From gacki w poczta.onet.pl Thu Oct 18 10:05:19 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Arkusz_oceny_w=B3asnej_-_przewodnik?= References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> <002601c29aae$cf020bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001c01c29b08$2dfe9d60$0c3888c3@t3h1w7> <003a01c29b71$608f29c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000b01c157ab$a3fbd920$5dab62d9@ST> Może ktoś z szanownego druhowieństwa ma wzorek czegoś takiego. Mam pomóc pewnemu chłopakowi w ułożeniu, a boje się, że będzie to coś, co znacznie przerasta wymagania stopnia. Mam taki zboczenie ;-) Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be9258c2/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Oct 25 01:06:59 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski Klub ... In-Reply-To: <000301c14531$929f1de0$56a463d9@Wencaw> References: <000301c14531$929f1de0$56a463d9@Wencaw> Message-ID: <200110250106590940.002D6A6C@imagent.inet.com.pl> Witam! Chcę założyć Harcerski Klub Fotograficzny. Czy istniejš jakie? dokumenty, instrukcje dotyczšce działalno?ci klubów harcerskich (fotograficznych, turystycznych, modelarskich, łšczno?ci itp.)? Czy kto? ma jakie? do?wiadczenia w zakresie harc-foto-klubu? Będę wdzięczny za infromacje. Pozdrawiam. hm. Adrian Łaskarzewski Poczta Harcerska Szczecin II www.zhp.inet.pl adrian@zhp.inet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/162e83f1/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Wed Oct 31 00:34:55 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Atrykul References: <016901c164c6$ea4e8080$e38f1ed9@ppp> <00ac01c16532$84805e60$9a00a8c0@bobby> <001201c1654b$70b75460$742a19d5@meganet> <001f01c1654f$5333a5c0$3203a8c0@uznam.net.pl> <000501c16552$5dfa6860$4ad44dd5@u0r1i0> Message-ID: <001c01c1619b$7b016a40$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Paweł Rozdżestwieński To: Sent: Sunday, November 04, 2001 6:01 PM Subject: Odp: [czuwaj] Atrykul > > > władze ZHP starały się nie dopuścić do harcerstwa dzieci mniejszości > > narodowych" skautingowi szczególności przeciwstawiał "się skautingowi > > żydowskiemu, ukraińskiemu." > > > to niestety prawda i czarna plama na naszej historii > > Pawel 'Ognie i ogniska' autorstwa zdaje sie Jerzego a na pewno Kozniewskiego. Ksiazka mocno tendencyjna (okres PRL) ale mysle ze kazdy zdrowo myslacy czlowiek jest w stanie przesiac jej tresc i wywnioskowac co jest elementem propagandy a co nie. Zwlaszcza ze jak sie to czyta majac w reku 'Calym zyciem' to wiele informacji sie potwierdza. Zwlaszcza ze te miedzywojenne rozgrywki wplynely mocno na caloksztalt Harcerstwa w czasie II WS (Wigierczycy). cz! marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01d61ec5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 31 22:31:25 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: [czuwaj] lilijka HDJ Message-ID: <000b01c16253$67c29ea0$f8d44dd5@u0r1i0> Uprzejmie informuję, ze z okazji 90-lecia harcerskich druzyn jeździeckich UHKS "Osada Jazłowiecka" wykonała lilijki HDJ, dla członków drużyn konnych SH, ZHR i ZHR. Lilijka wykonana jest ze srebra i kosztuje 20 zlotych brutto. Zamówienia proszę kierować do mnie. Istnieje możliwość wystawienia faktury. hm Paweł Rozdżestwieński HR konikhdj@hot.pl 0-607 23 99 73 Rafalku wrzuć to na stronę [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Internal Cell Phone Antenna Boosts reception on all cellular phones. Just $19.99 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/hD9XBB/PkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0b50bd5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 31 12:17:12 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: [czuwaj] ZHP a inne organizacje (na FORUM) Message-ID: <20011031111722Z231272-721+1068512@f2virt.onet.pl> konikhdj@hot.pl 2001-10-20 Jak myślicie, czy zjazd powinien podjąc jakąś uchwałę co do wspólpracy z innymi organizacjami lub w sprawie przystąpienia do Federacji Harcesrtwa Polskiego? hm Paweł Rozdżestwieński HR 2001-10-20 19kldh@poczta.onet.pl Raczej się tego nie spodziewaj. Na dowód, przeczytaj fragment odpowiedzi Naczelnika ZHP na list władz Hufca ZHP Kraków-Krowodrza, który w imieniu swoim i GK ZHP odpowiedział że: (...) uznaliśmy, że dzisiaj władze ZHP powinny skoncentrować się na potrzebach własnej organizacji, przed którą stoi wiele wyzwań, zwłaszcza w perspektywie zbliżającego się XXXII Zjazdu ZHP. (...) http://www.zhp.org.pl/hufiec_krakow_krowodrza/list0219.htm A tak na marginesie, to list skierowany był przede wszystkim do Rady Naczelnej która zgodnie ze Statutem jest własciwa (a nie GK, czy też Naczelnik) do decydowania w sprawach ewentualnego przystępowania do np. federacji. Do dnia dzisiejszego, z tego co wiem, takiej odpowiedzi nie ma. Widać członkowie Rady Naczelnej zgadzają się z Naczelnikiem i GK. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Tak sobie myślę i myślę, i wymyśliłem że może się jednak mylę, i że członkowie Rady Naczelnej ZHP (a przynajmniej ich część) mają trochę inne zdanie niż Naczelnik i GK. Ciekaw jestem wypowiedzi członków RN którzy bywaja na liście. A może nie bywają? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Internal Cell Phone Antenna Boosts reception on all cellular phones. Just $19.99 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/L11sED/PkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96fc96d8/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Oct 31 09:37:54 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:52 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza - In-Reply-To: <200110310926190270.001A082B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1ab6f01c51a4a$5dad55b0$6801a8c0@new.lan> "Adrian Łaskarzewski" wrote: >W dniu 01-10-31 o godz. 09:12 stachnie@yahoo.co.uk napisał: >>Chciałbym przyłączyć się do apelu któregoś Druha o stosowanie reguł logiki >>klasycznej. Nigdzie nie napisałem, że zaproszenie (lub nie) zależy >>_wyłącznie_ od tego, czy ktoś się drużynowemu podoba lub nie. Drużynowy >>może np. nie lubić komendanta hufca lub chorągwi ale mimo to zaprosić go >>na ognisko ;) >Napisałe : >"Powiedzmy, że drużynowy decyduje o tym, kto będzie zaproszony na >ognisko. Jeśli mu się podoba osoba aktualnego prezydenta, to go zaprosi >a jeśli nie, to nie." Ups, faktycznie wyszło nie całkiem tak, jak powinno - biję się w piersi i w ogóle. Przykład z komendantem hufca/chorągwi świadczy, że istnieją względy inne niż sympatia czy antypatia do danej osoby, mogące wpłynąć na fakt zaproszenia (lub nie) na ognisko. Wprawdzie w przypadku Prezydenta trudno mi wyobrazić sobie względy, które spowodowałyby, że (gdybym to ja o tym decydował) bym go zaprosił (być może specjalna tematyka ogniska - np. coś typu "harcerstwo a władze/administracja państwowa"), ale w przypadku stanowisk czy osób mniej kontrowersyjnych takich względów może być wiele. Np. drużynowy wcale nie musi lubieć dyrektora szkoły, w której ma harcówkę, a mimo to takie zaproszenie byłoby wskazane, i to nie tylko ze względów "taktycznych" - wymaga tego szacunek dla gospodarza (chyba, że...). Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/uD9XBB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06fc9985/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Oct 31 09:43:22 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_cz?= =?iso-8859-2?Q?yli_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: Message-ID: <004601c161e8$19ef3aa0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Witold Węgorkiewicz napisal: > Nie wypowiadaja sie o nim inaczej niz "Kwas", co jest przejawem rubasznej > serdecznosci. Dlatego tez, poprzez osmoze, przeszedl mi zwyczaj mowienia tak > o Panu Aleksandrze Kwasniewskim. Twierdzac, ze jest to oznaka kompletnego > braku szacunku, pomyliles sie. Ja odczuwam ta wypowiedz jako oznake braku szacunku co wcale nie oznacza ze tak jest w rzeczywistosci. > A tego to juz nie rozumiem. Po pierwsze nie rozumiem, w jaki sposob z tego w > jaki sposob sie wyrazam o Panu Kwasniewskim wynika to, ze nie da sie > oddzielic szacunku dla urzedu od szacunku dla osoby. Po drugie, nie rozumiem > argumentu "mnie tego uczono a Was nie". Gdybys zechcial powiedziec to > jasniej, to pewnie mialbym na ten temat zdanie. >Wg mnie tego sie poprostu nie da oddzielic i to pisalo juz kilka osob. >Co do niezrozumianego argumentu , to byl to wyciagniety przeze mnie wniosek z wypowiedzi >Jerzego Rzedowskiego : >I dziękuję swoim wychowawcom, że nauczyli mnie odróżniać urząd (moralnie >neutralny) od >osoby go sprawującej (która bywa, niestety draniem, albo pijakiem albo >analfabetą itd.). > No to tyle na razie. Pozdrawiam. > > Witek Ja tez pozdrawiam i przepraszam ze tak dlugo , ale dopiero wrocilem do domku , a za chwile znow wyjezdzam :) Zbynio -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Clever Cam is a pen sized digital camera, webcam, and mini-camcorder. Just $79.95 at Youcansave.com. http://us.click.yahoo.com/F11sED/NkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7fec0a3/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Oct 31 09:26:19 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza - In-Reply-To: MCSID(1).688983974 References: MCSID(1).688983974 Message-ID: <200110310926190270.001A082B@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-10-31 o godz. 09:12 stachnie@yahoo.co.uk napisał: >Chciałbym przyłączyć się do apelu któregoś Druha o stosowanie reguł logiki >klasycznej. Nigdzie nie napisałem, że zaproszenie (lub nie) zależy >_wyłącznie_ od tego, czy ktoś się drużynowemu podoba lub nie. Drużynowy >może np. nie lubić komendanta hufca lub chorągwi ale mimo to zaprosić go >na ognisko ;) Napisałe?: "Powiedzmy, że drużynowy decyduje o tym, kto będzie zaproszony na ognisko. Jeśli mu się podoba osoba aktualnego prezydenta, to go zaprosi a jeśli nie, to nie." Nie wspomniałe? o innych kwestiach jakimi powinien kierować się drużynowy, zatem zrozumiałem to tak jak zrozumiałem. Od czego zatem to zależy zaproszenie? Adrian 1 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7523603/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Oct 31 09:23:40 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza Message-ID: <1ab8001c51a4a$5ddcf130$6801a8c0@new.lan> Maciej Dems wrote: >Szacunek Aleksandrowi >Kwaśniejwskiemu trzeba okazywać zawsze, gdyż jest on wybranym >demokratycznie Prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej. Okazujesz to >oddając mu honory i odpowiadając grzecznie gdy np. zapyta się czy dobrze >Ci się stoi na warcie. Oczywiście, że tak. Grzecznie, choć (w moim przypadku) bez entuzjazmu. Zacytowana przez kogoś niegrzeczna odpowiedź wcale mi się nie podobała, gdyż świadczyła o braku kultury. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02991eb9/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Oct 31 09:12:38 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza - In-Reply-To: <200110290940260490.002B5BF8@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1ab8701c51a4a$5dfbeae0$6801a8c0@new.lan> "Adrian Łaskarzewski" wrote: >Nie wiem, gdzie tu widzisz podobieństwo poglšdów, bo Sławek powiedział >jednoznacznie, że to czy zaprosi (on lub drużynowy) kogo na zbiórkę >zależy tylko od tego czy kto mu się podoba czy nie. A nie zależy >(zdaniem Sławka) od tego jakimi zasadami powinien się kierować instruktor >w swojej pracy. Chciałbym przyłączyć się do apelu któregoś Druha o stosowanie reguł logiki klasycznej. Nigdzie nie napisałem, że zaproszenie (lub nie) zależy _wyłącznie_ od tego, czy ktoś się drużynowemu podoba lub nie. Drużynowy może np. nie lubić komendanta hufca lub chorągwi ale mimo to zaprosić go na ognisko ;) S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Internal Cell Phone Antenna Boosts reception on all cellular phones. Just $19.99 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/L11sED/PkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/838c461f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Oct 31 00:58:09 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] Fwd: Delegaci Zach-Pom na XXXII Zjazd ZHP Message-ID: <9rneqh+cvjv@eGroups.com> --- In [GRYFITEK] "Michal Borun" wrote: Mam zaszczyt poinformowac, ze na XXXII Zjezdzie ZHP w grudniu br. Choragiew Zachodnio-Pomorska reprezentowac beda: phm. Mariusz Burda hm. Zofia Ga?ska pwd. Beata Kope? phm. Piotr Arnold hm. Beata Karg hm. Iwona Szopi?ska-Gmerek hm. Zbigniew Zi?ba oraz hm. Grzegorz Janowski, Komendant Choragwi [-] phm. Michal Borun szef informacji PS: nazwiska wymienione zostaly w kolejnosci rejonow (rozkaz KCh L7/2001, 30.06.2001) I (Slawno) II (Szczecinek, Bialogard, Swidwin) III (Czaplinek, Walcz, Polczyn) IV (Koszalin, Ziemia Gryficka, Kolobrzeg) V (Stargard, Goleniow, Ziemia Wolinska) VI (HOM, KCh, Szczecin, Szczecin-Pogodno) VII (Mysliborz, Szczecin-Dabie, Gryfino) --- End forwarded message --- info.zachodnio-pomorska@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Epil Stop & Spray Painless Hair Removal. Spray on and wife off! Just $24.95 at Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/gC2sGD/6jNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99fc8d2d/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Oct 30 23:38:40 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza In-Reply-To: <008e01c16184$80b66920$b24063d9@comp> Message-ID: <9rna5g+n5ke@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > A jesli ktos ma watpliwosci- polecam lekture > pomylek sadowych na przestrzeni wieków- wlacznie z "omylkowymi" wyrokami > smierci- wykonanymi- bo ktos byl przekonany. cytuje z pamieci za Monty Pythonem (odcinek chyba okolo 30., nie chce mi sie sprawdzac, jak ktos bedzie zainteresowany - sluze szczegolami): "..byla to najwieksza pomylka sadowa od wtorku, kiedy to powieszono 12 ludzi podczas rozpatrywania przez nich wyroku" :))) > Górnicy byli gotowi uszkodzic zomowców, zomowcy nie dac > sie uszkodzic, a wladza byla zdeterminowana na wprowadzenie stanu wojennego i spacyfikowanie wszystkiego- i miala swoje racje. ... > Jak II wojna- tez sie skonczyla, a dzis mamy budowac wspólna z > Niemcami Europe. mysle, ze troche tu nauzywasz skojarzen ale nie ma co o tym dyskutowac na tej liscie; mozemy najwyzwej pogadac w katowicach i wiem, ze na pewno znajdziemy wiele plaszczyzn porozumienia :) niemniej jednak roznic nie wolno przemilczac bo to roznice swiadcza o postepie, ze sie tak rewolucyjnie wyraze :) > Zacznijmy szukac mostów miedzy nami, a nie powodów do kolejnych podzialów, > jesli nasz wlasny kraj nie ma byc Bantustanem. oj,,, ...stanem to juz raczej bedzie; ...zjednoczonym... w imie Allaha :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Pogo Stick - Just $24.95! Great gift idea for kids of all ages, from Youcansave.com http://us.click.yahoo.com/t5NeUC/QkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/213bf89a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Oct 30 21:35:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: Odp: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza References: <9rmqs8+qjgi@eGroups.com> Message-ID: <008e01c16184$80b66920$b24063d9@comp> > ze na nienormalnosc naszego podejscia do wladz > pracuja w co najmniej rownym stopniu i one same :( > > by umknac z blednego kola starajmy sie wychowac > naszych podopiecznych na lepszych moznych tego kraju > m.in. uczac ich poszanowania dla innych... > > ale to nie zmieni faktu, > ze niektorych nigdy nie bedziemy chcieli zaprosic, > i to nie przez POLITYCZNE SYMPATIE > a NIEWYCHOWAWCZY CHARAKTER samego faktu, ze sa u wladzy. I tu sie zgadzam, nie bede zapraszal niektórych ludzi jako druzynowy- niezaleznie od pelnionych funkcji- gdy a oni osobami wychowawczo negatywnymi- przestepcami, zlodziejami, gangsterami. Ale jesli sie zjawia na imprezie jako oficjalni goscie- przyjme ich z pelnym ceremonialem jako przedstawicieli wladzy, jako reprezentacje panstwa. I tego szacunku dla paanstwa polskiego mam zamiar uczyc swoich ludzi. > Wlasnie sie okazalo, ze kopalnia Wujek jest sprawka ekipy > krecacej "Gwiezdne Wojny". To przykre. Moze i przykre- ale zgodne z obowiazujacym prawem. Nikt, komu w bezsporny sposób nie udowodniono przestepstwa nie moze byc skazany, niezaleznie od naszych prywatnych odczuc. A jesli ktos ma watpliwosci- polecam lekture pomylek sadowych na przestrzeni wieków- wlacznie z "omylkowymi" wyrokami smierci- wykonanymi- bo ktos byl przekonany. Udowodnijmy- skazujmy. Nie udowodniono- nie skazano. Finito. Poza tym- to sprawa polityczna, smierdzaca jak cala polityka. Górnicy byli gotowi uszkodzic zomowców, zomowcy nie dac sie uszkodzic, a wladza bgyla zdeterminowana na wprowadzenie stanu wojennego i spacyfikowanie wszystkiego- i miala swoje racje. Podobnie, jak broniacy sie przed pacyfikacja robotnicy. A kto mial racje- oceni historia za 50 lat, jak sie jej uda. Bylo. minelo- i uczynmy wszystko, by nie powtórzylo sie wiecej.Jak II wojna- tez sie skonczyla, a dzis mamy budowac wspólna z Niemcami Europe. > Przypomnialo mi to, ze w roku 1990 jako harcerz uczestniczylem w > odwiedzinach prezydenta Jaruzelskiego na cmentarzu wojskowym. > Byl to dobry przyklad normalnego traktowania wladzy - to byl pan > Prezydent, obok niego marszalek Senatu Stelmachowski, do tego ksieza, > czyli postaci z roznych planet - moze wiec w zestawianiu > przeciwienstw szukac nalezy rozwiazan w tym "najlepszym z najlepszych > swiatow"? (zeby juz nie szafowac slowem "normalny") Jednym z najcenniejszych wpisów w kronice mojej druzyny jest wpis wlasnie Jaruzelskiego- nie dlatego,ze go kochamy. Ale dlatego, ze jest to wpis Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Zacznijmy szukac mostów miedzy nami, a nie powodów do kolejnych podzialów, jesli nasz wlasny kraj nie ma byc Bantustanem. M44 -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d59ce343/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Oct 30 19:17:44 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy_li_c_?= =?us-ascii?Q?__hciani_i_nie___chciani_go=3Fcie?= In-Reply-To: <007a01c1614e$c34aff20$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9rmqs8+qjgi@eGroups.com> coz... zajeliscie sie na tej liscie przede wszystkim naszym podejsciem do wladz, nie zas ich wlasnym stosunkiem do sprawowanych urzedow i dobrze, bo nie nam tutaj te druga sprawe roztrzasac, niemniej jednak musimy miec swiadomosc, ze na nienormalnosc naszego podejscia do wladz pracuja w co najmniej rownym stopniu i one same :( by umknac z blednego kola starajmy sie wychowac naszych podopiecznych na lepszych moznych tego kraju m.in. uczac ich poszanowania dla innych... ale to nie zmieni faktu, ze niektorych nigdy nie bedziemy chcieli zaprosic, i to nie przez POLITYCZNE SYMPATIE a NIEWYCHOWAWCZY CHARAKTER samego faktu, ze sa u wladzy. PAJACOW MAMY DOSC WE WLASNYCH DRUZYNACH. Bo jak wskazuje Fotel Tyma w Rzeczypospolitej (link podany wczesniej), wladze same nie szanuja prawa i siebie wzajem i jeszcze sa z tego dumne@! A to na dodatek tytulem przywracania normalnosci... Moze wiec najpierw trzeba by zdefiniowac te normalnosc? ---- Co zas sie tyczy wladz lokalnych, jest to chyba calkem odmienny temat. Z reguly nie sa az tak medialnie demonizowane, by budzily az tyle szybkich emocji, jak wladze centralne. Nad niepewnymi dzialaniami ratusza jest nam chyba latwiej przejsc do porzadku dziennego, sa blizej i zdecydowanie bardziej ludzcy jawia nam sie lokalni politycy, bez wzgledu na opcje polityczna... A moze i problem w tym, ze tak na prawde wiecej wiemy o wladzach kraju niz lokalnych? Prezydent Szczecina jest dla mnie przede wszystkim szczecinianinem, podczas gdy Prezydent RP Polakiem jawi sie dopiero po ministrze sportu, postaci z reklamy mebli itd? Na przyklad bardziej znany niz inni, Marian Jurczyk, bedac krotko prezydentem mojego miasta budzil najwiecej kontrowersji. --- Wlasnie sie okazalo, ze kopalnia Wujek jest sprawka ekipy krecacej "Gwiezdne Wojny". To przykre. Przypomnialo mi to, ze w roku 1990 jako harcerz uczestniczylem w odwiedzinach prezydenta Jaruzelskiego na cmentarzu wojskowym. Byl to dobry przyklad normalnego traktowania wladzy - to byl pan Prezydent, obok niego marszalek Senatu Stelmachowski, do tego ksieza, czyli postaci z roznych planet - moze wiec w zestawianiu przeciwienstw szukac nalezy rozwiazan w tym "najlepszym z najlepszych swiatow"? (zeby juz nie szafowac slowem "normalny") (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f703979/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 30 15:24:25 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-?= =?iso-8859-2?Q?_czy_li_c____hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011030142429Z231252-721+1055626@f2virt.onet.pl> M44 napisał: > jak możemy miec zal do młodziezy, ze nie ma autorytetów? że nie ma wartości? > A kto je zanegował, kto je obalił, kto je zbrukał? Oni? czy my naszym > zachowaniem, naszym stosunkiem do - było, nie było- przedstawicieli narodu? Przypomina mi to składane niegdyś, samokrytyki partyjne. Cóż, wypada powtórzyć za Grzegorzem: Jaki ogląd, taki pogląd. Chyba zrządzeniem opatrznosci, natknałem się dziś na artykuł ze sobotniej Rzeczpospolitej - CHORY ORZEŁ - http://www.rp.pl/dodatki/fotel_011027/fotel_a_7.html Polecam, jako tło do tej dyskusji. Czuwaj Czesław PS Każdy przedstawiciel Państwa Polskiego był i będzie przez harcerzy i instruktorów mojego srodowiska traktowany z honorami prznaleznymi urzędowi jaki reprezentuje. Umiemy jednak zauważać ich postawy uwłaczajace powadze sprawowanych przez nich urzedów. -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a02f22cb/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Tue Oct 30 14:08:55 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_niech?= =?iso-8859-2?Q?ciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <000901c1613d$93737040$0e4063d9@comp> References: <000601c15f85$6da05e00$867bfea9@komputerpc> <000901c1613d$93737040$0e4063d9@comp> Message-ID: <1abac01c51a4a$5e948160$6801a8c0@new.lan> Głos mnie dochodzi, to M44 w swej mądrości przemawia: > Nie widze powodu , aby ktokolwiek decydował o tym,. kto z gości jest, a kto > nie jest mile widziany na harcerskich imprezach. Nie jest dla mnie istotne > skąd jest- a co reprezentuje. Jak idę z harcerzami z Betlejemskim > Światełkiem Pokoju- i ide na sesje Rady Miasta- nie wybieram radnych, którym > dam, i nie dam swiatełka, nie ma znaczenia czy jest lewicą, prawicą, czy [... i cały długi post dalej] Zgadzam się z Tobą w 100%. Co prawda nie podzielam wygaszanych przez Ciebie opinii na temat lewicy i prawicy, co robisz w innych postach, tym bardziej, że ta lista nie jest przeznaczona na dyskusje polityczne. Uważam jednak, że ostatni post trafił w sedno i oficjalnie proponuję tutaj zakończyć dyskusję na temat "Kto kogo zaprasza...". Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14b4b42e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Oct 30 13:01:14 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?_li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <000601c15f85$6da05e00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000901c1613d$93737040$0e4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Sunday, October 28, 2001 8:52 AM Subject: Re: Odp: Odp: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czy li c hciani i nie chciani goście > Sławek: "Najkrócej: "w razie czego" oddałbym mu honory należne głowie > państwa ale w > > taki czy inny sposób dałbym do zrozumienia, że jego osoba nie jest mile > > widziana (np. zachowując się cały czas w sposób chłodno- > > sztywno-oficjalny)." > > A kto ma podejmowac w harcerstwie decyzje co do tego, kto ma być mile albo > nie mile widziany? Kto podejmie taka odpowiedzialność? Znowu mamy bawić sie > w konspiracyjne uwagi typu spiewanie na mszy "Ojczyzne wolną daj nam wrócic > Panie"? Znowu mamy tłumaczyć, że to nie taka Polska o jaką nam chodzi. Kiedy > ta Polska nadejdzie? Kiedy nadejdzie czas uczenia harcerzy zachowań > demokratyczmnych, szanowania Państwa? > Paweł I tu lezy pies pogrzebany. Od dawna powtarzam, że jako naród jesteśmy beznadziejni- jedynie ucisk i okupacja nas uskrzydla- knuć, kombinować, konspirować, konfabulować, konfliktować, konfrontować, kontestować, kontratakować, kontuzjować- wszystko byle by nie pracować, byleby nie było normalnie. Normalność, jasne zasady, czysta gra, praca u podstaw, cięzka rzetelna praca- to ciągle nie dla nas. Alegoria śmierci w niezawsze mądrym , ale romantycznym zrywie, buntu przeciw czemukolwiek, manifestacji własnych jedynie słusznych pogladów, czy nasze ulubione tradycyjne "Liberum Veto". I wybiórcze uczenie historii. Tymczasem jestesmy na swoim- pies z kulawą nogą- nie ten pogrzebany, chociaż on też- nie patrzy w naszą stronę. Sami montujemy własne piekiełko, w którym nie trzeba strażników. Ta dysputa jest tego przejawem, obnaża całą naszą żałosność i nieumiejętność normalnego życia. Gdyby Prezydent RP zawitał na ognisko druzyny- jakiejkolwiek drużyny w tym kraju, poza może warszawskimi środowiskami otrzaskanymi z wielkimi tego swiata- to niezależnie od pogladów- z wyłączeniem rzecz jasna skrajnych fanatyków, ale dla nich należałoby wydzielic osobny ośrodek , zeby sobie i innym nie robili krzywdy- byłoby to najwieksze wydarzenie w zyciu tej społecznosci- Prezydent RP, najwyższa osoba w państwie, uosobienie majestatu Rzeczypospolitej zawitał na nasze ognisko... Niepomierny zaszczyt i wyróżnienie. I TAK NALEZY TRAKTOWAC OFICJALNYCH GOŚCI . Tego uczmy naszych własnych ludzi- szacunku, szacunku, szacunku. A nie uwłaczania godności ludzi i urzedów. A jesli jest inaczej- jak możemy miec zal do młodziezy, ze nie ma autorytetów? że nie ma wartości? A kto je zanegował, kto je obalił, kto je zbrukał? Oni? czy my naszym zachowaniem, naszym stosunkiem do - było, nie było- przedstawicieli narodu? Przestańmy krzewić nienawiść, napuszczać lewych na prawych, wszyskich na środek - tracą na tym jedynie uczciwi, a szumowiny- i tak pływają na powierzchni. Nie widze powodu , aby ktokolwiek decydował o tym,. kto z gości jest, a kto nie jest mile widziany na harcerskich imprezach. Nie jest dla mnie istotne skąd jest- a co reprezentuje. Jak idę z harcerzami z Betlejemskim Światełkiem Pokoju- i ide na sesje Rady Miasta- nie wybieram radnych, którym dam, i nie dam swiatełka, nie ma znaczenia czy jest lewicą, prawicą, czy radnym niezależnym- moi ludzie maja byc jednakowo mili, grzeczni i usmiechnieci dla wszystkich. Bo ci radni są naszymi przedstawicielami - uosabiaja majestat mojego miasta. Podobnie z oficjelami na wszystkich poziomach. Poglady mozemy miec różne, wręcz przeciwstawne. Przyjdzie czas wyborów- zamanifestuję swój przemyslany pogląd, oddam głos, a jak jest dokonany wybór- uznam władze, czy na nie głosowałem, czy nie- i na tym polega praworządność. Podważanie legalnie wybranych władz, atakowanie, lżenie, ubliżanie- jest nie tylko anarchizacja, jest również przestępstwem i działaniem na szkode państwa, czyli nas wszystkich. Zacznijmy uczyc ludzi pracy, uczciwej pracy i samodzielnego myślenia i nade wszystko szacunku do każdego drugiego człowieka, a nie tylko tego, kóry nam odpowiada. Praworządnie tym razem M44 -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad429ec8/winmail.bin From kowlak w idea.net.pl Tue Oct 30 11:03:15 2001 From: kowlak w idea.net.pl (kowlak) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kajam_si=EA_i_posypuj=EA_g=B3ow=EA_popio=B3em?= Message-ID: <003a01c1612a$19089c80$f0684cd5@ppp> nie wiem jak to się stało, że poprzednia wiadomość nie miała tematu. Powinien on brzmieć "możliwość uzyskania dotacji" Przepraszam Pozdrawiam Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab4ccbd4/winmail.bin From kowlak w idea.net.pl Tue Oct 30 10:59:36 2001 From: kowlak w idea.net.pl (kowlak) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001601c16129$9a45bea0$f0684cd5@ppp> http://www.fundacjakultury.pl/ Fundacja Kultury ogłosiła konkurs na dofinansowanie przedsięwzięć realizowanych dla środowiska lokalnego. Celem konkursu jest oĹźywienie i ujawnienie oryginalnego dziedzictwa polskich “małych ojczyzn”, pobudzenie i wsparcie twĂłrczego ruchu kulturalnego i społecznego w środowiskach lokalnych i regionalnych, zainicjowanie praktycznych przedsięwzięć, pracy organicznej, służącej integracji społeczno - kulturalnej tych środowisk, rozwojowi cywilizacyjno - kulturowemu, demokracji, otwartości wobec róşnic kulturowych, narodowościowych i innych. Termin składania wnioskĂłw mija 30 listopada Jeśli ktoś będzie zainteresowany to służę pomocą w pisaniu wniosku kowlak@idea.net.pl. Kowlak ---- phm. Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych SzeregĂłw Hufiec ZHP ŁódĹş-Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee9ad8b1/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Oct 30 10:04:52 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] Re: jastrzabek :) czyli konca nie widac In-Reply-To: <002b01c16111$c4bc5620$564063d9@comp> Message-ID: <9rlqfk+oph1@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > To jest już manipulacja- za czasów lewicy sprawiedliwy podział polegał na > tym, że WSZYSTKIE oganizacje o zasięgu ogólnopolskim otrzymywały dotacje do > zadań zleconych przeliczane wg parytetu ilosciowego, tj ile ludzi, tyle > przeliczeniowych ednostek. I to bło sprawiedliwe- mały ZHR dostawał mało, > duzy ZHP dużo- ale w przeliczeniu na cżłwieka, wszystko grało. no, ale rzad zapowiedzial ograniczenia administracji, zaczal z impetem od siebie, ale nie wiemy, na kim ma zamiar skonczyc... - bo moze uzupelni swoje kadry naszymi (ktorym np. nie udalo sie w wyborach?) - a moze, ot po prostu, skosi administracje ZHP, wprowadzajac - co lubi - podatek - od bycia harcerzem? ;)) no nie, przeciez to wspieralo by ZHR, tak byc nie moze! :P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c24c24c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Oct 30 08:09:07 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] jastrzabek na mistrza :) czyli nt. konca References: <000501c1603f$6d090b80$564063d9@comp> <1125.217.97.37.178.1004343432.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <002b01c16111$c4bc5620$564063d9@comp> > > Druhowie darujcie sobie ten off-topic, znowu te uogolnienia, "lewa" strona > nie jest cala taka wychowana jak i "prawa" bez oglady, mozna oczywiscie > wziac pod uwage np. wyksztalcenie poslow z roznych partii, czy tez stron > sejmu, ale to chyba nie najlepszy temat na "Czuwaju". Wykształcenie to nie miernik dobrego wychowania i ogłady. Mozna byc profesorem i obrażać swoje towarzystwo zachowaniem, wypowiadanymi określeniami czy dowcipami. > > którzy brak oglady. Faktem jest tez, zae kolejne rzady lewicowe > > wprowadzaly stabilizacje i spokój w kraju równiez stbilizujac sytuacje > > Qrcze! Jakie podglady takie oglady! Mój drogi. Popatrz na ostatnie 10 lat. > > gospodarcza. I faktem jest tez, ze za czasów lewicy ZHP zawsze mógl > > liczyc na sprawiedliwy rozdzial np srodków z budzetu centralnego- nie > > szczególnie inny, ale sprawiedliwy. I proponuje, zebysmy zakonczyli > > I tak samo w tej kwestii - moglbym napisac "ZHP zawsze mogl liczyc na > sprawiedliwy rozdzial...", a ZHR nie... To jest już manipulacja- za czasów lewicy sprawiedliwy podział polegał na tym, że WSZYSTKIE oganizacje o zasięgu ogólnopolskim otrzymywały dotacje do zadań zleconych przeliczane wg parytetu ilosciowego, tj ile ludzi, tyle przeliczeniowych ednostek. I to bło sprawiedliwe- mały ZHR dostawał mało, duzy ZHP dużo- ale w przeliczeniu na cżłwieka, wszystko grało. To tak, jakby samodzielny zastę liczący 5 osób i duza drużyna środowiskowa licząca 50 osób dostały wsparcie od macierzystego hufca np na kształcenie kadry- oba po 500 PLN Równo? równo, sprawiedliwie? nie. > Po co takie pisanie, wiadomo ze przy "polskiej teorii spiskowej dziejow", > za "prawicy" bedzie zle ZHP, a za "lewicy" ZHR Nie buduje teorii spiskowej dziejów. Staram sie jej unikać. Ale pozostają fakty- które są dość namacalne. > pwd. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 M44 (rok założenia 1968 ) -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf7d349b/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Mon Oct 29 23:51:50 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza Message-ID: <1abcc01c51a4a$5ef19580$6801a8c0@new.lan> Głos mnie dochodzi, to stachnie@yahoo.co.uk w swej mądrości przemawia: > >Przepraszam bardzo ale ja was po prostu nie rozumiem. Dla mnie to takie > >teoretyzowanie. OCzywiście doskonale rozumiem o co wam chodzi, bo mi tez > >te zachowania sie nie podobały, o czym już pisałem, ale co to jest > >szacunek dla głowy państwa MINUS szacunek dla osoby która ten urząd > >sprawuje? > > Najkrócej: "w razie czego" oddałbym mu honory należne głowie państwa ale w > taki czy inny sposób dałbym do zrozumienia, że jego osoba nie jest mile > widziana (np. zachowując się cały czas w sposób chłodno- > sztywno-oficjalny). Wydaje mi się, że mylisz to trochę Sławku pojęcia. Szacunek Aleksandrowi Kwaśniejwskiemu trzeba okazywać zawsze, gdyż jest on wybranym demokratycznie Prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej. Okazujesz to oddając mu honory i odpowiadając grzecznie gdy np. zapyta się czy dobrze Ci się stoi na warcie. Nie musisz natomiast, jeżeli nie chcesz, okazywać mu _SYMPATII_, np. właśnie przez zachowanie w sposób "chłodno-sztywno-oficjalny". Ale grzeczne zachowanie jest niezbędne i co więcej powinieneś je wpajać swoim harcerzom. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5a514cb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Oct 30 15:25:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-?= =?iso-8859-2?Q?_czy_li_c___hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011030142429Z231252-721+1055626@f2virt.onet.pl> Message-ID: <007a01c1614e$c34aff20$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, October 30, 2001 3:24 PM Subject: Re: Re: Odp: Odp: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czy li c hciani i nie chciani goście > Każdy przedstawiciel Państwa Polskiego był i będzie przez harcerzy i instruktorów mojego srodowiska traktowany z honorami prznaleznymi urzędowi jaki reprezentuje. > Umiemy jednak zauważać ich postawy uwłaczajace powadze sprawowanych przez nich urzedów. Oczywiście. W związku z tym nie ma chyba opcji politycznej na tyle czystej, aby oddawac honory w 100% z przekonania. Każda opcja w mniejszym lub większym stopniu zdążyła nabrudzić/nakraść. Ale zostawmy to bo już zupełnie OT się robi. Najważniejsze - oddawajmy szacunek wszystkim. Choćby dlatego że w 100% nie wiemy kto jest czysty a kto nie. O ile ktoś jest wogóle... Ale zawsze gdzie władza to brudy... :( g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2056068/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Oct 29 21:44:27 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] Re: kto kogo zaprasza - In-Reply-To: <200110290940260490.002B5BF8@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <9rkf3b+44qm@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Adrian Łaskarzewski" wrote: > W dniu 01-10-29 o godz. 09:28 Grzegorz Brzeziński napisał: > > >Sławomir Stachniewicz napisał > >> Nie rozumiem pytania. IMO to, czy ktoś jest mile widziany czy nie, to > >> prywatna sprawa każdego harcerza. Powiedzmy, że drużynowy decyduje o > >> tym, kto będzie zaproszony na ognisko. Jeśli mu się podoba osoba > >> aktualnego prezydenta, to go zaprosi a jeśli nie, to nie. Zaś do > >> oddawania mu honorów jest zobowiązany niezależnie od poglądów. > > > >Mam podobny poglad, chcialbym aby Prezydent RP mogl byc na ognisku przeze > >mnie prowadzonym, nawet jesli bylaby to osoba przeze mnie nie lubiana - w > >koncu w pewnym sensie pelnimy funkcje publiczne, jako instruktorzy > >jestesmy wychowawcami i nie mozemy pokazywac naszym harcerzom etc. wrogiego czy tez > >podobnego stosunku do najwyzszych wladz panstwowych. > > Nie wiem, gdzie tu widzisz podobieństwo poglšdów, bo Sławek powiedział jednoznacznie, że to czy zaprosi (on lub drużynowy) kogo? na zbiórkę zależy tylko od tego czy kto? mu się podoba czy nie. A nie zależy (zdaniem Sławka) od tego jakimi zasadami powinien się kierować instruktor w swojej pracy. Dziekuje za uwage - mea culpa - po prostu nie doczytalem :-( GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7173d23f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Oct 29 13:30:41 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] Jest tutaj Kojot? Message-ID: Cześć! Sorry za OT, ale potrzebuję szybko porozumieć się z Krzyśkiem Kujawskim, a jego adres który mam jest już nieaktualny... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67f279e8/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Oct 29 12:24:12 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] Dwie uwagi References: <200110290808.JAA34110@mail.zhr.pl> <1128.217.97.37.178.1004344121.squirrel@poczta.zhr.pl> <200110290940260490.002B5BF8@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <000401c1606c$5b488ba0$670c63d9@gc> Poniewaz dyskusja polityczna troche ucichla, chcialbym poczynic dwie uwagi (czekalem z nimi, aby nie wchodzic w srodek cyklonu). Pierwsza sprawa, juz zasygnalizowana, to postulat, ze jako ludzie, a tym bardziej jako instruktorzy harcerscy, powinnismy uczyc szacunku do innych ludzi. Szacunku takiego zwyklego, nie prawicowego, nie lewicowego, ale po prostu _ludzkiego_. Druga uwaga zwiazana jest z demokracja. Otoz do jednej z prac magisterskich zglebialem kiedys teorie demokracji i okazuje sie, ze jej zrodla sa inne niz nam sie wspolczesnie wydaje. Obecnie czesto tlumaczy sie idee demokracji okresleniem, ze wiekszosc ma racje. Okazuje sie jednak ze u podloza demokracji atenskiej leżało założenie, że "najlepszy ustrój to taki, który dysponuje największą mądrością" , istotą jej było przekonanie, że rządy powinny być w rękach większości nie dlatego, że jest to większość, lecz ze względu na zbiorową mądrość, na "kumulowanie się mądrości jednostkowej" . W demokracji mamy obowiązek podporządkowania się decyzji większości. I - jak pisze J. H. Hallowell - "nie dlatego, że stoi za nią większość, lecz z tej racji, że wyraża najsłuszniejszą aktualną opinię społeczeństwa w danej kwestii. Opiera się to nie na zasadzie, iż wola większości wziąć musi górę, lecz na przekonaniu, iż decyzja większości jest prawdopodobnie słuszniejsza" . Zatem demokracja ateńska była ustrojem, w którym suwerenną władzę w państwie uzyskali obywatele - niezależnie od pochodzenia, stanu majątkowego oraz - co podkreślali mędrcy ateńscy - wiedzy. Wskazywali oni na wiele wad demokracji. Bo jeśli jedną z naczelnych zasad demokracji ateńskiej była równość, to oznaczała ona jednakową wartość głosów wszystkich - i głupców, i mędrców. "Głupców jest zwykle więcej niż mędrców. A zatem, jeśli ktoś chce zdobyć władzę w demokracji to apeluje raczej do głupców, skoro posiadają oni większą siłę przy głosowaniu" . Te ostatnia zasade zdaja sie z powodzeniem wykorzystywac niektorzy politycy... GC PS: Przepraszam za miejscowo polskie znaki, ale odpowiednie fragmenty skopiowalem bezposrednio z Worda, z mojej pracy mgr. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fe6a440/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Oct 29 09:40:26 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza - In-Reply-To: <1128.217.97.37.178.1004344121.squirrel@poczta.zhr.pl> References: <200110290808.JAA34110@mail.zhr.pl> <1128.217.97.37.178.1004344121.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <200110290940260490.002B5BF8@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-10-29 o godz. 09:28 Grzegorz Brzeziński napisał: >Sławomir Stachniewicz napisał >> Nie rozumiem pytania. IMO to, czy ktoś jest mile widziany czy nie, to >> prywatna sprawa każdego harcerza. Powiedzmy, że drużynowy decyduje o >> tym, kto będzie zaproszony na ognisko. Jeśli mu się podoba osoba >> aktualnego prezydenta, to go zaprosi a jeśli nie, to nie. Zaś do >> oddawania mu honorów jest zobowiązany niezależnie od poglądów. > >Mam podobny poglad, chcialbym aby Prezydent RP mogl byc na ognisku przeze >mnie prowadzonym, nawet jesli bylaby to osoba przeze mnie nie lubiana - w >koncu w pewnym sensie pelnimy funkcje publiczne, jako instruktorzy >jestesmy wychowawcami i nie mozemy pokazywac naszym harcerzom etc. wrogiego czy tez >podobnego stosunku do najwyzszych wladz panstwowych. Nie wiem, gdzie tu widzisz podobieństwo poglšdów, bo Sławek powiedział jednoznacznie, że to czy zaprosi (on lub drużynowy) kogo? na zbiórkę zależy tylko od tego czy kto? mu się podoba czy nie. A nie zależy (zdaniem Sławka) od tego jakimi zasadami powinien się kierować instruktor w swojej pracy. Twój poglšd jest diametralnie inny, i ja się z nim zgadzam. W harcerstwie nie ma miejsca na warto?ciowanie polityki, jest za to miejsce na prezentację wszystkich opcji i dyskusję. No i oczywi?cie jest miejsce na "kindersztubę" o której pisał Mistrz vel M44. Każdego człowieka należy szanować, można się natomiast nie zgadzać z jego poglšdami. Warto jednak stworzyć sobie okazję do poznania: zarówno człowieka, jak i jego poglšdów. >Ta sprawa ma jeszcze inna strone, w czasach kiedy wyatepuje "kryzys" >autorytetow warto byloby chyba wziac na siebie misje kreowania >odpowiednich postaw... I wła?nie do tego, jakich postaw, próbujemy doj?ć w tej dyskusji. hm. Adrian Łaskarzewski Poczta Harcerska Szczecin II www.zhp.inet.pl Harcerskie Internetowe Kartki Pocztowe ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88bcafc3/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Oct 29 09:28:40 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] kto kogo zaprasza - In-Reply-To: <200110290808.JAA34110@mail.zhr.pl> References: <200110290808.JAA34110@mail.zhr.pl> Message-ID: <1128.217.97.37.178.1004344121.squirrel@poczta.zhr.pl> Sławomir Stachniewicz korzystajac z OS2 Linux itp wprowadzil kod: > Nie rozumiem pytania. IMO to, czy ktoś jest mile widziany czy nie, to > prywatna sprawa każdego harcerza. Powiedzmy, że drużynowy decyduje o > tym, kto będzie zaproszony na ognisko. Jeśli mu się podoba osoba > aktualnego prezydenta, to go zaprosi a jeśli nie, to nie. Zaś do > oddawania mu honorów jest zobowiązany niezależnie od poglądów. Mam podobny poglad, chcialbym aby Prezydent RP mogl byc na ognisku przeze mnie prowadzonym, nawet jesli bylaby to osoba przeze mnie nie lubiana - w koncu w pewnym sensie pelnimy funkcje publiczne, jako instruktorzy jestesmy wychowawcami i nie mozemy pokazywac naszym harcerzom etc. wrogiego czy tez podobnego stosunku do najwyzszych wladz panstwowych. Ta sprawa ma jeszcze inna strone, w czasach kiedy wyatepuje "kryzys" autorytetow warto byloby chyba wziac na siebie misje kreowania odpowiednich postaw... pwd. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/479272fd/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Oct 29 09:17:12 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] jastrzabek na mistrza :) czyli nt. konca In-Reply-To: <000501c1603f$6d090b80$564063d9@comp> References: <000501c1603f$6d090b80$564063d9@comp> Message-ID: <1125.217.97.37.178.1004343432.squirrel@poczta.zhr.pl> >> M44 napisal: >> >> uważam,ze po stronie lewej naszego politycznego zycia można nauczyć >> się kultury politycznej, można znaleźć godne naśladowania wzorce >> zachowania, ogłady, smaku, dobrego wychowania. I to dużo częściej niz >> po prawej, której tej politycznej - ludzkiej kindersztuby po prostu >> siermiężnie brakuje. Druhowie darujcie sobie ten off-topic, znowu te uogolnienia, "lewa" strona nie jest cala taka wychowana jak i "prawa" bez oglady, mozna oczywiscie wziac pod uwage np. wyksztalcenie poslow z roznych partii, czy tez stron sejmu, ale to chyba nie najlepszy temat na "Czuwaju". > (...) > którzy brak oglady. Faktem jest tez, zae kolejne rzady lewicowe > wprowadzaly stabilizacje i spokój w kraju równiez stbilizujac sytuacje Qrcze! Jakie podglady takie oglady! > gospodarcza. I faktem jest tez, ze za czasów lewicy ZHP zawsze mógl > liczyc na sprawiedliwy rozdzial np srodków z budzetu centralnego- nie > szczególnie inny, ale sprawiedliwy. I proponuje, zebysmy zakonczyli I tak samo w tej kwestii - moglbym napisac "ZHP zawsze mogl liczyc na sprawiedliwy rozdzial...", a ZHR nie... Po co takie pisanie, wiadomo ze przy "polskiej teorii spiskowej dziejow", za "prawicy" bedzie zle ZHP, a za "lewicy" ZHR pwd. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a1db8fb/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Oct 28 08:52:00 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?_li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= Message-ID: <000601c15f85$6da05e00$867bfea9@komputerpc> Sławek: "Najkrócej: "w razie czego" oddałbym mu honory należne głowie państwa ale w > taki czy inny sposób dałbym do zrozumienia, że jego osoba nie jest mile > widziana (np. zachowując się cały czas w sposób chłodno- > sztywno-oficjalny)." A kto ma podejmowac w harcerstwie decyzje co do tego, kto ma być mile albo nie mile widziany? Kto podejmie taka odpowiedzialność? Znowu mamy bawić sie w konspiracyjne uwagi typu spiewanie na mszy "Ojczyzne wolną daj nam wrócic Panie"? Znowu mamy tłumaczyć, że to nie taka Polska o jaką nam chodzi. Kiedy ta Polska nadejdzie? Kiedy nadejdzie czas uczenia harcerzy zachowań demokratyczmnych, szanowania Państwa? Paweł konikhdj@hot.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/769eab1b/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Oct 29 09:01:12 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?_li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <000601c15f85$6da05e00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1abf101c51a4a$5f9acdd0$6801a8c0@new.lan> "Pawel Rozdzestwienski" wrote: >Sławek: "Najkrócej: "w razie czego" oddałbym mu honory należne głowie >państwa ale w >> taki czy inny sposób dałbym do zrozumienia, że jego osoba nie jest mile >> widziana (np. zachowując się cały czas w sposób chłodno- >> sztywno-oficjalny)." >A kto ma podejmowac w harcerstwie decyzje co do tego, kto ma być mile >albo nie mile widziany? Kto podejmie taka odpowiedzialność? Nie rozumiem pytania. IMO to, czy ktoś jest mile widziany czy nie, to prywatna sprawa każdego harcerza. Powiedzmy, że drużynowy decyduje o tym, kto będzie zaproszony na ognisko. Jeśli mu się podoba osoba aktualnego prezydenta, to go zaprosi a jeśli nie, to nie. Zaś do oddawania mu honorów jest zobowiązany niezależnie od poglądów. Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1607192/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Oct 29 08:42:28 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?_li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <009701c15dfa$8f9ef110$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <1abfd01c51a4a$5fbc3880$6801a8c0@new.lan> Michał Górecki wrote: >Przepraszam bardzo ale ja was po prostu nie rozumiem. Dla mnie to takie >teoretyzowanie. OCzywiście doskonale rozumiem o co wam chodzi, bo mi tez >te zachowania sie nie podobały, o czym już pisałem, ale co to jest >szacunek dla głowy państwa MINUS szacunek dla osoby która ten urząd >sprawuje? Najkrócej: "w razie czego" oddałbym mu honory należne głowie państwa ale w taki czy inny sposób dałbym do zrozumienia, że jego osoba nie jest mile widziana (np. zachowując się cały czas w sposób chłodno- sztywno-oficjalny). Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1839b39e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Oct 29 07:03:25 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] jastrzabek na mistrza :) czyli nt. W sprawie... References: <9ri0p7+f8cm@eGroups.com> Message-ID: <000501c1603f$6d090b80$564063d9@comp> > M44 napisal: > > uważam,ze po stronie lewej naszego politycznego zycia można nauczyć > się kultury politycznej, można znaleźć godne naśladowania wzorce > zachowania, ogłady, smaku, dobrego wychowania. I to dużo częściej niz > po prawej, której tej politycznej - ludzkiej kindersztuby po prostu > siermiężnie brakuje. > > tak, nikt nie gra w pokera piekniej, spokojniej oraz bardziej > elegancko jak stary szuler... > > "fakt ze to szkoda, szkoda ze to fakt" jak mawial szekspirowski > blazen :(( > > bo oczywiscie trzeba sie tez zastanowic, czy na tym gra w pokera > polega. Naiwnym dziecieciem we mgle ten, co wierzy, ze do wladzy pedza ludzie po to, by nam, prostym ludziom swiat uczynic lepszym. Wszyscy oni maja jeno swój wlasny interes na wzgledzie- ale niektórzy przy tej okazji realizuja cele zgodne z naszymi. Poza tym- jest pewna róznica w klasie okradania. Jest stary kawal o tym, jak maz wola do zony- znowu zabralas mi pieniadze. Zona sie broni- moze to twój synek, szedl na impreze. Maz odpowiada- Jasiu zostawia mi zawsze drobne. Tu jest podobnie. Na marginesie- milej przegrac ze starym szulerem, czlekiem kulturalnie i doskonale szachrujacym w kartach, anizeli dostac w glowe butelka wyjeta znienacka zza kzesla i brutalnie byc obdartym ze wszystkiego, sponiewieranym i zelzonym za to, zem slabszy i uczciwy ( co nie zmienia faktu, ze utrata dobytku zawsze jest przykra). A taka jest róznica w rzadach prawej i lewej strony. Zresza, dalsze rozwijanie tematu moze byc niebezpieczne, bo rozgorzeje dyskusja jak zwykle nieprzejednana i ostra- bo takie sa dysputy polityczne. Ja tylko proponuje, by nie patrzec na sztandary tylko na efekty pracy, na fakty i czyny- wtedy mozna sie zdziwic prawicowo-liberalnymi pogladami SLD i bolszewicko-faszystowskim fundamentalizmem prawej strony- pisze prawej strony, bo tam nawet nie bardzo wiadomo jak to "cos " nazwac. Doswiadczenie i kultura polityczna lewicy jest niezaprzeczalnym faktem- mimo tego,ze jest tam wielu ludzi, którzy brak oglady. Faktem jest tez, zae kolejne rzady lewicowe wprowadzaly stabilizacje i spokój w kraju równiez stbilizujac sytuacje gospodarcza. I faktem jest tez, ze za czasów lewicy ZHP zawsze mógl liczyc na sprawiedliwy rozdzial np srodków z budzetu centralnego- nie szczególnie inny, ale sprawiedliwy. I proponuje, zebysmy zakonczyli dyspute polityczna na tej konkluzji, bo zapetlimy sie w jalowej dyskusji albo nawet obrazimy sie wzajemnie. M44 -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/313ce321/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Oct 28 23:27:51 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] jastrzabek na mistrza :) czyli nt. W sprawie... In-Reply-To: <000001c15eb6$a3ef1ca0$1c4063d9@comp> Message-ID: <9ri0p7+f8cm@eGroups.com> M44 napisal: uważam,ze po stronie lewej naszego politycznego zycia można nauczyć się kultury politycznej, można znaleźć godne naśladowania wzorce zachowania, ogłady, smaku, dobrego wychowania. I to dużo częściej niz po prawej, której tej politycznej - ludzkiej kindersztuby po prostu siermiężnie brakuje. --- tak, nikt nie gra w pokera piekniej, spokojniej oraz bardziej elegancko jak stary szuler... "fakt ze to szkoda, szkoda ze to fakt" jak mawial szekspirowski blazen :(( bo oczywiscie trzeba sie tez zastanowic, czy na tym gra w pokera polega. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69b47e71/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sun Oct 28 06:37:17 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] Internetowe harcerskie kartki pocztowe In-Reply-To: References: Message-ID: <200110280637170270.02672814@smtp.inet.com.pl> Od dzisiaj Poczta Harcerska Szczecin II zajęła się swojš podstawowš działalno?ciš również w internecie. Zainstalowałem system wysyłania internetowych kartek pocztowych, bazujšcy na kartkach pocztowych znajdujšcych się w naszej ofercie. System jest prosty w obsłudze: przy każdej kartce znajduje się klawisz "Wy?lij". Wystarczy kliknšć... a reszta jest już prosta. Zapraszam i czekam na uwagi! hm. Adrian Łaskarzewski Poczta Harcerska Szczecin II www.zhp.inet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8df4976e/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Oct 28 00:29:44 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] W sprawie burzliwej dyskusji polityczno-etycznej In-Reply-To: <001d01c15f32$595794c0$844063d9@comp> Message-ID: M44 poslugujacy(a) sie kontem mistrz44@poczta.onet.pl w dniu 27/10/01 23:57 wklepal(a) co nastepuje: > Gracias. > Stac mnie na jeszcze wiecej! :))))))))))))))) > M44 > No to prosimy ;-))) Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d35870e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Oct 27 23:57:17 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:53 2005 Subject: [czuwaj] W sprawie burzliwej dyskusji polityczno-etycznej References: <000001c15eb6$a3ef1ca0$1c4063d9@comp> <200110271019560750.001770DE@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001d01c15f32$595794c0$844063d9@comp> > Mistrzu! > Dzi?kuj?! > Tego nam by?o trzeba! > Adrian Gracias. Stac mnie na jeszcze wiecej! :))))))))))))))) M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14e47679/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sat Oct 27 10:19:56 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] W sprawie burzliwej dyskusji polityczno-etycznej In-Reply-To: <000001c15eb6$a3ef1ca0$1c4063d9@comp> References: <000001c15eb6$a3ef1ca0$1c4063d9@comp> Message-ID: <200110271019560750.001770DE@smtp.inet.com.pl> Mistrzu! Dzijkujj! Tego nam by3o trzeba! Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efe3536b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Oct 27 09:52:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] W sprawie burzliwej dyskusji polityczno-etycznej References: <000001c15eb6$a3ef1ca0$1c4063d9@comp> Message-ID: <002c01c15ebc$50bcaf10$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "M44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Saturday, October 27, 2001 9:07 AM Subject: [czuwaj] W sprawie burzliwej dyskusji polityczno-etycznej Uff, jak powiadali starożytni indianie. Wasz M44 ------------------------------------------- Hough , przytaknął drugi indianin. Tzn przytakuje temu, choć jak powiedziałem ja jestem raczej apolityczny, a jeśli już musze to w centrum, lub lekko na prawo. Ale to co napisał mistrz, jest niezależne os poglądów. Kultury! I Tolerancji. Takiego podejścia mamy uczyć swoich harcerzy. Dodam tylko od siebie że ja tez byłem bitny. W 1989 roku. Miałem wtedy... 