferencją (upraszczam) zjednoczyć skauting, ale ZHR niestety nie przybył Mam więc uzasadnione podejrzenie, że gdzieś nastąpiło zafałszowanie informacji. Wzywam więc tutaj, publicznie, rzecznika prasowego mojej organizacji (tzn. ZHP) do złożenia wyjaśnień. Jeżeli ZHP naprawdę ZHR-u nie zaprosił to dlaczego biuro prasowe podaje dziennikarzom nieprawdę? I to w taki sposób?! Przykro mi, że za nowych władz powtarza się metody sprzed lat kilku, kiedy to "zaprosiliśmy (tzn. ZHP) ZHR do rozmów na temat jedności harcerstwa" i "ZHR nie przybył", co z wielkim hukiem Naczelnik ogłosił - tyle tylko, że zaproszenie dotarło na czas do mediów, ale nie do zaproszonego. Oczekuję - i chyba nie tylko ja - wyjaśnień. Można było zaprosić lub nie zaprosić ZHR - to jest polityka i pełne prawo gospodarzy. Ale celowo podawać pozaharcerskiej prasie nieprawdę - to już byłoby draństwo. Mama gasnącą nadzieję, że to tylko przekłamanie, a nie celowe działanie władz mojej organizacji. Dla wyjaśnienia i oczyszczenia atmosfery proszę o oficjalne stanowisko. hm. Jerzy Rzędowski ------------------------------------------------------------ 99% trafien. 1% rezerwy, zeby innym nie bylo przykro. Nowe Centrum Wyszukiwania >> http://szukaj.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b94eb0e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 22 19:15:08 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp.50/50 References: <1616.217.97.37.178.1006367809.squirrel@www.zhr.pl> <000001c17327$ee6faee0$164063d9@comp> Message-ID: <00bc01c17381$b0286fa0$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Thursday, November 22, 2001 12:28 AM Subject: Re: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp.50/50 > Ha! Grzesiu, dzięki!!!!!!!!! > Natchnąłeś mnie. Zastanawiałem się nad tym, jakie by tu walnąć jeszcze > warsztaty - i wiem. Przygotujemy warsztaty metodyczne nt "Jak metodą > spławiania rzecznego oraz próby Bożego Ognia sprawdzać Prawdziwość > Prawdziwych Harcerzy" , dyskusję panelową nt "Złe wokół nas- 100 sposobów > odczyniania", "Budowa wewnetrzna Harcerza ZHR na (jeszcze)żywym modelu > anatomicznym" "Jak rzucać klatwy i uroki, by nas nie przekabacono" "Święta > Inkwizycja- drogi odbudowy" "Indoktrynacja wczoraj i dziś- nowe > perspektywy"................. Mistrzu! Nadimpretewujesz mnie ;-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df268cae/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 22 19:00:28 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D820355F4C9@hegemon> Message-ID: <008a01c1737f$a8928520$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: Sołtysiak, Konrad To: Sent: Thursday, November 22, 2001 1:10 PM Subject: RE: [czuwaj] Lista ZHR-l > Jako, że Sławek wywołał ciekawą dyskusję pozwolę sobie podejść do tematu z > jeszcze innej strony. > (...) > (tu przechodząc do rzeczy) > Dlatego tez zawsze zastanawiam się dlaczego widzę na czuwaj'u sformułowania > w stylu "Czemu na liście rozmawiajcie o sprawach wewnętrznych ZHP-u? > Zawłaszczacie ją!". ??????????????????????????????????????????? To od tej wiekszosci zethaerowskiej na Czuwaj!? phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/676244db/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 22 18:55:13 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l In-Reply-To: <005a01c1737b$b23e8d20$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: Grzesiek napisal: : Lista zhr jest od poczatku lista zhr. ...i niech tak zostanie. Wyrzucono mnie swego czasu z ZHR-L i odmowiono mi subkskrybcji na ZHR-LISTe. Chcialbym powiedziec, ze mimo iz nie bylo to dla mnie specjalnie sympatyczne to mimo wszystko uwazam, ze ZHR ma prawo do swojej wewnetrznej listy dyskusyjnej i nie powinnismy tego wiecej kwestionowac. Moim marzeniem jest, aby jak najwiecej instruktorow FSE, SH, ZHP, ZHR i innych organizacji subskrybowalo Czuwaj i dyskutowalo na wszelkie wazne tematy zwiazane z harcerstwem. Dlatego serdecznie zapraszam wszystkich subskrybentow ZHR-LISTY takze tutaj, na Czuwaj. Mam nadzieje, ze dzieki obecnosci i aktywnosci instruktorow wszystkich organizacji na Czuwaju, padna niektore mity i wyjasnia sie rozne przykre sprawy - takie jak rzekome niezaproszenie ZHP na Zjazd ZHR. No a jesli kiedys obudze sie rano ze sloma albo i belka w oku, to mi Druhny i Druhowie pomozecie ja zauwazyc :) Z Braterskim - Czuwaj! Witek Wegorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f57a2682/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 22 18:52:00 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <015b01c17350$c8cc88b0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <006c01c1737e$74e62d40$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, November 22, 2001 1:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Lista ZHR-l > > From: "Slawomir Stachniewicz" > W jakim celu przytaczam tę całą historię? Cóż... widać, że niektórzy > druhowie z mojej organizacji się niczego nie nauczyli i wolą "kisnąć" > w Towarzystwie Wzajemnej Adoracji. Razi mnie nie tyle sam fakt istnienia > listy zamkniętej dla "ludzi z zewnątrz" (gdyż sam jestem moderatorem > zamkniętej listy UNDHR) ale styl, w jakim rozprawiono się z oponentami. > > --------------------- > > Gdybym punktował organizację ZHR jako całość, to dzięki wypowiedzi Sławka > zyskała by dużo punktów. Ale ponieważ nie używam takich punktacji to nie > dostanie ;-) Nie chce nic umniejszac zaszczytom Slawka ;-), ale to samo moge napisac w kwestii zhr-l, ale nie podoba mi sie ze to jest przyrownywane bezwiednie do zhr-listy! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9352e52/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Nov 22 18:43:52 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarni?= =?iso-8859-2?Q?e=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= References: <007f01c170f2$ab7124c0$41de4dd5@default> <00df01c1734c$ee496260$cb03a8c0@learnnet.pl> <001a01c17352$66268ec0$06694cd5@zubek> <017c01c17358$38d983e0$cb03a8c0@learnnet.pl> <00ba01c1737c$50dd3da0$b05c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <00ef01c1737d$41849a00$b05c4cd5@x1b3e6> > Nareszcie jakiś wątek, w którym kilku dobrych instruktorów ratuje > honor ZHx, a wiadoma organizacja i tak nie uważa "tej drugiej" za Tu powinno być "inny niż wiadomy" przed "w którym...". Przepraszam za niejasność własnych wypowiedzi, ale to z radości z powodu jakiegoś bardziej harcerskiego tematu (od "kto kogo i dlaczego nie lubi) MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/447fd99c/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 22 18:37:24 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: [czuwaj] ICCS + Zjazd ZHR In-Reply-To: <1072.217.97.37.178.1006448210.squirrel@www.zhr.pl> References: <200111221349080820.00767345@smtp.inet.com.pl> <1072.217.97.37.178.1006448210.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <200111221837240630.007E40A4@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-22 o godz. 17:56 Grzegorz Brzeziński napisał: >>Adrian napisał: Teraz ZHR podnosi larum, że >> nie mógł uczestniczyć w konferencji, ale nawet grzeczno?ciowo zaprosić >> nas na swój zjazd nie raczył. > >Mistrz44 juz zauwazyl, Druh nie raczyl i dalej epatuje napuszonymi >frazesami, teraz wiem (wczesniej nie mialem takich informacji) ze >Przewodniczaca ZHP zostala zaproszona na Zjazd ZHR juz dawno [ciach] >Wiec bardzo prosze o zakonczenie legendy ze ZHR nie >zaprasza na swoje Zjazdy. Racja - koniec legendy. Post napisałem wcze?niej, wysłałem pó?niej, kiedy już Mistrz zauważył. Nie zmienia to jednak mojego (opartego na osobistym do?wiadczeniu), i chyba dużej większo?ci instruktorów wrażenia, że ZHP nie jest najmilej widziany na imprezach ZHR (wyjštek mi znany - PMR). >Druhu Adrianie! Moze druh sprawdzi jak jest z zapraszeniem ZHR na Zjazd ZHP... Zabieram się za sprawdzanie - może kto? z listowiczów, pozwólcie, że znowu posłużę się mnie uprzedzi z rzeczonš informacjš? Wcze?niej mnie to nie interesowało z przyczyn które opisałem w poprzednich postach, i chyba nadal mnie to nie interesuje, bo jak napisał Mistrz44: >Na naszych Braciach Odłšczonych możemy w >ciemno polegać. Nigdy nie zawiedli moich oczekiwań i obaw. >Rzecz w tym, czego się oczekuje.... hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe9bbc90/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Nov 22 17:59:27 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarni?= =?iso-8859-2?Q?e=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= References: <007f01c170f2$ab7124c0$41de4dd5@default> <00df01c1734c$ee496260$cb03a8c0@learnnet.pl> <001a01c17352$66268ec0$06694cd5@zubek> <017c01c17358$38d983e0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <00ba01c1737c$50dd3da0$b05c4cd5@x1b3e6> Nareszcie jakiś wątek, w którym kilku dobrych instruktorów ratuje honor ZHx, a wiadoma organizacja i tak nie uważa "tej drugiej" za harcerzy... Więc po co dyskutować z nimi o zjeździe harcerskim? Skoro "my" jesteśmy w ISIC to oznacza IMHO według tej logiki, że nie jest to organizacja harcerska... (wilgoć w "puchach") > Tu masz rację. Jednak dobra powłoka śpiwora (np pertex) w dużej mierze > eliminuje wilgotnienie takiego spiwora. A co do syntetyków: Mój był niby > do -20. I na prawdę było mi zimno przy +5. Nie wiem, nigdy nie postkałem sie > z syntetykiem w którym by mi było dostateczni eciepło. Inna sprawa, że > przyzwczaiłem sie spać pod pierzynką :-) Mój "puch" (nota bene - od Witka) był ze mną na obozie, w Bieszczadach, na Ukrainie i w Grecji. Owszem, czasem było zbyt ciepło, ale tylko raz poczułem zimno (ale to była wina karimaty, tudziez jej braku w górach). Pomimo chodzenia z nim w plecaku podczas silnych deszczów nigdy nie zawilgotniał, nie miałem też żadnych problemów. Od tego czasu uważam, że warto "wywalić" tyle kasy. Moim zdaniem pewnym załatwieniem problemu wilgotnienia jest po pierwsze dobra powłoka, a po drugie dobry pokrowiec (noszę teraz trudno przemakalny, "oddychający" własnego wyrobu ;-) Swoją drogą, to harcerzy trzeba nauczyć jak mają przechowywać śpiwór, niezależnie od tego jakie ma wypełnienie... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aca5d477/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 22 18:34:09 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ICCS + Zjazd ZHR References: <200111221349080820.00767345@smtp.inet.com.pl> <1072.217.97.37.178.1006448210.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <006801c1737b$f6ddfec0$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: Grzegorz Brzeziński To: Sent: Thursday, November 22, 2001 5:56 PM Subject: [czuwaj] ICCS + Zjazd ZHR > Mistrz44 juz zauwazyl, Druh nie raczyl i dalej epatuje napuszonymi Przepraszam - Druh Adrian "raczyl" - to w takim razie skad taki ton wypowiedzi? phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95fe644a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 22 19:12:08 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> <000201c17327$f06eda40$164063d9@comp> Message-ID: <00b201c17381$45a06700$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Thursday, November 22, 2001 12:49 AM Subject: Re: [czuwaj] Lista ZHR-l > > > Byla dyskusja na forum zhr-listy na ww. temat i zakonczyla tym ze ma byc > > dla zethaerowcow, i wlasnie motyw drugiego Czuwaja sie w niej pojawil. > > > > Jak smutno ludziom z ZHP ze ZHR ma swoja liste to niech sobie zaloza... > > ... pisze tak, bo jest jak jest, a dyskusja kwitnie z modna > "pozytywnoscia" > > na czele... > > Jakze niepozytwna jest lista tego ZHRu bo nie pozwolili na zapsanie paru > > harcmistrzow z ZHP... > > > Tak siedzę sobie i czytam, i w końcu mnie nieco uniosło. > Odbieram Twój sarkazm jako rozpaczliwą próbę obrony mało zrozumiałego > kryterium "przynależnościowego" kwalifikacji na listę ZHR-u. Czyżbyście się > bali, bracia odłączeni, ze ktoś na liście udowodni Wam, ze tak głęboki > podział nie ma większego sensu? Sorry, ale to jest nudne, nie odbieramy tego jako podzial, mamy widocznie swoje potrzeby, aby miec osobna liste, a tu paru dobrych wujkow wymysla jakie teorie rzadza tym ze jest osobna zhr-lista... > Że nie jesteście Jedynym Prawdziwym Harcerstwem? O biedaczki, jak mi was żal. Qrcze! Ja nie mam takich problemow i druha zasmuce: nie pojawilo sie w zadnym temacie na zhr-liscie stwierdzenie "Prawdziwego Harcerstwa" ani pokrewne - kolejna krzywdzaca teoryjka? > Szkoda, ze tak boicie sie dyskusji- to nie karabin ... Wystarczajaco duzo serii leci i tam... > Aha, jeszcze jedno- nie porównujcie listy ogólnozwiazkowej do listy środowiska. per "Wy"? > Obie maja chyba inne cele.Natomiast żal, że zamiast mury obalać, > są budowane następne. Ktoś już kiedyś budował getta, kilkakrotnie w historii > swiata i kilku miejscach. Efekty były raczej nieciekawe.Tylko bądźcie, na > Boga , konsekwentni- jesli nie chcecie mieć nic wspólnego z nami, starymi > komuchami, degeneratami, cyklistami, masonami etc, etc.to do końca- i nie > zgłaszajcie pretensji o niezaproszenie gdzieś tam, brak zgody na coś tam. > Jakoś to dla mnie fałszywie trąci. > Zdegustowany M44 Mury? "bądźcie", "zglaszajcie"????? Druhu szkoda czasu na taka rozmowe... Wiadomo kto z ZHR wypowiadal sie na ten temat na Czuwaj i wiadomo tez jakie padly racje, do kogo sa adresowane Druha rady? phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ec5b844/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 22 18:32:14 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <200111221335.OAA41335@mail.zhr.pl> Message-ID: <005a01c1737b$b23e8d20$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: Slawomir Stachniewicz To: Sent: Thursday, November 22, 2001 2:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Lista ZHR-l > On Thu, 22 Nov 2001 12:42:16 +0100, Adrian Łaskarzewski wrote: > > >Z toczšcej się dyskusji wnioskuję, że [zhr-lista] jest, pozwólcie, > > że użyję frazeologi okre lonych rodowisk, jest spadkobiercš > > i kontynuatorem tradycji listy [zhr-l plearn]. > > W każdym razie bardzo bym się zdziwił, gdyby tak nie było. Slawku! Nie jestes na zhr-lista, prosze wiec nie wypowiadaj sie na jej temat. Juz pisalem - nie jest spadkobierca. > > Wnioskuję też, że ta chronologicznie pierwsza była poczštkowo > > otwarta dla wszystkich. > > Jak było na samym początku - nie wiem, ale w każdym razie był > okres, kiedy była otwarta. I tu roznica zasadnicza. Lista zhr jest od poczatku lista zhr. Pisalem o paru harcmistrzach z ZHP, bo akurat w tej grupie bylio wielkie zainteresowanie wstapieniem na nia... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cb5045a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 22 17:56:50 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] ICCS + Zjazd ZHR In-Reply-To: <200111221349080820.00767345@smtp.inet.com.pl> References: <200111221349080820.00767345@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1072.217.97.37.178.1006448210.squirrel@www.zhr.pl> >>1. Czy ktoś wie kiedy Władze ZHR zaproszą kogoś z władz ZHP na zjazd co >>sie zaczyna w piatek, do dnia dzisiejszego nic nie przyszło. > > Odnoszę wrażenie, że w ZHR obowišzuje prawo Kalego. > Jest to poniekšd odzwierciedlenie sceny politycznej, gdzie jak > krytykujš SLD to dobrze, bo to komuchy, masoni i cykli?ci, a kiedy > krytykuje się jakie? poczynania partii prawicowych, to podnosi się > larum na cały kraj, że krzywda się dzieje. Teraz ZHR podnosi larum, że > nie mógł uczestniczyć w konferencji, ale nawet grzeczno?ciowo zaprosić > nas na swój zjazd nie raczył. Mistrz44 juz zauwazyl, Druh nie raczyl i dalej epatuje napuszonymi frazesami, teraz wiem (wczesniej nie mialem takich informacji) ze Przewodniczaca ZHP zostala zaproszona na Zjazd ZHR juz dawno (ubiegam pytania - nie wiem jak dawno, ale dla zlosliwych: na pewno nie wczoraj...), a co wiecej na poprzedni Zjazd takze - druh Paclawski podobno nie raczyl jej przekazac... Wiec bardzo prosze o zakonczenie legendy ze ZHR nie zaprasza na swoje Zjazdy. Druhu Adrianie! Moze druh sprawdzi jak jest z zapraszeniem ZHR na Zjazd ZHP... Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 > W dniu 01-11-18 o godz. 22:13 Komisja Katolicka napisał: >>PS. A swoją droga, bardzo się nam, gospodarzom ta konferencja udała!. > > Czyli jednak współpraca z organizacjš, która nie chce z nami > współpracować, nie jest nam potrzebna do szczę?cia. > > W dniu 01-11-20 o godz. 16:48 Pawel Rozdzestwienski napisał: >>2. Czy ZHR ma zamiar uchylic uchwałe mówiącą o tym, że ZHP nie jest >>organizacją harcerską. > > Osobi?cie nie widzę ani potrzeby, ani konieczno?ci, ani chęci > współpracy z organizacjš która traktuje nas "per noga". Uważam, że ZHR > nie jest dla nas po prostu partnerem. Jest tylko innš organizacjš > (harcerskš?) która niech sobie działa w spokoju, mnie nic do tego. > Szkoda tylko, że cierpi na tym obraz całego polskiego harcerstwa. > > d > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 > Refill any ink cartridge for less! > Includes black and color ink. > http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM > ---------------------------------------------------------------------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aab7958c/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Thu Nov 22 17:08:57 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Tropiciel w sobote 24 listopada w TVP 3 In-Reply-To: <200111221333.fAMDXTV12758@mx2.polbox.com> Message-ID: <200111221609.RAA09106@uucp.polbox.pl> W najblizsza sobote 24 listopada o godz. 16.30 w TVP 3 zostanie nadany kolejny odcinek TROPICIELA. pozdrawiam Michal Niewiadomski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/636a8323/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 22 16:29:05 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. In-Reply-To: Message-ID: :: nadal wiele środowisk w bratniej organizacji tak nas :: postrzega, jak w tym pisemku: :: http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico10_97/nico10_97.htm#COTOZHR . : : Wiecie co. Po przeczytaniu tego artukulu jeszcze bardziej upewniam sie w : opini, ze gdyby nie ZHP to nasza bratnia organizacja przestalaby istniec. Spokojnie, spokojnie. Nie wyżywajmy się na tym artykule tak bardzo. Po pierwsze, sądząc po języku podejrzewam, że został napisany przez nastolatka, któremu - z racji wieku jak również niewielkiego jeszcze doświadczenia życiowego i harcerskiego - można pewną jednostronność wybaczyć. Po drugie, zauważcie, że artykuł został napisany w październiku 1997 roku, a więc cztery lata temu. Niewykluczone, że chłopak uczciwie opisał to co zwyczajnie widział - odniósł się do sytuacji które znał ze swojego doświadczenia. Inna rzecz, że podobne poglądy są serwowane przez osoby znacznie poważniejsze i na poważniejszych funkcjach niż autor artykułu (nie wiem zresztą o nim wiele, ale przypuszczam, że skoro periodyk w którym ukazał się artykuł to "Organ propagandowy 7 Oświęcimskiej Drużyny Harcerzy ZHR", mógł to być co najwyżej jej drużynowy). Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e117d600/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 22 16:11:55 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] co do HMP In-Reply-To: Message-ID: <9tj4jr+kb8m@eGroups.com> bedziecie mieli robote korekcyjna: od 1.1.2002 nowy powiat w zach-pom: ?OBEZ powstanie z gmin osciennych 2 czy 3 poiwatow http://www.lobez.pl z kojotem jeszcze nie mamy zarysu granic, jesli nas uprzedzisz, podeslij prosze - tak samo zrobimy my, jesli to zdobedziemy m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bf2712a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 22 15:58:22 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarnie?= =?iso-8859-2?Q?=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= In-Reply-To: <001a01c17352$66268ec0$06694cd5@zubek> Message-ID: Zubek napisal: : Od jakiegos czasu czytam liste i nie zanotowalem zadnej : negatywnej reakcji na temat skladnicy, czy pomyslow Witka W. : Skad wiec tlumaczenie sie? To prawda, ja tez nie zarejestrowalem na liscie zadnych zarzutow czy nieprzyjemnych komentarzy pod moim adresem - niemniej zdarzalo mi sie spotykac czasem z dosc nieprzyjemnymi komentarzami w sytuacjach poza lista. Ostatnio kiedy bylismy na Rajdzie Gdanskim kilku druhow dosc alergicznie zareagowalo na kilkustronicowa ulotke ktora tam rozdystrybuowalismy. Zreszta po pietnastominutowej rozmowie zmienili zdanie o 180*. : Osobiscie niemialbym nic przeciwko temu, zeby ktos kto zalatwia : mi 20% taniej sprzet zarobil przy tym 10% - to jest kapitalizm. : Jesli zgodnie z tym co piszesz, nie ma z tego nic - to to jest : idealizm i jako harcerzowi podoba mi sie to jeszce bardziej. : Aby tak dalej!!! No, rzeczywiscie, w zasadzie to glownie do tego dokladam i w sumie jakos na szczegolne zyski nie licze. Mam nadzieje, ze w przyszlosci SKLADNICA.pl pozwoli wytworzyc pieniazki na to, aby sfinansowac troche roznych rzeczy - na przyklad wydalem troche pieniedzy na domeny (HARCERSTWO.net, SKLADNICA.pl i kilka innych), kilka tysiecy poszlo na serwer fizyczny ktory wlasnie postawilismy w Infovide i jest wpiety bardzo, bardzo szybkim laczem do Sieci. O! Wlasnie - zapraszam na http://195.94.193.242 - mozecie sie pobawic testowa wersja Harcerskiej Mapy Polski (co prawda troche przedwczesnie moze o tym mowie, ale mam nadzieje ze Rysiu i Mis sie nie obraza). : Pozdrawiam i gratuluje Tworcom skladnicy.pl! Dziekuje, dziekuje :) Staram sie jak moge :))) Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70544d16/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Thu Nov 22 17:16:14 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Dylewski_\=22ARIEL\=22?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Czy_potrzebna_jest_wzajemnna_niech=EA=E6_?= =?iso-8859-2?Q?mi=EAdzy_ZHP_a_ZHR=3F?= In-Reply-To: <20011122134317Z655802-18429+922@ps1.test.onet.pl> Message-ID: >On Thu, 22 Nov 2001 13:42:19 +0100, Przemysław Gładysiak wrote: >>Jestem w ZHP dlatego że w statucie ZHR jest zapis co >>aby być w tej organizacji trzeba być czynnym katolikiem, czyli >> jest to organizacja przykościółkowa. >Jeśli nawet taki zapis jest, to nie zawsze jest przestrzegany, >gdyż w przeciwnym razie musiałbym opuścić szeregi ZHR (wprawdzie >byłem ochrzczony, ale nigdy nie brałem Komunii Św., więc na >pewno nie jestem "czynnym katolikiem"). >Wiele zależy od drużyny/szczepu/środowiska... > Sławomir Stachniewicz. Ooooo.... uwazaj co mowisz. NIe jestem pewien, czy to wyznanie wyjdzie Ci na dobre. A co do przyjmowania Komuni Sw. to az mi sie wierzyc niw chce, ze jej nigdy nie przyjmowales. To co z Ciebie za katolik (nawet "niepraktykujacy katolik" kiedys Komunie przyjmowal). Pozdrawiam ARIEL -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4adbc281/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 15:58:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Pol?= =?iso-8859-2?Q?sce?= References: <000201c1735a$d7396bc0$f44063d9@comp> <019c01c1735b$5e436da0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001801c17366$080b47e0$3b4063d9@comp> Message-ID: <01d201c17366$3050baa0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Thursday, November 22, 2001 3:57 PM Subject: Re: [czuwaj] Współpraca ZHP-ZHR i harcerstwo w Polsce > Ja też nie przepadam za political correctness- i dlatego wolę, ażeby właśnie > na liście - nie na forum zewnetrznym odbywała sie nawet zajadła pyskówka. Tak na prawdę, to na liście jest tak znikomy procent, a raczej promil członków bierze udział w dyskusjach na tej liście. A więc swoimi zajadłymi walkami ani nie poznasz zdania wszystkich członków, ani nie doprowadzisz do żadnych globalnych zmian... Jeśli to jest twoja wola, zwołaj sympozja różne, złazy i zloty a może coś się ruszy. Tymczasem wolałbym żebyśmy skupili się na sprawach bardziej konstruktywnych. A na pewno nie podoba mi się nazywanie ZHR braćmi odłączonymi tu, na forum. Ja tez użyłem pewnie kilka razy tego słowa w formie żartu, ale w formie żartu uzyłem tez paru innych słów w swoim życiu, których tutaj dziwnym trafem nie używam. Pomiędzy szczerością a byciem correct też jest (jak wszędzie) Złoty Środek :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcb7253a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 15:57:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Pol?= =?iso-8859-2?Q?sce?= References: <000201c1735a$d7396bc0$f44063d9@comp> <019c01c1735b$5e436da0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <001801c17366$080b47e0$3b4063d9@comp> > > Mistrzu czterdzieści i cztery. żeby niebyło że bronię tylko jednej strony. > Ja wiem że to żarty, ale w sumie takie sobie. Przekraczające chyba bycie > "correct". Nie lubię obłudenj politacl correctness, ale bez przesady. > Chciałbym, żebyśmy unikali takich sformułowań. Dyskusja zhp-zhr na dobre > zagościła na łamach czuwaja, choć długo się jej ustrzegaliśmy. Ale może ją > trochę przygaśmy, bo zaczyna przekraczać granice. > > g00rek Ja też nie przepadam za political correctness- i dlatego wolę, ażeby właśnie na liście - nie na forum zewnetrznym odbywała sie nawet zajadła pyskówka. Może ona pozwoli na przejście do konkretów i odkręcanie tego, co powykręcali już inni dbający bardzo usilnie o to, by nikt tego nie odkręcił. Nie lubię się fałszywie uśmiechać- choc umiem przywdziać służbowy grymas usmiechopodobny. Natomiast zalezy mi na tym- i obojetny jest mi sposób- aby przerwać zmowę milczenia na Wysokich Szczeblach- niech się burzą i oburzają obie strony- może to jedyny sposób, by zmusić je do dyskusji, z której cos wyjdzie- moze nie jako stanowisko zjazdu ZHx, ale jako stanowisko ludzi, napotykających ludzi. A ze dziwi mnie ludzki język- nie dziw sie temu. Nie pamiętam, kiedy słyszałem w wewnetrznych- a nie na pokaz - wypowiedziach prominentnych przedstawicieli ZHR wypowiedzi nie będące mniej czy bardziej uzasadnionym atakiem na ZHP. Jeśli Jarek czuje się urażony- przepraszam, ja swoja wypowiedź traktuję bardziej jako dowód uznania, niż atak na (...) Howgh M44 Ps. Poza tym - podobnie jak jeszcze kilka osób z listy staram sie zachowac pewien ironiczno- sardoniczno-kloniczno-toniczno-satyryczny dystans do czasami bardzo zażartych dyskusji. Zwłaszcza, ze część osób prowokuje tak, że nie potrafię nie skorzystać z okazji.... Ale trudno- jak trzeba bedzie wrócę na Bright Side of Power i zostanę Master of White Power, czy cóś takiego. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98372c8d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 15:39:37 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] patron listy Czuwaj References: <20011122132540Z656262-18431+831@ps1.test.onet.pl> Message-ID: <000201c17363$edc2aec0$3b4063d9@comp> > On Thu, 22 Nov 2001 12:04:54 +0100, Pawel Rozdzestwienski wrote: > > [ wiedźmin ] > > >2. Ma za sobą próbę traw - odpowiednik wspólczesnego HR > > Ehem, tego... zwróć uwagę na to, że ta próba jest zdecydowanie > niezgodna z 10. punktem PH... > > > Sławomir Stachniewicz Ale jaka atrakcyjna!!! I jak wiele może wydobyć z człowieka, od treści duchowych po fizyczne...:)))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4095f7a9/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 15:12:53 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Ciemna strona mocy References: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> <000701c172d4$814fac00$c6d44dd5@u0r1i0> <005a01c17343$588b1ec0$3c6a4cd5@zubek> <001301c17344$b03ad2e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000001c17363$eafb9f80$3b4063d9@comp> > Oświadscza, że mije rozważania dotyczące ciemnej strony mocy są ogólne i nie > dotyczą konkretnie ani niczego ani nikogo. Ot taka metafora. > Darth Pavel Vader > Bo przypominam, że rycerzem Yedi może zostać każdy bez względu na rasę, > wyznanie i pochodzenie społeczne. Pod warunkiem przejścia odpowiedniego szkolenia specjalistycznego w zakresie poruszania siebie i innych w czasoprzestrzeni, posługiwania się narzędziami ostrymi - w tym nozem i widelcem oraz wydawania dźwięków. [Przyp. M44 from Dark Side Of Power] -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93dd69d0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 15:19:03 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] patron listy Czuwaj References: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> <000701c172d4$814fac00$c6d44dd5@u0r1i0> <005a01c17343$588b1ec0$3c6a4cd5@zubek> <001701c17345$86dc3280$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000101c17363$ecbf4880$3b4063d9@comp> > A może zgodnie ze starym harcerskim zwyczajem powinniśmy rozpocząć kampanię > bohater i zdobyć imię dla listy? Ja proponuje Geralta z Rivii czyli słynnego > Wiedźmina, bo: > 1. Jest wychwankiem słynnej drużyny meskiej wędrowniczej zwanej "Szkołą > Wiedźminów" należacej do RPO Klub Pikującego Orła i Inspektoratu Druzyn > Obronnych > 2. Ma za sobą próbę traw - odpowiednik wspólczesnego HR > 3. Szanuje przyrodę i pozytywnie rozwiązuje problemy ludzi i potworów, > poprzez eksterminację tych ostatnuch. > 4. Szanuje poglądy innych - ale w granicach uznawanych za tolerancję > 5. Nie lubi kotów- w niektórych druzynach tez nie lubi się kotów, ale > jeździe konno czyli jest członkiem Inspektoratu Jeździeckiego > 6. Jego ulubione powiedzenie to: "Wyciągnąłeś na mnie miecz - źle zrobiłeś" > To ostatnie pasuje do nas zwłaszcza. > Pawel Jesztem ża, proponuję przeprowadzicz głoszowanie i rożpiszać w przypadku korzysztnego rożwiążania- a w to nie wątpię- kampanię bohater. Żwłaszcza podoba mi sze argument nr 6 ż wyczonganiem miecza. Od dawna medytuje bowiem nad ważkim problemem "Miecz czy bycz" M44 w przerwie podczas renowacji użębienia Niech Mocz będże ż Wami -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dbb1bd0/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Nov 22 14:42:06 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Czy_potrzebna_jest_wzajemnna_niech=EA=E6_?= =?iso-8859-2?Q?mi=EAdzy_ZHP_a_ZHR=3F?= In-Reply-To: <000001c17353$2054e940$5c4c4cd5@gadysip> Message-ID: <1a6f501c51a4a$4f8ed530$6801a8c0@new.lan> On Thu, 22 Nov 2001 13:42:19 +0100, Przemysław Gładysiak wrote: >Jestem w ZHP dlatego że w statucie ZHR jest zapis co >aby być w tej organizacji trzeba być czynnym katolikiem, czyli > jest to organizacja przykościółkowa. Jeśli nawet taki zapis jest, to nie zawsze jest przestrzegany, gdyż w przeciwnym razie musiałbym opuścić szeregi ZHR (wprawdzie byłem ochrzczony, ale nigdy nie brałem Komunii Św., więc na pewno nie jestem "czynnym katolikiem"). Wiele zależy od drużyny/szczepu/środowiska... Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c44ee0c0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 14:41:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Pol?= =?iso-8859-2?Q?sce?= References: <000201c1735a$d7396bc0$f44063d9@comp> Message-ID: <019c01c1735b$5e436da0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Thursday, November 22, 2001 2:00 PM Subject: Re: [czuwaj] Współpraca ZHP-ZHR i harcerstwo w Polsce > Aż trudno uwierzyć. ZHR-owiec mówiący ludzkim językiem. Mistrzu czterdzieści i cztery. żeby niebyło że bronię tylko jednej strony. Ja wiem że to żarty, ale w sumie takie sobie. Przekraczające chyba bycie "correct". Nie lubię obłudenj politacl correctness, ale bez przesady. Chciałbym, żebyśmy unikali takich sformułowań. Dyskusja zhp-zhr na dobre zagościła na łamach czuwaja, choć długo się jej ustrzegaliśmy. Ale może ją trochę przygaśmy, bo zaczyna przekraczać granice. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16b67098/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Nov 22 14:34:28 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l In-Reply-To: <200111221242160230.003936CF@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1a70101c51a4a$4fb03fe0$6801a8c0@new.lan> On Thu, 22 Nov 2001 12:42:16 +0100, Adrian Łaskarzewski wrote: >Z toczšcej się dyskusji wnioskuję, że [zhr-lista] jest, pozwólcie, > że użyję frazeologi okre lonych rodowisk, jest spadkobiercš > i kontynuatorem tradycji listy [zhr-l plearn]. W każdym razie bardzo bym się zdziwił, gdyby tak nie było. > Wnioskuję też, że ta chronologicznie pierwsza była poczštkowo > otwarta dla wszystkich. Jak było na samym początku - nie wiem, ale w każdym razie był okres, kiedy była otwarta. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/488585a0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Nov 22 14:32:49 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_pra=B6ka_gwara_ne_na_temat_:=29?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D01147@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michal Gorecki [SMTP:g00rek@harcerstwo.net] > > stenogram i co z niego wynika [b. > długie] > >Takie zdrobnienienia to raćej jęźyk praśki. Taki praśki ćwaniaćek. :) >Dobra bo nie na temat się robi :)) >ps poźdrawiam przy okazji wśyśtkich warśawiaków i ubolewam, źe warśawśka >gwara juś umiera :( To co g00? Zrobimy kiedyś rajd "praskie klymaty, ocalając je od zapomnienia. Oczywiscie skupiając się na tych pozytywnych :). Jeszcze troche tych miejsc pozostało. Na kamienicy w której mieszkam, nadal widnieją carskie napisy:) Tylko Bazar Różyckiego likwidują.... Wspomnieniowo i oftopicznie.. -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" s00hy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/591cad41/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 14:00:40 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Pol?= =?iso-8859-2?Q?sce?= References: Message-ID: <000201c1735a$d7396bc0$f44063d9@comp> > > > Chodzi o to, że jeżeli ZHR nie zaprasza (m.in.) na swoje zjazdy > > przedstawicieli-gości największej organizacji harcerskiej w Polsce, > > to jak może wymagać, aby ZHP zapraszał ZHR na konferencje "swoich" > > organizacji światowych? > > Chcialem poinformowac, ze ZHR wystosowal zaproszenie na swoj najblizszy > Zjazd do Dhy Przewodniczącej ZHP i bedzie nam bardzo milo, gdy zaproszenie > zostanie przyjete. > Na poprzedni Zjazd ZHR, dwa lata temu, podobne zaproszenie zostalo rowniez > wyslane, niestety jak nam pozniej tlumaczyla Dha Przewodniczaca, nie zostalo > jej przekazane przez Naczelnika Paclawskiego. > Natomiast bylo nam bardzo przyjemnie goscic Druhne Hrabowską na naszym > Zlocie w Lednicy w 1999 roku. > > Pozdrawiam, > > phm Jaroslaw Bloniarz HR > Komisarz Zagraniczny ZHR Oho, oho. Aż trudno uwierzyć. ZHR-owiec mówiący ludzkim językiem. Czyżby wreszcie zwiastun lepszych czasów? Z niecierpliwością oczekuje dalszych ludzkich odruchów. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55c980f6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 13:56:43 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003d01c171ac$f8dc8640$867bfea9@komputerpc> <002701c171d3$72fce8e0$867bfea9@komputerpc> <01112123563000.01194@localhost.localdomain> Message-ID: <000101c1735a$d53a4060$f44063d9@comp> > > parasol > > PS. I pomyśleć, że idzie o konferencję skautów katolickich. To ja chyba > nie jestem katolikiem, bo mój Bóg uczy żyć w pokoju, przebaczać, > zapominać i wyciągać rękę... > > p. > > -- > Marcin Bednarski Może chodzi o to, ze jest wiecej skwapliwie wyciagających ręce- po to samo? W tym cały jest ambaras, zeby dwoje chciało naraz. Mam nadzieję, ze większa ilość podobnych "nieścisłości" obustronnie zanieczyszczających atmosferę zostanie ujawniona, i ze w ramach działań ekologicznych wspólnymi siłami uda nam sie zredukować zanieczyszczenia- nakładając pewne filtry trucicielom, zmieniając ich profil produkcji, lub zamykająć trucicieli niereformowalnych z racji przestarzałych technologii produkcyjnych. Byłoby miło, gdyby nasi Bracia Odłączeni albo gremialnie znaleźli sie na naszej liście czuwającej, albo otworzyli swoje listy dla nas- wtedy zamiast mielić wzajemne słuszne lub jedyne słuszne oskarżenia może udałoby sie ich uniknąć ,a wiele spraw okazałoby się zupełnie innymi. I jeszcze jedno- prawdziwą i trwałą siłe daje informacja, wiedza i prawda. Wszystkie działania oparte na fałszowaniu rzeczywistości wcześniej , czy później wyłażą kompromitują wszystkie strony. Siłą naszych - obustronnie z Braćmi O. -włodarzy jest blokowanie informacji czy tez manipulacja nimi, naszą siłą- jest ich zdobywanie i upublicznianie. Połączmy siły, wyjdzie nam to na zdrowie. I nie bójmy sie nawet bardzo obraźliwych i kontrowersyjnych tekstów- póki wymieniamy je w swoim gronie- jest OK.Dzieki temu frustracje zostaje wewnatrz, nie rzucane w świat czy na harcerzy, natomiast my więcej wiemy i nasz poglad po poddaniu "obróbce skrawaniem" jest bliższy prawdzie- a podobno o to chodzi? M44- nastawiony proprodukcyjnie i proekologicznie -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/811aa837/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 14:07:01 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Ciemna strona mocy References: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> <000701c172d4$814fac00$c6d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000301c1735a$d856c2a0$f44063d9@comp> > Jak tak obserwuje dyskusję, to czasami napada mnie taka myśl: Ach tak > przykopac tym matołkom z ZHR, obnażyc te ich niecne gierki, ot tak choćby > dla osiągnięcia nienawistnej satysfakcji dokopania. Jakież to łatwe > zwycięstwo, żeby u kogos innego zauważyc błąd, ukazac go w pełnym świetle, > ustokrotnić i zgeneralizować. Ale z drugiej strony Luke Skywalker tez mało > co nie przeszedł na ciemną strone mocy, bo Imperator tłumaczył mu, że ciemna > strona mocy jest silniejsza. I wtedy Luke rzucił miecz świetlny > powiedziawszy do Vadera: "nie będe z tobą walczył Ojcze". I wtedy w Vaderze > następuje przemiana i powraca na dobrą strone mocy, gdzie siły nie czerpie > się z nienawiści. > Niech moc będzie z Wami > Force with You (to po wosmowskiemu) > Force only with You Leia Organa (to po waggsowskiemu) > Force with You my brother in confesion and association (to po iccsowskiemu) > > darth Pawel Vader > Ps. nie jestem wyznawca religii Yedi zarejestrowanej w Anglii. Powiedzieli, > ze musze przejść na dobrą stronę mocy. Power is Yours, Brother in Dark M44 Master of Dark Side /kszszszszwrhrrrrrrrrrszszszszżżżżżżżżżżżzzkhem khem khem,yyyyyyyyyyyyyhhhhhhhkszszszszszszżżżżżżżżżżż- podkład dźwiękowy przypominający dźwięki wydawane przez patrol Obrony Przeciwchemicznej w czasie ćwiczeń bojowych, niestety własciwe plik dżwiękowy nie został wpuszczony na listę z nieznanych powodów- chiba sabotaż/ -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d948054a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 13:39:35 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. References: <20011121231833.CD09D154828@nyx.poczta.fm> <200111220145210750.00EF1F70@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <000001c1735a$d3982920$f44063d9@comp> > W dniu 01-11-22 o godz. 00:18 Krzysztof Ludwig napisał: > > >Prawo Harcerskie powinno być dla nas wskazówką jak sobie z takimi > >problemami radzić . > >Z bratem można się czasem pokłócić i powiedzieć mocne słowo, > ale on nadal > >pozostanie bratem i zawsze będzie można na niego liczyć. > > ...mozna na niego liczyc. Czyzby? > > Adrian Łaskarzewski Alez Adrianie, oczywiście, że tak. Na naszych Braciach Odłączonych możemy w ciemno polegać. Nigdy nie zawiedli moich oczekiwań i obaw. Rzecz w tym, czego się oczekuje.... M44 dyplomowany czarnowidz, specjalista od spojrzenia w dal -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/642d80f6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 14:52:19 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd ZHR References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> <000101c17327$ef9c4800$164063d9@comp> <200111220946330610.000E2705@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001701c1735c$ea566300$f44063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Thursday, November 22, 2001 9:46 AM Subject: Re: [czuwaj] Zjazd ZHR > W dniu 01-11-22 o godz. 00:31 M44 napisał: > > >From: "Pawel Rozdzestwienski" > >> Dwa pytania: > >> 1. Czy ktoś wie kiedy Władze ZHR zaproszą kogoś z władz ZHP na zjazd co > >sie zaczyna w piatek, do dnia dzisiejszego nic nie przyszło. > > >Hm, czekam i czekam, a tu nic,żadnej odpowiedzi. Echo jakieś czy cóś? > >M44 > > Mistrzu! Na to pytanie już odpowiedzial Jarek Błoniarz: > > >W dniu 01-11-21 o godz. 23:03 Jarek Bloniarz napisał: > >Chcialem poinformowac, ze ZHR wystosowal zaproszenie na swoj najblizszy > >Zjazd do Dhy Przewodniczącej ZHP i bedzie nam bardzo milo, gdy zaproszenie > >zostanie przyjete. > > A na odpowiedz na drugie pytanie Pawla > >Czy ZHR ma zamiar uchylic uchwałe mówiącą o tym, że ZHP nie jest organizacją harcerską. > > to chyba poczekamy do poniedzialku (lub niedzieli, jesli kto? z Braci Mniejszych Odłšczonych wskoczy na listę wcze?niej lub na czyjas prosbe bedzie forawrdowal "to" na "nasza" liste). > Osobiscie to chciałbym wiedziec, czy ten temat (uchylic uchwałe) bedzie/byl w ogole poruszany na zjezdzie ZHR. > Pisze "chyba poczekamy" bo zawsze moze do nas dotrzec "Echo jakies czy cós?" > > hm. Adrian Łaskarzewski Sorki, najpierw odpowiedzialem, potem dostalem maila Jarka. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6a9702d/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Nov 22 14:25:34 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] patron listy Czuwaj In-Reply-To: <001701c17345$86dc3280$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1a72101c51a4a$500d2cf0$6801a8c0@new.lan> On Thu, 22 Nov 2001 12:04:54 +0100, Pawel Rozdzestwienski wrote: [ wiedźmin ] >2. Ma za sobą próbę traw - odpowiednik wspólczesnego HR Ehem, tego... zwróć uwagę na to, że ta próba jest zdecydowanie niezgodna z 10. punktem PH... Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03d1a9df/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 14:18:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarnie?= =?iso-8859-2?Q?=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= References: <007f01c170f2$ab7124c0$41de4dd5@default> <00df01c1734c$ee496260$cb03a8c0@learnnet.pl> <001a01c17352$66268ec0$06694cd5@zubek> Message-ID: <017c01c17358$38d983e0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Arkadiusz Bojarun" To: Sent: Thursday, November 22, 2001 1:37 PM Subject: Odp: [czuwaj] Sprzęt w szczepie - uwaga, koszmarnie, koszmarnie długie. > Kilka slow o "puchaczu" kontra "syntetyk". > Wedlug mnie problem lezy raczej w warunkach w jakich uzywa sie spiwor. Otoz > warunkami typowymi dla harcerzowania biwakowo-obozowego w Polsce są wiosna-l > ato-jesien na dworze i jesien-zima-wiosna pod dachem. W warunkach pierwszych > mamy do czynienia z klimatem mieszanym, sloneczo-mokrym, co w warunkach oboz > owych lub wedrowniczych jest czasami problemem Tu masz rację. Jednak dobra powłoka śpiwora (np pertex) w dużej mierze eliminuje wilgotnienie takiego spiwora. A co do syntetyków: Mój był niby do -20. I na prawdę było mi zimno przy +5. Nie wiem, nigdy nie postkałem sie z syntetykiem w którym by mi było dostateczni eciepło. Inna sprawa, że przyzwczaiłem sie spać pod pierzynką :-) > Od jakiegos czasu czytam liste i nie zanotowalem zadnej negatywnej reakcji n > a temat skladnicy, czy pomyslow Witka W. Skad wiec tlumaczenie sie? > Osobiscie niemialbym nic przeciwko temu, zeby ktos kto zalatwia mi 20% tanie > j sprzet zarobil przy tym 10% - to jest kapitalizm. Jesli zgodnie z tym co p > iszesz, nie ma z tego nic - to to jest idealizm i jako harcerzowi podoba mi > sie to jeszce bardziej. Aby tak dalej!!! W sumie wiem, e tłumaczą się winni, ale ja po prostu spotkałem się parę razy z taką czy inną reakcję i nie były to reakcje pozytywne, stąd moje podejście.... :( Proponowałem jakiejś drużynie zakup "tropicieli" po dość niskiej cenie, ale oni woleli pójść do źródła :) I kupili w końcu to samo, ale drożej, bo ich "źródło" to sklep. Który ma oczywiście swój narzut :) A tendencja do lepszego rozchodzenia się sprzętu w przypadku mówienia "załatwiamy" jest prawdziwa :) Więc mówię "uwaga! Mamy SUPER TAJNY transport sprżetu tylko dla harcerzy! Nie mówcie nikomu! I szybko wejdźcie na stronę skladnica.pl ;-)))))))))))))))" > Pozdrawiam i gratuluje Tworcom skladnicy.pl! ja równiez pozdrawiam g00rek no dobra trochę egoizmu w tym jest. Jak idę w górach i komus urywa się kółeczko od plecaka hydraulicznego (taki z rurami na wierzchu) to musze mu pomóc. I tracę czas. A ja nie chcę tracić czasu :-)) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73bee8c0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 14:21:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pra=B6ka_gwara_ne_na_temat_:=29?= References: <20011122123434Z231248-723+1269132@f2virt.onet.pl> Message-ID: <018201c17358$9fda88a0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, November 22, 2001 1:34 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] P.T. Belka - stenogram i co z niego wynika [b. długie] > Michal Gorecki napisał: > > > Ja z innej opcji? To znaczy jakiej ? :) > > Z tej, co mówi "dobzi". > U nas się mówi: "dobrzy". Bo wy blyżej centrum, Panie. My tam z pól tak mowim. ;-) Jak byłem dzieckiem mówiłem "dobzi i źli". > Ale ja jestem z Pragi, a Ty z Targówka ;-) > nie znam dobrze tych Waszych powiedzonek... Takie zdrobnienienia to raćej jęźyk praśki. Taki praśki ćwaniaćek. :) Dobra bo nie na temat się robi :)) g00rek ps poźdrawiam przy okazji wśyśtkich warśawiaków i ubolewam, źe warśawśka gwara juś umiera :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b09b1c5/winmail.bin From gprzybylak w yahoo.co.uk Thu Nov 22 14:03:12 2001 From: gprzybylak w yahoo.co.uk (Grzegorz) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Czy_potrzebna_jest_wzajemnna_niech=EA?= =?iso-8859-2?Q?=E6_mi=EAdzy_ZHP_a_ZHR=3F?= Message-ID: <05bb01c17356$0ae13e80$cc01a8c0@pocztahoga> Czuwaj Witam serecznie wszystkich. Chociaż od dłuższego czasu jestem "nieczynny", ale nadal interesuję sie zagadnieniami w "moim" (nie wiem czy dobre sformuowanie, ale ......) ZHP. Jest to dla mnie dosyć dziwne, że czasami ludzie, którzy wychowali się w jednej strukturze harcerskiej potrafią być dla siebie tacy oschli, aż nieprzyjemni (niestety mam i takie doświadczenia), chociaż wielu myśli podobnie jak ja i większość z Was. Uważam, że nie jest ważna przynależność organizacyjna (to można w zasadzie zmienić w kazdej chwili, w zależności (przynajmniej dla niektórych) od sytuacji geo-politycznej w kraju). Dla mnie wszyscy Ci, którzy przeszli na drugą stronę, są i nadal będą ludźmi, których należy szanowac bez względu na przekonania (na tym przynajmniej , z definicji, polega bycie harcerzem). Pomimo tego, że ja sam, jak i wielu moich znajomych, składaliśmy przyrzeczenie na wierność Polsce Socjalistycznej i w nowych warunkach politycznych nie jest to może najlepsze (jakos nigdy nie przyszło mi na myśl tzw. odnowienie Przyrzeczenia, gdyż wcale mi to nie przeszkadza), wcale nie czuję się wyalienowany, gdyż staram się przynajmniej żyć zgodnie z zasadami PH. Czyli jakiś łącznik między wszystkimi jest. I tak powinniśmy trzymać się razem. Z harcerskim pordrowieniem. pwd. Grzegorz Przybylak HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3bb5c13/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 22 13:49:08 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] ICCS + Zjazd ZHR In-Reply-To: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> Message-ID: <200111221349080820.00767345@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-20 o godz. 16:48 Pawel Rozdzestwienski napisa3: >Dwa pytania: >1. Czy kto6 wie kiedy W3adze ZHR zaprosz1 kogo6 z w3adz ZHP na zjazd co sie >zaczyna w piatek, do dnia dzisiejszego nic nie przysz3o. Odnoszj wra?enie, ?e w ZHR obowi9zuje prawo Kalego. Jest to poniek9d odzwierciedlenie sceny politycznej, gdzie jak krytykuj9 SLD to dobrze, bo to komuchy, masoni i cyklici, a kiedy krytykuje sij jakie poczynania partii prawicowych, to podnosi sij larum na ca3y kraj, ?e krzywda sij dzieje. Teraz ZHR podnosi larum, ?e nie msg3 uczestniczyf w konferencji, ale nawet grzecznociowo zaprosif nas na swsj zjazd nie raczy3. W dniu 01-11-18 o godz. 22:13 Komisja Katolicka napisa3: >PS. A swoj1 droga, bardzo sij nam, gospodarzom ta konferencja uda3a!. Czyli jednak wsps3praca z organizacj9, ktsra nie chce z nami wsps3pracowaf, nie jest nam potrzebna do szczjcia. W dniu 01-11-20 o godz. 16:48 Pawel Rozdzestwienski napisa3: >2. Czy ZHR ma zamiar uchylic uchwa3e mswi1c1 o tym, ?e ZHP nie jest organizacj1 harcersk1. Osobicie nie widzj ani potrzeby, ani koniecznoci, ani chjci wsps3pracy z organizacj9 ktsra traktuje nas "per noga". Uwa?am, ?e ZHR nie jest dla nas po prostu partnerem. Jest tylko inn9 organizacj9 (harcersk9?) ktsra niech sobie dzia3a w spokoju, mnie nic do tego. Szkoda tylko, ?e cierpi na tym obraz ca3ego polskiego harcerstwa. d ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7cc1be4/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 22 13:48:47 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. In-Reply-To: <006101c1734c$2e74cd80$0f05000a@k> References: <20011121231833.CD09D154828@nyx.poczta.fm> <200111220145210750.00EF1F70@smtp.inet.com.pl> <006101c1734c$2e74cd80$0f05000a@k> Message-ID: <200111221348470780.00762122@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-22 o godz. 12:49 Krzysztof Ludwig napisał: >> >Prawo Harcerskie powinno być dla nas wskazówką jak sobie z takimi >>>problemami radzić . >>>Z bratem można się czasem pokłócić i powiedzieć mocne słowo, >ale on nadal >>>pozostanie bratem i zawsze będzie można na niego liczyć. A ja odpisałem: >> ...mozna na niego liczyc. Czyzby? Na co Krzysiek: >Nie rozumiem uwagi. Chodzi Ci o to, że punkt jest bez sensu, bo masz brata, >na którego nie możesz liczyć, czy o to, że nie potrafimy tego punktu >przestrzegać? Chodzi mi o to, że : Kiedy idę (szedłem, bo już nie jestem drużynowym) na szlaku z mojš drużynš to moi harcerze cieszš się widzšc idšcš z przeciwka innš harcerskš drużynę. Ożywiajš się na my?l, że poznajš kogo?, pogadajš, popatrzš jaki majš proporzec, a może umówiš się na podchody. Konsternację w ich oczach i niezrozumienie sytuacji długo będę pamiętał. Konsternację, która pojawiła się, kiedy zostali ostentacyjnie zignorowani, kiedy widzieli, że drużynowy tej drugiej drużyny zakazuje swoim harcerzom kontaktów. Ile razy można znie?ć takš reakcję? Dobrze Pawle, że zmieniłe? retorykę z katolickiej na rycerzy Jedi - bo teraz trudniej mi odpowiedzieć na to pytanie. Szcze?liwy musisz być je?li na codzień współpracujesz z takimi harcerzami, którzy sš dla Ciebie jak bracia. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caea911d/winmail.bin From gladki w wp.pl Thu Nov 22 13:42:19 2001 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Czy_potrzebna_jest_wzajemnna_niech=EA?= =?iso-8859-2?Q?=E6_mi=EAdzy_ZHP_a_ZHR=3F?= In-Reply-To: <200111212333110010.0076174B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <000001c17353$2054e940$5c4c4cd5@gadysip> Czuwaj ! Na początku chciałbym się przedstawić : pwd. Przemysław Gładysiak od 3 lat drużynynowy 25 Druzyny Harcerskiej "Włóczykije" w Hufcu ZHP Poznań Rejon. Z ciekawością zapsiałem się do listy Czuwaj i przyznam się szczerze że trochę mnie zdziwiła ten anatgomizm miedzy ZHP a ZHR. Wątek ten pojawiał się wielokrotnie we waszej dyskusji i pełna jest wzajemnych oskarżeń. Zadaję sobie po co ta dyskusja ? Czy jedna stronie zamierza udowodnic drugiej stronie że jest lepsza? To i niczemu nie służy. Analizując historię harcerstwa zawsze byłu róźne organizacje harcerskie, no może oprócz okresu komunizmu ale wtedy zostało to narzucone władze. I ja nie widzę problemu, konkurencja na rynku rodzi jakość. zawsze istnieje wybór i wybieram sobie to co mnie bardziej leży. Jestem w ZHP dlatego że w statucie ZHR jest zapis co aby być w tej organizacji trzeba być czynnym katolikiem, czyli jest to organizacja przykościółkowa. I niech sobie bedzie, mnie to nie przeszkadza nie chcę w niej być to nie jestem. Wolę skupić się na pracy w mojej drużynie tak by była ona coraz lepsza i konkurencyjna w stosunku do innych organizacji. Po drugie jest Prawo Harcerskie które mówi między innymi " a za brata uważa każdego innego harcerza" czyli również harcerza z ZHR. Swego czasu mieliśmy organizowany przez hufiec bieg po punktach Prawa Harcerskiego. I tak to trafiliśmy do siedziby hufca ZHR i co sioę okazało - spotkalismy tam dwóch braci z których jeden był ZHP a drugi ZHR i jakoś im te róźnice w organizacjach nie przeszkadzały w tym aby dwie drużyny wzajemnie współpracowały i nie przeszkadzało im w narmalnym pożyciu w domu rodzinnym. Czyli jak się chce to można. Ja jestem za tym aby ZHP i ZHR doszło do porozumienia tak aby dwie organizacje mogły funkcjonować obok siebie i raczej nie dążmy do tego aby była tylko jedna organizacja harcerska bo wtedy bedzie nudno. teraz w grudniu bierzemy udział w biegu Szaga pewnie tak jak co roku pojawią się drużyny z ZHR i nie ma problemu wspólnie potrafimy się bawić. Myślę że z takich zachowań należy barać przykład a nie czy ktoś był zaproszony czy nie czy ktoś przyjechał czy nie. A sprawe z tego powinny zdać sobie władze naczelne jak i jednej tak i drugiej organizacji i wziąść się porządnie za robotę bo jak tak dalej pójdzie to nie będzie już tego tematu i bo i harcerstwa nie bedzie. Już teraz zaledwie 4 % młodzieży należy do organizacji harcerskich. To na tyle co mój głos w tej sprawie, pozdrawiam wszystkich serdecznie. pwd. Przemysław Gładysiak HO gladki@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfed8af5/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Nov 22 13:34:27 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (smyrwa@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_P.T._Belka_-_stenogram_i_co_z_niego_w?= =?iso-8859-2?Q?ynika_=5Bb.____d=B3ugie=5D?= Message-ID: <20011122123434Z231248-723+1269132@f2virt.onet.pl> Michal Gorecki napisał: > Ja z innej opcji? To znaczy jakiej ? :) Z tej, co mówi "dobzi". U nas się mówi: "dobrzy". Ale ja jestem z Pragi, a Ty z Targówka ;-) nie znam dobrze tych Waszych powiedzonek... Pozdrawiam, Smy. -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f709f4db/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 13:25:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l Message-ID: <015b01c17350$c8cc88b0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Wednesday, November 21, 2001 1:50 PM Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l W jakim celu przytaczam tę całą historię? Cóż... widać, że niektórzy druhowie z mojej organizacji się niczego nie nauczyli i wolą "kisnąć" w Towarzystwie Wzajemnej Adoracji. Razi mnie nie tyle sam fakt istnienia listy zamkniętej dla "ludzi z zewnątrz" (gdyż sam jestem moderatorem zamkniętej listy UNDHR) ale styl, w jakim rozprawiono się z oponentami. --------------------- Gdybym punktował organizację ZHR jako całość, to dzięki wypowiedzi Sławka zyskała by dużo punktów. Ale ponieważ nie używam takich punktacji to nie dostanie ;-) Dodam tylko że tak samo jak życzę sobie żeby w ZHP było jak najmniej zatwardziałych "betonów", tak samo życze żeby w ZHR jak najmniej było Don Kijotów i pieniaczy, a jak najwecej ludzi o otwartych głowach, tak jak Sławek. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77f620b3/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Nov 22 12:49:27 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. References: <20011121231833.CD09D154828@nyx.poczta.fm> <200111220145210750.00EF1F70@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <006101c1734c$2e74cd80$0f05000a@k> Witam! ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" > W dniu 01-11-22 o godz. 00:18 Krzysztof Ludwig napisał: > >Prawo Harcerskie powinno być dla nas wskazówką jak sobie z takimi >>problemami radzić . >>Z bratem można się czasem pokłócić i powiedzieć mocne słowo, ale on nadal >>pozostanie bratem i zawsze będzie można na niego liczyć. > > ...mozna na niego liczyc. Czyzby? > > Adrian Łaskarzewski Nie rozumiem uwagi. Chodzi Ci o to, że punkt jest bez sensu, bo masz brata, na którego nie możesz liczyć, czy o to, że nie potrafimy tego punktu przestrzegać? He, he, to tak jak z wzorowaniem się na Zawiszy. To był człowiek zarobkujący na tzw. turniejach rycerskich, który w dodatku zwiał po bitwie pod Grunwaldem, żeby służyć u wroga króla polskiego i w służbie tego wroga zginął. W sumie nic specjalnego. Obecna praktyka też pokazuje swoje - na słowie wielu znanych mi instruktorów polegać z całą pewnością nie można. Czy to znaczy, że powinniśmy przejść do porządku dziennego nad tym, że nie można polegać na wielu instruktorach, albo, że trzeba zmienić Prawo? Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------------------------------------------ 99% trafien. 1% rezerwy, zeby innym nie bylo przykro. Nowe Centrum Wyszukiwania >> http://szukaj.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48c19767/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 13:14:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_P.T._Belka_-_stenogram_i_co_z_niego_wyn?= =?iso-8859-2?Q?ika_=5Bb._d=B3ugie=5D?= References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <008f01c172ea$78df5320$1b684cd5@default> Message-ID: <013d01c1734f$4bd119d0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Thursday, November 22, 2001 1:11 AM Subject: [czuwaj] P.T. Belka - stenogram i co z niego wynika [b. długie] > Państwo coś wprowadziło, to prawda. Ale w jaki sposób! Nie chcę się tu > wypowiadać politycznie, bo zaraz mnie G00rek skasuje, a on chyba jest z > innej opcji, choć z tego samego hufca ;-) Ja z innej opcji? To znaczy jakiej ? :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d4a09e0/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Nov 22 13:37:03 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarni?= =?iso-8859-2?Q?e=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= References: <007f01c170f2$ab7124c0$41de4dd5@default> <00df01c1734c$ee496260$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <001a01c17352$66268ec0$06694cd5@zubek> > Co do śpiworów akurat się poczuwam wypowiadać, bo miałem ich chyba z 5. Ja tez, mam nadzieje, poprzez wielokrotne uzywanie roznego sprzetu, nabralem takiego prawa. > Taki twister lezy potem i nie daje spać nikomu bo tak głośno dygocze zębam i > :) A "puchacze" rozpinają raz po raz swój śpiworek bo za gorąco im i > wylatują z niego kłeby pary :) Kilka slow o "puchaczu" kontra "syntetyk". Wedlug mnie problem lezy raczej w warunkach w jakich uzywa sie spiwor. Otoz warunkami typowymi dla harcerzowania biwakowo-obozowego w Polsce są wiosna-l ato-jesien na dworze i jesien-zima-wiosna pod dachem. W warunkach pierwszych mamy do czynienia z klimatem mieszanym, sloneczo-mokrym, co w warunkach oboz owych lub wedrowniczych jest czasami problemem. Ja jestem zwolennikiem i pra ktykiem spiworow z wypelnieniem syntetycznym (ale opartym na dobrm syntetyk u), gdyz mimow swoich wad (taki spiwor jest wiekszy i ciezszy od "puchu" o p odobnych parametrach) ma on ogromna liczbe zalet: mniej boi sie wilgoci, szy bciej schnie, nie wymaga zbyt wielu zabiegow pielegnacyjnych, jest mniej wym agajacy przy przechowywaniu. zdarzylo mi sie, ze na obozie bylem zmuszony, p o calodziennej wedrowce w deszczu, albo po totalnej kompieli w czasie przepr awy wodnej (wypadek) dzielic spiacych pomiedzy obecne i wysuszone w ciagu po l dnia spiwory syntetyczne, bo 2-3 "puchy" nie nadawaly sie do uzytku (zawil gocone wypelnienie). Dodam, ze z tych tzrech zo najmniej dwa byly to spiwory znanych firm, a wiec "pewnej jakosci". Dlatego jako "podstawowy" spiwor harcerski postulowalbym "syntetyk" moze o p ol kilo drozszy, ale pewniejszy. > Ja kiedyś po tym jak zobaczyłem co Witek kombinuje ze sprzętem i jak tani o > go dla harcerzy załatwia, tez tak sobie pomyślałem że pewnie gość jakis > biznes na harcerzach kreci, ale potem jak go poznałem, musiałem szybko > uderzyć parę razy głową w ścianę i podumać nad swoją głupotą, że wogóle mi > taka myśl do głowy przyszła :) Od jakiegos czasu czytam liste i nie zanotowalem zadnej negatywnej reakcji n a temat skladnicy, czy pomyslow Witka W. Skad wiec tlumaczenie sie? Osobiscie niemialbym nic przeciwko temu, zeby ktos kto zalatwia mi 20% tanie j sprzet zarobil przy tym 10% - to jest kapitalizm. Jesli zgodnie z tym co p iszesz, nie ma z tego nic - to to jest idealizm i jako harcerzowi podoba mi sie to jeszce bardziej. Aby tak dalej!!! Pozdrawiam i gratuluje Tworcom skladnicy.pl! Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/083835dc/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Thu Nov 22 13:10:54 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D820355F4C9@hegemon> Witam! Jako, że Sławek wywołał ciekawą dyskusję pozwolę sobie podejść do tematu z jeszcze innej strony. Mamy dwie listy: czuwaj i zhr-lista. Pierwsza z nich jest z zasady ogólnie dostępna, druga zaś jedynie dla członków ZHR. Jako jeden z "wygnańców z zhr-l" (faktycznie za niewygodne pytania) dawno pogodziłem się z takim stanem rzeczy. Z drugiej strony jako były webmaster ZHP zawsze byłem przeciwny tworzeniu podobnej listy tylko dla członków ZHP. Na czuwaj'u nie ma aż takiej aktywności, aby trzeba było rozładowywać na nim ruch i rozmawiać jedynie na tematy "międzyorganizacyjne". (tu przechodząc do rzeczy) Dlatego tez zawsze zastanawiam się dlaczego widzę na czuwaj'u sformułowania w stylu "Czemu na liście rozmawiajcie o sprawach wewnętrznych ZHP-u? Zawłaszczacie ją!". A ja prowokacyjnie zapytam: Czemu nie mamy mówić o tym na czuwaj'u? Przecież czuwaj ma formułę otwartą! Najwyraźniej członkowie ZHP nie widzą powodu do zakładania zamkniętej listy, na której można by (IMHO) tylko "prać własne brudy" [nie wiem, co się dzieje na zhr-lista, więc proszę nawet nie sugerować, że twierdzę, iż takie "pranie" ma tam miejsce]. Więcej, może część tych dyskusji uzmysławia ludziom z innych organizacji, że nie cały ZHP jest "fe", ktoś chce coś zmienić (w końcu ktoś te brudy wyciąga). Sumując: istnienie zhr-lista jest zapewne w oczach części osób z ZHR uzasadnione. Super. Proszę więc zrozumieć, że lista zhp-l raczej nie powstanie. Dlatego też członkowie ZHP maja prawo wypowiadać się na tematy wewnątrzzwiązkowe na czuwaj'u. A dla podniesienia kultury dyskusji proponuję też aby tematy, które przyszły na czuwaj z zhr-lista pozostawały na nim. Proszę nie robić rzeczy, jakie miały miejsce już "parę" razy: z zhr-lista przychodziło pytanie do ogólnie pojętego ZHP, padała odpowiedź i dalsze jej "obrabianie" odbywało się... na zhr-lista, czyli wg dowolnej interpretacji członków ZHR, bez możliwości riposty ze strony ZHP (wiemy o takich "obróbkach", bo czasami taka "przetworzona" odpowiedź wracała przypadkowo lub "przypadkowo" na czuwaj). Swoją drogą czuwaj przetrwał już niejedno, parę osób "widuję" na nim od lat i zapewne przyznają mi rację, że radykałowie po pewnym czasie opuszczają "czuwaj" - chyba dlatego, że nie są w stanie znieść faktu, że część z nas klasyfikuje osoby po ich czynach a nie po przynależności do ZHx. Pozdr. K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b681f556/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 13:06:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <001601c17129$4dfe6500$35ec63d9@oemcomputer> <000d01c17152$c1b228a0$f100a8c0@bobby> <002d01c17193$8904aa00$80ec63d9@oemcomputer> Message-ID: <00fc01c1734e$16d44d20$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Sławek" To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 7:56 AM Subject: Re: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." > Druh ma tą przypadłość, że wszystko widzi tylko w systemie Czarne-Białe i na > nieszczęście odnosi to również do sceny politycznej... Hmm może ja jestem głupi, ale wydawało mi się zawsze że pojęcie Czarno-Białe odnosi się do widzenia wszystkiego jak w filmach dla dzieci: są "dobzi" i "źli". Na przykład ogólnie lewica to są "źli", a prawica - "dobzi". Ale może własnie to ta moja chęć bycia trochę bardziej tolerancyjnym i szerszego spojrzenia nazywa się właśnie spotrzeganiem czarnobiałym.... Może mam trochę dziwne podejście do życia, ale zawsze zakładam, że mogę się mylić. Może okaże się za 100 lat, że demokracja była ustrojem beznadziejnym, a będzie wymyślone cos nowego? Może po śmierci idąc do Nieba (w co wierze jako Katolik) zdzwię się bo ujrzę nagle gości w turbanach i Allaha? Albo Zeusa i jego znajomych, któży pobłażliwie się będą do mnie uśmiechać? Tak czy inaczej tym któzy myślą inaczej zawsze należy się szacunek. I TOLERANCJA. A to druhu chyba jest w próbie na 2 belkę o ile mnie pamięć nie myli... A dla przykłądu, proszę wziąc do ręki dzisiejsze Życie Warszawy. Proszę AFERA. I kto? Wcale nie lewica. A to dopiero! "Dobzi" coś kombinują? Nie może być! g00rek ps. Kurcze, ale że Sam Mistrz stanął w mojej obronie :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa9afc4d/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 22 13:01:48 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:45 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl><1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> <200111221242160230.003936CF@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001201c1734d$79b278a0$867bfea9@komputerpc> Adrian: ":-) Teraz Darth Paweł Vader vel PMR powinien znowu zasugerować nam braterskie miłosierdzie i "gdzie siły nie czerpie się z nienawiści". Mamy chyba, Pawle, diametralnie odmienne do?wiadczenia je?li chodzi o kontakty z ZHR. Dlatego nie przywołuj wszystkich do porzšdku w imię politycznej poprawno?ci i chrze?cijańskiego miłosierdzia, tylko pozwól na dyskusję, wszak to przecież lista dyskusyjna. I rób dalej to co dotychczas - podrzucaj ciekawe tematy. " Zaiste rycerze Yedi powrócą i zaprowadzą porządek, gdzie prawo znaczyć będzie prawo a sprawiedliwośc sprawiedliwość. A ich miecze świetlne przetną drogi tych co na ciemną stronę przeszli i dla których Imperium zbudowane na nienawiści wzór stanowiło. Darth Pavel Vader A poważnie - hej Ty Komisarz ZHR daj cynk kiedy wysłałes zaproszenia na zjazd ZHR dla Przewodniczącej ZHP. Force with You -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53e11d7c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 22 12:57:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarnie?= =?iso-8859-2?Q?=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= References: <007f01c170f2$ab7124c0$41de4dd5@default> Message-ID: <00df01c1734c$ee496260$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "klopsik" To: Sent: Monday, November 19, 2001 12:45 PM Subject: Odp: [czuwaj] Sprzęt w szczepie - uwaga, koszmarnie, koszmarnie długie. > zaciekawil mnie twoj list spodobal mi sie twoj pomysl z wkladkami do spiwora > ale mojm zdaniem spiwory puchowe sa za drogie (i za gorace w lecie dla > niektorych czyli mnie) Klopsiku drogi nie cytuj prosze az taaaaaaaaaaaaaaaak dlugsnych listow, wystarczy parę linijek... :) Co do ceny puchowych, rzeczywiście ceny sklepowe odstraszają.600, 700 pln na śpiwor to cena niebotyczna. Ale udało się nam je załatwić o wiele taniej. Tak, że są w zasięgu każdego harcerza starszego po porządnej akcji zarobkowej. Co do śpiworów akurat się poczuwam wypowiadać, bo miałem ich chyba z 5. Od zwykłego kołdrowca "parówy" , przez tragiczną kilówkę, super Pajak wypełniony Ovatą i niby nowoczesny Alpen... ee Alpinus który nic mi nie daje. Nie należę do osób otyłych, więc szybko tracę ciepło :) Śpiwór puchowy okazał się zbawieniem. A w lecie... Wystarczy go rozpiąć, lub wystawić nogi, lub po prostu tylko się nim przykryć. Ja nocowałem w nim na rejsie we Włoszech we wrześniu i było git :) Za każdym razem szkoda mi tych moich harcerzy, którzy w zimne noce uskuteczniają taktykę "twister". (Koc, śpiwór, koc. Rozkłada się to wszystko na ziemi, delikwent kładzie się na brzegu , a koledzy toczą go zawijając go w całość). Taki twister lezy potem i nie daje spać nikomu bo tak głośno dygocze zębami :) A "puchacze" rozpinają raz po raz swój śpiworek bo za gorąco im i wylatują z niego kłeby pary :) Aha i jeszcze jedno. Ja wiem że w każdym z nas, drzemie jeszcze homo-sovieticus i jak ktoś widzi takich gości jak Witek, którzy gorąco namawiają do kupna jakiegoś sprzętu przez JEGO "układy", to od razu gdzies tam pojawia się napis w głowie "na pewno on coś z tego ma". Prawda jest taka, że skladnica.pl i inne tego typu przedsięwzięcia nie przyniosly i chyba nie mają w planach przynosic nikomu ani grosza zysku. Wrecz przeciwnie, chcialem zauwazyc, ze to domeny takie jak skladnica.pl czy harcerstwo.net są płatne i sa pokrywane z czyjejś prywatnej kieszeni... :( Tak więc jeśli komukolwiek przyjdzie taka myśl do głowy niech po cihutku pójdzie do piwnicy, uderzy pare razy głową w ścianę i przeprosi kogo trzeba po cichutku. Ja kiedyś po tym jak zobaczyłem co Witek kombinuje ze sprzętem i jak tanio go dla harcerzy załatwia, tez tak sobie pomyślałem że pewnie gość jakis biznes na harcerzach kreci, ale potem jak go poznałem, musiałem szybko uderzyć parę razy głową w ścianę i podumać nad swoją głupotą, że wogóle mi taka myśl do głowy przyszła :) A najgorsze jest własnie to, że jakiekolwiek próby rozreklamowania Składnicy, takie bardziej profesjonalne, jak ulotki od razu spotykają sie własnie z takim podejściem "a co oni z tego mają?". A jak powiem po staremu "ty, stary ZAŁATWIŁEM tanio transport sprzętu, tylko nikomu nie mów!" To od razu będa chętni :))))) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e91aaee1/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 22 12:42:16 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l In-Reply-To: <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <200111221242160230.003936CF@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-21 o godz. 18:26 Grzegorz Brzeziński napisał: >Po prostu jest to lista czlonkow ZHR i tyle, po co mialaby byc otwarta? >Byla dyskusja na forum zhr-listy na ww. temat i zakonczyla tym ze ma byc >dla zethaerowcow. >Jak smutno ludziom z ZHP ze ZHR ma swoja liste to niech sobie zaloza... Różnica, i to zasadnicza jest taka, że na li?cie [czuwaj] nikt nawet nie próbuje pomy?leć, a co dopiero dyskutować o tym, czy to ma być lista tylko dla tych lub tylko dla tamtych. Z toczšcej się dyskusji wnioskuję, że [zhr-lista] jest, pozwólcie, że użyję frazeologi okre?lonych ?rodowisk, jest spadkobiercš i kontynuatorem tradycji listy [zhr-l plearn]. Wnioskuję też, że ta chronologicznie pierwsza była poczštkowo otwarta dla wszystkich. I tutaj zauważam Grzegorzu drugš różnicę: mianowicie co innego od poczštku założyć sobie, że lista jest tylko dla okre?lonej grupy, a co innego je?li do takiego wniosku, z różnych powodów, dochodzi się kiedy lista istnieje już jaki? czas. harcmistrz ("jeden z paru w ZHP") Adrian Łaskarzewski :-) Teraz Darth Paweł Vader vel PMR powinien znowu zasugerować nam braterskie miłosierdzie i "gdzie siły nie czerpie się z nienawiści". Mamy chyba, Pawle, diametralnie odmienne do?wiadczenia je?li chodzi o kontakty z ZHR. Dlatego nie przywołuj wszystkich do porzšdku w imię politycznej poprawno?ci i chrze?cijańskiego miłosierdzia, tylko pozwól na dyskusję, wszak to przecież lista dyskusyjna. I rób dalej to co dotychczas - podrzucaj ciekawe tematy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7397991/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Nov 22 12:07:00 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] harcerzyk z przypowiesci In-Reply-To: <005601c17340$4e6c34e0$3c6a4cd5@zubek> Message-ID: <9tim8k+c98p@eGroups.com> Nie do konca orientuje sie ani w przebiegu dyskusji ani w slowach, jak go tam Zubek zwie zdecydowanie ....:) Belki. Co do dyskusji: warto by chyba bylo dostrzec zdzblo we wlasnym oku, i to chyba tu sugerujecie... co do jego slow zas, nie zwyklem przykladac do nich wielkiej wagi... to jakas reakcja obronna na stres codziennego niemal przekraczania granicy, bo tu obok - w Slubicach - by go na pierwszej belce powieszono, doslownie. A inna sprawa, ze pan ten glosu intonacja, jezykiem i porownaniami wcale nieznacznie zawyza srednia dzisiejszych moznych tego kraju. I chyba nie zasluguje na tak wielka uwage tak wielkiego i zacnego grona :)) Pisze w innej sprawie, bo mi retoryka Zubka przypomniala phm. Jossariana :))) Poszukujke komiksow (tak jak niegdys Mirek Gro.) oraz krotkich historyjek, przypowiesci harcerskich - najlepiej jak Jossarian - cylicznych ze stalym bohaterem. (to tez prosba do ZUBKA !!!) ostatecznie nie musza byc harcerskie, bo poki co gruntowny material do zajec to Dilbert z poniedzialkowej Gazety-Praca :) Potrzeba mi tego do zajec na Biwaku Szkoleniowo-Motywacyjnym PRON, 14- 16.12.2001 Prosze o kontakt na priva: ten adres lub harcerska@poczta.gazeta.pl lub michal.borun@wp.pl (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0552f00/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 22 12:04:54 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] patron listy Czuwaj References: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> <000701c172d4$814fac00$c6d44dd5@u0r1i0> <005a01c17343$588b1ec0$3c6a4cd5@zubek> Message-ID: <001701c17345$86dc3280$867bfea9@komputerpc> A może zgodnie ze starym harcerskim zwyczajem powinniśmy rozpocząć kampanię bohater i zdobyć imię dla listy? Ja proponuje Geralta z Rivii czyli słynnego Wiedźmina, bo: 1. Jest wychwankiem słynnej drużyny meskiej wędrowniczej zwanej "Szkołą Wiedźminów" należacej do RPO Klub Pikującego Orła i Inspektoratu Druzyn Obronnych 2. Ma za sobą próbę traw - odpowiednik wspólczesnego HR 3. Szanuje przyrodę i pozytywnie rozwiązuje problemy ludzi i potworów, poprzez eksterminację tych ostatnuch. 4. Szanuje poglądy innych - ale w granicach uznawanych za tolerancję 5. Nie lubi kotów- w niektórych druzynach tez nie lubi się kotów, ale jeździe konno czyli jest członkiem Inspektoratu Jeździeckiego 6. Jego ulubione powiedzenie to: "Wyciągnąłeś na mnie miecz - źle zrobiłeś" To ostatnie pasuje do nas zwłaszcza. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c48378ae/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 22 11:58:55 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Ciemna strona mocy References: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> <000701c172d4$814fac00$c6d44dd5@u0r1i0> <005a01c17343$588b1ec0$3c6a4cd5@zubek> Message-ID: <001301c17344$b03ad2e0$867bfea9@komputerpc> Oświadscza, że mije rozważania dotyczące ciemnej strony mocy są ogólne i nie dotyczą konkretnie ani niczego ani nikogo. Ot taka metafora. Darth Pavel Vader Bo przypominam, że rycerzem Yedi może zostać każdy bez względu na rasę, wyznanie i pochodzenie społeczne. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa03149f/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Nov 22 11:52:37 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l In-Reply-To: <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <1a78701c51a4a$5166f090$6801a8c0@new.lan> On Wed, 21 Nov 2001 18:26:17 +0100 (CET), Grzegorz Brzeziński wrote: [ historia ZHR-l ] >Ja nie znam tych spraw, nie bylem nigdy czlonkiem zhr-l, tylko cos >slyszalem. >Nie wiem jak to sie ma do zhr-listy..? Ma sie tak, ze w pewnym momencie serwer "padl", w zwiazku z czym znajdujace sie na nim listy rowniez. Ta lista jest niejako kontynuacja listy "Czuwaj" ktora byla na plearn-ie wiec jestem prawie pewien, ze podobnie jest z tamta. [...] >Po prostu jest to lista czlonkow ZHR i tyle, po co mialaby byc otwarta? >Zeby robic konkurencje dla Czuwaja? Niezupelnie. "Czuwaj" jest lista ogolnoharcerska a lista ZHR, jak mniemam, poswiecona dyskusjom nt. ZHR. Wprawdzie na naszej Liscie rowniez mozna dyskutowac na temat ZHR, ale zapewne bardziej szczegolowe pytania lepiej byloby zadawac na liscie bardziej, ze tak sie wyraze, specjalistycznej. >Byla dyskusja na forum zhr-listy na ww. temat i zakonczyla tym ze ma byc >dla zethaerowcow, i wlasnie motyw drugiego Czuwaja sie w niej pojawil. IMHO przez to troche traci, ale coz... [...] >Jakze niepozytwna jest lista tego ZHRu bo nie pozwolili na zapsanie paru >harcmistrzow z ZHP... Moze wniesliby swieze spojrzenie na pewne sprawy? Zauwazylem juz na niejednej liscie dyskusyjnej, ze obecnosc czlowieka "z zewnatrz" potrafi bardzo ozywic dyskusje (zarowno w dobrym jak i zlym znaczeniu). S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d3adad6/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Nov 22 11:52:17 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> <000d01c171dc$a8a7d640$72d24dd5@w8l4d2> <00ae01c1727e$92c7d4e0$4d694cd5@zubek> <006301c172b3$b2458ee0$93d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <005f01c17343$c397e7c0$3c6a4cd5@zubek> > A może jednak warto? Nie wszyscy znają szczegóły, a mieliby okazję je poznać > i samemu uczestniczyć w wydaniu takiej albo innej opinii. Przecież na tym > polega ponoć społeczeństwo obywatelskie, którego tworzenie to jeden z > dalekosiężnych celów harcerstwa... Zdecydowanie warto! Niech wezma to do siebie tworcy harcerskich gazet (opcji i wyznan wszelakich)! My "szara masa" mamy prawo domagac sie, nawet dla lepszego samopoczucia, kilku slow wyjasnienia od ministra B.! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ee067b1/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Nov 22 11:49:21 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ciemna strona mocy References: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> <000701c172d4$814fac00$c6d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <005a01c17343$588b1ec0$3c6a4cd5@zubek> > Jak tak obserwuje dyskusję, to czasami napada mnie taka myśl: Ach tak > przykopac tym matołkom z ZHR, obnażyc te ich niecne gierki, ot tak choćby > dla osiągnięcia nienawistnej satysfakcji dokopania. Jakież to łatwe > zwycięstwo, żeby u kogos innego zauważyc błąd, ukazac go w pełnym świetle, > ustokrotnić i zgeneralizować. Ale z drugiej strony Luke Skywalker tez mało > co nie przeszedł na ciemną strone mocy, bo Imperator tłumaczył mu, że ciemna > strona mocy jest silniejsza. I wtedy Luke rzucił miecz świetlny > powiedziawszy do Vadera: "nie będe z tobą walczył Ojcze". I wtedy w Vaderze > następuje przemiana i powraca na dobrą strone mocy, gdzie siły nie czerpie > się z nienawiści. > Niech moc będzie z Wami > Force with You (to po wosmowskiemu) > Force only with You Leia Organa (to po waggsowskiemu) > Force with You my brother in confesion and association (to po iccsowskiemu) > > darth Pawel Vader > Ps. nie jestem wyznawca religii Yedi zarejestrowanej w Anglii. Powiedzieli, > ze musze przejść na dobrą stronę mocy. Pawel, ja sie pogubilem. ZHP to ta ciemna, czy jasna strona? A moze nie cale ZHP, tylko Ci co to krytykuja "braci odlaczonych"? Czy odwrotnie? Przeciez wiesz jak jest. Czesc prawdy mozna bylo wyczytac z postu dh szefa komisji (nawet czytajac miedzy wierszami) - moze sie to podobac, albo nie, jedno trzeba przyznac - druh Jan mial odwage to przyznac i trudna prawde objawic. Sprawa nie byla czysta, ZHR nie zaproszono, bo ZHR czasami zachowuje sie nieprzyzwoicie i niewygodnie (z naciskiem na niewygodnie). Nikt nie lubi gosci, ktorzy umniejsza godnosc i znaczenie gospodarzy. Pawel jezdziles na konferencje ICCS, wydaje mi sie, ze sam opowiadales o roznych incydentach? Co do reakcji ZHR, to ciekaw jestem, czy uznali oni za stosowne i mozliwe oficjalnie wniesc skarge na ZHP do ICCS (w koncu podobno ICCS ich zaprosil), czy tylko wyslali "list otwarty" do mediow? Pawel o czywiscie trzeba zauwazac belke (ops, nie chcialm nawiazywac do innego tematu) w swoim oku, ale nie mozna byc slepym na slomkew cudzym! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03e3c965/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Nov 22 11:27:35 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_P.T._Belka_-_stenogram_i_co_z_niego_wy?= =?iso-8859-2?Q?nika_=5Bb._d=B3ugie=5D?= References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <009001c172ea$7a9b5b00$1b684cd5@default> Message-ID: <005601c17340$4e6c34e0$3c6a4cd5@zubek> > Zacznę od tego, że nie lubię słowa "telewizornia". O ile wiem, to używa si ę > go w pewnej zupełnie nieharcerskiej gazetce dawnego wieloletniego rzecznik a > rządu PRL. I nie jest to moim zdaniem wiarygodne źródło jakichkolwiek > informacji. Hmmm... ciekawie rozpoczynamy polemike? Od wykazania, ze rozmowca jest mniej wart... bo czyta "NIE"? Otoz nie! Rozmowca nie czyta "NIE", a slowo "telewizornia" nie jest zapozycz one z tego periodyku, a raczej slowotworem wlasnym, lub zaslyszanym! > Druhu Zubku, jeśli chcesz być taki skrupulatny, to proponuję zamiast "pan > zdecydowanie minister Belka" używać "pan zdecydowanie wicepremier Rządu > Rzeczypospolitej Polskiej, Minister Finansów, Marek Belka". Dlatego teraz w > temacie napisałem P.T. Belka, czyli pleno titulo (łac. z zachowaniem > należnych tytułów). Dla mniej zdecydowanych wyjasniam, ze uzyte sformulowanie mialo byc zartem, o czym swiadczyc mialo takze niegramatyczne wyrazenie. > Na podstawie tego stenogramu wnioskuję, że: > 1. Minister Belka nie przeprosił harcerzy tak od razu, ale po kilku > chwilach, gdy wspomniał ich po raz drugi. > 2. Najpierw porównał, a potem przeprosił (w takiej właśnie kolejności, co > bywa czasem istotne). > Mam też inne uwagi: > 3. Wniosek, że pan minister Belka daży harcerstwo szacunkiem, bo przeprosi ł, > jest chyba zbyt daleko idący. Czy można się wypowiadać o czyimś szacunku n a > podstawie jego dwóch - trzech zdań? Niestety, na tej samej podstawie nie mozna zakladac, ze minister harcerstwa szacunkiem nie dazy, tym bardziej, ze przeprosil. > Państwo - to nie ONI. To też MY. Państwo to też banki. To nie jest tak, że > państwo stoi po jednej stronie, a ludzie z bankami po drugiej. Dlatego > bardzo podoba mi się wystąpienie pani senator Simonides, które poprzedziło > niefortunny tekst ministra. Cytat niżej (ale jeszcze daleko). Ja rozumiem, ze w zwiazku z tym, ze minister postapil nieslusznie, to my har cerze mamy wieksze prawo domagac sie przeprosin (mimo, ze juz przeprosil) i uznania? > Domagać się. Ale niekoniecznie bicia piany i obrażania się. Domagać się > harcerskiego czata z ministrem lub wywiadu w harcerskiej prasie. Niech > minister wie, że nas wkurzył (no, jednych wkurzył, a innych nie - moją żon ę > wkurzył bardziej niż mnie, choć ona harcerką przestała być 8 lat temu, a j a > harcerzem jestem do dziś). Ale niech też wie, że nie jesteśmy watażkami i > pieniaczami. I tu sie zgodze! W tej sprawie, dla poprawienia samopoczucia ogolnego wszyst kich harcerzy, nalezy skupic sie na PR wewnetrznym, niech Ci co to czytaja w GK (jednym i drugim) przekaza takie sugestie pismom "opiniotworczym"? Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1096ec7/winmail.bin From joannat w gmx.at Thu Nov 22 10:06:51 2001 From: joannat w gmx.at (joannat@gmx.at) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Jestem prawdziwym harcerzem References: <200111220956270140.001735AE@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <23148.1006420011@www10.gmx.net> > W dniu 01-11-22 o godz. 09:08 joannat@gmx.at napisa?: > > >> W dniu 01-11-22 o godz. 01:45 Adrian ?askarzewski napisa?: > >>Koszulka [ciach] > >> Jestem prawdziwym harcerzem ZHP/ZHR* > >> * - niepotrzebne skreslic. > >> :-)))) > > >Wiecie co? .... tak czytam od niedawna meldunki z tej listy ....i > naprawde > >sie dziwie .... [ciach] .... takie jest moje zdanie > >na ten temat ... calkiem prywatnie, szczerze mowiac .... > >czuwaj > >Asia T. > > Zastrzegam: ja traktuje tekst z koszulki tylko w kategoriach zartu i nie > za > mierzam poniekad nic kreslic na mojej koszulce. > Pomysl takiej koszulki powstal, oczywiscie, na bazie licznych wypowiedzi > ws > zelakich harcerzy stwierdzajacych: "To ja jestem prawdziwym harcerzem...". > Znamy to przeciez z autopsji. Ludzie! Wiecej poczucia humoru! Wszedzie > mozn > a znalezc "prawdziwych harcerzy". Na tej liscie tez. > > hm. Adrian ?askarzewskit Adrian, przeciez wiem, ze to jest zart ..... i kapnelam o co chodzi .... moj komentarz dopisalam akurat tutaj ... bo stwierdzilam, ze tutaj najbardziej pasuje .... a to ze i tu i gdzie indziej mozna znalezc dobrych harcerzy to o tym wlasnie pisalam ... no ale to nic .... pwd. Asia T. -- GMX - Die Kommunikationsplattform im Internet. http://www.gmx.net -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df110b44/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 22 09:56:27 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian Laskarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Jestem prawdziwym harcerzem In-Reply-To: <16878.1006416537@www1.gmx.net> References: <200111212333110010.0076174B@smtp.inet.com.pl> <16878.1006416537@www1.gmx.net> Message-ID: <200111220956270140.001735AE@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-22 o godz. 09:08 joannat@gmx.at napisa?: >> W dniu 01-11-22 o godz. 01:45 Adrian ?askarzewski napisa?: >>Koszulka [ciach] >> Jestem prawdziwym harcerzem ZHP/ZHR* >> * - niepotrzebne skreslic. >> :-)))) >Wiecie co? .... tak czytam od niedawna meldunki z tej listy ....i naprawde >sie dziwie .... [ciach] .... takie jest moje zdanie >na ten temat ... calkiem prywatnie, szczerze mowiac .... >czuwaj >Asia T. Zastrzegam: ja traktuje tekst z koszulki tylko w kategoriach zartu i nie zamierzam poniekad nic kreslic na mojej koszulce. Pomysl takiej koszulki powstal, oczywiscie, na bazie licznych wypowiedzi wszelakich harcerzy stwierdzajacych: "To ja jestem prawdziwym harcerzem...". Znamy to przeciez z autopsji. Ludzie! Wiecej poczucia humoru! Wszedzie mozna znalezc "prawdziwych harcerzy". Na tej liscie tez. hm. Adrian ?askarzewskit ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/521d88a6/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 22 09:46:33 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd ZHR In-Reply-To: <000101c17327$ef9c4800$164063d9@comp> References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> <000101c17327$ef9c4800$164063d9@comp> Message-ID: <200111220946330610.000E2705@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-22 o godz. 00:31 M44 napisał: >From: "Pawel Rozdzestwienski" >> Dwa pytania: >> 1. Czy ktoś wie kiedy Władze ZHR zaproszą kogoś z władz ZHP na zjazd co >sie zaczyna w piatek, do dnia dzisiejszego nic nie przyszło. >Hm, czekam i czekam, a tu nic,żadnej odpowiedzi. Echo jakieś czy cóś? >M44 Mistrzu! Na to pytanie już odpowiedzial Jarek Błoniarz: >W dniu 01-11-21 o godz. 23:03 Jarek Bloniarz napisał: >Chcialem poinformowac, ze ZHR wystosowal zaproszenie na swoj najblizszy >Zjazd do Dhy Przewodniczącej ZHP i bedzie nam bardzo milo, gdy zaproszenie >zostanie przyjete. A na odpowiedz na drugie pytanie Pawla >Czy ZHR ma zamiar uchylic uchwałe mówiącą o tym, że ZHP nie jest organizacją harcerską. to chyba poczekamy do poniedzialku (lub niedzieli, jesli kto? z Braci Mniejszych Odłšczonych wskoczy na listę wcze?niej lub na czyjas prosbe bedzie forawrdowal "to" na "nasza" liste). Osobiscie to chciałbym wiedziec, czy ten temat (uchylic uchwałe) bedzie/byl w ogole poruszany na zjezdzie ZHR. Pisze "chyba poczekamy" bo zawsze moze do nas dotrzec "Echo jakies czy cós?" hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a6081b1/winmail.bin From joannat w gmx.at Thu Nov 22 09:08:57 2001 From: joannat w gmx.at (joannat@gmx.at) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Jestem prawdziwym harcerzem References: <200111212333110010.0076174B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <16878.1006416537@www1.gmx.net> > W dniu 01-11-21 o godz. 15:28 Krzysztof Ludwig napisa?: > >nadal wiele ?rodowisk w bratniej organizacji tak nas > >postrzega, jak w tym pisemku: > >http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico10_97/nico10_97.htm#COTOZHR . > >:-)))) > > Cytat z tego pisemka: > >ZHR liczy ok. 22 tysi?ce prawdziwych harcerzy. > > Mam taka koszulke, zrobiona przez Poczte Harcerska Szczecin II, > na której jest przedstawiony usmiechniety harcerz > (niestety, nie widac fragmentu munduru ponad prawa kieszenia bluzy), > a pod spodem napis: > > Jestem prawdziwym harcerzem ZHP/ZHR* > * - niepotrzebne skreslic. > > :-)))) > > hm. Adrian ?askarzewskiz Wiecie co? .... tak czytam od niedawna meldunki z tej listy ....i naprawde sie dziwie .... jestem z harcerstwa poza granicami kraju .... pracuje w austrii ... patrze na to wszystko i naprawde sie dziwie ..... wszystko to nie ma zupelnie nic do czynienia z idealami harcerstwa .... ale jest takie prawdziwie "polskie" .... sorry ... ale tak jest te ciagle klotnie ... i kto jest tym "prawdziwym" harcerzem a kto nie *ggg my mamy kontakty i z ZHP i z ZHR .... i wszystko zalezy od jednostki a nie od organizacji, do jakiej dana druzyna nalezy .... takie jest moje zdanie na ten temat ... calkiem prywatnie, szczerze mowiac .... czuwaj Asia T. -- GMX - Die Kommunikationsplattform im Internet. http://www.gmx.net ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4389e41/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 00:31:48 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd ZHR References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000101c17327$ef9c4800$164063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 4:48 PM Subject: Re: [czuwaj] Zjazd ZHR > Dwa pytania: > 1. Czy ktoś wie kiedy Władze ZHR zaproszą kogoś z władz ZHP na zjazd co sie > zaczyna w piatek, do dnia dzisiejszego nic nie przyszło. > 2. Czy ZHR ma zamiar uchylic uchwałe mówiącą o tym, że ZHP nie jest > organizacją harcerską. > Pawel Hm, czekam i czekam, a tu nic,żadnej odpowiedzi. Echo jakieś czy cóś? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c226cd6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 00:49:32 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000201c17327$f06eda40$164063d9@comp> > Byla dyskusja na forum zhr-listy na ww. temat i zakonczyla tym ze ma byc > dla zethaerowcow, i wlasnie motyw drugiego Czuwaja sie w niej pojawil. > > Jak smutno ludziom z ZHP ze ZHR ma swoja liste to niech sobie zaloza... > ... pisze tak, bo jest jak jest, a dyskusja kwitnie z modna "pozytywnoscia" > na czele... > Jakze niepozytwna jest lista tego ZHRu bo nie pozwolili na zapsanie paru > harcmistrzow z ZHP... > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Tak siedzę sobie i czytam, i w końcu mnie nieco uniosło. Odbieram Twój sarkazm jako rozpaczliwą próbę obrony mało zrozumiałego kryterium "przynależnościowego" kwalifikacji na listę ZHR-u. Czyżbyście się bali, bracia odłączeni, ze ktoś na liście udowodni Wam, ze tak głęboki podział nie ma większego sensu? Że nie jesteście Jedynym Prawdziwym Harcerstwem? O biedaczki, jak mi was żal. Szkoda, ze tak boicie sie dyskusji- to nie karabin ... Aha, jeszcze jedno- nie porównujcie listy ogólnozwiazkowej do listy środowiska. Obie maja chyba inne cele.Natomiast żal, że zamiast mury obalać, są budowane następne. Ktoś już kiedyś budował getta, kilkakrotnie w historii swiata i kilku miejscach. Efekty były raczej nieciekawe.Tylko bądźcie, na Boga , konsekwentni- jesli nie chcecie mieć nic wspólnego z nami, starymi komuchami, degeneratami, cyklistami, masonami etc, etc.to do końca- i nie zgłaszajcie pretensji o niezaproszenie gdzieś tam, brak zgody na coś tam. Jakoś to dla mnie fałszywie trąci. Zdegustowany M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60a7edb8/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Nov 22 01:45:21 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. In-Reply-To: <20011121231833.CD09D154828@nyx.poczta.fm> References: <20011121231833.CD09D154828@nyx.poczta.fm> Message-ID: <200111220145210750.00EF1F70@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-22 o godz. 00:18 Krzysztof Ludwig napisał: >Prawo Harcerskie powinno być dla nas wskazówką jak sobie z takimi >problemami radzić . >Z bratem można się czasem pokłócić i powiedzieć mocne słowo, ale on nadal >pozostanie bratem i zawsze będzie można na niego liczyć. ...mozna na niego liczyc. Czyzby? Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/720f2278/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Nov 22 00:18:33 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. Message-ID: <20011121231833.CD09D154828@nyx.poczta.fm> Witam! ----- Original Message ----- From: "Mirosław Dylewski ARIEL" > >Tym bardziej, że do tej pory sprawę widziałem w trochę innych barwach. :-( > >A to dlatego, że nadal wiele środowisk w bratniej organizacji tak nas > >postrzega, jak w tym pisemku: > >http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico10_97/nico10_97.htm#COTOZHR . > >:-)))) > > Wiecie co. Po przeczytaniu tego artukulu jeszcze bardziej upewniam sie w > opini, ze gdyby nie ZHP to nasza bratnia organizacja przestalaby istniec. > Dawno juz mi opowiadano, jak to ZHR opisuje swoja tozsamosc. Nie bardzo > chcialo mi sie w to wierzyc, ale tak chyba jest faktycznie. Ludzie, czy wy > nie potraficie inaczej wychowywac harcerzy jak tylko przez negacje ZHP? A > gdzie w tym wszystkim pozytywność? > > Pozdrawiam > ARIEL Spokojnie!!! Ja ten link umieściłem raczej w kategoriach humorystycznych i nie po to, żeby upewnić Cię, że ZHR bez ZHP przestałoby istnieć. W obu organizacjach są patologiczne i szowinistyczne środowiska i ukazanie się takiego artykułu o niczym tak naprawdę nie świadczy. Nie jestem za tym, żeby zamiatać śmieci pod dywan. Uważam jednocześnie , że Prawo Harcerskie powinno być dla nas wskazówką jak sobie z takimi problemami radzić . Z bratem można się czasem pokłócić i powiedzieć mocne słowo, ale on nadal pozostanie bratem i zawsze będzie można na niego liczyć. Amen! :-) Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bde5bb13/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Nov 22 01:13:06 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_P.T._Belka_-_stenogram_i_co_z_niego_wynik?= =?iso-8859-2?Q?a_=5Bb._d=B3ugie=5D?= References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <009001c172ea$7a9b5b00$1b684cd5@default> Będzie długie, ale może ciekawe. A na końcu stenogram z senatu. Zubek napisał: > Nie można ufać tylko prasie! > Pan zdecydowanie minister Belka uzył wprawdzie harcerskiego przykładu, > obrazowo przedstawiając zachowanie sie bankow, ale co bylo slychac w > telewizorni i na zywo, powiedzial "przepraszam harcerzy" zaraz po > porownaniu. Czyli zachowanie bankow najbardziej skojarzylo mu sie z gra > harcerska, ale nie chcac zostawic nas obrazonymi (wszak harcerstwo jest > jedna z najpowazniejszych instytucji na swiecie... wedlug niektorych > harcerzy) ... przeprosil. Oczywiscie stronicza prasa chcac nas poklocic ze > zdecydowanie ministrem Belka zacytowala tylko czesc wypowiedzi, co po raz > kolejny swiadczy o manipulacji mediami przez zydow, masonow i cyklistow! Zacznę od tego, że nie lubię słowa "telewizornia". O ile wiem, to używa się go w pewnej zupełnie nieharcerskiej gazetce dawnego wieloletniego rzecznika rządu PRL. I nie jest to moim zdaniem wiarygodne źródło jakichkolwiek informacji. Druhu Zubku, jeśli chcesz być taki skrupulatny, to proponuję zamiast "pan zdecydowanie minister Belka" używać "pan zdecydowanie wicepremier Rządu Rzeczypospolitej Polskiej, Minister Finansów, Marek Belka". Dlatego teraz w temacie napisałem P.T. Belka, czyli pleno titulo (łac. z zachowaniem należnych tytułów). No więc jest w Internecie, na oficjalnych stronach Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, jak najbardziej obiektywny, a więc nie spreparowany przez jakąś tam gadzinówkę czy telewizornię, stenogram 3. posiedzenia Senatu RP z 16 listopada br. Na podstawie tego stenogramu wnioskuję, że: 1. Minister Belka nie przeprosił harcerzy tak od razu, ale po kilku chwilach, gdy wspomniał ich po raz drugi. 2. Najpierw porównał, a potem przeprosił (w takiej właśnie kolejności, co bywa czasem istotne). Mam też inne uwagi: 3. Wniosek, że pan minister Belka daży harcerstwo szacunkiem, bo przeprosił, jest chyba zbyt daleko idący. Czy można się wypowiadać o czyimś szacunku na podstawie jego dwóch - trzech zdań? 4. Spostrzeżenia dh. Piotra Giczeli są mi bardzo, bardzo bliskie. 5. Uwaga ogólniejsza - w odpowiedzi dh. Zbyniowi: Zbigniew Klepacki napisał: > sytucja bankow faktycznie przypomina podchody: panstwo cos wprowadzilo , a > banki probuja je przechytrzyc i to jest wg mnie kontekst wypowiedzi , a nie > to ze harcerze zachowuja sie nieodpowiedzialnie -> bo wg mnie to takie > wlasnie stwierdzenie jest wyrwane z kontekstu. Państwo coś wprowadziło, to prawda. Ale w jaki sposób! Nie chcę się tu wypowiadać politycznie, bo zaraz mnie G00rek skasuje, a on chyba jest z innej opcji, choć z tego samego hufca ;-) Ale nie wytrzymam... Niech mi to jednak będzie wybaczone, staram się, żeby to było harcerskie i państwowotwórcze. Wydaje mi się, że my, instruktorzy, powiniśmy mieć świadomość pewnych standardów cywilizacyjnych i norm prawnych. Państwo, które zmienia przepisy prawne (również podatkowe) z czwartku na piątek, które doprowadza tysiące obywateli do obłędu polegającego na bieganiu od banku do banku w celu uchronienia przed fiskusem własnych ciężko zarobionych pieniędzy, nie jest warte takiej obrony. Przepisy podatkowe w Polsce zmieniają się co roku i to jest jedną z przyczyn złej sytuacji wielu firm, w tym małych firm, a więc i recesji gospodarczej. W wielu innych państwach takie akcje byłyby po prostu NIE DO POMYŚLENIA. Przy poważniejszych zmianach prawa stosuje się vacatio legis, czyli okres pozwalający dostosować się do tych zmian, zorientować się w nich. I tutaj to właśnie minister Belka harcuje, a nie kto inny. Czy ktoś z obywateli polskich nie powiązanych blisko z kręgami parlamentaro-rządowymi jest w stanie przewidzieć, co jeszcze znajdzie się w przepisach podatkowych, które dotyczyć nas będą już za parę dni? Państwo - to nie ONI. To też MY. Państwo to też banki. To nie jest tak, że państwo stoi po jednej stronie, a ludzie z bankami po drugiej. Dlatego bardzo podoba mi się wystąpienie pani senator Simonides, które poprzedziło niefortunny tekst ministra. Cytat niżej (ale jeszcze daleko). 5. Uwaga ogólniejsza - domagać się reakcji ze strony naszych władz, czy nie? Domagać się. Ale niekoniecznie bicia piany i obrażania się. Domagać się harcerskiego czata z ministrem lub wywiadu w harcerskiej prasie. Niech minister wie, że nas wkurzył (no, jednych wkurzył, a innych nie - moją żonę wkurzył bardziej niż mnie, choć ona harcerką przestała być 8 lat temu, a ja harcerzem jestem do dziś). Ale niech też wie, że nie jesteśmy watażkami i pieniaczami. 6. Uwaga ogólniejsza - czy tego typu wypowiedzi są groźne? Są. Ja nie mam doświadczenia jako P.R.-owiec, ale wydaje mi się, że nie możemy pozowolić sobie na lekceważenie porównywania czegoś złego do działań harcerzy. Każda firma czy instytucja dbająca o swoją markę, o renomę, zareagowałaby w takim przypadku, nawet jeśli nie przyniesie to spektakularnych efektów. List do ministra z wyjaśnieniem, że jego wypowiedź nie ułatwia nam utrzymywania pozytywnego wizerunku harcerstwa, na czym jemu jako funkcjonariuszowi państwa powinno zależeć, załatwiłby sprawę. 7. Uwaga odkrywcza. A może minister Belka miał na myśli harcerzy w dawnym znaczeniu tego słowa. To znaczy rycerzy, którzy prowadzili harce - walki zaczepne przed zasadniczą bitwą? 8. Uwaga odkrywcza II. Tylko jaką bitwę ma na myśli minister? I kto z kim będzie się bił? Ufff, to tyle. Niżej, dla chętnych, wyciągi z senackiego stenogramu (ciekawe). Wyrazy uznania dla wytrwałych, którzy doczytali do tego miejsca, a szczególne dla tych, którzy dojdą do końca. Witek Pietrusiewicz "Smyrwa" phm. Szczep 17 WDH im. gen. J. Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ STENOGRAM Całość na stronie http://www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/003/11.HTM#A00015 - miejscami nawet są niezłe hece, jak to w parlamencie. Sekretarzem posiedzenia jest senator, ktorego jeszcze nie ma, bo utknął w korku. Albo: minister chce iść do lekarza: Minister Finansów Marek Belka: - Panie Marszałku, na szczęście nie jestem tu sam, tylko jest ze mną pani minister Irena Ożóg i chciałbym, aby pytania, nazwijmy to, techniczne, o charakterze typowo podatkowym, kierowano do niej. Ona będzie kompetentna, a ja będę kręcił, więc po co? - Dobrze, ale pozostanie pan z nami, Panie Premierze? Minister Finansów Marek Belka: - Chciałem iść do lekarza. (Wesołość na sali) Senator Lesław Podkański: - Ale Coldrex sprzedają bez recepty. WYJĄTKI O HARCERZACH [...] Senator Dorota Simonides: Panie Premierze, mam pytanie bardzo ogólne, a bardzo mnie niepokojące. Mianowicie część obywateli przez te jedenaście lat naprawdę zaczęła się utożsamiać z państwem - a uważam, że w naszej historii jest to naprawdę bardzo wielkim pozytywem. Teraz ci obywatele będą widzieli państwo jako fiskusa, który je gnębi. Mało tego, słyszymy w radiu czy telewizji, obywatel jest pouczany, jak ma przed fiskusem uciekać. Fiskus goni, obywatel ucieka. I wytwarza się znowu sytuacja, która w naszej historii była bardzo niebezpieczna, że państwo jest wrogiem obywatela. Tego się najbardziej boję. Niech mnie pan pocieszy, że to jest na rok, na dwa. Niech obywatele wiedzą, że mogą się z tym państwem utożsamiać. Dziękuję. Minister Finansów Marek Belka: Dziękuję bardzo. Pani Senator, można powiedzieć, że to uwaga o charakterze niemal filozoficznym, ale jest mi bliska. Muszę powiedzieć, że igrzyska, które odbywają się w tej chwili w Polsce, w wykonaniu banków komercyjnych, przypominają mi zachowanie harcerzy na podchodach a nie przedstawicieli instytucji zaufania publicznego. [...] Oczywiście, muszę to powiedzieć, smutno mi nie dlatego, iż część pieniędzy odpłynie do tych sprytnych lokat bankowych, które proponuje się w tej chwili, a które z panią minister Ożóg skutecznie - tak to określę - kasujemy jedną po drugiej w tej propozycji podatkowej, uniemożliwiając, że tak powiem, bezczelne, traktowanie państwa... Przynajmniej częściowo to nam się udaje, bo banki zawsze są mądrzejsze od nas. Najbardziej mnie niepokoi to, że to jest znów próba - jak by tu powiedzieć - szydzenia z państwa. Bo to jest szydzenie z państwa. Czym innym jest wykorzystywanie prawa, a czym innym jest posługiwanie się prawem z góry po to, żeby je obejść. Jest coś takiego, jak duch i litera prawa. Dla prawników liczy się tylko litera prawa, ale nie dla instytucji zaufania publicznego, jakimi są banki. Muszę powiedzieć - przepraszam, że wrócę do przeszłości - iż kiedyś mieliśmy w systemie podatkowym taką okrytą niesławną pamięcią ulgę na darowizny, które nieudokumentowane można było sobie wzajemnie czynić, no i oszukiwać innych, którzy nie byli tak bezczelni. Jeden z moich poprzedników, pewien minister finansów, powiedział co o tym myśli, mianowicie że trzeba mieć pewną przyzwoitość w stosunku do państwa - dzisiaj mogę sobie pozwolić na przytoczenie tego, dlatego że to już jest odległa przeszłość. Słusznie powiedział. Oczywiście gromy się na niego posypały, skupiła się na nim krytyka, że on śmie coś takiego powiedzieć. Otóż on miał rację, choć było prawo, które pozwalało ludziom czynić to, co czynili. Złe prawo, bo w gruncie rzeczy zachęcało do oszukiwania. Ja nie mówię w tej chwili o obecnej sytuacji. Tamto prawo zachęcało do tego, żebym ja swojemu bratu przekazał coś jako darowiznę, a on mnie; czy ja jego córce, a on mojemu synowi. Oczywiście żadnej darowizny by nie było, tylko byśmy sobie wzajemnie napisali zaświadczenia, podpisali je własnym imieniem i nazwiskiem, nie mając za grosz przyzwoitości. To jest dobre prawo? Nie, tamto rozwiązanie podatkowe stanowiło właśnie zachętę to naigrawania się z państwa. Teraz mamy do czynienia z zupełnie inną sytuacją, ale niepokój dotyczy tego samego. Przepraszam, że tak długo, ale problem, który pani poruszyła jest fundamentalny. Senator Henryk Dzido: Panie Premierze, czy rząd przy tworzeniu tej ustawy w równym stopniu rozważył możliwości zmniejszenia wydatków, ale nie tych na leczenie, tudzież na inne organizacyjne sprawy, tylko wydatków strukturalnych, i zwiększenie wpływów z szarej strefy? To jedno pytanie. I drugie pytanie. Słyszałem pańskie wystąpienie, znam treść ustawy, ale chcę się dowiedzieć, po jakim czasie, wedle założeń rządu, rząd odstąpi od drastycznych reguł fiskalnych, nastąpi złagodzenie w jakiś sposób podatków? Trzecie moje pytanie dotyczy wprost pańskiego wystąpienia. Dlaczego ludzi, którzy korzystają z instytucji, jakie daje im prawo podatkowe, jakie to prawo zezwala im stosować, ocenia pan negatywnie? Dziękuję. Minister Belka: [...] Dlaczego pozwoliłem sobie na tę negatywną ocenę itd.? Panie Senatorze, ja nie oceniam negatywnie ludzi, którzy dzisiaj szukają luk w podatku od oprocentowania lokat. Nie. Jednak z pewnym niesmakiem nazwałem zachowaniem harcerskim - przepraszam za to harcerzy - zachowanie banków, które prześcigają się w propozycjach coraz bardziej, powiedziałbym, otwarcie kpiących z tej ustawy. Na szczęście banki są na tyle nieostrożne, że część tych luk pozwoliliśmy sobie już zlikwidować. Przypomniałem występujące w przeszłości pewne przykre zdarzenia, które formalnie też nie były łamaniem prawa, ale bywały bardzo często, o czym wszyscy wiedzieli, zaproszeniem do łamania prawa. Bo jeżeli komuś się mówi, że może sobie odliczyć od dochodu znaczące sumy i tak naprawdę nie potrzebuje żadnego poświadczenia, to wystawia się na szwank uczciwość podatników. Uważam, że państwo powinno pomagać ludziom w tym, by byli uczciwi. [...] [...] -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb64da06/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Nov 22 01:11:58 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_P.T._Belka_-_stenogram_i_co_z_niego_wynik?= =?iso-8859-2?Q?a_=5Bb._d=B3ugie=5D?= References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <008f01c172ea$78df5320$1b684cd5@default> Będzie długie, ale może ciekawe. A na końcu stenogram z senatu. Zubek napisał: > Nie można ufać tylko prasie! > Pan zdecydowanie minister Belka uzył wprawdzie harcerskiego przykładu, > obrazowo przedstawiając zachowanie sie bankow, ale co bylo slychac w > telewizorni i na zywo, powiedzial "przepraszam harcerzy" zaraz po > porownaniu. Czyli zachowanie bankow najbardziej skojarzylo mu sie z gra > harcerska, ale nie chcac zostawic nas obrazonymi (wszak harcerstwo jest > jedna z najpowazniejszych instytucji na swiecie... wedlug niektorych > harcerzy) ... przeprosil. Oczywiscie stronicza prasa chcac nas poklocic ze > zdecydowanie ministrem Belka zacytowala tylko czesc wypowiedzi, co po raz > kolejny swiadczy o manipulacji mediami przez zydow, masonow i cyklistow! Zacznę od tego, że nie lubię słowa "telewizornia". O ile wiem, to używa się go w pewnej zupełnie nieharcerskiej gazetce dawnego wieloletniego rzecznika rządu PRL. I nie jest to moim zdaniem wiarygodne źródło jakichkolwiek informacji. Druhu Zubku, jeśli chcesz być taki skrupulatny, to proponuję zamiast "pan zdecydowanie minister Belka" używać "pan zdecydowanie wicepremier Rządu Rzeczypospolitej Polskiej, Minister Finansów, Marek Belka". Dlatego teraz w temacie napisałem P.T. Belka, czyli pleno titulo (łac. z zachowaniem należnych tytułów). No więc jest w Internecie, na oficjalnych stronach Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, jak najbardziej obiektywny, a więc nie spreparowany przez jakąś tam gadzinówkę czy telewizornię, stenogram 3. posiedzenia Senatu RP z 16 listopada br. Na podstawie tego stenogramu wnioskuję, że: 1. Minister Belka nie przeprosił harcerzy tak od razu, ale po kilku chwilach, gdy wspomniał ich po raz drugi. 2. Najpierw porównał, a potem przeprosił (w takiej właśnie kolejności, co bywa czasem istotne). Mam też inne uwagi: 3. Wniosek, że pan minister Belka daży harcerstwo szacunkiem, bo przeprosił, jest chyba zbyt daleko idący. Czy można się wypowiadać o czyimś szacunku na podstawie jego dwóch - trzech zdań? 4. Spostrzeżenia dh. Piotra Giczeli są mi bardzo, bardzo bliskie. 5. Uwaga ogólniejsza - w odpowiedzi dh. Zbyniowi: Zbigniew Klepacki napisał: > sytucja bankow faktycznie przypomina podchody: panstwo cos wprowadzilo , a > banki probuja je przechytrzyc i to jest wg mnie kontekst wypowiedzi , a nie > to ze harcerze zachowuja sie nieodpowiedzialnie -> bo wg mnie to takie > wlasnie stwierdzenie jest wyrwane z kontekstu. Państwo coś wprowadziło, to prawda. Ale w jaki sposób! Nie chcę się tu wypowiadać politycznie, bo zaraz mnie G00rek skasuje, a on chyba jest z innej opcji, choć z tego samego hufca ;-) Ale nie wytrzymam... Niech mi to jednak będzie wybaczone, staram się, żeby to było harcerskie i państwowotwórcze. Wydaje mi się, że my, instruktorzy, powiniśmy mieć świadomość pewnych standardów cywilizacyjnych i norm prawnych. Państwo, które zmienia przepisy prawne (również podatkowe) z czwartku na piątek, które doprowadza tysiące obywateli do obłędu polegającego na bieganiu od banku do banku w celu uchronienia przed fiskusem własnych ciężko zarobionych pieniędzy, nie jest warte takiej obrony. Przepisy podatkowe w Polsce zmieniają się co roku i to jest jedną z przyczyn złej sytuacji wielu firm, w tym małych firm, a więc i recesji gospodarczej. W wielu innych państwach takie akcje byłyby po prostu NIE DO POMYŚLENIA. Przy poważniejszych zmianach prawa stosuje się vacatio legis, czyli okres pozwalający dostosować się do tych zmian, zorientować się w nich. I tutaj to właśnie minister Belka harcuje, a nie kto inny. Czy ktoś z obywateli polskich nie powiązanych blisko z kręgami parlamentaro-rządowymi jest w stanie przewidzieć, co jeszcze znajdzie się w przepisach podatkowych, które dotyczyć nas będą już za parę dni? Państwo - to nie ONI. To też MY. Państwo to też banki. To nie jest tak, że państwo stoi po jednej stronie, a ludzie z bankami po drugiej. Dlatego bardzo podoba mi się wystąpienie pani senator Simonides, które poprzedziło niefortunny tekst ministra. Cytat niżej (ale jeszcze daleko). 5. Uwaga ogólniejsza - domagać się reakcji ze strony naszych władz, czy nie? Domagać się. Ale niekoniecznie bicia piany i obrażania się. Domagać się harcerskiego czata z ministrem lub wywiadu w harcerskiej prasie. Niech minister wie, że nas wkurzył (no, jednych wkurzył, a innych nie - moją żonę wkurzył bardziej niż mnie, choć ona harcerką przestała być 8 lat temu, a ja harcerzem jestem do dziś). Ale niech też wie, że nie jesteśmy watażkami i pieniaczami. 6. Uwaga ogólniejsza - czy tego typu wypowiedzi są groźne? Są. Ja nie mam doświadczenia jako P.R.-owiec, ale wydaje mi się, że nie możemy pozowolić sobie na lekceważenie porównywania czegoś złego do działań harcerzy. Każda firma czy instytucja dbająca o swoją markę, o renomę, zareagowałaby w takim przypadku, nawet jeśli nie przyniesie to spektakularnych efektów. List do ministra z wyjaśnieniem, że jego wypowiedź nie ułatwia nam utrzymywania pozytywnego wizerunku harcerstwa, na czym jemu jako funkcjonariuszowi państwa powinno zależeć, załatwiłby sprawę. 7. Uwaga odkrywcza. A może minister Belka miał na myśli harcerzy w dawnym znaczeniu tego słowa. To znaczy rycerzy, którzy prowadzili harce - walki zaczepne przed zasadniczą bitwą? 8. Uwaga odkrywcza II. Tylko jaką bitwę ma na myśli minister? I kto z kim będzie się bił? Ufff, to tyle. Niżej, dla chętnych, wyciągi z senackiego stenogramu (ciekawe). Wyrazy uznania dla wytrwałych, którzy doczytali do tego miejsca, a szczególne dla tych, którzy dojdą do końca. Witek Pietrusiewicz "Smyrwa" phm. Szczep 17 WDH im. gen. J. Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ STENOGRAM Całość na stronie http://www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/003/11.HTM#A00015 - miejscami nawet są niezłe hece, jak to w parlamencie. Sekretarzem posiedzenia jest senator, ktorego jeszcze nie ma, bo utknął w korku. Albo: minister chce iść do lekarza: Minister Finansów Marek Belka: - Panie Marszałku, na szczęście nie jestem tu sam, tylko jest ze mną pani minister Irena Ożóg i chciałbym, aby pytania, nazwijmy to, techniczne, o charakterze typowo podatkowym, kierowano do niej. Ona będzie kompetentna, a ja będę kręcił, więc po co? - Dobrze, ale pozostanie pan z nami, Panie Premierze? Minister Finansów Marek Belka: - Chciałem iść do lekarza. (Wesołość na sali) Senator Lesław Podkański: - Ale Coldrex sprzedają bez recepty. WYJĄTKI O HARCERZACH [...] Senator Dorota Simonides: Panie Premierze, mam pytanie bardzo ogólne, a bardzo mnie niepokojące. Mianowicie część obywateli przez te jedenaście lat naprawdę zaczęła się utożsamiać z państwem - a uważam, że w naszej historii jest to naprawdę bardzo wielkim pozytywem. Teraz ci obywatele będą widzieli państwo jako fiskusa, który je gnębi. Mało tego, słyszymy w radiu czy telewizji, obywatel jest pouczany, jak ma przed fiskusem uciekać. Fiskus goni, obywatel ucieka. I wytwarza się znowu sytuacja, która w naszej historii była bardzo niebezpieczna, że państwo jest wrogiem obywatela. Tego się najbardziej boję. Niech mnie pan pocieszy, że to jest na rok, na dwa. Niech obywatele wiedzą, że mogą się z tym państwem utożsamiać. Dziękuję. Minister Finansów Marek Belka: Dziękuję bardzo. Pani Senator, można powiedzieć, że to uwaga o charakterze niemal filozoficznym, ale jest mi bliska. Muszę powiedzieć, że igrzyska, które odbywają się w tej chwili w Polsce, w wykonaniu banków komercyjnych, przypominają mi zachowanie harcerzy na podchodach a nie przedstawicieli instytucji zaufania publicznego. [...] Oczywiście, muszę to powiedzieć, smutno mi nie dlatego, iż część pieniędzy odpłynie do tych sprytnych lokat bankowych, które proponuje się w tej chwili, a które z panią minister Ożóg skutecznie - tak to określę - kasujemy jedną po drugiej w tej propozycji podatkowej, uniemożliwiając, że tak powiem, bezczelne, traktowanie państwa... Przynajmniej częściowo to nam się udaje, bo banki zawsze są mądrzejsze od nas. Najbardziej mnie niepokoi to, że to jest znów próba - jak by tu powiedzieć - szydzenia z państwa. Bo to jest szydzenie z państwa. Czym innym jest wykorzystywanie prawa, a czym innym jest posługiwanie się prawem z góry po to, żeby je obejść. Jest coś takiego, jak duch i litera prawa. Dla prawników liczy się tylko litera prawa, ale nie dla instytucji zaufania publicznego, jakimi są banki. Muszę powiedzieć - przepraszam, że wrócę do przeszłości - iż kiedyś mieliśmy w systemie podatkowym taką okrytą niesławną pamięcią ulgę na darowizny, które nieudokumentowane można było sobie wzajemnie czynić, no i oszukiwać innych, którzy nie byli tak bezczelni. Jeden z moich poprzedników, pewien minister finansów, powiedział co o tym myśli, mianowicie że trzeba mieć pewną przyzwoitość w stosunku do państwa - dzisiaj mogę sobie pozwolić na przytoczenie tego, dlatego że to już jest odległa przeszłość. Słusznie powiedział. Oczywiście gromy się na niego posypały, skupiła się na nim krytyka, że on śmie coś takiego powiedzieć. Otóż on miał rację, choć było prawo, które pozwalało ludziom czynić to, co czynili. Złe prawo, bo w gruncie rzeczy zachęcało do oszukiwania. Ja nie mówię w tej chwili o obecnej sytuacji. Tamto prawo zachęcało do tego, żebym ja swojemu bratu przekazał coś jako darowiznę, a on mnie; czy ja jego córce, a on mojemu synowi. Oczywiście żadnej darowizny by nie było, tylko byśmy sobie wzajemnie napisali zaświadczenia, podpisali je własnym imieniem i nazwiskiem, nie mając za grosz przyzwoitości. To jest dobre prawo? Nie, tamto rozwiązanie podatkowe stanowiło właśnie zachętę to naigrawania się z państwa. Teraz mamy do czynienia z zupełnie inną sytuacją, ale niepokój dotyczy tego samego. Przepraszam, że tak długo, ale problem, który pani poruszyła jest fundamentalny. Senator Henryk Dzido: Panie Premierze, czy rząd przy tworzeniu tej ustawy w równym stopniu rozważył możliwości zmniejszenia wydatków, ale nie tych na leczenie, tudzież na inne organizacyjne sprawy, tylko wydatków strukturalnych, i zwiększenie wpływów z szarej strefy? To jedno pytanie. I drugie pytanie. Słyszałem pańskie wystąpienie, znam treść ustawy, ale chcę się dowiedzieć, po jakim czasie, wedle założeń rządu, rząd odstąpi od drastycznych reguł fiskalnych, nastąpi złagodzenie w jakiś sposób podatków? Trzecie moje pytanie dotyczy wprost pańskiego wystąpienia. Dlaczego ludzi, którzy korzystają z instytucji, jakie daje im prawo podatkowe, jakie to prawo zezwala im stosować, ocenia pan negatywnie? Dziękuję. Minister Belka: [...] Dlaczego pozwoliłem sobie na tę negatywną ocenę itd.? Panie Senatorze, ja nie oceniam negatywnie ludzi, którzy dzisiaj szukają luk w podatku od oprocentowania lokat. Nie. Jednak z pewnym niesmakiem nazwałem zachowaniem harcerskim - przepraszam za to harcerzy - zachowanie banków, które prześcigają się w propozycjach coraz bardziej, powiedziałbym, otwarcie kpiących z tej ustawy. Na szczęście banki są na tyle nieostrożne, że część tych luk pozwoliliśmy sobie już zlikwidować. Przypomniałem występujące w przeszłości pewne przykre zdarzenia, które formalnie też nie były łamaniem prawa, ale bywały bardzo często, o czym wszyscy wiedzieli, zaproszeniem do łamania prawa. Bo jeżeli komuś się mówi, że może sobie odliczyć od dochodu znaczące sumy i tak naprawdę nie potrzebuje żadnego poświadczenia, to wystawia się na szwank uczciwość podatników. Uważam, że państwo powinno pomagać ludziom w tym, by byli uczciwi. [...] [...] -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa3a8bdb/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 22 00:10:04 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PD: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <001101c17206$6c47ce60$40d44dd5@u0r1i0> <01112111121700.01175@localhost.localdomain> Message-ID: <001101c172e1$a7f8e800$75d44dd5@u0r1i0> do wszystkich, niestety Pawel ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski To: Sent: Wednesday, November 21, 2001 11:12 AM Subject: Re: [czuwaj] PD: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. > Od juzera Paweł Rozdżestwieński nadejszła wiadomość: > > > A ja forwarduje jedno z przeslan naszej konnej grudniowej pielgrzymki > > druzyn konnych: > > "A gdyby tak zawołać: > > Pogódźcie się w Imię Chrystusa. > > Czy by usłyszeli? > > A gdyby usłyszeli, czy by zrozumieli? > > A gdyby zrozumieli, czy by się nie wyśmiali? > > A gdyby się wyśmiali, czy by przyjęli? > > A gdyby przyjęli to wezwanie, czy zdobyliby się na podanie ręki? > > Bo przecież to katolicy. > > A przynajmniej ochrzczeni. > > Jak nawet nie praktykujący, jak nawet ledwie wierzący - to przecież > > ludzie." > > Hmmmmm, piękne....ale do kogo skierowane? > > parasol > > -- > Marcin Bednarski > parasol@harcerstwo.net > http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html > 56 WDH "Brzask" > http://www.brzask.phg.pl > Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz > ----------------------- > I'm a little pea > I love the sky and the trees > I'm teeny, tiny little ant > Chcecking out this and that > I am nothing > So You have nothing to hide > And I'm a pacifist... > ----------------------- > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f0b7826/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 22 00:09:14 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Po?= =?iso-8859-2?Q?lsce?= References: Message-ID: <000901c172e1$8f7370c0$75d44dd5@u0r1i0> A kiedy wystosował? Paweł ----- Original Message ----- From: Jarek Bloniarz To: Sent: Wednesday, November 21, 2001 11:03 PM Subject: RE: [czuwaj] Współpraca ZHP-ZHR i harcerstwo w Polsce > > > Chodzi o to, że jeżeli ZHR nie zaprasza (m.in.) na swoje zjazdy > > przedstawicieli-gości największej organizacji harcerskiej w Polsce, > > to jak może wymagać, aby ZHP zapraszał ZHR na konferencje "swoich" > > organizacji światowych? > > Chcialem poinformowac, ze ZHR wystosowal zaproszenie na swoj najblizszy > Zjazd do Dhy Przewodniczącej ZHP i bedzie nam bardzo milo, gdy zaproszenie > zostanie przyjete. > Na poprzedni Zjazd ZHR, dwa lata temu, podobne zaproszenie zostalo rowniez > wyslane, niestety jak nam pozniej tlumaczyla Dha Przewodniczaca, nie zostalo > jej przekazane przez Naczelnika Paclawskiego. > Natomiast bylo nam bardzo przyjemnie goscic Druhne Hrabowską na naszym > Zlocie w Lednicy w 1999 roku. > > Pozdrawiam, > > phm Jaroslaw Bloniarz HR > Komisarz Zagraniczny ZHR > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b550ce72/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Nov 21 11:12:17 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] PD: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. In-Reply-To: <001101c17206$6c47ce60$40d44dd5@u0r1i0> References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <001101c17206$6c47ce60$40d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <01112111121700.01175@localhost.localdomain> Od juzera Paweł Rozdżestwieński nadejszła wiadomość: > A ja forwarduje jedno z przeslan naszej konnej grudniowej pielgrzymki > druzyn konnych: > "A gdyby tak zawołać: > Pogódźcie się w Imię Chrystusa. > Czy by usłyszeli? > A gdyby usłyszeli, czy by zrozumieli? > A gdyby zrozumieli, czy by się nie wyśmiali? > A gdyby się wyśmiali, czy by przyjęli? > A gdyby przyjęli to wezwanie, czy zdobyliby się na podanie ręki? > Bo przecież to katolicy. > A przynajmniej ochrzczeni. > Jak nawet nie praktykujący, jak nawet ledwie wierzący - to przecież > ludzie." Hmmmmm, piękne....ale do kogo skierowane? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f66e70d9/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 22 00:28:58 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp.50/50 References: <1616.217.97.37.178.1006367809.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000001c17327$ee6faee0$164063d9@comp> > > Wiecie co. Po przeczytaniu tego artukulu jeszcze bardziej upewniam sie > > w opini, ze gdyby nie ZHP to nasza bratnia organizacja przestalaby > > istniec. Dawno juz mi opowiadano, jak to ZHR opisuje swoja tozsamosc. > > ZetHaeR i ZHR, daj sobie spokoj z uogolnianiem... prosze! > > > Nie bardzo chcialo mi sie w to wierzyc, ale tak chyba jest faktycznie. > > Ludzie, czy wy nie potraficie inaczej wychowywac harcerzy jak tylko > > przez negacje ZHP? > > Harcerze harcerzuja, a na zbiorkach robimy pogadanki indoktrynacyjne z > serii "Jaki ZetHaP jest zly", "ile ZetHaP wypija spirytusu", "Ilu komuchow > kryje sie w katach ZetHaPu". > > > A gdzie w tym wszystkim pozytywność? > > Pozytywnosc to jakis omam dla ZHP > Caly swiat jest zly i gdzie tu szukac pozytywnosci, to glupota! > > GB Ha! Grzesiu, dzięki!!!!!!!!! Natchnąłeś mnie. Zastanawiałem się nad tym, jakie by tu walnąć jeszcze warsztaty - i wiem. Przygotujemy warsztaty metodyczne nt "Jak metodą spławiania rzecznego oraz próby Bożego Ognia sprawdzać Prawdziwość Prawdziwych Harcerzy" , dyskusję panelową nt "Złe wokół nas- 100 sposobów odczyniania", "Budowa wewnetrzna Harcerza ZHR na (jeszcze)żywym modelu anatomicznym" "Jak rzucać klatwy i uroki, by nas nie przekabacono" "Święta Inkwizycja- drogi odbudowy" "Indoktrynacja wczoraj i dziś- nowe perspektywy"................. Dyskusja idzie we właściwym sobie dla Polaków kierunku- burdy karczemnej. Po co? Trudno powiedzieć. Jesli ma prowadzić do catharsis- ok. Ale obawiam się, ze nie prowadzi do niczego. Niestety. Fakty są jakie są- jesteśmy dwoma zwiazkami wywodzącymi sie Z TEGO SAMEGO KOMUSZEGO, ZDROWEGO PNIA na zasadzie negacji wiekszego przez mniejszy. ZHR- co widać w dokumentach jego samego- buduje własne działania na zasadzie negacji ZHP- w postaci uchwał, działań, zakazu np wspólnych imprez, organizowanie imprez równoległych itp. Bo łatwiej jest rządzić podzielonym społeczeństwem, łatwiej jest kierować dysputy w jałowe drogi, inaczej możnaby utracić jedynowładztwo, rząd dusz, uzasadnienie dla wielu rzeczy. Tymczasem zdrowa dyskusja nam wszystkim mogłaby wiele dać.Nasz ZHP nie jest- chwała Bogu - tak zamkniety i ortodoksyjny, wielu w nim ludzi o liberalnym podejściu, spolegliwych wychowawców. Stać nas na otwarcie listy, na dyskusje na niej wszystkich zainteresowanych. Cieszy mnie na niej obecność Braci Odłączonych, mozliwość polemiki z nimi. Tylko, ze- Bracia Odłączeni- badźmy konsekwentni- jeśli Oficjalne Wysokie Władze stale negują wartość naszą, stale obrzucaja mniej lub bardziej kamuflowanymi inwektywami- to niech konsekwentnie trzymają sie z daleka od naszych imprez.Niech dumnie podniesioną gowę konsekwentnie obracaja w druga stronę. I już. Albo- niech zaczną poważnie rozmawiać- nie przerzucac się docinkami i zarzutami- tylko rozmawiać szukając uparcie tego, co łączy, nie tego , co dzieli. Jeśli wówczas GK bedzie uparcie odmawiać, sabotowac itd- role sie odwróca, a ja bede w pierwszym szweregu atakujących tego wrednego Naczelnika, co robi krzywdę Braciom Odłączonym. Czekam zatem z utęsknieniem na zamianę ról. Tylko czy dożyję? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af013670/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Nov 21 23:56:30 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie In-Reply-To: <002701c171d3$72fce8e0$867bfea9@komputerpc> References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003d01c171ac$f8dc8640$867bfea9@komputerpc> <002701c171d3$72fce8e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <01112123563000.01194@localhost.localdomain> Od juzera Pawel Rozdzestwienski nadejszła wiadomość: > Żeby zakończyc dyskusje na temat ICCS w Warszawie i dyskusji na > temat, kto kogo powinien zapraszać i kto kogo powienien prosić. Nie > wiem jakie kto ma poglądy na tej liście i kto do jakiej organizacji > należy, ale: [ciach chociaż z bólem serca] Popieram, druha wypowiedź w całej rozciągłości. Przepiękne to słowa, wysłałbym to w 1000 egzemplarzy do obydwu naczelników. Chciałbym również na zakończenie dyskusji przedstawić jeszcze jeden jej aspekt. Gdy przeczytałem pierwszy list na ten temat średnio mnie to zainteresowało. Potem przyszła odpowiedź druha Jana Orgelbranda. Przeczytałem jego wyjaśnienia i pomyślałem sobie - "Dlaczego ZHR tak zaciemnia obraz, wydając takie oświadczenia. Ktoś to przeczyta i pomyśli, że w ZHP są jakieś muły, a przecież ta sprawa wyglądała inaczej!". Potem znowu przyszło wyjaśnienie od druha Jarka Błoniarza. Przeczytałem jego wyjaśnienia i pomyślałem - "@%#$! Przecież jeżeli tak było, to faktycznie moja własna organizacja zachowała się jak najgorsze muły!" Teraz, to już nie wiem co myśleć w sprawie konferencji ICCS. Wiem natomiast, że dyskusja na ten temat niezmiernie przypomina mi przedwyborcze dyskuje polityczne. Kłamstwa, nieścisłości, niedopowiedzenia i chamskie aluzje podane w przepysznym retorycznym sosie. Ludzie, na Rany Chrystusa, na kim my się wzorujemy?!!! Jak to było z tą konferencją, z zaproszeniem? Jak było naprawdę? Bardzo trudno będzie mi teraz czytać jakiekolwiek wyjaśnienia jakichkolwiek władz harcerskich, okazuje się bowwiem, że i im nie można do końca ufać, są w nich nieścisłości, polityczne gierki i zwyczajne kłamstwa. Bezsensu. parasol PS. I pomyśleć, że idzie o konferencję skautów katolickich. To ja chyba nie jestem katolikiem, bo mój Bóg uczy żyć w pokoju, przebaczać, zapominać i wyciągać rękę... p. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e44c3412/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Nov 22 00:58:35 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie - informacja o kursie In-Reply-To: <200011301527.QAA15501@mp.pl> Message-ID: <200111212159.fALLxLe25956@mp.pl> Ponieważ w roku ubiegłym sobie pozwoliłem, pozwolę sobie i tym razem. Otóż chciałbym Wam wszystkim przekazać, że znowu organizujemy tym razem już XI (jedenasty) Sylwestrowy Kurs Instruktorski Chorągwi Stołecznej ZHP. Kurs jak co roku ma formułę otwartą, tzn nie jest ograniczony do terenu Chor. Stołecznej. Co zresztą niektórzy sprawdzili. proponujemy: #1 kurs drużynowych zuchowych (wymaganie - min. harcerze starsi) #2 kurs drużynowych harcerskich (wymaganie - jak wyżej) #3 kurs przewodnikowski zaawansowany - dla absolwentow kursow drużynowych, lub instruktorów (pwd), którzy chcą doskonalić warsztat instruktorski #4 kurs podharcmistrzowski, specjalizowany w kierunku "praca z kadrą" - trochę jakby kurs kadry kształcącej (wymaganie - minimum pwd, mile widziana otwarta próba phm.) Termin: 27 grudnia 2001 rano - 01 stycznia 2002 po południu (w tym wspaniała, jak zwykle, harcerska zabawa noworoczna). Dla zainteresowanych wchodzą w grę noclegi w W-wie przed wyjazdem na kurs i / lub po powrocie. Treści kształcenia, informacje o programie i zasadach zgłaszania prześlę na życzenie - proszę o pytania, najlepiej na mój osobisty adres e-mail: brzuska@mp.pl. Wszystkie informacje będą też (niektóre już są) na http://free.ngo.pl/zoliborz/szkolenia/xski/ (na stronie kursu zeszłorocznego, tam możecie także zobaczyć, jak to było poprzednim razem) a niedługo, jak Trawiasty wydobrzeje, na osobnej stronce kursu tegorocznego. Myślę też, że parę osób będących na liście Czuwaj referencji na życzenie udzieli. Czuwaj! Zapraszam w imieniu całego zespołu instruktorskiego, przygotowującego ów kurs w pocie czoła ;-)) hm. Darek Brzuska, HO hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz, Chorągiew Stołeczna Ruch Całym Życiem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/735f5343/winmail.bin From jbloniarz w zhr.pl Wed Nov 21 23:03:29 2001 From: jbloniarz w zhr.pl (Jarek Bloniarz) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Pol?= =?iso-8859-2?Q?sce?= In-Reply-To: <20011121082513Z231250-719+1473030@f2virt.onet.pl> Message-ID: > > Chodzi o to, że jeżeli ZHR nie zaprasza (m.in.) na swoje zjazdy > przedstawicieli-gości największej organizacji harcerskiej w Polsce, > to jak może wymagać, aby ZHP zapraszał ZHR na konferencje "swoich" > organizacji światowych? Chcialem poinformowac, ze ZHR wystosowal zaproszenie na swoj najblizszy Zjazd do Dhy Przewodniczącej ZHP i bedzie nam bardzo milo, gdy zaproszenie zostanie przyjete. Na poprzedni Zjazd ZHR, dwa lata temu, podobne zaproszenie zostalo rowniez wyslane, niestety jak nam pozniej tlumaczyla Dha Przewodniczaca, nie zostalo jej przekazane przez Naczelnika Paclawskiego. Natomiast bylo nam bardzo przyjemnie goscic Druhne Hrabowską na naszym Zlocie w Lednicy w 1999 roku. Pozdrawiam, phm Jaroslaw Bloniarz HR Komisarz Zagraniczny ZHR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f019133/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Nov 21 22:35:03 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ciemna strona mocy References: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000701c172d4$814fac00$c6d44dd5@u0r1i0> Jak tak obserwuje dyskusję, to czasami napada mnie taka myśl: Ach tak przykopac tym matołkom z ZHR, obnażyc te ich niecne gierki, ot tak choćby dla osiągnięcia nienawistnej satysfakcji dokopania. Jakież to łatwe zwycięstwo, żeby u kogos innego zauważyc błąd, ukazac go w pełnym świetle, ustokrotnić i zgeneralizować. Ale z drugiej strony Luke Skywalker tez mało co nie przeszedł na ciemną strone mocy, bo Imperator tłumaczył mu, że ciemna strona mocy jest silniejsza. I wtedy Luke rzucił miecz świetlny powiedziawszy do Vadera: "nie będe z tobą walczył Ojcze". I wtedy w Vaderze następuje przemiana i powraca na dobrą strone mocy, gdzie siły nie czerpie się z nienawiści. Niech moc będzie z Wami Force with You (to po wosmowskiemu) Force only with You Leia Organa (to po waggsowskiemu) Force with You my brother in confesion and association (to po iccsowskiemu) darth Pawel Vader Ps. nie jestem wyznawca religii Yedi zarejestrowanej w Anglii. Powiedzieli, ze musze przejść na dobrą stronę mocy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35cbac23/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 21 21:45:08 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp.50/50 In-Reply-To: References: Message-ID: <2275.217.97.37.178.1006375508.squirrel@www.zhr.pl> > Mam nadzieje druhu Grzegorzu, ze to tylko zarty w Twoim wykonaniu i > naprawde nie myslisz tak jak napisales. Bo jezeli sie myle to tylko > potwierdzasz moje przypuszczenia. To byla mala prowokacja, "zart", ale z pewnym glebokim przeslaniem... Na pewno potwierdzenie Druha przypuszczen nie pojawiloby sie w takim stylu... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e02dd81/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Wed Nov 21 19:58:00 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Dylewski_\=22ARIEL\=22?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp.50/50 In-Reply-To: <1616.217.97.37.178.1006367809.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: >> Nie bardzo chcialo mi sie w to wierzyc, ale tak chyba jest faktycznie. >> Ludzie, czy wy nie potraficie inaczej wychowywac harcerzy jak tylko >> przez negacje ZHP? >Harcerze harcerzuja, a na zbiorkach robimy pogadanki indoktrynacyjne z >serii "Jaki ZetHaP jest zly", "ile ZetHaP wypija spirytusu", "Ilu komuchow >kryje sie w katach ZetHaPu". >> A gdzie w tym wszystkim pozytywność? >Pozytywnosc to jakis omam dla ZHP >Caly swiat jest zly i gdzie tu szukac pozytywnosci, to glupota! >GB Mam nadzieje druhu Grzegorzu, ze to tylko zarty w Twoim wykonaniu i naprawde nie myslisz tak jak napisales. Bo jezeli sie myle to tylko potwierdzasz moje przypuszczenia. Ariel -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d95e14d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 21 19:36:49 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp.50/50 In-Reply-To: References: Message-ID: <1616.217.97.37.178.1006367809.squirrel@www.zhr.pl> > Wiecie co. Po przeczytaniu tego artukulu jeszcze bardziej upewniam sie > w opini, ze gdyby nie ZHP to nasza bratnia organizacja przestalaby > istniec. Dawno juz mi opowiadano, jak to ZHR opisuje swoja tozsamosc. ZetHaeR i ZHR, daj sobie spokoj z uogolnianiem... prosze! > Nie bardzo chcialo mi sie w to wierzyc, ale tak chyba jest faktycznie. > Ludzie, czy wy nie potraficie inaczej wychowywac harcerzy jak tylko > przez negacje ZHP? Harcerze harcerzuja, a na zbiorkach robimy pogadanki indoktrynacyjne z serii "Jaki ZetHaP jest zly", "ile ZetHaP wypija spirytusu", "Ilu komuchow kryje sie w katach ZetHaPu". > A gdzie w tym wszystkim pozytywność? Pozytywnosc to jakis omam dla ZHP Caly swiat jest zly i gdzie tu szukac pozytywnosci, to glupota! GB -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f31e32/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Nov 21 16:37:19 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Konferencja_ICCS_-_wa=BFne_pytanie?= References: <20011121125202.112CA352269@mx.poczta.interia.pl> Message-ID: <003001c172a2$68e52280$55df60d9@300> Już myślałem, że nie włączę się do rozmowy na temat konferencji ICCS - choć kiedyś miałem z tą tematyką w ZHP "jakiś tam" służbowy kontakt, w odróżnieniu od paru innych dyskutantów. I nawet spokojnie przyjąłem do wiadomości to co wynikało z wypowiedzi na liście: 1) ZHP nie zaprosił ZHR na konferencję 2) ZHR nie poprosił o to 3) ZHR czuje się oburzony, bo jechać chciał i ustami swych przedstawicieli to wyraża 4) ZHP miał swoje powody i jego przedstawiciele też to ogłosili Ale dziś przeczytałem w "Tygodniku Powszechnym" coś co mnie lekko, przyznaję, oszołomiło: "Gospodarzem konferencji był ZHP, który z konferencją wiązał nadzieje na rozpoczęcie procesu pojednania całego ruchu skautowego w Polsce. W spotkaniu gościnnie uczestniczyli polscy "Zawiszacy", zabrakło ZHR." Dziennikarz chyba tego sam nie wymyślił - wziął z informacji prasowej, z wywiadu, z serwisu PAP itp. Wydaje mi się więc, że gdzieś ktoś nie powiedział całej prawdy. Czy ktoś kompetentny mógłby to wyjaśnić? Jurek ---------------------------------------------------------------------- Symfoniczny heavy metal na trasie koncertowej. Therion. 'Secret of the Runes' http://rozrywka.interia.pl/therion/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e485b148/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Nov 21 23:33:11 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Jestem prawdziwym harcerzem In-Reply-To: <006a01c17298$d1c30920$0f05000a@k> References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <006a01c17298$d1c30920$0f05000a@k> Message-ID: <200111212333110010.0076174B@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-21 o godz. 15:28 Krzysztof Ludwig napisał: >nadal wiele środowisk w bratniej organizacji tak nas >postrzega, jak w tym pisemku: >http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico10_97/nico10_97.htm#COTOZHR . >:-)))) Cytat z tego pisemka: >ZHR liczy ok. 22 tysišce prawdziwych harcerzy. Mam taka koszulke, zrobiona przez Poczte Harcerska Szczecin II, na której jest przedstawiony usmiechniety harcerz (niestety, nie widac fragmentu munduru ponad prawa kieszenia bluzy), a pod spodem napis: Jestem prawdziwym harcerzem ZHP/ZHR* * - niepotrzebne skreslic. :-)))) hm. Adrian Łaskarzewskiz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03a28797/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Wed Nov 21 18:41:07 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Dylewski_\=22ARIEL\=22?=) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. In-Reply-To: <006a01c17298$d1c30920$0f05000a@k> Message-ID: >Tym bardziej, że do tej pory sprawę widziałem w trochę innych barwach. :-( >A to dlatego, że nadal wiele środowisk w bratniej organizacji tak nas >postrzega, jak w tym pisemku: >http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico10_97/nico10_97.htm#COTOZHR . >:-)))) Wiecie co. Po przeczytaniu tego artukulu jeszcze bardziej upewniam sie w opini, ze gdyby nie ZHP to nasza bratnia organizacja przestalaby istniec. Dawno juz mi opowiadano, jak to ZHR opisuje swoja tozsamosc. Nie bardzo chcialo mi sie w to wierzyc, ale tak chyba jest faktycznie. Ludzie, czy wy nie potraficie inaczej wychowywac harcerzy jak tylko przez negacje ZHP? A gdzie w tym wszystkim pozytywność? Pozdrawiam ARIEL -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c27b622/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Wed Nov 21 18:39:27 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l i przy okazji tak ogolnie. References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <010801c172b3$7e51ff60$1401a8c0@ggg> Witam ! Glupotki, glupotki i jeszcze raz glupotki... Nie mowie ze to o czym sie tu mowi jest niewazne. Ale czy najwazniejsze w obecnym czasie? cum ave fraterno! Janusz Tomaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c567be6/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Nov 21 18:31:35 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozmowa_przez_zamkni=EAte_drzwi=3F?= References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <002801c172b9$edd8d010$0206a8c0@reuters.pl> Message-ID: <006501c172b3$b5174c80$93d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Jarek Bloniarz Do: Wysłano: 21 listopada 2001 19:25 Temat: Re: [czuwaj] Rozmowa przez zamknięte drzwi?: bylo: PD: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. | Albo szanujemy | > rozmówców i chcemy z nimi porozmawiać, przedstawić swój | > punkt widzenia, ale także poznać ich uwagi (i tu wydaje mi | > się, że lista Czuwaj jest 'zdroworozsądkową'), albo piszemy | > wypowiedź do której nie ma się jak ustosunkować - na listę | > zhr-u większość z nas nie będzie przyjętych, a na liście | > Czuwaj druha Bloniarza nie ma. | | | Od wczoraj juz jestem i nastepnych opinii nie bede forwardowal. Bardzo | chetnie tez wlacze sie w dyskusje i zapewniam, ze traktuje wszystkich | powaznie. | | Czuwaj! | | Jarek Bloniarz Nareszcie będzie w tej jednej kwestii koniec gadania dziada do obrazu. A tak na marginesie i nieco humorystycznie: jeszcze kilka spraw dyskusyjno - konfliktowych i wszyscy korespondenci - członkowie ZHR znajdą się na liście Czuwaj. Tym samym przestanie doskwierać problem wykluczania członków innych organizacji harcerskich z listy ZHR-L, jako już typowo wewnątrzorganizacyjnej i... być może całkiem martwej (co zdarza się od czasu do czasu). Witam brata z ZHR na Czuwaj'u! phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989 r.) Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ca1a4e5/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Nov 21 18:16:57 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> <000d01c171dc$a8a7d640$72d24dd5@w8l4d2> <00ae01c1727e$92c7d4e0$4d694cd5@zubek> Message-ID: <006301c172b3$b2458ee0$93d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Arkadiusz Bojarun Do: Wysłano: 21 listopada 2001 11:23 Temat: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | Harcerze na podchodach zachowuja sie... podstepnie i probuja przechytrzyc pr | zeciwnika, zaskujac punkty. lub przewage. Jesli dopatrujesz sie w tym porown | aiu czegokolwiek innego - to przepraszam, ale jaki Ty znasz rodzaj podchodow | ? | Jak myslisz jaki procent tych, ktorzy ogladali, czytali wypowiedz pana minis | tra zarejestrowala porownanie, ilu z nich moglo przyjac Twoja, dosc naciaga | na, interpretacje? Miałem już nic nie pisać na temat wypowiedzi min. Belki, ale, kurcze, przez Zubka złąmie postanowienie. A to dlatego, żeby stwierdzić, że taka argumentacja, jakiej użył powoli mnie przekonuje do zajęcia stanowiska dotychczas przeze mnie krytykowanego: po prostu w tej kwestii nie ma co szarpać się, bo rzeczywiście są tu i negatywy i pozytywy. My możemy dopominać się wyjaśnień i sprostowań dostrzegając negatywy, a nasi interlokutorzy będą podnosić pozytywy i nie dogadamy się. Jednym słowem przyznaję Zubkowi rację, co nie oznacza, że wypowiedź zaazkceptowałem i już się z niej cieszę. | Jedyne co mozna osiagnac to zamieszcenie pote | m takiej odpowiedzi w naszej, harcerskiej prasie - toze PR, ale wewnetrzy, a | nie o to nam, jak rozumiem chodzi. A może jednak warto? Nie wszyscy znają szczegóły, a mieliby okazję je poznać i samemu uczestniczyć w wydaniu takiej albo innej opinii. Przecież na tym polega ponoć społeczeństwo obywatelskie, którego tworzenie to jeden z dalekosiężnych celów harcerstwa... phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15ca3005/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Nov 21 18:26:14 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] (unknown) References: <200111211203.NAA20590@mail.zhr.pl> Message-ID: <006401c172b3$b31fc240$93d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Slawomir Stachniewicz Do: Wysłano: 21 listopada 2001 13:02 Temat: Re: [czuwaj] (unknown) | Usuwanie nie-członków ZHR z listy ZHR-l (jeszcze na serwerze | plearn) spowodowało, że ją demonstracyjnie opuściłem. Widać | dalej się trzymają tego (uważam, że to określenie jest jak | najbardziej na miejscu) kretyńskiego zwyczaju. | | | Sławomir Stachniewicz | (ZHR, Czarna Trzynastka Krakowska) Oj, dostanie się Tobie Sławku, za takie słowa, dostanie... :-)))) Ale na poważnie - gratuluję odwagi, by sprawę nazwać po imieniu. W prawie harcerskim mowa jest o harcerzu - bracie, a w życiu? Lepiej zmilczeć... phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989 r.) Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7b01200/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 21 18:26:17 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l In-Reply-To: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> References: <200111211251.NAA21367@mail.zhr.pl> Message-ID: <1175.217.97.37.178.1006363577.squirrel@www.zhr.pl> > On Tue, 20 Nov 2001 18:19:45 +0100, Grzegorz Brzeziński wrote: > >>> Jakie tajne sprawy tam omawiajš? Może omawiajš takie sprawy, że może >>>lepiej żeby nie ujrzały wiatła dziennego, bo pokażš prawdziwe oblicze >>>tej organizacji? Jak to się ma do pozytywno ci i otwarto ci harcerzy? >> >>Jacy "oni"? "tej"? >>Zawiode druha, do parnia brudow jest pralka automatyczna, przepraszam >>ze tak odpowiadam, ale jak inaczej? > > Pozwól, że się wtrącę i przypomnę pewną nieprzyjemną sprawę sprzed paru > lat. (...) Ja nie znam tych spraw, nie bylem nigdy czlonkiem zhr-l, tylko cos slyszalem. Nie wiem jak to sie ma do zhr-listy..? > Zaś jeśli chodzi o dylemat: lista otwarta czy zamknięta. W przypadku > organizacji dość hermetycznej, jaką jest UNDHR, istnienie zamkniętej > listy jest zrozumiałe, natomiast w przypadku organizacji tak dużej i > (ponoć?) otwartej na współpracę jak ZHR jest to hmmm... dziwne. Po prostu jest to lista czlonkow ZHR i tyle, po co mialaby byc otwarta? Zeby robic konkurencje dla Czuwaja? Byla dyskusja na forum zhr-listy na ww. temat i zakonczyla tym ze ma byc dla zethaerowcow, i wlasnie motyw drugiego Czuwaja sie w niej pojawil. Jak smutno ludziom z ZHP ze ZHR ma swoja liste to niech sobie zaloza... ... pisze tak, bo jest jak jest, a dyskusja kwitnie z modna "pozytywnoscia" na czele... Jakze niepozytwna jest lista tego ZHRu bo nie pozwolili na zapsanie paru harcmistrzow z ZHP... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4851d8a1/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 21 18:15:09 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) In-Reply-To: <200111211203.NAA20581@mail.zhr.pl> References: <200111211203.NAA20581@mail.zhr.pl> Message-ID: <1154.217.97.37.178.1006362909.squirrel@www.zhr.pl> >> Moderatora listy, że oni zgody nie wyrażajš. Bez podania >> jakichkolwiek powodow tej decyzji: >> >>>Niestety Lista jest tylko dla czlonkow ZHRu >>>moderator Listy ZHR >>>phm Marcin Dorosz HR > > Usuwanie nie-członków ZHR z listy ZHR-l (jeszcze na serwerze > plearn) spowodowało, że ją demonstracyjnie opuściłem. Teraz nie ma listy zhr-l Slawku! Czym innym (karygodnym) jest kogos usuwanie z jakiegos forum, a czym innym przyjmowanie czlonkow z uwagi na jakis wczesniej przyjety klucz... > Widać dalej się trzymają tego (uważam, że to określenie jest jak > najbardziej na miejscu) kretyńskiego zwyczaju. Slawku, jacy oni? Nie ma juz dawno Twojej listy zhr-l, a to jakie reguly panuja na zhr-liscie to zupelnie inna sprawa, a nie kontynuacja "kretynskiego" zwyczaju. Na liste CTK moderator tez nie przyjmie osob nie zwiazanych z Trzynastka, nieprawdaz? W tej chwili wiekszosc uczestnikow zhr-listy to ludzie ktorzy nigdy wczesniej nie byli na zadnej liscie i nie wiedza nawet o demonstracyjnym opuszczaniu listy zhr-l w przeszlosci. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6816c0a1/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Nov 21 15:28:17 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seminarium ICCS itp. References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <006a01c17298$d1c30920$0f05000a@k> ----- Original Message ----- From: "Doron" i inni Niestety mam wrażenie, że odpowiedź władz ZHR była, jak na razie bardziej poważna i wyważona, niż post Szefa Komisji Katolickiej mojej organizacji. Z niecierpliwością i niepokojem czekam na ripostę władz ZHP. Tym bardziej, że do tej pory sprawę widziałem w trochę innych barwach. :-( A to dlatego, że nadal wiele środowisk w bratniej organizacji tak nas postrzega, jak w tym pisemku: http://free.ngo.pl/7odh_zhr/nico/nico10_97/nico10_97.htm#COTOZHR . :-)))) Pozdrawiam! phm. Krzysztof Ludwig, HR ---------------------------------------------------------------------- Symfoniczny heavy metal na trasie koncertowej. Therion. 'Secret of the Runes' http://rozrywka.interia.pl/therion/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47fd9e9e/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Nov 21 18:05:36 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rozmowa_przez_zamkni=EAte_drzwi=3F?= References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <006201c172b3$b04f8b40$93d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Juliusz Zajda Do: Wysłano: 21 listopada 2001 10:59 Temat: [czuwaj] Rozmowa przez zamknięte drzwi?: bylo: PD: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. | Albo szanujemy | rozmówców i chcemy z nimi porozmawiać, przedstawić swój | punkt widzenia, ale także poznać ich uwagi (i tu wydaje mi | się, że lista Czuwaj jest 'zdroworozsądkową'), albo piszemy | wypowiedź do której nie ma się jak ustosunkować - na listę | zhr-u większość z nas nie będzie przyjętych, a na liście | Czuwaj druha Bloniarza nie ma. I to jest właśnie problem, który przypomina mi rozmowę głuchego z niemową. Jeden mówi po swojemu, a drugi go nie słyszy... Inna sprawa, że na liście ZHR-L też wymieniano zdania na temat seminarium. List naszego komisarza zagranicznego napisany został na potrzeby członów ZHR i miał dać odpowiedzi na pytania, które pojawiły się na liście. Ponieważ w kilku miejscach różnił się dość znacznie od tego, o czym mówił przewodniczący Komisji Katolickiej ZHP, Grzegorz, a także kilka innych osób, za zgodą autora wrzuciło list na "Czuwaj'a". Przyznam, iż chciałem też to zrobić, ale ubiegł mnie Grześ. I w sumie chyba dobrze, bo wszyscy ci, którzy myślą w sposób zdroworozsądkowy, a na liście ZHR-L być nie mogą, mieli szansę poznać rzeczowe argumenty, a także mniej już rzeczowe opinie drugiej strony sporu. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99edc2fd/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Nov 21 13:50:55 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Lista ZHR-l Message-ID: <1a83d01c51a4a$538da120$6801a8c0@new.lan> On Tue, 20 Nov 2001 18:19:45 +0100, Grzegorz Brzeziński wrote: >> Jakie tajne sprawy tam omawiajš? Może omawiajš takie sprawy, że może >>lepiej żeby nie ujrzały wiatła dziennego, bo pokażš prawdziwe oblicze tej >>organizacji? Jak to się ma do pozytywno ci i otwarto ci harcerzy? > >Jacy "oni"? "tej"? >Zawiode druha, do parnia brudow jest pralka automatyczna, przepraszam ze tak >odpowiadam, ale jak inaczej? Pozwól, że się wtrącę i przypomnę pewną nieprzyjemną sprawę sprzed paru lat. Będę się posługiwał tylko imionami i ksywami - "wtajemniczeni" wiedzą, o kogo chodzi ;) Otóż, gdy zapisywałem się na listę ZHR-l (to mógł być 1995 lub 1996 rok) na serwerze plearn, najpierw byłem zapytany przez ówczesnego moderatora, Igreka (? - dlaczego znak zapytania, o tym napiszę dalej) o członkowstwo w ZHR i zaakceptowany dopiero po uzyskaniu odpowiedzi pozytywnej. Wtedy się nie zastanawiałem nad tą sprawą - ot, "ten model tak ma". Tyle, że owa zasada nie była stosowana konsekwentnie i wśród uczestników znaleźli się również harcerze spoza ZHR, m.in. Mecenas, (AFAIR) Witek i Konrad. Szczególnie Mecenas lubił sobie "pohasać" i zadawać różne niewygodne pytania, aż w końcu został usunięty z listy - "bo tak". Fakt, że bywał denerwujący, ale naruszanie dobrego samopoczucia to nie powód, żeby od razu kogoś usuwać. Co bardziej dociekliwi zaczęli pytać Igreka, o co chodzi. Ten AFAIR trochę "plątał się w zeznaniach", w końcu zwalił winę na jakiegoś kolegę, który miał mu ukraść hasło (czy jakoś tak) i narobić zamieszania (i tu się przy okazji wyjaśnia sprawa znaku zapytania). Wielu mu nie uwierzyło; ja wolałem "ostrożnie uwierzyć": ponieważ nie mogłem udowodnić, że to nieprawda, więc wolałem założyć, że to prawda - w przeciwnym wypadku musiałbym zarzucić postępowanie niezgodne z PH. W każdym razie, Mecenas powrócił. Po jakimś czasie Mecenas znów się ożywił, na dodatek również Konrad zaczął zadawać niewygodne pytania. Wtedy nastąpiła zmiana na stanowisku moderatora - został nim Michał O. i zaczął usuwać "nieprawomyślnych", w pierwszej kolejności Mecenasa. Jeden z bardziej znanych druhów w (przynajmniej krakowskim) ZHR stwierdził, że "nareszcie możemy dyskutować o własnych sprawach". To wszystko mnie zdenerwowało na tyle, że napisałem, co sądzę o tego typu praktykach i wypisałem się z listy. W jakim celu przytaczam tę całą historię? Cóż... widać, że niektórzy druhowie z mojej organizacji się niczego nie nauczyli i wolą "kisnąć" w Towarzystwie Wzajemnej Adoracji. Razi mnie nie tyle sam fakt istnienia listy zamkniętej dla "ludzi z zewnątrz" (gdyż sam jestem moderatorem zamkniętej listy UNDHR) ale styl, w jakim rozprawiono się z oponentami. Zaś jeśli chodzi o dylemat: lista otwarta czy zamknięta. W przypadku organizacji dość hermetycznej, jaką jest UNDHR, istnienie zamkniętej listy jest zrozumiałe, natomiast w przypadku organizacji tak dużej i (ponoć?) otwartej na współpracę jak ZHR jest to hmmm... dziwne. Sławomir "Szczota" Stachniewicz. _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e8140de/winmail.bin From jbloniarz w zhr.pl Wed Nov 21 19:25:11 2001 From: jbloniarz w zhr.pl (Jarek Bloniarz) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozmowa_przez_zamkni=EAte_drzwi=3F:__bylo?