12 lat. Tak się złożyło, że miałem szkołę koło biura solidarności w Parku Saskim. Ganiałem i rozklejałem plakaty i naklejki Solidarności, do końca nie wiedziałem co robię, ale były atkie fajne kolorowe, i w tym moim małym rozumku wymyśliłem sobie że będzie jak w pewexach. Terminy Lewica i Prawica tłumaczyłem sobie dość prosto: lewica - złe komuchy, prawica - ci dobrzy którzy chcą zmienić na lepsze. I dwie rzeczy wpłynęły na moje przekonania. Pierwsza - wyjazd do Hiszpanii, gdzie za przyznanie się do prawicowych poglądów nikt nie chciał ze mną przez tydzień rozmawiać. Tam po prostu po Franco, ludzie nienawidzą prawicy. Za to Kuba, Che Guevara i wszystkie lewicowe mocno bary i kluby mają duże powodzenie. Młodzież tez ma w większości takie poglądy. I wtedy sobie pomyślałem że to nie takie proste. Że to nie jest jednoznaczny podział na złych i dobrych. A druga sprawa to kolejne ekipy sprawujące u nas rządy, z różnych ekip politycznych. Kto twierdzi, że nasza prawica jest bez skazy, niechaj się mocno nad sobą zastanowi i otworzy oczy. Ja nie mówię już o tych wszystkich przekrętach i malwersacjach, o tych przelanych dolarach, które trafiają na konta OBU stron politycznych. Po prostu niektórzy ludzie NIE DOROŚLI do sprawowania władzy. Nie wystarczy być krzykaczem. Wogólę nienawidze krzykaczy. Lubię tych co konstruktywnie działają. No ale jeśli ktoś wywodzi się z związku zawodowego, to trudno żeby konstruktywnie działał... Przeprasza za ten długi wywód, troche nie na temat listy. Ale prowadzi on do mojej konkluzji, w której jeszcze raz zaznaczam - mamy uczyć dojrzałości politycznej. Świadomego podejmowania wyborów. A jak widzę po niektórycvh dyskutantach - lista jest odbiciem naszego społeczeństwa. Czasami politycznie niedojrzłałego. I oby takich "rzucających" się osób było w polityce jak najmniej. I obyśmy takich wzorców jak najmniej przekazywali harcerzom. Jeśli ktoś traktuje życie jako wieczną walkę/wojnę, to chyba nie ma miejsca w tej organizacji dla niego. g00rek ps. JEśli któreś z poglądów - prawicowe lub lewicowe, abstrahując od układów personalnych w Polsce, były jednoznacznie LEPSZE, to chyba nie mielibyśmy na świecie pluralizmu, PRAWDA? Zrozumienie tego faktu jest PIERWSZYM krokiem do dojrzałości politycznej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ff2dec8/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri Oct 26 21:07:04 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_cz?= =?iso-8859-2?Q?yli_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <001701c15e10$17f7fba0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: <001701c15e51$669e5920$55df60d9@300> > Bo pomysl np. ze rozmawiasz o papiezu z kims > kto darzy szacunkiem sam "urzad" , ale nie darzy szacunkiem samego Jana > Pawla II za jego poglady np. na temat aborcji. Czy wypowiedz w stylu: "John > znow smeci" uznalbys za oznake szacunku , czy raczej jej brak .(oczywiscie > mozna dyskutowac nad trafnoscia samego przykladu , ale papiez jest akurat > osoba ktora ma w Polsce duzy autorytet , a nikt inny mi nie przyszlo do > glowy) . Masz rację - ten przykład był wyjątkowo nietrafny. Czym innym jest dla katolika związek między "Urzędem Biskupa Rzymu", "Janem Pawłem II" i "Karolem Wojtyłą", a czym innym związek między świecką funkcją a osobą ją sprawującą. Papież jest dla katolika "Wikariuszem (zastępcą) Chrystusa na ziemi" i według Kościoła katolickiego jest wyraźnym znakiem woli Boga to, że akurat Karol Wojtyła akurat w 1978 roku został wybrany przez kardynałów. Kardynałowie są tu zresztą bardziej "narzędziami", niż rzeczywistymi wyborcami (świadczy o tym zresztą sama procedura konklawe, wykluczająca np. kampanię wyborczą). A zatem lekceważąc Karola Wojtyłę zlekceważyłbyś w oczach prawowiernego katolika sam urząd papieski, a zatem Kościół, a zatem katolicyzm. Tych wszystkich prawidłowości nie ma w demokracji. Prezydent nie jest uosobieniem jakiegoś świętego bytu - jest urzędnikiem reprezentującym świeckie państwo (czyli po prostu zwykłą ludzką instytucję, ani świętą, ani wieczną). Co więcej, nie ma właściwie żadnej jakościowej różnicy między prezydentem a niższymi urzędnikami (poza zakresem uprawnień i zadań oraz, w paru dosłownie wypadkach, podległością służbową). Między papieżem a księżmi - jest. Jurek -------------------------------------------------- Pojemna skrzynka. Dobry adres. Ekstra dodatki. Z zewnatrz poczta, a w srodku... Twoja nowa poczta >> http://poczta.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80af4dc1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Oct 26 19:09:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] rozdzielnosc funkcji i osoby [bylo: kto kogo...] References: <01102615491301.01199@localhost.localdomain> Message-ID: <000f01c15e40$ebf95b30$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Friday, October 26, 2001 5:05 PM Subject: Re: [czuwaj] rozdzielnosc funkcji i osoby [bylo: kto kogo...] > > -"Jak się stoi?" > > A zapytal Prezydent czy Pan Kwasniewski? [wg tekstu > Przydent, ale moze po zlozeniu wiencu byl ju prywatnie?] > > [nie moglem sie powstrzymac] dokładnie. To takie samo dywagowanie kiedy jestem harcerzem a kiedy nie. Prezydentem się jest też chyba całym życiem :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2279afa8/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Oct 26 17:05:45 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] rozdzielnosc funkcji i osoby [bylo: kto kogo...] References: <01102615491301.01199@localhost.localdomain> Message-ID: > -"Jak się stoi?" A zapytal Prezydent czy Pan Kwasniewski? [wg tekstu Przydent, ale moze po zlozeniu wiencu byl ju prywatnie?] [nie moglem sie powstrzymac] J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5469b02a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Oct 27 09:07:53 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] W sprawie burzliwej dyskusji polityczno-etycznej Message-ID: <000001c15eb6$a3ef1ca0$1c4063d9@comp> Nie chciałem sie wtrącać, ale nie wytrzymałem, poza tym tak miło sie okładacie (argumentami), że aż żal byłoby nie dołączyć. Gratuluję Pawełku tematu, jest jak najbardziej na miejscu. Odnosze wrażenie, że nie potrafimy zachowac sie z godnością w obliczu zwłaszcza porażki- to do prawicujacych listowiczów. Wybór na urząd Prezydenta RP Aleksandra Kwaśniewskiego- dla skrócenia pisania zwanego dalej przeze mnie Olem- nie z powodu braku szacunku, ale dla wygody. Nie potrafimy uszanowac godności ani urzędu, ani Rzeczypospolitej, zreszta widac to nie tylko na niwie politycznej, ale również naszej harcerskiej. To przerażające, jak daleko nastapił upadek obyczjów, dobrego wychowania i smaku, czegoś, co kiedys zwano kindersztubą. To, co niektórzy poczytują sobie jako bohaterski "objaw obrony wartości", czy manifestacją swoich słusznych pogladów jaest po prostu prymitywnym chamstwem, i jako takie wymaga najsurowszego potepienia- i chyba skierowania na kursy dobrego wychowania. Jako instruktorzy związku szczycącego sie tradycją patriotyczną, nawiązującego do bohaterów okresu wojny itd mamy wręcz obowiazek tępić takie zachowania.Mamy obowiązek uczyć- zwłaszcza harcerzy starszych, którzy z racji gorącego serca i burzy hormonalnej niekoniecznie potrafia jednoczesnie odczuwac i myśleć- szacunku dla Ojczyzny- dla kraju, w którym zyjemy, dla jego przedstawicieli wybranych w demokratycznych wyborach, dla Urzędów. W ten sposób może sprawimy, ze jakaś cześć z nich, dostawszy się w najwyższe sfery władzy będzie potrafiła uszanowac pełniony przez siebie urząd nie traktując go jak koryto do nachapania. Postawy kształtujemy własnym przykładem- również prezentacją własnych pogladów- nie sposób natomiast oddzielic osób i urzędów. Mozna nie zgadzać się z pogladami, reprezentowaną linią, ale- nie zwalnia to nikogo od zachowania WYRAŹNEGO szacunku dla osób sprawujących urząd- z racji pełnionego urzedu. Tym bardziej, że taka postawa wymusza również zmiane zachowania samych Urzędnikó- chcecie przykładów- popatrzcie na Leppera. nadal słona wyłazi mu z butów,ale ma te buty juz wyczyszczone- nie całkiem, ale to już nie gumiaki. Popatrzcie, jak sie stara dorównać SLD- jak bardzo czuje sie zobowiazany, gdy Borowski chwali go za prowadzenie obrad, gdy staje po jego stronie jako marszałeka sejmu. I nikt mnie nie przekona, ze np Borowski jest wielbicielem Leppera, ale przez szacunek dla sprawowanego urzedu wymusza ten szacunek na innych. Poza tym- zaraz rzuca się na mnie jastrzębie- uważam,ze po stronie lewej naszego politycznego zycia można nauczyć się kultury politycznej, można znaleźć godne naśladowania wzorce zachowania, ogłady, smaku, dobrego wychowania. I to dużo częściej niz po prawej, której tej politycznej - ludzkiej kindersztuby po prostu siermiężnie brakuje. Zamiast zatem punktować Pana Pezydenta, Premiera, Prymasa czy Prokuratora- uczmy naszych harcerzy szacunku do ludzi, siebie samych, do Urzędów, uczmy ich SZACUNKU I GODNOŚCI . Póki jeszcze można, póki jeszcze da sie ich tego nauczyć, póki nie przeżre ich dusz jad politycznej nienawiści, która z ludzi czyni kanalie zaslepione do granic możliwosci.. Uff, jak powiadali starożytni indianie. Wasz M44 -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0abc813f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Oct 26 16:59:42 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <001701c15e10$17f7fba0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: : Heh , a dla mnie wypowiedz powyzsza jest oznaka : kompletnego braku szacunku, bo nie uwazam za oznake : szacunku mowienia o glowie panstwa per Kwas : i wypowiadania sie w takim tonie. Pewna czesc mojej rodziny (zwlaszcza dalszej ;) stanowi wierny elektorat Pana Aleksandra Kwasniewskiego. W imprez rodzinncych, kiedy "po dwoch glebszych" dochodzi do "stolowych debat politycznych" wszyscy gardluja, ze Kwas jest w porzadku i sprawiaja wrazenie jakby dali sie za niego pokroic na plasterki. Nie wypowiadaja sie o nim inaczej niz "Kwas", co jest przejawem rubasznej serdecznosci. Dlatego tez, poprzez osmoze, przeszedl mi zwyczaj mowienia tak o Panu Aleksandrze Kwasniewskim. Twierdzac, ze jest to oznaka kompletnego braku szacunku, pomyliles sie. : Dlateo wg mnie bardzo ciezko jest oddzieli dwie : rzeczy: okazanie szacunku glowie panstwa, : a nie okazanie szacunku osobie. I uwazam : ze wypowiedzi w stylu "mnie tego nauczono : a was nie" nie maja wiele wspolnego : z rzeczywistoscia. A tego to juz nie rozumiem. Po pierwsze nie rozumiem, w jaki sposob z tego w jaki sposob sie wyrazam o Panu Kwasniewskim wynika to, ze nie da sie oddzielic szacunku dla urzedu od szacunku dla osoby. Po drugie, nie rozumiem argumentu "mnie tego uczono a Was nie". Gdybys zechcial powiedziec to jasniej, to pewnie mialbym na ten temat zdanie. No to tyle na razie. Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7413cd4e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Oct 26 15:51:57 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] rozdzielnosc funkcji i osoby [bylo: kto kogo...] In-Reply-To: References: Message-ID: <01102615491301.01199@localhost.localdomain> Od juzera Witold Węgorkiewicz nadejszła wiadomość: Michał Górecki: >> W jaki sposób taki szacunek się okazuje?? Dla mnie jakoś te dwa >> byty są nierozerwalne, tzn na poziomie już praktycznym. [ciach] > Wydaje mi się to dość proste do wyobrażenia. Kiedy naczelni kzaprosi > Kwasa na PZHS, a Tobie przypadnie w udziale stać na bramie, to kiedy > będzie wjeżdżał - grzecznie zasalutujesz. A kiedy po oficjalnej > części przypadkiem wypity Kwas zaprosi Cię na piwo, grzecznie > odmówisz, wyjaśniając, że nie masz ochoty pić piwa, w szczególności z > nim. I tyle. Brzmi dobrze i ja to rozumiem. Wydaje mi sie jednak, że to dlatego, że podałeś negatywny przykład. A jakby wieczorem Prezydent Aleksander Kwaśniewski przechdzał się z żoną w świetle księzyca w wygodnym sportowym stroju i rozdawał harcerzom obrazki z Matką Boską albo napisem "Jezu ufam Tobie" i spotkałby Ciebie i spokojnym, rozsądnym tonem odezwałby się do Ciebie w te słowa: -"Druhu, ja jestem protektorem harcerzy, ale czuję, że trochę się nie sprawdzam tej roli. Chciałbym prozmawiać z Tobą, właśnie z Tobą, instruktorem "w linii" bez udziału władz jakie są Twoje oczekiwania wobec mnie jako protektora." I wtedy co? Mówisz do niego: "Słuchaj Olek, twu, psia Twoja mać! Już jest po oficjalnej części. Ja z Tobą gadać nie będę, bo kiedyś widziałem jakiś niewyraźny i zmontowany materiał w telewizji. Wyglądałeś na nim jakbyś był pijany. A to było miejsce pamięci narodowej. Idź precz szatanie, komuchu, ręki Ci nie podam!" Potraktuj, to oczywiście jako satyrę. Przesadziłem ogromnie. Jednak przykład, który Ty podałeś również jest przesadzony. Myślę, więc, że oddzielanie szacunku do urzędu i osoby nie jest jednak proste w praktyce. To raczej teoretyzowanie, bo kto ma się szansę spotkać z Prezydentem "po godzinach". To abstrakcja. A na okrasę opowiem fajną historię: Kiedyś stałem na baczność podczas uroczystości z okazji 3 maja na Placu Piłsudskiego, a obok mnie stał druh A. również z mojego środowiska. Stanowiliśmy wtedy część reprezentacji KCh. Prezydent Kwaśniewski po złożeniu wieńca wykręcił w lewo i skierował się do swojego miejsca, a za nim postępowało dwóch BOR-owików. Traf chciał, że droga Prezydenta przebiegała obok szpaleru harcerzy, a w pierwszym szeregu stałem ja i druh A. Prezydent przechodząc obok nas, spojżał łaskawym okiem i zapytał: -"Jak się stoi?" Na to druh A. sympatyzujący z prawicą, czując, że drugi raz mu się taka okazja nie przydarzy wypalił w miarę cicho, ale tak, żeby BOR-owcy i Prezydent usłyszeli: -"Spadaj frajerze!" Prezydent i BOR-owcy świadomi śledzących ich kamer nawet się nie zatrzymali, tylko trochę pokraśnieli na twarzy... Anarhia jest poza kontrolą!! parasol PS. Chciałbym aby nikt nie starał się na podstawie tej wiadomości zgadywać moich poglądów politycznych, wyznania i stosunku do religii. Przy okazji zaznaczam, że dyskusję traktuję lekko, bez emocji. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ------------------------- Ja wole zostac starym drzewem Lubie ska, roots-rock i reagge Nazywaj mnie pacfista Anarcho-Idealista ------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9a99864/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Oct 26 13:27:49 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <001701c15e10$17f7fba0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: wlasciwie to nie chce sie wtacac w tak pasjonujaca dyskusje ale... > Bo pomysl np. ze rozmawiasz o papiezu z kims > kto darzy szacunkiem sam "urzad" , ale nie darzy szacunkiem samego Jana > Pawla II za jego poglady np. na temat aborcji. Czy wypowiedz w stylu: "John > znow smeci" uznalbys za oznake szacunku , czy raczej jej brak . Ale czy uznasz to za brak oznaki szacunku dla urzedu czy dla czlowieka? A moze do zadnego z nich tylko do ich pogladow? > (oczywiscie > mozna dyskutowac nad trafnoscia samego przykladu , ale papiez jest akurat > osoba ktora ma w Polsce duzy autorytet , a nikt inny mi nie przyszlo do > glowy) . nie wszyscy zyjemy w Polsce... a i papieze rozni sie trafiali... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97c84c07/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Fri Oct 26 13:15:48 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_cz?= =?iso-8859-2?Q?yli_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: Message-ID: <001701c15e10$17f7fba0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Witold Węgorkiewicz napisal: > : W jaki sposób taki szacunek się okazuje?? Dla mnie jakoś te dwa byty są > : nierozerwalne, tzn na poziomie już praktycznym. Jak okazuje się szacunek > : głowie państwa nie okazując szacunku osobie która go sprawuje? Trochę to > : abstrakcyjne... > > Wydaje mi się to dość proste do wyobrażenia. Kiedy naczelni kzaprosi Kwasa > na PZHS, a Tobie przypadnie w udziale stać na bramie, to kiedy będzie > wjeżdżał - grzecznie zasalutujesz. A kiedy po oficjalnej części przypadkiem > wypity Kwas zaprosi Cię na piwo, grzecznie odmówisz, wyjaśniając, że nie > masz ochoty pić piwa, w szczególności z nim. I tyle. > > Pozdr. > > W. Heh , a dla mnie wypowiedz powyzsza jest oznaka kompletnego braku szacunku , bo nie uwazam za oznake szacunku mowienia o glowie panstwa per Kwas i wypowiadania sie w takim tonie.Bo pomysl np. ze rozmawiasz o papiezu z kims kto darzy szacunkiem sam "urzad" , ale nie darzy szacunkiem samego Jana Pawla II za jego poglady np. na temat aborcji. Czy wypowiedz w stylu: "John znow smeci" uznalbys za oznake szacunku , czy raczej jej brak .(oczywiscie mozna dyskutowac nad trafnoscia samego przykladu , ale papiez jest akurat osoba ktora ma w Polsce duzy autorytet , a nikt inny mi nie przyszlo do glowy) . Dlateo wg mnie bardzo ciezko jest oddzieli dwie rzeczy: okazanie szacunku glowie panstwa , a nie okazanie szacunku osobie. I uwazam ze wypowiedzi w stylu "mnie tego nauczono a was nie" nie maja wiele wspolnego z rzeczywistoscia. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51b98629/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Fri Oct 26 13:55:09 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_cz?= =?iso-8859-2?Q?yli_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <001701c15e10$17f7fba0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: <003401c15e15$babc20a0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Juliusz Zajda napisal: > Ale czy uznasz to za brak oznaki szacunku dla urzedu czy dla > czlowieka? A moze do zadnego z nich tylko do ich pogladow? > > J Za brak szacunku dla urzedu i osoby oraz niezgadzanie sie z pogladami tej osoby. Byc moze blednie , ale tak to odczuwam. Zbynio -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42122977/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Oct 26 13:06:08 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <014c01c15e0b$7a814d30$9a00a8c0@bobby> Message-ID: : Zaraz, zaraz , a jakby to był prezydent którego szanuję (osoba którą : sznauje) to powinienem z nim pójśc na piwo? ;-) Oj, g00rek, no przecież wiesz o co mi chodzi :) :)))))))))) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd49fba5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Oct 26 12:46:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: Message-ID: <014c01c15e0b$7a814d30$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Friday, October 26, 2001 12:34 PM Subject: RE: Odp: Odp: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli c hciani i nie chciani goście > : W jaki sposób taki szacunek się okazuje?? Dla mnie jakoś te dwa byty są > : nierozerwalne, tzn na poziomie już praktycznym. Jak okazuje się szacunek > : głowie państwa nie okazując szacunku osobie która go sprawuje? Trochę to > : abstrakcyjne... > > Wydaje mi się to dość proste do wyobrażenia. Kiedy naczelni kzaprosi Kwasa > na PZHS, a Tobie przypadnie w udziale stać na bramie, to kiedy będzie > wjeżdżał - grzecznie zasalutujesz. A kiedy po oficjalnej części przypadkiem > wypity Kwas zaprosi Cię na piwo, grzecznie odmówisz, wyjaśniając, że nie > masz ochoty pić piwa, w szczególności z nim. I tyle. Zaraz, zaraz , a jakby to był prezydent którego szanuję (osoba którą sznauje) to powinienem z nim pójśc na piwo? ;-) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e52d313/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Oct 26 12:34:01 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <009701c15dfa$8f9ef110$9a00a8c0@bobby> Message-ID: : W jaki sposób taki szacunek się okazuje?? Dla mnie jakoś te dwa byty są : nierozerwalne, tzn na poziomie już praktycznym. Jak okazuje się szacunek : głowie państwa nie okazując szacunku osobie która go sprawuje? Trochę to : abstrakcyjne... Wydaje mi się to dość proste do wyobrażenia. Kiedy naczelni kzaprosi Kwasa na PZHS, a Tobie przypadnie w udziale stać na bramie, to kiedy będzie wjeżdżał - grzecznie zasalutujesz. A kiedy po oficjalnej części przypadkiem wypity Kwas zaprosi Cię na piwo, grzecznie odmówisz, wyjaśniając, że nie masz ochoty pić piwa, w szczególności z nim. I tyle. Pozdr. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b6bdc92/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Oct 26 10:45:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= Message-ID: <009701c15dfa$8f9ef110$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, October 26, 2001 10:19 AM Subject: Re: Odp: Odp: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli c hciani i nie chciani goście > Jerzy Rzędowski wrote: > > >I dziękuję swoim wychowawcom, że nauczyli mnie odróżniać urząd (moralnie > >neutralny) od > >osoby go sprawującej (która bywa, niestety draniem, albo pijakiem albo > >analfabetą itd.). > > Podpisuję się pod tym obiema rękami. Mam szacunek do Prezydenta jako > demokratycznie wybranej głowy państwa, natomiast co sądzę na temat jego > osoby a zwłaszcza niektórych zachowań... wolę nie pisać. Przepraszam bardzo ale ja was po prostu nie rozumiem. Dla mnie to takie teoretyzowanie. OCzywiście doskonale rozumiem o co wam chodzi, bo mi tez te zachowania sie nie podobały, o czym już pisałem, ale co to jest szacunek dla głowy państwa MINUS szacunek dla osoby która ten urząd sprawuje? W jaki sposób taki szacunek się okazuje?? Dla mnie jakoś te dwa byty są nierozerwalne, tzn na poziomie już praktycznym. Jak okazuje się szacunek głowie państwa nie okazując szacunku osobie która go sprawuje? Trochę to abstrakcyjne... Zresztą po ostatnich latach i aferach to ja bym chyba nikomu żadnego szacunku nie okazywał, no może organizacji Transparency International, która z założenia nie jest chyba skorumpowana. Ale w ten sposób to stałbym się 100% anarchistą... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/982f82c7/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Oct 26 10:19:35 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_c_hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <005b01c15d69$cc435ac0$55df60d9@300> Message-ID: <1ac6801c51a4a$6139b0c0$6801a8c0@new.lan> Jerzy Rzędowski wrote: >I dziękuję swoim wychowawcom, że nauczyli mnie odróżniać urząd (moralnie >neutralny) od >osoby go sprawującej (która bywa, niestety draniem, albo pijakiem albo >analfabetą itd.). Podpisuję się pod tym obiema rękami. Mam szacunek do Prezydenta jako demokratycznie wybranej głowy państwa, natomiast co sądzę na temat jego osoby a zwłaszcza niektórych zachowań... wolę nie pisać. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8017cf34/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 18:05:15 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_c?= =?iso-8859-2?Q?hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025101616Z231265-719+1090628@f2virt.onet.pl> <00e101c15d44$28366fa0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> <005401c15d49$8f56a2e0$55df60d9@300> <00ff01c15d64$63eeed40$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> <005b01c15d69$cc435ac0$55df60d9@300> Message-ID: <004c01c15d6e$dcd33720$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Jerzy Rzędowski napisal: > Na moją uwagę że Czesiek > >Pisał o panu K. jako o pijaku. Dalej precyzował, że > >pijak to nie alkoholik. A Ty mu wciskasz, że nazwał K. alkoholikiem! > > Zbynio stwierdził: > > Nigdzie w swoich mailach nie uzylem slowa alkoholik > > a ja pamiętam że > > >Starczy? > >> hm Czesław Przybytek HR > >Ale do czego ma starczyc? Do nazywania osoby ktora widziano pijana > >alkoholikiem??? Wg mnie nie . > >Zbynio Hmm... Rzeczywiscie tego nie pamietalem. O co mi chodzilo dokladnie napisalem juz , a tu sie poprostu przejezyczylem i stad niescislosci. A Czeslaw faktycznie nie uzyl nigdzie slowa alkoholik w stosunku do prezydenta. Dziekuje za awrocenie mi uwagi. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab327538/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Oct 25 17:29:10 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_c?= =?iso-8859-2?Q?hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025101616Z231265-719+1090628@f2virt.onet.pl> <00e101c15d44$28366fa0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> <005401c15d49$8f56a2e0$55df60d9@300> <00ff01c15d64$63eeed40$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: <005b01c15d69$cc435ac0$55df60d9@300> Na moją uwagę że Czesiek >Pisał o panu K. jako o pijaku. Dalej precyzował, że >pijak to nie alkoholik. A Ty mu wciskasz, że nazwał K. alkoholikiem! Zbynio stwierdził: > Nigdzie w swoich mailach nie uzylem slowa alkoholik a ja pamiętam że > >Starczy? >> hm Czesław Przybytek HR >Ale do czego ma starczyc? Do nazywania osoby ktora widziano pijana >alkoholikiem??? Wg mnie nie . >Zbynio To tyle na temat pijaków i alkoholików. A po drugie cały czas podtrzymuję to co napisałem: dziwnym trafem dzisiejsi obrońcy "czci Pana Prezydenta" nie mieli specjalnych oporów w komentowaniu pewnych "ekscentrycznych" zachowań i wypowiedzi jego poprzednika. Znam zbyt wiele takich przykładów, żeby tego nie pamiętać. I dziękuję swoim wychowawcom, że nauczyli mnie odróżniać urząd (moralnie neutralny) od osoby go sprawującej (która bywa, niestety draniem, albo pijakiem albo analfabetą itd.). To PREZYDENT podpisuje ustawy, to PREZYDENT obejmuje w imieniu RP protektorat nad ZHP. Ale to OBYWATELA X będącego prezydentem lubi się albo się nie lubi, ocenia pod względem etycznym tak czy owak - a nie urząd prezydenta. Widzę jednak, że reakcja listowiczów na prowokację Pawła (przyznaję, udaną) poszła trochę bokiem: w rozważania na temat bieżącej polityki, a nie w stronę interpretacji stwierdzenia Pawła o propaństwowym charakterze ZHP i o praktycznych aspektach tej propaństwowości - zapraszaniu dygnitarzy na harcerskie imprezy. Czyżby te dwa sformułowania Pawła były tak dla wszystkich oczywiste, że aż nie warte dyskusji? Nie wierzę. Jurek -------------------------------------------------- Pojemna skrzynka. Dobry adres. Ekstra dodatki. Z zewnatrz poczta, a w srodku... Twoja nowa poczta >> http://poczta.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/667acfd4/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 16:50:22 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_c?= =?iso-8859-2?Q?hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025101616Z231265-719+1090628@f2virt.onet.pl> <00e101c15d44$28366fa0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> <005401c15d49$8f56a2e0$55df60d9@300> Message-ID: <00ff01c15d64$63eeed40$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Jerzy Rzędowski napisal: > Zbyniu, naprawdę nie rozumiesz, o co chodzi Cześkowi? > > Pisał o panu K. jako o pijaku (= osobie pijącej szkodliwie, trzymając się > jego określeń). Dalej precyzował, że > pijak to nie alkoholik. A Ty mu wciskasz, że nazwał K. alkoholikiem! > > Jurek Nigdzie w swoich mailach nie uzylem slowa alkoholik , a ponizej zalaczam komentarz Czeslawa na uzycie przeze mnie zwrotu ("osoby pijacej szkodliwie"): >> Wiec jezeli uwazasz ze pan K. jest osoba pijaca szkodliwie ("osoba >> notorycznie upijajaca sie") a tak wynika dla mnie z wypowiedzi powyzszej i >> wczesniej przytaczanych statystyk , to ja sie pytam na jakiej podstawie. Bo >> ja caly czas nie rozumiem jak po jednostkowym wystapieniu mozna w taki >> sposob kogos ocenic. A innych naglosnionych (wiec ogolnie dostepnych ) >> sytuacji w tym stylu i z panem K. w roli glownej nie kojarze jakos. >> >> Zbynio >Napisałem - jeśli. >Czy znalazłeś juz gdzie wg ciebie napisałem że pan K. to alkholik? >Czuwaj >Czesław Wiec chyba pisze niezbyt wyraznie albo nie rozumiem co czytam. Poza tym caly czas probuje sie dowiedziec na jakiej podstawie mozna nazwac czyjes postepowanie notorycznym na podstawie jednostkowego przykladu. (Notoryczny = ciagle sie powtarzajacy , stale postepujacy w pewien (niewlasciwy) sposob;nie budzacy watpliwosci co do swego ujemnego charakteru). I caly czas chce dostac na to odpowiedz , a dostaje w zamian stwierdzenia w stylu "ze pijak to nie alkoholik". Zbynio -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b804409e/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Oct 25 13:38:25 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_c?= =?iso-8859-2?Q?hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025101616Z231265-719+1090628@f2virt.onet.pl> <00e101c15d44$28366fa0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: <005401c15d49$8f56a2e0$55df60d9@300> Zbyniu, naprawdę nie rozumiesz, o co chodzi Cześkowi? Pisał o panu K. jako o pijaku (= osobie pijącej szkodliwie, trzymając się jego określeń). Dalej precyzował, że pijak to nie alkoholik. A Ty mu wciskasz, że nazwał K. alkoholikiem! Jurek ---------------------------------------------------------------------- Pliki wideo za jednym kliknieciem. Wyszukiwarka multimediow. Nowe Centrum Wyszukiwania >> http://szukaj.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93988c14/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 12:59:45 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_c?= =?iso-8859-2?Q?hciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025101616Z231265-719+1090628@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00e101c15d44$28366fa0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Czeslaw napisal: > Napisałem - jeśli. > Czy znalazłeś juz gdzie wg ciebie napisałem że pan K. to alkholik? > > Czuwaj > Czesław To ja odpowiadam: Parasol: >> W każdym przypadku podane dane w żadnym stopniu nie >> tłumaczą używania w stosunku do Olka słów pijak i >> alkoholik. I Twoja odpowiedz: >Nie myl, >osób uzależnionych od alkoholu, >od >osób pijących szkodliwie. >Osóby uzależnione od alkoholu, to osoby chore, którym należy pomóc, skąd >ci sie wzięło że są postaciami negatywnymi? >A jeśli pan K. jest osobą pijąca szkodliwie, to znaczy że mamy problem, gdyż >nie jest najbezpieczniej dla państwa, gdy osoba piastujaca takie stanowisko, >nie potrafi zapanować nad swoimi zachciankami. I jeszcze jedno: Pawel Rozdzestwienski: >Ciągne watek dalej: otoz uwazam, ze nie ma w druzynie miejsca na wyjasnienie > harcerzom ze X to jest zly bo byl zachlany w miejscu pamieci narodowej, I Twoja odpowiedz: >Nie musze nic wyjaśniac, bo wiedza że nie zapraszam pijaków, bez wzgledu >na to czy są rolnikiem, sklepikarzem, proboszczem, czy prezydentem. >Gdybym to zrobił, to wtedy zadaliby mi pytamie, od kiedy zmieniłem zdanie o >pijakach To uwazam ze na podst. powyzszego mozna wyciagnac wniosek ze uwazasz prezydenta za pijaka , lub osobe pijaca szkodliwie. Ale jezeli tak nie uwazasz , to ok. I nie ma problemu. Zbynio -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4630e30/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 25 12:15:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chc?= =?iso-8859-2?Q?iani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025101130Z231275-719+1090541@f2virt.onet.pl> Message-ID: <005e01c15d3d$fa223aa0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, October 25, 2001 12:11 PM Subject: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goście > Mam wrażenie że faktycznie kazdy z nas rozmawia o czym innym. A ja nie mam ochoty na monolog. było to tak: Zbynio napisał: > Zbynio napisał: > > Mysle ze nie jest to za bardzo na temat , chyba ze twierdzisz ze osoba ktora > > widziano pijana jest pijakiem , ale na tej podstawie prawdopodobnie > > "pijakiem" trzebaby okreslic duza czesc rodzicow harcerzy. > > > > Zbynio Po czym odpowiedź brzmiała: > Bardzo dużą cześć. > Wg Państwowej Agencji Rozwiazywania Problemów Alkoholowych: ... itd Czyli co, jest to dowód na to, że MOŻEMY nazwać rodziców alkoholikami? Dużą część rodziców? IMHO niepotrzebnie wgłębiamy się wogóle w temat nazywania kogokolwiek alkholikiem, a już na pewno głowy państwa. Zaraz ktoś powie "ale co mi tam głowa państwa, święty on, czy co?" No właśnie. Jeśli prezydent jest "namaszczony" przez naród to w pewnym sensie tak. CHyba się jeszcze do demokracji nie przyzwycziliśmy i władza jest BE. Szczególnie jak nie po naszej opcji. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c40b9c57/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Oct 25 17:04:02 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga! Nowy trojan (wirus) infekujacy komputery poprzez e-mail! Message-ID: Witam! Otrzymalem ostrzezenie z firmy MksVir. Wydaje mi sie, ze nie powinno to dotknac Czuwaja, ze wzgledu na zabezpiecznie ktore wprowadzilismy (polega ono na wbudowanej blokadzie przesylania zalacznikow). Niemniej pewnie ktos z nas dostanie poczta takiego robala, wiec ostroznosc sie przyda. Pozdrawiam Witek Wegorkiewicz ======================================= Anset - udaje skaner antytrojanowy Anset jest robakiem internetowym napisanym w języku Delphi, którego działanie polega na rozsyłaniu się pocztą elektroniczną. Robak ten udaje uaktualnienie do aplikacji Ants, przeznaczonej do wykrywania zainstalowanych w systemie trojanów. Zwykle robak pojawia się w komputerze ofiary w postaci załącznika do listu elektronicznego o następujących parametrach: Temat: ANTS Version 3.0 Treść: Hi, Anhängend die neue Version 3.0 von ANTS, dem bislang einzigartigen kostenlosen Trojanerscanner. Zum installieren einfach die angefügte Datei ausführen. Attached you will find the brand new Version 3.0 of ANTS, the unique freeware trojan scanner. To install ANTS simply run the attached setup file. Adieu, Andreas webmaster@avnetwork.de http://www.ants-online.de Załącznik: ants3set.exe (179712 bajtów) Po uruchomieniu przez użytkownika pliku załącznika tworzy on własną kopię w pliku c:\ants3set.exe oraz w katalogu systemu Windows w pliku z losową nazwą, a także modyfikuje rejestr tak by ten ostatni plik był uruchamiany przy każdym starcie systemu Windows. Następnie robak przystępuje do procedury masowego rozsyłania się. Anset wyszukuje adresy poczty elektronicznej w książce adresowej systemu Windows oraz w plikach z rozszerzeniami php, htm, shtm, cgi, pl znajdujących się w cache'u przeglądarki. Do wysyłania się robak korzysta z serwera SMTP ustawionego w konfiguracji konta pocztowego w programie Microsoft Outlook, a gdy takiego nie ma, za pomocą serwerów o adresach IP: 200.52.69.2 200.52.69.9 193.92.94.226 12.34.208.35 195.229.189.2 toad.com 196.40.0.82 196.40.0.90 ---------------------------------------- pozdrawiam :) Maciej Pałys _______________________________________________________________ Kierownik Działu Wsparcia Technicznego MKS Sp. z o.o. pomoc@mks.com.pl tel. (0-22)666 13 05 maciek@mks.com.pl fax (0-22)666 13 07 http://www.mks.com.pl http://www.antywirus.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e31b721b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 25 12:16:11 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_ch?= =?iso-8859-2?Q?ciani_i_nie____chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011025101616Z231265-719+1090628@f2virt.onet.pl> Zbynio napisał: > > A jeśli pan K. jest osobą pijąca szkodliwie, to znaczy że mamy problem, > > gdyż nie jest najbezpieczniej dla państwa, gdy osoba piastujaca takie > > stanowisko, nie potrafi zapanować nad swoimi zachciankami. > > A skoro twiedzisz że uwaznie czytasz moje listy, to gdzie napisałem, że > > pan K. to alkoholik. > > > > Czuwaj > > Czesław > Wiec jezeli uwazasz ze pan K. jest osoba pijaca szkodliwie ("osoba > notorycznie upijajaca sie") a tak wynika dla mnie z wypowiedzi powyzszej i > wczesniej przytaczanych statystyk , to ja sie pytam na jakiej podstawie. Bo > ja caly czas nie rozumiem jak po jednostkowym wystapieniu mozna w taki > sposob kogos ocenic. A innych naglosnionych (wiec ogolnie dostepnych ) > sytuacji w tym stylu i z panem K. w roli glownej nie kojarze jakos. > > Zbynio Napisałem - jeśli. Czy znalazłeś juz gdzie wg ciebie napisałem że pan K. to alkholik? Czuwaj Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3a4203c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 25 12:11:28 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chc?= =?iso-8859-2?Q?iani_i_nie____chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011025101130Z231275-719+1090541@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > > Widzę że statystyka ci z jakiegoś powodu podpadła, ale to nie powód by > > obrażać sie na fakty. A fakty sa takie ze prawie co 25 dorosła osoba jest > > uzalezniona od alkoholu, a co 8 jest osobą pijącą szkodliwie. Są to dane > > oficjalne, dane organizacji poza rządowych są jeszcze bardziej dramatyczne. > > Chyba nie sądzisz że rodzice zuchów i harcerzy, radykalnie różnią się od > > przecietnej. > > > Zaraz, parasol po prostu napisał, że ta statystyka była ni w 5 ni w 9. Po > prostu rozmawialiśmy o czym zupełnie innym. Równie dobrze można by podac > teraz sprzedaż alkholu na Kubie w 1965 roku. Mam wrażenie że faktycznie kazdy z nas rozmawia o czym innym. A ja nie mam ochoty na monolog. Czuwaj Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4cd2206/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 25 11:49:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani?= =?iso-8859-2?Q?_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025072500Z231280-719+1087527@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002b01c15d3a$519a2f30$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, October 25, 2001 9:24 AM Subject: Re: Re: Re: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goście > Widzę że statystyka ci z jakiegoś powodu podpadła, ale to nie powód by obrażać sie na fakty. A fakty sa takie ze prawie co 25 dorosła osoba jest uzalezniona od alkoholu, a co 8 jest osobą pijącą szkodliwie. Są to dane oficjalne, dane organizacji poza rządowych są jeszcze bardziej dramatyczne. Chyba nie sądzisz że rodzice zuchów i harcerzy, radykalnie różnią się od przecietnej. Zaraz, parasol po prostu napisał, że ta statystyka była ni w 5 ni w 9. Po prostu rozmawialiśmy o czym zupełnie innym. Równie dobrze można by podac teraz sprzedaż alkholu na Kubie w 1965 roku. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8803bf88/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 11:37:06 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chcian?= =?iso-8859-2?Q?i_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011025072500Z231280-719+1087527@f2virt.onet.pl> Message-ID: <004101c15d38$9ca69880$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Czeslaw napisal: > Nie myl, > osób uzależnionych od alkoholu, > od > osób pijących szkodliwie. > > Osóby uzależnione od alkoholu, to osoby chore, którym należy pomóc, skąd ci sie wzięło że są postaciami negatywnymi? > > A jeśli pan K. jest osobą pijąca szkodliwie, to znaczy że mamy problem, gdyż nie jest najbezpieczniej dla państwa, gdy osoba piastujaca takie stanowisko, nie potrafi zapanować nad swoimi zachciankami. > A skoro twiedzisz że uwaznie czytasz moje listy, to gdzie napisałem, że pan K. to alkoholik. > > Czuwaj > Czesław Wiec jezeli uwazasz ze pan K. jest osoba pijaca szkodliwie ("osoba notorycznie upijajaca sie") a tak wynika dla mnie z wypowiedzi powyzszej i wczesniej przytaczanych statystyk , to ja sie pytam na jakiej podstawie. Bo ja caly czas nie rozumiem jak po jednostkowym wystapieniu mozna w taki sposob kogos ocenic. A innych naglosnionych (wiec ogolnie dostepnych ) sytuacji w tym stylu i z panem K. w roli glownej nie kojarze jakos. Zbynio -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f5a4534/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 11:30:17 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> <003901c15ce6$cb3d24e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> <001601c15d19$0443c3c0$5aec63d9@oemcomputer> Message-ID: <002b01c15d37$a94f1040$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Sławek napisal: > > Tzn. glosujmy na druga jedynie sluszna opcje , bo ona przez cztery lata > > rzadzila sprawiedliwie i tylko ci glupi ludzie tego nie potrafia docenic. > > Moze ironicznie , ale nie uwazam , zeby byl to wlasciwy sposob zakonczenia > > dyskusji. > > Jeśli druh Zbynio myśli, że na polsiej scenie politycznej są tylko dwie > opcje i obie jedynie słuszne, to rzeczywiście długo jeszcze przyjdzie nam > przeżywać związkowo-lewicowe eksperymenty w kraju > Wg moich wiadomosci (moga byc oczywiscie niescisle) scena polityczna (przynajmniej ta parlamentarna) sklada sie z prawicy (np.AWSP teraz PiS , LPR) centrum (UW , a teraz PO ) , lewicy (SLD -UP ) oraz tzw. "partii chlopskich" ktore sa raczej lewicowe (Samoobrona i PSL). Wg moich informacji w sklad poslow partii prawicowych wchodza w bardzo duzym stopniu ludzie z AWS , w sklad PO liberalna czesc UW + AWS-owski SKL oznacza to mniej wiecej tyle ze ludzie Ci zmienili poprostu sztandary , ale sa to dalej Ci sami ludzie. Poza tym jezeli jedyna partia centrum (notabene glosowalem na nia) obecna w parlamencie idzie do wyborow z haslem ze nie chce/bedzie rzadzic , bo koalicja z SLD nie wchodzi w gre , a koalicja z reszta parlamentu nie da wystarczajacej ilosci glosow , to opcje mamy tak naprawde dwie: SLD-UP + PSL/Samoobrona , lub Prawica + Centrum . Stad mysle ze moje stwierdzenie o wybieraniu mniejszego zla i stwierdzenie druha Slawka o zwiazkowo - lewicowych eksperymentach jeszcze dlugo beda sluszne. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffb43beb/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Mon Oct 22 13:10:53 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: <00ff01c15ae6$d932d650$9a00a8c0@bobby> Message-ID: > Możemy wysuwac do siebie > pretensje jedynie wtedy, gdy coś ukarze się na oficjalnej stronie > organizacji, lub w jej oficjalnym piśmie. Mozemy? Mozemy wysuwac pretensje? Chyba tylko do wlasnych... > Natomiast za członków nigdy nie > będziemy w 100% odpowiedzialni Bedziemy... i jestesmy. Wlasnie dlatego mowimy, ze nie podoba sie nam czcionka 'Herkulesa' albo strony z zdjeciami, w ktorych harcerze bawia sie w gry rodem z wojskowej fali... > I najważniejsze jest o, że szybko reagujemy zgodnie z > wolą organizacji. To brzmi jak zdanie z partyjnego(*) plenum. Nie reagujemy 'z wola organizacji'. Reagujemy z wlasnym sumieniem. Dla czesci z nas, przytoczony komentarz byl splugawieniem swietosci, dla innej - prowokacja. Dla mnie prywatnie - nienajsmiesniejszym zartem. (Nota bene zart M44 o bratniej organizacji byl IMHO o wiele mniej smieszniejszy). I dlatego tez, bronilbym strony, gdybym tylko uwazal, ze jest to tego warte. Bo chyba na tym polega umiejetnosc roznienia sie. Tak przy okazji nie ma czegos takiego jak 'wola organizacji'. Bo co to w sumie jest? J * z czasow, gdy partia oznaczala jedyna przewodnia wole narodu. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fde75adc/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 24 08:15:55 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> <002101c15cdc$357057c0$55df60d9@300> <000001c15cea$6e4060a0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: <002801c15c53$58075100$867bfea9@komputerpc> Nie wiedziałem, ze jestem aż takim akceleratorem tej dyskusji. Dlatego następne pytanie: Czy powinniśmy zacząć myśleć o tym, czy nasze wychowanie obywatelskie w harcerstwie jest poprawne i czy naprawdę wychowujemy do demokracji czy do naszych "słusznych" poglądów. I w jakim kierunku to wychowanie obywatelskie powinno podążać, a ztym wiąże się przyjęcie określonej definicji patriotyzmu - rozumianego jako wychowanie do wartości narodowych czy do wartości społeczeństwa obywatelskiego? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00344dc9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 25 08:17:31 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... Message-ID: <20011025061740Z231260-720+1026820@f2virt.onet.pl> Jerzy Rzędowski napisał: > Aż strach pomyśleć co byłoby, gdyby w następnych > wyborach wygrał np. p. Tejkowski > ze swoimi chłopcami. "Eee, to TV robi z niego antysemitę", , "Ostatecznie > ZHP zaprosiło w latach 30-tych Hitlerjugend", > "Większość wybrała i trzeba uszanować wolę narodu", > "A może był harcerzem?" Był. A przynajmniej był na obozie harcerskim. Kiedyś natknałem sie na informacja o tym obozie. Spróbuje ja znaleść. Czuwaj Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6df9b88a/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Oct 25 07:50:53 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> <003901c15ce6$cb3d24e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <001601c15d19$0443c3c0$5aec63d9@oemcomputer> > Tzn. glosujmy na druga jedynie sluszna opcje , bo ona przez cztery lata > rzadzila sprawiedliwie i tylko ci glupi ludzie tego nie potrafia docenic. > Moze ironicznie , ale nie uwazam , zeby byl to wlasciwy sposob zakonczenia > dyskusji. Jeśli druh Zbynio myśli, że na polsiej scenie politycznej są tylko dwie opcje i obie jedynie słuszne, to rzeczywiście długo jeszcze przyjdzie nam przeżywać związkowo-lewicowe eksperymenty w kraju ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a642af0/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 02:10:34 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> <002101c15cdc$357057c0$55df60d9@300> Message-ID: <000001c15cea$6e4060a0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> From: Jerzy Rzędowski >"Widzę że wielu Druhom aż twarze >wykrzywia samo wspomnienie >nazwiska p. Leppera (nazwisko p. Kwaśniewskiego też, poniekąd) - ale już k >ombinują, jakby samemu się >usprawiedliwić z oczywistego koniunkturalizmu. " >"Eee, nie każdy pijany to pijak": >"A może to TV kłamie?" Krytykowac zawsze jest latwo - mozna znalezc dziure w calym , ale nie uwazam zeby nazywanie czyichs pogladow koniunkturalizmem za wlasciwa metode dyskusji. W zwiazku z tym jeszcze raz powtorze to co pislaem wczesniej: * uwazam , ze nie kazdy pisjany to pijak * uwazam , ze polozenie nacisku na pewne fakty , ktore wczesniej nie odbily sie az tak wielkim echem , w czasie kampanii nie jest obiektywnym przedstawianie faktow Sa to moje poglady i nie zmienilem ich za bardzo od kilku lat mimo ze zgodnie z koniunktura chyba powiniennem po 1997 roku? Zbynio -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47607a7b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Oct 25 02:07:43 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_n?= =?iso-8859-2?Q?ie_chciani__go=B6cie?= In-Reply-To: <20011024125404Z231611-723+895801@f2virt.onet.pl> References: <20011024125404Z231611-723+895801@f2virt.onet.pl> Message-ID: <01102501432001.01172@localhost.localdomain> Od juzera dziewietnastakldh@poczta.onet.pl nadejszła wiadomość: > Poradzę ci to co przed chwila poradziłem g00rkowi. > Czytaj uważnie, każde słowo, ale analizuj cały tekst, do tego w > kontekscie poprzednich. >Dane użyłem dla zobrazowania skali problemu oraz stopnia > prawdopodobieństwa, stosownie do zadanego mi pytania. Cóż jak każde > dane trzeba je umieć czytać, lekceważenie ich, nie rozwiaże problemu. >Czuwaj > Czesław Radzę zastosować się do własnej rady. Nikogo nie obchodziła skala problemu alkoholowego w kraju. Pytanie brzmiało: Czy można nazywać pijakiem, kogoś kogo widziano pijanego? Konkretnie Zbynio pisał: >>Mysle ze nie jest to za bardzo na temat , chyba ze twierdzisz ze >>osoba ktora widziano pijana jest pijakiem , ale na tej podstawie >>prawdopodobnie "pijakiem" trzebaby okreslic duza czesc rodzicow >>harcerzy. Wyjeżdżanie ze statystyką (wątpliwą jeżeli nie sprecyzuje się pojęć) było niestety trafieniem kulą w płot, pasowało jak pięść do oka, i wyskoczył, druh z tym jak Filip z konopii. Za radę dziękuję, nauczyli mnie tego w szkole. Czuwam. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59fa981e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Oct 25 02:05:40 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_niech?= =?iso-8859-2?Q?ciani__go=B6cie?= In-Reply-To: <003901c15cc0$77b7e060$245c4cd5@x1b3e6> References: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> <01102412070201.01174@localhost.localdomain> <003901c15cc0$77b7e060$245c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <01102501281100.01172@localhost.localdomain> Od juzera Marcin Skocz nadejszła wiadomość: > Ok, możemy się poprzerzucać przykładami. Pewnie znaleźlibyśmy > więcej osób, które wywodząc się ze środowiska niesprzyjającego > (patologicznego), potrafiły w życiu osiągnąć naprawdę wiele. Tylko co > z tego? Nie chodzi o to co ludzie mogą osiągnąć, czy jak żyją, tylko co to znaczy "alkoholik". Jeżeli kobieta, którą opisałem zalicza się do alkoholików czy pijaków, to znaczy, że nie każdy alkoholik jest postacią negatywną. A jeżeli ona się do pijaków nie zalicza, to Kwaśny Olo też nie, bo wszak jeżeli nawet w Charkowie był pijany, to raz mogło mu się zdarzyć. W każdym przypadku podane dane w żadnym stopniu nie tłumaczą używania w stosunku do Olka słów pijak i alkoholik. > Nie traktuj tego tak emocjonalnie, niestety alle nie jest to dobry > sposób w dyskusjach dotykających spraw socjologii i psychologiii > społecznej... Stary?! Kto Ci powiedział, że traktuję to emocjonalnie? Po czym wnosisz? Dzwoniłeś do mojego psuchoterapeuty? ;))) Jeżeli chcesz się dowiedzieć jaki mam do tego stosunek, to może zapytaj, bo zgadywanie Ci nie wychodzi, a i dzięki za radę w sprawie psychologii i socjologii, rozumiem, że mam przyjemność ze specem...Ech... parasol PS. Mnie się zdaje, że to jest dyskusja raczej polityczna i to słaba...W obszarze moich zainteresowań plasuje się ona tuż za potrzebami fizjologicznymi. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71278737/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 25 09:24:50 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani?= =?iso-8859-2?Q?_i_nie____chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011025072500Z231280-719+1087527@f2virt.onet.pl> Marcin Bednarski napisał: > Nikogo nie obchodziła skala problemu alkoholowego w > kraju. > Pytanie brzmiało: Czy można nazywać pijakiem, > kogoś kogo widziano pijanego? > Konkretnie Zbynio pisał: > >>Mysle ze nie jest to za bardzo na temat , chyba ze > twierdzisz ze osoba ktora widziano pijana jest pijakiem , > ale na tej podstawie prawdopodobnie "pijakiem" trzebaby > okreslic duza czesc rodzicow harcerzy. > Wyjeżdżanie ze statystyką (wątpliwą jeżeli nie sprecyzuje > się pojęć) było niestety trafieniem kulą w płot Widzę że statystyka ci z jakiegoś powodu podpadła, ale to nie powód by obrażać sie na fakty. A fakty sa takie ze prawie co 25 dorosła osoba jest uzalezniona od alkoholu, a co 8 jest osobą pijącą szkodliwie. Są to dane oficjalne, dane organizacji poza rządowych są jeszcze bardziej dramatyczne. Chyba nie sądzisz że rodzice zuchów i harcerzy, radykalnie różnią się od przecietnej. Aha jescze jedno. Czy użuwane teraz urzedowo-medyczne pojęcia cie zadowalają? > Nie chodzi o to co ludzie mogą osiągnąć, czy jak żyją, > tylko co to znaczy "alkoholik". Jeżeli kobieta, którą > opisałem zalicza się do alkoholików czy pijaków, to > znaczy, że nie każdy alkoholik jest postacią negatywną. > A jeżeli ona się do pijaków nie zalicza, to Kwaśny Olo > też nie, bo wszak jeżeli nawet w Charkowie był pijany, > to raz mogło mu się zdarzyć. > W każdym przypadku podane dane w żadnym stopniu nie > tłumaczą używania w stosunku do Olka słów pijak i > alkoholik. Nie myl, osób uzależnionych od alkoholu, od osób pijących szkodliwie. Osóby uzależnione od alkoholu, to osoby chore, którym należy pomóc, skąd ci sie wzięło że są postaciami negatywnymi? A jeśli pan K. jest osobą pijąca szkodliwie, to znaczy że mamy problem, gdyż nie jest najbezpieczniej dla państwa, gdy osoba piastujaca takie stanowisko, nie potrafi zapanować nad swoimi zachciankami. A skoro twiedzisz że uwaznie czytasz moje listy, to gdzie napisałem, że pan K. to alkoholik. Czuwaj Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46c2b790/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 01:51:25 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> Message-ID: <003901c15ce6$cb3d24e0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Sławek napisal: > I kończmy z tą polityką w harcerstwie. Uznajmy wybory i naprawdę róbmy coś, > żeby takie ich wyniki się nie powtarzały... Tzn. glosujmy na druga jedynie sluszna opcje , bo ona przez cztery lata rzadzila sprawiedliwie i tylko ci glupi ludzie tego nie potrafia docenic. Moze ironicznie , ale nie uwazam , zeby byl to wlasciwy sposob zakonczenia dyskusji. Wg mnie powinnismy raczej dbac o to zeby jak napisal dh Darek Brzuska nasi harcerze "mogli dokonywac swiadomych wyborow". Mogli i umieli. A ich podstawa niech beda normy moralne i jak na razie ( i chyba jeszcze przez dlugi czas) oceniany wg nich wybor mniejszego zla. Wskazujmy postawy niewlasciwe , ale pozostawmy kazdemu indywidualny wybor. Niech kazdy sam zdecyduje czy bardziej razi go to ze widzial prezydenta pijanego , czy sposob wykorzystania tej informacji przez jego przeciwnika. I niech podejmie ta decyzje po zwroceniu mu uwagi na oba te fakty , a nie po ciaglym negowaniu jednego z nich. Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca721dd6/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Oct 25 01:32:36 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> Message-ID: <002d01c15ce4$2b9ea280$ba01a8c0@osi.gda.pl> Darek Brzuska napisal: > Szacunek obywatelowi bedacemu naszym prezydentem nalezy sie, bo > jest prezydentem w demokratycznym kraju. Ale, z calym > szacunkiem, pewne zachowania tego obywatela moga sie nie > podobac. I ja bym o tym ze swoimi harcerzami rozmawial. Wlasnie > po to, by mogli dokonywac swiadomych wyborow. > > Czuwaj! > Darek z watpliwosciami Szacunek nalezy sie wg mnie kazdemu - zarowno prezydentowi jak i przyslowiowemu Kowalskiemu. I zgadzam sie ze nie oznacza to ze powinny mi sie podobac wszystkie zachowania danego obywatela. Uwazam natomiast (wracam do punktu wyjscia dyskusji) ze zaproszenie wiekszosci osob publicznych byloby korzystne , a rozmowa z nimi zainteresowalaby harcerzy o pogladach zarowno lewicowych jak i prawicowych . A rozmowa nt "pewnych zachowan" jest rowniez baaardzo sluszna , tylko trzeba uwazac , zeby nie byly one skierowane konkretnie w jedna strone , bo to juz jest sugestia , a nie przygotowywanie do "okonywania swiadomych wyborow". Czuwaj! Zbynio -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b639e415/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 25 01:14:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> <002101c15cdc$357057c0$55df60d9@300> <011401c15cdc$bd705260$9a00a8c0@bobby> <000501c15ce0$25f92840$55df60d9@300> Message-ID: <011c01c15ce1$a45a68b0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Thursday, October 25, 2001 1:03 AM Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... > Przeczytaj uważnie to, co napisałeś. Spokojnie, mamy prawie pierwszą w nocy > :-) > Ty byś wyemigrował - czyli dał publiczny znak, że nie chcesz mieć z ludźmi > o takich poglądach i postawie zupełnie nic wspólnego, że > odrzucasz ich tak dalece, że aż opuszczasz kraj... A dziwisz się ludziom, > którzy > po prostu nie chcą osobom o innym systemie wartości okazywać sympatii? Spokojnie jestem całkiem wyspany :) Rozróżniajmy pewne pojęcia. Emigracja nie służy pokazaniu światu jakie mam zdanie, tylko odizolowaniu się od kraju, od ludzi którzy w nim rządzą. Na pewno cała Polska zauważyłaby gdybym wyemigrował ;) Powtórzę: jeśli ktoś zaatakowałby Polskę, dokonał przewrotu, czy puczu, to na pewno w taki czy inny sposób poczuwałbym się do jej obrony. Natomiast jeśli naród by tak chciał, to przepraszam bardzo, ale ja tu nie pasuje i sobie jadę. Zaznaczam, że to jest jedyny przypadek, kiedy myślałbym o opuszczeniu kraju. Nie zrobiłbym tego po to żeby coś komuś pokazać, tylko po prostu nie chciałbym w takim kraju mieszkać. To samo gdyby władzę u nas nagle przejęli Talibowie (wyłonieni w demokratycznych wyborach). Kolejna sprawa to pewna dojrzałość. Owszem mam swoje poglądy, ale jakie one by nie były wybrane osoby są wybranymi osobami. I trzeba ja szanować. Tego właśnie w Polsce brakuje. Rząd SLD nie jest rządem elektoratu SLD tylko rządem polskim. Ludzie jeśli mamy demokrację, to musimy te demokratyczne wybory szanować. Tak chcieli ludzie i tak będzie, trudno , nawet jeśli to nam nie pasuje. Natomiast jakiekolwiek rzucanie się na boki i pieniactwo nic tu nie pomoże. Ja nie należę do żadnej partii politycznej, jeśli wybieram to gdzieś z centrum, a jeśli mogę to wogóle kogoś spoza partii. Ale to kto teraz więcej kradnie dowiedzą się dopiero nasze dzieci. A może to jest tak, że kradnie właśnie SLD? A może to jest tak, że właśnie SLD jest w porządku, a kradnie np elektorat Radia Maryja? A może... Większość to większość, no trudno. Trzeba uszanować. Ja mam takie zdanie na temat demokracji jak Churchil... ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/151ae7df/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Oct 25 01:03:51 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> <002101c15cdc$357057c0$55df60d9@300> <011401c15cdc$bd705260$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000501c15ce0$25f92840$55df60d9@300> g00rek napisał: > Zaraz zaraz. Jeżeli wygrałby Tejkowski, oznaczałoby to, że mieszkamy wśród > ludzi którzy go popierają, więcej, większość Polaków by go popierała. Więc > ja po prostu bym wyemigrował chyba. Bo nie chciałbym mieszkać wśród takich > ludzi. Ale byłby demokratycznie wybraną głową państwa. Co innego pucz, czy > przewrót, wtedy możemy walczyć. Ale co innego demokratyczne wybory. Przeczytaj uważnie to, co napisałeś. Spokojnie, mamy prawie pierwszą w nocy :-) Ty byś wyemigrował - czyli dał publiczny znak, że nie chcesz mieć z ludźmi o takich poglądach i postawie zupełnie nic wspólnego, że odrzucasz ich tak dalece, że aż opuszczasz kraj... A dziwisz się ludziom, którzy po prostu nie chcą osobom o innym systemie wartości okazywać sympatii? Tym ludziom - i tylko tym ludziom, nie całemu krajowi?! Wybory to tylko sposób na wyłonienie funkcjonariuszy państwowych a nie półbogów których trzeba bezwzględnie szanować "albo won z kraju". Pomijając już ten drobny szczegół, że większość wyborcza nie ma nic wspólnego z większością narodu (pomnóż wynik przez frekwencję...). Może ci którzy nie poszli to właśnie ci "talibowie"? Ale to już OT i przepraszam za niniejszy polityczny akapit. Jurek -------------------------------------------------- Pojemna skrzynka. Dobry adres. Ekstra dodatki. Z zewnatrz poczta, a w srodku... Twoja nowa poczta >> http://poczta.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1641433a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 25 00:39:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> <002101c15cdc$357057c0$55df60d9@300> Message-ID: <011401c15cdc$bd705260$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Thursday, October 25, 2001 12:35 AM Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... > Aż strach pomyśleć co byłoby, gdyby w następnych > wyborach wygrał np. p. Tejkowski > ze swoimi chłopcami. "Eee, to TV robi z niego antysemitę", , "Ostatecznie > ZHP zaprosiło w latach 30-tych Hitlerjugend", > "Większość wybrała i trzeba uszanować wolę narodu", "A może był harcerzem?" > itd. Dobrze przynajmniej, że > w Polsce nie mamy stronnictwa talibów - może na znak "szacunku dla woli na > rodu" naczelnik zapuściłby brodę? Zaraz zaraz. Jeżeli wygrałby Tejkowski, oznaczałoby to, że mieszkamy wśród ludzi którzy go popierają, więcej, większość Polaków by go popierała. Więc ja po prostu bym wyemigrował chyba. Bo nie chciałbym mieszkać wśród takich ludzi. Ale byłby demokratycznie wybraną głową państwa. Co innego pucz, czy przewrót, wtedy możemy walczyć. Ale co innego demokratyczne wybory. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e9c0952/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 25 01:35:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <002d01c15ce4$2b9ea280$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <012701c15ce4$87d42250$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zbynio" To: Sent: Thursday, October 25, 2001 1:32 AM Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... > Szacunek nalezy sie wg mnie kazdemu - zarowno prezydentowi jak i CIACH! O i tu obiema rękoma. Musimy uczyć ich dokonywania wyborów, ale musimy uczyć szacunku do władz. I nie możemy nic sugerować. A to bardzo łatwo niechcący czy chcący popełnić. Jeśli jestesmy apolityczni to nie ma to polegać na tym, że koemndant X nie może być "komuchem i betonem", tylko także na tym, że nie możemy mówić, że SLD jest be, a AWS jest cacy. Bo to już jest OPINIA. Możemy podyskutować sobie z harcerzami starszymi, ale raczej takimi dojrzałymi wedrownikami, któszy już mają swoje zdania. Ale ja bym w tym czasie na jakieś bardziej harcerskie tematy pogadał a nie sobie humor psuł ;-) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2903752b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Oct 25 00:35:39 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> Message-ID: <002101c15cdc$357057c0$55df60d9@300> Zaraz, zaraz... 1) Wszyscy dyskutanci dziwnie leko przeszli do porządku dziennego nad wstę pnym twierdzeniem: "trzeba zapraszać polityków / dygnitarzy na harcerskie imprezy" (to "polityków / dygnitarzy" napisałem, żeby znowu ktoś nie wyskoczył, że prezydent to nie polityk). "Propaństwowy" (czyli "działający na rzecz p aństwa", jeżeli w ogóle przypisywać taką cechę ZHP), to nie to samo co "popierający władze państwowe", bo władze nie równają się państwu! Co do samych kontaktów: Prezydent RP (jako protektor), minister EN (jako n ajbliższy w rządzie partner ZHP) - OK. Ale kto nam każe fetować np. wicemarszałka Sejmu (obojętne ktokolwiek by nim nie był: Kowalski, Malinowski, Lepper itd.)? Jeżeli na tej funkcji byłby np. były lub obecny aktywny czło nek ZHP, albo ktoś szczególnie sprzyjający naszej działalności - w porządku (wtedy powodem nie jest sama funkcja), ale poza tym - ?? Zaczynam rozumieć dlaczego ZHR zarzuca ZHP koniunkturalizm. Widzę że wielu Druhom aż twarze wykrzywia samo wspomnienie nazwiska p. Leppera (nazwisko p. Kwaśniewskiego też, poniekąd) - ale już k ombinują, jakby samemu się usprawiedliwić z oczywistego koniunkturalizmu. "Eee, nie każdy pijany to p ijak", "A może to TV kłamie?", " Większość ma rację - trudno, musimy jej słuchać", "A może Lepper lubi harc erzy" itd. Oczywiście, musimy być konsekwentni - ale albo zapraszając wszystkie opcje (i wtedy siłą rzeczy nie jesteśmy apolityczni, bo stosujemy klucz partyjny: zaprosiliśmy lewicę, to dla równ owagi tylu samo z prawicy), albo - II wyjście - konsekwentnie robiąc swoje i zainteresowanie światem polityki ograniczając do minimum. No, ale wtedy musielibyśmy znaleźć inne niż rządowe dotacje źródła finansowania ZHP, a to już się sza nownym władzom ZHP (i dużej części instruktorów) nie mieści w głowach. Tak, tak - tu o żadne idee propaństwowe nie chodzi, tylko po prostu o kasę i powiedzmy to sobie jasno. Aż strach pomyśleć co byłoby, gdyby w następnych wyborach wygrał np. p. Tejkowski ze swoimi chłopcami. "Eee, to TV robi z niego antysemitę", , "Ostatecznie ZHP zaprosiło w latach 30-tych Hitlerjugend", "Większość wybrała i trzeba uszanować wolę narodu", "A może był harcerzem?" itd. Dobrze przynajmniej, że w Polsce nie mamy stronnictwa talibów - może na znak "szacunku dla woli na rodu" naczelnik zapuściłby brodę? 2) Dziwnym trafem wielu "apolitycznych" instruktorów którzy wielkim głosem krzyczą że "Nie wolno obrażać głowy państwa i protektora ZHP i mówić że to pijak" jakoś nie miało podobn ych oporów przed wyśmiewaniem poprzedniego protektora jako analfabety... Pozdrawiam Jerzy Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- 2 miliardy stron pod jednym adresem. A to dopiero poczatek... Nowe Centrum Wyszukiwania >> http://szukaj.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd07fecf/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Oct 25 00:32:34 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... In-Reply-To: <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> Message-ID: <200110250032340850.001FAE5A@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-10-24 o godz. 23:02 Sławek napisał: >I kończmy z tą polityką w harcerstwie. Uznajmy wybory i naprawdę róbmy coś, >żeby takie ich wyniki się nie powtarzały... Wiemy co zrobił rzšd Jerzego Buzka przez "swoje" cztery lata. Wynik ostatnich wyborów jest w dużej mierze ocenš pracy tego rzšdu i ugrupowań jakie go tworzyły, ocenš dokonanš przez społeczeństwo. Sš w jakim? stopniu ocenš wyników poprzednich wyborów. Sugerowałbym zatem Sławku, aby? z osobistš ocenš wyników ostatnich wyborów poczekał, może nie do następnych, ale przynajmiej rok. Wtedy będziesz mógł rzeczywi?cie ocenić czy były one dobre czy złe, a teraz opierasz swoje zdanie li tylko na sympatiach politycznych. Rzšd Buzka też dawał nam duże nadzieje, ogólnie ujmujšc nadzieje, że będzie lepiej, a jest przecież znacznie gorzej. Zwłaszcza, je?li chodzi o morale polityków - w szczególno?ci prawicowych. >Ja sam podaje rekę tym z lewej strony. I to jest wła?ciwa postawa instruktora. Tym stwierdzeniem wracam do sedna naszej dyskusji, którš wywołał Paweł pytaniem: "Teraz jeszcze będziemy mieli takie wazne państwowo osoby jak vice - marszałek Sejmu Andrzej Lepper. No kto go pierwszy zaprosi? I jak sobie z tym problemem radzić?" >Ale nie zapominam... A to proponuję aby? zatrzymał dla siebie a nie dla swoich harcerzy. hm. Adrian Łaskarzewski Poczta Harcerska Szczecin II ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5307e23/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 25 00:16:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: [czuwaj] rajd Message-ID: <00f101c15cd9$8aa8a010$9a00a8c0@bobby> W weekend 11 listopada odbywa się niesamowity Rajd Śladami Przeszłości Gdańska. Impreza na prawde świetna, polecam w szczególności dla harcerzy starszych (trasa III). Po takim rajdzie harcerze dostają harc-paliwka na następne 3 lata :))) Raj djest tak niesamowity, że niektórzy nazywają go nawet zimowym Rajdem Świętokrzyskim, a o świetności tego to chyba wiadomo :)))))))))))))) regulamin wrzuciłem tutaj: http://pragapolnoc.home.pl/pliki/biuletyn.zip pozdrawiam i do zobaczenia! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30c5ca4d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 25 00:16:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: [orle] rajd Message-ID: <00f101c15cd9$8aa8a010$9a00a8c0@bobby> W weekend 11 listopada odbywa się niesamowity Rajd Śladami Przeszłości Gdańska. Impreza na prawde świetna, polecam w szczególności dla harcerzy starszych (trasa III). Po takim rajdzie harcerze dostają harc-paliwka na następne 3 lata :))) Raj djest tak niesamowity, że niektórzy nazywają go nawet zimowym Rajdem Świętokrzyskim, a o świetności tego to chyba wiadomo :)))))))))))))) regulamin wrzuciłem tutaj: http://pragapolnoc.home.pl/pliki/biuletyn.zip pozdrawiam i do zobaczenia! g00rek To unsubscribe from this group, send an email to: orle-unsubscribe@egroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30c5ca4d/winmail-0001.bin From slawek w wasie.pl Wed Oct 24 23:02:56 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:55 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> Message-ID: <000801c15ccf$43e129e0$11564cd5@oemcomputer> No może to jest trochę ostro, ale dziś wszyscy ponosimy skutki miękkiego postępowania z towarzyszami i układów przy okrągłym stole. I okazuje się, ze nie ma winnych za czterdziestolecie powojenne, a ludzie którzy domagają się sprawiedliwości (rodziny mordowanych, wywłaszczeni właściciele) traktowani są jak oszołomy. Ja sam podaje rekę tym z lewej strony. Ale nie zapominam... I kończmy z tą polityką w harcerstwie. Uznajmy wybory i naprawdę róbmy coś, żeby takie ich wyniki się nie powtarzały... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8e0cdb3/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Oct 24 22:47:03 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> Message-ID: <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> Odpuście już tę dyskusję. Hitlera też wybrał Naród... Na tym niestety polega d........kracja! Musimy się w niej odnajdywać, zapraszać Lepera, Kwach itp. I tak wychowywać naszych harcerzy, żeby potem nie głosowali jak stado baranów... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfecdb59/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Oct 24 22:38:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> Message-ID: <00c801c15ccb$e7a19f50$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Thursday, October 25, 2001 12:35 AM Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... Nie z faktem, ze narod wybral, tylko z mozliwym dalszym rozumowaniem, ze jezeli narod wybral, to przez to wybraniec zostal uswiecony i na mocy wyboru Narodu staje sie doskonaly i nieomylny, dlatego godzien najwyzszego szacunku. ----------------------------------------------------------------- ok, wiem, zgadzam się. Sam o tym myślałem pod tym kątem. Jednakże tutaj też jest ślisko. Na ile oceniamy go tak, ponieważ zaszły pewne zdarzenia, a na ile dlatego, że nie jest z naszej opcji. Jest on prezydentem wszystkich polaków, a nie prezydentem jego elektoratu... Co innego, że już na funkcji może sobie zjednać mniej lub więcej sympatyków. Doskonały przykład - Bush, którego z wiadomych względów popiera chyba z 90% Amerykanów, a podczas wyborów chyba była trochę inaczej... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3347a96/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Oct 25 00:35:44 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... In-Reply-To: <001f01c15c99$f66bb4d0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> Chcialbym rozwazyc pewien aspekt tezy G00rka > Muszę ich nauczyć szacunku do głowy państwa. > Naród polski wybrał tą osobę po raz drugi, widocznie taka jest jego wola. > Nie ma co z tym dyskutować. cytatu linia pierwsza - zgadzam sie cytatu linia druga - zgadzam sie cytatu linia trzecia - ja bym podyskutowal. Nie z faktem, ze narod wybral, tylko z mozliwym dalszym rozumowaniem, ze jezeli narod wybral, to przez to wybraniec zostal uswiecony i na mocy wyboru Narodu staje sie doskonaly i nieomylny, dlatego godzien najwyzszego szacunku. Uwaga! Nie zarzucam zadnemu z dyskutantow, w tym cytowanemu g00rkowi, ze ma takie poglady. Twierdze tylko, ze mozliwe jest takie rozwijanie zacytowanego twierdzenia. A ja wolalbym tak nie rozumowac. W historii znalazloby sie paru zbrodniarzy, ktorzy na najwyzsze funkcje panstwowe zostali wybrani glosami swojego Narodu. (bez zadnych aluzji do naszego Prezydenta, prosze.) Szacunek obywatelowi bedacemu naszym prezydentem nalezy sie, bo jest prezydentem w demokratycznym kraju. Ale, z calym szacunkiem, pewne zachowania tego obywatela moga sie nie podobac. I ja bym o tym ze swoimi harcerzami rozmawial. Wlasnie po to, by mogli dokonywac swiadomych wyborow. Kwestie etyki, honoru, sumienia, wartosci moralnych rzadko sa dwustanowe: tak/nie, jeden/zero. Gdyby bylo inaczej, mozna by wszystko skodyfikowac. Nikt by nie mial watpliwosci. A niech harcerze je maja - to pomaga myslec. Czuwaj! Darek z watpliwosciami ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c3db40e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Oct 24 21:01:48 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_nie_?= =?iso-8859-2?Q?chciani_go=B6cie?= References: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> <01102412070201.01174@localhost.localdomain> Message-ID: <003901c15cc0$77b7e060$245c4cd5@x1b3e6> (...) > > Starczy? > Nie. To są dane statystyczne, które niczego nie mówią. Do jakiej grupy > zakfalifikujesz matkę mojego przyjaciela, która od lat jest nerwowo > chora, nie bierze psychotropów (jak moja), tylko kiedy ją syn odwiezie > do domu (sama nie jest w stanie podróżować) wypija dwa drinki. Na > rauszu dojeżdża do wieczora. Rano wstaje do pracy i tak w kółko. Ma > stałą pracę, samotnie wychowała syna, który był wyróżniającym się > studentem Wydziału Fizyki i jest normalnym człowiekiem, a przecież > zgodnie ze specyfikacją zapewne pochodzi z rodziny patologicznej z > problemem alkoholowym. Jakie to ma znaczenie? > Określenia, których używasz mają wydźwięk zdecydowanie pejoratywny, a > ja w jej postępowaniu nie widzę nic złego. Acha, jego matka nie jest > harcerką :) Ok, możemy się poprzerzucać przykładami. Pewnie znaleźlibyśmy więcej osób, które wywodząc się ze środowiska niesprzyjającego (patologicznego), potrafiły w życiu osiągnąć naprawdę wiele. Tylko co z tego? Nie traktuj tego tak emocjonalnie, niestety alle nie jest to dobry sposób w dyskusjach dotykających spraw socjologii i psychologiii społecznej... MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db399827/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Oct 24 20:58:34 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_?= =?iso-8859-2?Q?-_czyli___chciani_i___nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> <001501c15c8e$a6691320$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Message-ID: <003801c15cc0$771007a0$245c4cd5@x1b3e6> > Ale do czego ma starczyc? Do nazywania osoby ktora widziano pijana > alkoholikiem??? Wg mnie nie . A tym bardziej nie wystarczy jezeli jest to > osoba , ktorej nie znam osobiscie , a jedynie z raczej malo obiektywnych > relacji tv. Imho to każda inna osoba, która pełniłaby swoje funkcje wynikające z pełnionego urzędu dawno straciłaby go... Co do mało obiektywnych relacji, to byłem w tym roku we Lwowie i muszę Druhowi powiedzieć, że nasz prezydent jest tam całkiem częstym powodem do żartu w rozmowie z polakami. Kilka osób (polonia) było przy jego wizycie na cmentarzu Łyczakowskim i twierdzą, że było to dla nich żenujące... :-( Abstrahując od tego czy jest to alkoholizm czy nie, to samo upijanie się (a nawet to samo w liczbie pojedyńczej) uważam za brak charakteru i zwykły sromotny wstyd, po prostu plamę na honorze. pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdda5077/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Oct 24 18:29:15 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli___chciani_?= =?iso-8859-2?Q?i___nie___chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <001f01c15c99$f66bb4d0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: : Kurczę, wiem. Mnie też mierziło jak widziałem : jak mu "staw doskwierał", czy jak z Kaliszem : "żartowali" sobie. Ale to już jest moja prywatna : opinia, i moje subiektywne postrzeganie. I nie mogę : w żaden sposób dawać tego do zrozumienia moim harcerzom. : Muszę ich nauczyć szacunku do głowy państwa. Naród polski : wybrał tą osobę po raz drugi, widocznie taka jest jego wola. : Nie ma co z tym dyskutować. Wydaje mi sie, ze instruktor harcerski nie powinien miec prywatnych opinii ktorych w zaden sposob nie moze dawac do zrozumienia. Mysle, ze mozna, a nawet nalezy o tym otwarcie rozmawiac z wedrownikami. I nie chodzi mi tutaj o zadna agitacje. Jesli po prostu uwazasz, ze cos jest wazne - mozesz o tym porozmawiac. Ja "swoim" wedrownikom (gdybym mial druzyne wedrownicza) powiedzialbym z cala pewnoscia co sadze o tych kwestiach, co sadze o brakach demokracji i niespecjalnie bym sie kryl ze swoimi pogladami, a takze ze swoja niepewnoscia w niektorych kwestiach, ktorych nie potrafie rozstrzygnac. Wydaje mi sie, ze taka postawa instruktora pomaga kazdemu harcerzowi nauczyc sie poslugiwac swoim wlasnym rozumem, a nie tylko biernie podporzadkowywac sie. : Ja nie będę dociekał ile jest prawdy w tym czy w tamtym. : Muszę szanować poglądy moich harcerzy i ich rodzin, : czy sa lewicowe, czy prawicowe. Szanowanie pogladow to jedno, a otwarta rozmowa na trudne tematy to drugie. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54f2a7e9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Oct 24 22:46:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... References: <200110242036.f9OKahe13815@mp.pl> <000801c15ccd$0ca0cb40$11564cd5@oemcomputer> Message-ID: <00d201c15ccc$eeed08c0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Sławek" To: Sent: Wednesday, October 24, 2001 10:47 PM Subject: Re: [czuwaj] autorytet glowy panstwa, bylo: kto kogo ... > Odpuście już tę dyskusję. Hitlera też wybrał Naród... > Na tym niestety polega d........kracja! Musimy się w niej odnajdywać, > zapraszać Lepera, Kwach itp. I tak wychowywać naszych harcerzy, żeby potem > nie głosowali jak stado baranów... Nie no, teraz to już druh przegiął. Powtarzam żeby nie było, nie jestem w żadnym stopniu za SLD ani pokrewnymi, ale nazywanie wyborców Kwasniewskiego baranami, to przegięcie. Jeśli tak druh postępuje przy swoich harcerzach, to nie ma to nic wspólnego z harcerstwem. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d62335b8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Oct 24 16:41:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli___chciani_?= =?iso-8859-2?Q?i___nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011024133047Z235647-721+972137@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001f01c15c99$f66bb4d0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, October 24, 2001 3:30 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goście > Michał Górecki napisał: > > Jeśli protektorem jest Prezydent RP, > a pan K jest prezydentem, to pan K jest protektorem. > > I nie możemy rozróżniac pana K. po godzinach i w trakcie trwania urzędu czy w > > jakikolwiek inny sposób. > > Cały problem w tym że pan K. zdaje sie o tym zapominać. Kurczę, wiem. Mnie też mierziło jak widziałem jak mu "staw doskwierał", czy jak z Kaliszem "żartowali" sobie. Ale to już jest moja prywatna opinia, i moje subiektywne postrzeganie. I nie mogę w żaden sposób dawać tego do zrozumienia moim harcerzom. Muszę ich nauczyć szacunku do głowy państwa. Naród polski wybrał tą osobę po raz drugi, widocznie taka jest jego wola. Nie ma co z tym dyskutować. Podczas wyborów prezydenckich moi harcerze tez wypowiedzieli parę zdań, nie była to dyskusja, a po prostu cytaty z domów. I nie mogłem zareagować tak czy inaczej, bo po prostu szanowałem poglądy ich rodzin. I jeszcze jedno - praktycznie każda opcja jest brudna. Jedni robia sobie jaja z papieża, drudzy biorą w łapę sprzedając działki w TPNie. Sorry. Ja nie będę dociekał ile jest prawdy w tym czy w tamtym. Muszę szanować poglądy moich harcerzy i ich rodzin, czy sa lewicowe, czy prawicowe. Chociaż tak na prawdę w Polsce wszystko jest zakręcone. Lewica to posiadacze, a prawica związek zawodowy. heh... g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e11624c5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 24 15:30:37 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli___chciani_?= =?iso-8859-2?Q?i___nie____chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011024133047Z235647-721+972137@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > Jeśli protektorem jest Prezydent RP, a pan K jest prezydentem, to pan K jest protektorem. > I nie możemy rozróżniac pana K. po godzinach i w trakcie trwania urzędu czy w > jakikolwiek inny sposób. Cały problem w tym że pan K. zdaje sie o tym zapominać. Czuwaj Czesław -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2755dcc0/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Oct 24 15:20:16 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_?= =?iso-8859-2?Q?-_czyli___chciani_i___nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001501c15c8e$a6691320$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Czeslaw Przybytek napisal: > Zbynio napisał: > > Mysle ze nie jest to za bardzo na temat , chyba ze twierdzisz ze osoba ktora > > widziano pijana jest pijakiem , ale na tej podstawie prawdopodobnie > > "pijakiem" trzebaby okreslic duza czesc rodzicow harcerzy. > > > > Zbynio > > Bardzo dużą cześć. > Wg Państwowej Agencji Rozwiazywania Problemów Alkoholowych: > > 800.000 osób jest całkowicie uzależnionych od alkoholu, > 2.500.000 osób notorycznie sie upija, co oznacza, że są o krok od ciężkiej choroby jaka jest alkoholizm. > > Oznacza to ok. 1.500.000 dzieci w rodzinach alkoholików, > oraz ok. 4.000.000 dzieci w rodzinach osób notorycznie upijajacych sie. > Z tych 5.500.000 dzieci, ok. 1.000.000 to ofiary przemocy domowej w rodzinach z problemem alkoholowym. > > Starczy? > Czuwaj > > > hm Czesław Przybytek HR Ale do czego ma starczyc? Do nazywania osoby ktora widziano pijana alkoholikiem??? Wg mnie nie . A tym bardziej nie wystarczy jezeli jest to osoba , ktorej nie znam osobiscie , a jedynie z raczej malo obiektywnych relacji tv. Zbynio -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66c8f666/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Oct 24 14:56:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli___chciani_i___?= =?iso-8859-2?Q?nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011024121912Z231248-722+932107@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00b601c15c8b$3c8fef80$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, October 24, 2001 2:19 PM Subject: Re: Re: Odp: Re: Re: Re: Odp: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goście > Michał Górecki napisał: > > Do czego ma starczyć? Do nazywania Prezydenta RP > > alkoholikiem? > > Kwaśniewski=prezydent, prezydent=kwasniewski. > > Wybrano go w demokratycznych > > wyborach i trzeba to uszanować. > > > > >Jedna uwaga. Pan K. nie jest protektorem ZHP. > > >Protektorem jest Prezydent RP. > > > > A kto jest prezydentem RP? > > G00rek. Nie podejrzewam cie o złą wolę, ale coś ostatnio masz chyba problemy z uważnym czytaniem. Dwa razy powtarzałem, powtórzę ostatni raz, wiecej razy nie będę. > Szanuję urząd Prezydenta RP, wyłaniany wolą Narodu. > Nie szanuję pana K. który swymi zachowaniami (wieloma) > ten wysoki urząd obraża. Czytam dokładnie! Ale po prostu jeśli A=B, a B=C, to A=C. Jeśli protektorem jest Prezydent RP, a pan K jest prezydentem, to pan K jest protektorem. I nie możemy rozróżniac pana K. po godzinach i w trakcie trwania urzędu czy w jakikolwiek inny sposób. Ja też nie darzę go sympatią. Ale nie zmienia to faktu, że jest naszym protektorem tak długo, dopóki nie wybierzemy sobie nowego prezydenta. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1bca9c6/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Oct 24 14:58:23 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: Odp: Re: Re: Re: Odp: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goocie In-Reply-To: <20011024121912Z231248-722+932107@f2virt.onet.pl> Message-ID: > > A kto jest prezydentem RP? > > G00rek. Tak? Nie wiedzialem. Tomasz Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbc1a308/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 24 14:19:11 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zapras?= =?iso-8859-2?Q?za_-_czyli____chciani_i___nie___chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011024121912Z231248-722+932107@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > Do czego ma starczyć? Do nazywania Prezydenta RP > alkoholikiem? > Kwaśniewski=prezydent, prezydent=kwasniewski. > Wybrano go w demokratycznych > wyborach i trzeba to uszanować. > > >Jedna uwaga. Pan K. nie jest protektorem ZHP. > >Protektorem jest Prezydent RP. > > A kto jest prezydentem RP? G00rek. Nie podejrzewam cie o złą wolę, ale coś ostatnio masz chyba problemy z uważnym czytaniem. Dwa razy powtarzałem, powtórzę ostatni raz, wiecej razy nie będę. Szanuję urząd Prezydenta RP, wyłaniany wolą Narodu. Nie szanuję pana K. który swymi zachowaniami (wieloma) ten wysoki urząd obraża. > >Nie traktuj tego jako wypominanie wieku ale za czasów > >rządów towarzyszy pana K., zbyt często słyszałem że: > >.(...) > >jeśli komuś to zupełnie nie pasuje może wyemigrować. > >(...) > >żeby mnie to juz nie bawiło. > > Z taką różnica, że te wybory w odróżnieniu od tych po > wojnie na prawdę były demokratyczne. > I trzeba wolę Narodu uszanować. > > g00rek Przekaż to panu K. Czuwaj Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bfdfaca/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Oct 24 12:07:02 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_nie_c?= =?iso-8859-2?Q?hciani__go=B6cie?= In-Reply-To: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> References: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> Message-ID: <01102412070201.01174@localhost.localdomain> Od juzera dziewietnastakldh@poczta.onet.pl nadejszła wiadomość: > 800.000 osób jest całkowicie uzależnionych od alkoholu, > 2.500.000 osób notorycznie sie upija, co oznacza, że są o krok od > ciężkiej choroby jaka jest alkoholizm. > Oznacza to ok. 1.500.000 dzieci w rodzinach alkoholików, > oraz ok. 4.000.000 dzieci w rodzinach osób notorycznie upijajacych > sie. Z tych 5.500.000 dzieci, ok. 1.000.000 to ofiary przemocy > domowej w rodzinach z problemem alkoholowym. > Starczy? Nie. To są dane statystyczne, które niczego nie mówią. Do jakiej grupy zakfalifikujesz matkę mojego przyjaciela, która od lat jest nerwowo chora, nie bierze psychotropów (jak moja), tylko kiedy ją syn odwiezie do domu (sama nie jest w stanie podróżować) wypija dwa drinki. Na rauszu dojeżdża do wieczora. Rano wstaje do pracy i tak w kółko. Ma stałą pracę, samotnie wychowała syna, który był wyróżniającym się studentem Wydziału Fizyki i jest normalnym człowiekiem, a przecież zgodnie ze specyfikacją zapewne pochodzi z rodziny patologicznej z problemem alkoholowym. Jakie to ma znaczenie? Określenia, których używasz mają wydźwięk zdecydowanie pejoratywny, a ja w jej postępowaniu nie widzę nic złego. Acha, jego matka nie jest harcerką :) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17dd1aff/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Oct 24 11:34:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-?= =?iso-8859-2?Q?_czyli___chciani_i___nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002a01c15c6f$0f7b5230$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, October 24, 2001 8:47 AM Subject: Re: Odp: Re: Re: Re: Odp: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goście > Zbynio napisał: > > Mysle ze nie jest to za bardzo na temat , chyba ze twierdzisz ze osoba ktora > > widziano pijana jest pijakiem , ale na tej podstawie prawdopodobnie > > "pijakiem" trzebaby okreslic duza czesc rodzicow harcerzy. > > > > Zbynio > > Bardzo dużą cześć. > Wg Państwowej Agencji Rozwiazywania Problemów Alkoholowych: > > 800.000 osób jest całkowicie uzależnionych od alkoholu, > 2.500.000 osób notorycznie sie upija, co oznacza, że są o krok od ciężkiej choroby jaka jest alkoholizm. > > Oznacza to ok. 1.500.000 dzieci w rodzinach alkoholików, > oraz ok. 4.000.000 dzieci w rodzinach osób notorycznie upijajacych sie. > Z tych 5.500.000 dzieci, ok. 1.000.000 to ofiary przemocy domowej w rodzinach z problemem alkoholowym. > > Starczy? Do czego ma starczyć? Do nazywania Prezydenta RP alkoholikiem? Kwaśniewski=prezydent, prezydent=kwasniewski. Wybrano go w demokratycznych wyborach i trzeba to uszanować. >Jedna uwaga. Pan K. nie jest protektorem ZHP. Protektorem jest Prezydent RP. A kto jest prezydentem RP? >Nie traktuj tego jako wypominanie wieku ale za czasów rządów towarzyszy pana K., zbyt często słyszałem że: >.(...) >jeśli komuś to zupełnie nie pasuje może wyemigrować. >(...) >żeby mnie to juz nie bawiło. Z taką różnica, że te wybory w odróżnieniu od tych po wojnie na prawdę były demokratyczne. I trzeba wolę Narodu uszanować. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da0c97c1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 24 08:47:30 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-?= =?iso-8859-2?Q?_czyli____chciani_i___nie___chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011024064739Z231252-723+891950@f2virt.onet.pl> Zbynio napisał: > Mysle ze nie jest to za bardzo na temat , chyba ze twierdzisz ze osoba ktora > widziano pijana jest pijakiem , ale na tej podstawie prawdopodobnie > "pijakiem" trzebaby okreslic duza czesc rodzicow harcerzy. > > Zbynio Bardzo dużą cześć. Wg Państwowej Agencji Rozwiazywania Problemów Alkoholowych: 800.000 osób jest całkowicie uzależnionych od alkoholu, 2.500.000 osób notorycznie sie upija, co oznacza, że są o krok od ciężkiej choroby jaka jest alkoholizm. Oznacza to ok. 1.500.000 dzieci w rodzinach alkoholików, oraz ok. 4.000.000 dzieci w rodzinach osób notorycznie upijajacych sie. Z tych 5.500.000 dzieci, ok. 1.000.000 to ofiary przemocy domowej w rodzinach z problemem alkoholowym. Starczy? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e897dfaa/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 24 14:53:57 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_n?= =?iso-8859-2?Q?ie_chciani____go=B6cie?= Message-ID: <20011024125404Z231611-723+895801@f2virt.onet.pl> Marcin Bednarski napisał: >Od juzera dziewietnastakldh@poczta.onet.pl nadejszła wiadomość: > > > 800.000 osób jest całkowicie uzależnionych od alkoholu, > > 2.500.000 osób notorycznie sie upija, co oznacza, że są o krok od > > ciężkiej choroby jaka jest alkoholizm. > > Oznacza to ok. 1.500.000 dzieci w rodzinach alkoholików, > > oraz ok. 4.000.000 dzieci w rodzinach osób notorycznie upijajacych > > sie. Z tych 5.500.000 dzieci, ok. 1.000.000 to ofiary przemocy > > domowej w rodzinach z problemem alkoholowym. > > > Starczy? > > Nie. To są dane statystyczne, które niczego nie mówią. Do jakiej grupy > zakfalifikujesz matkę mojego przyjaciela, która od lat jest nerwowo > chora, nie bierze psychotropów (jak moja), tylko kiedy ją syn odwiezie > do domu (sama nie jest w stanie podróżować) wypija dwa drinki. Na > rauszu dojeżdża do wieczora. Rano wstaje do pracy i tak w kółko. Ma > stałą pracę, samotnie wychowała syna, który był wyróżniającym się > studentem Wydziału Fizyki i jest normalnym człowiekiem, a przecież > zgodnie ze specyfikacją zapewne pochodzi z rodziny patologicznej z > problemem alkoholowym. Jakie to ma znaczenie? > > Określenia, których używasz mają wydźwięk zdecydowanie pejoratywny, a > ja w jej postępowaniu nie widzę nic złego. Acha, jego matka nie jest > harcerką :) > > parasol > Marcin Bednarski Poradzę ci to co przed chwila poradziłem g00rkowi. Czytaj uważnie, każde słowo, ale analizuj cały tekst, do tego w kontekscie poprzednich. Określenia pochodzą z oficjalnej strony państwowej agencji. Jedynie zamiast osób notorycznie upijajacych się, są tam osoby pijące szkodliwie, ale dla przecietnego człowieka bardziej zrozuniałe jest pierwsze okreslenie (jescze bardziej potocznie określa sie je, pijakami). Dane użyłem dla zobrazowania skali problemu oraz stopnia prawdopodobieństwa, stosownie do zadanego mi pytania. Cóż jak każde dane trzeba je umieć czytać, lekceważenie ich, nie rozwiaże problemu. Mama twojego przyjaciela choruje na chorobę która nazywa się uzależnienie alkoholowe (alkoholizm). Inni uzależniają się np. od psychotropów lub środków przeciwbólowych. I jak wszystkim chorym, należy im pomóc, a nie udawać że to tylko drobna przypadłość. Czuwaj Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf5476a9/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Oct 24 11:01:16 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: [czuwaj] koncert Message-ID: <000701c15c6a$7085a4e0$2b01a8c0@pawel> 8 listopada o godzinie 18.00 w XVI LO. im. S. Sempołowskiej przy ul. Popiełuszki (d.Stołecznej) 5 w warszawie odbędzie się w ramach cyklu WOKÓŁ BUMERANGU koncert zespołu "Z GÓR MY SYNY" W programie piosenki poetyckie i turystyczne m. im. z repertuaru Sergiusz Stańczuka. Zaprasza 8 Rowerowy Warszawski Krąg Wędrowniczy "Ósemka Żoliborska" i 8 Warszawska Drużyna Wędrownicza. Koncert jest sponsorowany prze Urząd Dzielnicy Żoliborz Gminy Warszawa Centrum ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/411ba65f/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Oct 23 20:33:34 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czy?= =?iso-8859-2?Q?li_chciani_i___nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011023152021Z231274-722+921874@f2virt.onet.pl> Message-ID: <009101c15bf1$3b4973c0$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Czeslaw Przybytek napisal: > >Ciągne watek dalej: otoz uwazam, ze nie ma w druzynie miejsca na wyjasnienie > > harcerzom ze X to jest zly bo byl zachlany w miejscu pamieci narodowej, > > Nie musze nic wyjaśniac, bo wiedza że nie zapraszam pijaków, bez wzgledy na to czy są rolnikiem, sklepikarzem, proboszczem, czy prezydentem. > Gdybym to zrobił, to wtedy zadaliby mi pytamie, od kiedy zmieniłem zdanie o pijakach. Mysle ze nie jest to za bardzo na temat , chyba ze twierdzisz ze osoba ktora widziano pijana jest pijakiem , ale na tej podstawie prawdopodobnie "pijakiem" trzebaby okreslic duza czesc rodzicow harcerzy. Zbynio -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca8ad436/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Oct 23 20:23:26 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbynio) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i?= =?iso-8859-2?Q?_nie_chciani_go=B6cie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001><001301c15b09$8472bdb0$9a00a8c0@bobby><002801c15b40$800db0e0$1ed44dd5@u0r1i0> <200110230940580180.002374FB@imagent.inet.com.pl> <005701c15bae$64603bb0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <007301c15bf0$23717000$ba01a8c0@kusego.osi.gda.pl> Goorek napisal: > AFAIK sympatie polityczne młodych harcerzy/instruktorów zazwyczaj są raczej > prawicowe, lub centroprawicowe ze względu na taki a nie inny charakter > naszej organizacji. Dlatego akurat tutaj na pewno bym się nie zgodził. > > > g00rek Hmm - jak mlodych harcerzy to dotyczy i czy nie jest to rowniez na zasadzie domniemania? Zbynio -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05700268/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Oct 23 18:16:16 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_?= =?iso-8859-2?Q?_nie_chciani__go=B6cie?= In-Reply-To: <005701c15bae$64603bb0$9a00a8c0@bobby> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001> <001301c15b09$8472bdb0$9a00a8c0@bobby> <002801c15b40$800db0e0$1ed44dd5@u0r1i0> <200110230940580180.002374FB@imagent.inet.com.pl> <005701c15bae$64603bb0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <200110231816160620.0010BD9A@imagent.inet.com.pl> W dniu 01-10-23 o godz. 12:35 Michał Górecki napisał: >Zaraz, zaraz. Oddzielmy polityczne sympatie góry od politycznych sympatii >harcerzy. Nikt chyba nie robił badań kogo chętniej zapraszalibyśmy na >zbiórki, w związku z tym, chyba takie tweirdzenia są bezpodstawne. > >AFAIK sympatie polityczne młodych harcerzy/instruktorów zazwyczaj są raczej >prawicowe, lub centroprawicowe ze względu na taki a nie inny charakter >naszej organizacji. Dlatego akurat tutaj na pewno bym się nie zgodził. > >g00rek Mogę tylko powiedzieć tyle, że w Szczecinie sympatie sš raczej lewicowe. Ale... Zaraz, zaraz. Oddzielmy polityczne sympatie góry od politycznych sympatii harcerzy. Nikt chyba nie robił badań kogo chętniej zapraszalibyśmy na zbiórki, w związku z tym, chyba takie tweirdzenia są bezpodstawne. Adrian, ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/031dc855/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Oct 23 23:17:24 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_?= =?iso-8859-1?Q?_nie_chciani_go=B6cie?= In-Reply-To: <200110231816160620.0010BD9A@imagent.inet.com.pl> Message-ID: <9r4mp4+r136@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Adrian ?askarzewski" wrote: > > Mog? tylko powiedzie? tyle, ?e w Szczecinie sympatie s? raczej lewicowe. > > Ale... Zaraz, zaraz. Oddzielmy polityczne sympatie góry od politycznych sympatii > harcerzy. nie sledze dyskusji, ale skoro o szczecinie: odbylo sie ostatnio choragwiane spotkanie osob pelniacych niegdys funkcje komendanckie i - z tego co wiem - pojawilo sie na nim dwoch ciekawych gosci - poprzednich dwoch KCh Zach-Pom: Jacek Piechota, SLD, dzis minister gospodarki Edmund Runowicz, niezal., dzis prezydent Szczecina to tylko tak w kwestii gosci harcerskich, nie zas symaptii czy tp. na ten temat, jak/jesli nadrobie zaleglosci w lekturze... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db3d055e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 23 17:20:16 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyl?= =?iso-8859-2?Q?i_chciani_i____nie___chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011023152021Z231274-722+921874@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >Ciągne watek dalej: otoz uwazam, ze nie ma w druzynie miejsca na wyjasnienie > harcerzom ze X to jest zly bo byl zachlany w miejscu pamieci narodowej, Nie musze nic wyjaśniac, bo wiedza że nie zapraszam pijaków, bez wzgledy na to czy są rolnikiem, sklepikarzem, proboszczem, czy prezydentem. Gdybym to zrobił, to wtedy zadaliby mi pytamie, od kiedy zmieniłem zdanie o pijakach. > bo > raczej wychowujemy do tego zeby sam harcerz dokonywal wyborow, a nie > jestesmy przybodowka partii politycznej ktora proponuje mlodziezy okreslony > typ zachowan. Oczywiscie że harcerstwo proponuje okreslony typ zachowań. O ile oczywiscie jest harcerstwem. > Boje sie po prostu (mnie to tez dotyczy) ze mlodzi maja wlasny > wzrok i sluch i czesto nasze poglady im wtlaczane moga spotkac sie z > niepotrzebnymi reakcjami z niecheci z ich strony albo ich rodzicow, ktorzy > polityki maja dosc. Oczywiście. Tylko że ja im nic nie wtłaczam. Jestem tylko konsekwentny. A konsekwencja jest w wychowaniu bardzo ważna. > Ot chocby ja mialem rozmowe z Rodzicami, ze to dobrze ze > dzieci zapisuja do ZHP, bo protektorem tej org. jest p. K a w latach 70-tcy > za ich (czyt. komunistow) rzadow to im sie dobrze zylo. Czy ja mam prawo > harcerzowi tlumaczyc ze ich rodzice nie maja (maja) /niewlasciwe skreslic/ > racje? Jedna uwaga. Pan K. nie jest protektorem ZHP. Protektorem jest Prezydent RP. > Czy wogole harcerstwo powiinno zastanawaic sie nad tymi sprawami? No > nie moge sobie odpowiedziec? Musi. Jezeli ma pozostać harcerstwem. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a80b076/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Oct 22 14:30:16 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_ch?= =?iso-8859-2?Q?ciani_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011023111919Z231248-722+920552@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002701c15af5$4f883b20$867bfea9@komputerpc> Ciągne watek dalej: otoz uwazam, ze nie ma w druzynie miejsca na wyjasnienie harcerzom ze X to jest zly bo byl zachlany w miejscu pamieci narodowej, bo raczej wychowujemy do tego zeby sam harcerz dokonywal wyborow, a nie jestesmy przybodowka partii politycznej ktora proponuje mlodziezy okreslony typ zachowan. Boje sie po prostu (mnie to tez dotyczy) ze mlodzi maja wlasny wzrok i sluch i czesto nasze poglady im wtlaczane moga spotkac sie z niepotrzebnymi reakcjami z niecheci z ich strony albo ich rodzicow, ktorzy polityki maja dosc. Ot chocby ja mialem rozmowe z Rodzicami, ze to dobrze ze dzieci zapisuja do ZHP, bo protektorem tej org. jest p. K a w latach 70-tcy za ich (czyt. komunistow) rzadow to im sie dobrze zylo. Czy ja mam prawo harcerzowi tlumaczyc ze ich rodzice nie maja (maja) /niewlasciwe skreslic/ racje? Czy wogole harcerstwo powiinno zastanawaic sie nad tymi sprawami? No nie moge sobie odpowiedziec? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf932da2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Oct 23 13:33:03 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: Message-ID: <00ac01c15bb6$7b967d00$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Tuesday, October 23, 2001 1:22 PM Subject: Re: [czuwaj] prawo harcerskie > Mozemy? Mozemy wysuwac pretensje? Chyba tylko do wlasnych... Dobrze nie pretensje, ale zapytania. Jeśli organizacja X napisałaby że hitler był OK, to chyba pretensje by się pojawiły z różnych stron. i prośby o wyjaśnienie. > > Natomiast za członków nigdy nie > > będziemy w 100% odpowiedzialni > Bedziemy... i jestesmy. Wlasnie dlatego mowimy, ze nie > podoba sie nam czcionka 'Herkulesa' albo strony z zdjeciami, > w ktorych harcerze bawia sie w gry rodem z wojskowej fali... Źle to sformułowałem, - chodziło mi o to , że nigdy nie wiemy co zrobią/napiszą w dobie powszechengo dostępu do informacji. > > I najważniejsze jest o, że szybko reagujemy zgodnie z > > wolą organizacji. > To brzmi jak zdanie z partyjnego(*) plenum. Nie reagujemy 'z > wola organizacji'. Reagujemy z wlasnym sumieniem. Dla czesci > z nas, przytoczony komentarz byl splugawieniem swietosci, > dla innej - prowokacja. Wyciąłeś zdanie dalej. > Tak przy okazji nie ma czegos takiego jak 'wola > organizacji'. Bo co to w sumie jest? Wola większości. Zgodna z wytyczonymi celami/środkami działania. Jeśli w metodzie mamy POZYTYWOŚĆ, to wszelkie NIEPOZYTYWNE działania na oficjalnych stronach są sprzeczne. Jeśli ktoś będzie pisał na oficjalnej stronie zhX, ze należy buntować się rodzicom, a kościół iec głęboko gdzies, to chyba nie będzie to zgodne, prawda? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b77037e/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Oct 23 13:22:57 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie Message-ID: > Możemy wysuwac do siebie > pretensje jedynie wtedy, gdy coś ukarze się na oficjalnej > stronie organizacji, lub w jej oficjalnym piśmie. Mozemy? Mozemy wysuwac pretensje? Chyba tylko do wlasnych... > Natomiast za członków nigdy nie > będziemy w 100% odpowiedzialni Bedziemy... i jestesmy. Wlasnie dlatego mowimy, ze nie podoba sie nam czcionka 'Herkulesa' albo strony z zdjeciami, w ktorych harcerze bawia sie w gry rodem z wojskowej fali... > I najważniejsze jest o, że szybko reagujemy zgodnie z > wolą organizacji. To brzmi jak zdanie z partyjnego(*) plenum. Nie reagujemy 'z wola organizacji'. Reagujemy z wlasnym sumieniem. Dla czesci z nas, przytoczony komentarz byl splugawieniem swietosci, dla innej - prowokacja. Dla mnie prywatnie - nienajsmiesniejszym zartem. (Nota bene zart M44 o bratniej organizacji byl IMHO o wiele mniej smieszniejszy). I dlatego tez, bronilbym strony, gdybym tylko uwazal, ze jest to tego warte. Bo chyba na tym polega umiejetnosc roznienia sie. Tak przy okazji nie ma czegos takiego jak 'wola organizacji'. Bo co to w sumie jest? J * z czasow, gdy partia oznaczala jedyna przewodnia wole narodu. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/317c8b5b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 23 13:19:18 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_ch?= =?iso-8859-2?Q?ciani_i_nie____chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011023111919Z231248-722+920552@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Tuesday, October 23, 2001 12:39 PM > Subject: Re: Re: Odp: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie > chciani goście > > > > Pawle. Przypominam że wychowawca winien mieć jedno słowo, jedna twarz. > > Jeżeli wpierw mówisz harcerzom o szacunku dla państwa i prawa, to raczej > trudno zapraszać osobę która przed chwilą wykazywała jawny brak szacunku dla > nich. > > Albo jeśli uczysz swych harcerzy szacunku dla tradycji narodu i państwa, > to co im powiesz gdy zaprosisz osobę, znaną im z dziwnych dolegliwości > kończynowych na miejscach pamieci narodowej, lub z tolerowania haniebnych > zachowań. > > Na coś się trzeba zdecydować. > > I nie ma to nic wspólnego z konspirą. > > Czesław - ma. Ja tez nie pałam miłością do naszego prezydenta. Ale jest on > naszym prezydentem i należy mu się szacunek który musimy wpajać naszym > harcerzom. Został wybrany przez większość i już. Jeśli ktoś jest wybrany > przez większość, to taka jest wola Narodu i jeśli komuś to zupełnie nie > pasuje może wyemigrować. Ale nie podciągajmy tego pod kolejną walkę narodowo > wyzwoleńczą. > > Co innego, że nie musimy go zapraszać na zbiórkę (a wogóle by przyszedł ? :) > > g00rek G00rek. Czytasz wybiórczo. W poprzednim liscie napisałem przecież: (...) Ten pan został wybrany w wyborach, powszechnych i bezpośrednich, choć jego opcji nie trawię, muszę go strawić. Ale nie muszę się mu podlizywać. (...) Nie myl szacunku dla instytucji państwa, z szacunkiem dla osób je sprawujących. Dlatego jako instruktor oddam honory Prezydentowi RP, ale nie widze powodu ściskać łapki panu K. choćby nawet miał na to ochote. Nie traktuj tego jako wypominanie wieku ale za czasów rządów towarzyszy pana K., zbyt często słyszałem że: (...) jeśli komuś to zupełnie nie pasuje może wyemigrować. (...) żeby mnie to juz nie bawiło. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10082c1f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 23 12:39:16 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chcian?= =?iso-8859-2?Q?i_i_nie____chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011023103920Z231262-717+1135312@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >Tak się tylko zastanawiam czy: > 1. Zapraszanie kogoś albo niezapraszanie zgodne jest > z naszym wychowaniem propaństwowym, czyli uczeniem > harcerzy co to jest demokracja, że są wybory, > ze jest szacunek dla wybranych. > 2. Czy jest sensowne, żebysmy dalej w wychowaniu > harcerskim powielali schematy z walki o wolna Polskę - > czyli zakonspirowanej konspiry i pokazywaniu harcerzom > kto jest dobry a kto zły i kto według nas jest tym > prawdziwym... > pozdrówka > Paweł Pawle. Przypominam że wychowawca winien mieć jedno słowo, jedna twarz. Jeżeli wpierw mówisz harcerzom o szacunku dla państwa i prawa, to raczej trudno zapraszać osobę która przed chwilą wykazywała jawny brak szacunku dla nich. Albo jeśli uczysz swych harcerzy szacunku dla tradycji narodu i państwa, to co im powiesz gdy zaprosisz osobę, znaną im z dziwnych dolegliwości kończynowych na miejscach pamieci narodowej, lub z tolerowania haniebnych zachowań. Na coś się trzeba zdecydować. I nie ma to nic wspólnego z konspirą. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e7ae1f3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Oct 23 12:40:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chcian?= =?iso-8859-2?Q?i_i_nie___chciani_go=B6cie?= References: <20011023103920Z231262-717+1135312@f2virt.onet.pl> Message-ID: <006501c15baf$1bcb0960$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, October 23, 2001 12:39 PM Subject: Re: Re: Odp: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goście > Pawle. Przypominam że wychowawca winien mieć jedno słowo, jedna twarz. > Jeżeli wpierw mówisz harcerzom o szacunku dla państwa i prawa, to raczej trudno zapraszać osobę która przed chwilą wykazywała jawny brak szacunku dla nich. > Albo jeśli uczysz swych harcerzy szacunku dla tradycji narodu i państwa, to co im powiesz gdy zaprosisz osobę, znaną im z dziwnych dolegliwości kończynowych na miejscach pamieci narodowej, lub z tolerowania haniebnych zachowań. > Na coś się trzeba zdecydować. > I nie ma to nic wspólnego z konspirą. Czesław - ma. Ja tez nie pałam miłością do naszego prezydenta. Ale jest on naszym prezydentem i należy mu się szacunek który musimy wpajać naszym harcerzom. Został wybrany przez większość i już. Jeśli ktoś jest wybrany przez większość, to taka jest wola Narodu i jeśli komuś to zupełnie nie pasuje może wyemigrować. Ale nie podciągajmy tego pod kolejną walkę narodowo wyzwoleńczą. Co innego, że nie musimy go zapraszać na zbiórkę (a wogóle by przyszedł ? :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/474d9b1c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Oct 23 12:35:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_?= =?iso-8859-2?Q?nie_chciani_go=B6cie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001><001301c15b09$8472bdb0$9a00a8c0@bobby><002801c15b40$800db0e0$1ed44dd5@u0r1i0> <200110230940580180.002374FB@imagent.inet.com.pl> Message-ID: <005701c15bae$64603bb0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Tuesday, October 23, 2001 9:40 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] kto kogo zaprasza - czyli chciani i nie chciani goście 2. Spotkań z politykami, ale wszystkich opcji politycznych reprezentowanych w Sejmie. Wiem, że w praktyce statystycznie ZHP będzie czę?ciej zapraszało posłów lewicy, a ZHR posłów prawicy, ---ciach! Zaraz, zaraz. Oddzielmy polityczne sympatie góry od politycznych sympatii harcerzy. Nikt chyba nie robił badań kogo chętniej zapraszalibyśmy na zbiórki, w związku z tym, chyba takie tweirdzenia są bezpodstawne. AFAIK sympatie polityczne młodych harcerzy/instruktorów zazwyczaj są raczej prawicowe, lub centroprawicowe ze względu na taki a nie inny charakter naszej organizacji. Dlatego akurat tutaj na pewno bym się nie zgodził. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01ac9f6b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Oct 22 10:26:52 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_?= =?iso-8859-2?Q?nie_chciani_go=B6cie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001><001301c15b09$8472bdb0$9a00a8c0@bobby><002801c15b40$800db0e0$1ed44dd5@u0r1i0> <200110230940580180.002374FB@imagent.inet.com.pl> Message-ID: <004001c15ad3$4f3ece80$867bfea9@komputerpc> Tak się tylko zastanawiam czy: 1. Zapraszanie kogoś albo niezapraszanie zgodne jest z naszym wychowaniem propaństwowym, czyli uczeniem harcerzy co to jest demokracja, że są wybory, ze jest szacunek dla wybranych. 2. Czy jest sensowne, żebysmy dalej w wychowaniu harcerskim powielali schematy z walki o wolna Polskę - czyli zakonspirowanej konspiry i pokazywaniu harcerzom kto jest dobry a kto zły i kto według nas jest tym prawdziwym... pozdrówka Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2bd6c19/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 23 10:20:27 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chcian?= =?iso-8859-2?Q?i_i_nie____chciani_go=B6cie?= Message-ID: <20011023082037Z231274-721+955490@f2virt.onet.pl> Adrian Łaskarzewski napisał: > A mówienie "Nie zaproszę Leppera i koniec", to postawa, > której w praktyce doświadczyłem wielokrotnie ze strony > instruktorów ZHR, którzy nie chcieli ze mną rozmawiać, bo > ja jestem "komuch z ZHP i my z nimi nie gadamy i koniec". > Tym stwierdzeniem pewnie rozpętam nową dyskusję na > [czuwaju]. > > hm. Adrian Łaskarzewski To ta sama grupa która o swoich instruktorach utrzymujacych z nami (ZHP) normalne kontakty mówią: "komuch z ZHR" Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa6b08d9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 23 10:13:26 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chcian?