= =?iso-8859-2?Q?:_PD:_=5Bzhr-lista=5D_Odp.:_Seminarium_ICCS_itp.?= References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <002801c172b9$edd8d010$0206a8c0@reuters.pl> > > forwarduje list na prosbe phm J. Bloniarza - komisarza > zagranicznego ZHR > > jest juz zupełną arogancją polityczną. Albo szanujemy > rozmówców i chcemy z nimi porozmawiać, przedstawić swój > punkt widzenia, ale także poznać ich uwagi (i tu wydaje mi > się, że lista Czuwaj jest 'zdroworozsądkową'), albo piszemy > wypowiedź do której nie ma się jak ustosunkować - na listę > zhr-u większość z nas nie będzie przyjętych, a na liście > Czuwaj druha Bloniarza nie ma. Od wczoraj juz jestem i nastepnych opinii nie bede forwardowal. Bardzo chetnie tez wlacze sie w dyskusje i zapewniam, ze traktuje wszystkich powaznie. Czuwaj! Jarek Bloniarz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6270cc64/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Nov 21 13:02:53 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) In-Reply-To: <200111201748400670.00BAB922@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1a84901c51a4a$53ac9ad0$6801a8c0@new.lan> On Tue, 20 Nov 2001 17:48:40 +0100, Adrian Łaskarzewski wrote: >a co prawda zaproszony nie byłem, ale chciałem zapisać się na > listę [zhr-lista@hydepark.pl]. >W odpowiedzi otrzymałem jednozdaniowe pismo podpisane przez > Moderatora listy, że oni zgody nie wyrażajš. Bez podania > jakichkolwiek powodow tej decyzji: > >>Niestety Lista jest tylko dla czlonkow ZHRu >>moderator Listy ZHR >>phm Marcin Dorosz HR Usuwanie nie-członków ZHR z listy ZHR-l (jeszcze na serwerze plearn) spowodowało, że ją demonstracyjnie opuściłem. Widać dalej się trzymają tego (uważam, że to określenie jest jak najbardziej na miejscu) kretyńskiego zwyczaju. Sławomir Stachniewicz (ZHR, Czarna Trzynastka Krakowska) -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c5d9f8d/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Nov 21 11:23:47 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> <000d01c171dc$a8a7d640$72d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <00ae01c1727e$92c7d4e0$4d694cd5@zubek> > Już pisałem, że samo to porównanie nie. Ale to porównanie działa w dwie > strony. Jedna, to spryt banków, jak harcerzy na podchodach, i tu pan Belka > nawet nie musiał za nic przepraszać, wręcz to my powinniśmy mu dziękować z a > uznanie naszego sprytu. No i do tego momentu sie z Toba zgadzam, pan Belka porównał działanie banków do działania harcerzy (nie do harcerzy jako takich), tak czy inaczej przepro sił nas za wmieszanie w sprawę i... kropka. Można traktować to jakjeszcze je dną wypowiedź typu: "jesteś naiwny jak harcerzyk!" - pojawiajace się w amery kańskich filmach sensacyjnych. > Ale druga strona medalu wygląda gorzej. Rząd > ustanowił prawo. To prawo banki zaczęły obchodzić, mówiąc wprost, > postępowały i postępują zgodnie z literą prawa, ale wbrew zasadom > moralności... powiedzmy obywatelskiej. I w tym przypadku porównanie zaczyn a > już działać na naszą niekorzyść, bo ze słów pana Belki wynikałoby, że > harcerze na podchodach zachowują się niemoralnie, łamią ustalone zasady, s ą > niupoważni... Harcerze na podchodach zachowuja sie... podstepnie i probuja przechytrzyc pr zeciwnika, zaskujac punkty. lub przewage. Jesli dopatrujesz sie w tym porown aiu czegokolwiek innego - to przepraszam, ale jaki Ty znasz rodzaj podchodow ? Jak myslisz jaki procent tych, ktorzy ogladali, czytali wypowiedz pana minis tra zarejestrowala porownanie, ilu z nich moglo przyjac Twoja, dosc naciaga na, interpretacje? > | i na pewno nie spowoduje ze rodzice albo sponsorzy beda > | protestowali i pod jej wplywem zmienia sie na gorsze ich poglady na > | harcerstwo. No jaki procent? Myslisz, ze teraz ktos do kogo pojdziesz po pieniadze powie : ja panu nie dam, bo minister Belka powiedzial, ze wy harcerze zachowujecie sie niemoralnie i nieodpowiedzialnie - jak banki! > Po jednostkowym wystąpieniu nie, ale gdy nikt nie zareaguje, to pojawią si ę > kolejne. Wygląda na to, że władze naszych organizacji są zajęte innymi > sprawami (zjazdy) i nie będzie skutecznych reakcji. Działania powinny być > natychmiastowe, wszak tego typu stwierdzenie jest dla jednostek harcerskic h, > czy całych organizacji, sytuacją kryzysową, a na takie trzeba być > przygotowanym zawsze zgodnie z zasadami nowoczesnego PR Przesadzasz! Tak sie sklada, jestem "PR-ocem" z jakas tam praktyka (piec-sze sc lat w roznych instytucjach) i jakos nie widze podobnego sprostowania. Cze go sie spodziewasz w reakcji na Twoje, znaczy zwiazkowe, dzialania? Biuro pa na ministra odpowie po prostu, ze po pierwsze nie mial nic zlego na mysli, a po drugie przeprosil zaraz po wypowiedzeniu slow mogacych obrazic. W tym wyp adku wysylanie "listow otwartych" i innych zadan przeposin ociera sie o pien iactwo i propagande, a nie PR. Jedyne co mozna osiagnac to zamieszcenie pote m takiej odpowiedzi w naszej, harcerskiej prasie - toze PR, ale wewnetrzy, a nie o to nam, jak rozumiem chodzi. Zubek (co to jak trzeba bylo to potrafil, wspolnie z Grzesiem Całkiem, zmusi ć znanego polityka do przeprosin harcerzy i publicznego uznania swojej wypoe iedzi za niestosowna i nie na miescu) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ac103b6/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Nov 21 11:39:11 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] listy ZHP, ZHR References: <9teho2+lsp9@eGroups.com> Message-ID: <00af01c1727e$956737e0$4d694cd5@zubek> > To nie sa listy zwiazkowe... Moderatorzy tak zalozyli i tak jest - > proste? Ja nie probowalbym zapisywac sie na liste dyskusyjna ZHP, bo nie > jestem w ZHP - logiczne? > > Czy lista Okregu Wielkopolskiego ZHR jest wyj?tkiem? > Nie, tez jest zamknieta i ja tez nie bede na nia przyjety... Hmmm, mysle, ze Adrian poruszyl, wbrew pozorom, ciekawa kwestie. Otoz listy dyskusyjne stworzone przez czlonkow ZHP, np. obecna, sa powszechne i otwarte, ZHP nie ma listy bedacej "tylko organizacyjna" enklawa. ZHR ma! Dla wzmocnienia przykladu podam, ze to ZHR czynil brady swojego Zjazdu zamknietymi, to ZHR ma, nadal obowiazujaca, uchwale o uznaniu ZHP organizacja nieharcerska, ZHR nie zaprasza wladz ZHP na swoje swieta i zjazdy... Mam wrazenie, ze to harcerstwo mede in ZHR jest nieco mniej otwarte (oczywiscie to moje subiektyne wrazenie, oparte na powyzszych przykladach). > Z tresci nie wynika chec dzialania ZHR w ICCS, tylko uczestniczenia w > Konferencji... Oj i tu znow musze byc przekorny! Czy z powyzszego zdania wynika, ze ZHR nie chce dzialac w ICCS, a tylko pokazywac, ze istnieje (znaczy dzialania propocyjno-pr-owe) biorac udzial! Czy w takim wypadku nadal mozna sie dziwic bierno-negatyuwnej postawie komisji katolickiej ZHP? No oczywiscie mozna! Wszak jak mawia PMR: katolik - katolikowi..., noale w gre wchodzi takze polityka uprawiana po rowno przez obie organizacje. Zubek (co jest nastawiony bardzo harcersko-ekumenicznie, co nie przeszkadza mu widziec pewnych faktow, po obiu stronach "barykady") ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/279708de/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Wed Nov 21 10:59:24 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rozmowa_przez_zamkni=EAte_drzwi=3F:__bylo:_PD?= =?iso-8859-2?Q?:_=5Bzhr-lista=5D_Odp.:_Seminarium_ICCS_itp.?= References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: Ave, Seminarium ICCS daje nam mozliwosc przeczytania slow naszych szefów (katolickich, zagranicznych). I muszę przyznac, ze zdziwiony jestem poziomem niektórych zdań ("kotki", sarkazmy) - a jaką burzę wywołały niepolityczne słowa prof. Belki? Jednak takie potraktowanie sprawy: > forwarduje list na prosbe phm J. Bloniarza - komisarza zagranicznego ZHR jest juz zupełną arogancją polityczną. Albo szanujemy rozmówców i chcemy z nimi porozmawiać, przedstawić swój punkt widzenia, ale także poznać ich uwagi (i tu wydaje mi się, że lista Czuwaj jest 'zdroworozsądkową'), albo piszemy wypowiedź do której nie ma się jak ustosunkować - na listę zhr-u większość z nas nie będzie przyjętych, a na liście Czuwaj druha Bloniarza nie ma. J PS. I nie to, żeby ta dyskusja mnie jakoś pasjonowała, ale wydaje mi się, że powinniśmy się trzymać jakichś standardów. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd598a7f/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Nov 21 09:48:30 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Koncert Message-ID: <000901c17269$4b920d80$2b01a8c0@pawel> Zapraszam i przypominam zaproszonym, że 22 listopada (jutro, w czwartek) o godz. 18.00 odbędzie się w ramach cyklu "Żoliborskich spotkań z piosenką" koncert zespołu STARA LIPA czerpiącego w swych utworach z muzyki średniowiecznej, ludowej różnych stron świata... * Miejsce koncertu: Warszawa, XVI LO im. S. Sempołowskiej, ul Popiełuszki (d. Stołeczna) 5 * Organizatorzy: 8 RWKW "Ósemka Żoliborska" * Sponsor: Urząd Dzielnicy Żoliborz Gminy Warszawa - Centrum. P.E. Weszpiński -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3dc0eb0/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Nov 21 09:25:04 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wsp=F3=B3praca_ZHP-ZHR_i_harcerstwo_w_Polsce?= Message-ID: <20011121082513Z231250-719+1473030@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: > Tylko tyle chce zapytac, bo jestem sceptycznie nastawiony do > miedzynarodowych organizacji skautowych, my mamy harcerstwo, cos > niepowtarzalnego wsrod wszelkich organizacji czerpiacych ze > skautingu... To jest właśnie najważniejsze - dla mnie właśnie lista Czuwaj była zawsze integrującą harcerzy ze wszystkich organizacji harcerskich , a ludzie w niej uczestniczący w zdecydowanej większości są za szeroką współpracą naszych organizacji ... I to jest piękne i tego trzymać się trzeba ... > > Chodzi o to, że jeżeli ZHR nie zaprasza (m.in.) na swoje zjazdy > przedstawicieli-gości największej organizacji harcerskiej w Polsce, > to jak może wymagać, aby ZHP zapraszał ZHR na konferencje "swoich" > organizacji światowych? Wymagać nie może - ale ludzie to że twój brat cię nie zaprosił na swoje urodziny bo zapomniał to czy jest to powód żeby go nie zapraszać na swoje urodziny ??? Według mnie na pewno nie :) > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 phm. Bartosz Szumski HR Krąg Instruktorów "WATRA" Szczep "Błękitne Berety" (kiedyś ZHP, potem ZHP-1918, dziś ZHP :) Hufiec Łódź-Polesie -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28e5ad82/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Nov 21 09:02:00 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie na Wigilie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D00C33@CENS001> Krąg Instruktorski Ruchu Całym-Życiem przy Chorągwi Stołecznej ZHP, zaprasza wszystkich instruktorów oraz harcerzy starszych pełniących funkcje statutowe, z wszystkich organizacji harcerskich na Instruktorską Wigilię. która odbędzie się w dniu 18 grudnia 2001r. o godz. 18.30 w siedzibie Hufca ZHP Warszawa-Ochota ul. Raszyńska 22a Serdecznie zapraszamy. Mile widziane przyniesienie wigilijnych potraw. -- hm Magda Potapowicz - przewodnicząca KI Ps. OT - sprawozdanie ze spotkania z dh Naczelnikiem pojawi się do końca tego tygodnia - nawał zajęć i studia mnie przytloczyly :(. -- Rafał "s00hy" Suchocki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f53b75ff/winmail.bin From janusz.przeniczny w ntlworld.com Tue Nov 20 23:04:13 2001 From: janusz.przeniczny w ntlworld.com (janusz.przeniczny@ntlworld.com) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Sprawa nie tak gleboka jak wasz ale chetna pomoc prosze. In-Reply-To: <9teh16+pga6@eGroups.com> Message-ID: <9tek0t+70uq@eGroups.com> Czy druchowie wiecie/macie Web Site (Strona?) ktora angazujie sie MP3, ale Polskie piosenki harcerskie/ludowe itp. Czesc pHm. Janusz Przeniczny Druz 33DH Im. Gustawa Morcinka, Scunthorpe WB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a77ac63/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Nov 20 22:25:22 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Odp. bez tematu... In-Reply-To: <200111201840370260.00EA4928@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <9teho2+lsp9@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Adrian Łaskarzewski" wrote: > Przepraszam za brak tematu w moim poprzednim li?cie. > Czy mam wnioskować, że wszystkie listy zhr sš tylko dla członków ZHR? To nie sa listy zwiazkowe... Moderatorzy tak zalozyli i tak jest - proste? Ja nie probowalbym zapisywac sie na liste dyskusyjna ZHP, bo nie jestem w ZHP - logiczne? > Czy lista Okregu Wielkopolskiego ZHR jest wyjštkiem? Nie, tez jest zamknieta i ja tez nie bede na nia przyjety... > >Co to ma wspolnego z pozytywnoscia? Wlasnie np. mi trudno przyjac taki ton > >za pozytywny. > > Racja - wyraziłem się baaardzo niepozytywnie. ... > Wracam do istoty sprawy: czy ZHR należy do innych międzynarodowych organizacji dla skautów chrze?cijańskich? Czy to jest istota przyjmowania na zhr-liste? Tylko tyle chce zapytac, bo jestem sceptycznie nastawiony do miedzynarodowych organizacji skautowych, my mamy harcerstwo, cos niepowtarzalnego wsrod wszelkich organizacji czerpiacych ze skautingu... > Więc niech tam działa, a skoro nie jest członkiem WOSM, to może jednak poczeka na aprobatę ze strony ZHP do działania w ICCS? Przypomnę, że ZHR nie jest członkiem WOSM tylko dzięki swojej antyZHPowej postawie. Z tresci nie wynika chec dzialania ZHR w ICCS, tylko uczestniczenia w Konferencji... > >To jest na takiej samej zasadzie, jak to ze druh nie jest teraz delegatem na Zjazd ZHR... > Przepraszam, ale tego nie zrozumiałem. ... tak samo jak z niemoznoscia bycia czlonkiem zhr-listy. > >> Kto mieczem wojuje, od miecza ginie? > > > >O co chodzi..? > > Chodzi o to, że jeżeli ZHR nie zaprasza (m.in.) na swoje zjazdy przedstawicieli-go?ci największej organizacji harcerskiej w Polsce, to jak może wymagać, aby ZHP zapraszał ZHR na konferencje "swoich" organizacji ?wiatowych? A to chyba glebszy problem i to w obu Zwiazkach, wiec mozna darowac sobie takie jednostronne podchodzenie do sprawy... ... a jak to sie ma do poprzedniego maila? phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/0gK_ND/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/375b109f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Nov 20 22:13:10 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] przepraszam za generowanie dodatkowego ruchu w sieci Message-ID: <9teh16+pga6@eGroups.com> Jak w temacie... Nie zauwazylem, ze Doron juz przeslal odpowiedz dha J. Bloniarza... GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/k4tJlC/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c13be01/winmail.bin From hmhr w wp.pl Tue Nov 20 22:00:52 2001 From: hmhr w wp.pl (JK) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Zyciorys Orszy References: Message-ID: <008701c17206$73843920$73664cd5@oemcomputer> Ja wiem odpowiem na priv. hmhr@wp.pl JK ----- Original Message ----- From: "Gacki" To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 9:32 AM Subject: [czuwaj] Zyciorys Orszy > Czy ktoś wie, gdzie można znaleźć w miarę szczegółową biografię "Orszy" > Jurek > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa284f84/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Nov 20 22:00:44 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PD: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. References: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <001101c17206$6c47ce60$40d44dd5@u0r1i0> A ja forwarduje jedno z przeslan naszej konnej grudniowej pielgrzymki druzyn konnych: "A gdyby tak zawołać: Pogódźcie się w Imię Chrystusa. Czy by usłyszeli? A gdyby usłyszeli, czy by zrozumieli? A gdyby zrozumieli, czy by się nie wyśmiali? A gdyby się wyśmiali, czy by przyjęli? A gdyby przyjęli to wezwanie, czy zdobyliby się na podanie ręki? Bo przecież to katolicy. A przynajmniej ochrzczeni. Jak nawet nie praktykujący, jak nawet ledwie wierzący - to przecież ludzie." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3811687f/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Wed Nov 7 22:56:09 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] PD: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. Message-ID: <000f01c167d7$03cbc500$f502a8c0@xlo.krakow.pl> forwarduje list na prosbe phm J. Bloniarza - komisarza zagranicznego ZHR phm Marcin Dorosz HR ----- Original Message ----- From: Jarek Bloniarz To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 8:57 PM Subject: [zhr-lista] Odp.: Seminarium ICCS itp. Ponizej moja odpowiedz na list Przewodniczacego Jan Orgelbranda. Czuwaj, Jarek Bloniarz Komisarz Zagraniczny ZHR PS. Poniewaz nie subskrybuje listy Czuwaj, bardzo prosze o przeslanie tego maila na liste. > > W Warszawie odbywało się doroczne plenarne spotkanie organizacji > członkowskich ICCS EM. ZHP jest członkiem ICCS. ZHR nie jest członkiem ICCS. > Zawiszacy nie są członkami ICCS, za to są członkami FSE. > > > > Po pierwsze zasada jest taka, że do udziału w imprezach autoryzowanych > przez WOSM/WAGGGS i organizacje afiliowane (w tym ICCS) mają prawo tylko > organizacje członkowskie, czyli zrzeszone w WOSM/WAGGGS, ICCS itd. Inne, > nieautoryzowane, mogą być obecne tylko za zgodą organizacji afiliowanej i to > nie są żadne "względy formalne", jak mówi oświadczenie, tylko norma > statutowa międzynarodowego ruchu skautowego. Wszystko sie zgadza - w 2000 roku zaprosily nas na konferencje wladze ICCS. Aby stalo sie zadosc procedurom zwrocilismy sie pisemnie o zgode na nasz udzial do Przewodniczacej ZHP, pisemnie odmowil nam takiej zgody Komisarz Zagraniczny ZHP, nie uzasadniajac swojej decyzji. Wszystko to bylo procedura formalna, niezrozumiala chocby ze wzgledu na ow brak uzasadnienia. A wiec nie "norma statutowa" a ZHP odmowilo nam zgody na udzial. Jak sie podejmuje jakies decyzje to trzeba o tym jasno umiec powiedziec. > > Po drugie, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej nie zwrócił się oficjalnie > i na piśmie do nikogo w ZHP, a mianowicie: ani do Przewodniczącej, ani do > Naczelnika, ani do Komisarza Zagranicznego, ani doi Komisji Katolickiej z > prośbą o zgodę na udział. Natomiast zwrócili się oni... bezpośrednio do > władz ICCS (Dublin, Bruksela). Tak się składa, że sprawy polskie załatwia > się Polsce, a nie w Brukseli, ani w Moskwie. Zgoda? W tym punkcie prawdziwe jest tylko pierwsze zdanie. Otoz ZHR nie zwrocil sie formalnie w tej sprawie do nikogo, zreszta trudno sobie wyobrazic jak takie pismo mialoby wygladac ("Bardzo prosimy o zaproszenie nas..."?). Wszystko co zrobilismy to poruszylismy ten temat w trakcie prywatnych kontaktow i rozmow z przedstawicielami ICCS (mam nadzieje, ze takie nie podlegaja jeszcze ograniczeniom "norm statutowych WOSM") gdzie mowilismy o tym, ze jak zawsze, interesuje nas udzial w tego rodzaju spotkaniu. Takie zainteresowanie bylo zreszta tez z drugiej strony, bo mamy tam troche przyjaciol, nie chciano jednak robic niczego wbrew gospodarzom konferencji. Co wiecej, poruszalismy ten temat takze podczas spotkan z przedstawicielami ZHP, w tym np. podczas uroczystosci ku czci bl. Stefana Frelichowskiego w lutym tego roku mielismy okazje rozmawiac z Dhem Przewodniczącym Komisji Katolickiej ZHP, ktory wtedy zapewnial czlonkow naszych wladz, ze ZHR zostanie na konferencje zaproszony. > > > > Po trzecie - nie może być tak, że przez całe miesiące ZHR nie rozmawia z > ZHP o sprawach najważniejszych, to jest o wychowaniu, wspólnym > przeciwdziałaniu zagrożeniom i sprostaniu wyzwaniom, jakie niesie czas > obecny, natomiast jak tylko jest okazja międzynarodowa, to od razu: hop! To > byłoby nieuczciwe wobec skautingu, takie pudrowanie trupa. > > Dopóki nie będzie rozmowy ZHP-ZHR, poważnej i pozbawionej inwektyw, dopóty > nie będzie sensu wspólnego udziału w międzynarodowych imprezach skautowych. > Zawsze chętnie zaproszę ZHR do składu naszej delegacji, jeśli tylko będzie > współpraca i wspólne stanowisko wobec innych organizacji narodowych i > międzynarodowych. Tu nie wszystko rozumiem (jakiego trupa?). Po pierwsze, nie musielismy uczestniczyc jako czesc polskiej delegacji, z tego co wiem Zawiszacy nie wystepowali w tej roli, a byli obecni, przynajmniej na otwarciu. Po drugie gdy padaly pytania "dlaczego nie zaproszono ZHR?" (np. w czasie konferencji prasowej w zeszlym tygodniu lub podczas uroczystosci Swieta 11 listopada - rozmowa przewodniczacych ZHR i ZHP) przedstawiciele ZHP odpowiadali, ze oni nie maja mandatu do zapraszania kogokolwiek, a zajmuja sie jedynie administracja, logistyka itd. No wiec jak to jest? Wladze ZHP nie chcialy, czy nie mogly zaprosic? Po trzecie - ze strony ZHP w czasie ostatnich dwoch lat nie padlo ani razu zaproszenie do wspolnych rozmow, wiec trudno zrozumiec ta determinacje w wypracowywaniu wspolnego stanowiska, bo to sie nie przeklada na czyny. > > > > Po czwarte - doświadczenie uczy, że swoją obecność na konferencjach > międzynarodowych ZHR wykorzystuje do odsądzania ZHP od czci i wiary, do > inwektyw i kreowania siebie jako jedynej słusznej...Ostatnim przykładem > jest Skautowa Unia Parlamentarna (WUSP) w 2000 roku w Warszawie, a wcześniej > ICCS w Barcelonie, Libanie, Dublinie... A także niektóre posunięcia ZHR > podczas wspólnego (!!!!) Dnia Papieskiego 15 października tego roku. Bardzo dobre propagandowe sformulowania, ale niewiele mowia i trudno sie do nich odniesc. Nie wiem kiedy i czym moglismy obrazic ZHP w czasie konferencji miedzynarodowych, pytalem nawet przedstawicieli ICCS czy przypominaja sobie takie sytuacje, ale nadal nie wiadomo co Dh Przewodniczacy ma na mysli. Co do np. WUSP to chocbysmy nawet jakies inwektywy chcieli rzucac, to i tak nie mielismy jak, bo nikt nam wtedy nie dal szansy zabrania glosu. Co do Dnia Papieskiego to naprawde nie mam pojecia o co chodzi. Moze to jakies kompleksy? > > > > PS. A swoją droga, bardzo się nam, gospodarzom ta konferencja udała!. Bardzo sie z tego cieszymy i mamy nadzieje, ze dyskusja podczas konferencji pozwoli ZHP lepiej wychowywac szerokie rzesze dobrych harcerzy-katolikow, bo przeciez przede wszystkim o to chodzi, prawda? -- ---R-E-K-L-A-M-A--- Narty w Alpach? Najtaniej i najlepiej: w SkiAlice. Szkoła narciarstwa i carvingu. Zobacz naszą stronę: http://www.skialice.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b513e19/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Nov 20 18:10:38 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> <000d01c171dc$a8a7d640$72d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <001401c171e6$482b5260$55df60d9@300> Ja akurat pana Belki, a szczególnie jego kolegów nie lubię, ale... ... ale skoro komuś harcerstwo w pierwszym odruchu kojarzy się z czymś przeciwnym niż "zaufanie publiczne" i jest ono dla niego pierwszym nasuwającym się negatywnym skojarzeniem to chyba wina nie jest po jego stronie! Zorientował się szybko, że może kogoś urazić - to przeprosił, więc już nic do faceta mieć nie można (chciał przywalić bankom, nie harcerzom). Ale skoro miał takie skojarzenie - i chyba nie tylko on jeden w naszym kraju - to chyba możemy poszukać winy i w swoim gronie? Można teraz oczywiście pisać listy otwarte, kazać mu odszczekiwać, przepraszać w TV i prasie itp. - ale to zwalczanie objawów, a nie przyczyn. Tak mu się skojarzyliśmy - czy to nie mówi przypadkiem więcej o nas, niż o panu Belce? Jurek --------------R----E----K----L----A----M----A--------------- Juz w sprzedazy. Katalog Samochodowy AUTO TESTY 2002. Ceny i dane techniczne 1400 samochodow, 236 raportow z jazd, testy porownawcze, wszystko o bezpieczenstwie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f62e3d90/winmail.bin From klaku w interia.pl Mon Nov 19 23:42:37 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Por=F3wnanie_casopism_ZHP_a_ZHR_w_pracy_?= =?iso-8859-2?Q?licencjackiej?= References: <20011117224034.32609350AFC@mx.poczta.interia.pl> Message-ID: <000401c171e7$2f87d660$e9284cd5@ppp> > Po pierwsze Witam Wszystkich - gdyż po raz pierwszy pojawiam się na > forum pomimo, że czytam je od dość dawna. hellow :) Maciej Klaczynski --------------R----E----K----L----A----M----A--------------- Juz w sprzedazy. Katalog Samochodowy AUTO TESTY 2002. Ceny i dane techniczne 1400 samochodow, 236 raportow z jazd, testy porownawcze, wszystko o bezpieczenstwie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4e65dcc/winmail.bin From senk w post.pl Tue Nov 20 18:57:15 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> <000d01c171dc$a8a7d640$72d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <005e01c171ec$cef57d60$a1644cd5@komputerek> Piotr Giczela napisal: > Po jednostkowym wystąpieniu nie, ale gdy nikt nie zareaguje, to pojawią się > kolejne. Wygląda na to, że władze naszych organizacji są zajęte innymi > sprawami (zjazdy) i nie będzie skutecznych reakcji. Piotrze, chcialbym prosic o pewne wyjasnienia dotyczace Twojej wypowiedzi: Czy drugie zdanie w Twoim zamysle mialo brzmiec tak, jak to napisales, czy tez tez zjadlo Ci sie "a" w slowie "zjazdy" i powinno bylo stac: "Wygląda na to, że władze naszych organizacji są zajęte innymi sprawami (zajazdy)"? Bo tak, czytajac ostatnie listy z [Czuwaj], naprawde nie jestem juz pewien czym sa te wladze (tudziez ich czlonkowie) zajete. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/855b0f3d/winmail.bin From senk w post.pl Tue Nov 20 18:56:34 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Ocena druzyny harcerskiej References: <000e01c1714f$5d2b7a10$1896a8c0@mirek> Message-ID: <005d01c171ec$cd8d61e0$a1644cd5@komputerek> Mirek Grodzki zadal.... > Pytanie: > Czy o czymś ważnym zapomniałem? > Jak te punkty w miarę sprawnie sprawdzić? > Ciekawy jestem Waszych opinii... Ja nie wdajac sie, przynajmniej narazie, przedstawie Ci kryteria kategoryzacji druzyn harcerskich, ktore funkcjonuja w namiestnictwie zenskim hufca Warszawa-Mokotow. Wczesniej jednak zamieszcze fragmenty regulaminu kategoryzacji: Drużyna jest oceniana przez swoją opiekunkę 2 razy do roku-na początku roku harcerskiego(IX/X) oraz pod koniec(V/VI). Praca i działalność drużyny oceniana jest w 4 aspektach(każda część to 1 element Koniczynki). Organizacja pracy i życia drużyny, Metodyka, Działalność programowa drużyny, Rada Drużyny Na podstawie rocznej oceny(składającej się z dwóch etapów), drużyna może się zakwalifikować do 1 z trzech następujących poziomow Koniczynek: - Zielonej - Srebrnej - Złotej Drużyna otrzymuje określoną Koniczynkę, tylko gdy osiągnie ją we wszystkich 4 aspektach. A jak te punkty sprawdzic? Kazdy punkt z ponizszych czterech kategorii jest szczegolowo opisany w trzech poziomach (odpowidajacych kolorowi koniczynek). Jezeli zatem mamy punkt "harcerki", to jego rozwiniecie w zaleznosci od poziomu wyglada nastepujaco zielona: Drużyna liczy co najmniej 12 harcerek, podzielonych na minimum 2 zastępy + drużynowa i przyboczna(o ile jest). srebrna: Drużyna liczy co najmniej 15 osób i posiada minimum 3 zastępy + drużynowa z przybocznymi. zlota: Drużyna liczy co najmniej 21 harcerek i posiada minimum 3 zastępy +drużynowa i przyboczne. Na każdej zbiórce jest obecne przynajmniej 18 harcerek. I tak kazdy punkt, zawiera wskazniki, ktorych spelnienie okresla przynaleznosc druzyny do danego poziomu koniczynki. Oto te kryteria: I. ORGANIZACJA PRACY I ŻYCIA DRUŻYNY -Harcerki -Książeczki harcerskie i instruktorskie -Mundur -Dokumentacja drużyny -Biblioteczka -Sprzęt drużyny -HAL i HAZ -Rejestracja Drużyn II. METODYKA -Idea Harcerska -Prawo i Przyrzeczenie -Obrzędowość drużyny -System nagród -Stopnie harcerskie -Sprawności -Lektury III. DZIAŁALNOŚĆ PROGRAMOWA DRUŻYNY -Program w działaniu -Zbiórki drużyny -Współpraca IV. RADA DRUŻYNY -Drużynowa -Szkolenia -Przyboczna -Zastępowe -Zbiórki zastępu zastępowych. -Podział obowiązków -Stopnie i sprawności kadry -Rodzice Jezeli jestes zainteresowany calym arkuszem, to daj znac na priv. A i dyskusje na ten temat proponuje przeniesc priva, ew. na liste [szczep], bo obawiam sie, ze tu sie nie przebijemy z naszymi, malo waznymi, problemami. ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/0gK_ND/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e826b45e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Nov 20 22:09:55 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie - odpowiedz J.B. Message-ID: <9tegr3+j5hd@eGroups.com> Ponizej moja odpowiedz na list Przewodniczacego Jan Orgelbranda. Czuwaj, Jarek Bloniarz Komisarz Zagraniczny ZHR PS. Poniewaz nie subskrybuje listy Czuwaj, bardzo prosze o przeslanie tego maila na liste. > > W Warszawie odbywało się doroczne plenarne spotkanie organizacji > członkowskich ICCS EM. ZHP jest członkiem ICCS. ZHR nie jest członkiem ICCS. > Zawiszacy nie sš członkami ICCS, za to sš członkami FSE. > > > > Po pierwsze zasada jest taka, że do udziału w imprezach autoryzowanych > przez WOSM/WAGGGS i organizacje afiliowane (w tym ICCS) majš prawo tylko > organizacje członkowskie, czyli zrzeszone w WOSM/WAGGGS, ICCS itd. Inne, > nieautoryzowane, mogš być obecne tylko za zgodš organizacji afiliowanej i to > nie sš żadne "względy formalne", jak mówi o?wiadczenie, tylko norma > statutowa międzynarodowego ruchu skautowego. Wszystko sie zgadza - w 2000 roku zaprosily nas na konferencje wladze ICCS. Aby stalo sie zadosc procedurom zwrocilismy sie pisemnie o zgode na nasz udzial do Przewodniczacej ZHP, pisemnie odmowil nam takiej zgody Komisarz Zagraniczny ZHP, nie uzasadniajac swojej decyzji. Wszystko to bylo procedura formalna, niezrozumiala chocby ze wzgledu na ow brak uzasadnienia. A wiec nie "norma statutowa" a ZHP odmowilo nam zgody na udzial. Jak sie podejmuje jakies decyzje to trzeba o tym jasno umiec powiedziec. > > Po drugie, Zwišzek Harcerstwa Rzeczypospolitej nie zwrócił się oficjalnie > i na pi?mie do nikogo w ZHP, a mianowicie: ani do Przewodniczšcej, ani do > Naczelnika, ani do Komisarza Zagranicznego, ani doi Komisji Katolickiej z > pro?bš o zgodę na udział. Natomiast zwrócili się oni... bezpo?rednio do > władz ICCS (Dublin, Bruksela). Tak się składa, że sprawy polskie załatwia > się Polsce, a nie w Brukseli, ani w Moskwie. Zgoda? W tym punkcie prawdziwe jest tylko pierwsze zdanie. Otoz ZHR nie zwrocil sie formalnie w tej sprawie do nikogo, zreszta trudno sobie wyobrazic jak takie pismo mialoby wygladac ("Bardzo prosimy o zaproszenie nas..."?). Wszystko co zrobilismy to poruszylismy ten temat w trakcie prywatnych kontaktow i rozmow z przedstawicielami ICCS (mam nadzieje, ze takie nie podlegaja jeszcze ograniczeniom "norm statutowych WOSM") gdzie mowilismy o tym, ze jak zawsze, interesuje nas udzial w tego rodzaju spotkaniu. Takie zainteresowanie bylo zreszta tez z drugiej strony, bo mamy tam troche przyjaciol, nie chciano jednak robic niczego wbrew gospodarzom konferencji. Co wiecej, poruszalismy ten temat takze podczas spotkan z przedstawicielami ZHP, w tym np. podczas uroczystosci ku czci bl. Stefana Frelichowskiego w lutym tego roku mielismy okazje rozmawiac z Dhem Przewodniczšcym Komisji Katolickiej ZHP, ktory wtedy zapewnial czlonkow naszych wladz, ze ZHR zostanie na konferencje zaproszony. > > > > Po trzecie - nie może być tak, że przez całe miesišce ZHR nie rozmawia z > ZHP o sprawach najważniejszych, to jest o wychowaniu, wspólnym > przeciwdziałaniu zagrożeniom i sprostaniu wyzwaniom, jakie niesie czas > obecny, natomiast jak tylko jest okazja międzynarodowa, to od razu: hop! To > byłoby nieuczciwe wobec skautingu, takie pudrowanie trupa. > > Dopóki nie będzie rozmowy ZHP-ZHR, poważnej i pozbawionej inwektyw, dopóty > nie będzie sensu wspólnego udziału w międzynarodowych imprezach skautowych. > Zawsze chętnie zaproszę ZHR do składu naszej delegacji, je?li tylko będzie > współpraca i wspólne stanowisko wobec innych organizacji narodowych i > międzynarodowych. Tu nie wszystko rozumiem (jakiego trupa?). Po pierwsze, nie musielismy uczestniczyc jako czesc polskiej delegacji, z tego co wiem Zawiszacy nie wystepowali w tej roli, a byli obecni, przynajmniej na otwarciu. Po drugie gdy padaly pytania "dlaczego nie zaproszono ZHR?" (np. w czasie konferencji prasowej w zeszlym tygodniu lub podczas uroczystosci Swieta 11 listopada - rozmowa przewodniczacych ZHR i ZHP) przedstawiciele ZHP odpowiadali, ze oni nie maja mandatu do zapraszania kogokolwiek, a zajmuja sie jedynie administracja, logistyka itd. No wiec jak to jest? Wladze ZHP nie chcialy, czy nie mogly zaprosic? Po trzecie - ze strony ZHP w czasie ostatnich dwoch lat nie padlo ani razu zaproszenie do wspolnych rozmow, wiec trudno zrozumiec ta determinacje w wypracowywaniu wspolnego stanowiska, bo to sie nie przeklada na czyny. > > > > Po czwarte - do?wiadczenie uczy, że swojš obecno?ć na konferencjach > międzynarodowych ZHR wykorzystuje do odsšdzania ZHP od czci i wiary, do > inwektyw i kreowania siebie jako jedynej słusznej...Ostatnim przykładem > jest Skautowa Unia Parlamentarna (WUSP) w 2000 roku w Warszawie, a wcze?niej > ICCS w Barcelonie, Libanie, Dublinie... A także niektóre posunięcia ZHR > podczas wspólnego (!!!!) Dnia Papieskiego 15 pa?dziernika tego roku. Bardzo dobre propagandowe sformulowania, ale niewiele mowia i trudno sie do nich odniesc. Nie wiem kiedy i czym moglismy obrazic ZHP w czasie konferencji miedzynarodowych, pytalem nawet przedstawicieli ICCS czy przypominaja sobie takie sytuacje, ale nadal nie wiadomo co Dh Przewodniczacy ma na mysli. Co do np. WUSP to chocbysmy nawet jakies inwektywy chcieli rzucac, to i tak nie mielismy jak, bo nikt nam wtedy nie dal szansy zabrania glosu. Co do Dnia Papieskiego to naprawde nie mam pojecia o co chodzi. Moze to jakies kompleksy? > > > > PS. A swojš droga, bardzo się nam, gospodarzom ta konferencja udała!. Bardzo sie z tego cieszymy i mamy nadzieje, ze dyskusja podczas konferencji pozwoli ZHP lepiej wychowywac szerokie rzesze dobrych harcerzy- katolikow, bo przeciez przede wszystkim o to chodzi, prawda? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01ca6496/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Nov 20 16:38:11 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <005901c171d9$60905c40$55df60d9@300> Ja akurat pana Belki, a szczególnie jego kolegów nie lubię, ale... ... ale skoro komuś harcerstwo w pierwszym odruchu kojarzy się z czymś przeciwnym niż "zaufanie publiczne" i jest ono dla niego pierwszym nasuwającym się negatywnym skojarzeniem to chyba wina nie jest po jego stronie! Zorientował się szybko, że może kogoś urazić - to przeprosił, więc już nic do faceta mieć nie można (chciał przywalić bankom, nie harcerzom). Ale skoro miał takie skojarzenie - i chyba nie tylko on jeden w naszym kraju - to chyba możemy poszukać winy i w swoim gronie? Można teraz oczywiście pisać listy otwarte, kazać mu odszczekiwać, przepraszać w TV i prasie itp. - ale to zwalczanie objawów, a nie przyczyn. Tak mu się skojarzyliśmy - czy to nie mówi przypadkiem więcej o nas, niż o panu Belce? Jurek --------------R----E----K----L----A----M----A--------------- Juz w sprzedazy. Katalog Samochodowy AUTO TESTY 2002. Ceny i dane techniczne 1400 samochodow, 236 raportow z jazd, testy porownawcze, wszystko o bezpieczenstwie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/20gskB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf34d25a/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Nov 20 18:43:43 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] ICCS + Zjazd ZHR In-Reply-To: <200111201840370260.00EA4928@smtp.inet.com.pl> References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> <200111201748400670.00BAB922@smtp.inet.com.pl> <00a101c171e7$8f384c20$0501010a@mlp.zhr.pl> <200111201840370260.00EA4928@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200111201843430340.00ED2004@smtp.inet.com.pl> Jeszcze raz przepraszam za brak tematu w poprzednich postach. Adriant ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa47c8a8/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Nov 20 18:19:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl><000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> <200111201748400670.00BAB922@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <00a101c171e7$8f384c20$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: Adrian Łaskarzewski To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 5:48 PM Subject: [czuwaj] (unknown) > Ja co prawda zaproszony nie byłem, ale chciałem zapisać się na listę [zhr-lista@hydepark.pl]. > W odpowiedzi otrzymałem jednozdaniowe pismo podpisane przez Moderatora listy, że oni zgody nie wyrażajš. Bez podania jakichkolwiek powodow tej decyzji: Druh nie pierwszy dostal taka odpowiedz.... > >Niestety Lista jest tylko dla czlonkow ZHRu > >moderator Listy ZHR > >phm Marcin Dorosz HR > Może zatem kto? mi odpowie, dlaczego jest to lista tylko dla ZHRu? Bo tak zostalo zalozone... nie wystarczy? A dlaczego Druh nie probowal zapisac sie na liste Okregu Wielkopolskiego ZHR? > Jakie? tajne sprawy tam omawiajš? Może omawiajš takie sprawy, że może lepiej żeby nie ujrzały ?wiatła dziennego, bo pokażš prawdziwe oblicze tej organizacji? Jak to się ma do pozytywno?ci i otwarto?ci harcerzy? Jacy "oni"? "tej"? Zawiode druha, do parnia brudow jest pralka automatyczna, przepraszam ze tak odpowiadam, ale jak inaczej? Co to ma wspolnego z pozytywnoscia? Wlasnie np. mi trudno przyjac taki ton za pozytywny. Ja nie probuje wpisywac sie na liste hufca harcerzy, bo jestem wedrownikiem - chyba logiczne? > Przepraszam za te negatywne sugestie w moim może naiwnym pytaniu, ale po prostu nie widzę żadnych racjonalnych powodów dla takiego a nie innego stanu rzeczy. To jest na takiej samej zasadzie, jak to ze druh nie jest teraz delegatem na Zjazd ZHR... > Kto mieczem wojuje, od miecza ginie? O co chodzi..? Pozdrawiam pozytywnie... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0129f409/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Nov 20 17:48:40 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) In-Reply-To: <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <200111201748400670.00BAB922@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-20 o godz. 16:07 Grzegorz Brzeziński napisał: >W zeszlym roku ZHR zostal rowniez zaproszony przez wladze ICCS. Zeby nie > zaogniac sytuacji zwrocilismy sie do przewodniczacej ZHP o wyrazenie zgody > na uczestnictwo, traktujac to raczej jako formalnosc, poniewaz mielismy w > reku zaproszenie sygnowane przez Przewodniczacego ICCS. W odpowiedzi > otrzymalismy jednozdaniowe pismo podpisane przez Komisarza Zagranicznego > ZHP, ze oni zgody nie wyrazaja. Bez podania jakichkolwiek powodow tej > decyzji. Ja co prawda zaproszony nie byłem, ale chciałem zapisać się na listę [zhr-lista@hydepark.pl]. W odpowiedzi otrzymałem jednozdaniowe pismo podpisane przez Moderatora listy, że oni zgody nie wyrażajš. Bez podania jakichkolwiek powodow tej decyzji: >Niestety Lista jest tylko dla czlonkow ZHRu >moderator Listy ZHR >phm Marcin Dorosz HR Może zatem kto? mi odpowie, dlaczego jest to lista tylko dla ZHRu? Jakie? tajne sprawy tam omawiajš? Może omawiajš takie sprawy, że może lepiej żeby nie ujrzały ?wiatła dziennego, bo pokażš prawdziwe oblicze tej organizacji? Jak to się ma do pozytywno?ci i otwarto?ci harcerzy? Przepraszam za te negatywne sugestie w moim może naiwnym pytaniu, ale po prostu nie widzę żadnych racjonalnych powodów dla takiego a nie innego stanu rzeczy. Kto mieczem wojuje, od miecza ginie? hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------- Na marginesie: "Kto mieczem wojuje, od kuli ginie" (Indiana Jones) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/qbucSA/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0c88adf/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Nov 20 17:28:10 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie In-Reply-To: <007f01c171a9$e305bba0$ba01a8c0@osi.gda.pl> References: <007f01c171a9$e305bba0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <1300.217.97.37.178.1006273690.squirrel@www.zhr.pl> > A także > niektóre posunięcia ZHR podczas wspólnego (!!!!) Dnia Papieskiego 15 > października tego roku. " I co ma w tej sytuacji zrobic ZHP? Dlaczego A o cooooo chooodziiii? Jakies konkrety prosze... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6665fc0/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Nov 20 17:01:41 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <000d01c171dc$a8a7d640$72d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Zbigniew Klepacki Do: Wysłano: 20 listopada 2001 14:48 Temat: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | Mozliwe bardzo , ze poprostu osoby piszace te artykuly nie mialy zamiaru | niczego znieksztalcic. NIe przywiazaly wagi do slow " przepraszam harcerzy". Tak to najprawdopodobniej było... | Przyzna druh jednak , ze wypowiedz: nie jest za bardzo | obrazliwa Już pisałem, że samo to porównanie nie. Ale to porównanie działa w dwie strony. Jedna, to spryt banków, jak harcerzy na podchodach, i tu pan Belka nawet nie musiał za nic przepraszać, wręcz to my powinniśmy mu dziękować za uznanie naszego sprytu. Ale druga strona medalu wygląda gorzej. Rząd ustanowił prawo. To prawo banki zaczęły obchodzić, mówiąc wprost, postępowały i postępują zgodnie z literą prawa, ale wbrew zasadom moralności... powiedzmy obywatelskiej. I w tym przypadku porównanie zaczyna już działać na naszą niekorzyść, bo ze słów pana Belki wynikałoby, że harcerze na podchodach zachowują się niemoralnie, łamią ustalone zasady, są niupoważni... | i na pewno nie spowoduje ze rodzice albo sponsorzy beda | protestowali i pod jej wplywem zmienia sie na gorsze ich poglady na | harcerstwo. Po jednostkowym wystąpieniu nie, ale gdy nikt nie zareaguje, to pojawią się kolejne. Wygląda na to, że władze naszych organizacji są zajęte innymi sprawami (zjazdy) i nie będzie skutecznych reakcji. Działania powinny być natychmiastowe, wszak tego typu stwierdzenie jest dla jednostek harcerskich, czy całych organizacji, sytuacją kryzysową, a na takie trzeba być przygotowanym zawsze zgodnie z zasadami nowoczesnego PR Wg mnie wrecz przeciwnie - swiadczy o tym ze pan Belka | harcerstwo darzy szacunkiem. A może trzeba go o to zapytać wprost? Czyż jego wypowiedź nie jest przyczynkiem do przeprowadzenia wywiadu do któregoś z harcerskich periodyków? | P.S. Wszystko to sa domysly , bo wypowiedzi oryginalnej nie slyszalem , a na | liscie jak na razie nikt nie stwierdzil dokladnie jak ona wygladala. Ja otrzymałem obszerne cytaty, ale nie wiem już skąd czy z Czuwaja czy też z ZHR-L. Uważam, że w sprawie pana Belki powiedziałem już wszystko, co powiedzieć mogłem. Wyłączam się tym listem z dalszej dyskusji. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ee0d76a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Nov 20 16:48:39 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:47 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd ZHR References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> Dwa pytania: 1. Czy ktoś wie kiedy Władze ZHR zaproszą kogoś z władz ZHP na zjazd co sie zaczyna w piatek, do dnia dzisiejszego nic nie przyszło. 2. Czy ZHR ma zamiar uchylic uchwałe mówiącą o tym, że ZHP nie jest organizacją harcerską. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/20gskB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b159abfe/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Nov 20 16:07:38 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] Odp.: ICCS Message-ID: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> Przesylam za zgoda autora. GrzegorzB ----- Original Message ----- From: Jarek Bloniarz To: Sent: Sunday, November 18, 2001 8:59 PM Subject: [zhr-lista] Odp.: ICCS > Spiesze z wyjasnieniem. ICCS to skrot od Miedzynarodowej Konferencji > Skautingu, czyli agendy WOSM, ktora grupuje skautów, dla ktorych wychowanie > religijne, katolickie jest bardzo waznym elementem programu (wiecej na > http://www.cics.org/). De facto sa to najblizsi nam ideowo skauci w WOSM. > > ZHR od momentu Swiatowego Spotkania Mlodziezy z Papiezem w Czestochowie w > 1991, na ktore przyjechali takze skauci zrzeszeni w ICCS, zapraszany byl i > uczestniczyl w kazdej kolejnej konferencji do roku 1998. Nasz udzial w tych > konferencjach byl bardzo dobrze przyjmowany, aktywnie uczestniczylismy w > dyskusjach, uznawano nas za "swoich". Dlatego tez, po przyjeciu ZHP do WOSM, > mimo, ze nie bylismy czlonkami ICCS (a ZHP tak) nadal otrzymywalismy > zaproszenia na doroczne konferencje z racji zainteresowania ze strony wladz > ICCS naszym udzialem i proba znalezienia dla nas jakiejs formuly > uczestniczenia w pracach tej organizacji. Problemy zaczely sie w roku 1999, > kiedy to w odpowiedzi na takie zaproszenie pojechalismy na konferencje, a > tam nasza obecnosc spotkala sie z glosnymi protestami ze strony ZHP, ktory > uznal, ze jestesmy tam "nielegalnie", bo oni na nasz udzial sie nie zgodzili > i sa jedynymi przedstawicielami skautingu z Polski. > W zeszlym roku ZHR zostal rowniez zaproszony przez wladze ICCS. Zeby nie > zaogniac sytuacji zwrocilismy sie do przewodniczacej ZHP o wyrazenie zgody > na uczestnictwo, traktujac to raczej jako formalnosc, poniewaz mielismy w > reku zaproszenie sygnowane przez Przewodniczacego ICCS. W odpowiedzi > otrzymalismy jednozdaniowe pismo podpisane przez Komisarza Zagranicznego > ZHP, ze oni zgody nie wyrazaja. Bez podania jakichkolwiek powodow tej > decyzji. > Miejscem tegorocznej konferencji nie bez powodu zostala Warszawa. Chodzilo > tez m.in. o wzajemne uklady na linii ZHR-ZHP-ICCS. Wladze ICCS mialy > nadzieje, ze uda sie cos wypracowac i liczyly, ze ZHP nas na te konferencje > zaprosi. > Jak widac nas nie zaprosili, smaczku calej sprawie dodaje fakt, ze na > konfenecji prasowej promujacej impreze przedstawiciele ZHP pytani o brak na > konferencji najwiekszej organizacji harcerskiej wychowujacej w oparciu o > wartosci chrzesijanskie tlumaczyli dziennikarzom, ze oni nie mieli mandatu > zeby kogokolwiek zapraszac, ZHP zajmowal sie jedynie strona organizacyjna. W > komunikacie rozdawanym po konferencji prasowej byla jednak informacja o > zapowiadanym udziale przedstawicieli SHK Zawisza, zaproszonych .. no zgadnij > kotku, przez kogo? - przez ZHP. > > Mam nadzieje, ze to wyjasnia, dlaczego Przewodniczacy i Kapelan Naczelni > uznali, ze powinnismy zajac stanowisko w tej sprawie. > > Bardzo prosze o pytania, na liste lub na priva, gdyby byly jakies dalsze > pytania. > > Pozdrawiam, > Czuwaj, > > phm Jarek Bloniarz HR > Komisarz Zagraniczny ZHR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/k4tJlC/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb063d68/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Nov 20 15:51:47 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <003301c171a4$b41d9f60$ba01a8c0@osi.gda.pl> <006201c1679a$48f93280$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <007f01c171a9$e305bba0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <003d01c171ac$f8dc8640$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002701c171d3$72fce8e0$867bfea9@komputerpc> Żeby zakończyc dyskusje na temat ICCS w Warszawie i dyskusji na temat, kto kogo powinien zapraszać i kto kogo powienien prosić. Nie wiem jakie kto ma poglądy na tej liście i kto do jakiej organizacji należy, ale: 1. Ileż byłoby łatwiej gdybysmy doszli do wniosku nie w kwestii tego kto jest lepszy i kto o co z kim rywalizuje, ale co zrobić żeby harcerstwo dotarło de setek miejsc gdzie już nikt nie pamięta, że kiedykolwiek było. 2. Ileż byłoby milej, gdyby ktoś w GK ZHP nalepił na kopertę jeden znaczek więcej - nikomu by to nie zaszkodziło, a w drugiej organizacji ktoś zaczął wykreślać czarnym flamastrem sformułowania generalizujące i próbujące budować własną tożsamośc na negowaniu kogo innego. 3. Żebysmy wreszcie ustalili co to znaczy "harcerska racja stanu", dla której warto poświęcać się i uczyć się pokory. 4. Żeby zrozumieć, że już jest 12 lat od odzyskania wolności i czas nabrać dystansu do lat komunizmu i że może warto powołać wspólne komisje historyczne i muzeum, które będa pracowac nad ocaleniem czarnej i białej historii. 5. Że są pola służby w której harcerze i harcerki stają ramię w ramię, bez względu na przynależność organizacyjną, że są wspólne działania, że są wspólne rajdy, obozy, szkolenia - które wołaja o białą księgę - pokazują, że można pięknie się różnić i z tym żyć. 6. Że kłócąc się zapominamy że spełniło się niespełnialne - że żyjemy w wolnym kraju, że możemy stworzyć harcerstwo naszych marzeń, wolne od wszelkich nałogów pętających nasze dawne harcerstwo, że po raz pierwszy od pół wieku mamy taką szansę. Czy umiemy z niej skorzystać? 