= =?iso-8859-2?Q?i_i_nie____chciani___go=B6cie?= Message-ID: <20011023081327Z231244-719+1059216@f2virt.onet.pl> Tomasz Kozik napisał: >> Wszystko ma swoje granice. > > No wlasnie, sympatia i antypatia tez. Wszysto trzeba robić z kulturą. Jeżeli mam o kim jak najgorsze zdanie, to o tym nie muszę krzyczeć, czy tez pluć mu pod nogi. > Jesli Vicemarszałków jest kilku. > to sprawa jest prosta - nie ten to inny. Gorzej, jesli > funkcja jest jednoosobowa (prezydent, Ten pan został wybrany w wyborach, powszechnych i bezpośrednich, choć jego opcji nie trawię, muszę to strawić. Ale nie muszę się mu podlizywać. > premier, maszalek Sejmu, Senatu). Ci panowie uzyskują swe funkcje w wyniku układów politycznych. > Wyobraz sobie taka sytuacje: prowadzisz druzyne w szkole, > a nie lubisz dyrektora szkoly. Nie muszę sobie wyobrażać. Mój szczep działa na terenie kilku szkół. Jednej osobie zatrudnionej jako dyrektor szkoły wydawało sie że może traktować harcerstwo instrumentalnie, tak samo jak traktuja je wymmienieni przez ciebie politycy. > Mozesz nie zaprosic go na ognisko, ale pewnych kontaktow > z nim nie unikniesz. Wtedy niepowazne i szkodliwe jest > podejscie typu: > > A nic mnie nie zmusi bym akceptował efekty układów i > >układzików polityków. > Analogicznie jest w przypadku najwyzszych funkcji > panstwowych. > > Tomasz Kozik Jak pada deszcz to nie obrażam sie na niego, tylko otwieram parasol. Uwierz, na wszystko jest sposób. (No, na prawie wszystko). Powodzenia w kontaktach z politykami (obyś ich miał jak najmniej). Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7eda2094/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Oct 23 09:40:58 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_?= =?iso-8859-2?Q?nie_chciani__go=B6cie?= In-Reply-To: <002801c15b40$800db0e0$1ed44dd5@u0r1i0> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001> <001301c15b09$8472bdb0$9a00a8c0@bobby> <002801c15b40$800db0e0$1ed44dd5@u0r1i0> Message-ID: <200110230940580180.002374FB@imagent.inet.com.pl> W dniu 01-10-22 o godz. 23:28 Paweł Rozdżestwieński napisał: >Chciałbym, żebysmy przeanalizowali następującą tezę: Harcerstwo jest ruchem >propaństwowym - w oczywiście wolnej Polsce w jakiej żyjemy. Wiąże się z tym >szacunek do ludzi piastujących funkcje państwowe, a co za tym idzie zaprasza >sie ich na imprezy, a zwłaszcza na takie jak Zloty, Zjazdy etc. >Zauważyliście to, że nie wszyscy sa dobrze widziani przez organizacje >harcerskie i często nie zapraszani. Teraz jeszcze będziemy mieli takie wazne >państwowo osoby jak vice - marszałek Sejmu Andrzej Lepper. No kto go >pierwszy zaprosi? I jak sobie z tym problemem radzić? Deklarowana apolityczno?ć i propaństwowo?ć zobowišzuje nas do: 1. Spotkań nie z politykami, ale z osobami pełnišcymi funkcje państwowe. (może to i jest naiwne, w praktyce trudne do realizacji, ale tego powinnismy uczyć naszych harcerzy). Nie zapraszamy zatem np. A.Kwa?niewskiego jako przedstawiciela "lewicy" tylko jako Prezydenta. Nie zapraszamy zatem np. A.Leppera jako "(tu wpisz co uważasz za własciwe)" tylko jako Wicemarszałka Sejmu. 2. Spotkań z politykami, ale wszystkich opcji politycznych reprezentowanych w Sejmie. Wiem, że w praktyce statystycznie ZHP będzie czę?ciej zapraszało posłów lewicy, a ZHR posłów prawicy, wynika to jednak z osobistych sympatii i poglšdów politycznych instruktorów i posłów. A tych własnych poglšdów, jako instruktorzy, nie powinni?my przedstawiać jako "jedynych słusznych". Podobnie rzecz ma się z wiarš i "Bogiem". Nadzwyczajny Zjazd ZHP 10 czerwca 1995 r., wprowadzajšc jednš rotę Przyrzeczenia Harcerskiego, przyjšł uchwałę, w której zapisano: "Służbę Bogu rozumiemy tak, jak jest ona definiowana w Konstytucji WOSM". Nie jest zatem ważne osobiste wyznanie instruktora, tylko jego umiejętno?ć wydobywania z harcerza "dobra" z jego (harcerza) własnej wiary i religii. Okre?liłbym to jako "areligijno?ć harcerstwa" (jako niezależno?ć od ko?ciołów jakiejkolwiek relgii) przy jednoczesnej "religijno?ci harcerstwa" - w sensie pomocy każdemu harcerzowi w jego rozwoju duchowym. Je?li chodzi o p. Andrzeja Leppera. Można się z nim zgadzać lub nie.Ma swojš grupę wyborców, i to do?ć sporš. Osobi?cie na niego nie głosowałem. Czy kto? jednak wie co? na temat stosunku p. Leppera do harcerstwa? Je?li kto? zna jego wypowiedzi na ten temat to chętnie je usłyszę. Może się okazać, że przy całej kontrowersyjno?ci jego osoby w sensie politycznym, może on być dobrym wsparciem i rzecznikiem spraw harcerskich i młodzieżowych w Sejmie. Może się okazać że tak jest - nie wiem tego. A żeby się dowiedzieć - trzeba się spotkać i porozmawiać. A mówienie "Nie zaproszę Leppera i koniec", to postawa, której w praktyce do?wiadczyłem wielokrotnie ze strony instruktorów ZHR, którzy nie chcieli ze mnš rozmawiać, bo ja jestem "komuch z ZHP i my z nimi nie gadamy i koniec". Tym stwierdzeniem pewnie rozpętam nowš dyskusję na [czuwaju]. hm. Adrian Łaskarzewski Poczta Harcerska Szczecin II www.zhp.inet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3ecc685/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Tue Oct 23 08:38:06 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_?= =?iso-8859-2?Q?nie_chciani____go=B6cie?= In-Reply-To: <20011023060847Z231258-717+1130347@f2virt.onet.pl> Message-ID: > Wszystko ma swoje granice. No wlasnie, sympatia i antypatia tez. Jesli > Vicemarszałków jest kilku. to sprawa jest prosta - nie ten to inny. Gorzej, jesli funkcja jest jednoosobowa (prezydent, premier, maszalek Sejmu, Senatu). Wyobraz sobie taka sytuacje: prowadzisz druzyne w szkole, a nie lubisz dyrektora szkoly. Mozesz nie zaprosic go na ognisko, ale pewnych kontaktow z nim nie unikniesz. Wtedy niepowazne i szkodliwe jest podejscie typu: > A nic mnie nie zmusi bym akceptował efekty układów i układzików polityków. Analogicznie jest w przypadku najwyzszych funkcji panstwowych. Tomasz Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe3d8397/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 23 08:20:05 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= Message-ID: <20011023062010Z231262-722+915019@f2virt.onet.pl> rafal.suchocki@pse.pl napisał: > Zapraszam więc, serdecznie, abyś przyjechał i sam się > przekonał. :) > > Pozdrawiam > s00hy Niestety prace skończe o 17.30 a z Krakowa do Warszawy w ciagu 60 minut, to tylko odrzutowcem. Niestety nie posiadam. Czuwaj Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f585ebc2/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Oct 22 23:28:31 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_nie_?= =?iso-8859-2?Q?chciani_go=B6cie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001> <001301c15b09$8472bdb0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <002801c15b40$800db0e0$1ed44dd5@u0r1i0> Chciałbym, żebysmy przeanalizowali następującą tezę: Harcerstwo jest ruchem propaństwowym - w oczywiście wolnej Polsce w jakiej żyjemy. Wiąże się z tym szacunek do ludzi piastujących funkcje państwowe, a co za tym idzie zaprasza sie ich na imprezy, a zwłaszcza na takie jak Zloty, Zjazdy etc. Zauważyliście to, że nie wszyscy sa dobrze widziani przez organizacje harcerskie i często nie zapraszani. Teraz jeszcze będziemy mieli takie wazne państwowo osoby jak vice - marszałek Sejmu Andrzej Lepper. No kto go pierwszy zaprosi? I jak sobie z tym problemem radzić? Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21e9ee98/winmail.bin From kkobus w poczta.onet.pl Sun Oct 21 15:23:23 2001 From: kkobus w poczta.onet.pl (Krzysztof Kobus) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] KONSPEKTY zbiorek przyrodniczych POSZUKIWANE References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002e01c15808$edd61ee0$d84063d9@ppp> Message-ID: <000801c15b32$8e395920$bd9efea9@kobi> Proszę prześlij mi te materiały na adres: Komenda Hufca ZHP "Orłów" Garwolin Al.Żwirki i Wigury 16 08-400 Garwolin dla Krzysztofa Kobus Czuwaj K.Kobus ----- Original Message ----- From: Marzena Dawiec To: Sent: Thursday, October 18, 2001 9:13 PM Subject: Odp: [czuwaj] KONSPEKTY zbiorek przyrodniczych POSZUKIWANE > Mam cykl zbiorek "Przygoda z Lasem" ktory funkcjonuje we Wspolnocie Druzyn > Grunwaldzkich. Ale jest tego dosc sporo wiec latwiej mi bedzie wyslac to p > oczta na jakikolwiek adres np. hufca niz klepac to wszystko w klawiature. > > Gruhna > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3f7c523/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Oct 22 16:54:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: [czuwaj] References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001> Message-ID: <001301c15b09$8472bdb0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, October 22, 2001 2:56 PM Subject: ODP: [czuwaj] Zanim g00rek mnie uprzedzi ;). -------- Uprzedziłem ale na priva :PP g00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/918956b2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Oct 22 14:56:55 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:59 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB36D8@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: klopsik [SMTP:klopsikx@poczta.onet.pl] > >poszukuje ksiazek Setona a szczegolnie "Zwitek kory brzozowej" >moze niedawno wydalo je jakies wydawnictwo? >jezeli wiesz cos na ten temat to napisz do mnie Zanim g00rek mnie uprzedzi ;). "Zwitek kory brzozowej" Setona został wydany przez wydawnictwo Walden, jakoś w połowie lat 90-tych. Niestety odbyło się to bardzo małym nakładzie.Wydano tam również kilka innych książek Setona, oraz o tematyce "puszczańskiej" Wydawnictwo to juz niestety nie istnieje :(. W zeszlym tygodniu, widzialem w składnicy na Konopnickiej (w Wa-wie), "Leśny Almanach: tegoż wydawnictwa. Niepełny spis wydanych książek znajdziesz na: http://www.phil.muni.cz/~kapica/w001002p.htm - tamże niedawno mogłeś znależć sporo fragmentów "Zwitka.." Zapraszam Cię też do obejrzenia zdjęć ze Zlotu Woodcrafterów, jaki odbył się niedawno: http://www.pragapolnoc.home.pl/imprezy/2001.woodcraft/index.htm Jeśli, chcesz dowiedzieć się coś więcej o woodcrafcie, puszczaństwie.. zapraszam na priva. A g00rek, tez pewnie cos doda od siebie :)) Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/baff7a5f/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Mon Oct 22 14:36:19 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: [czuwaj] Wychowawca i jego klasa Message-ID: <002901c15af6$26b782e0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Czuwaj wszystkim. Jak niestety przystalo w naszym pieknym kraju kazdy musi sie uczyc... Sa przedmioty ciekawe i niekoniecznie. Sa takie na ktorych sie robi cos z wlasnej woli, lecz sa takie rowniez, gdzie prowadzacy wyznacza sam ochotnikow do zrobirenia czegos. Niestety zostalem uszczesliwony przygotowaniem zajec z pedagogiki na temat "Wychowawca i jego klasa".. MAja tam byc takie kwestie jak: - Klasa szkolna jako grupa spoleczna - Funkcje wychowawcy klasy i jego role - Wybrane formy pracy wychowawczej - formy wspoldzialania z rodzicami. Mialbym zatem ogromna prosba do instruktorow nauczycieli, zeby w miare mozliwosci podeslac jakies materialy na w.w tematy. Zalezaloby mi szczegoonie na dwoch ostatnich, z pierwszysmi jakossobie juz poradzilem. Gdyby ktos mial jakies materialy, lub pomysly wdzieczny bylbym za przeslanie na adres bochenek2@wp.pl Jakby to bylo do czwartku, to juz w ogole bylbym wdzieczny:)) papatki bochenek =================================== ...Saskia, cokolwiek sie stanie zlota chmura zostaniesz w legendzie, bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ecbdc32/winmail.bin From klopsikx w poczta.onet.pl Fri Oct 19 16:44:12 2001 From: klopsikx w poczta.onet.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000201c15af0$d61f2220$4ede4dd5@default> poszukuje ksiazek Setona a szczegolnie "Zwitek kory brzozowej" moze niedawno wydalo je jakies wydawnictwo? jezeli wiesz cos na ten temat to napisz do mnie klopsik -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4e092d1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 23 08:08:41 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_kogo_zaprasza_-_czyli_chciani_i_?= =?iso-8859-2?Q?nie_chciani____go=B6cie?= Message-ID: <20011023060847Z231258-717+1130347@f2virt.onet.pl> Paweł Rozdżestwieński napisał: >Chciałbym, żebysmy przeanalizowali następującą tezę: Harcerstwo jest ruchem > propaństwowym - w oczywiście wolnej Polsce w jakiej żyjemy. Wiąże się z tym > szacunek do ludzi piastujących funkcje państwowe, a co za tym idzie zaprasza > sie ich na imprezy, a zwłaszcza na takie jak Zloty, Zjazdy etc. > Zauważyliście to, że nie wszyscy sa dobrze widziani przez organizacje > harcerskie i często nie zapraszani. Teraz jeszcze będziemy mieli takie wazne > państwowo osoby jak vice - marszałek Sejmu Andrzej Lepper. No kto go > pierwszy zaprosi? I jak sobie z tym problemem radzić? > Paweł Wszystko ma swoje granice. Vicemarszałków jest kilku. A nic mnie nie zmusi bym akceptował efekty układów i układzików polityków. A zaprosi tem kto na niego głosował, albo na tych co z nim zawarli koalicje parlamentarną. Czesław -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5b9412f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Oct 22 12:46:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: Message-ID: <00ff01c15ae6$d932d650$9a00a8c0@bobby> Dobrze, widzę, że wsadziłem kij w mrowisko. A nie chodziło mi wcale o wyśmianie pewnych osób, czy o zapoczątkowanie bitew regularnych. Chciałem tylko pokazać, że różnorodność istnieje w obydwu organizacjach. I zawsze tak będzie. I teraz niektóre ataki ZHP jest takie a owakie, które kiedyś na tej liście się pojawiły są tak samo bezpodstawne, jak mówienie "Komentarz ZHRu do 10 punktu jest taki: ".." ;) Wszędzie będą osoby, które mają własne podejści i własną interpretację wielu spraw, kwestia tylko w tym, które podejścia organizacja akceptuje, a które nie. A właściwie jej członkowie a nie organizacja. Możemy wysuwac do siebie pretensje jedynie wtedy, gdy coś ukarze się na oficjalnej stronie organizacji, lub w jej oficjalnym piśmie. Natomiast za członków nigdy nie będziemy w 100% odpowiedzialni - "szary wilk" oraz "kozioł" z dużym rozmachem wyznaczają dwa zpolaryzowane punkty, które leżą chyba poza granicami akceptacji. I najważniejsze jest o, że szybko reagujemy zgodnie z wolą organizacji. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c229e8a6/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Oct 22 12:40:19 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie In-Reply-To: <200110221009550370.00056CD9@imagent.inet.com.pl> Message-ID: > Niniejszym autor pragnie zaznaczyć, że jego celem nie było wyśmianie prawa > harcerskiego, które głęboko szanuje, ale jedynie zapewnienie czytelnikowi > dobrej zabawy. Każdego, kto w wyniku przeczytania tych rozważań poczuł się > urażony, a w szczególności płeć piękną autor serdecznie przeprasza. Super!!! Czuję się jakby ktoś mi napluł w twarz i potem powiedział: Przepraszam. I może wszystko ma być w porządku. Całe szczęście, że tej strony już nie ma. Jurek Mil 13 Radymniańska Drużyna Harcerzy "Gacki" im. gen. Władysława Sikorskiego -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dce183a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Oct 22 10:55:10 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= Message-ID: <20011022085518Z231288-721+940776@f2virt.onet.pl> rafal.suchocki@pse.pl napisał: > >A może wystarczy tylko przyzwoity modem na telefonie KH oraz > >pl.rec.harcerstwo > > Po przemyśleniu i głebokich konsultacjach oznajmiam co następuje: > > Formuła spotkania z dh Naczelnikiem, została już ustalona, zmienianie jej > bez uprzedzenia mogłoby zostać żle odbrane. A jaka jest ta formuła? > Podejrzewam, że na samo > spotkanie przyjdzie naprawde spora ilość instruktorów, łączenie tego z > czatem mogłoby spowodować chaos informacyjny. Innymi słowy, za dużo grzybów > w jeden barszcz ;). Tym bardziej że zaproszeni zostali również, komendanci > Chorągwi - Stołecznej i Mazowieckiej. > > Padł jednak inny pomysł. Jeśli macie jakieś pytania do dh Naczelnika, > prześlijcie je na adres: > > suchy@harcerstwo.net > > Prawdopobnie dyskusje prowadzić będa dh hm. Magda Potapowicz i dh phm. > Andrzej Starski. Na podstawie waszych maili, będą mogli opracować problemy, > jakie zostaną poddane dyskusji. > > Mam nadzieje, iż taka formuła zadowoli wszystkich. > > Przebieg, omawiane problemy i wnioski, postaram się opisać dokładnie w > sążnistym poście na Czuwaju. > > Co do czatu, to mam nadzieje że jeszcze wrócimy do tego pomysłu. > > Pozdrawiam > > -- > s00hy Sądzę że pytania startowe na pewno juz macie. Chodziło mi o to że po zorientowaniu sie w realnym toku dyskusji i po tresci odpowiedzi Naczelnika, byłoby wiadomo czy jest to dyskusja przedzjazdowa, czy spotkanie wyborcze kandydata na naczelnika. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18c75742/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Oct 22 10:09:55 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie In-Reply-To: References: Message-ID: <200110221009550370.00056CD9@imagent.inet.com.pl> W dniu 01-10-21 o godz. 21:51 Pablo napisa3: >Wy tu sobie gadu gadu, a strone wsiorblo, nawet jej nie zobaczylem :-( Zatem poni?ej rzeczony tekst. Pozdrawiam hm. Adrian #askarzewski Poczta Harcerska Szczecin II ---------------------------------------- "Koz3owa rozwa?ania na odwieczny temat Prawa Harcerskiego, jego aktualnoci oraz uwag kilka co do poszczegslnych punktsw" Zanim przelejj swoje przemylenia na ten papier, czujj sij w obowi9zku przypomnief Tobie, drogi czytelniku brzmienie samego Prawa, abym msg3 odwo3af sij bezporednio do orygina3u: Prawo Harcerskie: 1. Harcerz s3u?y Bogu i Polsce i sumiennie spe3nia swoje obowi9zki. 2. Na s3owie harcerza polegaj jak na Zawiszy. 3. Harcerz jest po?yteczny i niesie pomoc blinim. 4. Harcerz w ka?dym widzi bliniego, a za brata uwa?a ka?dego innego harcerza. 5. Harcerz postjpuje po rycersku. 6. Harcerz mi3uje przyrodj i stara sij j9 poznaf. 7. Harcerz jest karny i pos3uszny rodzicom i wszystkim swoim prze3o?onym. 8. Harcerz jest zawsze pogodny. 9. Harcerz jest oszczjdny i ofiarny. 10. Harcerz jest czysty w myli, mowie i uczynkach, nie pali tytoniu i nie pije napojsw alkoholowych. 1. Harcerka s3u?y Bogu i Polsce i sumiennie spe3nia swoje obowi9zki. 2. Na s3owie harcerki polegaj jak na Zawiszy. 3. Harcerka jest po?yteczna i niesie pomoc blinim. 4. Harcerka w ka?dym widzi bliniego, a za siostrj uwa?a ka?d9 inn9 harcerkj. 5. Harcerka postjpuje po rycersku. 6. Harcerka mi3uje przyrodj i stara sij j9 poznaf. 7. Harcerka jest karna i pos3uszna rodzicom i wszystkim swoim prze3o?onym. 8. Harcerka jest zawsze pogodna. 9. Harcerka jest oszczjdna i ofiarna. 10. Harcerka jest czysta w myli, mowie i uczynkach, nie pali tytoniu i nie pije napojsw alkoholowych. Ju? na pocz9tku pragnj zaznaczyf, ?e rozwa?ania moje dotyczyf bjd9 jedynie "mjskiego" prawa, czyli tego widocznego po stronie lewej, gdy? wbrew pozornemu podobieqstwu obu wersji( prawej i lewej) w ?aden spossb nie nale?y rozpatrywaf ich wspslnie. Zaczniemy wijc od punktu pierwszego (Zaskoczony? - Mam nadziejj!). W3aciwie wszystko sij w nim zgadza, jego za3o?enia, s9 bardzo szlachetne, Bsg, Polska, szkoda tylko, ?e z tymi obowi9zkami rs?nie bywa. W3aciwie po co sij ok3amywaf, jest z nimi zawsze tak samo, a s3owa "wykonywaf" oraz "sumiennie" nie maj9 z tym nic wspslnego. Idmy dalej. Zawisza (Czarny, bo zapewne o niego w3anie chodzi) to wspania3y i prawy rycerz. Trudno jednak nie zauwa?yf, ?e tak?e martwy rycerz. Ty, drogi czytelniku, wiesz zapewne tak samo dobrze jak ja, ?e na trupie nijak polegaf nie mo?na. Ale punkt ten nie pijtnuje wcale natury harcerza jako z3oliwej, lub k3amliwej. Podobnie jak niezdolnof Zawiszy do udzielenia jakiejkolwiek pomocy wynika raczej ze stanu w jakim sij znajduje, ni? ze z3ych chjci tego?, podobnie w przypadku harcerza wprowadzenie w b39d wynika ze stanu niewiadomoci i niedoinformowania. Do kolejnego punktu raczej wiele dodaf nie mo?na poza tym, ?e na temat po?ytecznoci zdania s9 podzielone, a podzia3 ten wypada zdecydowanie na niekorzyf przedstawicieli szarych szeregsw. Co do czwartego "przykazania" to bez w9tpienia harcerz widzi w drugim harcerzu brata, niestety jednak nie swojego, co poci9ga za sob9 zasadj "Niech mu jego krewniak, a nie ja, pomo?e". wijtoci punktu pi9tego nie skalam swoim komentarzem, bo nie ma w nim nic b3jdnego lub nieaktualnego. Chylj czo3a. Przejdmy jednak do rzeczy, ktsre harcerz mi3uje. Tu nale?y raz na zawsze rozwiaf mit ktsry osnuwa ten punkt. Jedyne co harcerz mi3uje to jedzenie, zimne piwo, 3s?ko i p3ef pijkn9.(Ok., ok., bez tego drugiego, ale za to dwa ostatnie najlepiej na raz). Co do poznawania to jedzenie- przez zjedzenie, 3s?ko- przez spanie i...(szerzej na ten temat w dalszych tomach "Koz3owa rozwa?aq..."). Punkt 7. Dyscyplina to rzecz bardzo wa?na, dlatego zaprawdj powiadam wam harcerz nie tylko jest pos3uszny, ale rswnie? powa?a wszystkich wymienionych, a bezporednich prze3o?onych ma w szczegslnie ["]g3jbokim powa?aniu["]. W kolejnym punkcie znajdujemy kolejn9 mrzonkj. Wszyscy wiemy, ?e nasz wiat jest pe3en pesymizmu, nerwsw i gniewu, co przes9dza, ?e zawsze pogodny harcerz szybko dosta3by w mordj. (Niektsrym po prostu przeszkadzaj9 ludzie wiecznie pogodni). W punkcie dziewi9tym nale?y odrobinj zmienif sk3adnij a jego poprawna wersja powinna brzmief: "Harcerz jest oszczjdny w ofiarach" (sk3adanych w3asnym kosztem oczywicie). I tak oto doszlimy do Dziesi9tej dyrektywy, ktsra budzi najwijcej kontrowersji. " Harcerz jest czysty w...". Kto kiedy widzia3 czystego harcerza. Jest on rswnie czjsto spotykany jak lataj9ce czerwone nocniki w porze suchej. Jest twardszy ni? jakikolwiek marines i nie ma rzeczy, ktsrej nie potrafi3by wypif lub zapalif (wzgljdnie zjef lub wychjdo?yf). No w3anie. O tej ostatniej opcji Prawo nic nie wspomina, chof pewne ograniczenia ( nie mam tu na myli ograniczeq natury anatomiczno - gimnastycznej) istniej9. Tak wijc harcerzu pamijtaj, ?e chof do g3swnej czjci tego punktu stosuj9 sij powy?sze uwagi to fragment napisany kursyw9 powinien byf w imij moralnoci( jakkolwiek rozumianej) na ogs3 przestrzegany: "Harcerz jest czysty w myli i w mowie, nie pali tytoniu i nie pije napojsw alkoholowych, a harcerki gwa3ci po cichu i tak coby nikt nie widzia3." Niniejszym autor pragnie zaznaczyf, ?e jego celem nie by3o wymianie prawa harcerskiego, ktsre g3jboko szanuje, ale jedynie zapewnienie czytelnikowi dobrej zabawy. Ka?dego, kto w wyniku przeczytania tych rozwa?aq poczu3 sij ura?ony, a w szczegslnoci p3ef pijkn9 autor serdecznie przeprasza. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62c22f18/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Oct 22 11:23:03 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB35DC@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > [SMTP:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > > > Formuła spotkania z dh Naczelnikiem, została już ustalona, zmienianie > jej > > bez uprzedzenia mogłoby zostać żle odbrane. > >A jaka jest ta formuła? Konspekt szczegółowy jest w trakcie przygotowania. Na podstawie waszych pytań zostaną opracowane zagadnienia, dh. Naczelnik będzie odpowiadal na zadany problem. Nastepnie bedzie czas na wypowiedzi z forum sali. Zgłaszające osoby beda mialy czas na krotkie komentarze (niestety ze względu na czas i liczbe uczestników - ograniczone czasowo) bądz zadawanie szczegółowych pytań. Potem nastąpi krótkie podsumowanie tematu. Formuła oczywiście moze ulec nieznacznym zmianom. > >> Mam nadzieje, iż taka formuła zadowoli wszystkich. > >Sądzę że pytania startowe na pewno juz macie. >Chodziło mi o to że po zorientowaniu sie w realnym toku dyskusji i po tresci odpowiedzi Naczelnika, byłoby wiadomo czy jest to >dyskusja przedzjazdowa, czy spotkanie wyborcze kandydata na naczelnika. Zapraszam więc, serdecznie, abyś przyjechał i sam się przekonał. :) Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7fc3937/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Oct 22 09:49:14 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB3550@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > [SMTP:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > Michał Górecki napisał: > > > > A może dałoby się jakoś uczestniczyć internetowo, co? > > > Przemyslcie to. > > > > Myślec możemy.... Ale co z tego. Laptopa byśmy mogli skombinować. Takoż > i > > kamerkę. Ale gorzej z szybkim łączem. Ja bym mógł to obsłużyć (pytania > od > > internautów) ale nie ma możliwości podłączenia szybkiego łącza... :( > Chyba > > że ktoś ma... > > > > g00rek > >A może wystarczy tylko przyzwoity modem na telefonie KH oraz >pl.rec.harcerstwo Po przemyśleniu i głebokich konsultacjach oznajmiam co następuje: Formuła spotkania z dh Naczelnikiem, została już ustalona, zmienianie jej bez uprzedzenia mogłoby zostać żle odbrane. Podejrzewam, że na samo spotkanie przyjdzie naprawde spora ilość instruktorów, łączenie tego z czatem mogłoby spowodować chaos informacyjny. Innymi słowy, za dużo grzybów w jeden barszcz ;). Tym bardziej że zaproszeni zostali również, komendanci Chorągwi - Stołecznej i Mazowieckiej. Padł jednak inny pomysł. Jeśli macie jakieś pytania do dh Naczelnika, prześlijcie je na adres: suchy@harcerstwo.net Prawdopobnie dyskusje prowadzić będa dh hm. Magda Potapowicz i dh phm. Andrzej Starski. Na podstawie waszych maili, będą mogli opracować problemy, jakie zostaną poddane dyskusji. Mam nadzieje, iż taka formuła zadowoli wszystkich. Przebieg, omawiane problemy i wnioski, postaram się opisać dokładnie w sążnistym poście na Czuwaju. Co do czatu, to mam nadzieje że jeszcze wrócimy do tego pomysłu. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/389ee416/winmail.bin From michas01 w wp.pl Mon Oct 22 08:07:56 2001 From: michas01 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:44:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] prawo harcerskie References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008101c15890$b7d6ff20$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000001c15ac1$c019f880$89ef4dd5@ppp> > Tak sobie buszowałem po sieci az nagle trafiłem na taki oto komentarz do > Prawa Harcerskiego: > > http://zhr.pl/~mzalas/prawo.htm > > i co wy na to? :) > > g00rek A ja sie z tymi komentarzami niezbyt zgadzam, zwlaszcza z komentarzem do 3 punktu. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56e33eaf/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Oct 22 01:07:54 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:44:01 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: Message-ID: <002e01c15a85$3f9eb380$67244cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Pablo To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Sunday, October 21, 2001 9:51 PM Subject: Re: [czuwaj] prawo harcerskie > Wy tu sobie gadu gadu, a strone wsiorblo, nawet jej nie zobaczylem :-( Moge Wam w tajemnicy zdradzic, ze odpowiedni administrator nie zadzialal, ale glowny tak, a patrzec nie bylo na co...... pwd. Grzegorz Brzezi?ski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. A nastepnym razem to lepiej byloby zadawac pytanie o mozliwosc istnienia takiej strony w danym serwisie, a nie opierac na tym calych ideologii... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57fc561c/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Oct 20 19:19:15 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:44:01 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie In-Reply-To: <9qrhlm+ge6g@eGroups.com> References: <9qrhlm+ge6g@eGroups.com> Message-ID: <01102019191500.01169@localhost.localdomain> Od juzera Michal Borun nadejszła wiadomość: > granice dobrego smaku, kochani, nie sa niestety - albo i na szczescie > stale i obiektywne Popieram. Czytając ten komentarz nie zaśmiałem się ani razu. Słaby dowcip. Moim zdaniem. Jednak nie oburza mnie to w żaden sposób. Mówią: "Prawdziwa wiara pokus się nie boi" A jeden znany amerykański wydawca magazynów dla dorosłych określał siebie jako gwarant wolności innych obywateli. Jeżeli jego działalność podległaby cenzurze, to po jakimś czasie mogłoby sie okazać, że cenzorzy zaglądają do mieszkań innych obywateli. Nikt nie zmusza do czytania. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9621ba3/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Oct 21 21:51:19 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:44:01 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie In-Reply-To: <9qv36t+kqk4@eGroups.com> Message-ID: Wy tu sobie gadu gadu, a strone wsiorblo, nawet jej nie zobaczylem :-( Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e697eb4d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Oct 21 20:12:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:44:01 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie In-Reply-To: <001701c158d7$c22804a0$4e4063d9@comp> Message-ID: <9qv36t+kqk4@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > > Tak sobie buszowa?em po sieci az nagle trafi?em na taki oto komentarz do > > Prawa Harcerskiego: > > > > http://zhr.pl/~mzalas/prawo.htm > > > > i co wy na to? :) > > > > g00rek > Có?, jakbym chcia? by? z?o?liwy- a przecie? nie jestem (hue hue hue) to bym > powiedzia?, ?e to w?a?ciwe podsumowanie stosunku pewnej bratniej organizacji > do w?asnego prawa, ale przeciez nie jestem z?osliwy... Nie zrozumialbym takiej zlosliwosci, wystarczy zobaczyc co to za strona - zastepu wedrownikow ze "szczepu od Billa Gatesa". Niestety znajduje sie w sieci takie "ciekawe inaczej" stronki, ale nawet takie wytlumaczenia "niechcenia byc zlosliwym" sa niesmaczne. BS> Szkoda, ze to Prawo jest tez naszym Prawem i nie bawi?am si? "Naszym Prawem" - mnie tez wkurza ta stronka - ale denerwuje tez takie wypominanie jakby cos takiego znalazloby sie na zhr.pl!!!! Droga Basiu tak samo to moze oburzac ludzi w ZHR, po co taki ton? BS> Umieszczenie wspomnianego w Internecie jest niesmaczne (owa strona, jak wida?, nie ma dobrego moderatora - wycinacza...;-) moderowanie to juz inny temat... pwd. Grzegorz Brzezi?ski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fc2105a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Oct 20 11:55:02 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] prawo harcerskie In-Reply-To: <022201c158e6$01c69b40$742a19d5@meganet> Message-ID: <9qrhlm+ge6g@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > > to "cos" bylo dla mnie potwornie niesmaczne > rany - ja wiem, ze mozna zartowac niemal ze wszystkiego, ale ta parodia byla > naprawde niesmaczna - prznajmniej tak mi sie wydaje i niekoniecznie dlatego, > ze dotyczyla Prawa Harcerskiego > moze i szkoda, ze mam "az tak wysublimowane" poczucie humoru... heheh > > granice dobrego smaku, kochani, nie sa niestety - albo i na szczescie stale i obiektywne faktycznie komentarz ten miejscami - i to dosc czesto - i mi wydaje sie niesmaczny, ale musimy zastanowic sie, co ma (lub nawet jesli nie ma - moglby miec) na celu a to jest to, co napisala wika w PS: > P.S. a Mistrz ma 100 % slusznosci - i nie chodzi o organizacje, tylko o > wspomniany "stosunek do wlasnego prawa" Bo jesli pietnujemy robienie sobie drwin z zapisu prawa, czemu dalece luzniejszy stosunek mamy do robienia sobie drwin z jego sensu? Bo trudniej te drwine nakryc? bo to sprawa osobista i takie inne ble? Od lat moje pismo hufcowe "pogodno.exe" operuje PROWOKACJA jako normalnym narzedziem przeslania. Nieraz obruszylismy tym niektorych, w tym i osoby czcigodne, ktorych urazac nie mielismy checi. Czasami jednak warto sporowokowac do myslenia, czasem tez warto dokonac czegos ot, dla sztuki. Ten komentarz to nie zadna specjalna sztuka, ale uznajmy, ze ma to samo prawo do zaistniena jak wspomniany wczesniej "Zywot Briana". ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb077a2e/winmail.bin From bes7 w wp.pl Fri Oct 19 23:02:06 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008101c15890$b7d6ff20$9a00a8c0@bobby> <001701c158d7$c22804a0$4e4063d9@comp> Message-ID: <000e01c158e1$50394160$218475d9@t3h1w7> >to właściwe podsumowanie stosunku pewnej bratniej organizacji > do własnego prawa, ale przeciez nie jestem złosliwy... > M44 Szkoda, ze to Prawo jest tez naszym Prawem i nie bawiłam się dobrze, ani mniej dobrze, czytając "komentarz" rodem z publicznych szaletów. Najgorsze wydało mi się koncowe zapewnienie, że całą tekścinę wymyślono li i wyłącznie ku niewinnej zabawie, bo to znaczy, że dla autora dobra zabawa jest najwyższą pozyzją w hierarchii wartości. No to niech stworzy Organizację Przerabiaczy na Szyderę Wszystkiego, Co Możliwe i będzie przynajmniej wiadomo do końca, o co mu chodzi... Umieszczenie wspomnianego w Internecie jest niesmaczne (owa strona, jak widać, nie ma dobrego moderatora - wycinacza...;-) Barbaśka > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bef6113e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Oct 19 21:53:42 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008101c15890$b7d6ff20$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001701c158d7$c22804a0$4e4063d9@comp> > Tak sobie buszowałem po sieci az nagle trafiłem na taki oto komentarz do > Prawa Harcerskiego: > > http://zhr.pl/~mzalas/prawo.htm > > i co wy na to? :) > > g00rek Cóż, jakbym chciał być złośliwy- a przecież nie jestem (hue hue hue) to bym powiedział, że to właściwe podsumowanie stosunku pewnej bratniej organizacji do własnego prawa, ale przeciez nie jestem złosliwy... M44 -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c82c3c2/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Oct 18 15:13:33 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008101c15890$b7d6ff20$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <006701c157d6$c30e59c0$867bfea9@komputerpc> chciałbym tylko dodać, ze kursywa w 10 pkt. PH jest cytatem z pięcioksigu tom "Krew Elfów" Andrzeja Sapkowskiego - zamieniono jeno baby na harcerki. Drożdż z Burej znany z tej ksywy na liście Sapkowskiego -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91a80752/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Oct 19 14:02:22 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008101c15890$b7d6ff20$9a00a8c0@bobby> Message-ID: > Tak sobie buszowałem po sieci az nagle trafiłem na taki oto komentarz do > Prawa Harcerskiego: > http://zhr.pl/~mzalas/prawo.htm > IMHO, pomysl fajny, ale 'komentarz' do dziesiatego punktu jest za wulgarny (no i moglo by byc miejscami smieszniejsze) J PS. W UK zakazano nasmiewania sie z religii (i jej pochodnych). Cale szczescie, ze dopiero teraz, bo 'Zycie Briana' nigdy by nie powstalo :). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7e0e917/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Oct 19 13:07:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: [czuwaj] moderacja References: <20011002123311Z231254-717+836503@f2virt.onet.pl> Message-ID: <008001c15890$b65a9850$9a00a8c0@bobby> Ok, uspokoiło się. Wczoraj dostałem jeszcze kilka listów na wymieniony temat, więc musiałem je skasować. Dzisiaj spokój, zdejmuję moderację i liczę na wasz rozsądek. Może zareagowałem trochę gwałtownie, ale niektóre sformułowania, które tu padały, były po prostu zbyt silne. Proszę nie odpowiadajcie na ten wątek, ani nie ciągnijcie tematu. I pamiętajcie - punkt 4 i 8 obowiązują każdego :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8aecd14/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Oct 19 13:10:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: [czuwaj] prawo harcerskie References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <008101c15890$b7d6ff20$9a00a8c0@bobby> Tak sobie buszowałem po sieci az nagle trafiłem na taki oto komentarz do Prawa Harcerskiego: http://zhr.pl/~mzalas/prawo.htm i co wy na to? :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9c75912/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Oct 19 09:41:28 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] KONSPEKTY zbiorek przyrodniczych POSZUKIWANE References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> Message-ID: <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Z cala pewnoscia ktos w Was ma cos takiego przygotowanego. > Bede wdzieczny za podzielenie sie. > > Moze byc w formie malo uporzadkowanej. > > Wdzieczy i dziekujacy "from mountains": > MG Mam trochę "śmiecia" na ten temat - (tj. materiałów w formie wyjątkowo mało uporządkowanej). Puszczę w sieci, jak uda mi się to ułożyć (choć trochę). A tak w ogóle, to co Cię ściśle interesuje? Zwierzęta, rośliny, meteo, geologia, czystość wód czy też WSZYSTKO? Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f19002e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Oct 19 23:35:43 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:44:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] prawo harcerskie References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> <002601c15873$0eb34ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <008101c15890$b7d6ff20$9a00a8c0@bobby> <001701c158d7$c22804a0$4e4063d9@comp> <000e01c158e1$50394160$218475d9@t3h1w7> Message-ID: <022201c158e6$01c69b40$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Basia Smoła To: Sent: Friday, October 19, 2001 11:02 PM Subject: Re: [czuwaj] prawo harcerskie > >to właściwe podsumowanie stosunku pewnej bratniej organizacji > > do własnego prawa, ale przeciez nie jestem złosliwy... > > M44 > > Szkoda, ze to Prawo jest tez naszym Prawem i nie bawiłam się dobrze, ani > mniej dobrze, czytając "komentarz" rodem z publicznych szaletów. > Barbaśka to "cos" bylo dla mnie potwornie niesmaczne rany - ja wiem, ze mozna zartowac niemal ze wszystkiego, ale ta parodia byla naprawde niesmaczna - prznajmniej tak mi sie wydaje i niekoniecznie dlatego, ze dotyczyla Prawa Harcerskiego moze i szkoda, ze mam "az tak wysublimowane" poczucie humoru... heheh wika (sam. anna kseń) P.S. a Mistrz ma 100 % slusznosci - i nie chodzi o organizacje, tylko o wspomniany "stosunek do wlasnego prawa" > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8278ff39/winmail.bin From gruhnanaj w klienci.pkobp.pl Thu Oct 18 21:13:07 2001 From: gruhnanaj w klienci.pkobp.pl (Marzena Dawiec) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] KONSPEKTY zbiorek przyrodniczych POSZUKIWANE References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> Message-ID: <002e01c15808$edd61ee0$d84063d9@ppp> Mam cykl zbiorek "Przygoda z Lasem" ktory funkcjonuje we Wspolnocie Druzyn Grunwaldzkich. Ale jest tego dosc sporo wiec latwiej mi bedzie wyslac to p oczta na jakikolwiek adres np. hufca niz klepac to wszystko w klawiature. Gruhna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/437613c8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Oct 18 22:23:57 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czuwaj! References: <9q7mm3+6a56@eGroups.com> <005101c157dc$76214cc0$28ef4dd5@ppp> Message-ID: <007c01c15813$7e45a180$325c4cd5@x1b3e6> > Czuwaj! > Jestem nowy na liscie i chcialbym sie ze wszystkimi przywitac. Witaj w stanie wojennym ;-) Milo, ze dolaczyles - do netykiety ze strony która poda Ci zapewne g00rek dopisz sobie jeszcze jeden punkt - "nigdy, ale to przenigdy nie dyskutuj o uzywaniu/nie uzywaniu polskich znaków w dyskusjach". Wiele goracych dysput przetoczylo sie przez liste, dopiero jednak ta, po kilku latach, doprowadzila do stanu wojennego i moderowania listy... ehh, mam nadzieje, ze przejsciowo... pozdrawiam MArcin Skocz ps - inna sprawa,ze poziom tej dyskusji byl rzeczywiscie zenujacy :-( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41f5b832/winmail.bin From tvity w poczta.fm Thu Oct 18 18:32:40 2001 From: tvity w poczta.fm (Agnieszka) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: [czuwaj] B-P Message-ID: <20011018163239.E2308151C28@nyx.poczta.fm> > Mam pytanie, czy ktoś przypadkiem nie wie, gdzie mogę znaleźć "Wskazówki > dla > skautmistrzów" i "Scouting dla chłopców", ale w oryginale. > "Scauting dla chłopców" możesz znaleźć w naszej biblioteczce, tzn biblioteczce 34 Rzeszowskiej Drużyny Harcerskiej im. Floriana Marciniaka. A ja nazywam się Agnieszka Żyradzka. Jestem nowa, więc WITAM WSZYSTKICH! > ------------------------- > pwd Bartek Mertas > Hufiec Zabrze > ICQ #93627594 > GaduGadu 626690 > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2551b21/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Oct 18 17:48:11 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: [czuwaj] KONSPEKTY zbiorek przyrodniczych POSZUKIWANE References: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> Message-ID: a dla jakiej kategorii wiekowej? zuchy? J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a52538e6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 18 17:44:52 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= References: <20011018145205Z231269-722+865323@f2virt.onet.pl> Message-ID: <019201c157eb$d4040990$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, October 18, 2001 4:51 PM Subject: Re: [czuwaj] Ważne Zaproszenie > A może dałoby się jakoś uczestniczyć internetowo, co? > Przemyslcie to. Myślec możemy.... Ale co z tego. Laptopa byśmy mogli skombinować. Takoż i kamerkę. Ale gorzej z szybkim łączem. Ja bym mógł to obsłużyć (pytania od internautów) ale nie ma możliwości podłączenia szybkiego łącza... :( Chyba że ktoś ma... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/547d2bb8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 18 16:51:57 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= Message-ID: <20011018145205Z231269-722+865323@f2virt.onet.pl> rafal.suchocki@pse.pl napisał: >Zapraszam Was serdecznie na to spotkanie: > > Krąg Instruktorski "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ZHP zaprasza > wszystkich zainteresowanych instruktorów harcerskich oraz harcerzy starszych > pełniących funkcje statutowe > w dniu 13 listopada 2001 r. o godz. 18.30 > do siedziby Hufca ZHP Warszawa Ochota ul. Raszyńska 22a na wtorkową > dyskusję z cyklu: > > WAŻNE SPRAWY > > Spotkanie będzie poświęcone przygotowaniom do XXXII Zjazdu Związku > Harcerstwo Polskiego, a jego gościem specjalnym będzie Naczelnik ZHP hm. > Wiesław Maślanka. > > Zaproszeni również zostali Komendanci Chorągwi: Stołecznej i Mazowieckiej > ZHP. > > Pozdrawiam > > -- > Rafał "s00hy" Suchocki A może dałoby się jakoś uczestniczyć internetowo, co? Przemyslcie to. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bcb0f5b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Oct 19 09:13:09 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= Message-ID: <20011019071313Z231248-720+952513@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > > A może dałoby się jakoś uczestniczyć internetowo, co? > > Przemyslcie to. > > Myślec możemy.... Ale co z tego. Laptopa byśmy mogli skombinować. Takoż i > kamerkę. Ale gorzej z szybkim łączem. Ja bym mógł to obsłużyć (pytania od > internautów) ale nie ma możliwości podłączenia szybkiego łącza... :( Chyba > że ktoś ma... > > g00rek A może wystarczy tylko przyzwoity modem na telefonie KH oraz pl.rec.harcerstwo Tak na próbę. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33b8fbad/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Thu Oct 18 16:07:47 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: [czuwaj] B-P References: <00e301c157c9$6636e080$2ed24dd5@pg1> <00cf01c157ca$41f12ea0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001a01c157de$4b3c8c20$131e0a0a@hermisza> Mam pytanie, czy ktoś przypadkiem nie wie, gdzie mogę znaleźć "Wskazówki dla skautmistrzów" i "Scouting dla chłopców", ale w oryginale. ------------------------- pwd Bartek Mertas Hufiec Zabrze ICQ #93627594 GaduGadu 626690 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22718e10/winmail.bin From michas01 w wp.pl Thu Oct 18 15:52:38 2001 From: michas01 w wp.pl (Michao) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: [czuwaj] Czuwaj! References: <9q7mm3+6a56@eGroups.com> Message-ID: <005101c157dc$76214cc0$28ef4dd5@ppp> Czuwaj! Jestem nowy na liscie i chcialbym sie ze wszystkimi przywitac. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd9ec713/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Thu Oct 18 13:37:44 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:03 2005 Subject: [czuwaj] KONSPEKTY zbiorek przyrodniczych POSZUKIWANE Message-ID: <000c01c157cb$51b3a5b0$ea6c4cd5@mirek> Z cala pewnoscia ktos w Was ma cos takiego przygotowanego. Bede wdzieczny za podzielenie sie. Moze byc w formie malo uporzadkowanej. Wdzieczy i dziekujacy "from mountains": MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a09d0f31/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 18 13:44:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: [czuwaj] stan wojenny References: <00e301c157c9$6636e080$2ed24dd5@pg1> Message-ID: <00cf01c157ca$41f12ea0$9a00a8c0@bobby> No i stało się. Piotr, czytaj uważnie maile i zacznij odpowiadać po przeczytaniu ostatniego. Oprócz tego, że być może unikniesz nieporozumień, trochę ochłoniesz i nie będziesz pisał na gorąco. Niestety przywaliłeś jak z kałasznikowa na temat, o którym pisałem że jest zamknięty. Wobec tego do owołania wprowadzam moderowanie listy. Oznacza to, że będę zatwierdzał każdego maila i z góry mówię, że listy na ww temat NIE BĘDĄ WCHODZIŁY NA LISTĘ. Michał Górecki Moderator Listy Czuwaj ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5592f7d3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Oct 18 15:01:30 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wa=BFne_Zaproszenie?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68BB317D@CENS001> Zapraszam Was serdecznie na to spotkanie: Krąg Instruktorski "Ruch Całym Życiem" przy Chorągwi Stołecznej ZHP zaprasza wszystkich zainteresowanych instruktorów harcerskich oraz harcerzy starszych pełniących funkcje statutowe w dniu 13 listopada 2001 r. o godz. 18.30 do siedziby Hufca ZHP Warszawa Ochota ul. Raszyńska 22a na wtorkową dyskusję z cyklu: WAŻNE SPRAWY Spotkanie będzie poświęcone przygotowaniom do XXXII Zjazdu Związku Harcerstwo Polskiego, a jego gościem specjalnym będzie Naczelnik ZHP hm. Wiesław Maślanka. Zaproszeni również zostali Komendanci Chorągwi: Stołecznej i Mazowieckiej ZHP. Pozdrawiam -- Rafał "s00hy" Suchocki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3955 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7d3e3de/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 13:23:58 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] polskie znaki References: Message-ID: <00e301c157c9$6636e080$2ed24dd5@pg1> Grzegorz Janoszka napisał: | Ja nie mam okien ani outlooka. I mam polskie znaczki. | Kiedyś miałem 386DX i też były polskie znaczki. Wcześniej 286 i też były. | Wystarczy tylko chcieć. A ja miałem kiedyś kompa 286 z dyskiem (uwaga bo mogą się zrobić zajady ze śmiechu!) 40 MB, pracowałem na DOS-ie i miałem też polskie znaki. Co prawda nie było wówczas I-netu, więc nie będę się wypowiadał czy byłyby one również w przesyłanych listach. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a14e714/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 13:11:13 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> <002e01c157af$54d7b2c0$2ed24dd5@pg1> <01f601c157b2$352fba00$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <00e001c157c9$6440dce0$2ed24dd5@pg1> Przemek Ferfet napisal: | tu nie chodzi o kaleczenie, a o przyzwyczajenia, szybkosc dzialania, i | przede wszystkim tolerancje! | A tolerancja objawia sie przedewszystkim w tym ze nie kazdy ma komputer z MS | Outlookiem (z roznych wzgledow - niektorych nie stac, inni nie lubia) - nie | wazne dlaczego - poprostu. No wlasnie, przyzwyczajenia i tolerancja... Ja jestem przyzwyczajony do szybkiego pisania z polskimi znakami. Inne spowalnia moja prace. Jestem tolerancyjny, wiec nic nie mówilem dopóty, dopóki nie pojawily sie apele brzmiace dosc kategorycznie, by pisac bez polskich znaków. | Wiec wez pod uwage innych ktorzy by chcieli poczytac liste, niekoniecznie | meczac sie z oknami. Biore i dlatego gotów jestem pomeczyc sie z "elektronicznymi produktami" ich maszyn, o ile oni pomecza sie z moimi polskimi znakami. Przeciez tak mozna rozumiec tolerancje, a nie tylko: "Ty zrezygnuj ze swoich przyzwyczajen, bo mnie bedzie lepiej". | P.S. a przy okazji wyglaszajac takie opinie , nie podawaj w sygnaturce | telefonow bo cie zaspamuja :-) Jestem dziennikarzem, osoba publiczna, wlasnie oczekuje na najrózniejsze sygnaly i swoje namiary upowszechniam, gdzie sie tylko da, takze na liscie "Czuwaj", z której musze sie przyznac zaczerpnalem kilka tematów do artykulów prasowych. Mój zawód wyjasnia tez po czesci pisanie z polskimi znakami, a problemy w pisaniu bez nich. Pozdrawiam wszystkich. phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d145cc3c/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 13:33:26 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> <024601c157b9$7db0f580$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <00e501c157c9$67650040$2ed24dd5@pg1> Przemek napisał: | w gruncie rzeczy liczy sie tresc a nie otoczka (znaki | diaktryczne) Zaczynamy rozmawiać o różnych sprawach. Przekaz treści i jego forma to jedno, a poszanowanie języka ojczystego i wszystkiego się z nim wiąże to drugie. Nie można tego mieszać. Bo tak naprawdę, skoro liczy się treść, to wejdźmy na drzewa i przekazujmy sobie je za pomocą znaków dymnych. | Czyli uwazasz ze czlowiek z ogromnym doswiadczeniem zyciowym, ktore chcialby | przekazac innym lecz niepotrafilby tego napisac, albo zrobilby to | popelniajac duza ilosc bledow, nie bylby uznany za medrca? Miałbym wątpliwości i wahałbym się używać wobec takiego człowieka pojęcia "mędrzec". Mędrzec dla mnie, to autorytet we wszystkich dziedzinach. Także w technikach komunikacji, do jakich należy język znaków, jakimi są litery alfabetu. Jeśli tego nie opanował dobrze, to może być jedynie... dobrym albo średnim profesorem konkretnego przedmiotu. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72294f30/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 13:15:07 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> <002e01c157af$54d7b2c0$2ed24dd5@pg1> Message-ID: <00e101c157c9$65011fa0$2ed24dd5@pg1> Juliusz Zajda napisal: | >A ja bede uzywal polskich znaków, bo jestem Polakiem. | Skonfigurujcie sobie | >sprzet, aby dobrze nadawal i wlasciwie odbieral, a nie | kaleczcie jezyka | >ojczystego. | Na razie jeszcze nie uzywasz... smutne jest, ze wlasnie sie | zachowujesz jak Polak. Okreslilbym taka postawa slowem | 'prywata'. Nie uzywam, bo dla wygody piszacych skonfigurowalem program, by wybieral forme, w jakiej byl napisany list, na który odpowiadam. Ja pisze z polskimi znakami, a maszyna ustawia po swojemu, tzn. tak samo, jak pisal nadawca. Co do Twego pogladu o zachowaniu Polaka... No cóz, nie przecze, ze jestem Polakiem i mam prawo pisac po polsku. To wcale nie prywata. To moje prawo. Jesli na Twoim sprzecie pojawiaja sie robaki - mozesz po prostu mój lub czyjkolwiek list po prostu skasowac. Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9e10fcc/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 13:25:52 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] polskie znaki References: <021801c157b5$92549b80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <00e401c157c9$66cdf060$2ed24dd5@pg1> Przemek napisał: | kolejny biedak co nierozumie ze nie chodzi o sprzet ale o software, a po za | tym jezeli czlowiek odpisuje dziennie na 100 listow albo wiecej, to wybac | nie ma ochoty na polskie znaczki chocby nawet same sie narzucaly. Nie rozumiem po co aż tyle listów dziennie musisz przerabiać. Toż to prawie taśmowa produkcja, wybacz, bubli... językowych. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014508a4/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 13:20:29 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <00e201c157c9$65982f80$2ed24dd5@pg1> Przemysław Ferfet napisał: | Biedaku, ty chyba masz bardzo duzo wolnego czasu ? Niestety nie... Dlatego już prawie nie chodzę spać :-))) | jakbym rzadziej niz co 1 min. sciagal listy to mialbym niezle zaleglosci, a | po za tym jeszcze bym sobie komputerek przytkal. :-) No tak, nie wziąłem pod uwagę tego, że niektórzy mogą otrzymywać więcej listów niż ja. Przepraszam. | ortografia to naprawde nie jest istotna sprawa, w koncu nie jest to lista o | jez. polskim. Nie jest to lista taka jak piszesz, ale my jesteśmy Polakami, żyjemy w tym kraju, posługujemy się ojczystym językiem jako urzędowym, a jeszcze nikt nie zmienił obowiązujących norm. Ba, nawet zmajstrowano ustawę o ochronie tegoż języka. Pozwolisz, że pozostanę przy swoim stwierdzeniu, że jednak gramatyka i ortografia to rzecz ważna? | Liberal - czy ty wiesz co to oznacza! Tak. Skończyłem politologię. Pa, pa! phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10a78bf3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 18 12:22:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: [czuwaj] Przy okazji netykiety References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> <024601c157b9$7db0f580$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> <004901c157bd$70893440$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <006501c157be$dba6a9a0$9a00a8c0@bobby> Tak jeszcze a propos netykiety polecam wejscie na stronę http://www.prh.home.pl/netykieta.htm tam napisane jest też o innych sprawach, o których użytkownicy listy czasem zapominają: - odpowiadamy POD tekstem oryginalnym - wycinamy z niego zbędne fragmenty (w tym szczegolnie te wstawiane przez yahoo i inne darmowe serwisy) g00rek ps brakuje jeszcze 2 maili na temat "znaków" i wprowadzam moderowanie. Proszę druhów o wyjaśnianie wątpliwości ze sobą na privie. (Przepraszam "na prywie") ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e57cc37d/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Oct 18 12:20:23 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: [czuwaj] Re: polskie znaki In-Reply-To: <004a01c157bb$01b1b990$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <9qmad7+4jtu@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Paweł Weszpiński wrote: > Przemysław Ferfet raczył przesadzić w sposób NIEDOPUSZCZALNY. Użył > sformułowania: > > "Daj wreszcie spokoj tym pieprzonym polskim krzaczkom". > > Nie godzę się na taki język korespondencji na harcerskiej liście. Nie godzę się wogóle na taki język. To jest nie tylko kalanie zasad języka, to jest atak na samą kulturę języka. > > I na tym będę starał się zakończyć swój udział w tej dyskusji, w > niesmaku porzucając odpowiedź na konkretne argumenty. Powiadam, że będę się > starał, jako że trudno przewidzieć, kto co bolesnego zechce jeszcze tu > napisać. > > Paweł E. Weszpiński Szkoda, ze dopiero takie slowa pow3maja Cie od wolnej od argumentow retoryki na ten temat. Porownajze no tylko, Wacpanie wywody Wasze z wywodami Grzegorza z Onetu... Azaliz nie jest to nieposlednia roznica wagi arugmentow? "nie godzisz sie", powiadasz??? A ja NIE GODZE SIE na wycieranie sobie ust polskoscia, co raczyles na tej liscie uczynic!!! Jest to o wiele bardziej NIEDOPUSZCZALNE niz fucking explicit language, "if you mind my french" - by zacytowac Roberta z Niro. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dff73f2d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 18 12:14:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> <024601c157b9$7db0f580$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <005301c157bd$afbf7480$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Przemysław Ferfet" To: Sent: Thursday, October 18, 2001 11:44 AM Subject: Re: [czuwaj] polskie znaki > To nie takie latwe jak Ci sie zdaje. > Daj wreszcie spokoj tym pieprzonym polskim krzaczkom, Druhu, żółta kartka. Potem jest już czerwona. > i pogadaj sobie na > sieci z ruskimi, o którą Ruś chodzi? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3f40f98/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Oct 18 12:12:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:04 2005 Subject: [czuwaj] POLSKIE ZNAKI EOT References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> <024601c157b9$7db0f580$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <004901c157bd$70893440$9a00a8c0@bobby> Przepraszam, ale muszę zareagowac stanowczo. Po pierwsze proszę o skończenie dyskusji, bo jest ona nie na temat. PROSZĘ WEJŚĆ NA STRONĘ LISTY JEŚLI KTOŚ TEGO NIE ZROBIŁ. Te zasady SĄ USTALONE. http://www.prh.home.pl/netykieta.htm (Punkt 2.) Poza tym: Netykieta nie jest jedynym globalnym standardem , to wytyczne ustalane w zależności od miejsca w globalnej sieci. Wiadomo że na liście dyskusyjnej firmy , która sama dolepia 20 snakowe sygnaturki nie może być zakazu długich sygnaturek itd. Niektóre listy korporacyjne preferują używanie HTMLA. Nie zapominajmy tez, że siec się starzeje i niektóre zasady trzeba zmieniać. Dlatego, jeszcze na starym serwerze bodajże ustaliliśmy , że UŻYWAMY POLSKICH ZNAKÓW, ale w systemie ISO. Ja osobiście nie mam zamiaru wracać do sytuacji kiedy nie używam polskich znaków, z prostej przyczyny - za chwilę pisze jakieś pismo i co chwilę mylę się i piszę jedz zamiast jedź (nie mówiąc już o tym, że czasami pisze ktoś "zrób mi proszę łaskę" bez polskich znaków, a parę razy to sformułowanie widziałem i trochę się dziwiłem :P ). Zasady są i koniec. Można przystosować sobie program do polskich znaków i nie piszcie proszę o Złym Drogim PAskudnym Outlooku, bo to oznacza tylko ,że ktoś nie zna się na temacie i ośmiesza się. I na koniec - te wszystkie Biało Czerwone Patriotyczne wywody są śmieszne, ale to już piszę jako osoba prywatna a nie moderator. Polskie znaki - tak, ale nie owijajcie się białoczerwoną flagą z Ą w koronie bo to jest na prawdę żałosne. Jeszcze butelka z benzyną w rękę i DO BOJU O WOLNOŚĆ NASZEGO POLSKIEGO, NARODOWEGO JĘZYKA, KTÓRY NAM ZABIERAJĄ. Uehh. Polecam film "listonosz" z costnerem. Tam patos równie śmiesznie wygląda. OSTRZEGAM, jeśli pojawią się kolejne posty na ten temat, wprowadzę tymczasowe moderowanie listy (Czyli stan wojenny :P) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0bbc104/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Oct 18 12:07:07 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) References: <20011017120918.AA6E2152C56@nyx.poczta.fm> Message-ID: <006901c157bd$214092c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > > Zgodnie z nim nie może ZHP działać wśród tzw. Polonii (tj. obywateli > > obcych > > państw, którzy kiedyś sami, albo rodzice których byli Polakami) - oni są > > zamieszkali za granicą na stałe. > > Zgodnie z prawem o stowarzyszeniach mamy prawo przyjąć do organizacji każdą osobę posiadającą obywatelstwo polskie (+ cudzoziemców mieszkających w Polsce) i wolałbym ZHP nie pozbawiać tego prawa (np. Czeski Cieszyn, itp.). Tak, ale w Polsce. Kto wie, jak jest za granicą. > A ja nadal zupełnie nie rozumiem idei zakładania jednostek organizacji polskiej (nie międzynarodowej) na terenie innego państwa (wyłączając ambasady, bo to teren polski). Czy to jest legalne? Chyba i tak trzeba by było wtedy założyć jakieś lokalne stowarzyszenie. I co wtedy? Podwójna osobowość prawna? :-) Sam tej idei nie rozumiem - tylko tłumaczę, czemu to może służyć. Osobiście uważam, że można to bez problemu usunąć. A może ktoś z GK się wypowie? Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cfd6ae9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Oct 18 11:57:49 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: ODP: [czuwaj] polskie znaki Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68B4F0CE@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Przemysław Ferfet [SMTP:przemek@wshe.lodz.pl] > >To nie takie latwe jak Ci sie zdaje. >Daj wreszcie spokoj tym pieprzonym polskim krzaczkom, i pogadaj sobie na >sieci z ruskimi, ciekawe co wtedy powiesz, albo lepiej poznaj ludzi w Plonk! (rany, na tej liscie?) :( -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bfb5018/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Oct 18 11:55:24 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> <024601c157b9$7db0f580$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <004a01c157bb$01b1b990$2b01a8c0@pawel> No cóż. Lista po raz kolejny zajęła się sprawą ważną. I nie szkodzi, że nie jest to sprawa tylko harcerska. I pewnie moglibyśmy spocząć na pewnym, domniemanym protokole rozbieżności, ale... Przemysław Ferfet raczył przesadzić w sposób NIEDOPUSZCZALNY. Użył sformułowania: "Daj wreszcie spokoj tym pieprzonym polskim krzaczkom". Nie godzę się na taki język korespondencji na harcerskiej liście. Nie godzę się wogóle na taki język. To jest nie tylko kalanie zasad języka, to jest atak na samą kulturę języka. I na tym będę starał się zakończyć swój udział w tej dyskusji, w niesmaku porzucając odpowiedź na konkretne argumenty. Powiadam, że będę się starał, jako że trudno przewidzieć, kto co bolesnego zechce jeszcze tu napisać. Paweł E. Weszpiński ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad036279/winmail.bin From przemek w wshe.lodz.pl Thu Oct 18 11:44:33 2001 From: przemek w wshe.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Ferfet?=) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <024601c157b9$7db0f580$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> > Po pierwsze trochę ten list jest niesmaczny. a dlaczego mialby byc smaczny skro toczymy boje o sprawy naprawde nieistotne, bo w gruncie rzeczy liczy sie tresc a nie otoczka (znaki diaktryczne) > Po drugie zaś, - niemądrym jest naród, który uznaje swe kulturowe zasadzenie > za nieważne. Ortografia jest ważna, jest bardzo ważna. Piszesz, że nie jest to > lista o języku polskim. wkraczasz na niebezpieczne wody. Ortografia jest tak samo wazna jak gramatyka ale jak piszesz prace doktorska albo list do narzeczonej. glupim jest rowniez narod, ktory uwaza ze nie nalezy tolerowac zasad stworzonych przez innych i udostepnionych do uzywania. > Ale jest to lista harcerkska, o polskim harcerstwie funkcjonującym > w państwie polskim, polskim społeczeństwie i polskiej kulturze. I póki co > tak właśnie jest i mam nadzieję, że tak będzie później. nie ma zwiazku ze sprawa. > Lista jest harcerska. Owszem. Lecz choćby najmądrzejsza myśl harcerska > na liście zapisana plugawym, poszarganym językiem przypomina mi trochę > piękną kobietę odzianą w podarte i brudne łachmany. nie szata zdobi czlowieka. Czyli uwazasz ze czlowiek z ogromnym doswiadczeniem zyciowym, ktore chcialby przekazac innym lecz niepotrafilby tego napisac, albo zrobilby to popelniajac duza ilosc bledow, nie bylby uznany za medrca? > Przemek w kolejnym liście pisze o konieczności upraszczania wypowiedzi, > bo odpisuje na przeszło sto listów. A mnie zawsze uczono, że ważniejsza od > ilości jest jakość. To nie takie latwe jak Ci sie zdaje. Daj wreszcie spokoj tym pieprzonym polskim krzaczkom, i pogadaj sobie na sieci z ruskimi, ciekawe co wtedy powiesz, albo lepiej poznaj ludzi w roznych krajach i niech kazdy uzywa swoich znaczkow, gratuluje zainstalowania tych wszystkich standardow - zobaczymy co wtedy powiesz ;-) Pozdrawiam. Przemyslaw Ferfet ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9470fb48/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Oct 18 11:31:03 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki In-Reply-To: <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <9qm7gn+s20r@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Pawe? Weszpi?ski wrote: > Po pierwsze troch? ten list jest niesmaczny. > Lecz cho?by najm?drzejsza my?l harcerska na li?cie zapisana > plugawym, poszarganym j?zykiem przypomina mi troch? pi?kn? kobiet? > odzian? w podarte i brudne ?achmany. > Przemek w kolejnym li?cie pisze o konieczno?ci upraszczania > wypowiedzi, bo odpisuje na przesz?o sto listów. A mnie zawsze > uczono, ?e wa?niejsza od ilo?ci jest jako??. a nie uczono Cie ze NIE SZATA ZDOBI CZLOWIEKA? szkoda. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d6a5173/winmail.bin From fredi w skrzynka.pl Thu Oct 18 11:16:24 2001 From: fredi w skrzynka.pl (Przemek) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: Message-ID: <021801c157b5$92549b80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> > Ja nie mam okien ani outlooka. I mam polskie znaczki. > Kiedyś miałem 386DX i też były polskie znaczki. Wcześniej 286 i też były. > Wystarczy tylko chcieć. kolejny biedak co nierozumie ze nie chodzi o sprzet ale o software, a po za tym jezeli czlowiek odpisuje dziennie na 100 listow albo wiecej, to wybac nie ma ochoty na polskie znaczki chocby nawet same sie narzucaly. Pozdr. Przemek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f9300a3/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Thu Oct 18 10:57:56 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki In-Reply-To: <01f601c157b2$352fba00$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: On Thu, 18 Oct 2001, Przemyslaw Ferfet wrote: > A tolerancja objawia sie przedewszystkim w tym ze nie kazdy ma komputer z MS > Outlookiem (z roznych wzgledow - niektorych nie stac, inni nie lubia) - nie > wazne dlaczego - poprostu. > Wiec wez pod uwage innych ktorzy by chcieli poczytac liste, niekoniecznie > meczac sie z oknami. Ja nie mam okien ani outlooka. I mam polskie znaczki. Kiedyś miałem 386DX i też były polskie znaczki. Wcześniej 286 i też były. Wystarczy tylko chcieć. -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac0faaa8/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Thu Oct 18 10:56:43 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:44:05 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] polskie znaki In-Reply-To: <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> Message-ID: On Thu, 18 Oct 2001, Piotr Giczela wrote: > Można listy ściągać rzadziej, odpisywać na nie starannie po rozłączeniu się, > sprawdzać słownikiem błędy i przy najbliższej okazji wysyłać. Uważam, że > zasada, by nie zwracać uwagi na gramatykę, ortografię i pisownię jest > głupia. Nie mam zamiaru jej stosować za cenę zaoszczędzenia kilku groszy. Niepisanie polskich liter miało sens w latach 95-97, kiedy to przeważały proste terminale tekstowe, był wielki bajzel ze "standardami" kodowania. W chwili obecnej komputery, na których nie da się ustawić polskich znaczków można spotkać jedynie w muzeum. -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e7ea50b/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Oct 18 11:17:32 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> Message-ID: <003601c157b5$b7bc42b0$2b01a8c0@pawel> Przemek napisał: > Biedaku, ty chyba masz bardzo duzo wolnego czasu ? > jakbym rzadziej niz co 1 min. sciagal listy to mialbym niezle zaleglosci, a > po za tym jeszcze bym sobie komputerek przytkal. :-) > ortografia to naprawde nie jest istotna sprawa, w koncu nie jest to lista o > jez. polskim. Liberal - czy ty wiesz co to oznacza! Po pierwsze trochę ten list jest niesmaczny. Po drugie zaś, - niemądrym jest naród, który uznaje swe kulturowe zasadzenie za nieważne. Ortografia jest ważna, jest bardzo ważna. Piszesz, że nie jest to lista o języku polskim. Ale jest to lista harcerkska, o polskim harcerstwie funkcjonującym w państwie polskim, polskim społeczeństwie i polskiej kulturze. I póki co tak właśnie jest i mam nadzieję, że tak będzie później. Lista jest harcerska. Owszem. Lecz choćby najmądrzejsza myśl harcerska na liście zapisana plugawym, poszarganym językiem przypomina mi trochę piękną kobietę odzianą w podarte i brudne łachmany. Przemek w kolejnym liście pisze o konieczności upraszczania wypowiedzi, bo odpisuje na przeszło sto listów. A mnie zawsze uczono, że ważniejsza od ilości jest jakość. Paweł E. Weszpiński -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b47ebf5a/winmail.bin From przemek w wshe.lodz.pl Thu Oct 18 10:56:02 2001 From: przemek w wshe.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Ferfet?=) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> Message-ID: <020801c157b2$b6dcbf80$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> > Można listy ściągać rzadziej, odpisywać na nie starannie po rozłączeniu się, > sprawdzać słownikiem błędy i przy najbliższej okazji wysyłać. Uważam, że > zasada, by nie zwracać uwagi na gramatykę, ortografię i pisownię jest > głupia. Nie mam zamiaru jej stosować za cenę zaoszczędzenia kilku groszy. > Ale jestem liberałem. Niech inni robią jak uważają za słuszne. Biedaku, ty chyba masz bardzo duzo wolnego czasu ? jakbym rzadziej niz co 1 min. sciagal listy to mialbym niezle zaleglosci, a po za tym jeszcze bym sobie komputerek przytkal. :-) ortografia to naprawde nie jest istotna sprawa, w koncu nie jest to lista o jez. polskim. Liberal - czy ty wiesz co to oznacza! Pozdr. Przemek. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0793ce50/winmail.bin From przemek w wshe.lodz.pl Thu Oct 18 10:52:24 2001 From: przemek w wshe.lodz.pl (Przemyslaw Ferfet) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> <002e01c157af$54d7b2c0$2ed24dd5@pg1> Message-ID: <01f601c157b2$352fba00$fa01a8c0@wshe.lodz.pl> > A ja bede uzywal polskich znaków, bo jestem Polakiem. Skonfigurujcie sobie > sprzet, aby dobrze nadawal i wlasciwie odbieral, a nie kaleczcie jezyka > ojczystego. > Czuwaj! tu nie chodzi o kaleczenie, a o przyzwyczajenia, szybkosc dzialania, i przede wszystkim tolerancje! A tolerancja objawia sie przedewszystkim w tym ze nie kazdy ma komputer z MS Outlookiem (z roznych wzgledow - niektorych nie stac, inni nie lubia) - nie wazne dlaczego - poprostu. Wiec wez pod uwage innych ktorzy by chcieli poczytac liste, niekoniecznie meczac sie z oknami. Dziekuje za uwage. Pozdr. Przemek. P.S. a przy okazji wyglaszajac takie opinie , nie podawaj w sygnaturce telefonow bo cie zaspamuja :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8ccffd0/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Oct 18 10:44:25 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> <002e01c157af$54d7b2c0$2ed24dd5@pg1> Message-ID: >A ja bede uzywal polskich znaków, bo jestem Polakiem. Skonfigurujcie sobie >sprzet, aby dobrze nadawal i wlasciwie odbieral, a nie kaleczcie jezyka >ojczystego. Na razie jeszcze nie uzywasz... smutne jest, ze wlasnie sie zachowujesz jak Polak. Okreslilbym taka postawa slowem 'prywata'. J PS. Mysle, ze z mojej strony 'killfile warning' (chyba pierwszy raz na tej liscie, ale kiedys musi byc pierwszy raz), nie chce mi sie przedzierac przez robaczki, aby przeczytac, ze ktos sie czuje Polakiem. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/778c1b50/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 10:40:26 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com><1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl><001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> Message-ID: <003e01c157b0$8a155900$2ed24dd5@pg1> Radosny napisał: | ps. Jest jeszcze jedna zasada w necie. Aby nie zwracac uwage na | pisownie i gramatyke i inne niedoklanosci. Wynikla ona z pospiechu | modemowcow i ich szybkiego pisania aby sie jak najpredzej rozlaczyc. | Czy od tego tez odchodzimy? :)) Można listy ściągać rzadziej, odpisywać na nie starannie po rozłączeniu się, sprawdzać słownikiem błędy i przy najbliższej okazji wysyłać. Uważam, że zasada, by nie zwracać uwagi na gramatykę, ortografię i pisownię jest głupia. Nie mam zamiaru jej stosować za cenę zaoszczędzenia kilku groszy. Ale jestem liberałem. Niech inni robią jak uważają za słuszne. Czuwajcie! phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66636a3c/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 10:31:39 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> Message-ID: <002e01c157af$54d7b2c0$2ed24dd5@pg1> Radosny napisal: | >> zanim trafiła do naszej drużyny | >> (najpierw jako przyboczna) była dobrą zastępową w dobrej drużynie, | >> przede wszystkim miała dobre wzorce (przepraszam za nadużycie | syc> słowa "dobry", | | Prosze nie uzywajcie polskich znakow. To adal jest lepsze dla | niektorych oczu :))) A ja bede uzywal polskich znaków, bo jestem Polakiem. Skonfigurujcie sobie sprzet, aby dobrze nadawal i wlasciwie odbieral, a nie kaleczcie jezyka ojczystego. Czuwaj! phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb31831d/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Oct 18 09:39:41 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki In-Reply-To: <001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> <001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <85881381.20011018093941@poczta.pnet.pl> PW> Radosny prosi o nieużywanie polskich znaków. I kończy list angielskim PW> zwrotem. PW> Radosny chyba nie wie, "iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają". PW> Czy efekt wielowiekowego kształtowania się języka polskiego mamy zniweczyć PW> poprzez głupotę maszyny liczącej albo widzimisie Radosnego. Ja mówię PW> zdecydowanie NIE! I mówię również zdecydowane NIE używaniu zwrotów PW> angielskojęzycznych w polskich listach, chyba, że nijak zastąpić ich się nie PW> da. PW> Paweł E. Weszpiński PW> (a nie Pawel E. Weszpinski) Dzieki za zwrocenie uwagi ze musze skonfigurowac swoj program pocztowy (chodzi o angielskie zwroty) aby odpowiadal po polsku. Ale dlaczego to byla taka dluga przemowa? :) No coz Tak a propo druhu Pawle tekst ktory jest w liscie druha odkodowany jest prawidlowo ale nie zawsze tak sie dzieje np w listach szarotki. Cos tam jest po prostu jest u niej naknocone i nic wiecej. Z tego powodu wziela sie w necie zasada ay nie uzywac polskich znakow. Ale jesli na liscie odchodzi sie od niej to ok niech tak bedzie. Troszke oczy pomecze i tyle z tego :) Ale ogolnie brawa za prawdziwe godna przemowe Polaka na temat czystosci naszej pieknej mowy :)) W tym momencie trzeba poprosic aby tego nam nie dolaczali na Yahoo bo to jest fe :) ps. Jest jeszcze jedna zasada w necie. Aby nie zwracac uwage na pisownie i gramatyke i inne niedoklanosci. Wynikla ona z pospiechu modemowcow i ich szybkiego pisania aby sie jak najpredzej rozlaczyc. Czy od tego tez odchodzimy? :)) -- Do naskrobania :), radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl >>> Szybkie, darmowe konta www - http://www.poczta.pnet.pl <<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6be1e6a/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Oct 18 09:08:41 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> Message-ID: <001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> Radosny prosi o nieużywanie polskich znaków. I kończy list angielskim zwrotem. Radosny chyba nie wie, "iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają". Czy efekt wielowiekowego kształtowania się języka polskiego mamy zniweczyć poprzez głupotę maszyny liczącej albo widzimisie Radosnego. Ja mówię zdecydowanie NIE! I mówię również zdecydowane NIE używaniu zwrotów angielskojęzycznych w polskich listach, chyba, że nijak zastąpić ich się nie da. Paweł E. Weszpiński (a nie Pawel E. Weszpinski) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/714b48a2/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Oct 18 08:52:58 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] znaczek RPH In-Reply-To: <20011016085042.50587.qmail@home.pl> References: <20011016085042.50587.qmail@home.pl> Message-ID: <1473078570.20011018085258@poczta.pnet.pl> Mm prosbe. Jesli ktos ma wykonany (skan lub cdr) znaczek Ruchu Przyjacio Harcerstwa to bylbym wdzieczny za przyslanie. Oczywiscie na priwa -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl >>> Szybkie, darmowe konta www - http://www.poczta.pnet.pl <<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0178db6/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Oct 18 08:49:58 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] polskie znaki In-Reply-To: <9qgjge+obot@eGroups.com> References: <9qgjge+obot@eGroups.com> Message-ID: <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> >> zanim trafi?a do naszej dru?yny >> (najpierw jako przyboczna) by?a dobr? zast?pow? w dobrej dru?ynie, >> przede wszystkim mia?a dobre wzorce (przepraszam za nadu?ycie syc> s?owa "dobry", Prosze nie uzywajcie polskich znakow. To adal jest lepsze dla niektorych oczu :))) -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl >>> Szybkie, darmowe konta www - http://www.poczta.pnet.pl <<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/619634f8/winmail.bin From pietsharka w wp.pl Wed Oct 17 15:15:30 2001 From: pietsharka w wp.pl (Pieczarka) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rajd_Nocny_=22=A3apmy_duchy=22?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F396@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <003401c15743$f335cfe0$5d094cd5@ppp> 69 HDT Z ZAWIERCIA ZAPRASZA NA VIII RAJD NOCNY ŁAPMY DUCHY TERMIN: 26- 27 PAŹDZIERNIK MIEJSCE : JURA KRAKOWSKA CZESTOCHOWSKA, START :ZAWIERCIE OK. 20.00 WPISOWE >5 ZŁ, - POKRYWA HERBATE I CIEPŁY POSIŁEK PO ZAKOŃCZENIU RAJDU Zapraszam wszystkich chętnych na ten rajd. Zabawa jest naprawde giciarska. Zapisywać można się w hufcu Zawiecie( tel:0 - prefiks -326721332) lub wystarczy wysłać do mnie zgłoszenie a ja prześlę wiecej informacji. pieczarka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05fda941/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Oct 18 10:35:47 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] polskie znaki References: <9qgjge+obot@eGroups.com> <1812898434.20011018084958@poczta.pnet.pl> <001a01c157a3$b799cbc0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003601c157af$e393eba0$2ed24dd5@pg1> | Radosny prosi o nieużywanie polskich znaków. I kończy list angielskim | zwrotem. (...) | Czy efekt wielowiekowego kształtowania się języka polskiego mamy zniweczyć | poprzez głupotę maszyny liczącej albo widzimisie Radosnego. Ja mówię | zdecydowanie NIE! I mówię również zdecydowane NIE używaniu zwrotów | angielskojęzycznych w polskich listach (...) | | Paweł E. Weszpiński I taka postawa bardzo mi się podoba. Popieram. A dlaczego? O tym już pisałem wcześniej. Po prostu jestem Polakiem. Nie mam zamiaru pisania po polskawemu. Nie obchodzi mnie w tym momencie żaden zapis Netykiety, którą w końcu ułożyli ludzie(a więc ludzie mogą ją też częściowo zmienić). Koniec i kropka. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5821054a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 17 14:09:18 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) Message-ID: <20011017120918.AA6E2152C56@nyx.poczta.fm> Dominik Jan Domin na moje pytanie odpisał: > > > > Kiedys zapytalem sie na liscie po co ten zapis w naszym statucie. I > przyznam, ze do tej pory sie nie dowiedzialem. > > To proste - ZHP rezerwuje sobie możliwość działania wśród np. dzieci > pracowników ambasad i pracowników kontraktowych. Nie wiem co prawdy, jak > liczne są wśród nich chęci działalności w ZHP, ale zapis jest. Nie wiem, czy to jest takie proste. Po pierwsze, ZHP nie jest organizacją międzynarodową i działa na podstawie polskiego (!) prawa o stowarzyszeniach, które poza granicą kraju chyba nie obowiązuje, więc taki zapis statutowy to chyba jakaś pomyłka. Po drugie, wydaje mi się, że na terenie ambasad obowiązuje prawo polskie, więc i tak drużyna by sobie mogła swobodnie działać na jej terenie. A to, że harcerze mieszkaliby sobie poza nią a zbiórki by się czasem odbywały na terenie innego kraju, to byłoby chyba mało ważne. Na podobnej zasadzie drużyna z Cieszyna powinna móc sobie przyjąć członka mieszkającego za Olzą i wyskakiwać sobie czasem na jakąś zbiórkę za granicę bez oficjalnej zgody czeskiego skautingu. > Zgodnie z nim nie może ZHP działać wśród tzw. Polonii (tj. obywateli > obcych > państw, którzy kiedyś sami, albo rodzice których byli Polakami) - oni są > zamieszkali za granicą na stałe. Zgodnie z prawem o stowarzyszeniach mamy prawo przyjąć do organizacji każdą osobę posiadającą obywatelstwo polskie (+ cudzoziemców mieszkających w Polsce) i wolałbym ZHP nie pozbawiać tego prawa (np. Czeski Cieszyn, itp.). A ja nadal zupełnie nie rozumiem idei zakładania jednostek organizacji polskiej (nie międzynarodowej) na terenie innego państwa (wyłączając ambasady, bo to teren polski). Czy to jest legalne? Chyba i tak trzeba by było wtedy założyć jakieś lokalne stowarzyszenie. I co wtedy? Podwójna osobowość prawna? :-) > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin > Pozdrawiam! Krzysztof Ludwig -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4e060e2/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Wed Oct 17 10:35:28 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:06 2005 Subject: [czuwaj] wyglupy na ognisku References: Message-ID: >1. Wyglupy nie sa sposobem na zycie i niekoniecznie musza byc promowane > akurat na swiecznisku. A kiedy zarty i wyglupy sa stosowne? To bylo chyba > tak: "skaut smieje sie i gwizdze w najciezszej sytuacji". 'Wyglupy' to akurat slowo ktore pierwsze mi przyszlo do glowy. Moga byc inne: harce (chyba, ze to slowo dotyczy tylko harcow w polu), plasy, zabawa... > 2. Jezeli zmieniasz atmosfere swieczniska to takze zmieniasz przeslanie, > ktore ono ma niesc. Zartami, wyglupami nie nauczysz ani patriotyzmu, ani > historii - a to bylo celem tego druha X. Celem calej imprezy bylo spotkanie druzyn. A co bylo celem druha X (ktory notaben byl zaproszonym gosciem na swiecznisko, a nie organizatorem). > 3. Niewlasciwie stawiasz znak rownosci: zarty = wyglupy = atmosfera > braterstwa. Kto wie, czy nadmiar niepowaznego podejscia do zycia nie > swiadczy o niepowaznym traktowaniu obowiazkow, w tym rowniez owego > braterstwa (oczywiscie, Julek, nie mowie o Tobie, to jest generalizacja). Jest cos takiego jak gry i zabawy integracyjne (nawet gdzies kiedys prowadzilem z tego warsztaty). O to mi chodzilo. > 4. No i trzeba by sie zdecydowac, czy kominek byl nudny (ze wzgledu na > piosenki), czy ciekawy (ze wzgledu na temat). Parafraza: niewlasciwie stawiasz znak rownosci: gaweda = kominek. A w calej mojej wypowiedzi chodzilo mi wlasciwie o jedno - ciezko sie czuc dobrze wsrod obcych/nie-za-bardzo-znanych ludzi, kiedy caly czas ktos Cie strofuje. J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c58ea71/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 17 09:42:45 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wyglupy na ognisku, bylo: Projekt Statutu References: Message-ID: <001101c156df$53afa400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > 1. Wyglupy nie sa sposobem na zycie i niekoniecznie musza byc promowane > akurat na swiecznisku. Moze dla niektórych wyglupy, dla innych radosne spedzanie czasu. >A kiedy zarty i wyglupy sa stosowne? To bylo chyba > tak: "skaut smieje sie i gwizdze w najciezszej sytuacji". A nie przypadkiem "w kazdej sytuacji"? > 2. Jezeli zmieniasz atmosfere swieczniska to takze zmieniasz przeslanie, > ktore ono ma niesc. Zartami, wyglupami nie nauczysz ani patriotyzmu, ani > historii - a to bylo celem tego druha X. Wyglupami nie - zgoda. Ale nudziarstwem na pewno tez nie. Dobry zart i w pore jest w stanie wiecej zdzialac, niz godzinna nudna przemowa (przez niektórych zwana gaweda). A nauka historii poprzez zarty, gry i zabawy - to jest wykonalne, a nawet niekiedy i wykonywane. A patriotyzm? A cóz to jest? Nauczyc sie tego nie da - zadnym sposobem. Patriotyzm musi sie sam zrodzic w sercach tej naszej harcerskiej mlodziezy i zuchowej dzieciarni. Nudnymi kominkami nic nie zdzialamy - tylko wpoimy w nich przekonanie, ze patriotyzm to nudy i gledzenie starców, a gry komputerowe sa o wiele ciekawsze. > 3. Niewlasciwie stawiasz znak rownosci: zarty = wyglupy = atmosfera > braterstwa. Tu sie zgadzam calkowicie! >Kto wie, czy nadmiar niepowaznego podejscia do zycia nie > swiadczy o niepowaznym traktowaniu obowiazkow, w tym rowniez owego > braterstwa BRAWO! Wreszcie slowa o podejsciu do obowiazku (szkoda, ze tak nieczesto spotykane w dzialaniu u nas w Zwiazku). Dominik Jan Domin -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a226320/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Oct 17 09:35:01 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) References: <20011016230823.4E96B15143E@nyx.poczta.fm> Message-ID: <000c01c156de$418a5dc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > > Przegladajac projekt Statutu przypomniała mi sie sprawa sensu i celowości > > istnienia pkt. 5 paragrafu 15, > > "Osoby pochodzenia polskiego, mieszkajace czasowo za granica, mogą należeć > > do jednostek ZHP prowadzacych działalność za granicą za zgodą właściwej > > terytorialnie organizacji skautowej, należącej do WOSM i WAGGGS." > > > > Kiedys zapytalem sie na liscie po co ten zapis w naszym statucie. I przyznam, ze do tej pory sie nie dowiedzialem. To proste - ZHP rezerwuje sobie możliwość działania wśród np. dzieci pracowników ambasad i pracowników kontraktowych. Nie wiem co prawdy, jak liczne są wśród nich chęci działalności w ZHP, ale zapis jest. Zgodnie z nim nie może ZHP działać wśród tzw. Polonii (tj. obywateli obcych państw, którzy kiedyś sami, albo rodzice których byli Polakami) - oni są zamieszkali za granicą na stałe. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Zamów odbitki ze zdjęć cyfrowych lub archiwum zdjęć na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57101db1/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Oct 17 08:57:17 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: [czuwaj] wyglupy na ognisku, bylo: Projekt Statutu In-Reply-To: Message-ID: > wzgledzie, ze w Wielkiej Brytanii najczesciej bohaterem w > oczach dziecka jest... pilkarz. Czy aby tylko w Wielkiej Brytanii? Ale to na marginesie. GLownie mi chodzi o to, ze: > Moi znajomi z > Polski zaproszeni na kominek powiedzieli, ze czuli sie jak w > skansenie :). (...) > Wieczorem odbylo sie swiecznisko > druzyn, gdzie uczestniczyl druh X. Opowiedzial gawede, ktora > byla dla mnie szalenie ciekawa, bo opowiadal wlasnie o > zlotach swiatowych ZHPpgK. I wszystko byloby pieknie, gdyby > nie to, ze druh X gasil kazda iskiereczke zycia na tym > swiecznisku. Piosenki spiewane na powaznie, brak zartow, > wyglopow, atmosfery braterstwa... Bylismy tam w piatke i > strasznie nas korcilo, aby te cala wiare zakrecic w jakies > dzikie tance, ale osoba, ktora nas zaprosila, powiedziala, > ze skonczyloby sie to wielka awantura. Wlasnie wtedy > dwoeidzialem sie jak nudny moze byc kominek harcerski :) ] Rozumiem, ze w takiej atmosferze mozna sie troche czuc jak w skansenie, ale spojrzmy na druga strone medalu. Wyglada ona tak: 1. Wyglupy nie sa sposobem na zycie i niekoniecznie musza byc promowane akurat na swiecznisku. A kiedy zarty i wyglupy sa stosowne? To bylo chyba tak: "skaut smieje sie i gwizdze w najciezszej sytuacji". 2. Jezeli zmieniasz atmosfere swieczniska to takze zmieniasz przeslanie, ktore ono ma niesc. Zartami, wyglupami nie nauczysz ani patriotyzmu, ani historii - a to bylo celem tego druha X. 3. Niewlasciwie stawiasz znak rownosci: zarty = wyglupy = atmosfera braterstwa. Kto wie, czy nadmiar niepowaznego podejscia do zycia nie swiadczy o niepowaznym traktowaniu obowiazkow, w tym rowniez owego braterstwa (oczywiscie, Julek, nie mowie o Tobie, to jest generalizacja). 4. No i trzeba by sie zdecydowac, czy kominek byl nudny (ze wzgledu na piosenki), czy ciekawy (ze wzgledu na temat). Tomasz Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d02993e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Oct 17 01:08:23 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) Message-ID: <20011016230823.4E96B15143E@nyx.poczta.fm> > Przegladajac projekt Statutu przypomniała mi sie sprawa sensu i celowości > istnienia pkt. 5 paragrafu 15, > "Osoby pochodzenia polskiego, mieszkajace czasowo za granica, mogą należeć > do jednostek ZHP prowadzacych działalność za granicą za zgodą właściwej > terytorialnie organizacji skautowej, należącej do WOSM i WAGGGS." > Kiedys zapytalem sie na liscie po co ten zapis w naszym statucie. I przyznam, ze do tej pory sie nie dowiedzialem. Pozdrawiam! Krzysztof Ludwig ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5693ee34/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Oct 16 14:42:43 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (Mirek Grodzki) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: [czuwaj] Digest Number 374 References: <1003131666.295.38340.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <00c501c15640$5bca8820$fd6c4cd5@mirek> >Message: 1 >Date: Sun, 14 Oct 2001 19:35:55 +0200 >From: Michał Górecki >Subject: Podkładka a drużynowy > > Właśnie wróciłem ze zbiórki wyborczej. Jedną ze zmian, nad którą >dyskutowaliśmy była proponowana zmiana granicy stopnia instruktorskiego na >18 lat. I prawdę mówiąc po długich namysłach, ja - zdecydowany zwolennik >19,20 letnich drużynowych byłem... przeciwny tej zmianie. Ja tez zmienilem zdanie jak sie dowiedzialem, ze 1/3 druzyn naszej choragwi [stolecznej] prowadzona jest przez niepelnoletnich druzynowych. Nie ma chyba dobrego pomyslu na niepelnoletnich druzynowych. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2594f15/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Oct 15 22:36:45 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podk=B3adka_adru=BFynowy?= In-Reply-To: <005101c155a9$59b2ab40$51e163d9@x1b3e6> References: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> <001d01c15568$20179260$9a00a8c0@bobby> <005101c155a9$59b2ab40$51e163d9@x1b3e6> Message-ID: <01101522315400.01174@localhost.localdomain> Od Marcina Skocza nadejszła wiadomość: >>> Ja odpowiem tak: można być wystarczajšco dojrzałym w wieku 15 lat, >>> a można nie dojrzeć nigdy. Wszystko zależy od konkretnej osoby. >>> Drużynowym nie zostaje się ot! przez pstryknięcie palcem. Trzeba >>> uzyskać zgodę komendanta, ukończyć kurs drużynowych. To również sš >>> jakie? obramowania... >> odp: A ja powiem tak: w Kolumbii 13latki rodzą dzieci. A może >> można byc dojrzałym w wieku 13 lat? Taka dyskusja nie ma sensu. >>ZAWSZE jest jakaś granica. Ja ta granice dojrzałości do wychowania na >>poziomie drużyny stawiam na początek studiów. > G00rek! Julia (od Romea) miała 14 lat. No i co z tego? Może > dyskutujmy treścią merytoryczną, a nie wybiegami erytrystycznymi? > Zwłaszcza, że ten temat łatwo zniekształcić... Mnie się wydaje, że argument był pełen treści i merytoryczny jak najbardziej. Wymyślając przykłady na nastolaków robiących różne dojżałe rzeczy można dojść do tego, że wiek zupełnie nie ma znaczenia potrzebne jest tylko ciało/zasada, która pozwoli określić czy ktoś ma predyspozycje czy nie. No i jak ma dryg i gadane to może być drużynowym w wieku lat 11 (cztery lata starszy od zucha 1-wszo klasisty). Chodzi o to żeby jakąś granicę wyznaczyć. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a759fe60/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Oct 17 09:40:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: [czuwaj] wyglupy na ognisku, bylo: Projekt Statutu References: Message-ID: <005c01c156df$0a021950$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Kozik" To: Sent: Wednesday, October 17, 2001 8:57 AM Subject: [czuwaj] wyglupy na ognisku, bylo: Projekt Statutu > > 1. Wyglupy nie sa sposobem na zycie i niekoniecznie musza byc promowane > akurat na swiecznisku. A kiedy zarty i wyglupy sa stosowne? To bylo chyba > tak: "skaut smieje sie i gwizdze w najciezszej sytuacji". > 2. Jezeli zmieniasz atmosfere swieczniska to takze zmieniasz przeslanie, > ktore ono ma niesc. Zartami, wyglupami nie nauczysz ani patriotyzmu, ani > historii - a to bylo celem tego druha X. > 3. Niewlasciwie stawiasz znak rownosci: zarty = wyglupy = atmosfera > braterstwa. Kto wie, czy nadmiar niepowaznego podejscia do zycia nie > swiadczy o niepowaznym traktowaniu obowiazkow, w tym rowniez owego > braterstwa (oczywiscie, Julek, nie mowie o Tobie, to jest generalizacja). > 4. No i trzeba by sie zdecydowac, czy kominek byl nudny (ze wzgledu na > piosenki), czy ciekawy (ze wzgledu na temat). Zaraz, zaraz. Dla kogo jest kominek? Dla kadry? Dla 20 latków? Nie ma nic gorszego niż sztywne zbiórki i kominki. ONE SĄ DLA HARCERZY. Tych którzy wtedy siedzą i ziewają. Pamiętacie o NATURLNOŚCI? Co z tego, że kominek ma świetne cele jak wogóle nadaje na innych falach? Wzniosłość tak, ale bez przesady bo przechodzi w patos. A wtedy to już jest kicha. Myślę, że Julek nie miał na myśli wygłupów w sensie "robienia sobie jaj z kogoś", tylko rozluźnienia atmosfery. Poważnie to może być na Przyrzeczeniu. Natomiast jak robimy każdą inną zbiórkę i kominek to powinien być pewien dystans do omawianych spraw. Coś co pozwoli ludziom przyjąć te informacje po ludzku. Coś co uczyni tych bohaterów bardziej ludzkimi. A nie jakimis odległymi świętymi. Wtedy na pewno nie będą się z nimi identyfikować... I jeszcze jedno o nadmiarze - Nadmiar zbyt POWAŻNEGO życia hto łamanie Prawa Harcerskiego, już o tym pisałem i będę pisał. HARCERZ JEST ZAWSZE POGODNY. I nie traktujcie tego punktu jak punktu ułomego, bo ten punkt ma bardzo głęboki sens. Mruki i marudy i ludzie zbyt poważni nie powinni być instruktorami w takim samym stopniu jak nałogowi alkoholicy. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7369768d/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Oct 16 11:35:04 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:07 2005 Subject: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) References: <20011016085042.50587.qmail@home.pl> Message-ID: > Ale to neistety ni > zmienia faktu, że władze ZHP PgK wogóle nie interesuje wspólpraca z > ZHP, ponieważ uważaja oni nas generalnie za spadkobierców komuchów, co > się nie rozliczyli z przeszłością. Mysle, ze brak wspolpracy jest glownie spowodowany brakiem checi/potrzeby, a nie koniecznie polityki. Prowadzenie druzyn na obczyznie jest specyficzne. Chocby w tym wzgledzie, ze w Wielkiej Brytanii najczesciej bohaterem w oczach dziecka jest... pilkarz. Zostala wypracowana pewna metodyka pracy i, mimo, ze mi sie strasznie nie podoba, okazuje sie byc skuteczna. Wydaje mi sie, ze ZHPpgK strasznie by skorzystalo, gdyby jej instruktorzy mogli pojechac na miesiac do Polski na oboz/szkolenie. Nauczyliby sie paru nowych plasow i zabaw. No i piosenek... najnowsza piosenka tutaj jest chyba 'Krajka', a do tego dochodzi cala masa piosenek wojskowych i przedwojennych. Moi znajomi z Polski zaproszeni na kominek powiedzieli, ze czuli sie jak w skansenie :). Specyfika jednak ZHPpgK jest to, ze insruktorzy to ludzie pracujacy. Bardzo czesto nie moga sobie pozwolic na spedzenie miesiaca na obozie w Polsce. > Ta opinia dotyczy rzecz jasna > wąskiej grupy instruktorów z Wielkiej Brytanii, która postawiła sobie > chyba za punkt honoru nie wspólpracować z ZHP. 1. Srodowisko londynskie zawsze bylo najsilniej rozpolitykowane. 2. Czasem mam wrazenie, ze ZHPpgK w Wielkiej Brytanii nie jest organizacja mlodziezowa (wychowujaca mlodziez) ale przybudowka polityczna ksiedza proboszcza (bo bedzie mial kto oltarz zrobic na Boze Cialo) albo wspaniala otoczka druha seniora (ktory wiele w zyciu przeszedl i wiele dla zwiazku zdzialal). [Obrazek do tego ostatniego: harcerze w Anglii maja swoja stanice/baze w duzej mierze wybudowana/wspierana przez druha X. Stanica jest ladnie ukryta przed ludzmi - ciezko tam dotrzec i jest naprawde dobrze zagospodorawana. Wieczorem odbylo sie swiecznisko druzyn, gdzie uczestniczyl druh X. Opowiedzial gawede, ktora byla dla mnie szalenie ciekawa, bo opowiadal wlasnie o zlotach swiatowych ZHPpgK. I wszystko byloby pieknie, gdyby nie to, ze druh X gasil kazda iskiereczke zycia na tym swiecznisku. Piosenki spiewane na powaznie, brak zartow, wyglopow, atmosfery braterstwa... Bylismy tam w piatke i strasznie nas korcilo, aby te cala wiare zakrecic w jakies dzikie tance, ale osoba, ktora nas zaprosila, powiedziala, ze skonczyloby sie to wielka awantura. Wlasnie wtedy dwoeidzialem sie jak nudny moze byc kominek harcerski :) ] 3. Instruktorzy niskiego szczebla ZHPpgK sa naprawde wspanialymi, mlodymi ludzmi. Dla nich nie ma znaczenia czy jada na oboz do Polski z ZHP czy z ZHR. Dla nich wazne jest tylko, aby oboz byl dobry, a najchetniej puszczanski/lesny. I to (niestety?) gwarantuje ZHR, natomiast ZHP.... kazdy kto byl w Rowach, Jelenim Ruczaju, Perkozie (...) wie o czym mowie. Co do 'wlozenia' struktur ZHPpgK w poszczegolne organizacje skautowe - mysle, ze samoemu ZHPpgK winno na tym zalezec, a jesli im nie zalezy, to juz trudno. Z drugiej strony, brytyjskie ZHPpgK nie ma wiekszych problemow z korzystaniem z baz skautowych, oczywiscie za odpowiednia oplata :). J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6626165d/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Oct 16 10:43:10 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:44:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F396@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Przegladajac projekt Statutu przypomniała mi sie sprawa sensu > i celowości istnienia pkt. 5 paragrafu 15, cel ma o ile: 1. znajdzie sie instruktor ZHP , ktory chce zalozyc polska druzyne poza Polska 2. otrzyma zgode lokalnej organizacji zrzeszonej w WOSM 3. bedzie sluzbowo podlegal pod ZHP w Polsce (ale jaki hufiec? macierzysty?) IMHO sytuacja taka jest tak mocno wydumana, ze mozna ten punkt wykreslic bez szkody dla nikogo. J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9182c4b2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 16 08:46:58 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) Message-ID: <20011016064658Z231249-719+958279@f2virt.onet.pl> Przegladajac projekt Statutu przypomniała mi sie sprawa sensu i celowości istnienia pkt. 5 paragrafu 15, "Osoby pochodzenia polskiego, mieszkajace czasowo za granica, mogą należeć do jednostek ZHP prowadzacych działalność za granicą za zgodą właściwej terytorialnie organizacji skautowej, należącej do WOSM i WAGGGS." Poniżej zamieszczam wypowiedź w tej sprawie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR janusz.przeniczny@ntlworld.com napisał: > "Krzysztof Ludwig" wrote: >Drogi Druhu, > Organizacja WOSM nie pozwala miec inne harcerskie organizacje w kraju. > ZHPpgk nie jest "legalna" w WOSM ich oczach.ZHR nie jest legalny w > Polsce no i w Toronto. > W latach 60 i 70 ych to zawsze British Scouting mowilo ze powinni my > brac przyzyczenie "dla Bogu i Krolowej" > > Nam przykrosc robi w ZHPpgk, ze Organizacja ktora toczy "wojne" z > ZHPem w Polsce (Rezym/Komuna itp----Historia)zamiast pomagac nam pgk > z Polskoscia (finansowo nam nie potrzeba) to bierze swoj kierunek. > Gdybym ja pojechal do ojczyzny na stale, to bym wstapil do ZHP, a nie > zaczynal ZHPpgk w Kraju.To byl by Nonsens!!!! > Czuwaj > pHm Janusz Przeniczny ZHPpgk (Druzyna nie legalna) -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/217cefb1/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Tue Oct 16 08:32:43 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= References: <9q7mm3+6a56@eGroups.com> <000701c154d6$b0d2bce0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <003901c1560c$5c6e8df0$2b01a8c0@pawel> Witajcie. Myślę, że w dyskusji o wieku instruktorów przyda się fragment mojego programu jako byłego "kandydata na delegata". Przy okazji mam nadzieję, że może jakiś delegat mojerozważania na Zjeździe spróbuje wukorzystać. Dwa akapity nie tworzą jednej całości, pochodzą z dwóch kolejnych wyborców. Oto one. "Zły skutek przyniósł również dawny już pomysł rezygnacji z pierwszego stopnia instruktorskiego. Potrzebny jest nam stopień organizatora dający młodym, niepełnoletnim instruktorom tylko dwa uprawnienia - możliwość prowadzenia drużyny pod opieką dorosłego instruktora, co najmniej przewodnika oraz możliwość odbierania Przyrzeczenia Harcerskiego. Dzięki temu rozszerzeniu pełnoprawny instruktor ZHP - przewodnik musiałby być osobą pełnoletnią, miałby uprawnienia do samodzielnego prowadzenia drużyny i jej obozu i co szczególnie ważne miałby już instruktorskie doświadczenie." "Przewodnik powinien być osobą pełnoletnią. Ale pod warunkiem, że nie będzie pierwszym stopniem instruktorskim. Opisana w pierwszym liście propozycja rozszerzenia systemu stopni instruktorskich dawać winna następujące prawa instruktorów: "organizator" (od 16 roku życia) - prawo odbierania Obietnicy Zucha i Przyrzeczenia Harcerskiego, prawo prowadzenia drużyny pod opieką dorosłego opiekuna, co najmniej przewodnika; przewodnik (od 18 roku życia) - prawo samodzielnego prowadzenia drużyny, prawo samodzielnego prowadzenia obozu/zimowiska drużyny w ramach zgrupowania obozów/zimowiska kilku drużyn, prawo opieki nad zdobywającym stopień organizatora i odbierania Zobowiązania Instruktorskiego, prawo prowadzenia szczepu, bycia członkiem harcerskich komend, uprawnienia wychowawcy kolonijnego; podharcmistrz (matura) - prawo prowadzenia samodzielnych obozów/zimowisk drużyny i zgrupowań obozów/zimowisk kilku drużyn, prawo prowadzenia prób na stopnie instruktorskie organizatora i przewodnika, prawo bycia członkiem wszystkich harcerskich komend i Komisji Rewizyjnych, uprawnienia kierownika placówki letniego wypoczynku dzieci i młodzieży; harcmistrz - prawo do prowadzenia prób na wszystkie stopnie instruktorskie, prawo bycia członkiem Sądów Harcerskich, prawo samodzielnego prowadzenia kształcenia w ZHP." Pozdrawiam hm.Paweł E. Weszpiński HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e4b6f32/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Oct 16 08:25:07 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= Message-ID: <20011016062508Z231264-717+1025572@f2virt.onet.pl> Jerzy Rzędowski napisał: > Wydaje mi się, że na to trzeba położyć nacisk: > na dobór kandydatów na drużynowych > (dobór czyli wyłuskiwanie właściwszych, > a nie ocenianie już zgłaszających się!) i na dobre > otoczenie w którym się przyszły drużynowy > formuje, nie zaś na sztywno określony wiek. (.....). > Jeżeli stawiałbym jakiś ścisły formalny > warunek - to ukończenie kursu drużynowych. > Pozdrawiam > Jerzy Rzędowski Ten warunek będzie raczej PRO-formalny, chyba że równocześnie ustalisz np. 20 FORMUŁ kursów druzynowych. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/996bdf47/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Oct 16 10:50:42 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: Projekt Statutu (dlugie) Message-ID: <20011016085042.50587.qmail@home.pl> Dobrze, ze wreszcie tenproblem stanął na forum dyskusyjnym. Jak niektórzy z Was wiedza miałem okazje być w zeszłym roku na zlocie ZHP pgK w Kanadzie, gdzie po raz pierwszy od przedwojny oficjalnie jako organizacja WOSM i WAGGS wywiesilismy flagi obu międzynarodowych organizacji. Komentarze były różne, ale generalnie wielu instruktórów było dumnych, że ZHP krajowe wywiesiło flagi. Ale to neistety ni zmienia faktu, że władze ZHP PgK wogóle nie interesuje wspólpraca z ZHP, ponieważ uważaja oni nas generalnie za spadkobierców komuchów, co się nie rozliczyli z przeszłością. Ta opinia dotyczy rzecz jasna wąskiej grupy instruktorów z Wielkiej Brytanii, która postawiła sobie chyba za punkt honoru nie wspólpracować z ZHP. Reszta instruktorów jest bardzo zyczliwie nastawiona do ZHP, zwłaszcza instruktorzy z USA i Kanady. Sprawę ZHP pgK komplikuje również fakt, ze jest to stowarzyszenie raczej na zasadach honorowych, ponieważ w każdym kraju ZHP pgK to odzielne stowarzyszenie działające na podstawie przepisów miejscowych. Izolacjonizm władz naczelnych ZHP pgK prowadzi do braku kontaktów z ZHP krajowym, do tego stopnia, ze jak w sierpniu 2001 dh. Naczelnik hm Kacprzyk był w Polsce na zlocie ZHR to nawet nie spotkał sie z nikim z ZHP. Ja rozumiem żal instruktora z Kanady, że czuje się niedowartościowany i pomijany, ale jak tu można cokolwiek robić, jeśli władze ZHP pgK tego nie chcą. One uważają, że jedyną organizacja z którą sa gotowi współpracować jest ZHR. Ja tego stanowiska rezcz jasna nie krytykuję, ale warto by było, żeby Londyn szeroko informował o swoich planach, a raczej tego nie robi. MYslę osobiście, że potrzebna jest rozmowa między ZHP a ZHP pgK, szczególnie w sprawach umożliwienia im uczestniczenia w WOSMi WAGGS. To jest mozliwe tylko wtedy kiedy ZHP pgK wejdzie formalnie w krajach swojego działania w struktury działających tam organizacji skautowych. Myślę, ze najłatwiej byłoby to uzyskac w KAnadzie, gdzie istniałaby mozliwośc formalnego podporządkowania ZHP pgK pod Boys Scouts Canada z zachowaniem własnej polskiej odrębności. Wtedy otworzyłyby się możliwości szerokiej wspólpracy i udziałów ZHP pgK w międzynarodowych imprezach. hm Paweł Mikołąj Rozdżestwieński HR Przegladajac projekt Statutu przypomniała mi sie sprawa sensu i celowości istnienia pkt. 5 paragrafu 15, > "Osoby pochodzenia polskiego, mieszkajace czasowo za granica, mogą należeć do jednostek ZHP prowadzacych działalność za granicą za zgodą właściwej terytorialnie organizacji skautowej, należącej do WOSM i WAGGGS." > > Poniżej zamieszczam wypowiedź w tej sprawie. > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > > > janusz.przeniczny@ntlworld.com napisał: > > "Krzysztof Ludwig" wrote: > >Drogi Druhu, > > Organizacja WOSM nie pozwala miec inne harcerskie organizacje w kraju. > > ZHPpgk nie jest "legalna" w WOSM ich oczach.ZHR nie jest legalny w > > Polsce no i w Toronto. > > W latach 60 i 70 ych to zawsze British Scouting mowilo ze powinni my > > brac przyzyczenie "dla Bogu i Krolowej" > > > > Nam przykrosc robi w ZHPpgk, ze Organizacja ktora toczy "wojne" z > > ZHPem w Polsce (Rezym/Komuna itp----Historia)zamiast pomagac nam pgk > > z Polskoscia (finansowo nam nie potrzeba) to bierze swoj kierunek. > > Gdybym ja pojechal do ojczyzny na stale, to bym wstapil do ZHP, a nie > > zaczynal ZHPpgk w Kraju.To byl by Nonsens!!!! > > Czuwaj > > pHm Janusz Przeniczny ZHPpgk (Druzyna nie legalna) > > > -- > > Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! > [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > FREE COLLEGE MONEY > CLICK HERE to search > 600,000 scholarships! > http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM > ---------------------------------------------------------------------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1abeb96e/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Tue Oct 16 08:18:53 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Podk3adka a dru?ynowy In-Reply-To: <000501c155b4$d5fa27e0$55df60d9@300> Message-ID: <9qgjge+obot@eGroups.com> Witam! -- In czuwaj@y..., Jerzy Rz?dowski wrote: > A zatem - to chyba nie kwestia wieku, a trafnego doboru. Moja dru?ynowa > zanim trafi?a do naszej dru?yny > (najpierw jako przyboczna) by?a dobr? zast?pow? w dobrej dru?ynie, uko?czy?a > te? kurs dru?ynowych. Ale > przede wszystkim mia?a dobre wzorce (przepraszam za nadu?ycie s?owa "dobry", > ale chc? w?a?nie na to s?owo > zwróci? najwi?ksz? Wasz? uwag?): dobrego dru?ynowego (kilka lat starszego) i > dobrego opiekuna próby pwd > (no, tu ró?nica wieku by?a wi?ksza: harcmistrz, 50. rok ?ycia). > Có?.. A co jeoeli ktooe nie mia? dobrych wzorców? Czy to znaczy, ?e nie b?dzie dobrym dru?ynowym? Czy w tym momencie te dwa lata nadal cooe zmieniaj?? Bo jeoeli nie mia? dobrych wzorców, to w wieku 18 lat nadal mo?e ich nie mia?... Ja nie maia?m dobrych wzorców. W sumie w woli oecis?ooeci mia?am jeden: cudownego, m?drego i zaanga?owanego instruktora (który nota bene by? ode mnie starszy nie 30,a zaledwie 5 lat), a i to wyklarowa?o si? dopiero po jakimoe czasie. Obecnie nie uwa?am si? jednak ani za z?ego instruktora, ani za z?? dru?ynow? (cho? nadal podkreoelam: wtedy to by?a patologia). Mo?e t? dyskusj? odbieram zbyt personalnie... >Je?eli stawia?bym jaki? ?cis?y formalny > warunek - to uko?czenie kursu dru?ynowych. > lub stopie? instruktorski :))))) pozdrawiam martynka > > > > > -------------------------------------------------- > Kariera i dziecko. Sprzecznosc czy wyzwanie? > Forum Polek - faceci nie maja glosu! > http://www.polki.interia.pl/ > -------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36f31013/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Oct 15 22:06:11 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= References: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> <001d01c15568$20179260$9a00a8c0@bobby> <005101c155a9$59b2ab40$51e163d9@x1b3e6> Message-ID: <000501c155b4$d5fa27e0$55df60d9@300> Właśnie przyłapałem się na tym, że z wiekiem pewne sprawy ocenia się zupełnie inaczej. Obserwując tę dyskusję odruchowo przyznawałem rację zwolennikom drużynowych pełnoletnich, najlepiej studentów. Fakt, co zrobić z drużynami wiejskimi, by uniknąć zmonopolizowania funkcji drużynowych przez nauczycieli - tu nie bardzo wiedziałem co powiedzieć. Ale generalnie byłem zdania, że skoro instruktor = wychowawca, to instruktor = pełnoletni. I nagle - olśnienie! Przypomniałem sobie swoją drużynę, w której byłem "zwykłym harcerzem", potem zastępowym, potem instruktorem. Moja WSPANIAŁA drużynowa i jej przyboczne były licealistkami - co więcej, były ode mnie starsze tylko kilka lat. Jakie one wydawały mi się dorosłe! Źle powiedziałem "wydawały się" - z perspektywy kilkunastu lat mogę potwierdzić, że one naprawdę były dorosłe, że dziś - mając o wiele większy bagaż doświadczeń, także instruktorskich - nie mogę im zarzucić absolutnie nic, co wynikałoby z niedojrzałości. A przecież na pewno nie były jakimiś "cudownymi dziećmi" - były normalnymi 17, 18, 19-latkami. Nasza drużyna z potężnego dołka w jakim była wcześniej stała się dzięki nim drużyną naprawdę dobrą. Zresztą w tym czasie w naszym hufcu było kilka dobrych drużyn prowadzonych przez ludzi z tego samego pokolenia. A zatem - to chyba nie kwestia wieku, a trafnego doboru. Moja drużynowa zanim trafiła do naszej drużyny (najpierw jako przyboczna) była dobrą zastępową w dobrej drużynie, ukończyła też kurs drużynowych. Ale przede wszystkim miała dobre wzorce (przepraszam za nadużycie słowa "dobry", ale chcę właśnie na to słowo zwrócić największą Waszą uwagę): dobrego drużynowego (kilka lat starszego) i dobrego opiekuna próby pwd (no, tu różnica wieku była większa: harcmistrz, 50. rok życia). Wydaje mi się, że na to trzeba położyć nacisk: na dobór kandydatów na drużynowych (dobór czyli wyłuskiwanie najwłaściwszych, a nie ocenianie już zgłaszających się!) i na dobre otoczenie w którym się przyszły drużynowy formuje, nie zaś na sztywno określony wiek. Zwracam na to uwagę, ponieważ zauważam tu tendencję do forsowania ścisłego modelu organizacji obowiązującego we własnym hufcu jako jedynie słusznego i dobrego dla wszystkich (vide dyskusja nt. szczepów). Jeżeli stawiałbym jakiś ścisły formalny warunek - to ukończenie kursu drużynowych. Pozdrawiam Jerzy Rzędowski -------------------------------------------------- Kariera i dziecko. Sprzecznosc czy wyzwanie? Forum Polek - faceci nie maja glosu! http://www.polki.interia.pl/ -------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33b12361/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Tue Oct 16 00:12:56 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie References: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> Message-ID: <007301c155c9$3867d1c0$77944dd5@m5y2k4> Sorry! Pilnie prosze o kontakt na priva dh Lukasza B. z Olesnicy. Z przeprosinami Andrzej Grabowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/609ebfdb/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Mon Oct 15 23:51:12 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: [czuwaj] Koniec zgloszen? References: <006101c0f983$ba790820$0c6c4cd5@SPZLO> <002501c149f5$91000f80$77944dd5@m5y2k4> Message-ID: <006f01c155c9$28b93b60$77944dd5@m5y2k4> Cześć ! Chciałem przypomnieć wszystkim wszystkim tym, któzy wzięli ode mnie info o kursie szczepowych, że właśnie mija termin zgłoszeń na kurs. Bardzo proszę o pilne potwierdzenie udziału. Tym, którzy już zgłosili akces wysyłam dzisiaj potwierdzenia z planem kursu. Jeśłi ktos nie otrzymał to bardzo proszę o przypomnienie mi abyn to szybko naprawił. Pozdrawiam ( szczególnie szczepowych ;o)) Andrzej Grabowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8d658d5/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Oct 15 21:59:36 2001 From: michalina32 w wp.pl (AMN) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001301c155b4$1fca2420$9fa272c3@ppp> niespodzianka. pytanie konkursowe, jaki punkt z próby opuściłam? pozdrawiam i do zobaczenia pwd????? Ania N [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc8e0207/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Oct 15 18:45:08 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: [czuwaj] przed Zjazdem Message-ID: Witam, Zapraszam na strone http://www.twojruch.phg.pl i proponuje zajecie przez Instruktorow oraz HaeSow stanowiska, podpisanie sie pod deklaracja jest mile widziane :-) POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64ff8845/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Mon Oct 15 15:02:12 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Podk=B3adka_adru=BFynowy?