7. Miałem zaszczyt być w harcerstwie od 1976 roku, poznac harcerstwo starsze początku lat 80-tych, byłem 5 razy na obozie w Bieszczadach w ramach OB-40, pomagałem ZHR w Łowiczu w 1989 roku, okupowałem GK ZHP, przez 6 lat prowadziłem wspólną komisję ZHP i ZHR w PZJ. Nie żałuję ani jednego z przeżytych w harcerstwe dni. Mam nadzieję że mój syn i córka też będa mieli taką szansę. Napisałem to dla Kasi i Weroniki za pomoc w zrozumieniu Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/20gskB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47ed6843/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Nov 20 11:44:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <001701c17147$d631f720$b0d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000201c171d3$789d56e0$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Paweł Rozdżestwieński" To: Sent: Monday, November 19, 2001 11:16 PM Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie > > > > > > Pawel Rozdzestwienski > > > > > Zastanawiam się jaka w nas tkwi radość z tego, że można zmuszać > > organizację > > > harcerską do poproszenia o wpuszczenie na konferencję organizowaną > przez > > > drugą organizację harcerską. Chcecie poczuć satysfakcję z proszenia o > coś, > > > jakie to zwycięstwo? I jakie to wychowanie czyli kindersztuba, gdy > > gospodarz > > > mówi do gości - zaprosze was jak grzecznie poprosicie, jak nie to fora > ze > > > dwora. No ja z takiego obrotu sprawy nie czuje satysfakcji. Wiem > > > uwarunkowania formalne, brak przynależności do ICCS i WOSM, > > niegrzeczności. > > > A tak apropo, czy to już oznacza, że ZHP nie uznaje ZHR za organizację > > > harcerską, skoro nie jest godna zaproszenia? > > > Paweł > > > > > Mysle ze jest godna zaproszeni i np. ja nie odnosze zadnej satsysafkcji z > > tego ze ZHR bedzie prosil ZHP o zaproszenie do udzialu gdizekolwiek. > > Zastanawia mnie tylko dalczego ZHR stac bylo na wyslanie prosby > > "bezpośrednio do władz ICCS (Dublin, Bruksela)" , a tak sie oburza na to > ze > > mialby wyslac prosbe do ZHP. A ze najlepsza obrona jest atak, to widac to > > powyzej. > > > > Zbynio > > > Nie zajarzylem ostatniego zdania, kogo kto atakuje i o co? > Pawel> Nieistotne, ale dyskusja jest zacięta. :))))))))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/358302d0/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Nov 20 18:40:37 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] In-Reply-To: <00a101c171e7$8f384c20$0501010a@mlp.zhr.pl> References: <002001c171d5$1b565520$0501010a@mlp.zhr.pl> <000701c171da$d3c81940$867bfea9@komputerpc> <200111201748400670.00BAB922@smtp.inet.com.pl> <00a101c171e7$8f384c20$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: <200111201840370260.00EA4928@smtp.inet.com.pl> Przepraszam za brak tematu w moim poprzednim li?cie. W dniu 01-11-20 o godz. 18:19 Grzegorz Brzeziński napisał: >>Adrian Łaskarzewski: >> Może zatem kto? mi odpowie, dlaczego jest to lista tylko dla ZHRu? > >Bo tak zostalo zalozone... nie wystarczy? A dlaczego Druh nie probowal >zapisac sie na liste Okregu Wielkopolskiego ZHR? Po otrzymaniu odmownej odpowiedzi napisałem do moderatora listy zhr: > Czy możesz wskazać mi jaka? listę dyskusyjna, oprócz [czuwaj], na której >mogę szerzej podyskutować z instruktorami ZHR? Otrzymałem odpowied?: >nie bardzo. podejrzewam ze wszystkie otwarte listy odzwierciedlaja obraz >naszych organizacji tzn ze jest na nich przewaga instruktorow ZHP. Czy mam wnioskować, że wszystkie listy zhr sš tylko dla członków ZHR? Czy lista Okregu Wielkopolskiego ZHR jest wyjštkiem? >Co to ma wspolnego z pozytywnoscia? Wlasnie np. mi trudno przyjac taki ton >za pozytywny. Racja - wyraziłem się baaardzo niepozytywnie. >Ja nie probuje wpisywac sie na liste hufca harcerzy, bo jestem >wedrownikiem - chyba logiczne? Wracam do istoty sprawy: czy ZHR należy do innych międzynarodowych organizacji dla skautów chrze?cijańskich? Więc niech tam działa, a skoro nie jest członkiem WOSM, to może jednak poczeka na aprobatę ze strony ZHP do działania w ICCS? Przypomnę, że ZHR nie jest członkiem WOSM tylko dzięki swojej antyZHPowej postawie. >To jest na takiej samej zasadzie, jak to ze druh nie jest teraz delegatem na Zjazd ZHR... Przepraszam, ale tego nie zrozumiałem. >> Kto mieczem wojuje, od miecza ginie? > >O co chodzi..? Chodzi o to, że jeżeli ZHR nie zaprasza (m.in.) na swoje zjazdy przedstawicieli-go?ci największej organizacji harcerskiej w Polsce, to jak może wymagać, aby ZHP zapraszał ZHR na konferencje "swoich" organizacji ?wiatowych? hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/mNb7gB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c0cbb09/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Nov 20 12:08:02 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <003301c171a4$b41d9f60$ba01a8c0@osi.gda.pl> <006201c1679a$48f93280$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <007f01c171a9$e305bba0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <003d01c171ac$f8dc8640$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000701c171d3$8036d5c0$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 11:20 AM Subject: Re: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie > >Zbynio: "I co ma w tej sytuacji zrobic ZHP? Dlaczego to ZHP ma prosic ZHR > zeby wzial > > udzial w konferencji jezeli to jest konferencja organizacji do ktorej ZHR > > nie nalezy (jest mu ona bardzo bliska ale do niej nie nalezy). > > > >Ano dlatego że katolik z katolikiem powienien życ jak katolik. > Paweł Ups, a czy nie moglibyśmy żyć jak mahometanin z mahometaninem- oni są duzo przyjaźniej do siebie nastawieni i w ramach tych samych frakcji sie nie mordują. M44 PS Ostatecznie mogłoby być jak katolik z katoliczką. :)) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/qbucSA/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09fda1de/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Nov 20 11:50:10 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <001601c17129$4dfe6500$35ec63d9@oemcomputer> <000d01c17152$c1b228a0$f100a8c0@bobby> <002d01c17193$8904aa00$80ec63d9@oemcomputer> Message-ID: <000301c171d3$79dc3f80$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Sławek" To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 7:56 AM Subject: Re: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." > > Po pierwsze prosze o odpowiadanie POD cytatem, tak jak jest to opisane na > > www.prh.home.pl > > > > Po drugie chyba mówiliśmy dość jasno, że dla dobra listy, epitety i tego > > typu wypowiedzi pod kątem dowolnej opcji politycznej są na tej liście > > NIEMIŁO widziane. (Abstrahując od tego, że to jest podejście > nieharcerskie, > > a DonKijotowskie.) Gdyby jeszcze po tej drugiej stronie sceny byli sami > > Bardzo_Poważni_Ludzie. Heh, rotfl. > > > > g00rek > > Druh ma tą przypadłość, że wszystko widzi tylko w systemie Czarne-Białe i na > nieszczęście odnosi to również do sceny politycznej... > SW Ups, nie jestem g00rkiem, ale jako baczny obserwator STANOWCZO protestuje przeciw podobnym insynuacjom w stosunku do g00rka, któren stanowczo dalekim od czarno-białych ocen jest- za co szczególnie go cenię. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/0gK_ND/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96a3ef15/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Nov 20 12:00:57 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <000501c171d3$7bec33c0$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: Wednesday, November 07, 2001 3:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie > ----- Original Message ----- > From: Zbigniew Klepacki > To: > Sent: Monday, November 19, 2001 11:03 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie > > > > > > Pawel Rozdzestwienski > > Mysle ze jest godna zaproszeni i np. ja nie odnosze zadnej satsysafkcji z > > tego ze ZHR bedzie prosil ZHP o zaproszenie do udzialu gdizekolwiek. > > Zastanawia mnie tylko dalczego ZHR stac bylo na wyslanie prosby > > "bezpośrednio do władz ICCS (Dublin, Bruksela)" , a tak sie oburza na to > ze > > mialby wyslac prosbe do ZHP. > a moze kiedys ZHR prosil ZHP i nic z tego nie wyszlo? > > phm Marcin Dorosz HR > ZHR - Krakow a może jakis konkret? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4ee3b1c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Nov 20 11:59:15 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <004901c17148$1067b2e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <017201c1715b$87d60f80$11d24dd5@w8l4d2> <000901c1719a$a8bac800$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <000401c171d3$7ac73bc0$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Zbigniew Klepacki" To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 9:09 AM Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." > > Piotr Giczela napisal: > > Zbyniu! Czy Ty mój drogi czytać nie umiesz?! Przecież wyraźnie prof. Belka > > powiedział, że banki zachowują się jak harcerze na podchodach, a nie jak > > instytucja ZAUFANIA PUBLICZNEGO. Odwracając to zdanie mamy wypowiedź mniej > > więcej taką: banki są poważną instytucją państwową, instytucją zaufania > > publicznego, ale ostatnie ich zachowanie przeczy temu i zrównuje je z > > harcerzami, czyli gówniarzami, na których honor, rzetelność nie można > > przecież liczyć, to oczywiste. Banki zachowują się jak harcerze, wobec > > których nie można mówić o ZAUFANIU PUBLICZNYM czy jakimkolwiek innym. > > Wypowiedź pana Belki to nie tylko porównanie banków i harcerskiej zabawy. > To > > nieszczęśliwe porównanie działa również w drugą stronę... > > > > phm. Piotr Giczela H. O. > > Łuków > Zwroc uwage na jeden drobny szczegol - prof.Belka nie napisal tak jak Ty to > przedstawiasz powyzej ze banki zachowuja sie jak harcerze , ale jak harcerze > na podchodach , a to jest wg mnie drobna roznica. Bo inaczej zachowuje sie > harcerz na zbiorce obrzedowej a inaczej na podchodach w lesie . > > Zbynio > > P.S. A umiem nie tylko czytac , ale nawet pisac :))) Hue hue hue, gratulując Zbyniowi powyższych umiejętności muszę, choć z żalem, zgodzić się z przedmówcami oburzonymi wypowiedziami prof Belki. Myslę, że znacznie przesadził, i on sam sie zorientował poniewczasie - stąd przeprosiny. Natomiast nie zmienia to bolesnego faktu, ze taki właśnie jest społeczny odbiór - stereotyp harcerza. I to kamyczek do naszego wspólnego koszyczka- co robic, by był inny. A przeciez na takie właśnie traktowanie zbieramy sobie latami- np warknięciami harcerzy do Prezydenta RP " spadaj frajerze"- typowy przykład gówniarzerstwa o wysokiej szkodliwości dla harcerstwa- niezależnie od organizacji, to właśnie list protestacyjny władz ZHR, który woli toczyc piane na zewnątrz zamiast porozmawiać,to długi GK- choćby pozlotowe, itd itp., to działania niedokończone, nieudacznicy na eksponowanych stanowiskach, partactwo w działaniu, marnotrawienie środków, ojo, długa lista. To wszystko składa się na obraz harcerstwa nieodpowiedzialnego, "w krótkich spodenkach". Chcemy byc poważnie traktowani- traktujmy poważnie nasze otoczenie, poważnie i z szacunkiem- niezależnie od przekonań. I własne brudy pierzmy na własnym podwórku. A wtedy- możemy słusznie się oburzać, jeśli ktos sie odwazy na uwłaczanie godności związku. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7852e4e0/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Nov 20 14:48:09 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <001101c171c9$fdefc940$ba01a8c0@osi.gda.pl> Piotr Giczela napisal: > Jako dziennikarz powiem krótko: nie przesadzajmy i nie popadajmy w > skrajności. Owszem są media docierające do marginalnej grupy odbiorców, > które widzą świat takim, jakim chcą go widzieć. Zdecydowana większość > dziennikarzy w polskich mediach, to już nawet nie moi rówieśnicy (jestem w > połowie drogi do 40) ale tych spośród Was, którzy mają po 25 - 30 lat. > Większość z nich chce zachować trzeźwy ogląd świata i nie ma nic wspólnego z > jakimiś żydami, masonami czy cyklistami :-) > Czasami tylko, gonieni czasem i nie znający szczegółów, np. historii > harcerstwa czy różnic organizacyjnych nas dzielących, próbują sprawę > upraszczać. Jeśli My, harcerze nie powiemy im o harcerstwie - mogą nigdy o > nim dobrze nie napisać. Dlatego trzeba z dziennikarzami rozmawiać, spotykać > się, nawiązywać nawet przyjacielskie stosunki. Gdybyśmy mieli ich za sobą, > zamiast zwalania winy za taką czy owaką aferę na media, to właśnie one > występowałyby w imieniu społeczeństwa, dla którego pełnią służbę, w obronie > różnych, naruszanych przez polityków wartości. W tym też i harcerstwa. > > To tyle co miałem do powiedzenia jako dziennikarz. Znowu staję się tylko > harcerzem. > > phm. Piotr Giczela H. O. > Łuków > mobil 502203767, dom (25) 7980213 > piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Mozliwe bardzo , ze poprostu osoby piszace te artykuly nie mialy zamiaru niczego znieksztalcic. NIe przywiazaly wagi do slow " przepraszam harcerzy". Przyzna druh jednak , ze wypowiedz: nie jest za bardzo obrazliwa i na pewno nie spowoduje ze rodzice albo sponsorzy beda protestowali i pod jej wplywem zmienia sie na gorsze ich poglady na harcerstwo. Wg mnie wrecz przeciwnie - swiadczy o tym ze pan Belka harcerstwo darzy szacunkiem. Zbynio P.S. Wszystko to sa domysly , bo wypowiedzi oryginalnej nie slyszalem , a na liscie jak na razie nikt nie stwierdzil dokladnie jak ona wygladala. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f454835f/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Nov 20 14:21:18 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> Message-ID: <001d01c171c6$3e68bf80$68d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Arkadiusz Bojarun Do: Wysłano: 20 listopada 2001 10:24 Temat: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | Nie można ufać tylko prasie! [ciach] | Oczywiscie stronicza prasa chcac nas poklocic ze | zdecydowanie ministrem Belka zacytowala tylko czesc wypowiedzi, co po raz | kolejny swiadczy o manipulacji mediami przez zydow, masonow i cyklistow! | | Zubek Jako dziennikarz powiem krótko: nie przesadzajmy i nie popadajmy w skrajności. Owszem są media docierające do marginalnej grupy odbiorców, które widzą świat takim, jakim chcą go widzieć. Zdecydowana większość dziennikarzy w polskich mediach, to już nawet nie moi rówieśnicy (jestem w połowie drogi do 40) ale tych spośród Was, którzy mają po 25 - 30 lat. Większość z nich chce zachować trzeźwy ogląd świata i nie ma nic wspólnego z jakimiś żydami, masonami czy cyklistami :-) Czasami tylko, gonieni czasem i nie znający szczegółów, np. historii harcerstwa czy różnic organizacyjnych nas dzielących, próbują sprawę upraszczać. Jeśli My, harcerze nie powiemy im o harcerstwie - mogą nigdy o nim dobrze nie napisać. Dlatego trzeba z dziennikarzami rozmawiać, spotykać się, nawiązywać nawet przyjacielskie stosunki. Gdybyśmy mieli ich za sobą, zamiast zwalania winy za taką czy owaką aferę na media, to właśnie one występowałyby w imieniu społeczeństwa, dla którego pełnią służbę, w obronie różnych, naruszanych przez polityków wartości. W tym też i harcerstwa. To tyle co miałem do powiedzenia jako dziennikarz. Znowu staję się tylko harcerzem. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/k4tJlC/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c11e048/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Nov 20 14:10:33 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <3BFA1EED.000004.55389@dom.chello.pl> Message-ID: <001301c171c4$bd93e700$68d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomoo? oryginalna ----- Od: Joanna Biernat Do: ; Wys?ano: 20 listopada 2001 10:14 Temat: Re: Odp: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | tak sie przygladam tej dyskusji i musze stwierdzic, ze zgadzam sie ze | Zbyniem. Wydaje mi sie, ze ludzie nie sa az tak wyczuleni na kazde padajace | na temat harcerstwa zdanie jak my, czlonkowie ZHR czy ZHP. I sa i nie sa. Ktos, kto nigdy harcerzem nie byl, nie zwróci wiekszej uwagi. Inni oczywiscie tak. Szczególnie duza grupa rodziców, sponsorów, lokalnych dzialaczy samorzadowych i lokalnych polityków, w oczach których w ten sposób poniza sie nie tylko ruch harcerski, ale poniekad takze poszczególne organizacje. phm. Piotr Giczela H. O. Luków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f50db15/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Nov 20 14:07:34 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <000901c171c4$558087e0$68d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Zbigniew Klepacki Do: Wysłano: 20 listopada 2001 10:05 Temat: Odp: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | A | sytucja bankow faktycznie przypomina podchody: panstwo cos wprowadzilo , a | banki probuja je przechytrzyc i to jest wg mnie kontekst wypowiedzi , a nie | to ze harcerze zachowuja sie nieodpowiedzialnie -> bo wg mnie to takie | wlasnie stwierdzenie jest wyrwane z kontekstu. | | Zbynio Zbynio ma poniekąd racje. To miał zamiar powiedzieć wicepremier, a nie miał zamiaru poniżać harcerzy. Problem w tym, że jeśli chciał powiedzieć, że banki zachowują się jak, nie przymierzając i nie obrażając warszawiaków, warszawski cwaniak, to tak powinien powiedzieć. Używanie porównań nie zawsze jest bezpieczne, tym bardziej gdy ktoś ma nikłe pojęcie o przedmiocie/podmiocie, do którego coś się porównuje. Prof. Belka nie przemyślał zdania, na gorąco walnął, co mu przyszło do głowy i po krzyku. Tymczasem krzyk się dopiero rozpoczął, bo polityk tej rangi, możecie mieć różne opinie, ale ja i tak pozostanę przy swoim zdaniu, musi ważyć słowa w obecności dziennikarzy przekazujących je społeczeństwu. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fff6c2d5/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Nov 20 13:41:21 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <003301c171a4$b41d9f60$ba01a8c0@osi.gda.pl> <006201c1679a$48f93280$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <007f01c171a9$e305bba0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <003d01c171ac$f8dc8640$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00a301c171c0$abb7e620$ba01a8c0@osi.gda.pl> Pawel Rozdzestwienski > >Zbynio: "I co ma w tej sytuacji zrobic ZHP? Dlaczego to ZHP ma prosic ZHR > zeby wzial > > udzial w konferencji jezeli to jest konferencja organizacji do ktorej ZHR > > nie nalezy (jest mu ona bardzo bliska ale do niej nie nalezy). > > > >Ano dlatego że katolik z katolikiem powienien życ jak katolik. > Paweł I powinno to obowiazywac w obie strony tzn. ZHR zwraca sie do ZHP z prosba (formalnosc) i bez zadnego problemu otrzymuje zgode. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/k4tJlC/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ec5d823/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Nov 20 12:05:14 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> Message-ID: <000601c171d3$7eddfc80$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Arkadiusz Bojarun" To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 10:24 AM Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." > > Jako polityk, który nie mając za grosz pojęcia o harcerstwie, a > jednocześnie wypowiada się o nim w ten sposób, pan Belka > trafia na moją > prywatną czarną listę antyharcerzy. O czym niniejszym informuję Druhny i > Druhów, zamierzając dalej ścigać > > nieprzychylne nam wypowiedzi, > > Nie można ufać tylko prasie! > Pan zdecydowanie minister Belka uzył wprawdzie harcerskiego przykładu, > obrazowo przedstawiając zachowanie sie bankow, ale co bylo slychac w > telewizorni i na zywo, powiedzial "przepraszam harcerzy" zaraz po > porownaniu. Czyli zachowanie bankow najbardziej skojarzylo mu sie z gra > harcerska, ale nie chcac zostawic nas obrazonymi (wszak harcerstwo jest > jedna z najpowazniejszych instytucji na swiecie... wedlug niektorych > harcerzy) ... przeprosil. Oczywiscie stronicza prasa chcac nas poklocic ze > zdecydowanie ministrem Belka zacytowala tylko czesc wypowiedzi, co po raz > kolejny swiadczy o manipulacji mediami przez zydow, masonow i cyklistow! > > Zubek Przy czym ja osobiście za najgroźniejszych uważam cyklistów- są niezwykle wywrotowi( czy wywrotni, jakos tak to było) M44 PS. Pewna znana aktorka powiadała- "niech mówią o mnie cokolwiek, byle o mnie mówili" Ta wypowiedź ma swój pozytywny sapekt- powiedziano o harcerzach w telewizji- poza tym wiemy stąd, że Pan Minister-Wicepremier- Profesor wie otym , ze harcerze istnieją rzeczywiście, a nie jedynie jako krasnoludki widzianie przez niektórych wybrańców w trakcie delirki. :)) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/114581e0/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Nov 20 10:58:15 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <003301c171a4$b41d9f60$ba01a8c0@osi.gda.pl> <006201c1679a$48f93280$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <007f01c171a9$e305bba0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Doron napisal: > > > a moze kiedys ZHR prosil ZHP i nic z tego nie wyszlo? > > > > > > phm Marcin Dorosz HR > > > ZHR - Krakow > > > > > Moglo tak byc . > no to moze to sprawdzimy i wtedy to co Druh pisze bedzie mialo sens albo i > nie? > > phm Marcin Dorosz HR > Z calym szacunkiem dal druha ale to ze" ZHR juz kiedys prosil ZHP i nic z tego nie wyszlo" ni jest dla mnie zadnym wytlumaczeniem tego ze prosic wiecej nie bedzie. Bo druh pozoli ze zacytuje: "Po czwarte - doświadczenie uczy, że swoją obecność na konferencjach :międzynarodowych ZHR wykorzystuje do odsądzania ZHP od czci i wiary, do inwektyw i kreowania siebie jako jedynej słusznej...Ostatnim przykładem jest Skautowa Unia Parlamentarna (WUSP) w 2000 roku w Warszawie, a wcześniej ICCS w Barcelonie, Libanie, Dublinie... A także niektóre posunięcia ZHR podczas wspólnego (!!!!) Dnia Papieskiego 15 października tego roku. " I co ma w tej sytuacji zrobic ZHP? Dlaczego to ZHP ma prosic ZHR zeby wzial udzial w konferencji jezeli to jest konferencja organizacji do ktorej ZHR nie nalezy (jest mu ona bardzo bliska ale do niej nie nalezy). Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/mNb7gB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1931133/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Nov 20 11:20:22 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <003301c171a4$b41d9f60$ba01a8c0@osi.gda.pl> <006201c1679a$48f93280$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <007f01c171a9$e305bba0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <003d01c171ac$f8dc8640$867bfea9@komputerpc> >Zbynio: "I co ma w tej sytuacji zrobic ZHP? Dlaczego to ZHP ma prosic ZHR zeby wzial > udzial w konferencji jezeli to jest konferencja organizacji do ktorej ZHR > nie nalezy (jest mu ona bardzo bliska ale do niej nie nalezy). > >Ano dlatego że katolik z katolikiem powienien życ jak katolik. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/mNb7gB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0f1fe95/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Wed Nov 7 15:41:28 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <003301c171a4$b41d9f60$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <006201c1679a$48f93280$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Zbigniew Klepacki To: Sent: Tuesday, November 20, 2001 10:21 AM Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie > Doron napisal: > > a moze kiedys ZHR prosil ZHP i nic z tego nie wyszlo? > > > > phm Marcin Dorosz HR > > ZHR - Krakow > > > Moglo tak byc . no to moze to sprawdzimy i wtedy to co Druh pisze bedzie mialo sens albo i nie? phm Marcin Dorosz HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1738f4af/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Nov 20 10:21:09 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <003301c171a4$b41d9f60$ba01a8c0@osi.gda.pl> Doron napisal: > a moze kiedys ZHR prosil ZHP i nic z tego nie wyszlo? > > phm Marcin Dorosz HR > ZHR - Krakow > Moglo tak byc . Zbynio -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa52349/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Nov 20 10:24:34 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> Message-ID: <000901c171a5$2bb4db60$6e6a4cd5@zubek> > Jako polityk, który nie mając za grosz pojęcia o harcerstwie, a jednocześnie wypowiada się o nim w ten sposób, pan Belka > trafia na moją prywatną czarną listę antyharcerzy. O czym niniejszym informuję Druhny i Druhów, zamierzając dalej ścigać > nieprzychylne nam wypowiedzi, Nie można ufać tylko prasie! Pan zdecydowanie minister Belka uzył wprawdzie harcerskiego przykładu, obrazowo przedstawiając zachowanie sie bankow, ale co bylo slychac w telewizorni i na zywo, powiedzial "przepraszam harcerzy" zaraz po porownaniu. Czyli zachowanie bankow najbardziej skojarzylo mu sie z gra harcerska, ale nie chcac zostawic nas obrazonymi (wszak harcerstwo jest jedna z najpowazniejszych instytucji na swiecie... wedlug niektorych harcerzy) ... przeprosil. Oczywiscie stronicza prasa chcac nas poklocic ze zdecydowanie ministrem Belka zacytowala tylko czesc wypowiedzi, co po raz kolejny swiadczy o manipulacji mediami przez zydow, masonow i cyklistow! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/0gK_ND/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bbb268d/winmail.bin From bunia27a w wp.pl Tue Nov 20 10:14:21 2001 From: bunia27a w wp.pl (Joanna Biernat) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <3BFA1EED.000004.55389@dom.chello.pl> tak sie przygladam tej dyskusji i musze stwierdzic, ze zgadzam sie ze Zbyniem. Wydaje mi sie, ze ludzie nie sa az tak wyczuleni na kazde padajace na temat harcerstwa zdanie jak my, czlonkowie ZHR czy ZHP. Nie uwazam aby taka wypowiedz nas obrazila... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f44c875c/winmail.bin From bunia27a w wp.pl Tue Nov 20 10:14:21 2001 From: bunia27a w wp.pl (Joanna Biernat) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <3BFA1EED.000004.55389@dom.chello.pl> tak sie przygladam tej dyskusji i musze stwierdzic, ze zgadzam sie ze Zbyniem. Wydaje mi sie, ze ludzie nie sa az tak wyczuleni na kazde padajace na temat harcerstwa zdanie jak my, czlonkowie ZHR czy ZHP. Nie uwazam aby taka wypowiedz nas obrazila... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f44c875c/winmail-0001.bin From mdorosz w harcerstwo.net Wed Nov 7 15:11:40 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <002701c16796$1f8a57c0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Zbigniew Klepacki To: Sent: Monday, November 19, 2001 11:03 PM Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie > > Pawel Rozdzestwienski > Mysle ze jest godna zaproszeni i np. ja nie odnosze zadnej satsysafkcji z > tego ze ZHR bedzie prosil ZHP o zaproszenie do udzialu gdizekolwiek. > Zastanawia mnie tylko dalczego ZHR stac bylo na wyslanie prosby > "bezpośrednio do władz ICCS (Dublin, Bruksela)" , a tak sie oburza na to ze > mialby wyslac prosbe do ZHP. a moze kiedys ZHR prosil ZHP i nic z tego nie wyszlo? phm Marcin Dorosz HR ZHR - Krakow ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fec61689/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Nov 20 10:05:35 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: Message-ID: <002301c171a2$8709eda0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Gacki napisal: > > A ty zwróć uwagę na to, że gubisz się w niuansach słownych. Bo wątpie, by > większość naszego społeczeństwa zauważyła ten drobny szczegół, o którym > wspominasz. Po za tym nie uważam, by zachowanie harcerza na podchodach > wymagało od niego mniejszej odpowiedzialności niż w czasie obrzędowej > zbiórki, a kontekście odpowiedzialności banków użył swego określenia pan > wicepremier. > > Jurek Mil Co do wiekszosci spoleczenstwa , to zareczam Ci ze wiekszosc spoleczenstwa nawet nie zauwazyla ze pan Belka uzyl slow harcerze , a nie studenci , uczniowie , policjanci , strazacy. A napisze jeszcze raz ze mnie ta wypowiedz wcale nie oburzyla. Ale jak widze jest to zdanie odosobnione. A sytucja bankow faktycznie przypomina podchody: panstwo cos wprowadzilo , a banki probuja je przechytrzyc i to jest wg mnie kontekst wypowiedzi , a nie to ze harcerze zachowuja sie nieodpowiedzialnie -> bo wg mnie to takie wlasnie stwierdzenie jest wyrwane z kontekstu. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9646f88/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Tue Nov 20 09:39:15 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." In-Reply-To: <000901c1719a$a8bac800$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: > Zwroc uwage na jeden drobny szczegol - prof.Belka nie napisal tak jak Ty to > przedstawiasz powyzej ze banki zachowuja sie jak harcerze , ale jak harcerze > na podchodach , a to jest wg mnie drobna roznica. Bo inaczej zachowuje sie > harcerz na zbiorce obrzedowej a inaczej na podchodach w lesie . > > Zbynio > > P.S. A umiem nie tylko czytac , ale nawet pisac :))) > > A ty zwróć uwagę na to, że gubisz się w niuansach słownych. Bo wątpie, by większość naszego społeczeństwa zauważyła ten drobny szczegół, o którym wspominasz. Po za tym nie uważam, by zachowanie harcerza na podchodach wymagało od niego mniejszej odpowiedzialności niż w czasie obrzędowej zbiórki, a kontekście odpowiedzialności banków użył swego określenia pan wicepremier. Jurek Mil -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/qbucSA/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/463d0cb6/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Nov 20 09:09:20 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <004901c17148$1067b2e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <017201c1715b$87d60f80$11d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <000901c1719a$a8bac800$ba01a8c0@osi.gda.pl> Piotr Giczela napisal: > Zbyniu! Czy Ty mój drogi czytać nie umiesz?! Przecież wyraźnie prof. Belka > powiedział, że banki zachowują się jak harcerze na podchodach, a nie jak > instytucja ZAUFANIA PUBLICZNEGO. Odwracając to zdanie mamy wypowiedź mniej > więcej taką: banki są poważną instytucją państwową, instytucją zaufania > publicznego, ale ostatnie ich zachowanie przeczy temu i zrównuje je z > harcerzami, czyli gówniarzami, na których honor, rzetelność nie można > przecież liczyć, to oczywiste. Banki zachowują się jak harcerze, wobec > których nie można mówić o ZAUFANIU PUBLICZNYM czy jakimkolwiek innym. > Wypowiedź pana Belki to nie tylko porównanie banków i harcerskiej zabawy. To > nieszczęśliwe porównanie działa również w drugą stronę... > > phm. Piotr Giczela H. O. > Łuków Zwroc uwage na jeden drobny szczegol - prof.Belka nie napisal tak jak Ty to przedstawiasz powyzej ze banki zachowuja sie jak harcerze , ale jak harcerze na podchodach , a to jest wg mnie drobna roznica. Bo inaczej zachowuje sie harcerz na zbiorce obrzedowej a inaczej na podchodach w lesie . Zbynio P.S. A umiem nie tylko czytac , ale nawet pisac :))) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24b022e8/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Nov 20 08:09:58 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <001601c17129$4dfe6500$35ec63d9@oemcomputer> <017001c1715b$865d2b20$11d24dd5@w8l4d2> Message-ID: <002e01c17193$89b423e0$80ec63d9@oemcomputer> > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: Sławek > Do: > Wysłano: 19 listopada 2001 19:37 > Temat: Re: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." > > > | Racja druhu! Ale prosze się nie przejmować tym co mówi Pan Belka. Skupmy > się > | na ludziach poważnych... > | SW > | > | ----- Original Message ----- > | From: "Witold Pietrusiewicz" > | To: "Lista Czuwaj" > | Sent: Monday, November 19, 2001 6:43 PM > | Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." > | > | > | Czy ktoś z uczestników listy Czuwaj zwrócił uwagę na fragment piątkowego > | wystąpienia ministra finansów Marka Belki (cytaty niżej)? Pan Belka > | powiedział coś o harcerzach, co rzadko się zdarza współczesnym polskim > | politykom. Uczynił on z harcerzy przykład ludzi, którzy postępują w > | określony sposób. Ale w jaki sposób? > | > | Z kontekstu wynika, że mało poważny i nieodpowiedzialny. > > Nie zgadzam się z Druhem Sławkiem. Reprezentuje Druh taką samą postawę jak > jeden z moich bliskich przyjaciół z Wybrzeża, z którym kiedyś byliśmy w > jednej drużynie i razem tworzyliśmy niezależne środowisko harcerskie w > Wejherowie. Którychś wakacji rozmawiamy o tym co w tamtejszym ZHR-ze > piszczy, no i mój Rysiek narzeka, jak to wredni dziennikarze oczerniają > Związek. Pytam go czy coś zrobiono, by nieprawdę odszczekali, a on mi mówi, > że nic nie zrobiono, bo nie ma sensu, bo nie odszczekają itd., itp. > Druhu Sławku i wszyscy inni, którzy myślą podobnie! > Właśnie poprzez to, że wielokroć brakowało skutecznego, merytorycznie i > prawnie przygotowanego odporu różnego rodzaju nadużyciom, pojawiają się dziś > kwiatki jak u prof. Belki, pojawiają się filmy, w których występują jacyś > frajerzy poubierani bez sensu w harcerskie mundury (a jakże, z Krzyżami!) i > nie wiedzący jak się zachować, w mediach trafiają się porównania jakichś > negatywnych zjawisk, albo bylejakości, prowizorki i głupstw do harcerzy i > harcerstwa. Mnie to boli i uważam, że nie wystarczy dumnie powiedzieć: "Nie > słuchajmy głupich, nie przejmujmy się nimi". > Mam dorastającą córkę, która właśnie wkracza w wiek wczesnoharcerski. Nie > chciałbym, by moje dziecko przez takie sprawy, o których piszę wstydziło się > kiedykolwiek, że jest harcerką, że chodzi w mundurze... > > Tym listem po raz drugi apeluję do członków naszych władz o podjęcie > stosownych kroków, by napiętnować zachowanie ministra jako naganne, by > zażądać od niego wyjaśnień, odszczekania głupich porównań i przeproszenia > polskiego harcerstwa s tak samo spektakularnych okolicznościach, w jakich > doszło do jego obrażenia. > > phm. Piotr Giczela H. O. > Łuków A ja dla odmiany sie z Druhem zgadzam! Tylko czasem lepiej przemilczeć, żeby się ludziom nie utrwaliło... Bo potem może się okazać, że wypowiedź Belki wszyscy znają, a jego przeprosiny ukażą się na entej stronie podrzędnego miesięcznika i nikt nie bedzie o nich wiedział, bo dla mediów nie będzie to już sensacja. Byłaby, gdyby Belka przeprosin odmówił. Ale koledzy naszego Prezydenta w przepraszaniu są co najmniej nieźli... ZHP, i byc może też ZHR, padło już raz ofiarą burzy w mediach, kiedy kłócono się o niesprawiedliwy podział dotacji dla organizacji harcerskich. Być może intencja władz Zwiazku było wtedy pokazanie ZHP jako tego pokrzywdzonego, jednak efektem były problemy hufców w samorządach, bo panowie nabroli przekonania, że harcerze są jednak centralnie finansowani. Więc raczej promujmy się i nasz pozytywny wizerunek. Bo "Akcja Belka" mogłaby być odebrana przez lud jako pieniactwo. Wszystkich których uraziło spłycenie mojej wypowiedzi do tekstu jak na wstępie, przepraszam. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dca2bfc7/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Nov 20 07:56:03 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <001601c17129$4dfe6500$35ec63d9@oemcomputer> <000d01c17152$c1b228a0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <002d01c17193$8904aa00$80ec63d9@oemcomputer> > Po pierwsze prosze o odpowiadanie POD cytatem, tak jak jest to opisane na > www.prh.home.pl > > Po drugie chyba mówiliśmy dość jasno, że dla dobra listy, epitety i tego > typu wypowiedzi pod kątem dowolnej opcji politycznej są na tej liście > NIEMIŁO widziane. (Abstrahując od tego, że to jest podejście nieharcerskie, > a DonKijotowskie.) Gdyby jeszcze po tej drugiej stronie sceny byli sami > Bardzo_Poważni_Ludzie. Heh, rotfl. > > g00rek Druh ma tą przypadłość, że wszystko widzi tylko w systemie Czarne-Białe i na nieszczęście odnosi to również do sceny politycznej... SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd6183e8/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Nov 20 00:45:23 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <001601c17129$4dfe6500$35ec63d9@oemcomputer> Message-ID: <017001c1715b$865d2b20$11d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Sławek Do: Wysłano: 19 listopada 2001 19:37 Temat: Re: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | Racja druhu! Ale prosze się nie przejmować tym co mówi Pan Belka. Skupmy się | na ludziach poważnych... | SW | | ----- Original Message ----- | From: "Witold Pietrusiewicz" | To: "Lista Czuwaj" | Sent: Monday, November 19, 2001 6:43 PM | Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | | | Czy ktoś z uczestników listy Czuwaj zwrócił uwagę na fragment piątkowego | wystąpienia ministra finansów Marka Belki (cytaty niżej)? Pan Belka | powiedział coś o harcerzach, co rzadko się zdarza współczesnym polskim | politykom. Uczynił on z harcerzy przykład ludzi, którzy postępują w | określony sposób. Ale w jaki sposób? | | Z kontekstu wynika, że mało poważny i nieodpowiedzialny. Nie zgadzam się z Druhem Sławkiem. Reprezentuje Druh taką samą postawę jak jeden z moich bliskich przyjaciół z Wybrzeża, z którym kiedyś byliśmy w jednej drużynie i razem tworzyliśmy niezależne środowisko harcerskie w Wejherowie. Którychś wakacji rozmawiamy o tym co w tamtejszym ZHR-ze piszczy, no i mój Rysiek narzeka, jak to wredni dziennikarze oczerniają Związek. Pytam go czy coś zrobiono, by nieprawdę odszczekali, a on mi mówi, że nic nie zrobiono, bo nie ma sensu, bo nie odszczekają itd., itp. Druhu Sławku i wszyscy inni, którzy myślą podobnie! Właśnie poprzez to, że wielokroć brakowało skutecznego, merytorycznie i prawnie przygotowanego odporu różnego rodzaju nadużyciom, pojawiają się dziś kwiatki jak u prof. Belki, pojawiają się filmy, w których występują jacyś frajerzy poubierani bez sensu w harcerskie mundury (a jakże, z Krzyżami!) i nie wiedzący jak się zachować, w mediach trafiają się porównania jakichś negatywnych zjawisk, albo bylejakości, prowizorki i głupstw do harcerzy i harcerstwa. Mnie to boli i uważam, że nie wystarczy dumnie powiedzieć: "Nie słuchajmy głupich, nie przejmujmy się nimi". Mam dorastającą córkę, która właśnie wkracza w wiek wczesnoharcerski. Nie chciałbym, by moje dziecko przez takie sprawy, o których piszę wstydziło się kiedykolwiek, że jest harcerką, że chodzi w mundurze... Tym listem po raz drugi apeluję do członków naszych władz o podjęcie stosownych kroków, by napiętnować zachowanie ministra jako naganne, by zażądać od niego wyjaśnień, odszczekania głupich porównań i przeproszenia polskiego harcerstwa s tak samo spektakularnych okolicznościach, w jakich doszło do jego obrażenia. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com PS. Zetorr, jesteś z GK-i, czytasz listy z "Czuwaja". Czy coś z tym fantem zrobicie czy ruki pa szwam i wpieriod? P. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f233554b/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Nov 20 00:57:19 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <004901c17148$1067b2e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <017201c1715b$87d60f80$11d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Zbigniew Klepacki Do: Wysłano: 19 listopada 2001 23:18 Temat: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | > Cytaty: | > - Obserwuję igrzyska w wykonaniu banków, których zachowanie przypomina mi | harcerzy na podchodach, a nie przedstawicieli instytucji zaufania | publicznego - ocenił Belka. | | Hmm - ja osobiscie nie jestem za bardzo oburzony ta wypowiedzia i gdybym ja | uslyszal nie zwrocilbym na nia nawet pewnie uwagi. Bo nie wydaje mi sie zeby | stwierdzenie ze banki zachowuja sie jak harcerze na podchodach bylo | obrazliwe dla harcerzy. Wydaje mi sie raczej ze jest tu zwykla gra na | wyobrazni: powazna instytucja panstwowa - zabawa . I tak ja to odbieram. | | Zbynio Zbyniu! Czy Ty mój drogi czytać nie umiesz?! Przecież wyraźnie prof. Belka powiedział, że banki zachowują się jak harcerze na podchodach, a nie jak instytucja ZAUFANIA PUBLICZNEGO. Odwracając to zdanie mamy wypowiedź mniej więcej taką: banki są poważną instytucją państwową, instytucją zaufania publicznego, ale ostatnie ich zachowanie przeczy temu i zrównuje je z harcerzami, czyli gówniarzami, na których honor, rzetelność nie można przecież liczyć, to oczywiste. Banki zachowują się jak harcerze, wobec których nie można mówić o ZAUFANIU PUBLICZNYM czy jakimkolwiek innym. Wypowiedź pana Belki to nie tylko porównanie banków i harcerskiej zabawy. To nieszczęśliwe porównanie działa również w drugą stronę... phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24159468/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Nov 20 00:47:33 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000601c1712a$1e577de0$760d63d9@gc> Message-ID: <017101c1715b$873effa0$11d24dd5@w8l4d2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Całek Do: Wysłano: 19 listopada 2001 19:42 Temat: Re: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." | Wtedy z Zubkiem - rzecznikiem prasowym ZHP - zrobilismy szybka akcje i | jeszcze tego samego dnia napisalismy list otwarty rozeslany do mediow, w | ktorym zdecydowanie sprzeciwilismy sie tego typu sformulowaniom, | wskazalismy na osiagniecia Zwiazku (nagrody dla programow ZHP, NS, | 90-letnia tradycje itd.). Efekt? Jakies dwa dni pozniej wicepremier | przeprosil harcerzy :-))) | | Skoro historia sie potwarza i to na tym samym - wicepremierowskim | szczeblu, to moze warto byloby powtorzyc takze reakcje? Zwlaszcza, ze byla | udana! Nie można, ale trzeba. Inaczej upowszechni się to, co o nas mówi wicepremier Belka... Byłoby to chyba dość przykre dla nas wszystkich. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acc4cb77/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Nov 20 00:41:32 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:48 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <000601c1712a$1e577de0$760d63d9@gc> Message-ID: <003201c17153$d0282280$7f684cd5@default> Zbigniew Klepacki napisał: > Hmm - ja osobiscie nie jestem za bardzo oburzony ta wypowiedzia i gdybym ja > uslyszal nie zwrocilbym na nia nawet pewnie uwagi. Bo nie wydaje mi sie zeby > stwierdzenie ze banki zachowuja sie jak harcerze na podchodach bylo > obrazliwe dla harcerzy. Wydaje mi sie raczej ze jest tu zwykla gra na > wyobrazni: powazna instytucja panstwowa - zabawa . I tak ja to odbieram. Ale było grożenie paluszkiem i zaciśnięte zęby ;-) Kontekst jest też ważny. Poza tym chodzi mi o powtarzanie i umacnianie przez polityków stereotypu: "harcerze (czasem też: harcerzyki) - niepoważne zabawy, nieodpowiedzialne harce". Grzegorz Całek napisał: > Historia lubi sie powtarzac. :-) Jakies 5 lat temu, notabene tez za > koalicji SLD-PSL, owczesny wicepremier Roman Jagielinski wypowiedzial sie > w podobnym tonie, mowiac o "harcerzykowaniu". > > Wtedy z Zubkiem - rzecznikiem prasowym ZHP - zrobilismy szybka akcje i > jeszcze tego samego dnia napisalismy list otwarty rozeslany do mediow, w > ktorym zdecydowanie sprzeciwilismy sie tego typu sformulowaniom, > wskazalismy na osiagniecia Zwiazku (nagrody dla programow ZHP, NS, > 90-letnia tradycje itd.). Efekt? Jakies dwa dni pozniej wicepremier > przeprosil harcerzy :-))) > > Skoro historia sie potwarza i to na tym samym - wicepremierowskim > szczeblu, to moze warto byloby powtorzyc takze reakcje? Zwlaszcza, ze byla > udana! Tym razem wicepremier Belka przeprosił harcerzy od razu. Ale list otwarty można by było rozesłać, w końcu więcej o nas będzie słychać... A i może następnym razem ten czy ów polityk się zastanowi zanim coś palnie. E, chyba nadmiernym optymistą jestem. Pozdrawiam, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. J Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8864082a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 20 00:34:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> <001601c17129$4dfe6500$35ec63d9@oemcomputer> Message-ID: <000d01c17152$c1b228a0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Sławek" To: Sent: Monday, November 19, 2001 7:37 PM Subject: Re: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." > Racja druhu! Ale prosze się nie przejmować tym co mówi Pan Belka. Skupmy się > na ludziach poważnych... > SW > Po pierwsze prosze o odpowiadanie POD cytatem, tak jak jest to opisane na www.prh.home.pl Po drugie chyba mówiliśmy dość jasno, że dla dobra listy, epitety i tego typu wypowiedzi pod kątem dowolnej opcji politycznej są na tej liście NIEMIŁO widziane. (Abstrahując od tego, że to jest podejście nieharcerskie, a DonKijotowskie.) Gdyby jeszcze po tej drugiej stronie sceny byli sami Bardzo_Poważni_Ludzie. Heh, rotfl. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/qbucSA/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e2083d1/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Tue Nov 20 09:32:19 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Zyciorys Orszy In-Reply-To: <002e01c17193$89b423e0$80ec63d9@oemcomputer> Message-ID: Czy ktoś wie, gdzie można znaleźć w miarę szczegółową biografię "Orszy" Jurek -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d7e3e18/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Mon Nov 19 23:48:25 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Ocena druzyny harcerskiej Message-ID: <000e01c1714f$5d2b7a10$1896a8c0@mirek> Robimy w szczepie przegląd drużyn. Chcemy dowiedzieć się jakie są naprawdę. Na podstawie tej oceny będziemy wiedzieli co robić dalej, aby podnieść jakość ich pracy. Zastanawiałem się nad systemem oceny drużyny i wymyśliłem następujące pkty, o których wiedzę bym chciał mieć: FORMALNOŚCI 1. Drużyna działa w oparciu o rozkaz Komendanta Hufca i pismo informujące właściciela obiektu, gdzie działa drużyna o fakcie przebywania tam drużyny. 2. Z właścicielem obiektu powinna być zawarta umowa o udostępnienie pomieszczenia. 3. Drużyna realizuje plan pracy zatwierdzony przez Komendanta Hufca. 4. Drużyna prowadzi książkę pracy, książkę finansową i książkę inwentarzową. 5. Drużynowy podpisał zobowiązanie do prowadzenia drużyny (+oświadczenie opiekuna w przypadku niepełnoletniego drużynowego). 6. Prawni opiekunowie harcerzy podpisali zgodę na przynależność harcerzy do ZHP. METODYKA 7. Drużyna prowadzi pracę zastępami (min. dwa zastępy). 8. Pracę drużynowego wspomaga co najmniej jeden przyboczny. 9. W drużynie funkcjonuje Rada Drużyny. 10. Drużyna prowadzi kronikę. 11. Drużyna ma proporzec. 12. W drużynie zdobywane są stopnie i sprawności. 13. Drużyna ma swoją obrzędowość. 14. Drużyna podsumowuje roczną pracę na obozie. INNE 15. W drużynie działa system punktacji zastępów i indywidualna. 16. Drużynowy, przyboczni i zastępowi ukończyli odpowiednie kursy. 17. Jest stały termin zbiórek Drużyny. 18. Drużyna promuje swoją działalność w Hufcu i mieście. 19. W Drużynie działa siatka alarmowa. 20. Drużyna dba o osoby spoza ZHP wspierające działalność Drużyny. Pytanie: Czy o czymś ważnym zapomniałem? Jak te punkty w miarę sprawnie sprawdzić? Ciekawy jestem Waszych opinii... MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bb037e0/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Nov 19 23:18:01 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> Message-ID: <004901c17148$1067b2e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Witold Pietrusiewicz napisal > Czy ktoś z uczestników listy Czuwaj zwrócił uwagę na fragment piątkowego wystąpienia ministra finansów Marka Belki (cytaty niżej)? Pan Belka powiedział coś o harcerzach, co rzadko się zdarza współczesnym polskim politykom. Uczynił on z harcerzy przykład ludzi, którzy postępują w określony sposób. Ale w jaki sposób? > > > Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. > Szczep 17 WDH im. gen. J Jasińskiego > Hufiec Warszawa Praga Północ > > > ======== > Cytaty: > - Obserwuję igrzyska w wykonaniu banków, których zachowanie przypomina mi harcerzy na podchodach, a nie przedstawicieli instytucji zaufania publicznego - ocenił Belka. Hmm - ja osobiscie nie jestem za bardzo oburzony ta wypowiedzia i gdybym ja uslyszal nie zwrocilbym na nia nawet pewnie uwagi. Bo nie wydaje mi sie zeby stwierdzenie ze banki zachowuja sie jak harcerze na podchodach bylo obrazliwe dla harcerzy. Wydaje mi sie raczej ze jest tu zwykla gra na wyobrazni: powazna instytucja panstwowa - zabawa . I tak ja to odbieram. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/ELP6ED/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30a8bb73/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Nov 19 23:16:27 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <001701c17147$d631f720$b0d44dd5@u0r1i0> > > Pawel Rozdzestwienski > > > Zastanawiam się jaka w nas tkwi radość z tego, że można zmuszać > organizację > > harcerską do poproszenia o wpuszczenie na konferencję organizowaną przez > > drugą organizację harcerską. Chcecie poczuć satysfakcję z proszenia o coś, > > jakie to zwycięstwo? I jakie to wychowanie czyli kindersztuba, gdy > gospodarz > > mówi do gości - zaprosze was jak grzecznie poprosicie, jak nie to fora ze > > dwora. No ja z takiego obrotu sprawy nie czuje satysfakcji. Wiem > > uwarunkowania formalne, brak przynależności do ICCS i WOSM, > niegrzeczności. > > A tak apropo, czy to już oznacza, że ZHP nie uznaje ZHR za organizację > > harcerską, skoro nie jest godna zaproszenia? > > Paweł > > > Mysle ze jest godna zaproszeni i np. ja nie odnosze zadnej satsysafkcji z > tego ze ZHR bedzie prosil ZHP o zaproszenie do udzialu gdizekolwiek. > Zastanawia mnie tylko dalczego ZHR stac bylo na wyslanie prosby > "bezpośrednio do władz ICCS (Dublin, Bruksela)" , a tak sie oburza na to ze > mialby wyslac prosbe do ZHP. A ze najlepsza obrona jest atak, to widac to > powyzej. > > Zbynio > Nie zajarzylem ostatniego zdania, kogo kto atakuje i o co? Pawel> > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03b5306a/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Nov 19 23:03:24 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Pawel Rozdzestwienski > Zastanawiam się jaka w nas tkwi radość z tego, że można zmuszać organizację > harcerską do poproszenia o wpuszczenie na konferencję organizowaną przez > drugą organizację harcerską. Chcecie poczuć satysfakcję z proszenia o coś, > jakie to zwycięstwo? I jakie to wychowanie czyli kindersztuba, gdy gospodarz > mówi do gości - zaprosze was jak grzecznie poprosicie, jak nie to fora ze > dwora. No ja z takiego obrotu sprawy nie czuje satysfakcji. Wiem > uwarunkowania formalne, brak przynależności do ICCS i WOSM, niegrzeczności. > A tak apropo, czy to już oznacza, że ZHP nie uznaje ZHR za organizację > harcerską, skoro nie jest godna zaproszenia? > Paweł > Mysle ze jest godna zaproszeni i np. ja nie odnosze zadnej satsysafkcji z tego ze ZHR bedzie prosil ZHP o zaproszenie do udzialu gdizekolwiek. Zastanawia mnie tylko dalczego ZHR stac bylo na wyslanie prosby "bezpośrednio do władz ICCS (Dublin, Bruksela)" , a tak sie oburza na to ze mialby wyslac prosbe do ZHP. A ze najlepsza obrona jest atak, to widac to powyzej. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/h5X8.D/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d60ca82a/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Nov 19 19:42:25 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> Message-ID: <000601c1712a$1e577de0$760d63d9@gc> Historia lubi sie powtarzac. :-) Jakies 5 lat temu, notabene tez za koalicji SLD-PSL, owczesny wicepremier Roman Jagielinski wypowiedzial sie w podobnym tonie, mowiac o "harcerzykowaniu". Wtedy z Zubkiem - rzecznikiem prasowym ZHP - zrobilismy szybka akcje i jeszcze tego samego dnia napisalismy list otwarty rozeslany do mediow, w ktorym zdecydowanie sprzeciwilismy sie tego typu sformulowaniom, wskazalismy na osiagniecia Zwiazku (nagrody dla programow ZHP, NS, 90-letnia tradycje itd.). Efekt? Jakies dwa dni pozniej wicepremier przeprosil harcerzy :-))) Skoro historia sie potwarza i to na tym samym - wicepremierowskim szczeblu, to moze warto byloby powtorzyc takze reakcje? Zwlaszcza, ze byla udana! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c3f2e87/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Nov 19 19:37:41 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." References: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> Message-ID: <001601c17129$4dfe6500$35ec63d9@oemcomputer> Racja druhu! Ale prosze się nie przejmować tym co mówi Pan Belka. Skupmy się na ludziach poważnych... SW ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: "Lista Czuwaj" Sent: Monday, November 19, 2001 6:43 PM Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." Czy ktoś z uczestników listy Czuwaj zwrócił uwagę na fragment piątkowego wystąpienia ministra finansów Marka Belki (cytaty niżej)? Pan Belka powiedział coś o harcerzach, co rzadko się zdarza współczesnym polskim politykom. Uczynił on z harcerzy przykład ludzi, którzy postępują w określony sposób. Ale w jaki sposób? Z kontekstu wynika, że mało poważny i nieodpowiedzialny. Takie przynajmniej mam wrażenie. Ocena moja jest pewnie nieco subiektywna, bo jestem harcerzem. W intencji mówiącego jednak komplement ani pochwała pod adresem harcerzy to nie była na pewno. W dłuższym fragmencie tej wypowiedzi, pokazanym w telewizji, było jeszcze coś o sprycie, ale jednocześnie minister Belka groził przy tym palcem i lekko zaciskał zęby (polecam zdjęcia w sobotnich gazetach, np. w "Rzeczypospolitej", której archiwum internetowe jest ogólnodostępne: www.rp.pl) Możemy sobie też pokpić z ministra Belki i z jego grożenia paluszkiem, ale nie podoba mi się, że jesteśmy stawiani (nie po raz pierwszy zresztą) jako punkt odniesienia dla działań niecnych i nieodpowiedzialnych. To kolejne pole badań dla socjologów i historyków harcerstwa - wizerunek harcerstwa w oczach polskich polityków na przestrzeni lat. Niestety, oni - politycy - także ten wizerunek tworzą. I dlatego też nie podoba mi się, że była to wypowiedź człowieka powiązanego z (wspierającym harcerzy?) protektorem ZHP, bo do niedawna Marek Belka był doradcą prezydenta. Minister Belka wprawdzie przeprosił harcerzy, ale złe wrażenie pozostało. Jako polityk, który nie mając za grosz pojęcia o harcerstwie, a jednocześnie wypowiada się o nim w ten sposób, pan Belka trafia na moją prywatną czarną listę antyharcerzy. O czym niniejszym informuję Druhny i Druhów, zamierzając dalej ścigać nieprzychylne nam wypowiedzi, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. J Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ======== Cytaty: - Obserwuję igrzyska w wykonaniu banków, których zachowanie przypomina mi harcerzy na podchodach, a nie przedstawicieli instytucji zaufania publicznego - ocenił Belka. Jego zdaniem, banki znajdują się obecnie "w amoku gonienia za sprytnymi rozwiązaniami, jak wystawić państwo do wiatru". Dodał, że nie ma pretensji do ludzi chcących ominąć nowe przepisy. Według ministra finansów, w przyszłym roku po dokonaniu analizy funkcjonowania podatku od dochodów, zostaną wprowadzone przepisy mające na celu ochronę właścicieli niewielkich lokat. (Rzeczpospolita, 17.10.2001) Podczas swojego wystąpienia wicepremier Marek Belka skrytykował banki, które - by ominąć zapis o oprocentowaniu lokat - proponują nowe rodzaje umów. - Igrzyska, które się odbywają w tej chwili w Polsce w wykonaniu banków komercyjnych, przypominają mi zachowanie harcerzy na podchodach, a nie przedstawicieli instytucji zaufania publicznego - oburzał się Belka, nazywając postępowanie banków "szydzeniem z państwa". (Życie, 17.10.2001) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c0c2abb/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Nov 19 18:43:24 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] "Jak harcerze na podchodach..." Message-ID: <004a01c17122$1ff289e0$0e684cd5@default> Czy ktoś z uczestników listy Czuwaj zwrócił uwagę na fragment piątkowego wystąpienia ministra finansów Marka Belki (cytaty niżej)? Pan Belka powiedział coś o harcerzach, co rzadko się zdarza współczesnym polskim politykom. Uczynił on z harcerzy przykład ludzi, którzy postępują w określony sposób. Ale w jaki sposób? Z kontekstu wynika, że mało poważny i nieodpowiedzialny. Takie przynajmniej mam wrażenie. Ocena moja jest pewnie nieco subiektywna, bo jestem harcerzem. W intencji mówiącego jednak komplement ani pochwała pod adresem harcerzy to nie była na pewno. W dłuższym fragmencie tej wypowiedzi, pokazanym w telewizji, było jeszcze coś o sprycie, ale jednocześnie minister Belka groził przy tym palcem i lekko zaciskał zęby (polecam zdjęcia w sobotnich gazetach, np. w "Rzeczypospolitej", której archiwum internetowe jest ogólnodostępne: www.rp.pl) Możemy sobie też pokpić z ministra Belki i z jego grożenia paluszkiem, ale nie podoba mi się, że jesteśmy stawiani (nie po raz pierwszy zresztą) jako punkt odniesienia dla działań niecnych i nieodpowiedzialnych. To kolejne pole badań dla socjologów i historyków harcerstwa - wizerunek harcerstwa w oczach polskich polityków na przestrzeni lat. Niestety, oni - politycy - także ten wizerunek tworzą. I dlatego też nie podoba mi się, że była to wypowiedź człowieka powiązanego z (wspierającym harcerzy?) protektorem ZHP, bo do niedawna Marek Belka był doradcą prezydenta. Minister Belka wprawdzie przeprosił harcerzy, ale złe wrażenie pozostało. Jako polityk, który nie mając za grosz pojęcia o harcerstwie, a jednocześnie wypowiada się o nim w ten sposób, pan Belka trafia na moją prywatną czarną listę antyharcerzy. O czym niniejszym informuję Druhny i Druhów, zamierzając dalej ścigać nieprzychylne nam wypowiedzi, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. J Jasińskiego Hufiec Warszawa Praga Północ ======== Cytaty: - Obserwuję igrzyska w wykonaniu banków, których zachowanie przypomina mi harcerzy na podchodach, a nie przedstawicieli instytucji zaufania publicznego - ocenił Belka. Jego zdaniem, banki znajdują się obecnie "w amoku gonienia za sprytnymi rozwiązaniami, jak wystawić państwo do wiatru". Dodał, że nie ma pretensji do ludzi chcących ominąć nowe przepisy. Według ministra finansów, w przyszłym roku po dokonaniu analizy funkcjonowania podatku od dochodów, zostaną wprowadzone przepisy mające na celu ochronę właścicieli niewielkich lokat. (Rzeczpospolita, 17.10.2001) Podczas swojego wystąpienia wicepremier Marek Belka skrytykował banki, które - by ominąć zapis o oprocentowaniu lokat - proponują nowe rodzaje umów. - Igrzyska, które się odbywają w tej chwili w Polsce w wykonaniu banków komercyjnych, przypominają mi zachowanie harcerzy na podchodach, a nie przedstawicieli instytucji zaufania publicznego - oburzał się Belka, nazywając postępowanie banków "szydzeniem z państwa". (Życie, 17.10.2001) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/k4tJlC/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe342685/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 19 13:43:50 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> Message-ID: <000901c17103$5f779e80$6a254cd5@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Komisja Katolicka Do: Lista dyskusyjna CZUWAJ DW: Przybytek Czesław Wysłano: 18 listopada 2001 22:13 Temat: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie > (...) > ani do Naczelnika, ani do Komisarza Zagranicznego, ani doi Komisji Katolickiej z prośbą o zgodę na udział. Natomiast zwrócili się oni... bezpośrednio do władz ICCS (Dublin, Bruksela). Tak się składa, że sprawy polskie załatwia się Polsce, a nie w Brukseli, ani w Moskwie. Zgoda? Świetna retoryka "oni", "a nie w Brukseli, ani w Moskwie" - gratuluję :-( Czy wladze ICCS nie obowiazuje w takim razie "wlasciwosc miejscowa"? > Po trzecie - nie może być tak, że przez całe miesiące ZHR nie rozmawia z ZHP o sprawach najważniejszych, to jest o wychowaniu, wspólnym przeciwdziałaniu zagrożeniom i sprostaniu wyzwaniom, jakie niesie czas obecny, natomiast jak tylko jest okazja międzynarodowa, to od razu: hop! To byłoby nieuczciwe wobec skautingu, takie pudrowanie trupa. Dziwne tlumaczenie, a z tekstu wynika ze ZHR jest "be", a ZHP? Tylko sygnalizuje problem, bo na "Czuwaju" sa pewne zasady rozmawiania o tych sferach, a trudno przyjac mi te wypowiedz za zgodna z duchem listy (i harcerskim...). > Dopóki nie będzie rozmowy ZHP-ZHR, poważnej i pozbawionej inwektyw, dopóty nie będzie sensu wspólnego udziału w międzynarodowych imprezach skautowych. Zawsze chętnie zaproszę ZHR do składu naszej delegacji, jeśli tylko będzie współpraca i wspólne stanowisko wobec innych organizacji narodowych i międzynarodowych. > > Po czwarte - doświadczenie uczy, że swoją obecność na konferencjach międzynarodowych ZHR wykorzystuje do odsądzania ZHP od czci i wiary, do inwektyw i kreowania siebie jako jedynej słusznej...Ostatnim przykładem jest Skautowa Unia Parlamentarna (WUSP) w 2000 roku w Warszawie, a wcześniej ICCS w Barcelonie, Libanie, Dublinie... A także niektóre posunięcia ZHR podczas wspólnego (!!!!) Dnia Papieskiego 15 października tego roku. Na to juz dh Pawel odpisal.... i z Nim sie zgodze... > Czyż to nie wystarczająco dużo argumentów ? Kontrowersyjne argumenty? phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d952e23/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Nov 19 23:28:33 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> <002b01c17146$05ef41e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <001701c17147$d631f720$b0d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000f01c17149$898c2920$ba01a8c0@osi.gda.pl> Paweł Rozdżestwieński napisal w dop. na mojego maila: > Nie zajarzylem ostatniego zdania, kogo kto atakuje i o co? > Pawel> Sorki faktycznie nie wyrazilem sie dokladnie , ale juz wyjasniam: Uwazam , Twoja wypowiedz za wyrznie skierowana przeciwko komisji lub ZHP. A ja nie widze wcale bledu po stronie zhp , ktory moglby wywolac taka krytyke. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/0gK_ND/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/410e61f4/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Nov 19 12:45:29 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarni?= =?iso-8859-2?Q?e=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= References: Message-ID: <007f01c170f2$ab7124c0$41de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: yCzuwaj Sent: Saturday, November 17, 2001 10:12 AM Subject: [czuwaj] Sprzęt w szczepie - uwaga, koszmarnie, koszmarnie długie. > Czołem! > > Piszę w sprawie która może nie jest bezpośrednio związana z metodyką czy > wychowaniem ale wydaje mi się być ważna i warta poruszenia. Ci co mnie > znają, wiedzą, że jednym z moich hobby jest sprzęt harcerski - zajmuję się > tym jakoś tak od 1991 roku i w sumie kręci mnie to. > > Od dłuższego już czasu kommbinuję, żeby zrobić taki system wyposażenia dla > harcerzy, który będzie zaspokajał ich potrzeby w miarę ich rozwoju w > harcestwie. O co konkretnie chodzi? > > Otóż wydaje mi się, że jest tak. Jeśli dajmy drużyna harcerska robi nabór i > przychodzi pięciu nowych trzynastolatków, to z jednej strony trzeba aby w > miarę szybko mieli podstawowe rzeczy - mundury, buty, podstawowy sprzęt, a z > drugiej strony nie można obciążać rodziców nadmiernymi wydatkami, zwłaszcza, > że taki nowoprzybyły trzynastolatek wcale niekoniecznie pobędzie w drużynie > dłużej niż dwa miesiące. > > Z doświadczenia wiem, że ostry początek - wyjazd już w pierwszy weekend po > przyjęciu do drużyny - bardziej wkręca takiego młodziaka w harcerstwo i > prawdopodobieństwo, że porzuci drużynę dla nowego komputera, albo lekcji > tenisa maleje. > > Każdy taki młody harcerz ma jakiś tam śpiworek, najczęściej starą kołdrę > wypełnioną watoliną - która jest zazwyczaj wielka i ciężka - ale stosunkowo > ciepła. Przypuszczam, że równie często zdarza się, że młody przynosi > "profesjonalny" śpiwór typu one-kilo-bag, czyli killówkę (od 'to kill' -> > 'zabić'). Killówka ma to do siebie, że nie w ogóle nie chroni przed zimnem, > zwłaszcza jak jest stara. Jeśli więc wybierzemy się pod namiot w połowie > września, albo przyjdzie spać w bacówce czy szałasie, to młody "killer" na > pewno zmarznie, wróci do domu zaziębiony i jego mama będzie na nas bardzo, > bardzo zła. > > Najlepiej byłoby, gdyby każdy młodziak od razu miał śpiwór puchowy, ale > niestety mało kogo stać jest na taki luksus - śpiwory puchowe dostępne w > sklepach kosztują od 500zł w górę. > > Rozwiązanie problemu na które wpadłem, to wkładka do śpiwora, którą można > kupić już od 90zł. Co prawda 90zł też piechotą nie chodzi, ale taka wkładka > polarowa włożona w śpiwór powoduje, że jest znacznie cieplej. Różnica jest > ogromna - jeśli kto nie wierzy, mogę pożyczyć - niech sam wypróbuje. > > Wkładka z polara ma jeszcze jedną zaletę - można ją często prać, więc można > ją też pożyczać innym osobom. Dzięki temu, można mieć trzy - cztery dyżurne > wkładki na stanie szczepu i wypożyczać je młodym killerom z naboru na > pierwsze wyjazdy, zanim nie kupią sobie swoich własnych. > > Taki MGTK (młody gniewny trzynastoletni killer), po jakimś czasie się > aklimatyzuje w drużynie i wiadomo już, że raczej nigdzie sobie nie pójdzie, > przynajmniej na razie. Oznacza to, że warto zacząć składać na poważny > śpiwór. Optymalnym rozwiązaniem byłby śpiwór puchowy z około 600g puchu - > Boulder 400 w sklepie Paker kosztuje 495zł50gr (jest promocja, więc cena > obniżona jest o 15%). Skoro jednak MGTK ma swój śpiwór polarowy (który kupił > jakoś tak w okolicy pierwszego wyjazdu), to mógłby zaoszczędzić i kupić > lżejszy śpiwór. Poprosiłem ludzi z Yeti, coby zaprojektowali coś takiego i w > ten sposób powstał lekki śpiwór puchowy kosztujący około 340zł. Śpiwór jest > całkowicie wystarczający na wyjazdy od maja do września - można w nim spać w > temperaturze około +2*C (wg producenta, ekstremum śpiwora, czyli temperatura > w której daje się w nim przeżyć to około -10*C). > > Wg moich wyliczeń, jeśli harcerz kupi śpiwór polarowy po dwóch miesiącach > bycia w drużynie i lekki śpiwór puchowy po około pół roku - roku, to w > zasadzie bez problemu można jeździć z drużyną i nocować na dworze w dowolnej > temperaturze (z zimą na śniegu włącznie). Jeśli zadbać o to, aby każdy > członek drużyny miał ten sam, standardowy sprzęt to dzięki temu można będzie > realizować najbardziej nawet zakręcony program, włącznie z trzydniowymi > rajdami czy biwakami zimą. > > Teraz pytanie. > > Po pierwsze - czy uważacie, że wyposażenie całej drużyny w taki sprzęt i > utrzymywanie tego standardu ma sens i jest potrzebne? jezeli zalatwisz mlodym tanszy sprzet niz w sklepie to jest sens ujednolicenia wyposazenia (ekonomia) a takze da im poczucie wiekszej przynaleznosc do druzyny > > Po drugie - czy uważacie, że taki cel jak cała drużyna (szczep?) wyposażona > w śpiwory, plecaki i namioty tej klasy jest w ogóle realny? > tak jezeli zrobicie pare akcji zarobkowych i kupicie sprzet dla druzyny(szczepu) to da to wspaniale rezultaty wychowawcze zreszta mozecie "zdobywanie sprzetu turystycznego"wpisac w plan roczyn (letni) > Same śpiwory (wkładka + puchówka) to wydatek niecałe 400zł (340zł plus 100zł > minus rabat który daje się zawsze wytargować) rozłożony na mniej więcej pół > roku - rok. Do tego jeszcze ewentualnie dochodzi plecak 50l za około 180zł. > > Liczę na sugestie i uwagi. > > Pozdrawiam > > Witek > zaciekawil mnie twoj list spodobal mi sie twoj pomysl z wkladkami do spiwora ale mojm zdaniem spiwory puchowe sa za drogie (i za gorace w lecie dla niektorych czyli mnie) optymalnym rozwiazaniem w mojm przypadku i pewnie wielu innych jest spiwor z wypelnieniem poliestrowym (zwykle wypelnienie "nowych" spiworow) zaznaczam ze nie zadne 1 kilo ale przynajmniej 1,4 kg (w 1 kilogramowy masa wypelnienia to 60-80 dkg reszta to masa materialu i zamkow i innych dodatkow(w przypadku ciezszych spiworow rzecz ma sie tak ze zwiekasza sie tylko masa wypelnienia w nim czyli jest cieplejszy) to za malo by ogrzac czlowieka no chyba ze spi on akurat w letnia noc gdzie jest +15 stopni , spiwor puchowy wtedy jest z goracy i nie mozna w nim spac dlatego mojm zdaniem spiwor 1,4 - 1,8 kg + wkladka z 300 bipolaru(ceny spiwor do 200zl wkladka ok100 zl te ceny sa sklepowe mozna hurtowo zalatwic taniej) wystarczy by wytrzymac naprawde duzo a nie wspomialem o tym ze sama wkladka moze nam sluzyc jako spiwor w lecie to tyle w kwesti mojego skromnego zdania klopsik klopsikx@wp.pl > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13491 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffd6b186/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Nov 19 09:14:59 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie Message-ID: <20011119081504Z231259-719+1435370@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >Krzysztof wrote: > > "Co innego, gdyby ZHR poprosił ZHP o zgodę. > > Odmowę uznałbym za coś skandalicznego." > > Zastanawiam się jaka w nas tkwi radość z tego, że można zmuszać organizację > harcerską do poproszenia o wpuszczenie na konferencję organizowaną przez > drugą organizację harcerską. Chcecie poczuć satysfakcję z proszenia o coś, > jakie to zwycięstwo? I jakie to wychowanie czyli kindersztuba, gdy gospodarz > mówi do gości - zaprosze was jak grzecznie poprosicie, jak nie to fora ze > dwora. No ja z takiego obrotu sprawy nie czuje satysfakcji. Wiem > uwarunkowania formalne, brak przynależności do ICCS i WOSM, niegrzeczności. > A tak apropo, czy to już oznacza, że ZHP nie uznaje ZHR za organizację > harcerską, skoro nie jest godna zaproszenia? > Paweł Ponieważ jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach, sadzę że zamiast, dyskutować na temat kindersztuby, lepiej bedzie poprosić Komisję Katolicką ZHP o troche wiecej szczegółów, dat. Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejów, ale nie ździwił bym się gdyby to całe zamieszanie było celowo spreparowane. Przeciwników porozumienia ZHP i ZHR (porozumenia, nie zjednoczenia), jest równie duzo w ZHP jak w ZHR. Taka chryja na kilka i kilkanascie dni przed obu zjazdami, to czysta okazja dla przeciwników porozumienia. Demonizuję? Mam nadzieję. Ale pamietajcie że powyżej druzyny/szczepu, jest coraz wiecej polityki a coroz mniej harcerstwa. Na samej górze harcerstwa jest juz mało. Bardzo mało. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39c905fb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Nov 19 08:40:19 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie Message-ID: <20011119074022Z231260-720+1360594@f2virt.onet.pl> Krzysztof Ludwig napisał: >Witam! > ----- Original Message ----- > From: "Komisja Katolicka" > > Przyznaję, że odpowiedź Komisji Katolickiej ZHP mnie usatysfakcjonowała. No, > może nie cała, ale jedno zdanie. Cytuję: > > "Po drugie, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej nie > > zwrócił się oficjalnie i na piśmie do nikogo w ZHP, > > a mianowicie: ani do Przewodniczącej, ani do > > Naczelnika, ani do Komisarza Zagranicznego, ani do > > Komisji Katolickiej z prośbą o zgodę na udział." > > I to mi wystarczyło. Nie ma co do sprawy mieszać > braterstwa, Prawa Harcerskiego, itp. > Co innego, gdyby ZHR poprosił ZHP o zgodę. Odmowę > uznałbym za coś skandalicznego. Cóż chyba wypada mi zgodzić sie z Krzysztofem. Choć ciekawi mnie tez czy były zapytania mniej oficjalne, nep. internetem? A tak na marginesie. Zjadz ZHR jest juz za cztery dni (23-25.11), a Zjazd ZHP za 17 dni (6-9.12). Też jestem ciekaw jak to tym razem bedzie z zaproszeniami. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a8754ee/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Nov 18 08:33:50 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> Message-ID: <001c01c17003$61fbf6c0$867bfea9@komputerpc> Krzysztof wrote: > "Co innego, gdyby ZHR poprosił ZHP o zgodę. Odmowę uznałbym za coś > skandalicznego." Zastanawiam się jaka w nas tkwi radość z tego, że można zmuszać organizację harcerską do poproszenia o wpuszczenie na konferencję organizowaną przez drugą organizację harcerską. Chcecie poczuć satysfakcję z proszenia o coś, jakie to zwycięstwo? I jakie to wychowanie czyli kindersztuba, gdy gospodarz mówi do gości - zaprosze was jak grzecznie poprosicie, jak nie to fora ze dwora. No ja z takiego obrotu sprawy nie czuje satysfakcji. Wiem uwarunkowania formalne, brak przynależności do ICCS i WOSM, niegrzeczności. A tak apropo, czy to już oznacza, że ZHP nie uznaje ZHR za organizację harcerską, skoro nie jest godna zaproszenia? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a474f90b/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Nov 19 04:03:06 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> Message-ID: <003401c170a6$c62b67e0$0f05000a@k> Witam! ----- Original Message ----- From: "Komisja Katolicka" Przyznaję, że odpowiedź Komisji Katolickiej ZHP mnie usatysfakcjonowała. No, może nie cała, ale jedno zdanie. Cytuję: > "Po drugie, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej nie zwrócił się oficjalnie i na piśmie do nikogo w ZHP, a mianowicie: ani do Przewodniczącej, ani do Naczelnika, ani do Komisarza Zagranicznego, ani doi Komisji Katolickiej z prośbą o zgodę na udział." I to mi wystarczyło. Nie ma co do sprawy mieszać braterstwa, Prawa Harcerskiego, itp. Co innego, gdyby ZHR poprosił ZHP o zgodę. Odmowę uznałbym za coś skandalicznego. I nie uznałbym wtedy racji w stylu: > "Po czwarte - doświadczenie uczy, że swoją obecność na konferencjach międzynarodowych ZHR wykorzystuje do odsądzania ZHP od czci i wiary, do inwektyw i kreowania siebie jako jedynej słusznej...Ostatnim przykładem jest Skautowa Unia Parlamentarna (WUSP) w 2000 roku w Warszawie, a wcześniej ICCS w Barcelonie, Libanie, Dublinie... A także niektóre posunięcia ZHR podczas wspólnego (!!!!) Dnia Papieskiego 15 października tego roku". Uważam, że akurat Komisja Katolicka powinna wyznaczać standardy postępowania w oparciu o chrześcijański system wartości. Takie "wypadki" powinno się chyba po prostu wybaczać z nadzieją, że może będzie lepiej. Wiem, to trudne. Sam miałem mały problem z lokalnym ZHR-em i na samo wspomnienie jednej sprawy sprzed 4 lat ręce mi opadają, ale w tym wypadku Prawo Harcerskie jest jednoznaczne i wyciągać ręce trzeba, aż do bólu. Nawiasem mówiąc, mam cichą nadzieję, że ZHP wystosowało oficjalne zaproszenie na grudniowy Zjazd także do władz ZHR-u (mimo poważnego afrontu, jakim był brak zaproszenia dla Naczelnika ZHP na ostatni Zjazd ZHR-u). To był naprawdę dobry zwyczaj. Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------------- Dobrze, ze sa inni. Poczujesz roznice. Twoja nowa poczta. >> http://poczta.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/20gskB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/480736c1/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Nov 19 01:05:22 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie In-Reply-To: <001c01c1707a$758d4c80$a8d44dd5@u0r1i0> References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <001c01c1707a$758d4c80$a8d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <01111901052207.01249@localhost.localdomain> Od juzera Paweł Rozdżestwieński nadejszła wiadomość: > Wodz Katolików w ZHP wrote: > "Po pierwsze zasada jest taka, że do udziału w imprezach > autoryzowanych przez WOSM/WAGGGS i organizacje afiliowane (w tym > ICCS) mają prawo tylko organizacje członkowskie, czyli zrzeszone w > WOSM/WAGGGS, ICCS itd. Inne, nieautoryzowane, mogą być obecne tylko > za zgodą organizacji afiliowanej i to nie są żadne "względy > formalne", jak mówi oświadczenie, tylko norma statutowa > międzynarodowego ruchu skautowego." > Ponieważ przez 4 lata reprezentowałem ZHP w ICCS pozwole sobie dh. > Wodzowi Katolików w ZHP zacytowac pewnego słynnego świętego: "Bóg nie > przyjmuje ofiary podzielonych braci. Poleca im odejść od ołtarza i > pojednać się najpierw ze swoimi braćmi... Najwspanialszą ofiarą dla > Boga jest nasz pokój, zgoda, jedność całego wiernego ludu w Ojcu, > Synu i Duchu Świętym." (Św. Cyprian. De Dominica oratione, 23). To jest odpowiedź, którą powinien druh wysłać także na ZHR-L. Pozwolę sobie zacytować druhowi Jezusa z Nazaretu: "Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni, nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni" (Łk 6,37) albo Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? (Łk 6,41)...Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejżysz, ażeby usunąć drzazgę z oka swego brata (Łk 6,42) A zasada jest zasadą i braterstwo nie ma tu wiele do rzeczy. Pokój z Tobą. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c88cacb5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Nov 19 00:25:12 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rajdy_i_zloty_dla_harcerzy_starszych_i_instru?= =?iso-8859-2?Q?ktor=F3w?= Message-ID: <01111900251206.01249@localhost.localdomain> Zapytuję się szanownych subskrybentów listy Czuwaj czy wiedzą coś o imprezach w typie zlotów i rajdów przeznaczonyc dla harcerzy starszych i instruktorów. Poszukuję impraezy w której mógłby wziąc udział Krąg Instruktorski działąjący przy moim szczepie. Jeżeli, ktoś wie o takowych imprezach proszę o przekazanie mi swoich informacji jeśli łaska. Dziękuję za uwagę:) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04df2b28/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Nov 18 22:55:29 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> <001c01c1707a$758d4c80$a8d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <002201c1707b$be88a8c0$a8d44dd5@u0r1i0> rzecz jasna chodzilo o 4 pkt. prawa harcerskiego - sorry za blad z pospiechu "H. w każdym widzi bliźniego a za brata uważa każdego innego harcerza" ----- Original Message ----- From: Paweł Rozdżestwieński To: Sent: Sunday, November 18, 2001 10:46 PM Subject: Odp: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie > Wodz Katolików w ZHP wrote: > "Po pierwsze zasada jest taka, że do udziału w imprezach autoryzowanych > przez WOSM/WAGGGS i organizacje afiliowane (w tym ICCS) mają prawo tylko > organizacje członkowskie, czyli zrzeszone w WOSM/WAGGGS, ICCS itd. Inne, > nieautoryzowane, mogą być obecne tylko za zgodą organizacji afiliowanej i to > nie są żadne "względy formalne", jak mówi oświadczenie, tylko norma > statutowa międzynarodowego ruchu skautowego." > > Ponieważ przez 4 lata reprezentowałem ZHP w ICCS pozwole sobie dh. Wodzowi > Katolików w ZHP zacytowac pewnego słynnego świętego: "Bóg nie przyjmuje > ofiary podzielonych braci. Poleca im odejść od ołtarza i pojednać się > najpierw ze swoimi braćmi... Najwspanialszą ofiarą dla Boga jest nasz pokój, > zgoda, jedność całego wiernego ludu w Ojcu, Synu i Duchu Świętym." (Św. > Cyprian. De Dominica oratione, 23). > > "Po trzecie - nie może być tak, że przez całe miesiące ZHR nie rozmawia z > ZHP o sprawach najważniejszych, to jest o wychowaniu, wspólnym > przeciwdziałaniu zagrożeniom i sprostaniu wyzwaniom, jakie niesie czas > obecny, natomiast jak tylko jest okazja międzynarodowa, to od razu: hop! To > byłoby nieuczciwe wobec skautingu, takie pudrowanie trupa. > Dopóki nie będzie rozmowy ZHP-ZHR, poważnej i pozbawionej inwektyw, dopóty > nie będzie sensu wspólnego udziału w międzynarodowych imprezach skautowych. > Zawsze chętnie zaproszę ZHR do składu naszej delegacji, jeśli tylko będzie > współpraca i wspólne stanowisko wobec innych organizacji narodowych i > międzynarodowych." > > No proszę Dh Wódz Katolików ma zamiar zapraszac albo nie zapraszać Katolików > w imieniu wszystkich Katolików w ZHP, a może inni Katolicy w ZHP mają inne > zdanie? Ale czy nas wogóle Wódz pyta? A moze powienien swoje wątpliwości > zamieścić przed ICCS? Wytłumaczylibyśmy jaka jest katolicka interpretacja 6 > pkt. prawa harcerskiego. > > A my Katolicy z ZHP, nie zapraszani na ICCS, zrobimy sobie i tak konną > pielgrzymkę razem z ZHR i SH, ciekawe jestem tylko gdzie u nas dh. Wódz > Katolików znajdzie upudrowanego trupa. > > Katolik, co z Katolikiem gada i uważa, że to wstyd co się wydarzyło. > > Paweł > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/3wM6yD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c5644bb/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Nov 18 22:46:19 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie References: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> Message-ID: <001c01c1707a$758d4c80$a8d44dd5@u0r1i0> Wodz Katolików w ZHP wrote: "Po pierwsze zasada jest taka, że do udziału w imprezach autoryzowanych przez WOSM/WAGGGS i organizacje afiliowane (w tym ICCS) mają prawo tylko organizacje członkowskie, czyli zrzeszone w WOSM/WAGGGS, ICCS itd. Inne, nieautoryzowane, mogą być obecne tylko za zgodą organizacji afiliowanej i to nie są żadne "względy formalne", jak mówi oświadczenie, tylko norma statutowa międzynarodowego ruchu skautowego." Ponieważ przez 4 lata reprezentowałem ZHP w ICCS pozwole sobie dh. Wodzowi Katolików w ZHP zacytowac pewnego słynnego świętego: "Bóg nie przyjmuje ofiary podzielonych braci. Poleca im odejść od ołtarza i pojednać się najpierw ze swoimi braćmi... Najwspanialszą ofiarą dla Boga jest nasz pokój, zgoda, jedność całego wiernego ludu w Ojcu, Synu i Duchu Świętym." (Św. Cyprian. De Dominica oratione, 23). "Po trzecie - nie może być tak, że przez całe miesiące ZHR nie rozmawia z ZHP o sprawach najważniejszych, to jest o wychowaniu, wspólnym przeciwdziałaniu zagrożeniom i sprostaniu wyzwaniom, jakie niesie czas obecny, natomiast jak tylko jest okazja międzynarodowa, to od razu: hop! To byłoby nieuczciwe wobec skautingu, takie pudrowanie trupa. Dopóki nie będzie rozmowy ZHP-ZHR, poważnej i pozbawionej inwektyw, dopóty nie będzie sensu wspólnego udziału w międzynarodowych imprezach skautowych. Zawsze chętnie zaproszę ZHR do składu naszej delegacji, jeśli tylko będzie współpraca i wspólne stanowisko wobec innych organizacji narodowych i międzynarodowych." No proszę Dh Wódz Katolików ma zamiar zapraszac albo nie zapraszać Katolików w imieniu wszystkich Katolików w ZHP, a może inni Katolicy w ZHP mają inne zdanie? Ale czy nas wogóle Wódz pyta? A moze powienien swoje wątpliwości zamieścić przed ICCS? Wytłumaczylibyśmy jaka jest katolicka interpretacja 6 pkt. prawa harcerskiego. A my Katolicy z ZHP, nie zapraszani na ICCS, zrobimy sobie i tak konną pielgrzymkę razem z ZHR i SH, ciekawe jestem tylko gdzie u nas dh. Wódz Katolików znajdzie upudrowanego trupa. Katolik, co z Katolikiem gada i uważa, że to wstyd co się wydarzyło. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f1e84df/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Nov 18 09:23:55 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Seminarium ICCS w Warszawie References: <20011119081504Z231259-719+1435370@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000c01c1700a$6f7e0c00$867bfea9@komputerpc> No to prosze dh. szefa Komisji Katolickiej o więcej szczegółów niniejszym. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23220daa/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sun Nov 18 15:34:21 2001 From: chaber w uznam.net.pl (Przemyslaw Chabros) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] podrecznik wedrowniczy References: <9s670v+p2j6@eGroups.com> <000501c16bc5$b25181e0$73d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <014901c1703e$1d1b5ba0$3203a8c0@uznam.net.pl> > Przymierzamy sie w Inspektoracie Jezdzieckim do wydania podrecznika > druzynowego konnej druzyny wedrownieczej/sth. Pomyslalem sobie ze moze macie > ochote wejsc do zespolu redakcyjnego i z podrecznika konnego zrobi sie > podrecznik ogolny, ktory jak mi sie wydaje jest potrzebny. > Pawel - akceleratorek mam nadzieje Bardzo chetnie dolacze. przyznam sie ze sam pracuje na malym takim porotanikiem itp. moze sie przydam pwd. Przemyslaw Chabros - Chaber Druzynowy V Druzyna Harcerska "Patria" im. Powstanczej Poczty Polowej ---- www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ---- Hufiec Ziemi Wolinskiej w Swinoujsciu im. Marynarki Wojennej RP ---- www.zhp.fn.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/mNb7gB/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b25f0b42/winmail.bin From komisja.katolicka w zhp.org.pl Sun Nov 18 22:13:30 2001 From: komisja.katolicka w zhp.org.pl (Komisja Katolicka) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Semiarium ICCS w Warszawie Message-ID: <007c01c17075$df87fb80$9b0862d9@neostrada.pl> W związku z oświadczeniem Naczelnego Przewodniczącego ZHR, hm. Piotra Koja i Naczelnego Kapelana ZHR, ks hm Adama Leszczyńskiego zwróciło się do mnie z prośbą o wyjaśnienie kilka osób. Za zwłokę przepraszam, bo przez ostatni tydzień byłem po prostu zajęty konferencją i nie miałem pod ręką komputera ani listy dyskusyjnej. Otóż: W Warszawie odbywało się doroczne plenarne spotkanie organizacji członkowskich ICCS EM. ZHP jest członkiem ICCS. ZHR nie jest członkiem ICCS. Zawiszacy nie są członkami ICCS, za to są członkami FSE. Po pierwsze zasada jest taka, że do udziału w imprezach autoryzowanych przez WOSM/WAGGGS i organizacje afiliowane (w tym ICCS) mają prawo tylko organizacje członkowskie, czyli zrzeszone w WOSM/WAGGGS, ICCS itd. Inne, nieautoryzowane, mogą być obecne tylko za zgodą organizacji afiliowanej i to nie są żadne "względy formalne", jak mówi oświadczenie, tylko norma statutowa międzynarodowego ruchu skautowego. . Po drugie, Związek Harcerstwa Rzeczypospolitej nie zwrócił się oficjalnie i na piśmie do nikogo w ZHP, a mianowicie: ani do Przewodniczącej, ani do Naczelnika, ani do Komisarza Zagranicznego, ani doi Komisji Katolickiej z prośbą o zgodę na udział. Natomiast zwrócili się oni... bezpośrednio do władz ICCS (Dublin, Bruksela). Tak się składa, że sprawy polskie załatwia się Polsce, a nie w Brukseli, ani w Moskwie. Zgoda? Po trzecie - nie może być tak, że przez całe miesiące ZHR nie rozmawia z ZHP o sprawach najważniejszych, to jest o wychowaniu, wspólnym przeciwdziałaniu zagrożeniom i sprostaniu wyzwaniom, jakie niesie czas obecny, natomiast jak tylko jest okazja międzynarodowa, to od razu: hop! To byłoby nieuczciwe wobec skautingu, takie pudrowanie trupa. Dopóki nie będzie rozmowy ZHP-ZHR, poważnej i pozbawionej inwektyw, dopóty nie będzie sensu wspólnego udziału w międzynarodowych imprezach skautowych. Zawsze chętnie zaproszę ZHR do składu naszej delegacji, jeśli tylko będzie współpraca i wspólne stanowisko wobec innych organizacji narodowych i międzynarodowych. Po czwarte - doświadczenie uczy, że swoją obecność na konferencjach międzynarodowych ZHR wykorzystuje do odsądzania ZHP od czci i wiary, do inwektyw i kreowania siebie jako jedynej słusznej...Ostatnim przykładem jest Skautowa Unia Parlamentarna (WUSP) w 2000 roku w Warszawie, a wcześniej ICCS w Barcelonie, Libanie, Dublinie... A także niektóre posunięcia ZHR podczas wspólnego (!!!!) Dnia Papieskiego 15 października tego roku. Czyż to nie wystarczająco dużo argumentów ? Jan Orgelbrand Przewodniczący Komisji Katolickiej ZHP, przewodniczący delegacji ZHP na Seminarium Międzynarodowej Katolickiej Konferencji Skautingu Regionu Europejskiego i Śródziemnomorskiego w Warszawie PS. A swoją droga, bardzo się nam, gospodarzom ta konferencja udała!. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> StartMeUp jump starts your car's battery using only the cigarette lighter. $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/0gK_ND/LTTDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e0d93a2/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Nov 18 00:35:34 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Por=F3wnanie_casopism_ZHP_a_ZHR_w_pracy_l?= =?iso-8859-2?Q?icencjackiej?= Message-ID: <9t6s86+q6jc@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Anna Piorecka" wrote: > Mam do Was takie pytanie: studiuję dziennikarstwo i chciałabym > napisac pracę licencjacką na temat prasy harcerskiej, mój opiekun > zaproponował mi porównanie prasy ZHP a ZHR, czy przejawia się w niej > polityka, co o tym myślicie, czy może macie juz na to jakieś > przykłady, możecie mi coś polecić? Może macie jakieś ciekawsze > pomysły? tak, poczekaj z tym tematem do profesury... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64bd582c/winmail.bin From apiorecka w wp.pl Sat Nov 17 23:39:48 2001 From: apiorecka w wp.pl (Anna Piorecka) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Por=F3wnanie_casopism_ZHP_a_ZHR_w_pracy_licen?= =?iso-8859-2?Q?cjackiej?= Message-ID: <1a9db01c51a4a$58a11160$6801a8c0@new.lan> Po pierwsze Witam Wszystkich - gdyż po raz pierwszy pojawiam się na forum pomimo, że czytam je od dość dawna. Mam do Was takie pytanie: studiuję dziennikarstwo i chciałabym napisac pracę licencjacką na temat prasy harcerskiej, mój opiekun zaproponował mi porównanie prasy ZHP a ZHR, czy przejawia się w niej polityka, co o tym myślicie, czy może macie juz na to jakieś przykłady, możecie mi coś polecić? Może macie jakieś ciekawsze pomysły? Pozdrawiam! phm. Anna Piórecka ----------------------------------------------------------------------- Wiggles - najśmieszniejsza gra strategiczna! Kliknij i zobacz! < http://gry.wp.pl/new/inwigilacja/wiggles > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86846330/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Nov 17 11:10:20 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: Fw: [czuwaj] ICCS Message-ID: <20011117101024Z231250-721+1293739@f2virt.onet.pl> Paweł Rozdżestwieński napisał: >Czytaliscie, jak nie to poczytajcie. To w ramach mojej dyskusji o > braterstwie. > Pawel > > "Warszawa, 14 listopada 2001 > O S W I A D C Z E N I E > W zwiazku ze zblizajaca sie Regionalna Konferencja Skautów Katolickich > (ICCS), która odbedzie sie w najblizszych dniach w Warszawie, chcielismy > wyrazic nasze zdziwienie, ze Zwiazek Harcerstwa Rzeczypospolitej, > organizacja wychowujaca mlodych ludzi w oparciu o wartosci chrzescijanskie, > nie zostal na nia zaproszony. Jak tylko pojawiło sie to oswiadzczenie w internecie wysłałem zapytanie do przewosniczacego komisji katolickiej ZHP. Na razie nie otrzymałem odpowiedzi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b64e9cc/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Sat Nov 17 10:59:24 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (Miroslaw Dylewski "ARIEL") Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] ICCS In-Reply-To: <000501c16f4a$89f0b080$03d44dd5@u0r1i0> Message-ID: Male pytanko - komu zostalo to oswiadczenie przedstawione? Ma ono konkretnego adresata czy tak ogolnie ?? A z drugiej strony to dziwie tej organizacji, ze pisze takie zeczy znowu zwalajac wszystko na ZHP. I znowu wyszlo, ze "placek sie nie udal, wyszedl zakalec, bo ZHP to to, ZHP to tamto". A z drugiej strony to ZHP nie zaprosil ZHR na konferencje ?? - tak mam to rozumiec ?? Bo chyba nie. Ale moze sie myle. Ariel -----Original Message----- From: Pawe? Rozd?estwie?ski [mailto:konikhdj@hot.pl] Sent: Saturday, November 17, 2001 10:31 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Cc: weronika Subject: Odp: Fw: [czuwaj] ICCS Czytaliscie, jak nie to poczytajcie. To w ramach mojej dyskusji o braterstwie. Pawel "Warszawa, 14 listopada 2001 O S W I A D C Z E N I E W zwiazku ze zblizajaca sie Regionalna Konferencja Skautów Katolickich (ICCS), która odbedzie sie w najblizszych dniach w Warszawie, chcielismy wyrazic nasze zdziwienie, ze Zwiazek Harcerstwa Rzeczypospolitej, organizacja wychowujaca mlodych ludzi w oparciu o wartosci chrzescijanskie, nie zostal na nia zaproszony. ZHR od momentu swego powstania podkreslal swoja katolicka tozsamosc, siegajaca korzeni harcerstwa na ziemiach polskich. Przed 10 laty, pod walami Jasnej Góry, wspólnie ze skautkami i skautami z ICCG i ICCS przezywalismy radosc spotkania z Ojcem Swietym podczas Swiatowego Dnia Mlodziezy. To spotkanie zaowocowalo naszym aktywnym udzialem w konferencjach ICCS w kolejnych latach, budujac wiezi skautowego braterstwa i dajac mozliwosc wymiany doswiadczen na polu wychowania religijnego. Mielismy wrazenie, ze nasze uczestnictwo wzajemnie nas wzbogacalo. Niezrozumiale dla nas przeszkody formalne ze strony Zwiazku Harcerstwa Polskiego uniemozliwily nam udzial w ubieglorocznej konferencji. Jeszcze smutniejszy jest dla nas fakt, ze na najblizszym spotkaniu, odbywajacym sie na terenie Polski, równiez zabraknie ZHR. Przewodniczacy ZHR /-/ hm Piotr Koj Naczelny Kapelan ZHR /-/ Ks. hm. Adam Leszczynski" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1052f1ff/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Nov 17 10:30:42 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Odp: Fw: [czuwaj] ICCS References: <9t3e1c+m76e@eGroups.com> Message-ID: <000501c16f4a$89f0b080$03d44dd5@u0r1i0> Czytaliscie, jak nie to poczytajcie. To w ramach mojej dyskusji o braterstwie. Pawel "Warszawa, 14 listopada 2001 O S W I A D C Z E N I E W zwiazku ze zblizajaca sie Regionalna Konferencja Skautów Katolickich (ICCS), która odbedzie sie w najblizszych dniach w Warszawie, chcielismy wyrazic nasze zdziwienie, ze Zwiazek Harcerstwa Rzeczypospolitej, organizacja wychowujaca mlodych ludzi w oparciu o wartosci chrzescijanskie, nie zostal na nia zaproszony. ZHR od momentu swego powstania podkreslal swoja katolicka tozsamosc, siegajaca korzeni harcerstwa na ziemiach polskich. Przed 10 laty, pod walami Jasnej Góry, wspólnie ze skautkami i skautami z ICCG i ICCS przezywalismy radosc spotkania z Ojcem Swietym podczas Swiatowego Dnia Mlodziezy. To spotkanie zaowocowalo naszym aktywnym udzialem w konferencjach ICCS w kolejnych latach, budujac wiezi skautowego braterstwa i dajac mozliwosc wymiany doswiadczen na polu wychowania religijnego. Mielismy wrazenie, ze nasze uczestnictwo wzajemnie nas wzbogacalo. Niezrozumiale dla nas przeszkody formalne ze strony Zwiazku Harcerstwa Polskiego uniemozliwily nam udzial w ubieglorocznej konferencji. Jeszcze smutniejszy jest dla nas fakt, ze na najblizszym spotkaniu, odbywajacym sie na terenie Polski, równiez zabraknie ZHR. Przewodniczacy ZHR /-/ hm Piotr Koj Naczelny Kapelan ZHR /-/ Ks. hm. Adam Leszczynski" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f49449be/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Nov 17 10:12:43 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_w_szczepie_-_uwaga=2C_koszmarn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_koszmarnie_d=B3ugie.?= Message-ID: Czołem! Piszę w sprawie która może nie jest bezpośrednio związana z metodyką czy wychowaniem ale wydaje mi się być ważna i warta poruszenia. Ci co mnie znają, wiedzą, że jednym z moich hobby jest sprzęt harcerski - zajmuję się tym jakoś tak od 1991 roku i w sumie kręci mnie to. Od dłuższego już czasu kommbinuję, żeby zrobić taki system wyposażenia dla harcerzy, który będzie zaspokajał ich potrzeby w miarę ich rozwoju w harcestwie. O co konkretnie chodzi? Otóż wydaje mi się, że jest tak. Jeśli dajmy drużyna harcerska robi nabór i przychodzi pięciu nowych trzynastolatków, to z jednej strony trzeba aby w miarę szybko mieli podstawowe rzeczy - mundury, buty, podstawowy sprzęt, a z drugiej strony nie można obciążać rodziców nadmiernymi wydatkami, zwłaszcza, że taki nowoprzybyły trzynastolatek wcale niekoniecznie pobędzie w drużynie dłużej niż dwa miesiące. Z doświadczenia wiem, że ostry początek - wyjazd już w pierwszy weekend po przyjęciu do drużyny - bardziej wkręca takiego młodziaka w harcerstwo i prawdopodobieństwo, że porzuci drużynę dla nowego komputera, albo lekcji tenisa maleje. Każdy taki młody harcerz ma jakiś tam śpiworek, najczęściej starą kołdrę wypełnioną watoliną - która jest zazwyczaj wielka i ciężka - ale stosunkowo ciepła. Przypuszczam, że równie często zdarza się, że młody przynosi "profesjonalny" śpiwór typu one-kilo-bag, czyli killówkę (od 'to kill' -> 'zabić'). Killówka ma to do siebie, że nie w ogóle nie chroni przed zimnem, zwłaszcza jak jest stara. Jeśli więc wybierzemy się pod namiot w połowie września, albo przyjdzie spać w bacówce czy szałasie, to młody "killer" na pewno zmarznie, wróci do domu zaziębiony i jego mama będzie na nas bardzo, bardzo zła. Najlepiej byłoby, gdyby każdy młodziak od razu miał śpiwór puchowy, ale niestety mało kogo stać jest na taki luksus - śpiwory puchowe dostępne w sklepach kosztują od 500zł w górę. Rozwiązanie problemu na które wpadłem, to wkładka do śpiwora, którą można kupić już od 90zł. Co prawda 90zł też piechotą nie chodzi, ale taka wkładka polarowa włożona w śpiwór powoduje, że jest znacznie cieplej. Różnica jest ogromna - jeśli kto nie wierzy, mogę pożyczyć - niech sam wypróbuje. Wkładka z polara ma jeszcze jedną zaletę - można ją często prać, więc można ją też pożyczać innym osobom. Dzięki temu, można mieć trzy - cztery dyżurne wkładki na stanie szczepu i wypożyczać je młodym killerom z naboru na pierwsze wyjazdy, zanim nie kupią sobie swoich własnych. Taki MGTK (młody gniewny trzynastoletni killer), po jakimś czasie się aklimatyzuje w drużynie i wiadomo już, że raczej nigdzie sobie nie pójdzie, przynajmniej na razie. Oznacza to, że warto zacząć składać na poważny śpiwór. Optymalnym rozwiązaniem byłby śpiwór puchowy z około 600g puchu - Boulder 400 w sklepie Paker kosztuje 495zł50gr (jest promocja, więc cena obniżona jest o 15%). Skoro jednak MGTK ma swój śpiwór polarowy (który kupił jakoś tak w okolicy pierwszego wyjazdu), to mógłby zaoszczędzić i kupić lżejszy śpiwór. Poprosiłem ludzi z Yeti, coby zaprojektowali coś takiego i w ten sposób powstał lekki śpiwór puchowy kosztujący około 340zł. Śpiwór jest całkowicie wystarczający na wyjazdy od maja do września - można w nim spać w temperaturze około +2*C (wg producenta, ekstremum śpiwora, czyli temperatura w której daje się w nim przeżyć to około -10*C). Wg moich wyliczeń, jeśli harcerz kupi śpiwór polarowy po dwóch miesiącach bycia w drużynie i lekki śpiwór puchowy po około pół roku - roku, to w zasadzie bez problemu można jeździć z drużyną i nocować na dworze w dowolnej temperaturze (z zimą na śniegu włącznie). Jeśli zadbać o to, aby każdy członek drużyny miał ten sam, standardowy sprzęt to dzięki temu można będzie realizować najbardziej nawet zakręcony program, włącznie z trzydniowymi rajdami czy biwakami zimą. Teraz pytanie. Po pierwsze - czy uważacie, że wyposażenie całej drużyny w taki sprzęt i utrzymywanie tego standardu ma sens i jest potrzebne? Po drugie - czy uważacie, że taki cel jak cała drużyna (szczep?) wyposażona w śpiwory, plecaki i namioty tej klasy jest w ogóle realny? Same śpiwory (wkładka + puchówka) to wydatek niecałe 400zł (340zł plus 100zł minus rabat który daje się zawsze wytargować) rozłożony na mniej więcej pół roku - rok. Do tego jeszcze ewentualnie dochodzi plecak 50l za około 180zł. Liczę na sugestie i uwagi. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fa2eb03/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 16 17:36:59 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: [czuwaj] Prawo prasowe w Files czuwaj Message-ID: <9t3fbb+r4ug@eGroups.com> Zgodnie z tym, co niegdys wyniknelo z dyskusji, wstawione zostaly w archiwum listy (katalog Files) pliki dot. prawa prasowego. Pliki udostepnil Piotr Giczela, kotrego bardzo przepraszam za zwloke z ich opublikowaniem (tak jakos od 3 pazdziernika :((( ) Pliki znajduja sie: w katalogu: Files > Pisma, Periodyki, Publikacje > 00 - Prawo czyli pod adresem: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Pisma% 2C%20Periodyki%2C%20Publikacje/00%20-%20Prawo/ i sa to: 1. Prawo prasowe, Ustawa z dnia 26.01.1984 (*.rtf, 57 KB) 2. Prawo do informacji. Rozporz?dzenie Rady Ministrow z dnia 7.11.1995 w sprawie trybu udost?pniania prasie informacji oraz organizacji i zada? rzeczników prasowych w urz?dach organów administracji rz?dowej. (*.rtf, 26 KB) --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9a2f352/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Nov 16 17:14:36 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:49 2005 Subject: Fw: [czuwaj] podrecznik sth/wedr ZHP In-Reply-To: <001401c16d0d$c9ef7340$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <9t3e1c+m76e@eGroups.com> Czy moglbys wyjasnic, co dokladnie przez to rozumiesz? Czy chodzi o komentarz, wykladnie, czy tez o calkiem nowe projekty, nad ktorych przyjeciem moznaby porozmawiac.. ale jak to sie ma wobec tego do poradnika??? Bo jakie jest m-sce w poradniku dla oceny istniejacych regulaminow oraz propzycji zmian w instrukcjach czy systemie stopni? m; --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > Czy ktos chcialby podjac sie: > 1. zebrania sprawnosci sth/wedr, > 2. oceny regulaminu stopni - w tym przygotowania regulaminu proby HS > 3. regulaminu znakow sluzb (...) > 6. opracowania instr druzyny sth (moge podeslac na priva tekst jaki mam) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b974ee0/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu Nov 15 23:10:28 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Koncert SDM - OT Message-ID: Szczep 23 WDH "Pomaranczarnia" z okazji 81 rocznicy swojego powstania zaprasza serdecznie na koncert zespołu Stare Dobre Małżeństwo. Koncert odbędzie sie dnia 23. XI. 2001 r. o godzinie 19:00 w auli Liceum Batorego w Warszawie, ul. Myśliwiecka 6. Bilety mozna nabyc w Liceum w dniach 20, 21, 22 listopada w godz. 15-17, a 23. od 15-19 w cenie 8 zl. Serdecznie zapraszamy, phm. Piotr Kolodziejczyk HO Komendant Szczepu 23 WDH "Pomaranczarnia" tel: +48604512362, +48(22)8419112 mail: admiral@pomaranczarnia.pl PS: Przepraszam za zasmiecanie listy, ale z powodu czestych ostatnio telefonow do mnie i do Liceum w sprawie koncertu, a w szczegolnosci biletow, pozwolilem sobie oglosic te informacje. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/B0gGED/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b65ba043/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 15 23:03:21 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Odp harcerska gazeta. Message-ID: <001301c16e21$6245c400$ee4063d9@comp> Sory, że na forum, ale wraca mi poczta wysłana na priva, Mirek- napisz z innego konta, nie mogę wysłac do Ciebie poczty, jestem za, czekam na szczegóły przedsięwzięcia M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c55048d5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Nov 15 22:54:03 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Spotkanie z Naczelnikiem References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D0029F@CENS001> <008101c16e1c$40e25940$a5564cd5@oemcomputer> Message-ID: <000701c16e20$0fa0f4a0$a3d44dd5@u0r1i0> > "Poproszę o relację obiektywna na listę, a subiektywna na priva." > A nie można poprosic o prawdziwą relację bez dzielenia na ob i sub.? Pawel -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b53781f0/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Nov 16 09:01:43 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Fw: [tr@kt] Ustalenia konferencji kadry starszoharcerskiej Message-ID: <20011116080147Z231296-723+1192483@f2virt.onet.pl> Michal Borun napisał: >Niektorzy wiedza, ale przeszlo 6 miliardow ludzi nie wie, ze pod > adresem: http://www.whsis.zhp.org.pl/info/2001-10-21.htm > > znajduja sie ustalenia Konferencji Kadry Starszoharcerskiej z Katowic. > > > Konferencja przyjela stanowiska nt. specjalnosci i samorzadnosci > starszoharcerskiej (bazujac na materiale wypracowanym na Glodowce w > maju 2000) oraz nakreslila fundamenty metodyczne harcerstwa starszego. > > Wypracowala tez projekt Uchwały XXXII Zjazdu ZHP w sprawie harcerstwa > starszego. > > > Uczestnicy konferencji postuluja przeprowadzenie kolejnej za okolo > rok. > > > (m > b) > Pozdrawiam Raphael M. Raniowski architect ---------------------------------- call me - tel:+48 501 07 66 97 +1 GMT since 8:00 a.m to 11:45 p.m -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/149949ed/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Nov 15 22:02:05 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie z Naczelnikiem References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D0029F@CENS001> Message-ID: <008101c16e1c$40e25940$a5564cd5@oemcomputer> s00hy napisał: Relacja ( a może nawet mp3) będzie przesłane na Czuwaja, w najbliższym czasie. Jeśli dobre Bogi pozwolą, dziś usiąde z magnetofonem i ją sporządze. Aktualnie wacham się między subiektywną a obiektywną relacją. Przy okazji pozdrawiam dh. Naczelnika, który na pewno czyta ten post. Czuwaj. s00hy --- To ja też pozdrawiam Druha Naczelnika. Poproszę o relację obiektywna na listę, a subiektywna na priva. SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eeebfbdd/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Nov 15 19:08:46 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] przepraszam... References: <001401c16d0d$c9ef7340$867bfea9@komputerpc> <009901c16ddc$07dad860$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> <000e01c16d35$c86d8700$867bfea9@komputerpc> Message-ID: ... za poprzedni list - z rozpędu napisałem z drugiego konta i dzięki temu wszyscy się znowu dowiedzieli, że Enron nie ponosi żadnej odpowiedzialności za moje wypociny :). J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/B0gGED/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd4b77f7/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Nov 15 19:06:55 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Statut wg WOSM (struktury) Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14016BB797@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Tylko (prosze poprawic, jesli sie myle), na Zjezdzie bedzie > cale mnostwo > komendantow choragwi z prawem glosu. To jest az tyle choragwii? Mysle, ze komendaci choragwi beda stanowili cos okolo 5% glosow. J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/C0gGED/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/796f16be/winmail.bin From bes7 w wp.pl Thu Nov 15 19:04:34 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Statut wg WOSM (struktury) References: <20011115120658Z231258-723+1181140@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002f01c16e00$38ae7fe0$2c8475d9@t3h1w7> Ponizsze jest przepyszne!!! Tylko (prosze poprawic, jesli sie myle), na Zjezdzie bedzie cale mnostwo komendantow choragwi z prawem glosu. Czy im sie spodoba okreslenie: "prosta struktura regionalna"? Barbaśka > 14.00 Organizacja chorągwiana > 14.01 W bardzo dużych organizacjach w dużych krajach istnieje czasami potrzeba utworzenia prostej struktury regionalnej w uzupełnieniu struktury hufców. Jest to pożądane tylko wtedy gdy może pomóc poprawić komunikacj pomiędzy poziomem krajowym a lokalnym. Należy dbać o to, by dodatkowa struktura nie stała się dodatkową warstwą administracji i biurokracji. > 14.02 Struktura chorągwiana może się składać np. z małego chorągwianego komitetu wykonawczego złożonego z komendantów wszystkich hufców, którzy mogą wybrać komendanta chorągwi jako swojego przewodniczącego. Szczegóły mogą zostać opisane w odrębnych przepisach. > > > -- > > Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------------- > Jestes z nami, czy przeciwko nam? Psy kontra koty. > http://psy-i-koty.interia.pl/ > -------------------------------------------------- > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2407124f/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Nov 14 18:32:44 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] podrecznik sth/wedr ZHP References: <001401c16d0d$c9ef7340$867bfea9@komputerpc> <009901c16ddc$07dad860$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <000e01c16d35$c86d8700$867bfea9@komputerpc> Marcin Wrote: > "Czy mógłby druh napisać coś więcej o tej sprawie? I co znaczyłoby w tym > przypadku podjąć się którewgoś z tematów. JAk duże miałoby być to > opracowanie. I w ogóle na jakie potrzeby? Tak troszke więcej informacji na > ten temat wdziećzny byłbym uzyskać. > I czy jest jakiś termin do którego możnaby się zgłsaszać?" Wyjaśniam pokrótce sprawy dotyczące podręcznika druzyny sth. W 2000 roku Inspektorat jezdziecki wydał podręcznik Harecrskie Drużyny Jeździeckie. Po jego wydaniu okazało się, że przydałby się podręcznik dla wedrowników/sth - poruszyłem ten problem na konferencji kadry sth w Katowicach i tam też po ustaleniach z Anią Filipow doszliśmy do wniosku, że może nie warto wydawać podręcznika tylko dla wędrowników z drużyn konnych a połaczyć siły. Każdy jest mile widziany. Najważniejsze żeny ksiązka wyszla do przyszłorocznego SAS, bo byłaby podstawa ujednoliconego kształcenia na wszystkich obozach. Czyli teksty muszą wpłynąc najpóźniej do końca stycznia, a jeszcze lepiej grudnia. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bba80506/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Nov 15 14:52:00 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Spotkanie z Naczelnikiem Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68D0029F@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Sławek [SMTP:slawek@wasie.pl] > >Czy można liczyć (choć na priv) na relację ze spotkania z Naczelnikiem 13.XI? Relacja ( a może nawet mp3) będzie przesłane na Czuwaja, w najbliższym czasie. Jeśli dobre Bogi pozwolą, dziś usiąde z magnetofonem i ją sporządze. Aktualnie wacham się między subiektywną a obiektywną relacją. Przy okazji pozdrawiam dh. Naczelnika, który na pewno czyta ten post. Czuwaj. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/XwUZwC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f30e8ae6/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Nov 15 14:29:28 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie z Naczelnikiem Message-ID: <003d01c16dd9$92eb27a0$4bec63d9@oemcomputer> Czy można liczyć (choć na priv) na relację ze spotkania z Naczelnikiem 13.XI? Sławek Waś slawek@wasie.pl www.wasie.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/C0gGED/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4392c466/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Nov 14 14:10:52 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: Fw: [czuwaj] podrecznik sth/wedr ZHP Message-ID: <001401c16d0d$c9ef7340$867bfea9@komputerpc> Czy ktos chcialby podjac sie: 1. zebrania sprawnosci sth/wedr, 2. oceny regulaminu stopni - w tym przygotowania regulaminu proby HS oraz 3. regulaminu znakow sluzb 4. opisania grupy wiekowej 15-24 pod katem psychologiczno-spolecznym 5. opisania form pracy sth 6. opracowania instr druzyny sth (moge podeslac na priva tekst jaki mam) Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad56875d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Nov 15 14:35:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Statut wg WOSM (struktury) Message-ID: <20011115133555Z231277-723+1182990@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >Czesiu a zalapales sie na delegata? Bo ja nie. > Pawel. Poniewaz mój hufiec był najmniejszy z 4 tworzacych rejon wyborczy, uzgodniliśmy w hufcu że bedziemy popierać kandydatów z krakowskiego kręgu RCZ. Czuwaj Czesław -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a6766a3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Nov 14 13:17:03 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Statut wg WOSM (struktury) References: <20011115120658Z231258-723+1181140@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001501c16d06$47633580$867bfea9@komputerpc> Czesiu a zalapales sie na delegata? Bo ja nie. Pawel ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, November 15, 2001 1:06 PM Subject: [czuwaj] Statut wg WOSM (struktury) > Sadzę że poniższy fragment wytycznych WOSM dotyczących statutów organizacji skautowych mozna przekazać zaprzyjaźnionym delegatom na Zjazd, do poduszki. > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > ----------------------------------------------------------- > > Statut wg WOSM > (fragment dotyczacy struktur) > > > 11.00 Lokalne struktury organizacji > 11.01 Grupa skautowa (szczep), zwykle składa się z: > - gromady zuchowej > - drużyny skautowej > - drużyny starszoharcerskiej. > 11.02 Hufiec składa się z wielu grup skautowych (szczepów) działających w mieście lub na określonym obszarze geograficznym. > 11.03 Chorągiew jest zwykle strukturą potrzebną w dużych związkach i składa się z wielu hufców. > > 12.00 Grupa skautowa (szczep) > 12.01 Opisać jak stowarzyszenie zapewnia młodym ludziom w różnych grupach wiekowych program dopasowany do potrzeb członków działających w małych grupach. > Grupy wiekowe mog by np. następujące: > - zuchy w wieku 7-10,5 lat > - harcerze w wieku 10,5-14 lat > - harcerze starsi w wieku 14-17 lat > (Przy określaniu przedziałów wiekowych dla każdej grupy zwykle ustala się przedziały, które zachodzą na siebie aby uwzględni różne stopnie dojrzałości indywidualnych młodych ludzi. Górna granica wiekowa dla młodych członków organizacji jest czasami ustalona na poziomie wieku zezwalającego na głosowanie.) > > 12.02 Określić , że grupa skautowa (szczep) składa się z jednej lub więcej grup wiekowych prowadzonych przez grupowego (szczepowego), który zapewnia koordynację pomiędzy grupami wiekowymi i ciągłość programów. Może go/ją wspierać komitet wspierający złożony z rodziców i innych osób/instytucji wspierających. > > 13.00 Hufiec > 13.01 Wiele grup (szczepów) w mieście lub na określonym terenie tworzy huf iec, który wspiera wzajemną współpracę pomiędzy grupami (szczepami) i ułatwia komunikację . > Hufce tworzy Krajowy Komitet Wykonawczy. > 13.02 Co roku odbywa się zjazd hufca. Jego uczestnikami są wszyscy aktywni instruktorzy hufca, którzy mają prawo głosowania. Osoby wspierające mogą być zapraszane, ale bez prawa głosowania. > 13.03 Zjazd hufca wybiera zarząd (komendę) hufca, który odpowiada za koordynację i poziom skautingu w hufcu. > 13.04 Zwykle wybiera się mały zarząd (komendę) hufca, który realizuje politykę organizacji na poziomie lokalnym pomiędzy corocznymi zjazdami hufca. Może się on składać np. z przewodniczącego (komendanta hufca), sekretarza, skarbnika i innych wybranych członków, np. po jednym przedstawicielu grupy (szczepu), według odrębnych przepisów. > 13.05 Kiedy nie przewiduje się , że każdy aktywny instruktor może wziąść udział w zjeździe organizacji (patrz 6.16), może zaistnieć konieczność wyboru przez zjazd hufca delegatów na zjazd ogólny. Ich liczba powinna by określona w przepisach towarzyszących (ordynacja wyborcza) zgodnie z liczbą członków hufca. > > 14.00 Organizacja chorągwiana > 14.01 W bardzo dużych organizacjach w dużych krajach istnieje czasami potrzeba utworzenia prostej struktury regionalnej w uzupełnieniu struktury hufców. Jest to pożądane tylko wtedy gdy może pomóc poprawić komunikacj pomiędzy poziomem krajowym a lokalnym. Należy dbać o to, by dodatkowa struktura nie stała się dodatkową warstwą administracji i biurokracji. > 14.02 Struktura chorągwiana może się składać np. z małego chorągwianego komitetu wykonawczego złożonego z komendantów wszystkich hufców, którzy mogą wybrać komendanta chorągwi jako swojego przewodniczącego. Szczegóły mogą zostać opisane w odrębnych przepisach. > > > -- > > Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/r9F0cB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6132e0d7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Nov 15 13:06:48 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Statut wg WOSM (struktury) Message-ID: <20011115120658Z231258-723+1181140@f2virt.onet.pl> Sadzę że poniższy fragment wytycznych WOSM dotyczących statutów organizacji skautowych mozna przekazać zaprzyjaźnionym delegatom na Zjazd, do poduszki. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ----------------------------------------------------------- Statut wg WOSM (fragment dotyczacy struktur) 11.00 Lokalne struktury organizacji 11.01 Grupa skautowa (szczep), zwykle składa się z: - gromady zuchowej - drużyny skautowej - drużyny starszoharcerskiej. 11.02 Hufiec składa się z wielu grup skautowych (szczepów) działających w mieście lub na określonym obszarze geograficznym. 11.03 Chorągiew jest zwykle strukturą potrzebną w dużych związkach i składa się z wielu hufców. 12.00 Grupa skautowa (szczep) 12.01 Opisać jak stowarzyszenie zapewnia młodym ludziom w różnych grupach wiekowych program dopasowany do potrzeb członków działających w małych grupach. Grupy wiekowe mog by np. następujące: - zuchy w wieku 7-10,5 lat - harcerze w wieku 10,5-14 lat - harcerze starsi w wieku 14-17 lat (Przy określaniu przedziałów wiekowych dla każdej grupy zwykle ustala się przedziały, które zachodzą na siebie aby uwzględni różne stopnie dojrzałości indywidualnych młodych ludzi. Górna granica wiekowa dla młodych członków organizacji jest czasami ustalona na poziomie wieku zezwalającego na głosowanie.) 12.02 Określić , że grupa skautowa (szczep) składa się z jednej lub więcej grup wiekowych prowadzonych przez grupowego (szczepowego), który zapewnia koordynację pomiędzy grupami wiekowymi i ciągłość programów. Może go/ją wspierać komitet wspierający złożony z rodziców i innych osób/instytucji wspierających. 13.00 Hufiec 13.01 Wiele grup (szczepów) w mieście lub na określonym terenie tworzy hufiec, który wspiera wzajemną współpracę pomiędzy grupami (szczepami) i ułatwia komunikację . Hufce tworzy Krajowy Komitet Wykonawczy. 13.02 Co roku odbywa się zjazd hufca. Jego uczestnikami są wszyscy aktywni instruktorzy hufca, którzy mają prawo głosowania. Osoby wspierające mogą być zapraszane, ale bez prawa głosowania. 13.03 Zjazd hufca wybiera zarząd (komendę) hufca, który odpowiada za koordynację i poziom skautingu w hufcu. 13.04 Zwykle wybiera się mały zarząd (komendę) hufca, który realizuje politykę organizacji na poziomie lokalnym pomiędzy corocznymi zjazdami hufca. Może się on składać np. z przewodniczącego (komendanta hufca), sekretarza, skarbnika i innych wybranych członków, np. po jednym przedstawicielu grupy (szczepu), według odrębnych przepisów. 13.05 Kiedy nie przewiduje się , że każdy aktywny instruktor może wziąść udział w zjeździe organizacji (patrz 6.16), może zaistnieć konieczność wyboru przez zjazd hufca delegatów na zjazd ogólny. Ich liczba powinna by określona w przepisach towarzyszących (ordynacja wyborcza) zgodnie z liczbą członków hufca. 14.00 Organizacja chorągwiana 14.01 W bardzo dużych organizacjach w dużych krajach istnieje czasami potrzeba utworzenia prostej struktury regionalnej w uzupełnieniu struktury hufców. Jest to pożądane tylko wtedy gdy może pomóc poprawić komunikacj pomiędzy poziomem krajowym a lokalnym. Należy dbać o to, by dodatkowa struktura nie stała się dodatkową warstwą administracji i biurokracji. 14.02 Struktura chorągwiana może się składać np. z małego chorągwianego komitetu wykonawczego złożonego z komendantów wszystkich hufców, którzy mogą wybrać komendanta chorągwi jako swojego przewodniczącego. Szczegóły mogą zostać opisane w odrębnych przepisach. -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85d8212c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Nov 14 17:45:47 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Diablak Message-ID: <20011114164547.506325BCDC@maia.interia.pl> Witam! Chciałbym zaprosić na VII Ogólnopolski Zlot Harcerzy-Studentów i Harcerzy-Akademików, który rozpocznie się już w najbliższy piątek (16 XI) w Krakowie. Służę szczegółami (krzysiekl@interia.pl). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/1_Y1qC/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f678cba3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Nov 13 11:48:54 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Gazeta Polska References: <2685CBC9276A9F408C72D6EBCC14D47AA2AB84@exwa1.wor.tvp.com.pl> Message-ID: <000d01c16c30$cad87d20$867bfea9@komputerpc> Cghcialbym pdziekowac Druhom z ZHR którzy doprowadzili do usuniecia z glownej strony ZHR patrona prasowego 90-lecia harcerstwa czyli Gazety Polskiej. Dziekuje za prawdziwie braterska postawe. hm Pawel Rozdzestwienski HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e137730a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Nov 12 23:02:17 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] podrecznik wedrowniczy References: <9s670v+p2j6@eGroups.com> Message-ID: <000501c16bc5$b25181e0$73d44dd5@u0r1i0> Przymierzamy sie w Inspektoracie Jezdzieckim do wydania podrecznika druzynowego konnej druzyny wedrownieczej/sth. Pomyslalem sobie ze moze macie ochote wejsc do zespolu redakcyjnego i z podrecznika konnego zrobi sie podrecznik ogolny, ktory jak mi sie wydaje jest potrzebny. Pawel - akceleratorek mam nadzieje -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14fa6710/winmail.bin From kalimu w wp.pl Mon Nov 12 20:04:23 2001 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Szczep_a_realizacja_nowego_pomys=B3u?= Message-ID: <000901c16bac$f1f385a0$9de34dd5@kalimu> Informuję, że jest już możliwość zapisu na internetową Ogólnopolską Listę Dyskusyjną Komendantów i Funkcyjnych Szczepów. Lista powstała po rozmowach na krakowskim Kursie Komendantów Szczepów i ma służyć wymianie doświadczeń, pomysłów oraz informacji, pomiędzy wszystkimi zainteresowanymi sprawami szczepów harcerskich w Polsce. Informacje o liście dostępne są pod adresem www.szczep.dyskusje.prv.pl Serdecznie zapraszam i proszę o przekazanie dalej tej informacji wszystkim zainteresowanym. Pozdrawiam harcerskim Czuwaj! pwd. Kamil Wais HO administrator listy PS. Proszę o uwagi i komentarze. ==================================== pwd. Kamil Wais HO ------------------------------------------------------ Komendant Szczepu Harcerskich Drużyn Wodnych i Gromad Zuchowych "SZPILKI" Hufiec ZHP Rzeszów ------------------------------------------------------ kalimu@wp.pl www.szczep.szpilki.prv.pl ==================================== ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/940f0a79/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Nov 12 01:42:30 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] lektury dla harcerzy Message-ID: <011601c16b12$e9591f80$135c4cd5@x1b3e6> MAm prośbę. Otóż kiedyś miałem zwyczaj czytać co miesiąc książkę związaną z harcerstwem. Ostatnio jednak mam problem związany z brakami tytułów do przeczytania. Niechętnie porzucę mój zwyczaj, dlatego proszę szanowne druhowieństwo o pomoc. Jakie tytuły moglibyście polecić? Zaznaczam, że jednoczesnie jestem w trakcie tworzenia bibliografii dla moich harcerzy, coby wiedzieli czego szukać. Tak więc Wasza pomoc nie zmarnuje się docierając wyłącznie do mnie... oczywiście może być na prov, aby nie zanudzać reszty dyskutantów :-) pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d165fc6/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Nov 8 15:50:48 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] ostatnie przypomnienie Message-ID: <004601c16864$c0c07060$2b01a8c0@pawel> DZIŚ O GODZ. 18.00 w XVI LO w Warszawie przy ul Stołecznej (Popiełuszki) 5. Będziemy mieli okazję gościć ekipę z Warszawy pod dźwięczną nazwą ... Zgórmysyny. Bywalcom wielu ogólnopolskich festiwali na pewno znajome są twarze Sergiusza Stańczuka -laureata m. in. Giełdy w Szklarskiej Porębie, Bazuny i wielu innych, Pawła Jędrzejewskiego oraz Tomka Jarmużewskiego, których znamy z Grupy Krążek, Nic Wielkiego a także z wielu imprez i festiwali. Razem grają od 2 stycznia 2001. W tym roku otrzymali m. in. nominację do finału OPPy. Ich motto: Dobre bo smutne ... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33a9d4bb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Nov 8 11:38:02 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt statutu ZHP - paragraf 17 Message-ID: <20011108103806Z231244-722+1126480@f2virt.onet.pl> Z odpowiedzi Piotra Borysa wynika ze jest to przeoczenie. Proponuję poprawic na: "Instruktorem zostaje harcerz po złożeniu Zobowiązania Harcerskiego". A przy okazji. Brak jest też jasności jaki jest status członka ZHP po: (...) Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrazenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału słuzbowego. (...) (pkt. 2 paragr.15) a przed uzyskaniem statusu członka zwykłego (paragr.15, pkt.3 i 4) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f513873d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 7 23:43:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] References: <001501c167d0$48a7cea0$86454cd5@d3f4q2> Message-ID: <009f01c167dd$9a5bb7e0$7000a8c0@bobbywin2k> ----- Original Message ----- From: "Andzia" To: Sent: Wednesday, November 07, 2001 10:05 PM Subject: [czuwaj] Czuwaj... Nie bardzo wiem co mam zrobić, ale dostałam informacje z "pewnego źródła", że wystarczy tylko powiedzieć, że sie bardzo chce należeć do tej grupy dyskusyjnej... ----------------------------------- matching password... string "że sie bardzo chce należeć do tej grupy dyskusyjnej..." accepted. processing request accepted. signing user. automat zgłoszeniowy rozpatrzył twoją prośbę pozytywnie :) polecam teraz www.prh.home.pl g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/bAmslD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52d8eaac/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Nov 7 22:22:09 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] witaj Andzia References: <001501c167d0$48a7cea0$86454cd5@d3f4q2> Message-ID: <026701c167d2$553f7620$fed44dd5@u0r1i0> Witaj Andzia hm Pawel Rozdzestwienski HR 14 DH im. 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich Sochaczew -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14e71091/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Nov 7 22:00:19 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] In-Reply-To: <001501c167d0$48a7cea0$86454cd5@d3f4q2> Message-ID: Andzia poslugujacy(a) sie kontem szefkas@poczta.onet.pl w dniu 7/11/01 22:05 wklepal(a) co nastepuje: > Prosze o pozytywne rozpatrzenie mojej prośby > Prosba rozpatrzona pozytywnie, witamy na pokladzie :-) -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d279c658/winmail.bin From szefkas w poczta.onet.pl Wed Nov 7 22:05:35 2001 From: szefkas w poczta.onet.pl (Andzia) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001501c167d0$48a7cea0$86454cd5@d3f4q2> Czuwaj... Nie bardzo wiem co mam zrobić, ale dostałam informacje z "pewnego źródła", że wystarczy tylko powiedzieć, że sie bardzo chce należeć do tej grupy dyskusyjnej...Tak więc mówię: chciałabym do niej należeć... Prosze o pozytywne rozpatrzenie mojej prośby Z harcerskim pozdrowieniem CZUWAJ... -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fc0414f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Nov 7 16:16:31 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt statutu ZHP - paragraf 17 Message-ID: <20011107151640Z231298-721+1159216@f2virt.onet.pl> Szczep im. Szarych Szeregów napisał: >hm Czesław Przybytek HR napisał: > > | Zgodnie z literą paragrafu 17 projektu statutu instruktorem może zostać, > czyli m.in. przyjmować przyrzeczenie harcerskie, osoba która sama nie > złozyła przyrzeczenia harcerskiego. Co więcej zgodnie z paragrafem 11, > będzie miała prawo nosić krzyż harcerski. > | Czuwaj > > Czy przesłałeś informację o tym do zespołu statutowego? Czy też może > traktujesz to tylko jako ciekawostkę? Nie wiem chcesz udowodnić, że twórcy > projektu statutu na nicym się nie znają czy chcesz pomóc stworzyć dobry > statut? Nic nie chcę udowadniać. Póki nie wiem, czy była to pomyłka, przeoczenie, czy tez świadome decyzja. To samo pytanie zadałem na FORUM, aby członkowie zespołu statutowego mogli sie wypowiedzieć, na tą chwilę, cisza. > Pozdrawiam > Kowlak > phm. Piotr Kowalski Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ef2e73c/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Nov 7 15:21:39 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt statutu ZHP - paragraf 17 References: <20011107112518Z231309-720+1206193@f2virt.onet.pl> Message-ID: <003001c16797$88724f80$21684cd5@ppp> hm Czesław Przybytek HR napisał: | Zgodnie z literą paragrafu 17 projektu statutu instruktorem może zostać, czyli m.in. przyjmować przyrzeczenie harcerskie, osoba która sama nie złozyła przyrzeczenia harcerskiego. Co więcej zgodnie z paragrafem 11, będzie miała prawo nosić krzyż harcerski. | Czuwaj Czy przesłałeś informację o tym do zespołu statutowego? Czy też może traktujesz to tylko jako ciekawostkę? Nie wiem chcesz udowodnić, że twórcy projektu statutu na nicym się nie znają czy chcesz pomóc stworzyć dobry statut? Pozdrawiam Kowlak ----- phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec ZHP Łódź-Widzew| ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63a812e7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 7 14:27:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Atrykul References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> <000501c16552$5dfa6860$4ad44dd5@u0r1i0> <000001c166ef$21301260$cd4063d9@comp> <000901c16703$f464e3e0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <007001c1678f$f64f9740$7000a8c0@bobbywin2k> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Tuesday, November 06, 2001 9:45 PM Subject: Re: [czuwaj] Atrykul > > pogrążon w jesiennej zadumie nad przeszłością i wycieraniu nosa ( nie z > żalu > > za bezpowrotnie utraconą młodością lecz z powodu kataru) > > M44 > > > > Pozdrawiam (kaszląc w ekran)! Kurczę, zakładam filtr przeciwchorobowy. Ostrzegam, że wszelkie załączniki w postaci kaszlu, kichu, psiku, smarku zostaną bezzwłocznie s listów usunięte. To w ramach dbania o użytkowników :)) zdrowy_g00rek :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/221f068e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Nov 7 12:25:10 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:50 2005 Subject: [czuwaj] Projekt statutu ZHP - paragraf 17 Message-ID: <20011107112518Z231309-720+1206193@f2virt.onet.pl> Ciekawostka. Zgodnie z literą paragrafu 17 projektu statutu instruktorem może zostać, czyli m.in. przyjmować przyrzeczenie harcerskie, osoba która sama nie złozyła przyrzeczenia harcerskiego. Co więcej zgodnie z paragrafem 11, będzie miała prawo nosić krzyż harcerski. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b58f0ff9/winmail.bin From zoliber w wp.pl Wed Nov 7 11:02:23 2001 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przypomnenie References: <009a01c1675f$a1f9eef0$2b01a8c0@pawel> <003d01c16762$e5320100$e700020a@mikrus.pw.edu.pl> Message-ID: <001301c16773$4bf60980$300ab33e@chello.pl> > jutro 8 listopada > > o godz. 18.00 rozpocznie się w XVI LO przy ul.(d.Stołecznej) Popiełuszki > 5. > > koncert zespołu ZGÓRMYSYNY. > > 8RWKW i 8WDW > > Gdzie to jest?? Można przyjść? Jestem nowym człowiekiem na liście i nie wiem > jeszcze jakie są prawa i obowiązki.No i jestem z poza W-wy więc nie > orientuję się totalnie... > Pozdrawiam. > > Michał. Tak serdecznie zapraszamy wszystkich chętnych. Szkoła ta jest na Żoliborzu łatwo trafić :o))))))) Więcej informacji na priv. Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz 8 WDW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/288a91f9/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Nov 7 10:20:33 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= In-Reply-To: <9s65l3+v66v@eGroups.com> Message-ID: <1aa9b01c51a4a$5b11c340$6801a8c0@new.lan> "Grzegorz Brzeziński" wrote: >Nie bagatelizuje czerwonych choragiewk - dla mnie takie dzialania to >glupota - wiecej - infantylna demonstracja (miejsce dla takich wyczynow >widzialbym w Lidze Republikanskiej, a nie w ZHR). No, popatrz - nasze poglady polityczne sie wyraznie roznia, ale w tej sprawie jestesmy wyjatkowo jednomyslni. Zastanawialem sie, czy nie napisac czegos w tym stylu... Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/ltH6zA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9568af1/winmail.bin From ludwikM w poczta.onet.pl Wed Nov 7 09:04:50 2001 From: ludwikM w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przypomnenie References: <009a01c1675f$a1f9eef0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003d01c16762$e5320100$e700020a@mikrus.pw.edu.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Weszpiński Do: Wysłano: 7 listopada 2001 08:41 Temat: [czuwaj] przypomnenie jutro 8 listopada > o godz. 18.00 rozpocznie się w XVI LO przy ul.(d.Stołecznej) Popiełuszki 5. > koncert zespołu ZGÓRMYSYNY. > 8RWKW i 8WDW Gdzie to jest?? Można przyjść? Jestem nowym człowiekiem na liście i nie wiem jeszcze jakie są prawa i obowiązki.No i jestem z poza W-wy więc nie orientuję się totalnie... Pozdrawiam. Michał. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e64323d0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Nov 7 08:47:42 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] ZHP a inne organizacje (na FORUM) (c.d.) Message-ID: <20011107074745Z231262-723+1065114@f2virt.onet.pl> Dostałem list od jednego z członków RN ZHP w sprawie listu władz hufca ZHP Kraków-Krowodrza do władz naczelnych ZHP, z uwagami natury formalnej. Pragnę wyjaśnić że list został wysłany internetem oraz listem poleconym, za potwierdzeniem odbioru. To tytułem uwagi że wysyłanie listu internetem jest nieeleganckie. Aha. Nadal jestem ciekaw odpowiedzi merytorycznej. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43a3af0a/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Nov 7 08:41:37 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] przypomnenie Message-ID: <009a01c1675f$a1f9eef0$2b01a8c0@pawel> Witajcie! Zapraszam i przypominam Tym, których już zapraszaliśmy, że jutro 8 listopada o godz. 18.00 rozpocznie się w XVI LO przy ul.(d.Stołecznej) Popiełuszki 5. koncert zespołu ZGÓRMYSYNY. Śpiewają piosenki poetyckie i turystyczne. W repertuarze m.in. utwory Sergiusza Stańczuka. Zapraszamy 8RWKW i 8WDW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/Vv.L9D/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8765dbef/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Nov 7 01:44:53 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?PD:_=5Bzhr-lista=5D_PD:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= Message-ID: <000a01c1675c$5ffaab00$44d24dd5@pg1> Ponieważ wciąż kontynuowana jest dyskusja na temat zapisków w broszurze dla wędrowników, którą wydano staraniem ZHR, pozwolę sobie przesłać na "Czuwaj" kilka fragmentów listów i moich przemyśleń, na które przez parę dni nie miałem żadnej odpowiedzi od członków ZHR-L, a tak się składa, że interesuje mnie podejście do zagadnienia innych instruktorów harcerskich poza mną. Jeśli zechcecie - odezwijcie się. ------------------------------------------------------------------ | ----- Wiadomość oryginalna ----- | Od: Moderator Listy ZHR | Do: | Wysłano: 30 października 2001 20:16 | Temat: [zhr-lista] PD: [czuwaj] Pozytywność?? | | | | moze Cie to Golcu ucieszy ze na czuwaju znow najezdzaja na ZHR ale tym | razem | | nie przez Szara 7 ;) | | md | ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Pikuła Do: Wysłano: 4 listopada 2001 22:14 Temat: [zhr-lista] Odp.: Pozytywność?? | I trudno "Czuwajowi" nie odmówić 100% racji. Po prostu sami się podkładamy | tylko dlatego, że jakiś gostek nie potrafi w spsoób profesjonalny oddzielić | swoich prywatnych przekonań od metodyki. ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Piotr Giczela Do: Wysłano: 5 listopada 2001 08:17 Temat: Odp: [zhr-lista] PD: [czuwaj] Pozytywność?? Tajemniczy "md": dlaczego używasz nieprzyjaznej frazeologii? Na czuwaju toczy się dyskusja. Wymieniane są poglądy. Głos zabierają ci, którym nie podoba się to, co znaleźli w oficjalnej broszurze ZHR, oraz ci, którzy próbują w jakiś sposób obronić znajdujące się tam tezy. Jeśli nadal Marcinie uważasz, że ta wymiana zdań to najeżdżanie, to powiedz, na czym Twoim zdaniem polega dyskusja? może rzeczywiście warto byłoby zastanowić się w naszym, ZetHaeRowskim gronie nad społecznym odbiorem niektórych propozycji sugerowanym przez naszych harcmistrzów. Czerwone chorągiewki to nie jedyny przykład kontrowersji ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Robert Kawałko Do: Wysłano: 5 listopada 2001 11:46 Temat: [zhr-lista] Odp.: Moze powinna nas zainteresowac dyskusja na czuwaju, bo nic o nas bez nas | > Czy wyczyn w postaci "rozwieszenia czerwonych flag na biurkach | > postkomunistow" to jest działanie harcerskie? | > | > Po pierwsze czy normą jest , że lektury ZHR jednak otwarcie namawiają do | > opowiadania się po stronie jednej opcji politycznej? | | | Ja się dziwię druhowi, że ośmiela się pisac o komunizmie jak o opcji | politycznej. | Przecież nawet w Rosji ten system uznany został za zbrodniczy. Możemy śmiało | w miejsce kominizmu wstawiać słowa "faszyzm" lub "nazizm" - wtedy zobaczymy | czy to razi. Jeśli ktoś otwarcie deklaruje się postkomunistą, to postawienie | mu flagi na biurku jest naprawdę łagodną szykaną, mieszczącą się w granicach | tolerancji, demokracji itd. (Np. greenpeace stosuje o wiele ostrzejsze | represje - i dobrze.) | To jeden z celów harcerstwa: pokazywać gdzie jest granica między dobrem a | złem, i taki passus w ksiązce właśnie temu służy. | | Ja już mam dość gadania, że należy tolerowac wszystkie poglądy i zachowania. | Taka postawa daje nam ludzi biernych, oziębłych, nijakich: nic ich nie | zdziwi, na nic nie zareagują. W tym miejscu ponawiam pytanie tym razem zadane na "Czuwaju": Kto, w Waszym odczuciu, jest postkomunistą? Czy każdy członek byłej PZPR, a więc i L. Balcerowicz, i J. Kuroń? Czy ci "straszni dziaduniowie" z okresu stalinizmu, dawni kaci, którzy już chylą się ku ziemi i niedługo znajdą w niej swój doczesny kres? A może obecni działacze lewicowych ugrupowań politycznych? A może w ogóle wszyscy tzw. twardogłowi, niereformowalni, zakompleksieni i konserwatywni? Pracując zawodowo spotykam masę ludzi o najprzeróżniejszych poglądach, ale jeszcze nie udało mi się zetknąć z kimś, kto otwarcie deklarowałby się, tak jak napisał hm. Robert Kawałko, jako postkomunista. Nie spotkałem też żadnego tajnego członka postkomunistycznego ugrupowania. Po czym można ich rozpoznać? No po czym druhny i druhowie? : - ) phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a90a3cf7/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Nov 7 02:22:38 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] Atrykul References: Message-ID: <002901c1672a$b273b7a0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Kozik" Witam! > > Ja tam zawsze myślałem, że harcerstwo jest a polityczne. > "Apolityczne" pisze sie razem. Widzę (he, he), że Druh autentycznie chce pomóc Przemkowi w napisaniu artykułu (wnioskuję po poprawce redakcyjnej). > O apolitycznosci harcerstwa tamtego okresu > napisano tomy papieru i kilogramy bajtow. Proponuję: zapisano tony papieru, albo napisano wiele tomów. No dobra, przestaję się czepiać. > Sens w tym, ze apolitycznosc nie > jest dobrym okresleniem, lepsza bylalby apartyjnosc lub neutralnosc > polityczna (neutralnosc co do opcji politycznych[ciach!] > W konsekwencji ZHP nie angazowal sie po stronie zadnej z partii, bo laczyl > ludzi o roznych orientacjach politycznych. Co nie znaczy, ze unikal > dyskusji politycznych. Problem w tym, że trudno jest w praktyce oddzielić apolityczność od apartyjności. Zresztą dyskusja na temat zapraszania na imprezy harcerskie osób pełniących ważne funkcje państwowe tego dowiodła. W założeniu harcerstwo nadal jest polityczne (w pozytywnym sensie tego słowa) i apartyjne, ale wszystko to ładnie wygląda w deklaracjach. Przed II WŚ było podobnie. Z tym, że mam wrażenie, że większy niż dziś procent instruktorów był aktywny w życiu politycznym (w tym wypadku = partyjnym) po różnych stronach barykady. Oczywiście rodziło to problemy. > > harcerstwo skupiało skupiło młodzież [.] wywodzącą się głownie z > > inteligencji i dorobnomieszczeństwa, > > Nie tylko harcerstwo, skauting mniejszosci narodowych tez. Obecnie też głównie skupia taką młodzież. Co nie znaczy, że nie próbowało i nie próbuje się to zmieniać (kiedyś drużyny robotnicze, itp., dziś zespół harcerstwa na wsi, czy jakoś tak, w ZHP) >> władze ZHP starały się nie dopuścić do harcerstwa dzieci mniejszości >> narodowych" skautingowi szczególności przeciwstawiał "się skautingowi >> żydowskiemu, ukraińskiemu." > > W latach II RP na terytorium Polski dzialaly: Dalej następuje wyliczanka organizacji. W zasadzie nie wiem po co, bo nie ma tam nic o niedopuszczaniu i przeciwstawianiu, ale niech tam... > a) skauting ukrainski - Plast (Płast) - jego stusunki z polskim > harcerstwem byly wierna kopia calych stosunkow polsko-ukrainskich, raz > gorszych, raz lepszych, a ostatecznie skonczylo sie na zlych; w POlsce na > jego czele stala Verchovna Plastowa Rada, centrala swiatowa miescila sie w > Pradze, totez bywalo, ze skuci ukrainscy w Polsce byli oskarzani o > szpiegostwo na rzecz Czechoslowacji Akurat problem szpiegostwa na rzecz Czech nie był chyba najważniejszy. Ukraiński skauting władze polskie uznawały za nielojalny wobec państwa polskiego raczej z powodu utrzymywanych kontaktów z nacjonalistami ukraińskimi. Dość często u drużynowych policja znajdowała broń i materiały wybuchowe. Dlatego zresztą ZHP otrzymało z MSW zakaz nawiązywania jakichkolwiek kontaktów z Płastem. Później nastapiła delegalizacja tej organizacji i kontakt się urwał. Trudno mówić o złych stosunkach, kiedy ich nie było wcale. > b) skauting zydowski - ale tylko na tych terenach, gdzie istniala > inteligencja zydowska (patrz wyzej), bo np. w bylym zaborze pruskim > inteligencja zydowska uwazala sie za Niemcow, totez i skautingu > zydowskiego tam nie bylo Spokojnie, był. Najwięcej szomrów miał tam Haszomer Hacair. Gniazda HH były we Włocławku, Rypinie, Bydgoszczy, Poznaniu, itd. > c) bialy, emigracyjny skauting rozyjski - malcziki razwiedcziki, czy jakos > tak (na pewno pokrecielm nazwe); stosunki z polskim harcerstwem chyba ani > dobre ani zle, bo oni, jak kazda emigracja, zyli glownie swoimi wlasnymi > sprawami Po 1930 r. ZHP podjęło akcję skupiania pod swoimi sztandarami drużyn rosyjskich. Zajęła się tym sekcja ds. drużyn rosyjskich w ref. mn., później referat do spraw dr. ros. w Wydziale Mniejszościowym GK ZHP. Opracowano specjalne regulaminy, itp. Dobrowolnie podporządkowało się ZHP kilkadziesiąt drużyn. Szefem (tzn. referentem dr. ros.) został Borys Jegorow, drużynowy Akademickiej Drużyny Skautów Rosyjskich w Warszawie. W każdym razie, ze względów politycznych, kontakty ZHP z częścią drużyn rosyjskich były bardzo ożywione i nienajgorsze. [ciach] > 2. po I wojnie swiatowej, skoro granice Panstwa i narodu nie pokrywaly > sie, to cos trzeba bylo wybrac jako naczelna wartosc: > a) panstwo (i machnac reka na polska mniejszosc poza granicami Kraju) > b) narod (i machnac reka na mniejszosci wewnatrz Polski) > Oboz Pilsudskiego wybral opcje (a), zas narodowa demokracja opcje (b). Ale > nazywanie opcji (b) nacjonalizmem to pomylenie pojec. Totez nie mozna > utozsamiac endecji z nacjonalizmem. Jest to lista harcerska a nie historyczna, więc nie będę się rozwodził na ten temat, ale można utożsamiać endecję z nacjonalizmem. Wystarczy porównać definicję słowa nacjonalizm z hasłami ND. Pokrywają się w 100%. Abstrahuję od tego, że obecnie nacjonalizm ma o wiele bardziej pejoratywne znaczenie. Jeszcze a propos współpracy z mniejszościami. GK ZHP ( w tym Wydział Mniejszościowy) nie prowadziła w zasadzie samodzielnej polityki. Prawie wszystkie ważne decyzje były konsultowane z władzami (bezpieczeństwa, wojskowymi) i to od widzimisie jakiegoś generała czy pułkownika zależało podjęcie przez ZHP współpracy z przedstawicielami mniejszości. Wszelkie wyłamywania się (np. rozmowy hm. Kamińskiego z "Akibą") po otrzymaniu zakazu od władz, były traktowane jak inicjatywa prywatna. Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------------- Dobrze, ze sa inni. Poczujesz roznice. Twoja nowa poczta. >> http://poczta.interia.pl/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/817c373b/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Nov 6 21:45:21 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] Atrykul References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> <000501c16552$5dfa6860$4ad44dd5@u0r1i0> <000001c166ef$21301260$cd4063d9@comp> Message-ID: <000901c16703$f464e3e0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" Witam! > Cóż, to nie jedyna czarna- czy biała plama w historii > harcerstwa.Wyeliminowanie twórcy harcerstwa, jakim niewątpliwie był > Małkowski [ciach!] Wcale nie tak niewątpliwie. Była dość liczna grupa instruktorów (np. Franciszek Kapałka - jeden z członków Naczelnej Komendy Skautowej i twórca jednej z pierwszych legalnych drużyn), która w to powątpiewała. Większą ich zdaniem rolę odegrał m.in.. dr Kazimierz Wyrzykowski (to on podjął naprawdę decyzję o powstaniu polskiego skautingu, dał kasę, sprzęt, instruktorów i opiekę Sokoła). > pogrążon w jesiennej zadumie nad przeszłością i wycieraniu nosa ( nie z żalu > za bezpowrotnie utraconą młodością lecz z powodu kataru) > M44 > Pozdrawiam (kaszląc w ekran)! Krzysiek ------------------------------------------------------------ 99% trafien. 1% rezerwy, zeby innym nie bylo przykro. Nowe Centrum Wyszukiwania >> http://szukaj.interia.pl/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2f15de2/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Tue Nov 6 20:52:35 2001 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <006101c16700$0e814ba0$5f0863d9@ola> From: Michał Górecki > Po pierwsze czy normą jest , że lektury ZHR jednak otwarcie namawiają do > opowiadania się po stronie jednej opcji politycznej? > > Po drugie czy istnieje w ZHR coś takiego jak POZYTYWNOŚĆ??? To działanie > jest dla mnie zaprzeczeniem pozytywności. Przejście 100km, zdobycie Mont > Blanc... OK. Super. Ale TO? Ja po przeczytaniu calej tej broszury nie mam problemow z zastanawianiem sie nad pozytywnoscia [ nie najwieksze]; Za to mam nieodparte wrazenie, ze w praktyce niektorych srodowisk [ _zupelnie_wszystko_jedno_jakiej_organizacji_ ] uczenie patriotyzmu rozmija sie z uczeniem postaw obywatelskich; Moze i mozna miec jakies tam zazalenia do postkomunistow, tylko jak one sie maja do akceptowania demokratycznej sceny politycznej i uzywaniem argumentow merytorycznych a nie choragiewek...? Czy wychowanie patriotyczne musi wchodzic w konflikt z obywatelskim? Chyba musze sie przyznac, ze nie skupialam sie na tym pierwszym, na tyle, by wykryc jakies zgrzyty; z zuchami na szczescie tak daleko sie nie zachodzi; nie wiem czy mozna tego problemu upatrywac wylacznie w orientacji politycznej instruktorow Pozdrawiam O. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e4b5d5e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Nov 5 15:45:20 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] Atrykul References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> <000501c16552$5dfa6860$4ad44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000001c166ef$21301260$cd4063d9@comp> > > > władze ZHP starały się nie dopuścić do harcerstwa dzieci mniejszości > > narodowych" skautingowi szczególności przeciwstawiał "się skautingowi > > żydowskiemu, ukraińskiemu." > > > to niestety prawda i czarna plama na naszej historii > > Pawel Cóż, to nie jedyna czarna- czy biała plama w historii harcerstwa.Wyeliminowanie twórcy harcerstwa, jakim niewątpliwie był Małkowski też miało wyraźny kontekst religijno-polityczny- jako, że bronił się on przed ureligijnieniem i politycznym podporządkowaniem ruchu, a sam nie dawał się kontrolować. Szkoda, że gloryfikatorzy przedwojennego harcerstwa zapominają o tym tak chetnie, szkoda, ze prawicowo ukierunkowani instruktorzy- również ZHR- pomijają milczeniem czystki personalne- masowe czystki- jakie odbywały się w gronie instruktorskim przedwojennego ZHP, gdzie kryterium oceny stanowiły poglądy społeczne i polityczne instruktorów, szkoda, że niechętnie wspomina sie okres czystek w chorągwi warszawskiej i GK w latach 1937-1939, które prawie załamały strukture organizacyjną choragwi, gdyz za usuniętymi "nieprawomyslnymi" instruktorami w ramach protestu odeszło liczne grono instruktorów. Polecam postać Juliana Dąbrowskiego, kierownika wydziału harcerzy- autora niedokończonego programu wyścigu drużyn, świetnego programowego przedsięwziecia niedokończonego, bo... Można by długo wyliczać winy i straty obu stron. Duża i mająca wielkie znacznie wychowawcze i prestiżowe organizacja młodzieżowa o propaństwowym charakterze zawsze będzie poddawana naciskom politycznym Zawsze będą chętni do zwłaszczenia politycznego jej struktur, umysłów, najbardziej rzutkiej kadry. Tak było od zarania i tak pozostanie. Inną sprawą jest poddawanie się takim naciskom- lub lawirowanie wokół nich, bo nie da się żyć w pustce- oraz sposób nacisków. A ten , jak metoda, może być pozytywny, lub negatywny. Pozytywnym naciskiem jest stwarzanie możliwości, zachęcanie do współpracy, zapraszanie do struktur, pytanie o zdanie. Negatywnym- odbieranie możliwosci, rugowanie z życia społecznego, poniżanie, wynajdywanie uchybień i potknięć, negowanie wartości, itd- gama jest szeroka. Myślę, że to kolejny- może niezamierzony przyczynek do wygasłej dyskusji o polityce w ZHP, polityce wokół ZHP i związkach między nimi. Ci, którzy myślą, że polityke można zamknąć w piwnicy i mieć spokój, albo udać, ze jej nie ma - i jej nie bedzie- są strasznie naiwni. Polityka jest. Jest ważna dla nas- jeśli my się nią nie zajmiemy, nie zainteresujemy, nie będziemy jej monitorować- ona zapuka brutalnie i bezceremonialnie do drzwi w środku nocy, albo w innym najmniej oczekiwanym momencie i "dowali nam z piąchy w czachę". Nasze przedwojenne władze nie potrafiły zbudowac niezależności- nie chciały tego, lub nie były tym zainteresowane. Powojenne- też, choć różnie w różnych okresach. Obecne- chyba od kilku kadencji jednak utrzymują harcerstwo na obrzeżach politycznych- nie tracąc kontaktu z polityką, ale też nie poddając jej wpływom harcerstwa jako związku, a przynajmniej w ograniczonym zakresie. I tak niech pozostanie. Natomiast my- uczmy sie historii- zwłaszcza tej, którą nie bardzo można się chwalić. Uczmy się jej- i wyciągajmy wnioski, by nie popełniać tych samych grzechów, by nie powtarzac błędów poprzedników. "Nihil novi sub soli"- nic nowego pod słońcem, wszystko juz kiedyś się wydarzyło. Historycznie- refleksyjny pogrążon w jesiennej zadumie nad przeszłością i wycieraniu nosa ( nie z żalu za bezpowrotnie utraconą młodością lecz z powodu kataru) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d24724b/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Tue Nov 6 15:14:44 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] Atrykul In-Reply-To: <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> Message-ID: > Ja tam zawsze myślałem, że harcerstwo jest a polityczne. "Apolityczne" pisze sie razem. O apolitycznosci harcerstwa tamtego okresu napisano tomy papieru i kilogramy bajtow. Sens w tym, ze apolitycznosc nie jest dobrym okresleniem, lepsza bylalby apartyjnosc lub neutralnosc polityczna (neutralnosc co do opcji politycznych). Przepisalem sformulowanie, ktore mi sie najbardziej podoba: Postawione w zalozeniach ideowych Zwiazku Harcerstwa Polskiego haslo apolitycznosci rozumiano jako apartyjnosc. Bowiem czlonkowie Z.H.P. nie mogli pogodzic sie z tym, by np. polskie morze, polski eksport, obrona granic, kryzys gospodarczy, mniejszosci narodowe jako zagadnienie polityczne mialy byc harcerzowi obce. W konsekwencji ZHP nie angazowal sie po stronie zadnej z partii, bo laczyl ludzi o roznych orientacjach politycznych. Co nie znaczy, ze unikal dyskusji politycznych. > harcerstwo polskie zostało rozbite na kilka obozów politycznych, z których > najsilniejszy był pod wpływami Narodowej Demokracji (Nacjonaliści) oraz > zwolenników Józefa Piłsudskiego. Dalej czytamy, że "Do 1931 roku ZHP > znajdował się pod silnymi wpływami Narodowej Demokracji [.] W okresie tym Przedstawiajac bardziej plynnie, bylo z grubsza tak: do 1926 - wladza Nardowej Demokracji (i w Panstwie i w ZHP) 1926 - zamach majowy Pilsudskiego, odsuwajacy ja od wladzy w Panstwie 1926 do 1931 - tarcia na gorze ZHP, rugowanie Nar. Dem. 1931 do 1935 - tarcia na szczeblach srednich i niskich po 1935 - wladza pilsudczykow w ZHP > harcerstwo skupiało skupiło młodzież [.] wywodzącą się głownie z > inteligencji i dorobnomieszczeństwa, Nie tylko harcerstwo, skauting mniejszosci narodowych tez. > władze ZHP starały się nie dopuścić do harcerstwa dzieci mniejszości > narodowych" skautingowi szczególności przeciwstawiał "się skautingowi > żydowskiemu, ukraińskiemu." W latach II RP na terytorium Polski dzialaly: a) skauting ukrainski - Plast (Płast) - jego stusunki z polskim harcerstwem byly wierna kopia calych stosunkow polsko-ukrainskich, raz gorszych, raz lepszych, a ostatecznie skonczylo sie na zlych; w POlsce na jego czele stala Verchovna Plastowa Rada, centrala swiatowa miescila sie w Pradze, totez bywalo, ze skuci ukrainscy w Polsce byli oskarzani o szpiegostwo na rzecz Czechoslowacji b) skauting zydowski - ale tylko na tych terenach, gdzie istniala inteligencja zydowska (patrz wyzej), bo np. w bylym zaborze pruskim inteligencja zydowska uwazala sie za Niemcow, totez i skautingu zydowskiego tam nie bylo c) bialy, emigracyjny skauting rozyjski - malcziki razwiedcziki, czy jakos tak (na pewno pokrecielm nazwe); stosunki z polskim harcerstwem chyba ani dobre ani zle, bo oni, jak kazda emigracja, zyli glownie swoimi wlasnymi sprawami d) skauting litewski, o stosunkach z ZHP nienajgorszych; w kazdym razie na Wielnszczyznie ZHP bronil skautingu litweskiego przed zbytnim uciskaniem ze strony Panstwa Polskiego, a po IX.1939, jak sytuacja sie dokladnie odwrocila, to skauting litewski nie bronil polskiego harcerstwa przed Panstwem Litewskim. Wilenski Okreg ZHP wypomnial mu to na pismie, ale to nic nie dalo; po czesci dlatego, ze i tak niebawem te tereny zagarnela Rosja e) skauting niemiecki, rozbity na kilka organizacji (przynajmniej na poczštku), tak jak dzisiaj harcerstwo w Polsce. Nb. z tego samego powowdu nie przyjety do WOSM, tak, ze dzisiaj ZHR moze sie pocieszac, iz nie tylko on zostal tak potraktowany. O wspolpracy skautingu niemieckiego z polskim mowy byc wowczas nie moglo; skauting niemiecki raczej nawet prowadzil drobne akcje sabotazowe (odpowiednie zakopanie butelki w lecie, po czym samozaplon lasu itp). > Dalej pisze o prześciganiu się w zakładaniu Kręgów przez lewicowych bądź > nacjonalistycznych instruktorów ZHP. "W ZHP w II 1931 (XI Zjazd) Roznica miedzy obozem pilsudczykowskim, a narodowa demokracja: 1. przed I wojna nikomu sie nie snil jednoczesny upadek zaborcow. Trzeba bylo wybrac wspolprace z jednym, by zwyciezyc drugiego: a) z Niemcami przeciw Rosji b) z Rosja przeciw Niemcom Narodowa demokracja wybrala opcje (b), zas oboz Pilsudskiego (a). Przyczyna: kazdy wybral po prostu walke przeciw wrogowi blizszemu geograficznie, bo od niego zaznal realnych krzywd, a o krzywdach od drugiego jedynie slyszal (tu trzeba wiedziec, ze endecja byla glownie aktywna w Wielkopolsce) 2. po I wojnie swiatowej, skoro granice Panstwa i narodu nie pokrywaly sie, to cos trzeba bylo wybrac jako naczelna wartosc: a) panstwo (i machnac reka na polska mniejszosc poza granicami Kraju) b) narod (i machnac reka na mniejszosci wewnatrz Polski) Oboz Pilsudskiego wybral opcje (a), zas narodowa demokracja opcje (b). Ale nazywanie opcji (b) nacjonalizmem to pomylenie pojec. Totez nie mozna utozsamiac endecji z nacjonalizmem. No i jeszcze o walce tych obu ugrupowan w ZHP: Polegala ona na: a) dymisjonowaniu niewygodnych osob z funkcji b) rozwiazywaniu jednostek (nawet calych hufcow) opanowanych przez oboz przeciwny. Na tym koniec. Nie bylo wyrzucania z ZHP czy przesladowania gorszego rodzaju. Trzeba jednak zaznaczyc, ze byly to spory wewnatrz rodziny; naczelna zasada byla jednak lojalna wspolpraca. To tak, jak chlopak wypomina cos ukochanej dziewczynie - wypomina owszem, ale naczelnym odczuciem jest milosc. Totez spory pilsudczycy-endecja w ZHP raczej zawsze eksponowane sa zlosliwie. Na ogol sa podkreslane przez: a) endecje, bo ona byla nurtem bardziej obrazalskim b) komunistow, bo chcieli pokazac, ze tamtej Polsce nie bylo tak wspaniale. Reszta nutow traktuje to jako subtelnostki, a sama historia juz dawno przeszla ponad tymi podzialami, fundujac potem Polsce lata znacznie gorsze. T.K. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb4a2e46/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Nov 6 11:24:24 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Studencki_Kr=B1g_Instruktorski_-_Toru=F1?= Message-ID: <001901c166ad$43f6aee0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Studencki Krąg Instruktorski przy Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu zaprasza na swoje spotkania. Zbiórki w każdą środę o godz. 18.00 w Komendzie Hufca Toruń, Rynek Staromiejski 7. Czuwaj! phm. Dominik Jan Domin PS. Przepraszam za metodę, ale jest to szansa dotarcia do harcerzy - studentów z innych miast, którzy nie zjawili się jeszcze w KH w Toruniu. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64871f78/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Nov 5 17:09:09 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie z dh Naczelnikiem Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68C25B09@CENS001> Przypominam iż, cały czas istnieje możliwość ( dla osób które z różnych względów nie będą mogły przybyć) nadsyłania pytań do dh Naczelnika. Pytania ( z tematem: "Ważne Sprawy") przesyłacie na adres: suchy@harcerstwo.net Przebieg dyskusji postaram się streścić na Czuwaju Cały czas jest też aktualne zaproszenie: Krąg Instruktorski "Ruch Całym Życiem" - przy Chorągwi Stołecznej ZHP zaprasza wszystkich zainteresowanych instruktorów harcerskich oraz harcerzy starszych pełniących funkcje statutowe w dniu 13 listopada 2001 r. na godz. 18.30 do siedziby Hufca ZHP Warszawa - Ochota (ul. Raszyńska 22a). na wtorkową dyskusję z cyklu: WAŻNE SPRAWY Spotkanie bedzie poświęcone przygotowaniom do XXXII Zjazdu Związku Harcerstwa Polskiego, a jego gościem specjalnym będzie Naczelnik ZHP hm. Wiesław Maślanka. Zaproszeni również zostali Komendanci Chorągwi: Stołecznej i Mazowieckiej ZHP. Przewodnicząca Kręgu hm Magda Potapowicz Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Internal Cell Phone Antenna Boosts reception on all cellular phones. Just $19.99 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/L11sED/PkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40d98320/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Nov 5 17:07:21 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= Message-ID: <20011105160723Z231278-722+1082789@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: >--- In czuwaj@y..., "Adrian Łaskarzewski" wrote: > > (...) > > Czasem mam nawet wrażenie, że się trochę miotasz pomiędzy opinią > własną, a tą jaką powinieneś prezentować jako instruktor swojej > organizacji. > > Raczej nie mam takich problemow, ale sprawa "opinii wlasnych" ma inne > znaczenie - dopiero co jakies 2 tyg. temu "poklocilem" sie dh. hm. > Ryszardem Wcislo... Dopiero teraz? To doprawdy ciekawe że nie dopadł cię wcześniej. Albo ktoś "życzliwy" z nim rozmawiał, albo sam zaczął czytać listę. Może się odezwie (choć jak go znam, to małe szanse) Czuwaj Czesław -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e18a3550/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Nov 5 16:51:40 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: [czuwaj] Atrykul References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> <000501c16552$5dfa6860$4ad44dd5@u0r1i0> Message-ID: <003b01c16611$c2f68ea0$0f05000a@krzysiek> From: "Paweł Rozdżestwieński" Witam! > > > władze ZHP starały się nie dopuścić do harcerstwa dzieci mniejszości > > narodowych" skautingowi szczególności przeciwstawiał "się skautingowi > > żydowskiemu, ukraińskiemu." > > > to niestety prawda i czarna plama na naszej historii > > Pawel Czy autorzy tych książek przytaczają jakieś konkrety, jeśli chodzi o przeciwstawianie się władz ZHP do 1931 r. skautingowi żydowskiemu, ukraińskiemu? Wielu członków GK było oczywiście dość niechętnych mniejszościom, ale czy to skutkowało jakimiś pismami/uchwałami (tzn. aktywnym działaniem)? Nie czuję się specjalnie kompetentny, stąd moje pytanie. Pomijam wewnętrzne rozgrywki polityczne w GK ZHP przed wojną, bo nie mam żadnych wątpliwości, że takie były. pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------------- Na dworze wichura, deszcz wali o szyby... Zobacz, jak przygotowac grzane wino. http://www.polki.interia.pl/mistrzyni/porady -------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0bda918/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 5 15:17:03 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Pozytywno=B6a=3F=3F?= In-Reply-To: <002c01c165dd$214b10f0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9s670v+p2j6@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Micha? Górecki wrote: > Zreszt? to nie kwestia wojny. Obecnie te? mamy wojn?. I zastanwiam si?, czy > w obecnych warunkach zaszczepianie pierwiastka nienawi?ci do Arabów to > dzia?anie harcerskie?? Spotkales sie gdzies z tym? A co do meritum, to nie jest ani harcerskie, ani sprawiedliwe, z jakiego powodu mielibysmy cos takiego szerzyc? Ta "wojna" ani nas dotyka, ani nie kaze "chwytac za bron", a jedynymi godnymi potepienia sa "wojownicy" od bin-ibn-ben Ladena i terrorysci. Wszak tez juz caly medialny swiat huczy ze to nie wojna z islamem lub swiatem arabskim! pwd. Grzegorz Brzezi?ski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. Propozycja wyczynu wedrowniczego: pieszo do Mekki w jarmulce ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05bc8332/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 5 15:05:20 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= In-Reply-To: <002401c165dc$43898120$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9s66b0+d60h@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Michał Górecki wrote: > > No właśnie. Jako członek ZHP bardzo ci dziękuję, Grzegorzu, za ten kontrprzykład. To nie mial byc kontrprzyklad... > (...) > Mówimy o OFICJALNYM zachęcaniu przez organizację do wykonywania pewnych > działań. Co innego strona Szarego Wilka, a co innego książka wydana > oficjalnie przez ZHR. Nie chcę wywoływać wojny, tylko po prostu usłyszeć > zdanie instruktorów ZHR na ten temat. A szkoda że ich tu tak mało. Najlepiej byloby uslyszec glos instruktorow z W-wy... ... jak sie orientujecie m.in. ja i (napisze w jego imieniu)Piotr Giczela troche odbiegamy pogladami od czesci instruktorow ZHR... pwd. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. Na razie na forum Choragwi "pracuje" nad internetowym pobudzeniem instruktorow. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7e50280/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 5 10:34:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp><00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby><006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg><015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby><005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> <200111050156240870.00390A89@smtp.inet.com.pl> <006401c165ca$1e0185e0$74d24dd5@pg1> Message-ID: <002c01c165dd$214b10f0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Piotr Giczela" To: Sent: Monday, November 05, 2001 7:55 AM Subject: Odp: [czuwaj] Pozytywność?? > W tym miejscu nie wytrzymałęm i postanowiłem znowu się odezwać (zazwyczaj > tylko czytam). > Otóż jako instruktor ZHR, gdybym tylko miał taką możliwość, to > przeprowadziłbym zbiórkę na podany temat. I to obaliłoby stwierdzenie Adriana :) Myślę, że Adrian zareagował trochę zbyt ogólnie i przekroczył zasadę "nigdy nie mów nigdy" rozciągniętą na "nigdy nie mów nikt". Rozpocząłem ten temat po to , aby między innymi zweryfikować stereotyp na temat ZHR. Jeśli zaczęłabysi obrona takich wyczynowych działań, to wtedy mój stereotyp niestety utrwali sie :( > Odnosząc się jeszcze do kwestii czerwonych chorągiewek stawianych na > biurkach postkomunistów w dniu 17 września... Moi drodzy, dostrzegam tu > pewne pozytywy działań, chociaż druhom piszącym broszurę dla wędrowników > wiele się pomieszało. Przynajmniej ja tak to odbieram. No bo działania > polegające na dokuczeniu nieprzyjaciołom znane są w harcerstwie nie od dziś. > Vide akcja "N" z okresu SS. Tytle tylko, że tam chodziło o wrogów, a czy > postkomuniści (Kto to jest? Czy każdy członek byłej PZPR, a więc i L. > Balcerowicz, i J. Kuroń? Czy ci "straszni dziaduniowie" z okresu stalinizmu, > dawni kaci, którzy już chylą się ku ziemi i niedługo znajdą w niej swój > doczesny kres? A może obecni działącze lewicowych ugrupowań politycznych? A > może w ogóle wszyscy tzw. twardogłowi, niereformowalni, zakompleksieni i > konserwatywni? - Odpowiedzcie, kogo uważać za dzisiejszych > postkomunistów...) są obecnie wrogami takimi jak np. hitlerowcy w czasie II > wojny światowej Und da liebt der Hund begraben, że tak powiem z niemiecka. Od razu skojarzyło mi się to działanie z II Wojną Światową i np odkręcaniem niemieckich tablic. Tylko że teraz zrobił bym autorowi tak jak chłopaki w "Powrót do przyszłości II" zapukałbym laską w głowę i krzyknął "HELLLOOOO! ANYBODY HOME!!???". Mamy XXI wiek! Wojna się jakoś niedawno skończyła! Jakieś bagatela 60 lat temu z hakiem. Zresztą to nie kwestia wojny. Obecnie też mamy wojnę. I zastanwiam się, czy w obecnych warunkach zaszczepianie pierwiastka nienawiści do Arabów to działanie harcerskie?? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/E11sED/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d59ebd04/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 5 10:28:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> <015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby> <005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> <001701c1658e$28bb27c0$55df60d9@300> Message-ID: <002401c165dc$43898120$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Monday, November 05, 2001 1:09 AM Subject: Odp: [czuwaj] Pozytywność?? > No właśnie. Jako członek ZHP bardzo ci dziękuję, Grzegorzu, za ten kontrpr > zykład. > Jeżeli już mówimy o absurdach w działalności harcerskiej to warto nie przy > pisywać ich tylko do jednej organizacji. Może te absurdy są w różnych orga > nizacjach różne, ale występują z podobną częstotliwością. Zaraz zaraz. To nie jest kontrprzykład tylko zbicie tematu na bok. Nie mówimy o pewnych zachowaniach pewnych drużyn. (to czy te warsztaty są "na miejscu" to oddzielny temat - dla mnie tak, harcerstwo to nie tylko młotek i namiot - my organizujemy niedługo warsztaty pt "sex, drugs and rock and roll", szczegóły na stronie hufca) Mówimy o OFICJALNYM zachęcaniu przez organizację do wykonywania pewnych działań. Co innego strona Szarego Wilka, a co innego książka wydana oficjalnie przez ZHR. Nie chcę wywoływać wojny, tylko po prostu usłyszeć zdanie instruktorów ZHR na ten temat. A szkoda że ich tu tak mało. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e04ad50/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Nov 4 10:11:33 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp><00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby><006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg><015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby><005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> <200111050156240870.00390A89@smtp.inet.com.pl> <006401c165ca$1e0185e0$74d24dd5@pg1> Message-ID: <012b01c16510$dca57e80$867bfea9@komputerpc> Piotr wrote:> > "No bo działania polegające na dokuczeniu nieprzyjaciołom znane są w harcerstwie nie od dziś. Vide akcja "N" z okresu SS. " O czym my mówimy, w jakim harcerstwie, jakim nieprzyjaciolom? Nie porownujmy stanu wojny i okupacji hitlerowskiej i sowieckiej do zycia w demokratycznym panstwie. W czasie II WS ZHP przyjal te fromy dzialania z przymusu nie majac innych mozliwosci. Tak zreszta zrobili rowniez Druhowie z Haszomer Hacair w Gettcie ktorzy bronia wymuszali datki od wspolziomkow na zbrojenie i utrzymanie organizacji. Mozna jeszcze wyciagnac przyklad zamachu na Kutchere - dzis pewnie autorzy tego badziewia znalezliby chetnych do wykonywania wyrokow jak i na pewno smialo wyznaczyliby cele. Zartowalem rzecz jasna z tym ostatnim przykladem. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70e467bf/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Nov 5 08:46:41 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_Pozytywno=B6=E6?= Message-ID: <003a01c165ce$02296460$2b01a8c0@pawel> W minioną sobotę długi czas spędziłem na kawiarnianej rozmowie z pewnym profesorem, człowiekiem mocno doświadczonym przez życie. Opowiadał mi o pewnym pomyśle, jaki zrodził się w jego kraju. Pomysł był genialny, lecz realizowali go idioci. W efekcie nic nie wyszło. Wyczyn w próbach wędrowniczych jest pomysłem genialnym. Ja, uważając sporą część argumentacji Pawła R., argumentacji nawiązującej do osób walczących kiedyś o harcerstwo, za dorabianie "mądrej" ideologii do głupich czynów, odniosę się do słów owego profesora. Otóż genialny pomysł wyczynu próbują wcielać w życie idioci. Jeśli ktoś z autorów książeczki nie zrozumiałby, co mam na myśli, mogę zaproponować udział w kursach instruktorskich na pozimie drużynowego - przewodnika(robi taki co roku mój przyjaciel). Tam dowie się, czym jest pozytywność harcerskiego wychowania, tam dowie się, że harcerz w każdym widzi bliźniego. A może by tak dobry kurs zastępowych? Bo lepiej nie pisać poradników metodycznych, gdy o harcerstwie nie ma się zielonego pojęcia. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a456b81/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Nov 5 08:08:09 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp.:_Pozytywno=B6=E6?= Message-ID: <006501c165ca$1f5a5f20$74d24dd5@pg1> hm. Adrian Łaskarzewski napisał: | - je?li już będzie, to go?ciem na takiej zbiórce będzie ksišdz, na pewno bardzo dobrze zorientowany w tej tematyce (przepraszam za tę dwuznaczno?ć), który jednoznacznie potępi homoseksualizm itd. (znamy te skrajne opinie więc nie będę ich rozwijał) | Mam znajomych, kolegów i dobrych przyjaciół, którzy byli w seminariach duchownych. Niektórzy dotrwali do końca. Piszę dotrwali, bo z ich opowiadań, nawet tych, którzy są księżmi, wynika, że zdarzały się tam sytuacje, które przeczyłyby Druha tezie, że ksiądz nic nie mógłby powiedzieć na temat homoseksualizmu. Nie będę tematu rozwijał, licząc na domyślność. Zresztą nie trzeba zbyt wiele intelektualnego wysiłku, by stwierdzić, że w jednorodnej płciowo, bardzo hermetycznej grupie młodych, zdrowych (zakładam) osób pojawia się nierozładowane napięcie. Coś z nim trzeba zrobić. Nie każdy potrafi łamać zasady obowiązujące w takich grupach i szukać osobników płci przeciwnej. Nie każdy potrafi też złamać swoją psychikę i zaspokojenia szukać u osobników tej samej płci. Dlatego niektórzy po prostu rezygnują, choć w mojej ocenie jak najbardziej mają powołanie i powinni być kapłanami. Żyją tymczasem wśród nas złamanym życiem... Dlatego uważam, że celibat wśród kapłanów to wiele zła. Z pozostałymi tezami, poglądami i przykładami dh. Łaskarzewskiego w pełni się zgadzam. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb947d9b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 5 14:53:39 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= In-Reply-To: <200111050156240870.00390A89@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <9s65l3+v66v@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Adrian Łaskarzewski" wrote: > (...) > Czasem mam nawet wrażenie, że się trochę miotasz pomiędzy opiniš własnš, a tš jakš powiniene? prezentować jako instruktor swojej organizacji. Raczej nie mam takich problemow, ale sprawa "opinii wlasnych" ma inne znaczenie - dopiero co jakies 2 tyg. temu "poklocilem" sie dh. hm. Ryszardem Wcislo... > Je?li jednak dasz się teraz poznać jako bogoojczy?niany_antysexualny_maniak to wiele stracisz w moich oczach - zwłaszcza, że bagatelizujesz takie sprawy jak czerwone_choršgiewki_na_biurkach_postkomunistów: Nie bagatelizuje czerwonych choragiewk - dla mnie takie dzialania to glupota - wiecej - infantylna demonstracja (miejsce dla takich wyczynow widzialbym w Lidze Republikanskiej, a nie w ZHR). BOA maniakiem nie jestem, ale nie wydaje mi sie pozytywnym organizowanie warsztatow z robienia afrodyzjakow na rajdzie harcerskim... > (...) > W ogóle porównywanie "choršgiewek" do "afrodyzjaków" to porównywanie pojęć z przeciwległych granic galaktyki, zarówno jesli chodzi o tematykę, jak i szkodliwo?ć_społecznš, jak i POZYTYWNO?Ć. Jesli chodzi o tematyke to zgoda, jesli o szkodliwosc to juz dyskusyjna sprawa, choc jestem swiadom, ze choragiewki maja duzo, duzo wiekszy ciezar gatunkowy, a pozytywnosc tez zalezy od pogladow. > ale z moich do?wiadczeń w ZHP i kontaków z ZHR wynika, że zbiórka dotyczšca np. homoseksualizmu: > > a) w ZHP: > > - taka zbiórka się odbyła, a potrzeba taka istnieje, bo z tym > Tylko jedna? ;-) Oczywiscie to tylko zart... >Uważam, że na mojš opinię o ZHR zapracowali instruktorzy tej organizacji swoimi działaniami. Nie trudno wymyslec ze byly powody... > No to dołożyłem do pieca. Idzie zima... pwd. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1916bb21/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Nov 5 07:55:42 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp><00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby><006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg><015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby><005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> <200111050156240870.00390A89@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <006401c165ca$1e0185e0$74d24dd5@pg1> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Adrian Łaskarzewski Do: Wysłano: 5 listopada 2001 01:56 Temat: Re: [czuwaj] Pozytywność?? | Co prawda Jurek zauważa że: | >[...]absurdach w działalności harcerskiej | >to warto nie przypisywać ich tylko do jednej organizacji. | >Może te absurdy są w różnych organizacjach różne, | >ale występujš z podobnš częstotliwościš. | | ale z moich do?wiadczeń w ZHP i kontaków z ZHR wynika, że zbiórka dotyczšca np. homoseksualizmu: | | a) w ZHP: | | - taka zbiórka się odbyła, a potrzeba taka istnieje, bo z tym problemem styka się coraz więcej młodych ludzi, a stereotypy to czasami strzaszna rzecz, [ciach] | b w ZHR: | | - po prostu nie będzie takiej zbiórki, bo w ZHR nie rozmawia się o rzeczywistych problemach tylko o "choršgiewkach" [ciach] W tym miejscu nie wytrzymałęm i postanowiłem znowu się odezwać (zazwyczaj tylko czytam). Otóż jako instruktor ZHR, gdybym tylko miał taką możliwość, to przeprowadziłbym zbiórkę na podany temat. Kiedyś, gdy byłem drużynowym w drużynie starszoharcerskiej takie spotkania odbyły się. Zaproszony był i lekarz, i ksiądz, i psycholog, i bezstronni, jeśli tak można nazwać, wolontariusze pracujący z horymi na AIDS. Niestety, obecnie prowadzę gromadę zuchową i temat ten jest za poważny. Nie mniej jednak w tym roku planuję z najstarszymi zuchami porozmawiać o rodzinie i o dzieciach (skąd się biorą), wybrać się na wycieczkę do szpitala, by spotkać się z lekarzem z oddziału noworodkowego. Jak widzicie, rzecz nie zależy od tego, co piszą, nie zawsze najmądrzejsi ludzie w jakichś tam broszurkach (nie czytałem cytowanej tutaj, nie sądzę, abym musiał to czytać; trochę wstydzę się, że druhowie z mojej organizacji jakąś bezsensowną, polityczną hucpę pojmują jako wędrowniczy wyczyn, ale cóż...). Wszystko zależy od instruktorów, którzy mają głowy, w głowach rozum, a tam powinni mieć zakodowane właściwe zasady postępowania. Odnosząc się jeszcze do kwestii czerwonych chorągiewek stawianych na biurkach postkomunistów w dniu 17 września... Moi drodzy, dostrzegam tu pewne pozytywy działań, chociaż druhom piszącym broszurę dla wędrowników wiele się pomieszało. Przynajmniej ja tak to odbieram. No bo działania polegające na dokuczeniu nieprzyjaciołom znane są w harcerstwie nie od dziś. Vide akcja "N" z okresu SS. Tytle tylko, że tam chodziło o wrogów, a czy postkomuniści (Kto to jest? Czy każdy członek byłej PZPR, a więc i L. Balcerowicz, i J. Kuroń? Czy ci "straszni dziaduniowie" z okresu stalinizmu, dawni kaci, którzy już chylą się ku ziemi i niedługo znajdą w niej swój doczesny kres? A może obecni działącze lewicowych ugrupowań politycznych? A może w ogóle wszyscy tzw. twardogłowi, niereformowalni, zakompleksieni i konserwatywni? - Odpowiedzcie, kogo uważać za dzisiejszych postkomunistów...) są obecnie wrogami takimi jak np. hitlerowcy w czasie II wojny światowej? Poza tym ta czerwona chorągiewka... Dlaczego akurat postkomunistom - wrogom mamy stawiać na biurkach pozytywny symbol, pomnik robotniczej krwi wykewanej w dziewiętnastowiecznych fabrykach i na ulicach podczas manifestacji przeciw katorżniczym warunkom pracy w początkowej fazie zachodniego kapitalizmu? Być może dlatego, że autorzy broszurki nie znają dobrze tego fragmentu historii. Być może dlatego, że wciąż kiełkuje w nich ziarno leninowsko - stalinowskiej propagandy, która zawłaszczyła sobie ten symbol, no i druchom wszystko co czerwone kojarzy się z Rosją Radziecką, rewolucją październikową, Sybirem i postkomunistami oczywiście. Moje przemyślenia w tej sprawie są bogatsze, ale na tym chciałbym zakończyć swe wejście. I tak zająłem Wam sporo cennego czasu. Przełączam się na odbiór. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8abe0834/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Nov 5 01:56:24 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?windows-1250?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=9C=E6=3F=3F?= In-Reply-To: <005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> <015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby> <005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> Message-ID: <200111050156240870.00390A89@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-11-05 o godz. 00:29 Grzegorz Brzeziński napisał: > >Dziękuje za propozycje rajdów... koniec końców wybrałem rajd pod tytułem >"wszystko jest obrazem" hufca siemianowice ?laskie... Naprawdę polecam, >było ?wietnie... Spali?my na łóżkach, był dostęp do prysznica. Biegali?my >po górach, weszli?my do jaskini Trzy Kopce koło Szczyrku... Były warsztaty w >ciemni fotograficznej, warsztaty z kręcenia filmów, z robienia >afrodyzjaków, warsztaty muzyczne, warsztaty plastyczne itp... Naprawdę super... >No i fakt, że na trasie starszoharcerskiej było 97 harcerzy starszych (bez >żadnej ?ciemy).... GORˇCO POLECAM TEN RAJD... > >Czyz nie tez "troche inne" harcerstwo? Po tym mailu za bardzo nie wiedziałem o co ci chodzi. W następnym wyjaśniłeś: >warsztaty z afrodyzjakow ?! Grzegorzu! Twoje wypowiedzi na liście są bardzo wartościowe i dowodzą, że w ZHR są jeszcze jacyś normalnie myślący ludzie. Czasem mam nawet wrażenie, że się trochę miotasz pomiędzy opinią własną, a tą jaką powinieneś prezentować jako instruktor swojej organizacji. Jeśli jednak dasz się teraz poznać jako bogoojczyźniany_antysexualny_maniak to wiele stracisz w moich oczach - zwłaszcza, że bagatelizujesz takie sprawy jak czerwone_chorągiewki_na_biurkach_postkomunistów: >Pewna grupe bedzie interesowac stawianie choragiewek, inna co innego, >nie traktuje tego jako odbicia pileczki, ale jako pokazanie roznorodnosci... W ogóle porównywanie "chorągiewek" do "afrodyzjaków" to porównywanie pojęć z przeciwległych granic galaktyki, zarówno jesli chodzi o tematykę, jak i szkodliwość_społeczną, jak i POZYTYWNOŚĆ. Co prawda Jurek zauważa że: >[...]absurdach w działalno?ci harcerskiej >to warto nie przypisywać ich tylko do jednej organizacji. >Może te absurdy s? w różnych organizacjach różne, >ale występują z podobną częstotliwo?cią. ale z moich doświadczeń w ZHP i kontaków z ZHR wynika, że zbiórka dotycząca np. homoseksualizmu: a) w ZHP: - taka zbiórka się odbyła, a potrzeba taka istnieje, bo z tym problemem styka się coraz więcej młodych ludzi, a stereotypy to czasami strzaszna rzecz, - gościem był lekarz seksuolog, nawiązany był kontakt ze stowarzyszeniem Lambda, ale gościa nie udało się zaprosić, - harcerze (starsi) uzyskali rzeczową informację - teraz będą mogli sami wyrobić sobie opinię na ten temat. b w ZHR: - po prostu nie będzie takiej zbiórki, bo w ZHR nie rozmawia się o rzeczywistych problemach tylko o "chorągiewkach" - jeśli już będzie, to gościem na takiej zbiórce będzie ksiądz, na pewno bardzo dobrze zorientowany w tej tematyce (przepraszam za tę dwuznaczność), który jednoznacznie potępi homoseksualizm itd. (znamy te skrajne opinie więc nie będę ich rozwijał) - w efekcie harcerze albo nie będą wiedzieć czym naprawdę jest omawiny problem i w swoim życiu będą kierować się tym, co usłyszą na ten temat od kolegów (znamy również tę metodę wychowawczą, a raczej jej opłakane skutki), albo będą przepełnieni nienawiścią, ugruntuje się w nich ksenofobię itd. a już na pewno nie będą musieli samodzielnie mysleć i oceniać - dostaną to gotowe podane na tacy, Oczywiście temat możemy zamienić na inny - a wiele się znajdzie takich, które pasują do tego schematu. Zresztą, co ja tu mówię o homoseksualizmie, jeśli na Tobie robią wrażenie "afrodyzjaki". Wracając do tematu: i gdzie jest ta pozytywność? Wartość człowieka można zwiększać dwoma sposobami. Po pierwsze, można pracować nad jego charakterem stawiająć pozytywne wzorce, uczyć go nowych umiejętności i wyrabiać pozytywne nawyki. Pokazywać jak żyć lepiej (jak w Prawie harcerskim), pozytywnie, otwarcie, szczerze, z optymizmem. Mówiąc mu: Oni są lepsi, Ty bądź jeszcze lepszy. Ucząc szacunku dla innych. Zwiększać jego wartość w skali bezwzględnej. Po drugie, można pomniejszać wartość innych, otaczających go ludzi, prezentując wzorce negatwyne, mówić czego nie wolno (jak w Dziesięciu Przykazaniach) , i co jest złe. Mówiąc mu: Oni są gorsi, Ty bądź lepszy. Zwiększać wartość tylko pozornie. Równanie w dół, "urawniłowka". A teraz inna przypowieść: 10 miesięczna córka mojego kolegi (harcmistrz, ZHP) ma zabawkę - małego żółwia. Nasza koleżanka, studiująca filozofię, zapytała go: "Co powiesz swojej córce kiedy zapyta, czy ten żółw to jest on czy ona?" Odpowiedź brzmiała: "Moja córka jest wychowywana na dobrego człowieka i nie będzie zadawała takich pytań." I ta odpowiedź to nie był żart. Więc pytam: czy tak odpowiada rozsądny ojciec? Gdybym go nie znał, to bym pomyślał, że należymy do różnych organizacji, bo to ten sposób myślenia o którym tutaj piszę. Uważam, że na moją opinię o ZHR zapracowali instruktorzy tej organizacji swoimi działaniami. No to dołożyłem do pieca. hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0baaf4a4/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Nov 5 01:09:38 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> <015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby> <005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> Message-ID: <001701c1658e$28bb27c0$55df60d9@300> > Były warsztaty w > ciemni fotograficznej, warsztaty z kręcenia filmów, z robienia afrodyzja ków, > warsztaty muzyczne, warsztaty plastyczne itp... Naprawdę super... > > Czyz nie tez "troche inne" harcerstwo? > > pwd. Grzegorz Brzezinski No właśnie. Jako członek ZHP bardzo ci dziękuję, Grzegorzu, za ten kontrpr zykład. Jeżeli już mówimy o absurdach w działalności harcerskiej to warto nie przy pisywać ich tylko do jednej organizacji. Może te absurdy są w różnych orga nizacjach różne, ale występują z podobną częstotliwością. Znam i druhnę której wszystko się kojarzy z seksem, a seks ze zboczeniem (ZHR, zresztą ty też ją znasz) i druhnę dla której - cytat - "ciąża i dzie cko to 3 lata wyrwane z życiorysu kobiety" (ZHP). Wiem o zaciekłych antykl erykałach z ZHR i o drużynie de facto nazistowskiej z ZHP. Jak to było z tą drzazgą i belką w oku?... Jerzy Rzędowski -------------------------------------------------- Dobrze, ze sa inni. Poczujesz roznice. Twoja nowa poczta. >> http://poczta.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Clever Cam is a pen sized digital camera, webcam, and mini-camcorder. Just $79.95 at Youcansave.com. http://us.click.yahoo.com/F11sED/NkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/626d1fa2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 5 00:45:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> <015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby> <005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> Message-ID: <000b01c1658a$c4610770$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Monday, November 05, 2001 12:29 AM Subject: [czuwaj] Pozytywność?? > Pewna grupe bedzie interesowac stawianie choragiewek, inna co innego, > nie traktuje tego jako odbicia pileczki, ale jako pokazanie roznorodnosci... > Zaraz, zaraz nie mówimy zupełnie o różnorodności tylko o pozytywności w działaniu. > Czyz nie tez "troche inne" harcerstwo? A co jest w tym "innego"? g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edd2b8a9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 5 00:51:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> <015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby> <005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> <000b01c1658a$c4610770$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <007e01c1658b$ad93f920$34d063d9@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michał Górecki Do: Wysłano: 5 listopada 2001 00:45 Temat: Re: [czuwaj] Pozytywność?? > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzeziński" > To: > Sent: Monday, November 05, 2001 12:29 AM > Subject: [czuwaj] Pozytywność?? > > > > Pewna grupe bedzie interesowac stawianie choragiewek, inna co innego, > > nie traktuje tego jako odbicia pileczki, ale jako pokazanie > roznorodnosci... > > > > Zaraz, zaraz nie mówimy zupełnie o różnorodności tylko o pozytywności w > działaniu. > > > > Czyz nie tez "troche inne" harcerstwo? > > A co jest w tym "innego"? warsztaty z afrodyzjakow ?! GrzegorzB -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6daf9403/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 5 00:29:05 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> <015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <005c01c16588$adaae3e0$34d063d9@g> Pewna grupe bedzie interesowac stawianie choragiewek, inna co innego, nie traktuje tego jako odbicia pileczki, ale jako pokazanie roznorodnosci... Przeczytane na prh (jakis czas temu...) Dziękuje za propozycje rajdów... koniec końców wybrałem rajd pod tytułem "wszystko jest obrazem" hufca siemianowice ślaskie... Naprawdę polecam, było świetnie... Spaliśmy na łóżkach, był dostęp do prysznica. Biegaliśmy po górach, weszliśmy do jaskini Trzy Kopce koło Szczyrku... Były warsztaty w ciemni fotograficznej, warsztaty z kręcenia filmów, z robienia afrodyzjaków, warsztaty muzyczne, warsztaty plastyczne itp... Naprawdę super... No i fakt, że na trasie starszoharcerskiej było 97 harcerzy starszych (bez żadnej ściemy).... GORĄCO POLECAM TEN RAJD... Czyz nie tez "troche inne" harcerstwo? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27806d78/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Nov 4 20:46:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> Message-ID: <015f01c16569$6bc9c000$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Janusz Tomaszewski" To: Sent: Sunday, November 04, 2001 3:37 PM Subject: Re: [czuwaj] Pozytywność?? > > Po pierwsze czy normą jest , że lektury ZHR jednak otwarcie namawiają do > > opowiadania się po stronie jednej opcji politycznej? > Male sprostowanie: IMHO to jest co jawyzej opowiadanie_przeciw_jednej opcji > politycznej. Nie jest to jednak jednoznaczne z postawieniem sie > _po_stronie_ jednej, konkretnej opcji politycznej. Ok, masz rację, to różnica. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9adff0a1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Nov 4 18:01:36 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Atrykul References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> Message-ID: <000501c16552$5dfa6860$4ad44dd5@u0r1i0> > władze ZHP starały się nie dopuścić do harcerstwa dzieci mniejszości > narodowych" skautingowi szczególności przeciwstawiał "się skautingowi > żydowskiemu, ukraińskiemu." > to niestety prawda i czarna plama na naszej historii Pawel -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c30405a0/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sun Nov 4 17:39:12 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: [czuwaj] Atrykul References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> Message-ID: <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> Ostatnio do naszej hufcowej gazetki napisałem następujący artykuł: Jak to w końcu jest? Ja tam zawsze myślałem, że harcerstwo jest a polityczne. A Andrzej Małkowski był jego założycielem. I ta organizacja nie miała nic wspólnego organizacjami politycznymi z okresu XX-lecia międzywojennego. No i pojawiło się pytanie czy moja wiedza jest za mała i do tego nieświadoma, że nie wiedziała nic więcej o okolicznościach losów ZHP w okresie między wojennym. Wszystko ma związek z "Małym Słownikiem Historii Polski" autorstwa Witolda Sienkiewicza wydawnictwa Wiedza Powszechna z Warszawy. Wydanie jest z 2000 roku, więc na pewno nie jest tendencyjne. Pod hasłem "harcerstwo" na stronie 63 czytamy, że w okresie 1918 roku harcerstwo polskie zostało rozbite na kilka obozów politycznych, z których najsilniejszy był pod wpływami Narodowej Demokracji (Nacjonaliści) oraz zwolenników Józefa Piłsudskiego. Dalej czytamy, że "Do 1931 roku ZHP znajdował się pod silnymi wpływami Narodowej Demokracji [.] W okresie tym harcerstwo skupiało skupiło młodzież [.] wywodzącą się głownie z inteligencji i dorobnomieszczeństwa, głosiło hasła solidaryzmu społecznego; dominowała koncepcja wychowawcza Narodowej Demokracji "Polaka Katolika"; władze ZHP starały się nie dopuścić do harcerstwa dzieci mniejszości narodowych" skautingowi szczególności przeciwstawiał "się skautingowi żydowskiemu, ukraińskiemu." Dalej pisze o prześciganiu się w zakładaniu Kręgów przez lewicowych bądź nacjonalistycznych instruktorów ZHP. "W ZHP w II 1931 (XI Zjazd) kierownictwo przejęli zwolennicy sanacji." Co o tym myśleć sam nie wiem, może ktoś pomoże mi zakończyć artykuł. [Chaber] Drużynowy pwd. Przemysław Chabros - Chaber V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej ---- www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ---- Hufiec Ziemi Wolińskiej w Świnoujściu im. Marynarki Wojennej RP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Epil Stop & Spray Painless Hair Removal. Spray on and wipe off! Just $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/gC2sGD/6jNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c99f87e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Nov 4 17:12:02 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: 4 listopada 2001 14:13 Subject: [czuwaj] Pozytywność?? > "Rozdzial 8. > Wyczyn w druzynie wedrownikow > > [...]Wyczyn zespolowy, najczesciej stawiany przed cala druzyna > ma na celu spojenie grupy, uzmyslowienie sily drzemiacej we > wspolnej pracy, wyroznienie sie sposrod innych druzyn, grup > rowniesniczych. Jego przygotowanie i wykonanie wymaga wiekszego > nakladu pracy i odmiennego planowania niz wyczyn indywidualny. > Zaangazowani wen winni byc wszyscy, ktorzy beda go realizowac, > tak na etapie planowania, wykonywania, jak i podsumowania. > Stawiany cel wyczynu musi byc wyzwaniem dla wszystkich bioracych > udzial w zadaniu. Wyczynem dla druzyny moze byc tak przejscie stu > kilometrow w 24h, jak i zdobycie Mont Blanc, czy Kilimandzaro, > moze byc piesze dotarcie do Kamienca Podolskiego, jak i rozwieszenie > czerwonych flag na biurkach postkomunistow w dniu 17 wrzesnia. > Wreszcie cel i sens wyczynu musi byc jasny dla wszystkich > wedrownikow." > > > Czy wyczyn w postaci "rozwieszenia czerwonych flag na biurkach > postkomunistow" to jest działanie harcerskie? > > g00rek szczerze mowiac odkad zobaczylam niedawno, lezaca na wystawie jednego z kioskow ksiazeczke, ktorej hasla na stronie tytulowej brzmialy mniej wiecej tak: "o zdrajcach Polski - chamskich Żydach" etc. - nic mnie juz nie zdziwi po prostu niektorzy "juz tak maja", nienawisc podszywaną pseudoideologicznymi , absurdalnymi haslami - szkoda, ze wciagaja w to mlodych ludzi, ktorzy latwiej podlegaja takiej "indoktrynacji" chcoiaz nie myslalam, ze dotyczy to rowniez instruktorow ZHR (przynajmniej co niektorych) - bo przeciez ktos musial to napisac, ktos zaakceptowac, a ktos wydac... wika P.S. nie mam zadnych uprzedzen w stosunku do ZHR > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Pogo Stick - Just $24.95! Great gift idea for kids of all ages, from Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/t5NeUC/QkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e38e51dc/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Sun Nov 4 15:37:19 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <006a01c1653e$49a96320$1401a8c0@ggg> > Po pierwsze czy normą jest , że lektury ZHR jednak otwarcie namawiają do > opowiadania się po stronie jednej opcji politycznej? Male sprostowanie: IMHO to jest co jawyzej opowiadanie_przeciw_jednej opcji politycznej. Nie jest to jednak jednoznaczne z postawieniem sie _po_stronie_ jednej, konkretnej opcji politycznej. Pozdrawiam Janusz T. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b4627d4/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Nov 4 15:29:11 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001001c1653d$12e08900$5cd44dd5@u0r1i0> Ja myslę, ze propozycje wyczynu dla wędrowników w rodzaju stawiania czerwonych chorągiewek na biurkach postkomunistów biora się z tego, że wśród nas instruktorów w organizacjach jest jeszcze grupa, która walczyła o harcerstwo przed 1989 rokiem, a co za tym idzie zyje jeeszcze pewnymi kalkami zachowań z tamtych czasów. Już 10 lat temu postawiłem tezę, ze pokolenie instruktorów opzozycyjnych jest przeszkodą w budowaniu nowoczesnego harcetswa w wolnej Polsce ponieważ: 1. Pragnąc zachowac harcerstwo stosowało stare metody i zachowaniu, które słuzyły do przechowania tradycji, do nich należały przedwojenne prawo i przyrzeczenie, system stopni, umiłowanie przedwojennego statutu i jego rozwiązań, przedwojenny krój munduru i jego estetyka. 2. Przechowując tradycje stawało w konforntacji ze złem, co niestety powodowało płynne przejmowanie negatywnych form - czyli wychowywanie nie ku dobru, ale do konfrontacji ze złem. 3. Ludzie którzy zetknęli sie z nienawiścia ze strony oficjalnych ZHP często taka sama nienawiść poczuli do władz ZHP co przekreśliło pozytywność w ich działaniu. 4. Ja swoją drużynę oddałem następcy w 1990 roku - widziałem, że nowa Polska potrzebuje ludzi którzy budowac beda harcerstwo łamiąc schematy i uprzedzenia, a ja tego nie potrafie, bo nienawidze parę osób za to jak mnie traktowały. Byłem dobry na czas wojny, ale uznałem, że nie jestem dobry na czas pokoju. I chyba zrobiłem dobrze, choc ta moja druzyna jest dzis zupełnie inna i zupełnia inna niz moje wyobrazenia. 5. Ci którzy proponuja takie formy wyczynu dla wedrownikow to ludzie, którzy nieświadomie zaadoptowali negatywny program systemów totalitarnych słuzacy do walki z ludzmi poprzez ich ponizanie - opaski zydow, trojkaty rozowe homoseksualistow, wywieszanie zdjec kulakow na tablicach. Takie formy sa bardzo efektowne i bardzo latwa ucza czlowieka nienawisci i dzielenia ludzi na dobrych i zlych za ich ich poglady, rase, religie czy pochodzenie. Prymitywnym jednostkom latwo wskazuja cele i winnych. Podobnie jak odpowiedni patroni medialni, wywyższanie ideologii Hufców Polskich, strona "harcerstwo to zycie" gdzie czytamy o zeszmaconej Szymborskiej i Stlozmanie Kwasniewskim, wydawanie wkładek historycznych z partyjnymi wypowiedziami instruktorów ZHP. pozdrowka Pawel -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c53c2397/winmail.bin From walbrichus w wp.pl Sun Nov 4 01:23:22 2001 From: walbrichus w wp.pl (Walbrichus) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pr=F3ba?= Message-ID: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> Przepraszam za próbę. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b098378/winmail.bin From kasia w kopernik.gliwice.pl Fri Nov 2 11:03:00 2001 From: kasia w kopernik.gliwice.pl (kasia) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001501c16385$8e426280$d5bd52c3@kopernik.gliwice.pl> czuwaj czy ktoś z Was druhny i druhowie prowadzi/prowadził/na zamiar prowadzić nieprzetarty szlak? Jeśli tak to bardzo proszę o kontakt. pozdrawiam Kasia kasia@kopernik.gliwice.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Internal Cell Phone Antenna Boosts reception on all cellular phones. Just $19.99 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/L11sED/PkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c794119/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Nov 1 15:48:20 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000301c16383$ad661aa0$2ede4dd5@default> mam pytanie czy ma ktos moze dostep do ksiazek Setona o puszczanstwie interesuje mnie szczegolnie "Zwitek kory brzozowej" wiem ze jest to bardzo trudno znalezc moze jakies wydawnictwo wydaje te ksiazki? lub sa w jakies bibliotece harcerskiej? szukam jakikolwiek informacji na ten temat wiem ze zwracalem sie juz z ta prosba na czuwaja ale z przyczyn niezaleznych ode mnie mam zablokowane konto i nie moglem odebrac poczty nadeslanej poczty moj prywatny nowy email klopsikx@wp.pl klopsik [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06d28b01/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Nov 1 10:24:38 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza References: <9rna5g+n5ke@eGroups.com> Message-ID: <002b01c162b7$bc91e620$4a4063d9@comp> > > niemniej jednak roznic nie wolno przemilczac > bo to roznice swiadcza o postepie, ze sie tak rewolucyjnie wyraze :) > Róznice a budowanie podzialów to nie to samo . Na razie potrafimy jedynie sie dzielic, bo róznic juz nie. To chyba nastepna rzecz, której dobrze nauczyc chociazby wlasnych ludzi- tolerancji dla innych, umiejetnosci róznienia sie bez antagonizowania, podzialów i zwalczania. Nikt nie jest doskonaly, nikt nie jest identyczny, nikt nie ma bezwzglednej racji. Jak bedziemy pamietac o tym - zwlaszcza w kontekscie nas samych, moze wielu konfliktów uda sie uniknac. > oj,,, ...stanem to juz raczej bedzie; > ...zjednoczonym... w imie Allaha :) I niech z Toba pozostanie Allah. Bismillah ! M44 zawiniety w sorgo i rozczesujacy dluga, znana z przekazów telewizyjnych brode ... -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc6ed2ab/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Nov 4 14:13:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pozytywno=B6=E6=3F=3F?= References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> Message-ID: <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> Wpadła mi w ręce ostatnio książeczka pt "METODA WEDROWNICZA, skrypt dla druzynowych", wydana jakby nie patrzeć chyba dośc oficjalnie przez ZHR, bo jak mówi okładka skrypt jest "opracowany przez zespol Referatu Wedrowniczego Mazowieckiej Choragwii Harcerzy ZHR w skladzie: hm. Pawel Zarzycki, phm. Robert Kowalski, phm. Karol Wesolowski wydawca: Zwiazek Harcerstwa Rzeczpospolitej; Warszawa 2000" Tak sobie czytam i czytam i natrafiam na fragment o wyczynie. I włos na głowie mi się jeży: "Rozdzial 8. Wyczyn w druzynie wedrownikow [...]Wyczyn zespolowy, najczesciej stawiany przed cala druzyna ma na celu spojenie grupy, uzmyslowienie sily drzemiacej we wspolnej pracy, wyroznienie sie sposrod innych druzyn, grup rowniesniczych. Jego przygotowanie i wykonanie wymaga wiekszego nakladu pracy i odmiennego planowania niz wyczyn indywidualny. Zaangazowani wen winni byc wszyscy, ktorzy beda go realizowac, tak na etapie planowania, wykonywania, jak i podsumowania. Stawiany cel wyczynu musi byc wyzwaniem dla wszystkich bioracych udzial w zadaniu. Wyczynem dla druzyny moze byc tak przejscie stu kilometrow w 24h, jak i zdobycie Mont Blanc, czy Kilimandzaro, moze byc piesze dotarcie do Kamienca Podolskiego, jak i rozwieszenie czerwonych flag na biurkach postkomunistow w dniu 17 wrzesnia. Wreszcie cel i sens wyczynu musi byc jasny dla wszystkich wedrownikow." Czy wyczyn w postaci "rozwieszenia czerwonych flag na biurkach postkomunistow" to jest działanie harcerskie? Po pierwsze czy normą jest , że lektury ZHR jednak otwarcie namawiają do opowiadania się po stronie jednej opcji politycznej? Po drugie czy istnieje w ZHR coś takiego jak POZYTYWNOŚĆ??? To działanie jest dla mnie zaprzeczeniem pozytywności. Przejście 100km, zdobycie Mont Blanc... OK. Super. Ale TO? Po raz kolejny uprzedzam wszelkie ataki na moją personę i zaznaczam, że bynajmniej nie mam poglądów lewicowych. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f29e01a2/winmail.bin