= In-Reply-To: <01101511530200.01421@localhost.localdomain> Message-ID: <9qemok+s1vv@eGroups.com> Witam! -- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > 15.10.2001 z adresu szarotka25@y... nadejszła wiadomość: > > > --- In czuwaj@y..., Michał Górecki wrote: > >> Martynko, wszystko ok, ale... ja tu nie widze slusznosci, bo dla > >> mnie niepowinny prowadzic druzyny osoby niepelnoletnie. Pisalem > >> juz to nie raz. Po pierwsze odpowiedzialnosc prawna, > > > Ok. najpierw po pierwsze: > > Każdy niepłnoletni drużynowy powinien mieć pełnoletniego opiekuna - > > najlepiej instruktora. Wiem, że powiesz, że często jest to czysto > > papierkowa funkcja, ale to już jest rola komendanta hufca, aby > > prawidłowo takowego dobrał... > > Szukamy rozwiązań najlepszych. Takich, które nie wprowadzają > dodatkowych warunków typu: "jeśli komendant będzie dobry, > odowiedzialny, jeżeli znajdzie się opiekun, jeżeli opiekun będzie dobry > i odpowiedzialny...etc". Jeżeli opiekun pełnoletni stanie się > niepotrzebny, to wszystkie problemy z jego wyborem znikają. Oczywi?cie, że rozwišzaniem idealnym byłby pełnoletni drużynowy. Idealnym, ale niewykonalnym. Ja szukam możliwie jak najbardziej idealnego, ale i możliwego do wprowadzenia w życie Powtórzę jeszcze raz: to się może udać w dużych miastach, o?rodkach akademickich, ale nie w całej Polsce... Poza tym specjalnie dla Ciebie przykład: nasi wspólni znajomi z ... :))) > > >> po drugie pewna dojrzalosc o ktorej pisalem w poprzednim mailu. > > > Ja odpowiem tak: można być wystarczajšco dojrzałym w wieku 15 lat, a > > można nie dojrzeć nigdy. Wszystko zależy od konkretnej osoby. > > Drużynowym nie zostaje się ot! przez pstryknięcie palcem. Trzeba > > uzyskać zgodę komendanta, ukończyć kurs drużynowych. To również sš > > jakie? obramowania... > > No ale zgodzisz się chyba, że prawdopodobieństwo osiągnięcia dojżałości > rośnie z wiekiem harcerza/instruktora. Oczywi?cie, że się zgadzam!!! Dlatego wła?nie mówię jeszcze raz: 1. 16 lat + stopień instruktorski 2. 16 lat + ukończony kurs drużynowego W tym momencie jest gwarancja, ze osoba jest wystarczajšco dojrzała do pracy z harcerzami. pozdrawiam serdecznie martynka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38550b3f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Oct 15 20:26:10 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= References: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> <001d01c15568$20179260$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <005101c155a9$59b2ab40$51e163d9@x1b3e6> > Ok. najpierw po pierwsze: > Każdy niepłnoletni drużynowy powinien mieć pełnoletniego opiekuna - > najlepiej instruktora. Wiem, że powiesz, że często jest to czysto > papierkowa funkcja, ale to już jest rola komendanta hufca, aby > prawidłowo takowego dobrał... > ************ > odp: Nie wiem czy jest w pełni autorytetem dla swoich ludzi skoro wiedza , > że ma opiekuna. To samo z rodzicami, nie wiem czy jest partnerem do > rozmów... Miałem przyjemność prowadzić drużyny zanim dostałem czynne prawo wyborcze i z moich doświadczeń wynika, że nie ma z tym żadnego problemu. Dla harcerzy starszy o 5-6 lat drużynowy jest zupełnie do przyjęcia, zarówno jako autorytet jak i starszy przyjaciel. Jeśli chodzi o rodziców, również nie było z tym żadnego problemu (a drużyna miała kilkanaście biwaków i sporo jednodniowych wypadów na gry terenowe itp.). Na samym początku zorganizowane spotkanie z rodzicami rozwialo ich ewentualne obawy, zaś opiekunem pełnoletnim na wyjazdach byli sami rodzice... Szczerze mówiąc, to chyba nigdy nie uda się już tak wciągnąć ich w pracę drużyn jak wtedy... :-( > ************* > Ja odpowiem tak: można być wystarczajšco dojrzałym w wieku 15 lat, a > można nie dojrzeć nigdy. Wszystko zależy od konkretnej osoby. > Drużynowym nie zostaje się ot! przez pstryknięcie palcem. Trzeba > uzyskać zgodę komendanta, ukończyć kurs drużynowych. To również sš > jakie? obramowania... > odp: A ja powiem tak: w Kolumbii 13latki rodzą dzieci. A może można byc > dojrzałym w wieku 13 lat? Taka dyskusja nie ma sensu. ZAWSZE jest jakaś > granica. Ja ta granice dojrzałości do wychowania na poziomie drużyny stawiam > na początek studiów. G00rek! Julia (od Romea) miała 14 lat. No i co z tego? Może dyskutujmy treścią merytoryczną, a nie wybiegami erytrystycznymi? Zwłaszcza, że ten temat łatwo zniekształcić... Dobrze przygotowany i przeprowadzony przez cały ciąg wychowawczy (pytanie: ilu instruktorów rozumie i stosuje to narzędzie?) harcerz na pewno poradzi sobie jako drużynowy, o ile będzie posiadał minimum zapału i zdolności przywódczych. Bez tego nawet dorosły nie ma szans. > Wcześniej też MOŻNA. Ale jako zastępowy, albo przyboczny. > > Zbyt duzo ludzi rezygnuje na pierwszym roku studiow zostawiajac > > druzyny... > Nie uważam, abt to był dobry argument, wielu rezygnuje też na drugim > czy trzecim... > ***************** > Odp: Oj, zastanów się. Jestem PEWIEN że najwięcej osób rezygnuje z harcertwa > własnie podczas tych dwóch przełomów - pójścieo liceum i pójście na studia. > To zazwyczaj bardzo duże zmiany w życiu i często pociągają za sobą taką > decyzję. Mam wrażenie, że każdy z dyskutantów widzi problem tylko z własnego punktu siedzenia. Naprawdę nie zauważyłem, aby w moim środowisku pierwszy rok studiów był kryzysogenny... Jeśli już to sama mautura, ale to też raczej u ludzi, którzy się do pracy instruktorskiej nie bardzo nadawali.. > odp:powiedziałaś :) No może nie w tak szyderczy sposób jak ja to napisałem > :)) spójrz na koniec swego maila. Piszesz właśnie że się ceiszą że było > fajnie, jako argument że nie byłaś za młoda. I bardzo dobrze że się cieszą. > Ale to nie ma zupełnie przełożenia na to o czym piszę - na dojrzałość do > pracy wychowawczej. JEśli 14 letni zastępowy zrobi rajd dla zastępu to tez > może być SUPER. Ale to nie znaczy że jest dojrzały do pracy wychowawczej an > szczeblu drużynowego! Działania wychowawcze mają być realizowane zgodnie z naszą metodą wychowawczą poprzez naturalność i przykład własny. Śmiem twierdzić, że 16 latkowie są w stanie wychowywać (mam zastępowych w tym wieku, młodszych też - od wszystkich wymagamy w szczepie koncepcji powadzenia zastępu, która pozwoli na wychowywanie jego członków. Oczywiście, że nie 100% sobie z tym radzi, ale jak ktoś nie daje rady, to nie powinien prowadzić zastępu/drużyny/inne). Koronnym argumentem jest dla mnie to, że właśnie młodzi, 17 letni drużynowi mogą poświęcić drużynom duuużo czasu. Prowadzenie dobrej drużyny wymaga tego. > ************* > Ja osobi?cie wolę ambitnych 16-latków z zapałem, chęciami i > niewielkim do?wiadczeniem, niż 20-kilkulatków - Wielkich Druhów > Instruktorów... > (oczywi?cie ideałem jest połšczenie jednego z drugim, ale to nie > zawsze i nie wszędzie jest możliwe...) > odp: oczywiście że tak. Ale jeśli 16 latek ma miec zapał i założy drużynę, a > jako 18 latek zapału nei będzie miał to niech lepiej jej wogóle nie zakłada. > Ja mam 24 lata i mam zapał :) Ok, ja mam tylko 19, ale zacząłem właśnie w wieku 16. Naprawdę cieszę się z tego co udało mi się ze środowiskiem osiągnąć i nie mam zamiaru rezygnować... Zbyt wiele zostało do zrobienia ;-) czuwaj MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47016af7/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Mon Oct 15 14:45:41 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: [czuwaj] Re: Podk3adka a dru?ynowy In-Reply-To: <001d01c15568$20179260$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9qelpl+3h7u@eGroups.com> Witam! --- In czuwaj@y..., Micha? Górecki wrote: > Ka?dy niep?noletni dru?ynowy powinien mie? pe?noletniego opiekuna - > najlepiej instruktora. > ************ > > odp: Nie wiem czy jest w pe?ni autorytetem dla swoich ludzi skoro wiedza , > ?e ma opiekuna. > A ja myoel?, ?e to zale?y od tego jakim jest cz?owiekiem i harcerzem. Autorytetem moze by? i 13-letni zast?powy... > ************* > To samo z rodzicami, nie wiem czy jest partnerem do > rozmów... Có?: tu sprawa jest troch? trudniejsza, ale to znów zale?y od konkretnego przypadku. Trzeba zdoby? zaufanie rodziców. Jest to czaso- i pracoch?onne, ale ca?kowicie mo?liwe. W tym mo?e równie? pomóc opiekun... > Ja odpowiem tak: mo?na by? wystarczaj?co dojrza?ym w wieku 15 lat, a > mo?na nie dojrze? nigdy. Wszystko zale?y od konkretnej osoby. > Dru?ynowym nie zostaje si? ot! przez pstrykni?cie palcem. Trzeba > uzyska? zgod? komendanta, uko?czy? kurs dru?ynowych. To równie? s? > jakieoe obramowania... > ZAWSZE jest jaka? > granica. Ja stawiam j? na 16 lat + stopie? instruktorski (czyli równie?dooe? dooe? du?a dojrza?ooe? gdy? bez HO/w?drowniczki próby instruktorskiej otworzy? si? nie da) lub 16 lat + uko?czony kurs dru?ynowych (i tu nale?a?oby zadba? o w?aoeciw? jakooe? tych kursów, bo nie wszystkie one s? na dobrym poziomie -nie kieruj? tego oczywioecie do ?adnej konkretnej osoby-; uko?czenie takiego kursu by?oby dla mnie gwarancj?, ?e dany harcerz czy harcerka dorooeli do prowadzenia dru?yny) > Ja granice dojrza?o?ci do wychowania na poziomie dru?yny stawiam > na pocz?tek studiów Mam pytanie: ile osób wyje?d?a z Warszawy na studia do innego miasta? Widzisz w Gliwicach jest ca?a Politechnika OEl?ska i jeszcze kilka innych wy?szych uczelni, ale ju? ludzie doje?d?aj?cy na studia do Katowic nie zawsze daj? rad? kontynuowa? prac? w dru?ynie. A co z miejscowooeciami w których nie da si? równoczeoenie mieszka? i uczy? (lub mieszka? i pracowa?, bo do tej pracy te? trzeba doje?d?a??) Poza tym 18 lat to ju? trzecia klasa liceum. :))) > Odp: Oj, zastanów si?. Jestem PEWIEN ?e najwi?cej osób rezygnuje z harcertwa > w?asnie podczas tych dwóch prze?omów - pój?cieo liceum i pój?cie na studia. > To zazwyczaj bardzo du?e zmiany w ?yciu i cz?sto poci?gaj? za sob? tak? > decyzj?. > Ok. Zgadzam si?. :))) Ale jak zwykle mam "ale"... Jeoeli wychowa? nast?pc?, który jest w pe?ni gotowy do roli dru?ynowegi oraz jest akcepyowany przez dru?yn?... No mo?e nie w tak szyderczy sposób jak ja to napisa?em > :)) spójrz na koniec swego maila. Pisz? o tym jak ten okres wspominaj? moje dziewczyny, a nie o swoich odczuciach. Czy pami?tasz swoje pierwsze lata harcowania? Co z nich wspominasz: to, ?e by?eoe wychowywany czy to, ?e dobrze biega?o ci si? po lesie? I po czym oceniesz tamte lata? Chyba troch? za ma?o to wszystko sprecyzowa?am. Nie twierdz?, ?e prowadzi?am dru?yn? w wieku 12 lat w sposób oewiadomy wychowuj?c zuchy czy póYniej harcerki. Wr?cz przeciwnie. Celowo podkreoeli?am patologi? takiej sytuacji. Uwa?am, ?e by?o to z?e i krzywdz?ce zarówno dla mnie jak i dle moich dziewczyn. Uwa?am, ?e pope?ni?am bardzo wielw b??dów, wiele osób skrzywdzi?am brakiem pewnych umiej?tnooeci czy po prostu brakiem dojrza?ooeci. Gromad? zuchow? prowadzi?am w sposób ca?kiem nieoewiadomy i nieodpowiedzialny (bo czy mo?na wymaga? odpowiedzialnooeci od 12- letniego dziecka?) Ale co zrobi?byoe na moim miejscu maj?c taki wybór:albo przejmujesz dru?yn? harcersk? w wieku 14 lat albo ta dru?yna si? rozpada. I to rozpada nie w sensie przejoecia do innej dru?yny, tylko w senisie odwieszenia do szafy mundurów przez jak?oe tam liczb? osób (nie b?d? mówi? jak? w kontekoecie duuuuuuu?????ej ilooeci :)) i kolejny raz mówi?: to patologia! ale niestety tak si? zdarza... Nota bene nasza dru?ynowa zak?adaj?c dru?yn? mia?a 20 lat i jak wida? nic z tego nie wynika... :)) > Ale to nie ma zupe?nie prze?o?enia na to o czym pisz? - na dojrza?o?? do > pracy wychowawczej. Czy ka?dy 18-latek ma dojrza?ooe? do pracy wychowawczej? Ja wiem, ?e gdzieoe trzeba postawi? granice, ale moim zdaniem nie powinien to by? dowód osobisty w kieszeni (sk?d in?d bardzo wa?ny) > > odp: oczywi?cie ?e tak. Ale je?li 16 latek ma miec zapa? i za?o?y dru?yn?, a > jako 18 latek zapa?u nei b?dzie mia? to niech lepiej jej wogóle nie zak?ada. Wiesz: ja myoel?, ?e jeoeli wychowa sobie do tego czasu nast?pc?... Cho? z góry zaznaczam, ?e moim zdaniem wychowanie sobie nast?pcy od "zera" nie jest mo?liwe w ci?gu dwóch lat, ale gdyby tak? dru?yn? zak?ada?a wspólnie grupa harcerzy... > Ja mam 24 lata i mam zapa? :) > > To cudownie! Tylko tak jak mówi?: w du?ych miastach s? zupe?nie inne realia. Ju? w Gliwicach ró?nie z tymi 20-kilkulatkami bywa, cho? powoli oerednia wieku dru?ynowych podnosi si? w sposób naturalny, po wszystkich wypadkach, które doprowadzi?y do tego, ?e dzieci obejmowa?y wodzowanie w dru?ynach (co podkreoelam raz jeszcze : jest patologi?!) A ja nadal uparcie b?d? pyta?a: co z dru?ynami w mniejszych miastach, miasteczkach i wsiach... pozdrawiam serdecznie martynka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30682a02/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Oct 15 11:53:02 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Podk=B3adka_adru=BFynowy?= In-Reply-To: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> References: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> Message-ID: <01101511530200.01421@localhost.localdomain> 15.10.2001 z adresu szarotka25@yahoo.com nadejszła wiadomość: > --- In czuwaj@y..., Michał Górecki wrote: >> Martynko, wszystko ok, ale... ja tu nie widze slusznosci, bo dla >> mnie niepowinny prowadzic druzyny osoby niepelnoletnie. Pisalem >> juz to nie raz. Po pierwsze odpowiedzialnosc prawna, > Ok. najpierw po pierwsze: > Każdy niepłnoletni drużynowy powinien mieć pełnoletniego opiekuna - > najlepiej instruktora. Wiem, że powiesz, że często jest to czysto > papierkowa funkcja, ale to już jest rola komendanta hufca, aby > prawidłowo takowego dobrał... Szukamy rozwiązań najlepszych. Takich, które nie wprowadzają dodatkowych warunków typu: "jeśli komendant będzie dobry, odowiedzialny, jeżeli znajdzie się opiekun, jeżeli opiekun będzie dobry i odpowiedzialny...etc". Jeżeli opiekun pełnoletni stanie się niepotrzebny, to wszystkie problemy z jego wyborem znikają. >> po drugie pewna dojrzalosc o ktorej pisalem w poprzednim mailu. > Ja odpowiem tak: można być wystarczajšco dojrzałym w wieku 15 lat, a > można nie dojrzeć nigdy. Wszystko zależy od konkretnej osoby. > Drużynowym nie zostaje się ot! przez pstryknięcie palcem. Trzeba > uzyskać zgodę komendanta, ukończyć kurs drużynowych. To również sš > jakie? obramowania... No ale zgodzisz się chyba, że prawdopodobieństwo osiągnięcia dojżałości rośnie z wiekiem harcerza/instruktora. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ?ř#?8 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/890bdeb7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Oct 15 12:57:03 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= References: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> Message-ID: <001d01c15568$20179260$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, October 15, 2001 10:44 AM Subject: [czuwaj] Re: Podkładka a drużynowy Ok. najpierw po pierwsze: Każdy niepłnoletni drużynowy powinien mieć pełnoletniego opiekuna - najlepiej instruktora. Wiem, że powiesz, że często jest to czysto papierkowa funkcja, ale to już jest rola komendanta hufca, aby prawidłowo takowego dobrał... ************ odp: Nie wiem czy jest w pełni autorytetem dla swoich ludzi skoro wiedza , że ma opiekuna. To samo z rodzicami, nie wiem czy jest partnerem do rozmów... ************* Ja odpowiem tak: można być wystarczajšco dojrzałym w wieku 15 lat, a można nie dojrzeć nigdy. Wszystko zależy od konkretnej osoby. Drużynowym nie zostaje się ot! przez pstryknięcie palcem. Trzeba uzyskać zgodę komendanta, ukończyć kurs drużynowych. To również sš jakie? obramowania... odp: A ja powiem tak: w Kolumbii 13latki rodzą dzieci. A może można byc dojrzałym w wieku 13 lat? Taka dyskusja nie ma sensu. ZAWSZE jest jakaś granica. Ja ta granice dojrzałości do wychowania na poziomie drużyny stawiam na początek studiów. Wcześniej też MOŻNA. Ale jako zastępowy, albo przyboczny. > Zbyt duzo ludzi rezygnuje na pierwszym roku studiow zostawiajac > druzyny... Nie uważam, abt to był dobry argument, wielu rezygnuje też na drugim czy trzecim... ***************** Odp: Oj, zastanów się. Jestem PEWIEN że najwięcej osób rezygnuje z harcertwa własnie podczas tych dwóch przełomów - pójścieo liceum i pójście na studia. To zazwyczaj bardzo duże zmiany w życiu i często pociągają za sobą taką decyzję. > Zreszta o tym juz chyba gadalismy. Ja wiem ze takie osoby mowia ze jest > faaaaaaaaajnieeeeeee i maja duuzo harceeeerzyyy i wogoole jest suuupeeer, Nigdy w życiu nie powiedziałam w ten sposób o moich harcerkach. Wszystko zależy wła?nie od dojrzało?ci i odpowiedzialno?ci, a to jest już sprawš do?c indywidualnš... odp:powiedziałaś :) No może nie w tak szyderczy sposób jak ja to napisałem :)) spójrz na koniec swego maila. Piszesz właśnie że się ceiszą że było fajnie, jako argument że nie byłaś za młoda. I bardzo dobrze że się cieszą. Ale to nie ma zupełnie przełożenia na to o czym piszę - na dojrzałość do pracy wychowawczej. JEśli 14 letni zastępowy zrobi rajd dla zastępu to tez może być SUPER. Ale to nie znaczy że jest dojrzały do pracy wychowawczej an szczeblu drużynowego! ************* Ja osobi?cie wolę ambitnych 16-latków z zapałem, chęciami i niewielkim do?wiadczeniem, niż 20-kilkulatków - Wielkich Druhów Instruktorów... (oczywi?cie ideałem jest połšczenie jednego z drugim, ale to nie zawsze i nie wszędzie jest możliwe...) odp: oczywiście że tak. Ale jeśli 16 latek ma miec zapał i założy drużynę, a jako 18 latek zapału nei będzie miał to niech lepiej jej wogóle nie zakłada. Ja mam 24 lata i mam zapał :) pozdro g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e20df6b/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Mon Oct 15 10:51:18 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: [czuwaj] Re: Podk3adka a dru?ynowy In-Reply-To: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> Message-ID: <9qe826+vsfh@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., szarotka25@y... wrote: > > Teraz mam lat 20, kolejny stopie? i cudown? dru?yn?, która powoli > zaczyna rozwija? si? w szczep Powinnam jeszcze chyba doda?, ?e to ca?y czas ta sama dru?yna. "Szarotki" nigdy si? nie rozpad?y. Owszem mia?y mniejsze lub wi?ksze wzloty i uapadki, cz?sto przyp?acone nieprzespanymi nocami i morzem ?ez. Owszem by?y b??dy, jest kilka spraw, do których podesz?abym nieco inaczej, ale czy 18-letni dru?ynowy-instruktor nie ma ?adnych potkni??? pozdrawiam martynka ps: znów dzioe na zaj?cia nie pojecha?am (w?aoeciwie to pierwszy raz, ale tak mi ?yso troch?) :((( najpierw zaspa?am, a potem przegapi?am poci?g, bo odpisywa?am na list... jeszcze troch? a w jakioe na?óg popadn? musz? si? zacz?? ogranicza?.. ale to od jutra :))) m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec4e639d/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Mon Oct 15 10:44:52 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:09 2005 Subject: [czuwaj] Re: Podk3adka a dru?ynowy In-Reply-To: <000f01c1554d$4f2c9890$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9qe7m4+a0te@eGroups.com> Witam! To mo?e ja przed swoj? odpowiedziom cooe wyjaoeni?. W wieku 12 lat zosta?am Wodzem Gromady Zuchowej. Taka by?a sytuacja, potrzeba w ca?ym hufcu. Dru?ynowymi zostawa?y 12-15 letnie dzieci. Prywatnie do dzioe uwa?am, ?e ktooe odebra? mi cz?stk? harcerstwa. Chcia?am biega? po lesie, a kazano mi by? odpowiedzialn? za niedu?o m?odsze od siebie dzieci. W wieku 14 lat przej??am po rok starszej kole?ance 25 GDH "Szarotki". Przez rok prowadzi?am dwie dru?yny jednoczeoenie. Zgadzam si?, ?e ca?a ta sytuacja by?a patologiczna, z?a i ze wszech miar naganna. W wieku 16 lat zdoby?am stopie? instruktorski. Szczerze mówi?c nawet nie mia?am sko?czonych, bo to by?o w maju, a ja mam urodziny we wrzeoeniu. Nikt mi nie da? tego stopnia ot! tak sobie. Sumiennie na niego zapracowa?am. Nikt nie da? mi taryfy ulgowej tylko dlatego, ?e mia?am mniej lat... Teraz mam lat 20, kolejny stopie? i cudown? dru?yn?, która powoli zaczyna rozwija? si? w szczep. Poza prowadzeniem dru?yny robi? kilka innych rzeczy zarówno w ramach SHP jak i poza nim. Nie uwa?am si? za z?ego instruktora, dlatego, ?e pwd. zdoby?am tak m?odo... --- In czuwaj@y..., Micha? Górecki wrote: > Martynko, wszystko ok, ale... ja tu nie widze slusznosci, bo dla mnie nie > powinny prowadzic druzyny osoby niepelnoletnie. Pisalem juz to nie raz. Po > pierwsze odpowiedzialnosc prawna, Ok. najpierw po pierwsze: Ka?dy niep?noletni dru?ynowy powinien mie? pe?noletniego opiekuna - najlepiej instruktora. Wiem, ?e powiesz, ?e cz?sto jest to czysto papierkowa funkcja, ale to ju? jest rola komendanta hufca, aby prawid?owo takowego dobra?... po drugie pewna dojrzalosc o ktorej > pisalem w poprzednim mailu. Ja odpowiem tak: mo?na by? wystarczaj?co dojrza?ym w wieku 15 lat, a mo?na nie dojrze? nigdy. Wszystko zale?y od konkretnej osoby. Dru?ynowym nie zostaje si? ot! przez pstrykni?cie palcem. Trzeba uzyska? zgod? komendanta, uko?czy? kurs dru?ynowych. To równie? s? jakieoe obramowania... > Zbyt duzo ludzi rezygnuje na pierwszym roku studiow zostawiajac > druzyny... Nie uwa?am, abt to by? dobry argument, wielu rezygnuje te? na drugim czy trzecim... Inna sprawa, ?e ludzie wyje?d?aj?cy na studia nie s? w stanie prowadzi? dru?yny,a w wielu miejscach Polski wyjazd jest jedyn? mo?liwooeci? kontynuowania nauki. Wiem, ?e ju? porusza?eoe ten problem, ale co z harcerstwem na wsi lub w ma?ych miasteczkach? > Zreszta o tym juz chyba gadalismy. Ja wiem ze takie osoby mowia ze jest > faaaaaaaaajnieeeeeee i maja duuzo harceeeerzyyy i wogoole jest suuupeeer, Nigdy w ?yciu nie powiedzia?am w ten sposób o moich harcerkach. Wszystko zale?y w?aoenie od dojrza?ooeci i odpowiedzialnooeci, a to jest ju? spraw? dooec indywidualn?... > ale to chyba nie o to chodzi za bardzo. Chodzi o prace wychowawcz? i chyba > tak na prawd? dopiero troszk? pó?niej zaczynamy sobie zdawa? spraw? ?e > w?a?nie O TO chodzi. Oczywioecie, ?e chodzi w?aoenie o to! Tylko znowu: znam 20-kilku letnich instruktorów, którzy tego nie wiedz?, albo i wiedz? ale, niekoniecznie bior? pod uwag? w swojej pracy... Ja osobioecie wol? ambitnych 16-latków z zapa?em, ch?ciami i niewielkim dooewiadczeniem, ni? 20-kilkulatków - Wielkich Druhów Instruktorów... (oczywioecie idea?em jest po??czenie jednego z drugim, ale to nie zawsze i nie wsz?dzie jest mo?liwe...) > > A jak kto? mi powie, ?e potem jest si? "za starym" to mu si? za?miej? w > twarz. Ja ci tego napewno nie powiem! Mamy w hufcu 86-letni? druhn?, która jeszcze kilka lat temu pl?sa?a z nami i chodzi?a do lasu na gry terenowa (teraz ju? jej zdrowie na to nie pozwale :((((), chyba pi?? lat temu by?a z nami na obozie jako kucharka... Jest cudowna, pe?na ciep?a i takiej matczynej dobroci, zawsze s?u?y uoemiechem , rad? i kawa?kiem pysznej szarlotki.. Ale wracaj?c do tematu: Wiesz co jest dla mnie najwi?ksz? radooeci?: to gdy widz? moje dawne zuchy czy harcerki(a jest to ca?kiem spora grupka osób), teraz ju? prawie instruktorki, które z wypiekami na twarzy opowiadaj? swoim zuchom, harcerkom jak to na koloni zuchowej w 1993 roku bawi?yoemy si? w Robin Hooda ("Robin Hood te? by?a kobiet?" :)) czy jak w starym wiatraku w Ustroniu Dobce ko?czy?y Prób? Szarotki. Wtedy tak sobie mysl?, ?e mo?e nie by?am tak? najgorsz? dru?ynow? pomimo tego, ?e nie mia?am 18 lat... pozdrawiam cieplutko martynka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94349fe2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Oct 15 09:45:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= References: <9qcpjr+d0or@eGroups.com> Message-ID: <000f01c1554d$4f2c9890$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, October 14, 2001 9:38 PM Subject: [czuwaj] Re: Podkładka a drużynowy Witam! Dla mnie jest tu jeszcze jeden argument, który przekonuje mnie o niesłyszno?ci odbierania możliwo?ci zdobywania stopnia przewodnika szesnastolatkom. To możliwo?ć odbierania Przyrzeczenia Harcerskiego lub Obietnicy Zuchowej. Skoro pozwalamy 16-latkowi na prowadzenie drużyny czyli wychowywanie harcerzy to nie możemy zabronić mu odbierać od nich Przyrzeczenia więc de facto ukoronowania pewnego, szalenie istotnego etapu pracy . Uważam, że nie mamy prawa odbierać mu tej rado?ci, którš czuje każdy instruktor, gdy na jego ręce wychowany przez niego harcerz wypowiada słowa Roty Przyrzeczenia. Uważam, że nie mamy prawa odbierać harcerzowi możliwo?ci składania Przyrzeczenia przy takim udziale drużynowego. Przecież to jeden z najważniejszych momentów jego harcerskiego życia. ---------------------------------------------------------------------- Martynko, wszystko ok, ale... ja tu nie widze slusznosci, bo dla mnie nie powinny prowadzic druzyny osoby niepelnoletnie. Pisalem juz to nie raz. Po pierwsze odpowiedzialnosc prawna, po drugie pewna dojrzalosc o ktorej pisalem w poprzednim mailu. Przyboczni - OK. Ale druzynowy to jednak troche cos wiecej. Zbyt duzo ludzi rezygnuje na pierwszym roku studiow zostawiajac druzyny... Zreszta o tym juz chyba gadalismy. Ja wiem ze takie osoby mowia ze jest faaaaaaaaajnieeeeeee i maja duuzo harceeeerzyyy i wogoole jest suuupeeer, ale to chyba nie o to chodzi za bardzo. Chodzi o prace wychowawczą i chyba tak na prawdę dopiero troszkę później zaczynamy sobie zdawać sprawę że właśnie O TO chodzi. A jak ktoś mi powie, że potem jest się "za starym" to mu się zaśmieję w twarz. Można być starym ramolem w wieku 20 lat jak ktoś się uprze. A można być "cool" w wieku lat 50 i wclae nei na siłę :) Po raz kolejny (dla tych nowych) przytoczę moje ukochane Mary i Leslie - opiekunki reprezentacji Amerykanek w Gnieźnie. Jedna ma lat 53 druga chyba 48. Iżeby chociaz połowa instruktorów miała taki kontkt z harrcekami jak one. A jaki autorytet... Pracują na szczeblu odpowiadającemu naszej chorągwi. Nie przegapiły ani jednego pląsu, ani piosenki, DŁUGO muieliśmy je przekonywać, że nie muszą stać na warcie bo chciały, i to pierwszej nocy. A zarazem biła z nich mądrość i doświadczenie... pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f011e83/winmail.bin From chomiki w klub.chip.pl Sun Oct 14 23:16:10 2001 From: chomiki w klub.chip.pl (Chomiki) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= In-Reply-To: <000701c154d6$b0d2bce0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: Dlatego właśnie GOOrku tak bardzo upieram sie aby w NASZYM szczepie dyzunowi byli pełnoletnimi instrukorami. Musała -----Original Message----- From: Michał Górecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Sent: Sunday, October 14, 2001 7:36 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Podkładka a drużynowy Właśnie wróciłem ze zbiórki wyborczej. Jedną ze zmian, nad którą dyskutowaliśmy była proponowana zmiana granicy stopnia instruktorskiego na 18 lat. I prawdę mówiąc po długich namysłach, ja - zdecydowany zwolennik 19,20 letnich drużynowych byłem... przeciwny tej zmianie. Sprawa jest trochę bardzije skomplikowana niż na początku mi się zdawało, spróbuję podzielić się z wami moimi przemyśleniami. Przede wszystkim sam taki zapis jest trochę martwy. Dlaczego tak na prawdę młodzi ludzie (15/16 lat) zostają drużynowymi i zaczynają zdobywac pwd? Ano zazwyczaj dlatego że nikt inny nie jest w stanie objąć tej funkcji - w środowisku nie ma odpowiedniego miejsca działalności starszoharcerskiej, w którym mogliby się realizować ludzie którzy tam spędziliby swój 16,17,18 rok życia a potem zostaliby drużynowymi. A kadra szczepu, hufca myśli "no jak teraz nie zostaną kadrą to już ich stracimy". Czyli problem jest tak na prawdę wtórny. Jeśli odgórnie przesuniemy PWD do 18 lat a nie będzie to poparte działaniami star.harc. to albo część rzeczywiście odejdzie, albo będzie prowadziła drużynę przez 2 lata... bez podkładki. Bo nie ograniczamy wieku drużynowych, a jedynie wiek PWD. A jeśli rozwinie się ruch starszoharcerski, to naturalne będzie że dopiero po tym etapie zostaje się drużynowym i wszystko się unormuje. Oczywiście jest to nieporównywalnie trudniejsze niż jeden zapis. I tutaj pojawia się zasadnicza kwestia o której chciałem pomówić. Czy normalne dla was jest to, że drużynowy jest bez podkładki. Rok, dwa. Bo takie przypadki się zdarzają. Że daje mu się drużynę, a on nie jest de facto instruktorem. Dla mnie normalniejsze jest to, że 16 latek będąc jeszcze przybocznym otwiera już pwd. W końcu przyboczny to tez jest funkcja wychowawcza! Aż mi się chcę zacytować Bareję "ojciec jest tak samo ważny jak matka, a jak jej nie ma, to nawet ważniejszy" :) O wiele bardziej skłaniam się ku temu, żeby najpierw zdobywać pwd, a potem dopiero jako INSTRUKTOR w pełnym znaczeniu obejmować funkcję drużynowego. Oczywiście nie zawsze są takie możliwości, żeby być najpierw przybocznym i realizowac próbę. Ale dlatego chciałbym jakoś zobligować takich drużynowych, którzy nie zdobywają wogóle stopni instr. Najpierw chciałem żeby drużyna, której drużynowy nie ma podkładki musiała pozostawać do tego czasu próbną. Ale co w przypadku, kiedy ten ktoś obejmuje drużynę juz istniejącą? Może pozwalać pełnić funkcję p/o drużynowego w danym przypadku tylko tej osobie, która ma otwartą próbę PWD, albo zobligować ją do jak najszybszego otwarcia. Reasumując - wolę przybocznego PWD niż drużynowego bez podkładki. Jest wychowacą a nie jest instruktorem. Czegoś tu nie rozumiem. Aha no i podtrzymuję swoją tezę, że najlepszy wiek na zostanie drużynowym to 19-20 lat. Wtedy kiedy jest się już PO maturze i wie się mniej więcej co się chcę w życiu robić, wtedy kiedy się ma pewność, że nowi ludzie na studiach nie spowodują, że "mnie to już nie bawi", albo że "na studiach, to stary nie maaa czaasuu" itd. Wiem, środowiska wiejskie. Tam jak ktoś ma 20 lat to albo wyjeżdza na studia gdzie indziej, albo zakłada rodzinę... "Nie wiem, nie powiem". Po prostu nie mam pojęcia jak ten problem tam rozwiązać. Ale bardziej liczę na wasze zdanie - co lepsze - granatowa podkładka bez granatowego sznura czy vice versa? g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/420f037e/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Sun Oct 14 21:38:35 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= In-Reply-To: <000701c154d6$b0d2bce0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9qcpjr+d0or@eGroups.com> Witam! Dla mnie jest tu jeszcze jeden argument, który przekonuje mnie o niesłyszności odbierania możliwości zdobywania stopnia przewodnika szesnastolatkom. To możliwość odbierania Przyrzeczenia Harcerskiego lub Obietnicy Zuchowej. Skoro pozwalamy 16-latkowi na prowadzenie drużyny czyli wychowywanie harcerzy to nie możemy zabronić mu odbierać od nich Przyrzeczenia więc de facto ukoronowania pewnego, szalenie istotnego etapu pracy . Uważam, że nie mamy prawa odbierać mu tej radości, którą czuje każdy instruktor, gdy na jego ręce wychowany przez niego harcerz wypowiada słowa Roty Przyrzeczenia. Uważam, że nie mamy prawa odbierać harcerzowi możliwości składania Przyrzeczenia przy takim udziale drużynowego. Przecież to jeden z najważniejszych momentów jego harcerskiego życia. pozdrawiam martynka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab7baa7e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Oct 14 19:35:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Podk=B3adka_a_dru=BFynowy?= References: <9q7mm3+6a56@eGroups.com> Message-ID: <000701c154d6$b0d2bce0$9a00a8c0@bobby> Właśnie wróciłem ze zbiórki wyborczej. Jedną ze zmian, nad którą dyskutowaliśmy była proponowana zmiana granicy stopnia instruktorskiego na 18 lat. I prawdę mówiąc po długich namysłach, ja - zdecydowany zwolennik 19,20 letnich drużynowych byłem... przeciwny tej zmianie. Sprawa jest trochę bardzije skomplikowana niż na początku mi się zdawało, spróbuję podzielić się z wami moimi przemyśleniami. Przede wszystkim sam taki zapis jest trochę martwy. Dlaczego tak na prawdę młodzi ludzie (15/16 lat) zostają drużynowymi i zaczynają zdobywac pwd? Ano zazwyczaj dlatego że nikt inny nie jest w stanie objąć tej funkcji - w środowisku nie ma odpowiedniego miejsca działalności starszoharcerskiej, w którym mogliby się realizować ludzie którzy tam spędziliby swój 16,17,18 rok życia a potem zostaliby drużynowymi. A kadra szczepu, hufca myśli "no jak teraz nie zostaną kadrą to już ich stracimy". Czyli problem jest tak na prawdę wtórny. Jeśli odgórnie przesuniemy PWD do 18 lat a nie będzie to poparte działaniami star.harc. to albo część rzeczywiście odejdzie, albo będzie prowadziła drużynę przez 2 lata... bez podkładki. Bo nie ograniczamy wieku drużynowych, a jedynie wiek PWD. A jeśli rozwinie się ruch starszoharcerski, to naturalne będzie że dopiero po tym etapie zostaje się drużynowym i wszystko się unormuje. Oczywiście jest to nieporównywalnie trudniejsze niż jeden zapis. I tutaj pojawia się zasadnicza kwestia o której chciałem pomówić. Czy normalne dla was jest to, że drużynowy jest bez podkładki. Rok, dwa. Bo takie przypadki się zdarzają. Że daje mu się drużynę, a on nie jest de facto instruktorem. Dla mnie normalniejsze jest to, że 16 latek będąc jeszcze przybocznym otwiera już pwd. W końcu przyboczny to tez jest funkcja wychowawcza! Aż mi się chcę zacytować Bareję "ojciec jest tak samo ważny jak matka, a jak jej nie ma, to nawet ważniejszy" :) O wiele bardziej skłaniam się ku temu, żeby najpierw zdobywać pwd, a potem dopiero jako INSTRUKTOR w pełnym znaczeniu obejmować funkcję drużynowego. Oczywiście nie zawsze są takie możliwości, żeby być najpierw przybocznym i realizowac próbę. Ale dlatego chciałbym jakoś zobligować takich drużynowych, którzy nie zdobywają wogóle stopni instr. Najpierw chciałem żeby drużyna, której drużynowy nie ma podkładki musiała pozostawać do tego czasu próbną. Ale co w przypadku, kiedy ten ktoś obejmuje drużynę juz istniejącą? Może pozwalać pełnić funkcję p/o drużynowego w danym przypadku tylko tej osobie, która ma otwartą próbę PWD, albo zobligować ją do jak najszybszego otwarcia. Reasumując - wolę przybocznego PWD niż drużynowego bez podkładki. Jest wychowacą a nie jest instruktorem. Czegoś tu nie rozumiem. Aha no i podtrzymuję swoją tezę, że najlepszy wiek na zostanie drużynowym to 19-20 lat. Wtedy kiedy jest się już PO maturze i wie się mniej więcej co się chcę w życiu robić, wtedy kiedy się ma pewność, że nowi ludzie na studiach nie spowodują, że "mnie to już nie bawi", albo że "na studiach, to stary nie maaa czaasuu" itd. Wiem, środowiska wiejskie. Tam jak ktoś ma 20 lat to albo wyjeżdza na studia gdzie indziej, albo zakłada rodzinę... "Nie wiem, nie powiem". Po prostu nie mam pojęcia jak ten problem tam rozwiązać. Ale bardziej liczę na wasze zdanie - co lepsze - granatowa podkładka bez granatowego sznura czy vice versa? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d02dae8/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Oct 12 23:17:55 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: [czuwaj] dwa tropy Message-ID: <9q7mm3+6a56@eGroups.com> "branzowy" :) przeglad mediow 1. Newsweek PL, 6/14.10.2001, strona 111 Ryszard Paclawski jako szef redakcji regionalnych TVP: "Trojka lokalna czy centralna" 2. BBC Sekcja Polska "Reflektorem Po Swiecie" Sekcji Polskiej BBC, 12.10.2001, 22:00 CET Prezydent Bush zaapelowal do dzieci amerykanskich o przeslanie do Bialego Domu po 1$ dla dzieci w Afghanistanie. O komentarz poproszono Irene Lasote z waszyngtonskiego Instytutu na Rzecz Rozwoju Demokracji w Europie Wschodniej. Wskazywala ona, ze lepiej byloby, miast zachecac dzieci do czynow jednostkowych, zaangazowac je w szerszych spolecznosciach, tj. wokol szkol, organizacji rodizcielskich czy HARCERSTWA :) [ to tak nawiazujac do tego, co kiedys bylo pisane o roli skautow w ostatnich wydarzeniach w USA.] kto chce odsluchac w RealPlayerze do godziny 22 jutro - link znalezc mozna na www.radiostacje.com [minuta 40 audycji] w ogole BBC Reflektorem po Swiecie szczegolnie polecam; zdaje sie, ze stacje regionalne PR emituja to na biezaco, czyli takze o 22:00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44f3dbda/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Oct 12 19:46:13 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000f01c151af$01496b40$74d44dd5@u0r1i0> <1327.217.97.37.178.1002734544.squirrel@poczta.zhr.pl> <005501c151b2$39678a40$74d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <009e01c15345$cc7a4ae0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Paweł Rozdżestwieński To: Sent: Wednesday, October 10, 2001 7:37 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej > Nie wiem kto jest dh Wika > pozdrawiam > Paweł ekhmmm mam niejasne wrazenie, ze chodzi o mnie... a w ogole to, o co chodzi? ;D wika (anna kseń) > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e27ac6c9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Oct 12 14:39:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Usuwanie_z_listy_czuwaj._By=B3o:_Patron?= =?iso-8859-2?Q?aty=2C_gazety_ZHR_i_ZHP?= References: Message-ID: <000201c1532b$5c6f1f10$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Friday, October 12, 2001 2:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Usuwanie z listy czuwaj. Było: Patronaty, gazety ZHR i ZHP > (ok porownuje statut do wspinaczki, ale IMHO > dla czlonka ZHRu, statut ZHP jest podobnie wazny). Zaraz zaraz, pewnie dla większości o wiele mniej ważny i wcale się nie dziwię :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ea38bea/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Oct 12 16:21:36 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. Message-ID: <20011012142145Z231250-719+917566@f2virt.onet.pl> Paweł Dudzik napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Friday, October 12, 2001 12:32 PM > Subject: Re: Re: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji > Rewizyjnych. > > > > > > - komisja rewizyjna nie moze byc organem kontrolnym wobec zjazdu hufca, > a sa > > > to wladze hufca > > > > Chodzi o sąd harcerski a nie o zjazd. Przypominam że władze tj. sąd, KR, > komenda, komendant, maja sprawować swą władzę miedzy zjazdami. > > tak ale statutowo (w sensie ustawy o stowarzyszeniach) zjazd hufca > jest najwyzsza _wladza_ hufca Nic to nie przeszkadza mojej propozycji. > > > > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością zarobkową i finansową jednostek > > > organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, > > > gospodarności i celowości, > > > > > > > > Błąd, chyba przypadkowy, bo na poziomie choragwi i zwiazku nie > proponuje > > > sie zniany słowa: gospodarcza na zarobkowa. Zreszta nie ma takiej > potrzeby. > > > Punkt winien brzmieć: > > > > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarcza i finansową > jednostek > > > organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, > > > gospodarności i celowości, > > > > > > - nie kontrole tylko bada ich zgodnosc z obowiazujacym prawem w RP, > statutem > > > zwiazku i uchwalami wladz pod wzgledem.... > > > > Mylisz się, to punkt wyżej. > > sprawowanie kontroli oznaczalo by np. koniecznosc > zatwierdzania (no przynajmniej > uzyskania opinii) od komisji rewizyjnej czy dana operacja > finansowa jest OK Kto ci takie bajki naopowiadał? > > > > 3) przedstawia komendantowi i komendzie hufca informacje, zalecenia i > > > wnioski, > > > > > > > > Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: > > > > 3) przedstawia władzom hufca informacje, zalecenia i wnioski, > > > > > > > > 4) przedstawia zjazdowi hufca sprawozdanie ze swej działalności, > > > > 5) przedstawia zjazdowi hufca ocenę działalności wraz z wnioskiem w > > > sprawie absolutorium dla komendanta i komendy hufca, > > > > 6) wykonuje zadania kontrolne zlecone przez komisje rewizyjne wyższego > > > stopnia. > > > > > > - o ile dobrze pamietam powinno byc jeszcze o sposobie skladania wnioskow > o > > > wszczecie dzialan > > > przez komisje rewizyjna na wniosek wladz hufca, wladz jednostek > podrzednych > > > oraz okreslonej > > > liczby czlonkow stowarzyszenia (pełnoletnich a wiec zapewne nie tylko > > > instruktorow lub opiekunow > > > prawnych osob niepełnoletnich) > > > > Skąd to wziąłeś? > > polecam lekture Ustawy o stowarzyszeniach To chyba mamy inne Ustawy, bo w tekscie sejmowym nic takiego nie ma. > > > > 3. W skład komisji rewizyjnej hufca wchodzi co najmniej 3 > instruktorów. > > > > > > a co najwyzej? > > > [----] > > > > Nie ma takiej potrzeby. > > tzn. w szczegolnosci wszyscy instruktorzy ktory nie objeli innych stanowisk? > jest jeszcze problem nielaczenia stanowisk w wybieralnych organach > organizacji Czy ty aby przeczytałeś cały tekst Statutu, czy tylko moje propozycje? > > > > § 65 > > > > 1. Centralna Komisja Rewizyjna ZHP jest naczelnym organem kontrolnym > ZHP, > > > odpowiedzialnym przed Zjazdem ZHP. > > > > > > za co odpowiedzialnym? > > > > Za swa działalność kontrolną. > > to znaczy ze wszystkie przeprowadzone kontrole byly OK, czy ze wszystkie > nieprawidlowosci zostaly wczesnie wykryte i podjeto > odpowiednie dzialania J.w. > > > > 5. W skład Centralnej Komisji Rewizyjnej wchodzi co najmniej 15 > > > instruktorów. > > > > > > co naiwyzej? > > > > Rozsądek. > > no ale jest to towar bardzo deficytowy - poza tym jak nie ma gornej > poprzeczki to zawsze jest pokusa aby wcisnac jeszcze jednego > swojego czlowieka Maksymalna ilość ustala każdorazowo Zjazd. > > > > 7. Naczelny Sąd Harcerski dokonuje wykładni Statutu ZHP. > > > > > > > > Jest jeszcze jedna możliwość, może nawet lepsza. > > > > Można powołać Radę Statutową ZHP, taki odpowiednik Trubunału > > > > Konstutucyjnego. > > > > > bez przesady otateczna wykladnie w stowarzyszeniu zawsze jest walny > zjazd - > > > a potem to juz > > > sady powszechne z sadem rejestrowym jako pierwsza instancja > > > > Chodzi o wykładnię miedzy zjazdami. > > dlatego napisalem ostateczna - w sprawach naprawde istotnych > powinno sie zwolywac nadzwyczajny zjazd > > Dudi Ha, ha, ha. Nie u nas. Jezeli by trzymać sie tej zasady, to po ostatnim zjeździe, na drugi dzień trzeba by zwołać zjazd nadzwyczajny, aby poprawić błędy w statucie, np. dot. działaczy. A tak wystarczyła wykładnia. No, może nie do końca, ale zawsze coś. A co do zjazdów nadzwyczajnych, to ja sam kilka miesięcy temu zaproponowałem, uchwalenie zmian w statucie dopiero na zjeździe nadzyczajnym, (tak na wiosnę). Ostatnio moja propozycja została zamieszczona w CZUWAJ 7-8/2001 http://www.zhp.org.pl/prasa/c20010708/29b.html Ale jak sądzę są na to bardzo małe szanse. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fb95458/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Fri Oct 12 10:16:08 2001 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: [czuwaj] cele ZHR i Gazeta Polska References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> <000d01c14d28$e3d1e9a0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000501c151c1$a3f401e0$99d44dd5@u0r1i0> <000501c14d3a$b2d61120$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000b01c151d0$b7283ec0$8fd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000101c1531e$787bfb40$210863d9@ola> > > "a mi sie wydaje ze zeby rozumiec realizacje idei trzeba patrzec na > druzyny i > > ich prace. i jej efekty a nie na to co mowia lub pisza NIEKTORZY znaczacy > > instruktorzy." > Na te drużyny co na Powązkach sprzedają antysemickie paszkwile, czy na te > warszawskie drużyny co nosza mieczyki Chrobrego? Oczywiście to tylko > margines ZHR jak mniemam, ale ja pisze o tendencji i o braku jakiejkolwiek > oficjalnej reakcji ze strony większości, która wykazuje zadziwiająca cechę > braku identyfikacji z tymi z góry co pozwalają sobie na takie działania. A ja spotkalam sie z ogromnie niemilymi reakcjami ze strony ZHP-owskich druzyn w stosunku do ZHR i rownie paskudnymi tekstami jak daje sie przeczytac w Instruktorze. W naszym pieknym zwiazku tez nikt nic z tym nie robi, wiec przestanmy sie czepiac innych i pospzatajmy u siebie; zwlaszcza ze ci "inni" na tej liscie to chyba ostatnie osoby, ktore mozemy posadzic o jakies wypaczenia wychowawcze; Pozdrawiam bardzo serdecznie Ola Kozubska II. Żoliborski Szczep "Drna" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd1ca3b9/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Oct 12 14:29:22 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Usuwanie_z_listy_czuwaj._By=B3o:_Patron?= =?iso-8859-2?Q?aty=2C_gazety_ZHR_i_ZHP?= References: Message-ID: > wydaje mi sie Juliusz, ze odniosles moj list jako adres do siebie, > co wcale nie bylo moja intencja. Prosze Cie tez, abys mi > nie wkladal w usta stwierdzen, ze "CZUWAJ ZHP-owska jest i basta" > bo ja nigdzie i nigdy czegos takiego nie pisalem. Nie bylo to moim zamiarem. Zaluje, ze ciezko oddac ironie w mailu... ale do rzeczy: IMHO: 1. Dyskutanci dyskutuja o tym, o czym maja ochote. 2. Pisanie, ze na liscie jest nas wiekszosc, wiec podyskutujmy o Zjezdzie jest nie za bardzo przyjemne dla tych wszystkich poza ZHP. Jesli wiekszosc bylaby z druzyn o specjalnosci gorskiej, jakbys sie czul, gdyby nawolywano do powaznych tematow wspinaczkowych, uwazajac inne za niepotrzebne. (ok porownuje statut do wspinaczki, ale IMHO dla czlonka ZHRu, statut ZHP jest podobnie wazny). 3. Chetnie porozmawiam (poslucham) o rzeczach generalnie harcerskich: - o sponsorach (takze tych medialnych), czy z kazdym warto zrobic sobie zdjecie? czy posel to polityk (a wtedy nie zapraszamy na imprezy?) czy przedstawiciel panstwa (wtedy jest mile widziany?) - o nowych grach (nawet o bizonich fruwajkach) - o kazdej zbiorce, ktora Wam niesamowicie wyszla (albo i nie) - o kazdym, nawet najmniejszym problemie moralnym, ktory skrzyzowal sie z harcerska sciezka J PS. A do FAQ mozna IMHO dopisac: nie dyskutujemy na temat roznicy pomiedzy HS a wedrownictwem... :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1537f6f0/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Oct 12 10:57:01 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. References: <20011012103253Z231269-723+753612@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00bd01c152fb$db639510$c902a8c0@dudek> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, October 12, 2001 12:32 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. > > - komisja rewizyjna nie moze byc organem kontrolnym wobec zjazdu hufca, a sa > > to wladze hufca > > Chodzi o sąd harcerski a nie o zjazd. Przypominam że władze tj. sąd, KR, komenda, komendant, maja sprawować swą władzę miedzy zjazdami. tak ale statutowo (w sensie ustawy o stowarzyszeniach) zjazd hufca jest najwyzsza _wladza_ hufca > > > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością zarobkową i finansową jednostek > > organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, > > gospodarności i celowości, > > > > > > Błąd, chyba przypadkowy, bo na poziomie choragwi i zwiazku nie proponuje > > sie zniany słowa: gospodarcza na zarobkowa. Zreszta nie ma takiej potrzeby. > > Punkt winien brzmieć: > > > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarcza i finansową jednostek > > organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, > > gospodarności i celowości, > > > > - nie kontrole tylko bada ich zgodnosc z obowiazujacym prawem w RP, statutem > > zwiazku i uchwalami wladz pod wzgledem.... > > Mylisz się, to punkt wyżej. sprawowanie kontroli oznaczalo by np. koniecznosc zatwierdzania (no przynajmniej uzyskania opinii) od komisji rewizyjnej czy dana operacja finansowa jest OK > > > 3) przedstawia komendantowi i komendzie hufca informacje, zalecenia i > > wnioski, > > > > > > Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: > > > 3) przedstawia władzom hufca informacje, zalecenia i wnioski, > > > > > > 4) przedstawia zjazdowi hufca sprawozdanie ze swej działalności, > > > 5) przedstawia zjazdowi hufca ocenę działalności wraz z wnioskiem w > > sprawie absolutorium dla komendanta i komendy hufca, > > > 6) wykonuje zadania kontrolne zlecone przez komisje rewizyjne wyższego > > stopnia. > > > - o ile dobrze pamietam powinno byc jeszcze o sposobie skladania wnioskow o > > wszczecie dzialan > > przez komisje rewizyjna na wniosek wladz hufca, wladz jednostek podrzednych > > oraz okreslonej > > liczby czlonkow stowarzyszenia (pełnoletnich a wiec zapewne nie tylko > > instruktorow lub opiekunow > > prawnych osob niepełnoletnich) > > Skąd to wziąłeś? polecam lekture Ustawy o stowarzyszeniach > > > 3. W skład komisji rewizyjnej hufca wchodzi co najmniej 3 instruktorów. > > > > a co najwyzej? > > [----] > > Nie ma takiej potrzeby. tzn. w szczegolnosci wszyscy instruktorzy ktory nie objeli innych stanowisk? jest jeszcze problem nielaczenia stanowisk w wybieralnych organach organizacji > > > § 65 > > > 1. Centralna Komisja Rewizyjna ZHP jest naczelnym organem kontrolnym ZHP, > > odpowiedzialnym przed Zjazdem ZHP. > > > > za co odpowiedzialnym? > > Za swa działalność kontrolną. to znaczy ze wszystkie przeprowadzone kontrole byly OK, czy ze wszystkie nieprawidlowosci zostaly wczesnie wykryte i podjeto odpowiednie dzialania > > > 5. W skład Centralnej Komisji Rewizyjnej wchodzi co najmniej 15 > > instruktorów. > > > > co naiwyzej? > > Rozsądek. no ale jest to towar bardzo deficytowy - poza tym jak nie ma gornej poprzeczki to zawsze jest pokusa aby wcisnac jeszcze jednego swojego czlowieka > > > 7. Naczelny Sąd Harcerski dokonuje wykładni Statutu ZHP. > > > > > > Jest jeszcze jedna możliwość, może nawet lepsza. > > > Można powołać Radę Statutową ZHP, taki odpowiednik Trubunału > > > Konstutucyjnego. > > > bez przesady otateczna wykladnie w stowarzyszeniu zawsze jest walny zjazd - > > a potem to juz > > sady powszechne z sadem rejestrowym jako pierwsza instancja > > Chodzi o wykładnię miedzy zjazdami. dlatego napisalem ostateczna - w sprawach naprawde istotnych powinno sie zwolywac nadzwyczajny zjazd Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57952fbb/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Oct 12 12:39:32 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: [czuwaj] Usuwanie z listy czuwaj. References: <20011012101832Z231304-717+977357@f2virt.onet.pl> Message-ID: > To nie jest wcale smieszne - jestem stanowczo > przeciwny usuwaniu kogokolwiek z listy > a juz w szcazególności braci odłączony z ZHR, > StoHar i innych sympatyków ruchu harcerskiego. Alez wlasnie to byl zart. Nie mozna nikomu narzucac o czym chce rozmawiac. Mozna ewentualnie 'wymusic' sposob. > PS. polecam wszystkim nową strone pomarańczowej 23 WDH, > szczególnie spisana tam historię szczepu. Szczerze wsystkim polecam. URL? a tak wogole to ktorej Pomaranczarnii - tej z ZHP czy tej z ZHR? Juliusz Zajda [ZHP, PTTK-ZHP, ZHR, ZHP, ZHPpgK] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d89f27f5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Oct 12 12:32:43 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. Message-ID: <20011012103253Z231269-723+753612@f2virt.onet.pl> Paweł Dudzik napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Friday, October 12, 2001 11:33 AM > Subject: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. > > > > Moje uwagi dotyczace projektu Starutu, a zwłaszcza trzech paragrafów > dotyczacych komisji rewizyjnych ZHP. > > > > § 49 > > 1. Komisja rewizyjna hufca jest organem kontrolnym hufca, odpowiedzialnym > przed zjazdem hufca. > > 2. Komisja rewizyjna hufca: > > 1) czuwa nad zgodnością działania komendanta i komendy hufca oraz > jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, > > > > Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: > > 1) czuwa nad zgodnością działania władz hufca oraz jednostek > organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, > > - komisja rewizyjna nie moze byc organem kontrolnym wobec zjazdu hufca, a sa > to wladze hufca Chodzi o sąd harcerski a nie o zjazd. Przypominam że władze tj. sąd, KR, komenda, komendant, maja sprawować swą władzę miedzy zjazdami. > > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością zarobkową i finansową jednostek > organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, > gospodarności i celowości, > > > > Błąd, chyba przypadkowy, bo na poziomie choragwi i zwiazku nie proponuje > sie zniany słowa: gospodarcza na zarobkowa. Zreszta nie ma takiej potrzeby. > Punkt winien brzmieć: > > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarcza i finansową jednostek > organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, > gospodarności i celowości, > > - nie kontrole tylko bada ich zgodnosc z obowiazujacym prawem w RP, statutem > zwiazku i uchwalami wladz pod wzgledem.... Mylisz się, to punkt wyżej. > > 3) przedstawia komendantowi i komendzie hufca informacje, zalecenia i > wnioski, > > > > Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: > > 3) przedstawia władzom hufca informacje, zalecenia i wnioski, > > > > 4) przedstawia zjazdowi hufca sprawozdanie ze swej działalności, > > 5) przedstawia zjazdowi hufca ocenę działalności wraz z wnioskiem w > sprawie absolutorium dla komendanta i komendy hufca, > > 6) wykonuje zadania kontrolne zlecone przez komisje rewizyjne wyższego > stopnia. - o ile dobrze pamietam powinno byc jeszcze o sposobie skladania wnioskow o > wszczecie dzialan > przez komisje rewizyjna na wniosek wladz hufca, wladz jednostek podrzednych > oraz okreslonej > liczby czlonkow stowarzyszenia (pełnoletnich a wiec zapewne nie tylko > instruktorow lub opiekunow > prawnych osob niepełnoletnich) Skąd to wziąłeś? > > 3. W skład komisji rewizyjnej hufca wchodzi co najmniej 3 instruktorów. > > a co najwyzej? > [----] Nie ma takiej potrzeby. > > § 65 > > 1. Centralna Komisja Rewizyjna ZHP jest naczelnym organem kontrolnym ZHP, > odpowiedzialnym przed Zjazdem ZHP. > > za co odpowiedzialnym? Za swa działalność kontrolną. > > 2. Centralna Komisja Rewizyjna czuwa nad zgodnością działania władz ZHP ze > Statutem ZHP i przepisami prawa, sprawuje kontrolę nad działalnością > gospodarczą i finansową ZHP pod względem ich legalności, rzetelności, > gospodarności i celowości. W tym zakresie przedstawia właściwym władzom ZHP > informacje, zalecenia i wnioski, zaś Zjazdowi ZHP sprawozdanie oraz ocenę > działalności wraz z wnioskami w sprawie absolutorium dla Przewodniczącego > ZHP i Rady Naczelnej ZHP oraz Naczelnika ZHP i Głównej Kwatery ZHP. > > uwagi jw Spokojnie przeczytaj jeszcze raz. > > 3. Centralna Komisja Rewizyjna może zlecać realizację zadań kontrolnych > komisjom rewizyjnym chorągwi i hufców. > > 4. Centralna Komisja Rewizyjna dokonuje wykładni Statutu ZHP. > > o ile dobrze pamietam nie moze byc takie zapisu aby bylo zgodne z prawem o > stowarzyszeniach > ale to trzeba by bylo sprawdzic Stąd moje propozycje, ponizej. > > 5. W skład Centralnej Komisji Rewizyjnej wchodzi co najmniej 15 > instruktorów. > > co naiwyzej? Rozsądek. > > 6. Centralna Komisja Rewizyjna uchwala regulamin pracy komisji rewizyjnych > ZHP. > > rozumiem ze wszystkich szczebli - w szczegolnosci swoj Nie ma innego wyjścia. Zjazd nie byłby w stanie, a Rada Naczelna nie powinna. > > I na tych uwagach mozna by poprzestać gdyby nie punkt 4, § 65: > > 4. Centralna Komisja Rewizyjna dokonuje wykładni Statutu ZHP. > > > > Obserwujac działania CKR w zakresie wykładni, za okres 10 lat, nasuwa sie > sporo watpliwości.. Zwłasza analizujac ostatnie wykładnie. Wywołuja one > zdecydowanie nieharcerskie podejrzenia. > > Pomijam juz fakt że przyznanie CKR uprawnień do wykładni statutu. to tak > jakby, uprawnienia Trubunału Konstutucyjnego przekazać Najwyzszej Izbie > Kontroli. > > Dlatego sądzę że bardziej celowe byłoby przekazanie tych upranień > Naczelnemu Sądowi Harcerskiemu. > > Wtedy punkt 7, § 66, brzmiałby: > > 7. Naczelny Sąd Harcerski dokonuje wykładni Statutu ZHP. > > > > Jest jeszcze jedna możliwość, może nawet lepsza. > > Można powołać Radę Statutową ZHP, taki odpowiednik Trubunału > > Konstutucyjnego. > bez przesady otateczna wykladnie w stowarzyszeniu zawsze jest walny zjazd - > a potem to juz > sady powszechne z sadem rejestrowym jako pierwsza instancja Chodzi o wykładnię miedzy zjazdami. > > 10 osobowy zespół instruktorów, o duzym doświadzeniu prawnym, znanych z > niezalezności swych sądów, powołany tylko do tego celu. > > Nie spowoduje to jakichś wyjatkowych kosztów finansowych, a może uchronić > nas przed kosztami bardziej istotnymi. > no i staly problem co dla kogo jest niezaleznoscia sadow danego delikwenta > oraz co to jest doswiadczenie prawne - wielu prawnikom o duzym doswiadczeniu > nie dalbym prowadzic mojej sprawy nawet w sp. kolegium ds wykroczen > > Dudi No cóż, problem niezalazności sędziowskiej jest stary jak świat. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e35272f/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Oct 12 12:18:31 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Usuwanie_z_listy_czuwaj._By=B3o:_Patronaty=2C?= =?iso-8859-2?Q?_gazety_ZHR_i_ZHP?= Message-ID: <20011012101832Z231304-717+977357@f2virt.onet.pl> radosny@poczta.pnet.pl napisał: > Mozemy jeszcze wprowadzic obowiazujace skladki od uczestnictwa na > liscie :)))) > radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl To nie jest wcale smieszne - jestem stanowczo przeciwny usuwaniu kogokolwiek z listy a juz w szcazególności braci odłączony z ZHR, StoHar i innych sympatyków ruchu harcerskiego. Właśnie "kosmopolityczność" Czuwaja przyciągneła mnie i wielu mi podobnych do tej listy. myslę że R.Bednarczyk tylko sugerował że dyskusja stała się zbyt ostra i niesmaczna. To że rzucił pomysł powrotu do dyskusji przedzjazdowej wynika moim zdaniem że sam je w te sprawy mocno zaangażowany, a nie dlatego że ma cos przeciwko udziałowi innch harcerzy z nieZHP na liście . Ludzie opanujcie się. Z braterskim pozdrowieniem CZUWAJ ! phm.B.Szumski KIH "WATRA" Łódź ZHP, ZHP-1918, ZHP PS. polecam wszystkim nową strone pomarańczowej 23 WDH, szczególnie spisana tam historię szczepu. Szczerze wsystkim polecam. -- Zamow odbitki ze zdjec cyfrowych lub archiwum zdjec na CD! [ http://lab.foto.onet.pl/laboratorium.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc789235/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Oct 12 12:05:46 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: [czuwaj] Patronaty, gazety ZHR i ZHP Message-ID: <20011012100554Z231280-719+912592@f2virt.onet.pl> O jej, widać zdarzyło się komuś zapomnieć, że jest to lista ogólnoharcerska. Jeśli ktoś ma taką potrzebę to moze załozyć nowa listę: Jest już ZHR-lista (wyłącznie dla członków ZHR) moze byc też ZHP-lista, wolna wola. Ciekaw jestem ilu uczestników zainteresuje sie np. propozycjami zmian w projekcie Statucie dot. Komisji rewizyjnych, które przed chwila wysłałem. Krzykacze, do roboty! (Oczywiście że żartuję) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41c8f58b/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Oct 12 11:59:46 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. References: <20011012093357Z231247-720+860376@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001f01c15304$a0a1fdf0$c902a8c0@dudek> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, October 12, 2001 11:33 AM Subject: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. > Moje uwagi dotyczace projektu Starutu, a zwłaszcza trzech paragrafów dotyczacych komisji rewizyjnych ZHP. > > § 49 > 1. Komisja rewizyjna hufca jest organem kontrolnym hufca, odpowiedzialnym przed zjazdem hufca. > 2. Komisja rewizyjna hufca: > 1) czuwa nad zgodnością działania komendanta i komendy hufca oraz jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, > > Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: > 1) czuwa nad zgodnością działania władz hufca oraz jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, - komisja rewizyjna nie moze byc organem kontrolnym wobec zjazdu hufca, a sa to wladze hufca > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością zarobkową i finansową jednostek organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości, > > Błąd, chyba przypadkowy, bo na poziomie choragwi i zwiazku nie proponuje sie zniany słowa: gospodarcza na zarobkowa. Zreszta nie ma takiej potrzeby. Punkt winien brzmieć: > 2) sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarcza i finansową jednostek organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości, - nie kontrole tylko bada ich zgodnosc z obowiazujacym prawem w RP, statutem zwiazku i uchwalami wladz pod wzgledem.... > 3) przedstawia komendantowi i komendzie hufca informacje, zalecenia i wnioski, > > Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: > 3) przedstawia władzom hufca informacje, zalecenia i wnioski, > > 4) przedstawia zjazdowi hufca sprawozdanie ze swej działalności, > 5) przedstawia zjazdowi hufca ocenę działalności wraz z wnioskiem w sprawie absolutorium dla komendanta i komendy hufca, > 6) wykonuje zadania kontrolne zlecone przez komisje rewizyjne wyższego stopnia. - o ile dobrze pamietam powinno byc jeszcze o sposobie skladania wnioskow o wszczecie dzialan przez komisje rewizyjna na wniosek wladz hufca, wladz jednostek podrzednych oraz okreslonej liczby czlonkow stowarzyszenia (pełnoletnich a wiec zapewne nie tylko instruktorow lub opiekunow prawnych osob niepełnoletnich) > 3. W skład komisji rewizyjnej hufca wchodzi co najmniej 3 instruktorów. a co najwyzej? > [----] > § 65 > 1. Centralna Komisja Rewizyjna ZHP jest naczelnym organem kontrolnym ZHP, odpowiedzialnym przed Zjazdem ZHP. za co odpowiedzialnym? > 2. Centralna Komisja Rewizyjna czuwa nad zgodnością działania władz ZHP ze Statutem ZHP i przepisami prawa, sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarczą i finansową ZHP pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości. W tym zakresie przedstawia właściwym władzom ZHP informacje, zalecenia i wnioski, zaś Zjazdowi ZHP sprawozdanie oraz ocenę działalności wraz z wnioskami w sprawie absolutorium dla Przewodniczącego ZHP i Rady Naczelnej ZHP oraz Naczelnika ZHP i Głównej Kwatery ZHP. uwagi jw > 3. Centralna Komisja Rewizyjna może zlecać realizację zadań kontrolnych komisjom rewizyjnym chorągwi i hufców. > 4. Centralna Komisja Rewizyjna dokonuje wykładni Statutu ZHP. o ile dobrze pamietam nie moze byc takie zapisu aby bylo zgodne z prawem o stowarzyszeniach ale to trzeba by bylo sprawdzic > 5. W skład Centralnej Komisji Rewizyjnej wchodzi co najmniej 15 instruktorów. co naiwyzej? > 6. Centralna Komisja Rewizyjna uchwala regulamin pracy komisji rewizyjnych ZHP. rozumiem ze wszystkich szczebli - w szczegolnosci swoj > I na tych uwagach mozna by poprzestać gdyby nie punkt 4, § 65: > 4. Centralna Komisja Rewizyjna dokonuje wykładni Statutu ZHP. > > Obserwujac działania CKR w zakresie wykładni, za okres 10 lat, nasuwa sie sporo watpliwości.. Zwłasza analizujac ostatnie wykładnie. Wywołuja one zdecydowanie nieharcerskie podejrzenia. > Pomijam juz fakt że przyznanie CKR uprawnień do wykładni statutu. to tak jakby, uprawnienia Trubunału Konstutucyjnego przekazać Najwyzszej Izbie Kontroli. > Dlatego sądzę że bardziej celowe byłoby przekazanie tych upranień Naczelnemu Sądowi Harcerskiemu. > Wtedy punkt 7, § 66, brzmiałby: > 7. Naczelny Sąd Harcerski dokonuje wykładni Statutu ZHP. > > Jest jeszcze jedna możliwość, może nawet lepsza. > Można powołać Radę Statutową ZHP, taki odpowiednik Trubunału Konstutucyjnego. bez przesady otateczna wykladnie w stowarzyszeniu zawsze jest walny zjazd - a potem to juz sady powszechne z sadem rejestrowym jako pierwsza instancja > 10 osobowy zespół instruktorów, o duzym doświadzeniu prawnym, znanych z niezalezności swych sądów, powołany tylko do tego celu. > Nie spowoduje to jakichś wyjatkowych kosztów finansowych, a może uchronić nas przed kosztami bardziej istotnymi. no i staly problem co dla kogo jest niezaleznoscia sadow danego delikwenta oraz co to jest doswiadczenie prawne - wielu prawnikom o duzym doswiadczeniu nie dalbym prowadzic mojej sprawy nawet w sp. kolegium ds wykroczen Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c9bd036/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Fri Oct 12 13:49:36 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Usuwanie_z_listy_czuwaj._By=B3o:_Patron?= =?iso-8859-2?Q?aty=2C_gazety_ZHR_i_ZHP?= In-Reply-To: <20011012101832Z231304-717+977357@f2virt.onet.pl> Message-ID: Witam wszystkich, szkoda, ze moj list potraktowano jako probe obrazenia kogos i czegos - moim zamierzeniem bylo jedynie wolanie o nie wracanie do tzw. dyzurnych tematow listy, ktorym poswiecilismy juz sporo listow i czasu listy. Natomiast dziwi mnie taka wypowiedz Juliusza Zajdy jako odpowiedz na akurat taki wyjatek mojego listu: >> Czy przypadkiem nie mamy innych tematow do dyskusji przed >> zjazdem ZHP? O zmianach, o poprawie - czy nie szkoda czasu >> teraz na taka dyskusje, jak ta o patronacie i nie tylko? > To moze od razu ustalmy ze CZUWAJ jest ZHPowy. Nastepnie > wprowadzmy obowiazujace tamaty (vide nieszczesny Skarbnik - > a propos dlaczego z wielkiej litery?). Skonczmy na usuwaniu > z listy 'nie-naszych' (a to juz przerabialismy swego czasu > na zhr-l). wydaje mi sie Juliusz, ze odniosles moj list jako adres do siebie, co wcale nie bylo moja intencja. Prosze Cie tez, abys mi nie wkladal w usta stwierdzen, ze "CZUWAJ ZHP-owska jest i basta" bo ja nigdzie i nigdy czegos takiego nie pisalem. Przeciwenie: bedac jednym z wyrzuconych z listy zhr-l zawsze bylem goracym oredownikiem traktowania listy CZUWAJ jako harcerskiej - poczytaj troche moje stare listy, np. te z 1999 roku, gdzie bardzo ostro traktowalem takich "selekcjonerow" na liscie. Szczerze sie akurat Tobie dziwie, bo jestes na liscie od dawna i chyba pamietasz moje wypowiedzi. Natomiast Bartek Szumski napisal: > To nie jest wcale smieszne - jestem stanowczo przeciwny usuwaniu > kogokolwiek z listy a juz w szcazególności braci odłączony z ZHR, > StoHar i innych sympatyków ruchu harcerskiego. Właśnie > "kosmopolityczność" Czuwaja przyciągneła mnie i wielu mi > podobnych do tej listy. i zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci - wlaczylem o takiego wlasnie CZUWAJA od poczatku jego istnienia > myslę że R.Bednarczyk tylko sugerował że > dyskusja stała się zbyt ostra i niesmaczna. To że rzucił pomysł > powrotu do dyskusji przedzjazdowej wynika moim zdaniem że sam je > w te sprawy mocno zaangażowany, a nie dlatego że ma cos przeciwko > udziałowi innch harcerzy z nieZHP na liście . Ludzie opanujcie > się. Z braterskim pozdrowieniem CZUWAJ ! bardzo Ci dziekuje Bartek - lepiej bym pewnie tego sam nie wyrazil i ciesze sie, ze sa ludzie ktorzy zrozumieli mnie wlasciwie. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6441757 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7c1dd6e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Oct 12 11:33:56 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: [czuwaj] Uwagi do projektu Statutu, dot. Komisji Rewizyjnych. Message-ID: <20011012093357Z231247-720+860376@f2virt.onet.pl> Moje uwagi dotyczace projektu Starutu, a zwłaszcza trzech paragrafów dotyczacych komisji rewizyjnych ZHP. § 49 1. Komisja rewizyjna hufca jest organem kontrolnym hufca, odpowiedzialnym przed zjazdem hufca. 2. Komisja rewizyjna hufca: 1) czuwa nad zgodnością działania komendanta i komendy hufca oraz jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: 1) czuwa nad zgodnością działania władz hufca oraz jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, 2) sprawuje kontrolę nad działalnością zarobkową i finansową jednostek organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości, Błąd, chyba przypadkowy, bo na poziomie choragwi i zwiazku nie proponuje sie zniany słowa: gospodarcza na zarobkowa. Zreszta nie ma takiej potrzeby. Punkt winien brzmieć: 2) sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarcza i finansową jednostek organizacyjnych i władz hufca pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości, 3) przedstawia komendantowi i komendzie hufca informacje, zalecenia i wnioski, Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: 3) przedstawia władzom hufca informacje, zalecenia i wnioski, 4) przedstawia zjazdowi hufca sprawozdanie ze swej działalności, 5) przedstawia zjazdowi hufca ocenę działalności wraz z wnioskiem w sprawie absolutorium dla komendanta i komendy hufca, 6) wykonuje zadania kontrolne zlecone przez komisje rewizyjne wyższego stopnia. 3. W skład komisji rewizyjnej hufca wchodzi co najmniej 3 instruktorów. § 56 1. Komisja rewizyjna chorągwi jest organem kontrolnym chorągwi, odpowiedzialnym przed zjazdem chorągwi. 2. Komisja rewizyjna chorągwi: 1) czuwa nad zgodnością działania komendanta i komendy chorągwi oraz jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, Błąd przeniesiony z obecnego statutu. Punkt winien brzmieć: 1) czuwa nad zgodnością działania władz chorągwi oraz jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, 2) sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarczą i finansową jednostek organizacyjnych i władz chorągwi pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości, 3) przedstawia komendantowi i komendzie chorągwi informacje, zalecenia i wnioski, Błąd , chyba przypadkowy, bo sprzeczny z logika zapisów statutów, zarówno obecnego jak i proponowanego. Punkt winien brzmieć: 3) przedstawia władzom chorągwi informacje, zalecenia i wnioski, 4) przedstawia zjazdowi chorągwi sprawozdanie ze swej działalności, 5) przedstawia zjazdowi chorągwi ocenę działalności wraz z wnioskiem w sprawie absolutorium dla komendanta i komendy chorągwi, 6) wykonuje zadania kontrolne zlecone przez Centralną Komisję Rewizyjną ZHP. 3. W skład komisji rewizyjnej chorągwi wchodzi co najmniej 5 instruktorów. § 65 1. Centralna Komisja Rewizyjna ZHP jest naczelnym organem kontrolnym ZHP, odpowiedzialnym przed Zjazdem ZHP. 2. Centralna Komisja Rewizyjna czuwa nad zgodnością działania władz ZHP ze Statutem ZHP i przepisami prawa, sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarczą i finansową ZHP pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości. W tym zakresie przedstawia właściwym władzom ZHP informacje, zalecenia i wnioski, zaś Zjazdowi ZHP sprawozdanie oraz ocenę działalności wraz z wnioskami w sprawie absolutorium dla Przewodniczącego ZHP i Rady Naczelnej ZHP oraz Naczelnika ZHP i Głównej Kwatery ZHP. 3. Centralna Komisja Rewizyjna może zlecać realizację zadań kontrolnych komisjom rewizyjnym chorągwi i hufców. 4. Centralna Komisja Rewizyjna dokonuje wykładni Statutu ZHP. 5. W skład Centralnej Komisji Rewizyjnej wchodzi co najmniej 15 instruktorów. 6. Centralna Komisja Rewizyjna uchwala regulamin pracy komisji rewizyjnych ZHP. I na tych uwagach mozna by poprzestać gdyby nie punkt 4, § 65: 4. Centralna Komisja Rewizyjna dokonuje wykładni Statutu ZHP. Obserwujac działania CKR w zakresie wykładni, za okres 10 lat, nasuwa sie sporo watpliwości.. Zwłasza analizujac ostatnie wykładnie. Wywołuja one zdecydowanie nieharcerskie podejrzenia. Pomijam juz fakt że przyznanie CKR uprawnień do wykładni statutu. to tak jakby, uprawnienia Trubunału Konstutucyjnego przekazać Najwyzszej Izbie Kontroli. Dlatego sądzę że bardziej celowe byłoby przekazanie tych upranień Naczelnemu Sądowi Harcerskiemu. Wtedy punkt 7, § 66, brzmiałby: 7. Naczelny Sąd Harcerski dokonuje wykładni Statutu ZHP. Jest jeszcze jedna możliwość, może nawet lepsza. Można powołać Radę Statutową ZHP, taki odpowiednik Trubunału Konstutucyjnego. 10 osobowy zespół instruktorów, o duzym doświadzeniu prawnym, znanych z niezalezności swych sądów, powołany tylko do tego celu. Nie spowoduje to jakichś wyjatkowych kosztów finansowych, a może uchronić nas przed kosztami bardziej istotnymi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR tym razem jako członek Komisji Rewizyjnej Chorągwi Krakowskiej ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89db53e9/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Fri Oct 12 11:05:48 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:11 2005 Subject: [czuwaj] Patronaty, gazety ZHR i ZHP In-Reply-To: References: Message-ID: <783695856.20011012110548@poczta.pnet.pl> Hello Juliusz, Friday, October 12, 2001, 10:12:37 AM, you wrote: >> Czy przypadkiem nie mamy innych tematow do dyskusji przed >> zjazdem ZHP? O zmianach, o poprawie - czy nie szkoda czasu >> teraz na taka dyskusje, jak ta o patronacie i nie tylko? JZ> To moze od razu ustalmy ze CZUWAJ jest ZHPowy. Nastepnie JZ> wprowadzmy obowiazujace tamaty (vide nieszczesny Skarbnik - JZ> a propos dlaczego z wielkiej litery?). Skonczmy na usuwaniu JZ> z listy 'nie-naszych' (a to juz przerabialismy swego czasu JZ> na zhr-l). JZ> J Mozemy jeszcze wprowadzic obowiazujace skladki od uczestnictwa na liscie :)))) -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------- R E K L A M A ---------------------------------------------- Tylko w serwisie www.szkolenia.com oferty szkoleniowe Twojej firmy przez 12 miesijcy za jedyne 1000 z3 netto. Wijcej informacji: Joanna@jobs.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa496c57/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Fri Oct 12 10:12:37 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: [czuwaj] Patronaty, gazety ZHR i ZHP References: Message-ID: > Czy przypadkiem nie mamy innych tematow do dyskusji przed > zjazdem ZHP? O zmianach, o poprawie - czy nie szkoda czasu > teraz na taka dyskusje, jak ta o patronacie i nie tylko? To moze od razu ustalmy ze CZUWAJ jest ZHPowy. Nastepnie wprowadzmy obowiazujace tamaty (vide nieszczesny Skarbnik - a propos dlaczego z wielkiej litery?). Skonczmy na usuwaniu z listy 'nie-naszych' (a to juz przerabialismy swego czasu na zhr-l). J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d9ac26b/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Fri Oct 12 01:26:46 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: [czuwaj] Patronaty, gazety ZHR i ZHP In-Reply-To: <000501c151c1$a3f401e0$99d44dd5@u0r1i0> Message-ID: Witam wszystkim, z narastajacym niesmakiem obserwuje w jakim kierunku zaczyna podazac wywolana przez Pawla dyskusja. Juz w netykiecie tej listy zostalo napisane, ze pisanie ktora organizacja jest taka czy siaka jest bezcelowe i do nieczego nie zmierza. Szkoda chyba, aby jeden z instruktorow ZHP, ktorzy zawsze udawadniali ze da sie konstruktywnie dzialac z ZHR teraz koncentrowal sie na udowadnianiu, ze ZHR to taka czy inna organizacja. Pawle i reszta coraz bardziej zdenerowawanych dyskutantow: zauwazyles, ze patronat jest taki a nie inny - lista to odnotowala, pojawily sie slowa krytyki konsktruktywnej i nie. Jednak dla przewazajacej czesci instruktorow tej listy ZHR to nie nasza organizacja, ZHR natomiast ma wylacznie swoja liste. Czy przypadkiem nie mamy innych tematow do dyskusji przed zjazdem ZHP? O zmianach, o poprawie - czy nie szkoda czasu teraz na taka dyskusje, jak ta o patronacie i nie tylko? Moze juz lepiej podyskutowac czy zapis o wprowadzeniu do ZHP funkcji Skarbnika i nowym traktowaniu zwiazkowych pieniedzy powinien byc taki jaki zaprezentowany przez zapis "Statutu GK" czy moze taki jak zaprezentowalo porozumienie ruchow na stronie www.twojruch.phg.pl pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6441757 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5295 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c399909/winmail.bin From ppavel w polbox.com Thu Oct 11 19:25:10 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gra nocna References: <000701c15272$da15dda0$91ca4dd5@ppp> Message-ID: <001701c15279$af9ce4e0$ae08f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- Sent: Thursday, October 11, 2001 6:32 PM Subject: [czuwaj] Gra nocna > Czuwaj > Organizuję rajd i potrzebna mi jest jakaś gra nocna, jeżeli znacie jakieś > prosze o dopowiedź > komendant szczepu Organizowałem swego czasu kilkakrotnie gry nocne dla HS w rmach zlotów hufca. Mam jedna akurat na dysku wiec prześle. Z drugiej (w sumie bardzo podobnej) pod reka mam tylko reguły. Ze wzgledu na scisłe umiejscowienie tych gier w konkretnym terenie nie da sie ich zastosowac poprostu "wprost". Moze jednak pomysl sie na cos przyda.... Pliki z gra w zalaczeniu. Z pozdrowieniami phm Paweł Marciniak HO P.S. Dołączę jeszcze jedną fajną (ale reklamuje to co sam opisałem ;-)) gre. Moze tez sie przyda. Plik z opisem nazywa sie:GRA KARTECZKI. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab99cae3/winmail.bin From zhplubowidz w kki.net.pl Thu Oct 11 18:32:56 2001 From: zhplubowidz w kki.net.pl (ZHP na kki) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: [czuwaj] Gra nocna Message-ID: <000701c15272$da15dda0$91ca4dd5@ppp> Czuwaj Organizuję rajd i potrzebna mi jest jakaś gra nocna, jeżeli znacie jakieś prosze o dopowiedź komendant szczepu w Lubowidzu zhplubowidz@kki.net.pl --- http://www.zus.cc.pl tego potrzebujesz ! --- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eeafcae4/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Oct 11 16:05:43 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: [czuwaj] Re: a propo "cele ZHR" a gazeta polska In-Reply-To: <1066.213.76.250.1.1002748769.squirrel@hmi1.poland.com> Message-ID: <9q48vo+9t0c@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., wrote: > tak sobie podczytywalam Wasza dyskusje na temat > ZHR i ZHP oraz ich patronow... zastanawiam sie czy Druhno! Jakich patronow? Nie bylo nic o patronach ZHP... > takie obrzucanie sie blotem ma sens... - moze czas Jakie "obrzucanie blotem"? Mysle ze druhna nie przemyslala do konca sprawy wyslania tego postu - to jest lista dyskusyjna i toczy sie dyskusja. > przypomniec sobie 4-ty punkt Prawa Harcerskiego, > ktory w obydwoch organizacjach brzmi tak samo i Nie rozumiem rady..., a po za tym chyba nie na miejscu jest sforowanie dyskutantow przez Druhne... > przemyslec gdzie w tego typu dyskusjach miesci sie > braterstwo ... Czy ktos kogos obrazal w tej dyskusji? Nie wiem, zapytam... > ps. tak poza tym to chyba po to istnieje kilka > organizacji, aby kazdy mogl znalezc cos dla > siebie - troche tolerancji proponuje :) Druhno, sa roznice - jest dyskusja, co w niej haniebnego? pwd. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94c9e81c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Oct 12 10:18:03 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: [czuwaj] Patronaty, gazety ZHR i ZHP References: Message-ID: <20011012081803.6871.qmail@home.pl> Rafal wrote: > "z narastajacym niesmakiem obserwuje w jakim kierunku zaczyna > podazac wywolana przez Pawla dyskusja. Juz w netykiecie tej listy > zostalo napisane, ze pisanie ktora organizacja jest taka czy siaka > jest bezcelowe i do nieczego nie zmierza. Szkoda chyba, aby > jeden z instruktorow ZHP, ktorzy zawsze udawadniali ze da sie > konstruktywnie dzialac z ZHR teraz koncentrowal sie na udowadnianiu, > ze ZHR to taka czy inna organizacja." Wybaczcie przestaje dyskutowac nad tymi problemami, bo jesli wg Was nie są tpo problemy do dyskusji to jeszcze raz przepraszam. Prosze mi tu nie dokuczac na temat mojej wspólpracy z ZHR, bo to ja byłem przez 6 lat przewodniczacym wspólnej komisji ZHR i ZHP - chyba jedyny w całej Polsce. Wam nie pzreszkadza antysemityzm i ksenofobia patrona medialnego 90-lecia harcerstwa, a dla mnie jest to obrzydliwe kalanie pamięci harcerzy, którzy byli naszymi poprzednikami. Ale nic to - podyskutujemy o wazniejszych sprawach. pozdrawiam Paweł ten który zniesmaczył uczestników listy swoimi głupimi uwagami będacy niestosownymi i niepotrzebnymi wobec ogromu problemów zbkliżającego się zjazdu ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5644efac/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 11 13:19:41 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej Message-ID: <20011011111946Z231253-723+740007@f2virt.onet.pl> Aleksander Senk napisał: >From: Paweł Rozdżestwieński > Nie chce sie za bardzo zaglebiac w te dyskusje, bo wole te posuche panujaca > na liscie niz kolejna swieta wojne miedzy instruktorami ZHP i ZHR. Zgadzam sie tu z tobą. Musiało coś/ktoś ukasic Pawła skoro tak wyskoczył. > Powiem zatem tyle: > Nie sadze, aby artykul dh. Tomasza wynikal ze zlego rozumienia braterstwa > (czy o ten punkt Ci chodzi?) > Wypunktowanie roznic jakie sa miedzy organizacjami jest sprawa do pewnego > momentu jak najbardziej naturalna, gdy chce sie budowac swoja tozsamosc. Cały problem w wyczuciu tego momentu. I w wyczuciu proporcji. > Ty chcesz budowac wspolnote druzyn konnych i zacierac podzialy, a > instruktorzy ZHR nawet chcac budowac wspolnote druzyn, nie moga zacierac > prawdziwych roznic miedzy organizacjami, bo zaraz by sie znowu okazalo, ze > ZHR nie ma racji bytu, a tworza go zbuntowani ludzie walczacy o stolki... A > to nie jest prawda, bo - jak widac - ZHR bardzo sie od ZHP rozni, czego > wielu instruktorow obu organizacji nie zauwaza i namawia do jak najszybszego > zjednoczenia. > I chyba wlasnie po to - m.in - dh. Tomasz napisal to, co napisal. > > Mi, instruktorowi usztaltowanemu i dzialajacemu w swietnym srodowisku > harcerskim, przykro sie to czyta, bowiem praktycznie nic z tych zarzutow > (czy jak to nazwac) nie tyczy sie mojego szczepu czy hufca. > Ale taka jest smutna rzeczywistosc tej organizacji i trzeba to pokornie > przyjac do wiadomosci, a nie miec za zle ZHR tego, ze ma taka a nie inna > opinie o ZHP doputy, dopoki sa oni swiadomi, ze jest to ocena > generalizujaca, oraz to ze jest w tym Zwiazku bardzo wielu wartosciowych i > prawdziwie harcerskich instruktorow, ktorych mozna odnalezc w kazdym > srodowisku. > > Jedyne, co mnie razi to troche smieszne teksty typu 'w ZHR mamy pelne > poszanowanie dla PH' czy tez '[ZHP wykazuje] przywiązanie do byłej partii > komunistycznej'. Rownowazy to - moim zdaniem - ocena 'innosci' ZHP, ktora > jest zbyt lagodna... > > A poza tym - porownywanie organizacji to maly fragment calego tekstu... Reszta tekstu jest faktycznie fajna choć można by mieć kilka obiekcji. Ale najpierw wróce do istotnego problemu. Wykazywanie różnic miedzy ZHP i ZHR, jako organizacjami, jest zrozumiałe i oczywiste. Sam mam o własnej organizacji (ZHP, dla jasności), jako całości, chyba nawet gorsze zdanie, z którego jestem nawet dość zmnany. Ale do rzeczy. Różnice między organizacjami, jako całościa, OK. Choć można by do niektórych twierdzeń mocno sie przyczepić. Ale nie o to mi chodzi. Dość częstym, niestety, zjawiskiem jest używanie przez spora grupę instruktorów ZHR, pewnych róznic miedzy organizacjami, do przypisywania ich najbliższym im jednostkom ZHP. W zdecydowanej wiekszosci przypadków jest to ewidentne mówienie nieprawdy. Nie dziw sie wiec tym instruktorom ZHP którzy sa znużeni ciagłym udowadnianiem że nie są wielbłądami. Można by oczywiście dać w pysk lub pozwać do sądu i tam dokopać tylko że ucierpiałoby wtedy całe lokalne harcerstwo. A co do zjednoczenia. Chyba nie zauwazyłeś ale od jakiegoś czasu ucichły głosy nawołujace do zjednoczenia. I dobrze. Natomiast niewygodnym tematem dla władz obu organizacji stała się sprawa federacji. Tzn. oficjalnie władze ZHR sa za (oczywiście na na warunkach, o których wiedza że sa nie do przyjecia dla władz ZHP), władze ZHP też (tylko że na innych warunkach, których na pewno nie przyjma władze ZHR). Ah, jeszcze jedno. Dla niektórych instruktorów ZHR, nie chodzi o porzebę zachowania tożsamości lecz o alibi pozwalajace uniknać niewygodnych pytań ze strony własnego środowiska, dlaczego 12 lat temu, TAMCI nie przeszli, choć BYLI i SĄ tacy sami jak MY. > > A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi > > okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na > > używanie tam nazwy ZHR > [ciach] > > Do tego specjalnie sie nie odnosilem, bo temat jest niesmaczny... > > Odnoszac sie jednak do tego i nastepnego Twojego listu powiem tak: > Chyba nie od dzis wiadomo, ze w ZHR istnieje frakcja instruktorow, ktora z > jednej strony wydaje Instruktora i prawdziwego harcerza widzi w > Polaku-Katoliku, a z drugiej strony twierdzi, ze blisko jej do FSE (ktore > akurat tyle ma wspolnego z obrazem Polaka-Katolika co pilarka z ryba > pila...). > Ale nie sadze, zeby byl to glos wladz ZHR, a przede wszystkim - glos > wieszkosci instruktorow tej organizacji. > > > A tak na marginesie (i dla ponownego wyrownania szali) przedstawie Wam moje > wlasne political-fiction czyli mozliwy scenariusz rozwoju sytuacji stosunkow > ZHP i ZHR, gdy poszukiwanie wlasnej tozsamosci przez ZHR zabrnie w slepa > uliczke i stanie sie dzialaniem potrzebnym li-tylko do podtrzymania > odrebnosci organizacyjnej, a nie programowo-ideowej: > > Zmiany, ktore nastapia w ZHP zlikwiduja wiekszosc glownych roznic (czy tak > sie w ogole moze stac zobaczymy juz za 2 m-ce) Niestety, raczej nic sie nie zmieni. A przynajmniej formalnie. > na co instruktorzy ZHR > dbajacy zbytnio o tozsamosc swej organizacji beda musieli jakos zareagowac. > Wyjscia sa dwa (moga wystepowac razem lub osobno, moim zdaniem w niektorych > srodowiskach, np. tych wydajacych Instruktora, juz wystepuja oba): > zaczna deprecjonowac zmiany nastepujace w drugiej organizacji lub > przeksztalcac swoja organizacje w ruch jeszcze bardziej wyrazisty, co > doprowadzi do wielkiej aktywizacji owej mocno prawico-katolickiej frakcji, > zwlaszcza, ze stosunek do Boga w ZHP raczej dlugo sie nie zmieni... a juz na > pewno nie w strone uosobienia 'statutowego Boga'... > > Skonczylo by sie to, oczywiscie, bardzo przykro... Obyś nie wykrakał. > ale na razie zegnam pogodnie, wierzac, ze nie takie beda efekty pozytywnych > zmian w ZHP > > olek Łączę sie w tej nadziei Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e719c5c6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Oct 11 12:56:59 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: ODP: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68B4E477@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > [SMTP:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] > > >Reszta tekstu jest faktycznie fajna choć można by mieć kilka obiekcji. >Ale najpierw wróce do istotnego problemu. >Wykazywanie różnic miedzy ZHP i ZHR, jako organizacjami, jest zrozumiałe i oczywiste. Sam mam o własnej organizacji >(ZHP, dla jasności), jako całości, chyba nawet gorsze zdanie, z którego jestem nawet dość zmnany. >Ale do rzeczy. Różnice między organizacjami, jako całościa, OK. Choć można by do niektórych twierdzeń mocno sie >przyczepić. >Ale nie o to mi chodzi. Dość częstym, niestety, zjawiskiem jest używanie przez spora grupę instruktorów ZHR, pewnych >róznic miedzy organizacjami, do przypisywania ich najbliższym im jednostkom ZHP. W zdecydowanej wiekszosci >przypadków jest to ewidentne mówienie nieprawdy. Nie dziw sie wiec tym instruktorom ZHP którzy sa znużeni ciagłym >udowadnianiem że nie są wielbłądami. Można by oczywiście dać w pysk lub pozwać do sądu i tam dokopać tylko że >ucierpiałoby wtedy całe lokalne harcerstwo. >A co do zjednoczenia. Jakiś czas temu warszawski Krąg Instruktorki "Całym Życiem", zorganizował spotkanie pt. "Czy możliwa jest jedność harcerstwa?". W spotkaniu uczestniczyli instruktorzy z trzech organizacji - SH, ZHR, ZHP. W sposób chłodny i logiczny, zanalizowano podobieństwa i różnice, możliwości współpracy, zarzuty itd. Zainteresowanych wynikiem odsyłam do 2 lub 3 (niestety nie mam pod ręką) numeru "W instruktorkim kręgu". Całość pięknie opracował w formie tabeli Adam Zawadzki z Hufca Mińsk Mazowiecki. Polecam. Pouczająca lektura. Pozdrawiam -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77cf92e2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 11 12:07:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej Message-ID: <20011011100759Z231257-722+771427@f2virt.onet.pl> Aleksander Senk napisał: >From: Paweł Rozdżestwieński > Nie chce sie za bardzo zaglebiac w te dyskusje, bo wole te posuche panujaca > na liscie niz kolejna swieta wojne miedzy instruktorami ZHP i ZHR. Zgadzam sie tu z tobą. Musiało coś/ktoś ukasic Pawła skoro tak wyskoczył. > Powiem zatem tyle: > Nie sadze, aby artykul dh. Tomasza wynikal ze zlego rozumienia braterstwa > (czy o ten punkt Ci chodzi?) > Wypunktowanie roznic jakie sa miedzy organizacjami jest sprawa do pewnego > momentu jak najbardziej naturalna, gdy chce sie budowac swoja tozsamosc. Cały problem w wyczuciu tego momentu. I w wyczuciu proporcji. > Ty chcesz budowac wspolnote druzyn konnych i zacierac podzialy, a > instruktorzy ZHR nawet chcac budowac wspolnote druzyn, nie moga zacierac > prawdziwych roznic miedzy organizacjami, bo zaraz by sie znowu okazalo, ze > ZHR nie ma racji bytu, a tworza go zbuntowani ludzie walczacy o stolki... A > to nie jest prawda, bo - jak widac - ZHR bardzo sie od ZHP rozni, czego > wielu instruktorow obu organizacji nie zauwaza i namawia do jak najszybszego > zjednoczenia. > I chyba wlasnie po to - m.in - dh. Tomasz napisal to, co napisal. > > Mi, instruktorowi usztaltowanemu i dzialajacemu w swietnym srodowisku > harcerskim, przykro sie to czyta, bowiem praktycznie nic z tych zarzutow > (czy jak to nazwac) nie tyczy sie mojego szczepu czy hufca. > Ale taka jest smutna rzeczywistosc tej organizacji i trzeba to pokornie > przyjac do wiadomosci, a nie miec za zle ZHR tego, ze ma taka a nie inna > opinie o ZHP doputy, dopoki sa oni swiadomi, ze jest to ocena > generalizujaca, oraz to ze jest w tym Zwiazku bardzo wielu wartosciowych i > prawdziwie harcerskich instruktorow, ktorych mozna odnalezc w kazdym > srodowisku. > > Jedyne, co mnie razi to troche smieszne teksty typu 'w ZHR mamy pelne > poszanowanie dla PH' czy tez '[ZHP wykazuje] przywiązanie do byłej partii > komunistycznej'. Rownowazy to - moim zdaniem - ocena 'innosci' ZHP, ktora > jest zbyt lagodna... > > A poza tym - porownywanie organizacji to maly fragment calego tekstu... Reszta tekstu jest faktycznie fajna choć można by mieć kilka obiekcji. Ale najpierw wróce do istotnego problemu. Wykazywanie różnic miedzy ZHP i ZHR, jako organizacjami, jest zrozumiałe i oczywiste. Sam mam o własnej organizacji (ZHP, dla jasności), jako całości, chyba nawet gorsze zdanie, z którego jestem nawet dość zmnany. Ale do rzeczy. Różnice między organizacjami, jako całościa, OK. Choć można by do niektórych twierdzeń mocno sie przyczepić. Ale nie o to mi chodzi. Dość częstym, niestety, zjawiskiem jest używanie przez spora grupę instruktorów ZHR, pewnych róznic miedzy organizacjami, do przypisywania ich najbliższym im jednostkom ZHP. W zdecydowanej wiekszosci przypadków jest to ewidentne mówienie nieprawdy. Nie dziw sie wiec tym instruktorom ZHP którzy sa znużeni ciagłym udowadnianiem że nie są wielbłądami. Można by oczywiście dać w pysk lub pozwać do sądu i tam dokopać tylko że ucierpiałoby wtedy całe lokalne harcerstwo. A co do zjednoczenia. Chyba nie zauwazyłeś ale od jakiegoś czasu ucichły głosy nawołujace do zjednoczenia. I dobrze. Natomiast niewygodnym tematem dla władz obu organizacji stała się sprawa federacji. Tzn. oficjalnie władze ZHR sa za (oczywiście na na warunkach, o których wiedza że sa nie do przyjecia dla władz ZHP), władze ZHP też (tylko że na innych warunkach, których na pewno nie przyjma władze ZHR). Ah, jeszcze jedno. Dla niektórych instruktorów ZHR, nie chodzi o porzebę zachowania tożsamości lecz o alibi pozwalajace uniknać niewygodnych pytań ze strony własnego środowiska, dlaczego 12 lat temu, TAMCI nie przeszli, choć BYLI i SĄ tacy sami jak MY. > > A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi > > okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na > > używanie tam nazwy ZHR > [ciach] > > Do tego specjalnie sie nie odnosilem, bo temat jest niesmaczny... > > Odnoszac sie jednak do tego i nastepnego Twojego listu powiem tak: > Chyba nie od dzis wiadomo, ze w ZHR istnieje frakcja instruktorow, ktora z > jednej strony wydaje Instruktora i prawdziwego harcerza widzi w > Polaku-Katoliku, a z drugiej strony twierdzi, ze blisko jej do FSE (ktore > akurat tyle ma wspolnego z obrazem Polaka-Katolika co pilarka z ryba > pila...). > Ale nie sadze, zeby byl to glos wladz ZHR, a przede wszystkim - glos > wieszkosci instruktorow tej organizacji. > > > A tak na marginesie (i dla ponownego wyrownania szali) przedstawie Wam moje > wlasne political-fiction czyli mozliwy scenariusz rozwoju sytuacji stosunkow > ZHP i ZHR, gdy poszukiwanie wlasnej tozsamosci przez ZHR zabrnie w slepa > uliczke i stanie sie dzialaniem potrzebnym li-tylko do podtrzymania > odrebnosci organizacyjnej, a nie programowo-ideowej: > > Zmiany, ktore nastapia w ZHP zlikwiduja wiekszosc glownych roznic (czy tak > sie w ogole moze stac zobaczymy juz za 2 m-ce) Niestety, raczej nic sie nie zmieni. A przynajmniej formalnie. > na co instruktorzy ZHR > dbajacy zbytnio o tozsamosc swej organizacji beda musieli jakos zareagowac. > Wyjscia sa dwa (moga wystepowac razem lub osobno, moim zdaniem w niektorych > srodowiskach, np. tych wydajacych Instruktora, juz wystepuja oba): > zaczna deprecjonowac zmiany nastepujace w drugiej organizacji lub > przeksztalcac swoja organizacje w ruch jeszcze bardziej wyrazisty, co > doprowadzi do wielkiej aktywizacji owej mocno prawico-katolickiej frakcji, > zwlaszcza, ze stosunek do Boga w ZHP raczej dlugo sie nie zmieni... a juz na > pewno nie w strone uosobienia 'statutowego Boga'... > > Skonczylo by sie to, oczywiscie, bardzo przykro... Obyś nie wykrakał. > ale na razie zegnam pogodnie, wierzac, ze nie takie beda efekty pozytywnych > zmian w ZHP > > olek Łączę sie w tej nadziei Czuwaj ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a8561f2/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Oct 11 09:10:35 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <1b03401c51a4a$6dfbfca0$6801a8c0@new.lan> Nie chcialem zabierac glosu w dyskusji, ale po przeczytaniu ponizszego tekstu nie wytrzymalem. Paweł Rozdżestwieński wrote: >A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi >okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na >używanie tam nazwy ZHR i symboli - to oznacza dla mnie pewien znak >dotyczący ideologii w ZHR czyli wychowania Polaka Katolika w rozumieniu >ideii Narodowej Demokracji. Obawiam sie, ze Druh dokonal, delikatnie mowiac, nadinterpretacji. Dla mnie to znaczy tylko tyle, ze wyz. wym. wartosci nie sa sprzeczne (przynajmniej w sposob razacy) z wartosciami gloszonymi przez ZHR. A poza tym nie rozumiem, dlaczego Druh sie tak uczepil tych nieszczesnych narodowcow. Tredowaci, czy co? Moze nie przepadam za Dmowskim (zdecydowanie wole Pilsudskiego), ale bez przesady! Zas jesli chodzi o "Gazete Polska", to wprawdzie jej nie czytam, ale z tego co o niej wiem, okreslanie jej ideologii jako endeckiej jest nieporozumieniem. Narodowa - owszem, ale na pewno nie endecka. Na przyklad nie slyszalem, zeby "GP" postulowala scisla wspolprace z Rosja... > Jak tu podkreśla się, ze jest to wolny kraj, >co nie znaczy, że po drodze w wyszukiwaniu sobie patronów swojej idei >wolno propagować antysemityzm i ksenofobie. Jakos nie slyszalem, zeby ZHR popieralo np. Wrzodaka. Zas Wierzbicki moze nie jest zbyt przychylnie nastawiony do Zydow, ale IMO nazywanie go antysemita i ksenofobem byloby przesada. Chyba, ze antysemita jest kazdy, kto kiedykolwiek skrytykowal jakiegokolwiek Zyda (a w szczegolnosci amerykanskie organizacje zydowskie). Ale tego typu "polowanie na czarownice" jest u nas w modzie - przed wojna bylo "bij Zyda", teraz jest "bij antysemite". > Po prostu oboawiam się, czy >ktos tu nie szykuje dla takich jak ja nieczystych rasowo jakiegos muru, >którym otoczona zostanie dzielnica w jakims mieście. To jest taka sama bzdura jak twierdzenie, ze wszystkiemu winni Zydzi, masoni i cyklisci (albo w innej wersji: Eskimosi, Aborygeni, Czukcze i Pigmeje). Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0ae9d22/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Oct 11 11:51:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej Message-ID: <20011011095116Z231259-719+896741@f2virt.onet.pl> Aleksander Senk napisał: >From: Paweł Rozdżestwieński > Nie chce sie za bardzo zaglebiac w te dyskusje, bo wole te posuche panujaca > na liscie niz kolejna swieta wojne miedzy instruktorami ZHP i ZHR. Zgadzam sie tu z tobą. Musiało coś/ktoś ukasic Pawła skoro tak wyskoczył. > Powiem zatem tyle: > Nie sadze, aby artykul dh. Tomasza wynikal ze zlego rozumienia braterstwa > (czy o ten punkt Ci chodzi?) > Wypunktowanie roznic jakie sa miedzy organizacjami jest sprawa do pewnego > momentu jak najbardziej naturalna, gdy chce sie budowac swoja tozsamosc. Cały problem w wyczuciu tego momentu. I w wyczuciu proporcji. > Ty chcesz budowac wspolnote druzyn konnych i zacierac podzialy, a > instruktorzy ZHR nawet chcac budowac wspolnote druzyn, nie moga zacierac > prawdziwych roznic miedzy organizacjami, bo zaraz by sie znowu okazalo, ze > ZHR nie ma racji bytu, a tworza go zbuntowani ludzie walczacy o stolki... A > to nie jest prawda, bo - jak widac - ZHR bardzo sie od ZHP rozni, czego > wielu instruktorow obu organizacji nie zauwaza i namawia do jak najszybszego > zjednoczenia. > I chyba wlasnie po to - m.in - dh. Tomasz napisal to, co napisal. > > Mi, instruktorowi usztaltowanemu i dzialajacemu w swietnym srodowisku > harcerskim, przykro sie to czyta, bowiem praktycznie nic z tych zarzutow > (czy jak to nazwac) nie tyczy sie mojego szczepu czy hufca. > Ale taka jest smutna rzeczywistosc tej organizacji i trzeba to pokornie > przyjac do wiadomosci, a nie miec za zle ZHR tego, ze ma taka a nie inna > opinie o ZHP doputy, dopoki sa oni swiadomi, ze jest to ocena > generalizujaca, oraz to ze jest w tym Zwiazku bardzo wielu wartosciowych i > prawdziwie harcerskich instruktorow, ktorych mozna odnalezc w kazdym > srodowisku. > > Jedyne, co mnie razi to troche smieszne teksty typu 'w ZHR mamy pelne > poszanowanie dla PH' czy tez '[ZHP wykazuje] przywiązanie do byłej partii > komunistycznej'. Rownowazy to - moim zdaniem - ocena 'innosci' ZHP, ktora > jest zbyt lagodna... > > A poza tym - porownywanie organizacji to maly fragment calego tekstu... Reszta tekstu jest faktycznie fajna choć można by mieć kilka obiekcji. Ale najpierw wróce do istotnego problemu. Wykazywanie różnic miedzy ZHP i ZHR, jako organizacjami, jest zrozumiałe i oczywiste. Sam mam o własnej organizacji (ZHP, dla jasności), jako całości, chyba nawet gorsze zdanie, z którego jestem nawet dość zmnany. Ale do rzeczy. Różnice między organizacjami, jako całościa, OK. Choć można by do niektórych twierdzeń mocno sie przyczepić. Ale nie o to mi chodzi. Dość częstym, niestety, zjawiskiem jest używanie przez spora grupę instruktorów ZHR, pewnych róznic miedzy organizacjami, do przypisywania ich najbliższym im jednostkom ZHP. W zdecydowanej wiekszosci przypadków jest to ewidentne mówienie nieprawdy. Nie dziw sie wiec tym instruktorom ZHP którzy sa znużeni ciagłym udowadnianiem że nie są wielbłądami. Można by oczywiście dać w pysk lub pozwać do sądu i tam dokopać tylko że ucierpiałoby wtedy całe lokalne harcerstwo. A co do zjednoczenia. Chyba nie zauwazyłeś ale od jakiegoś czasu ucichły głosy nawołujace do zjednoczenia. I dobrze. Natomiast niewygodnym tematem dla władz obu organizacji stała się sprawa federacji. Tzn. oficjalnie władze ZHR sa za (oczywiście na na warunkach, o których wiedza że sa nie do przyjecia dla władz ZHP), władze ZHP też (tylko że na innych warunkach, których na pewno nie przyjma władze ZHR). Ah, jeszcze jedno. Dla niektórych instruktorów ZHR, nie chodzi o porzebę zachowania tożsamości lecz o alibi pozwalajace uniknać niewygodnych pytań ze strony własnego środowiska, dlaczego 12 lat temu, TAMCI nie przeszli, choć BYLI i SĄ tacy sami jak MY. > > A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi > > okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na > > używanie tam nazwy ZHR > [ciach] > > Do tego specjalnie sie nie odnosilem, bo temat jest niesmaczny... > > Odnoszac sie jednak do tego i nastepnego Twojego listu powiem tak: > Chyba nie od dzis wiadomo, ze w ZHR istnieje frakcja instruktorow, ktora z > jednej strony wydaje Instruktora i prawdziwego harcerza widzi w > Polaku-Katoliku, a z drugiej strony twierdzi, ze blisko jej do FSE (ktore > akurat tyle ma wspolnego z obrazem Polaka-Katolika co pilarka z ryba > pila...). > Ale nie sadze, zeby byl to glos wladz ZHR, a przede wszystkim - glos > wieszkosci instruktorow tej organizacji. > > > A tak na marginesie (i dla ponownego wyrownania szali) przedstawie Wam moje > wlasne political-fiction czyli mozliwy scenariusz rozwoju sytuacji stosunkow > ZHP i ZHR, gdy poszukiwanie wlasnej tozsamosci przez ZHR zabrnie w slepa > uliczke i stanie sie dzialaniem potrzebnym li-tylko do podtrzymania > odrebnosci organizacyjnej, a nie programowo-ideowej: > > Zmiany, ktore nastapia w ZHP zlikwiduja wiekszosc glownych roznic (czy tak > sie w ogole moze stac zobaczymy juz za 2 m-ce) Niestety, raczej nic sie nie zmieni. A przynajmniej formalnie. > na co instruktorzy ZHR > dbajacy zbytnio o tozsamosc swej organizacji beda musieli jakos zareagowac. > Wyjscia sa dwa (moga wystepowac razem lub osobno, moim zdaniem w niektorych > srodowiskach, np. tych wydajacych Instruktora, juz wystepuja oba): > zaczna deprecjonowac zmiany nastepujace w drugiej organizacji lub > przeksztalcac swoja organizacje w ruch jeszcze bardziej wyrazisty, co > doprowadzi do wielkiej aktywizacji owej mocno prawico-katolickiej frakcji, > zwlaszcza, ze stosunek do Boga w ZHP raczej dlugo sie nie zmieni... a juz na > pewno nie w strone uosobienia 'statutowego Boga'... > > Skonczylo by sie to, oczywiscie, bardzo przykro... Obyś nie wykrakał. > ale na razie zegnam pogodnie, wierzac, ze nie takie beda efekty pozytywnych > zmian w ZHP > > olek Łączę sie w tej nadziei Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e1f9831/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 11 07:46:33 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zawrotne tempo zmian w zYhYpY References: <9q2je8+t8le@eGroups.com> Message-ID: <002501c15218$1af76c40$18244cd4@komputerek> From: Michal Borun > > Zmiany, ktore nastapia w ZHP zlikwiduja wiekszosc glownych roznic > (czy tak > > sie w ogole moze stac zobaczymy juz za 2 m-ce) > taaa.... za 2..... ale lata - najpredzej! > o ile wykazemy sie nadzwyczajna dyscyplina organizacyjna i nagle > poprawi sie przeplyw informacji. > Chyba ze jest ktos na liscie, kto potrafi sobie wyobrazic postulowane > zmiany statutowe ZHP przebiegajace gladko, bezproblemowo, > jednorodnie, szybko i po mysli ich pomyslodawcow !!! [reszta - ciach] Michale drogi! o pozytywnych zmianach napisalem chyba dosyc wyraznie: "czy tak sie w ogole moze stac zobaczymy juz za 2 m-ce" a nie, ze tak sie stanie juz za dwa miesiace. Sadze bowiem, ze zjazd - cokolwiek nie zadecyduje - bedzie najwazniejszym sygnalem tego, co moze nas w przyszlosci czekac (wiem, ze to truizm, ale na wszelki wypadek... :-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8121b34/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Oct 10 16:05:58 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000901c1515e$1b43fa20$0501010a@harcerze.mlp.zhr.pl> Message-ID: <000a01c151ed$9a2fafc0$0fd24dd5@pg1> | a z drugiej strony sa ludzie, ktorzy w dane kregi nie pojda szukac | srodkow... | | PS. Wyobrazacie sobie strone ZHR z logo "Trybuny"? No, to trudno sobie wyobrazić, ale czy możliwe jest wyobrażenie sobie posła SLD, który współpracuje z jednostką ZHR, wspiera ją finansowo, odwiedza na ważnych zbiórkach? Muszę powiedzieć, że tylko on wyraził zainteresowanie ty, co robię ze swymi zuchami. Senator AWS nawet nie przyszedł na pierwszą w Gromadzie Obietnicę Zuchową. (Już senatorem nie jest, a ten poseł jak najbardziej.) No i co Wy na to? phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3c9bd2b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Oct 11 00:54:43 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: [czuwaj] Re: Dla.spojnosci.wizerun.ku In-Reply-To: <9q2hph+8vmm@eGroups.com> Message-ID: <9q2jjj+s3b5@eGroups.com> Autopoprawka: rzecz jasna w przykladzie chodzilo o ZHP nie ZHx :)) --- In czuwaj@y..., "Michal Borun" wrote: > > Prosty przyklad: powiedzmy, ze webmaster ZHx rozsyla znanym sobie > adminom informacje, ze logo zhp winno byc zielone, nie zielono- > czerwone, co dzis ciagle zreszta pokutuje w sieci; przesyla im > odpowiedni plik do wstawienia (jakosciowo i merytorycznie wlasciwy). > > Ci, ktorzy w ciagu np. pol roku nie zmienia pliku, proszeni sa o > usuniecie strony lub informacji o przynaleznosci do ZHx. Jesli sie > nie zgodza, webmaster z racji pelnionych obowiazkow wystepuje do > zarzadcy odpowiedniego serwera (o ile jest darmowy) o usuniecie > strony z takich-a-takich powodow. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09da8d16/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Oct 11 00:51:52 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: [czuwaj] Zawrotne tempo zmian w zYhYpY In-Reply-To: <009501c151d8$5806a1e0$36244cd4@komputerek> Message-ID: <9q2je8+t8le@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: > Zmiany, ktore nastapia w ZHP zlikwiduja wiekszosc glownych roznic (czy tak > sie w ogole moze stac zobaczymy juz za 2 m-ce) taaa.... za 2..... ale lata - najpredzej! o ile wykazemy sie nadzwyczajna dyscyplina organizacyjna i nagle poprawi sie przeplyw informacji. Chyba ze jest ktos na liscie, kto potrafi sobie wyobrazic postulowane zmiany statutowe ZHP przebiegajace gladko, bezproblemowo, jednorodnie, szybko i po mysli ich pomyslodawcow !!! Zakladam, ze ci ostatni nie tylko przygotowali projekty zmian, bo o to przecie nietrudno, ale tez odpowiednie rozwiazania ich wprowadzenia w zycie. Przed nami reformowanie molocha, co jest ciezkim wyzwaniem. Zawsze prosciej jest odejsc i swoje pomysly wprowadzic w calkiem nowym tworze, co uczynil ZHR. I nie jest to wcale zarzut, bo przeciez ich doswiadczenie pozwala nam dzis przemysliwac kolejne zmiany w nas. Dokladnie tak samo powstanie Stanow Zjednoczonych ostatecznie pomoglo zreformowac sie Europie - niemniej jednak - raz, ze po pewnym czasie a dwa, ktos na tym starym kontynencie zostac musial! I tym pozytywnym akcentem koncze te wycieczke w ponura rzeczywistosc. Pamietajcie, ze grudzien 2001 choc wyznaczy pewna cezure czasowa, tak na prawde ABSOLUTNIE NIC jeszcze nie zmieni... mborun szef informacji zach-pom -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbb92f87/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Oct 11 00:23:45 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: [czuwaj] Dla.spojnosci.wizerun.ku Message-ID: <9q2hph+8vmm@eGroups.com> W poruszonym ostatnio temacie pojawia sie raz po raz kwestia reprezentatywnosci/adekwatnosci/poprawnosci/politycznosci/etc. tresci zawartych na stronie wykorzystujacej znaki/nazwe/CI/konotacje/etc. organizacji harcerskiej. No wlasnie... czy nie uwazacie, ze webmaster ZHx winien miec moralne/formalne prawo ingerowania w tresci poszczegolnych regionalnych/lokalnych/jednostkowych/osobistych witryn, jesli wykorzystuja one jego - ZHx cechy - 1. proszenia o wprowadzenie zmian 2. upominania 3. wreszcie wnioskowania do do zarzadcy serwera o zdjecie samej strony w przypadku niespelnienia prosby. Ja tak sadze, zastanawiam sie tylko, jaka winna byc procedura, jakie mozna by opracowac zasady tego i jakie mechanizmy odwolawcze zastosowac, by webmasterowi lub gronu odpowiednich osob dac mozliwosc regulowania wizerunku ich organizacji, przy jednoczesnym poszanowaniu praw do odmiennosci w PEWNYM zakresie. Prosty przyklad: powiedzmy, ze webmaster ZHx rozsyla znanym sobie adminom informacje, ze logo zhp winno byc zielone, nie zielono- czerwone, co dzis ciagle zreszta pokutuje w sieci; przesyla im odpowiedni plik do wstawienia (jakosciowo i merytorycznie wlasciwy). Ci, ktorzy w ciagu np. pol roku nie zmienia pliku, proszeni sa o usuniecie strony lub informacji o przynaleznosci do ZHx. Jesli sie nie zgodza, webmaster z racji pelnionych obowiazkow wystepuje do zarzadcy odpowiedniego serwera (o ile jest darmowy) o usuniecie strony z takich-a-takich powodow. Przyklad moze przerysowany, ale chodzi o mechanizm. Kryterium nie musi byc wizerunkowo-estetyczne, moze byc z kregu zagadnien political corectness lub dobrego smaku, jak w ostatnich mailach wskazuje Pawel. Czy nie warto dac webmasterom/centrali kolejnego prawa-obowiazku, a jesli tak, jak dopilnowac, ze nikt nie zostanie w wyniku tego nieslusznie pokrzywdzony? No i jak to jest od strony wlasciciela serwera: na ile on tutaj jest zobowiazany do zdjecia 'zlej' strony, na ile zas mozliwe jest, ze przejawi dobra wole... Bo jak nie, trzeba bedzie faktycznie siegac po hakerow :))) Moim zdaniem warto to bardzo gleboko przemyslec. DLA DOBRA ORGANIZACJI, SPOJNOSCI JEJ WIZERUNKU, CZYTELNOSCI WARTOSCI PRZEZ NIA REPREZENTOWANYCH. Bo jesli nie jestesmy w stanie dopilnowac, by harcerzom z miejscowosci S nie wystawaly majtki spod munduru, insruktorzy zas w miasteczku W nie chlali na obozach, choc na tym - sieciowym - polu mozemy dbac o czytelnosc harcerstwa. Wcale nie kosztem otwartosci i widocznosci, co moglo by sie na pierwszy rzut oka zdawac. mborun; admin.zach-pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d17f9375/winmail.bin From senk w post.pl Thu Oct 11 00:09:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <009501c151d8$5806a1e0$36244cd4@komputerek> From: Paweł Rozdżestwieński > Mnie sie ten artykuł Tomka Sibory (www.inowroclaw.zhr.pl) też podoba, bo > pokazuje co to znaczy niepozytywne rozumienie metody harcerskiej. Poznałem > Tomka i nigdy bym nie przypuszczał, ze jest w stanie w taki sposób rozumieć > odpowiedni punkt prawa harcerskiego. [...] > Ja w każdym razie w > moim podręczniku o konnych druzynach nie pisałem o tym co nas dzieli, ale > raczej o tym co nas łaczy i może połaczyc w przyszłości. Tomek woli > wyinterpretowywac swoje różnice pokazując jakie to wspaniały jest ZHR. Nie chce sie za bardzo zaglebiac w te dyskusje, bo wole te posuche panujaca na liscie niz kolejna swieta wojne miedzy instruktorami ZHP i ZHR. Powiem zatem tyle: Nie sadze, aby artykul dh. Tomasza wynikal ze zlego rozumienia braterstwa (czy o ten punkt Ci chodzi?) Wypunktowanie roznic jakie sa miedzy organizacjami jest sprawa do pewnego momentu jak najbardziej naturalna, gdy chce sie budowac swoja tozsamosc. Ty chcesz budowac wspolnote druzyn konnych i zacierac podzialy, a instruktorzy ZHR nawet chcac budowac wspolnote druzyn, nie moga zacierac prawdziwych roznic miedzy organizacjami, bo zaraz by sie znowu okazalo, ze ZHR nie ma racji bytu, a tworza go zbuntowani ludzie walczacy o stolki... A to nie jest prawda, bo - jak widac - ZHR bardzo sie od ZHP rozni, czego wielu instruktorow obu organizacji nie zauwaza i namawia do jak najszybszego zjednoczenia. I chyba wlasnie po to - m.in - dh. Tomasz napisal to, co napisal. Mi, instruktorowi usztaltowanemu i dzialajacemu w swietnym srodowisku harcerskim, przykro sie to czyta, bowiem praktycznie nic z tych zarzutow (czy jak to nazwac) nie tyczy sie mojego szczepu czy hufca. Ale taka jest smutna rzeczywistosc tej organizacji i trzeba to pokornie przyjac do wiadomosci, a nie miec za zle ZHR tego, ze ma taka a nie inna opinie o ZHP doputy, dopoki sa oni swiadomi, ze jest to ocena generalizujaca, oraz to ze jest w tym Zwiazku bardzo wielu wartosciowych i prawdziwie harcerskich instruktorow, ktorych mozna odnalezc w kazdym srodowisku. Jedyne, co mnie razi to troche smieszne teksty typu 'w ZHR mamy pelne poszanowanie dla PH' czy tez '[ZHP wykazuje] przywiązanie do byłej partii komunistycznej'. Rownowazy to - moim zdaniem - ocena 'innosci' ZHP, ktora jest zbyt lagodna... A poza tym - porownywanie organizacji to maly fragment calego tekstu... > A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi > okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na > używanie tam nazwy ZHR [ciach] Do tego specjalnie sie nie odnosilem, bo temat jest niesmaczny... Odnoszac sie jednak do tego i nastepnego Twojego listu powiem tak: Chyba nie od dzis wiadomo, ze w ZHR istnieje frakcja instruktorow, ktora z jednej strony wydaje Instruktora i prawdziwego harcerza widzi w Polaku-Katoliku, a z drugiej strony twierdzi, ze blisko jej do FSE (ktore akurat tyle ma wspolnego z obrazem Polaka-Katolika co pilarka z ryba pila...). Ale nie sadze, zeby byl to glos wladz ZHR, a przede wszystkim - glos wieszkosci instruktorow tej organizacji. A tak na marginesie (i dla ponownego wyrownania szali) przedstawie Wam moje wlasne political-fiction czyli mozliwy scenariusz rozwoju sytuacji stosunkow ZHP i ZHR, gdy poszukiwanie wlasnej tozsamosci przez ZHR zabrnie w slepa uliczke i stanie sie dzialaniem potrzebnym li-tylko do podtrzymania odrebnosci organizacyjnej, a nie programowo-ideowej: Zmiany, ktore nastapia w ZHP zlikwiduja wiekszosc glownych roznic (czy tak sie w ogole moze stac zobaczymy juz za 2 m-ce) na co instruktorzy ZHR dbajacy zbytnio o tozsamosc swej organizacji beda musieli jakos zareagowac. Wyjscia sa dwa (moga wystepowac razem lub osobno, moim zdaniem w niektorych srodowiskach, np. tych wydajacych Instruktora, juz wystepuja oba): zaczna deprecjonowac zmiany nastepujace w drugiej organizacji lub przeksztalcac swoja organizacje w ruch jeszcze bardziej wyrazisty, co doprowadzi do wielkiej aktywizacji owej mocno prawico-katolickiej frakcji, zwlaszcza, ze stosunek do Boga w ZHP raczej dlugo sie nie zmieni... a juz na pewno nie w strone uosobienia 'statutowego Boga'... Skonczylo by sie to, oczywiscie, bardzo przykro... ale na razie zegnam pogodnie, wierzac, ze nie takie beda efekty pozytywnych zmian w ZHP olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96bb6910/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 23:46:19 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] a propo "cele ZHR" a gazeta polska References: <1066.213.76.250.1.1002748769.squirrel@hmi1.poland.com> Message-ID: <001101c151d4$ffc98cc0$90d44dd5@u0r1i0> No jasne, że potrzebna jest tolerancja, ale niestety nie dyskutujemy tu o tolerancji i mozliwościach wyboru takiej organizacji jaka każdemu odpowiada, ale raczej o pojawiających się w harcerstwie niebezpiecznych syndromach i braku na nie reakcji. Ja uważam, że trzeba reagować, bo harcerz szanuje bliźniego, bez wzgledu na jego pochodzenie, rasę, narodowość czy religię. I nic ponad to nie oczekuje od innych. ZHR jest organizacją, która jest potrzebna w Polsce, bo w Polsce jest tyle dzieci, że starczy dla każdej z organizacji. Ale ta lista jest po to, żeby próbować rozstrząsac pewne problemy przed którymi stajemy jako instruktorzy i jednoczesnie obywatele RP. Ci, którzy ze mna dyskutują niestety nie rozmawiaja o problemie, ale raczej staraja sie mi udowodnić, że to nie oni, że to ich nie dotyczy, ze to ktos inny, że należy patrzeć na drużyny. To prawda, że raczej na tej liście nie znajdę autorów tych koncepcji i negocjatorów takich patronów medialnych, bo to raczej lista ludzi rozmawiających ze sobą. Ale może własnie ta lista i Ci ludzie powinni pierwsi zauważać, że cos się dzieje i jak temu zaradzić. pozdrówka i dobranoc Paweł ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, October 10, 2001 11:19 PM Subject: [czuwaj] a propo "cele ZHR" a gazeta polska > tak sobie podczytywalam Wasza dyskusje na temat > ZHR i ZHP oraz ich patronow... zastanawiam sie czy > takie obrzucanie sie blotem ma sens... - moze czas > przypomniec sobie 4-ty punkt Prawa Harcerskiego, > ktory w obydwoch organizacjach brzmi tak samo i > przemyslec gdzie w tego typu dyskusjach miesci sie > braterstwo ... > pozdrawiam > Marta > > ps. tak poza tym to chyba po to istnieje kilka > organizacji, aby kazdy mogl znalezc cos dla > siebie - troche tolerancji proponuje :) > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a623a0f/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Oct 10 23:27:02 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: [czuwaj] cele ZHR i Gazeta Polska References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> <000d01c14d28$e3d1e9a0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000501c151c1$a3f401e0$99d44dd5@u0r1i0> <000501c14d3a$b2d61120$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000b01c151d0$b7283ec0$8fd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <031901c151d2$4d49f8c0$c902a8c0@dudek> > > "a mi sie wydaje ze zeby rozumiec realizacje idei trzeba patrzec na > druzyny i > > ich prace. i jej efekty a nie na to co mowia lub pisza NIEKTORZY znaczacy > > instruktorzy." > Na te drużyny co na Powązkach sprzedają antysemickie paszkwile, czy na te > warszawskie drużyny co nosza mieczyki Chrobrego? Oczywiście to tylko > margines ZHR jak mniemam, ale ja pisze o tendencji i o braku jakiejkolwiek > oficjalnej reakcji ze strony większości, która wykazuje zadziwiająca cechę > braku identyfikacji z tymi z góry co pozwalają sobie na takie działania. Szanowne Druhny i Szanowni Druhowie polecam PT czytaczom listy zapoznanie sie z raportem Europejskiej Komisji Przeciwko Rasizmowi i Nietolerancji (ECRI) (w szczegolnosci z czescia C. Przepisy prawa karnego) dostepnym pod: http://www.radaeuropy.org.pl/ECRI%20II%20Pl.htm i wyciagniecie stosownych wnioskow Dudi (cywil) PS polecam takze laskawej uwadze cytat z Konstytucji RP Art. 13. Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa. P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95c318e4/winmail.bin From martach w poland.com Wed Oct 10 23:19:29 2001 From: martach w poland.com (martach@poland.com) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: [czuwaj] a propo "cele ZHR" a gazeta polska Message-ID: <1066.213.76.250.1.1002748769.squirrel@hmi1.poland.com> tak sobie podczytywalam Wasza dyskusje na temat ZHR i ZHP oraz ich patronow... zastanawiam sie czy takie obrzucanie sie blotem ma sens... - moze czas przypomniec sobie 4-ty punkt Prawa Harcerskiego, ktory w obydwoch organizacjach brzmi tak samo i przemyslec gdzie w tego typu dyskusjach miesci sie braterstwo ... pozdrawiam Marta ps. tak poza tym to chyba po to istnieje kilka organizacji, aby kazdy mogl znalezc cos dla siebie - troche tolerancji proponuje :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8beeef58/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 23:15:39 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] cele ZHR i Gazeta Polska References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> <000d01c14d28$e3d1e9a0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000501c151c1$a3f401e0$99d44dd5@u0r1i0> <000501c14d3a$b2d61120$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <000b01c151d0$b7283ec0$8fd44dd5@u0r1i0> > > "a mi sie wydaje ze zeby rozumiec realizacje idei trzeba patrzec na druzyny i > ich prace. i jej efekty a nie na to co mowia lub pisza NIEKTORZY znaczacy > instruktorzy." Na te drużyny co na Powązkach sprzedają antysemickie paszkwile, czy na te warszawskie drużyny co nosza mieczyki Chrobrego? Oczywiście to tylko margines ZHR jak mniemam, ale ja pisze o tendencji i o braku jakiejkolwiek oficjalnej reakcji ze strony większości, która wykazuje zadziwiająca cechę braku identyfikacji z tymi z góry co pozwalają sobie na takie działania. > > > to ze w ZHP sa centralne programy (mam nadzieje ze sie nie rozpedzilem) nie oznacza ze w ZHR tez musza byc. Nie wiem rowniez nic na temat jakis > programow dla katolikow tylko. > W ZHR sa też centralne propozycje programowe: o chocby zbliżające sie uroczystości 14 października. Większośc z nich zakłada wychowanie katolickie i opiera sie na rekligijnych form,ach pracy (rekolekcje, pielgrzymki). A co tego czy w ZHR sa propozycje centralne cytat z Przewodniczącego ZHR: Druhny i "Druhowie, zdaję sobie sprawę, że zasypywani jesteśmy wieloma propozycjami, tak na poziomie centralnym, jak i lokalnym. Jestem jednak głęboko przekonany, że spośród wielu ofert DZIEŃ PAPIESKI jest najbardziej właściwą i godną wybrania. Zwracam się z gorącym apelem o zaangażowanie w to piękne i szlachetne przedsięwzięcie: udział w wydarzeniach liturgicznych, artystycznych, medialnych i kulturalnych a także włączenie się w zbiórkę publiczną." "> a tu wykaze sie swoja totalna ignorancja ale nie czytam takowej gazety wiec > nie wiem co o tym sadzic bo jej tresci sa mi obce. Nie bede osadzal po tym > co slysze bo to moze byc mylace. > > wystarczy poczytać - link jest z głownej strony ZHR Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9039c6c7/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Oct 10 23:55:27 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:13 2005 Subject: [czuwaj] Re: a propo "cele ZHR" a gazeta polska In-Reply-To: <1066.213.76.250.1.1002748769.squirrel@hmi1.poland.com> Message-ID: <9q2g4f+ptej@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., wrote: > punkt Prawa Harcerskiego, > ktory w obydwoch organizacjach brzmi tak samo no wlasnie: "a za brata uwaza kazdego INNEGO harcerza" a wiec kazdego INNEGO niz ten, ktorego za brata uwazac nie chce :) calkiem cwany to zapis.... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88606e61/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Oct 5 03:11:40 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] cele ZHR i Gazeta Polska References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> <000d01c14d28$e3d1e9a0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> <000501c151c1$a3f401e0$99d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000501c14d3a$b2d61120$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Paweł Rozdżestwieński To: Sent: Wednesday, October 10, 2001 9:27 PM Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej > Co do statutów ZHP i ZHR - od dawna wiadomo że w zakresie > zapsów statutowych nie am wielu różnic - zeby rozumiec realizacje idei > należy przejrzeć np pisma ZHR takie jak Instruktor - niech Druh poczyta to > zobaczy Druh, że praktyka wychowawcza wg niektórych znaczących instruktorów > organizacji to wychowanie Polaka Katolika. A że ZHR nie chce oficjalnie > zapisac w statucie, że jest tylko dla katolików to juz nie moja wina. a mi sie wydaje ze zeby rozumiec realizacje idei trzeba patrzec na druzyny i ich prace. i jej efekty a nie na to co mowia lub pisza NIEKTORZY znaczacy instruktorzy. > chyba, że Druh zna jakieś programy w ZHR dla ewangelików czy prawosławnych? > Ja się nie spotkałem. Kiedys nawet publikowałem fragmenty na liście > harcerstwo. to ze w ZHP sa centralne programy (mam nadzieje ze sie nie rozpedzilem) nie oznacza ze w ZHR tez musza byc. Nie wiem rowniez nic na temat jakis programow dla katolikow tylko. > A pzreszkadza Druhowi taki patron medialny jak Gazeta Polska czy nie? a tu wykaze sie swoja totalna ignorancja ale nie czytam takowej gazety wiec nie wiem co o tym sadzic bo jej tresci sa mi obce. Nie bede osadzal po tym co slysze bo to moze byc mylace. > pozdrawiam > Paweł pozdrawiam rowniez marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0bd224f/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 21:27:45 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> <000d01c14d28$e3d1e9a0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <000501c151c1$a3f401e0$99d44dd5@u0r1i0> W II RP bardzo szybko usuwano z ZHP tych co mieli inne niz oficjalne poglady polityczne. I bardzo pilnowano, zeby nie naduzywano symboli i nazw harcerskich. Co do statutów ZHP i ZHR - od dawna wiadomo że w zakresie zapsów statutowych nie am wielu różnic - zeby rozumiec realizacje idei należy przejrzeć np pisma ZHR takie jak Instruktor - niech Druh poczyta to zobaczy Druh, że praktyka wychowawcza wg niektórych znaczących instruktorów organizacji to wychowanie Polaka Katolika. A że ZHR nie chce oficjalnie zapisac w statucie, że jest tylko dla katolików to juz nie moja wina. No chyba, że Druh zna jakieś programy w ZHR dla ewangelików czy prawosławnych? Ja się nie spotkałem. Kiedys nawet publikowałem fragmenty na liście harcerstwo. A pzreszkadza Druhowi taki patron medialny jak Gazeta Polska czy nie? pozdrawiam Paweł ----- Original Message ----- From: Doron To: Sent: Friday, October 05, 2001 1:04 AM Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej > czy to ze Adam Ciolkosz przez dlugi czas byl czlonkiem ZHP i publikowal > swoje poglady nt harcerstwa oznacza ze byly to stanowiska ZHP? > wiec moze druh poczyta dokumenty typu statut i wtedy mowi o celach ZHR > jakimi wg druha jest 'wychowanie Polaka katolika'? > marcin dorosz > > ----- Original Message ----- > From: Paweł Rozdżestwieński > To: > Sent: Wednesday, October 10, 2001 7:33 PM > Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej > > > > A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi > > okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na > > używanie tam nazwy ZHR i symboli - to oznacza dla mnie pewien znak > dotyczący > > ideologii w ZHR czyli wychowania Polaka Katolika w rozumieniu ideii > > Narodowej Demokracji. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Terrorist Attacks on U.S. - How can you help? Donate cash, emergency relief information http://us.click.yahoo.com/d49MCB/3WDDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37dad64c/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Oct 5 01:04:15 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000d01c14d28$e3d1e9a0$f502a8c0@xlo.krakow.pl> czy to ze Adam Ciolkosz przez dlugi czas byl czlonkiem ZHP i publikowal swoje poglady nt harcerstwa oznacza ze byly to stanowiska ZHP? wiec moze druh poczyta dokumenty typu statut i wtedy mowi o celach ZHR jakimi wg druha jest 'wychowanie Polaka katolika'? marcin dorosz ----- Original Message ----- From: Paweł Rozdżestwieński To: Sent: Wednesday, October 10, 2001 7:33 PM Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej > A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi > okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na > używanie tam nazwy ZHR i symboli - to oznacza dla mnie pewien znak dotyczący > ideologii w ZHR czyli wychowania Polaka Katolika w rozumieniu ideii > Narodowej Demokracji. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2f7f38a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 19:37:24 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000f01c151af$01496b40$74d44dd5@u0r1i0> <1327.217.97.37.178.1002734544.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <005501c151b2$39678a40$74d44dd5@u0r1i0> ZHR może zaskarżyć do Sądu dh. Newadę - może wystąpic do właściciela serwera, moze opublikowac oficjalne stanowisko w tej sprawie, może uzyć innych metod - jak to Druh Grzesiu sugerował - hakerskich. Nie robi nic - a dlaczego to pytanie nie do mnie. Co do Inowrocławia to już napisałem. Nie wiem kto jest dh Wika pozdrawiam Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbb1c881/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 10 19:22:24 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <000f01c151af$01496b40$74d44dd5@u0r1i0> References: <000f01c151af$01496b40$74d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <1327.217.97.37.178.1002734544.squirrel@poczta.zhr.pl> > "> Gosc ma takie poglady i coz poradzic? To jest wolny kraj, wlam sie > mu na >> serwer i skasuj witryne. >> Uspokoje Was - dh Niewalda nie jest instruktorem ZHR, nie prowadzi >> pracy > wychowawczej." >> >> Po pierwsze nie jestem hakerem i się brzydze takimi metodami, po >> drugie > czy gdyby Urban na swojej stronie NIE używał symboli i nazw ZHR to też > proponowa łbyś mi, żebym się włamał mna stronę? CZy wtedy władze ZHR > wiedziałyby jak zareagować? > Paweł Druhu Pawle! Napisalem to z premedytacja, czymze winny jest zhr, ze strony publikuje M.Niewalda... Tez brzydze sie takimi metodami... Druhu piszesz o Urbanie, a co z Inowroclawiem? Nie chce sie narzucac ale pytalem tez o cos... Pozdrawiam pwd. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf1cd2f6/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 19:14:20 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <1659.217.97.37.178.1002726999.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000f01c151af$01496b40$74d44dd5@u0r1i0> "> Gosc ma takie poglady i coz poradzic? To jest wolny kraj, wlam sie mu na > serwer i skasuj witryne. > Uspokoje Was - dh Niewalda nie jest instruktorem ZHR, nie prowadzi pracy wychowawczej." > > Po pierwsze nie jestem hakerem i się brzydze takimi metodami, po drugie czy gdyby Urban na swojej stronie NIE używał symboli i nazw ZHR to też proponowa łbyś mi, żebym się włamał mna stronę? CZy wtedy władze ZHR wiedziałyby jak zareagować? Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27cd5433/winmail.bin From senk w post.pl Wed Oct 10 17:36:11 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> From: Pawel Rozdzestwienski > > Harcerze maja zbiorki, gry, obozy etc, a nie indoktrynacje... > Przeczytajcie sobie na stronie www.inowroclaw.zhr.pl artykuł dh. Sibory, > opisujący różnice między ZHP a ZHR, a dowiecie czym zajmuja się harcerze na > dole w Inowrocławiu i jakie maja poglądy. Przeczytalem ten artykul dosyc uwaznie i - powiem szczerze - nawet mi sie podobal. Chcialbym spytac co tam jest takiego nieprawdziwego (przy zalozeniu, ze autor wie, iz opis sytuacji w ZHP jest generalizacja) czy tez niestosownego? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfe41015/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 10 17:16:39 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> References: <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1659.217.97.37.178.1002726999.squirrel@www.zhr.pl> > >> > Mam tylko nadzieje że nie przechodzą na harcerzy.... >> >> Harcerze maja zbiorki, gry, obozy etc, a nie indoktrynacje... > > Przeczytajcie sobie na stronie www.inowroclaw.zhr.pl artykuł dh. > Sibory, opisujący różnice między ZHP a ZHR, a dowiecie czym zajmuja się > harcerze na dole w Inowrocławiu i jakie maja poglądy. Oj Druhu, to juz jest nadinterpretacja, gdzie tam o harcerzach "na dole" i ich pogladach? Oprocz roznic ZHP-ZHR, ktore moga byc kontrowersyjne, coz wiecej? > Pisanie, ze > polityką zajmuje się góra to ciekawy pogląd, w ten sposób można by a kto tak pisal? I gdzie jest przyklad na dol? czepiam sie - wiem. > Może w takim razie usłyszę kiedyś, ze ZHP nie jest takie złe i nie było > takie złe do 1989, bo harecrze mieli zbiórki .... np. takie zbiorki jak "znajoma" druzyna HSow co przyszla na biwak dhy Wiki? Nie chce wchodzic w ten ton druhu Pawle! Stonuj troche > przerażony zalewem nienawiści, popatrzcie na strone ZHR > http://republika.pl/szwilk/ - czyli Harcerstwo to życie Pawle! To juz stary temat ktory poruszales - "strona ZHR"? Daj sobie spokoj przeciez wiesz ze to strona Marcina Niewaldy, autora slynnego "kto jest kto w zhr". Gosc ma takie poglady i coz poradzic? To jest wolny kraj, wlam sie mu na serwer i skasuj witryne. Uspokoje Was - dh Niewalda nie jest instruktorem ZHR, nie prowadzi pracy wychowawczej. pwd. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. Dhu Pawle - nie dales mi odpowiedzi na pytanie dotyczace postow... ... czekam. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/009f8818/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Oct 10 16:52:59 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:14 2005 Subject: [czuwaj] Re: patronat Gazety Polskiej - OT dla g00rka In-Reply-To: <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <9q1ncc+2mph@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > http://republika.pl/szwilk/ - czyli Harcerstwo to ?ycie cos mi tam brakuje mojego ukochanego Marilyn Manson :(( moze jeszcze nie dobrnalem ale nawet jesli, licze na to, ze g00rek poswieci mu jakas harcerska antystrone, czy juz go polubiles, g00rq? :P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e9e1042/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Oct 9 16:21:41 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> > > Mam tylko nadzieje że nie przechodzą na harcerzy.... > > Harcerze maja zbiorki, gry, obozy etc, a nie indoktrynacje... Przeczytajcie sobie na stronie www.inowroclaw.zhr.pl artykuł dh. Sibory, opisujący różnice między ZHP a ZHR, a dowiecie czym zajmuja się harcerze na dole w Inowrocławiu i jakie maja poglądy. Pisanie, ze polityką zajmuje się góra to ciekawy pogląd, w ten sposób można by nawet wytłumaczyć parę innych organizacji, ze w sumie nie były złe. Może w takim razie usłyszę kiedyś, ze ZHP nie jest takie złe i nie było takie złe do 1989, bo harecrze mieli zbiórki .... pozdrawiam przerażony zalewem nienawiści, popatrzcie na strone ZHR http://republika.pl/szwilk/ - czyli Harcerstwo to życie Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e37edb90/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 19:33:14 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> <003601c150ce$1dfba280$867bfea9@komputerpc> <003201c151a1$4c058820$20244cd4@komputerek> Message-ID: <003801c151b1$a521c6c0$74d44dd5@u0r1i0> Mnie sie ten artykuł Tomka Sibory (www.inowroclaw.zhr.pl) też podoba, bo pokazuje co to znaczy niepozytywne rozumienie metody harcerskiej. Poznałem Tomka i nigdy bym nie przypuszczał, ze jest w stanie w taki sposób rozumieć odpowiedni punkt prawa harcerskiego. No ale ja mam może stare i niepoważne poglądy dotyczace pozytywności w wychowaniu harcerskim. Ja w każdym razie w moim podręczniku o konnych druzynach nie pisałem o tym co nas dzieli, ale raczej o tym co nas łaczy i może połaczyc w przyszłości. Tomek woli wyinterpretowywac swoje różnice pokazując jakie to wspaniały jest ZHR. Wolny kraj, ale skoro jest wolny to i ja mam prawo mówić, ze mi sie to nie podoba. A co do Gazety Polskiej, utrzymywania na głownej stronie ZHR wprzez długi okres czasu paszkwilów z Harcerstwo to Życie i nadal nie reagowanie na używanie tam nazwy ZHR i symboli - to oznacza dla mnie pewien znak dotyczący ideologii w ZHR czyli wychowania Polaka Katolika w rozumieniu ideii Narodowej Demokracji. Jak tu podkreśla się, ze jest to wolny kraj, co nie znaczy, że po drodze w wyszukiwaniu sobie patronów swojej idei wolno propagować antysemityzm i ksenofobie. Po prostu oboawiam się, czy ktos tu nie szykuje dla takich jak ja nieczystych rasowo jakiegos muru, którym otoczona zostanie dzielnica w jakims mieście. pozdrówka Paweł A jeśli juz mówimy, ze jest to patronat 90-lecia harcerstwa to proszę nie zapominąć, że było jeszcze Wolne Harcerstwo, Haszomer Hacair, Czerwone Harcerstwo, Płast i parę innych. I Ich pamięć obraza się takim "patronem medialnym". Warto by o nich też pamiętać. Chyba, ze prawdziwi historycy nie uznają tych organizacji jako częsci ruchu harcerskiego. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15881539/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Oct 10 16:10:18 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <000201c1518a$c4500600$6b85810a@home.astercity.net> Message-ID: <9q1ksa+9g51@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Marcus" wrote: > GP - to stara ND-ecja to nic chlubnego. Utozsamianie "Gazety Polskej" z ND-cja jest nie calkiem na miejscu, nie tylko dlatego, ze aktualnie nie ma jako takiego ruchu spadkobiercy endecji. Poza tym hasla o spiskach maja naprawde nikla szkodliwosc, bo trafiaja do takich ludzi, do ktorych jesli nie one, trafia inne - podobnie przykre. Sa po prostu ludzie, ktorzy nigdy nie domysla sie, ze jedyny spisek jakiego ofiara padli, to ten uknuty przez ich wlasnych rodzicow. Dlatego takie pisma niestety sa potrzebne. Co do zas patronatu prasowego - jesli oferta harcerzy ma trafic do kloak ksenofobii, czy to nie wlasnie O TO NAM CHODZI ???????? Dlatego w imie zasad, pomyslmy nad tym troche glebiej. m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/831d858f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 10 15:08:05 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> References: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> Message-ID: <1141.217.97.37.178.1002719285.squirrel@www.zhr.pl> > Nie czytuje GP na codzień, jedynie raz na jakiś czas wyłapuje wstrętne > artykuły antysemickie a teraz anty arabskie i wszystko anty co nie > polskie. Sa rozne kregi zinteresowan tak w prasie i tak samo w spoleczenstwie... > Bardzo się dziwie druhom z ZHR że znaleźli sobie takiego > sponsora, bo ja bym się nie dał sponsorować takim co nienawidzą cały > siwiat bo jest nie polski. To stare poglądy ND-eckie. Nie jest tajemnica ze jest paru instruktorow w ZHR o takich pogladach, z reszta juz to kiedys bylo tematem dysksji na "czuwaju". > Mam tylko nadzieje że nie przechodzą na harcerzy.... Harcerze maja zbiorki, gry, obozy etc, a nie indoktrynacje... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8810f5dc/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 10 14:53:25 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <000501c15186$25adcfe0$6b85810a@home.astercity.net> References: <000501c15186$25adcfe0$6b85810a@home.astercity.net> Message-ID: <1129.217.97.37.178.1002718405.squirrel@www.zhr.pl> > Przesyłam Tobie, pewną ciekawostkę. Komu? Ten post wyslales na "czuwaj" wiec nie jednej osobie... > Nie tylko Gazeta Polska buszuje w umysłach ZHR, ale również pewne Wybacz, ale niestosowne jest uogolnianie nawet na podstawie paru przypadków - nie zycze sobie tonu "buszuje w umysłach ZHR", czyich umysłach? Mam nadzieje ze zostane poparty w tej sprawie przez forum "czuwaj", bowiem chyba przyjete zostalo zeby nie uzywac takiej retoryki niezaleznie od przynaleznosci organizacyjnej. > znaki, skojarzenia z niechlubnej przeszłości historycznej. > Pytałem się Webmastera strony ZHR czy nie widzi w tym zdjęciu czegoś domyslam sie ze chodzi o Billa Gatesa... mogl druh od razu tez napisac o co konkretnie chodzi, a nie uciekac sie do jakichs praktyk spiskowych... ... to tak dla ulatwienia zapoznania sie z problemem - chyba ze nie o to zdjecie chodzi? > nie stosownego. Odpowiedział że nie rozumie mojej uwagi.Obejrzyj pytanie dla porzadku... ktorego webmastera? zhr.pl, czy prowadzacego strone "Szarej 7"? > uważnie to zdjęcie, proponowane na stronach ZHR jako starter windowsa. > Oni naprawdę nie widzą nic nie stosownego w tym zdjęciu. Ciekawe ilu Druhu! Jacy "Oni", bylo napisane "pytalem Webmastera"... > harcerzy już obejrzało ten starter, a ilu go używa . Sprawa jest wielce > bulwersująca, w >szczególności że zdjęcie znalazło się na stronie harcerskiej i nie ważne >że jest na ZHR..... rzeczywiscie kontrowersyjna sprawa... > ps: proszę o odpowiedz, co otym sądzisz? jesli to do mnie skierowane pytanie... znam obu webmasterow, ktorzy mogliby za to odpowiadac, znam tez ich uprzedzenia do Microsoftu - typowe dla wielu "moli" komputerowych, ale uwazam ze takie logo M.Golc moze sobie zinstalowac w domowym komputerze, a nie koniecznie na "firmowej" stronie. Pewne analogie wykorzystania podobnego motywu sa znane z historii kultury masowej, vide The Wall zespolu Pink Floyd, ale tamze jest jasne przeslanie, ktore tlumaczy wykorzystanie tresci, w tym wypadku jest to manifest pewnej grupy uzytkownikow PC. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/101a563a/winmail.bin From marcuseco w wp.pl Wed Oct 10 14:34:23 2001 From: marcuseco w wp.pl (Marcus) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000901c1515e$1b43fa20$0501010a@harcerze.mlp.zhr.pl> Message-ID: <000401c15187$e45b2d60$6b85810a@home.astercity.net> Nie czytuje GP na codzień, jedynie raz na jakiś czas wyłapuje wstrętne artykuły antysemickie a teraz anty arabskie i wszystko anty co nie polskie. Bardzo się dziwie druhom z ZHR że znaleźli sobie takiego sponsora, bo ja bym się nie dał sponsorować takim co nienawidzą cały siwiat bo jest nie polski. To stare poglądy ND-eckie. Mam tylko nadzieje że nie przechodzą na harcerzy.... Marcus Hufiec Ursynów ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6e48a08/winmail.bin From marcuseco w wp.pl Wed Oct 10 14:21:53 2001 From: marcuseco w wp.pl (Marcus) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp> <20011009152044.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <002501c15104$560a01e0$fdd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000501c15186$25adcfe0$6b85810a@home.astercity.net> Przesyłam Tobie, pewną ciekawostkę. Nie tylko Gazeta Polska buszuje w umysłach ZHR, ale również pewne znaki, skojarzenia z niechlubnej przeszłości historycznej. Pytałem się Webmastera strony ZHR czy nie widzi w tym zdjęciu czegoś nie stosownego. Odpowiedział że nie rozumie mojej uwagi.Obejrzyj uważnie to zdjęcie, proponowane na stronach ZHR jako starter windowsa. Oni naprawdę nie widzą nic nie stosownego w tym zdjęciu. Ciekawe ilu harcerzy już obejrzało ten starter, a ilu go używa . Sprawa jest wielce bulwersująca, w szczególności że zdjęcie znalazło się na stronie harcerskiej i nie ważne że jest na ZHR..... CZUWAJ ! Marcus ps: proszę o odpowiedz, co otym sądzisz? [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c019d6b/winmail.bin From marcuseco w wp.pl Wed Oct 10 14:54:58 2001 From: marcuseco w wp.pl (Marcus) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <001d01c150f5$a90262c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000201c1518a$c4500600$6b85810a@home.astercity.net> GP - to stara ND-ecja to nic chlubnego. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bdffbde/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Oct 10 14:04:53 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ju=BF_na_pewno_w_tym_roku_nie_odbedzie_sie_IK?= =?iso-8859-2?Q?AR.?= Message-ID: <20011010120455Z231250-723+726274@f2virt.onet.pl> Już na pewno w tym roku nie odbedzie sie IKAR. Pojawiła sie propozycja Zbiórki środowisk lotniczych, 8.12.2001 w Krakowie, przy okazji XLI Ogólnopolskich Harcerskich Zawodów Kartonowych Modeli Latajacych, które odbeda się 9.12.2001 w Krakowie. Byłaby jeszcze mozliwość przekazania wniosków odpowiednim komisjom problemowym odbywajacego ję równolegle Zjazdu ZHP. Uwagi i propozycje proszę przekazywać na e-mail: harclot@poczta.onet.pl lub na FORUM dyskusyjne - Harcerskie Lotnictwo: http://harclot.republika.pl/forum.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Rada Wychowania Lotniczego ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59e93f38/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 10 11:54:47 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <001d01c150f5$a90262c0$867bfea9@komputerpc> References: <001d01c150f5$a90262c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <2123.217.97.37.178.1002707687.squirrel@www.zhr.pl> > Tomek wrote: > "Ale przeciez patronat medialny nad 90-leciem harcerstwa to nie to samo > co patronat nad ZHR." > Naprawdę nie zauważacie oczym i w jaki sposób pisze się w Gazecie > Polskiej? Może zacytowac Wam fragmenty? To dołózmy jezszcze Ja jasno napisalem, GP jest mi ideowo obca, po prostu nie czytam jej, jedyne co wiem o tym wydawnictwie to za sprawa przedrukow w innych gazetach, np. z wyborczej "wczoraj przeczytane w..." > Najjaśniejszej > Rzeczypospolitej i Cats - będzie komplet. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. Nie zebym chcial odciagac od tematu, zapraszam na http://zhr.pl/mg/outdoor/0108_rumunia/00_ramki.htm ... troche inne klimaty ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54577ec0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 10 11:45:31 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <002d01c150f6$9f54db80$867bfea9@komputerpc> References: <002d01c150f6$9f54db80$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <2069.217.97.37.178.1002707131.squirrel@www.zhr.pl> Jeszcze zapytam, bo nie dostalem odpowiedzi - moge przeslac dalej posty, wtedy bedzie mozna liczyc na szeszy poglad w tej sprawie. > Jasne pecunia non olet - ciekawe jak tam będą się czuli Ci > instruktorzy, którzy sobie znależli takiem MEDIUM i jak z ich poczuciem > rozumienia PH w zakresie szacunku dla bliźniego. Ludzie sa ludzmi, zawsze ktos moze tlumaczyc ze nie pisze w GP... > niestety niezbyt usatysfakcjonowany trzeba poczekac - ci ktorzy sa u zrodel decyzji, nie pojawiaja sie na "czuwaj" > Paweł > > Zacytuję kawałek tekstu, który poczyta sobie młodzik albo wywiadowca: Straszne :-( pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6ab9056/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Wed Oct 10 11:10:57 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:44:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: Message-ID: On Wed, 10 Oct 2001, Tomasz Kozik wrote: > Doprawdy? Jak mozna byc antysemita i antyarabista jedoczesnie? Normalnym ksenofobem. -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a13ae369/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Oct 9 21:14:29 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <000901c1515e$1b43fa20$0501010a@harcerze.mlp.zhr.pl> Message-ID: <002d01c150f6$9f54db80$867bfea9@komputerpc> Grześ wrote: > "Jest to pewnie zwiazane w wypelnianiem zobowiazania wobec sponsorow i tyle, dobrze ze jest Radio Plus, a nie MaRyja, szkoda ze Gazeta Polska, a nie tytul ktory nie wywoluje az takich konotacji." Jasne pecunia non olet - ciekawe jak tam będą się czuli Ci instruktorzy, którzy sobie znależli takiem MEDIUM i jak z ich poczuciem rozumienia PH w zakresie szacunku dla bliźniego. niestety niezbyt usatysfakcjonowany Paweł Zacytuję kawałek tekstu, który poczyta sobie młodzik albo wywiadowca: "Bo my Polacy mamy mentalność kundla.Lubimy jak nas panowie prowadzą na smyczy i leją po dupie.To scheda po kumunizmie, przecież tam wrysosły 2 pokolenia, całkowicie potulnych psiaków. Odeszła komuna to teraz oddaliśmy się Żydom.I czytamy Żydowską propagandę ala koszerna, wybieramy żydowskiego prezydenta, słuchamy dziennikarzy TvP lub TvN którzy jednoznacznie kłąmią w sprawie Jedwabnego biorąc kłamstwa Grossa za prawdę objawioną. Oczywiście ryba gnije od góry.Żydom sprzedali się dziennikarze, większość politykierów (właściwie tylko PiS i LRP ośmielili się skrytykować Grossa, za co Kaczyński dostał po mordzie od panów z koszernej, notabene Żydzi mają mentalność panów, leją psy a te się i tak do nich łąszą), sędziowie, prokuratorzy itd. Ostatnio po odejściu szeryfa np. umorzono sprawę opluwania papieża, jak również wogóle nie zajęto się sprawą opluwania Polaków przez Grossa. Wyobraźcie sobie jakby tak opluto jakiegoś rabina z GazWyb lub UW co by to było.Zresztą tak było z Moskalem, gdy powiedział parę słów prawdy o ich autorytecie, Buzek go zbojkotował." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39f95766/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Oct 9 21:07:36 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: Message-ID: <001d01c150f5$a90262c0$867bfea9@komputerpc> Tomek wrote: "Ale przeciez patronat medialny nad 90-leciem harcerstwa to nie to samo co patronat nad ZHR." Naprawdę nie zauważacie oczym i w jaki sposób pisze się w Gazecie Polskiej? Może zacytowac Wam fragmenty? To dołózmy jezszcze Najjaśniejszej Rzeczypospolitej i Cats - będzie komplet. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c353076/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 10 09:34:44 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej Message-ID: <000901c1515e$1b43fa20$0501010a@harcerze.mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: Paweł Rozdżestwieński To: Sent: Tuesday, October 09, 2001 10:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej Mam nadzieje ze nie bedzie mial druh nic przeciwko przeslania tego maila do ludzi z ZHR. > Wraca mój dyżurny temat. Dlaczego patronem medialnym ZHR jest Gazeta Polska, Najprostsza odpowiedz: bo dali pieniadze. Moja odpowiedz: nie wiem > której forum aż spływa tekstami antysemickimi i innymi antyarabskimi etc. Tytul mnie razil, jako pisma ktorego recenzje nie pokrywaja sie z moimi przekonaniami, ale jako ze nie czytalem GP nigdy w zyciu - nie szokowal. Ciekawe zestawienie teksty antysemickie i antyarabskie... ... w duchu pojednania. > Może ktoś z ZHR mi to objasni, tak gwoli zaspokojenia mojej ciekawości? Jest to pewnie zwiazane w wypelnianiem zobowiazania wobec sponsorow i tyle, dobrze ze jest Radio Plus, a nie MaRyja, szkoda ze Gazeta Polska, a nie tytul ktory nie wywoluje az takich konotacji. wszystko zwiazane jest z ludzmi i pieniedzmi, ci ktorzy pieniedzy nie dadza, nie znajda sie na witrynach, a z drugiej strony sa ludzie, ktorzy w dane kregi nie pojda szukac srodkow... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. Wyobrazacie sobie strone ZHR z logo "Trybuny"? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24514bea/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Oct 10 09:28:23 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: Message-ID: <1b0ea01c51a4a$70789560$6801a8c0@new.lan> Tomasz Kozik wrote: > Jak mozna byc antysemita i antyarabista jedoczesnie? Przypominam, ze Arabowie sa _semitami_, tak wiec bycie wrogiem Arabow jest odmiana antysemityzmu. Slawomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5056982c/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Oct 10 08:44:09 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <000901c1510e$20ed5020$3ed44dd5@u0r1i0> Message-ID: 1. > Wraca mój dyżurny temat. Dlaczego patronem medialnym ZHR jest Gazeta Polska, > której forum aż spływa tekstami antysemickimi i innymi antyarabskimi etc. > Może ktoś z ZHR mi to objasni, tak gwoli zaspokojenia mojej ciekawości? Paweł Doprawdy? Jak mozna byc antysemita i antyarabista jedoczesnie? 2. > > A gdzie wyczytales o tym patronacie - nigdy sie z tym nie zetknalem... > >WWW.ZHR.PL > na głownej stronie jeden z patronów medialnych 90-lecia harcerstwa > Paweł Ale przeciez patronat medialny nad 90-leciem harcerstwa to nie to samo co patronat nad ZHR. Tomasz Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7cdca91/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 00:06:30 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <9pvol3+9k1i@eGroups.com> Message-ID: <001b01c1510e$a6d42ec0$3ed44dd5@u0r1i0> Tamat dotyczy problemu szerszego, czyli poszukiwania medialnych tub przez harcerzy. I teraz pytanie nr 2: Czy naprawde taki patron jak Gazeta Polska, to jest to o co chodzi w tych poszukiwaniach? niestety nie czysty Polak Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3bf01dd/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Oct 10 00:02:45 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp> <20011009152044.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <002501c15104$560a01e0$fdd44dd5@u0r1i0> <001801c15105$61916750$0600a8c0@MDM2000> Message-ID: <000901c1510e$20ed5020$3ed44dd5@u0r1i0> > A gdzie wyczytales o tym patronacie - nigdy sie z tym nie zetknalem... >WWW.ZHR.PL na głownej stronie jeden z patronów medialnych 90-lecia harcerstwa Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7312cbf7/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Oct 9 23:02:27 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej In-Reply-To: <002501c15104$560a01e0$fdd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <9pvol3+9k1i@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Paweł Rozdżestwieński wrote: > Wraca mój dyżurny temat. Dlaczego patronem medialnym ZHR jest Gazeta Polska, > której forum aż spływa tekstami antysemickimi i innymi antyarabskimi etc. > Może ktoś z ZHR mi to objasni, tak gwoli zaspokojenia mojej ciekawości? > Paweł PART ONE 1. bo ZHP ma wiecej wtyk w masonskiej Wyborczej.. :) 2. albo dlatego, ze stety-niestety sa duzo bardziej ksenofobiczne pisma od GP Michal (z ZHP) PART TWO a antyarabskosc to dzis akurat i political correct, i zrozumiala (az musialem dzis sam zgolic brode i dokladniej niz zwykle umyc twarz, bo mi sie dziwnie dwoch lysych przygladalo... :##) niesniady Michal z obwieszonego sniadymi listami gonczymi Frankfurtu nad Odra ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/705a5087/winmail.bin From chorzel w interia.pl Tue Oct 9 23:00:06 2001 From: chorzel w interia.pl (Marcin Chorzewski) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp> <20011009152044.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <002501c15104$560a01e0$fdd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <001801c15105$61916750$0600a8c0@MDM2000> A gdzie wyczytales o tym patronacie - nigdy sie z tym nie zetknalem... ----- Original Message ----- From: "Paweł Rozdżestwieński" To: Sent: Tuesday, October 09, 2001 10:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej > Wraca mój dyżurny temat. Dlaczego patronem medialnym ZHR jest Gazeta Polska, > której forum aż spływa tekstami antysemickimi i innymi antyarabskimi etc. > Może ktoś z ZHR mi to objasni, tak gwoli zaspokojenia mojej ciekawości? > Paweł > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------------------------------------------ Mr.Google i Mr.AltaVista. Fachowcy do wynajecia. Nowe Centrum Wyszukiwania >> http://szukaj.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a92d0706/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Oct 9 22:52:39 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] patronat Gazety Polskiej References: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp> <20011009152044.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <002501c15104$560a01e0$fdd44dd5@u0r1i0> Wraca mój dyżurny temat. Dlaczego patronem medialnym ZHR jest Gazeta Polska, której forum aż spływa tekstami antysemickimi i innymi antyarabskimi etc. Może ktoś z ZHR mi to objasni, tak gwoli zaspokojenia mojej ciekawości? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/935c6eba/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Tue Oct 9 15:20:44 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_witam_was_=28d=B3ugie=29?= In-Reply-To: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp>; from pietsharka@wp.pl on Sat, Oct 06, 2001 at 04:08:11PM +0200 References: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp> Message-ID: <20011009152044.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Ave, Pieczarka napisała rzeczy następujące: > [...] Chodzi mi po głowie pomysł utworzenia kapituły stopni i sprawności. > Mam trochę danych kursowych na ten temat, ale nic nie wiem jak to wygląda > w praktyce. Czy ktoś z Was miał z tym do czynienia i podzieli się ze mną > doświadczeniem????? Służę uprzejmie... :-) Od prawie trzech lat prowadzę 733 Morską Drużynę Harcerską w hufcu Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa. Drużyna jest dwupoziomowa, tj. h/sh. Liczebność pulsuje gdzieś na poziomie 30-40 osób, mniej więcej po równo w obu pionach. Obecnie dysponuje kadrą 1 phm + 2 pwd + 4 wędr./h.o. z otwartą próbą pwd. Na samym początku, zaraz po powstaniu drużyny w jej obecnej formie, zdecydowaliśmy się powołać KSH, aby rozwiązać następujące problemy: - przy tej liczbie członków pojedynczemu drużynowemu bardzo trudno jest cały czas utrzymywać bliski kontakt ze wszystkimi zainteresowanymi, śledzić realizację ich prób, służyć wsparciem itd. - pojedynczej osobie w pewnym momencie kończy się wyobraźnia - ile można zaproponować oryginalnych, niepowtarzalnych zadań na ochotniczkę dla dziewczynek w wieku 12 lat? My po naborze otworzyliśmy takich prób ponad 20 w krótkim okresie czasu... - kolektywne podejmowanie decyzji (sorry za nadęte sformułowania...) pozwala ustrzec się wpływu osobistych sympatii i animozji na decyzje o np. przedłużeniu bądź nie przeterminowanej próby - w gronie kilku osób łatwiej jest i o wolny czas w wymaganym akurat momencie (np. harcerka chce pokazać, że umie już pracować na linach czy przepłynąc basen pod wodą), i o bardziej szczegółową znajomość tematów różnych zadań (np. jeden z harcerzy zamierza pobawić się w krótkofalarstwo i uwzględnił to w próbie; ja się akurat na tym znam średnio, ale są w KSH osoby, które znają się ciut bardziej) - a poza tym, kiedyś tą drużyne oddam. Jeśli mój następca działa już w KSH (a działa), prowadzenie prób praktycznie się przy tym nie zmieni. Piszę to wszystko po to, żeby pokazać Ci, jakie były nasze powody, ponieważ na pewno wywarły one wpływ na szczegóły funkcjonowania naszej KSH. Jeśli Twoje powody są inne lub chcesz rozwiązać jeszcze jakieś inne problemy, które u nas nie wystąpiły, prawdopodobnie będziesz musiała te zasady zmodyfikować. W skład naszej Kapituły wchodzą 4 osoby, obecnie są to: ja jako drużynowy, szefowie obu pionów wiekowych oraz jeszcze jeden instruktor, mój następca. Działamy w następujący sposób: spotykamy się z częstotliwością zależną od potrzeb ludzi; spotkać cztery osoby dla jednego zainteresowanego na 15-30 minut to nie taki problem, i tak się spotykamy jako przyjaciele niezależnie od drużyny. Średnio wychodzi +/- jedna dłuższa sesja na miesiąc i ew. jednorazowe spotkania okazyjne. Przed wizytą na Kapitule zainteresowany delikwent musi spotkać się z jednym z nas i ułożyć próbę. Może one być później lekko zmodyfikowana na samej KSH, ale przynajmniej jest wtedy jakiś punkt wyjścia; układanie każdorazowo prób na Kapitule trwało straszliwie długo i szybko to zarzuciliśmy. Takie rozwiązanie wymaga jednak, by każdy z członków KSH umiał się posługiwać systemem stopni, sprawności, znaków służb itp. z pozycji instruktora, stąd u nas wymogiem wstępnym członkostwa w KSH jest ukończenie kursu drużynowych. Jeśli jednak masz takich osób mniej, nie ma problemu - ustalasz, że próby układa się np. tylko z Tobą lub dh. Marysią... Jeśli zabraknie wizji na zadania, można je wymyślać wspólnie na samej Kapitule, ale staramy się, by były to sytuacje wyjątkowe. Analogiczna jest procedura zmiany zadania w trakcie próby, jeśli z przyczyn niezależnych od delikwenta nie jest ono już wykonalne bądź sensowne. Samo posiedzenie KSH z udziałem otwierającego jest w zasadzie tylko formalnym momentem "uruchomienia" próby (choć zdarzało się już, że ustnie zgadzaliśmy się wszyscy na rozpoczęcie realizacji pojedynczych zadań przed formalnym posiedzeniem - np. w okresie sesji na uczelniach, kiedy instruktorów praktycznie nie ma; generalnie obowiązuje zasada "wszyscy za jednego", tzn. jeśli ktoś z nas podejmie wobec podopiecznego jakąś decyzję, popieramy ją w ciemno - na razie nie przewiozłem się na żadnym z instruktorów i nie planuję). Bardzo pilnujemy terminowego sporządzenia karty próby i pokazania jej w ciągu 2 tygodni od otwarcia próby (znowu: łatwiej to zrobić w kilka osób, "dzieląc się" otwieranymi danego dnia próbami). Nie wybieramy formalnego opiekuna próby - obowiązkami dzilimy się wszyscy, zależnie od konkretnych umiejętności i dyspozycyjności, a szef pionu koordynuje całość. Podczas uroczystego zamknięcia próby omawiamy po kolei każde z wykonanych zadań. Zawsze jedno z nas nadzoruje dane zadanie z ramienia KSH i teraz przedstawia swoje uwagi i spostrzeżenia. Potem prosimy delikwenta o zostawienie nas na chwilkę, dyskutujemy ew. wątpliwości i głosujemy. Wołamy typa i gratulujemy mu (bądź nie...). I tyle. Nie wiem, o czym jeszcze napisać, jakbyś miała pytania czy wątpliwości, pytaj lub wątp. phm. Andrzej Sawuła *********************************************************************** I want to see the wild country again before I die, and the Mountains. - Bilbo Baggins in 'Lord of the Rings' *********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/817239c5/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Oct 9 14:01:03 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: [czuwaj] Nowa wersja plecaka Przewodnik In-Reply-To: Message-ID: : O matko... bardziej html to się chyba nie da zepsuć? : Może niech składnica zatrudni na zlecenie jakiegoś studenta, co by : poporawiał te strony, bo na razie mimo najszczerszych chęci, to nie mogę : sobie poczytać o tym plecaku :( Grzesiu, nie stac mnie na studenta. Zrobilem te strony tak, aby byly kompatybilne z Internet Explorerem 4+, poniewaz 93.55 % odwiedzajacych, uzywa wlasnie tej przegladarki. Netscape 4+ wyswietla strone czytelnie - jedynie pozycjonowanie zdjec jest nieprawidlowe, nieprawidlowosc polega na tym, ze sa kompozycyjnie brzydko, niemniej wszystko jest nadal czytelne. Jesli strona Ci sie wyswietla nieprawidlowo, to albo jest jakis blad ktorego nie znam, albo uzywasz jakiejs bardzo starej lub rzadkiej przegladarki. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cc1f1c5/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Oct 9 12:23:15 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:44:16 2005 Subject: OT RE: [czuwaj] Nowa wersja plecaka Przewodnik Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E143501E0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > O matko... bardziej html to się chyba nie da zepsuć? o matko, a moze takie rzeczy na priva? J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb8c22bf/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Tue Oct 9 12:17:55 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Nowa wersja plecaka Przewodnik In-Reply-To: Message-ID: On Sat, 6 Oct 2001, Witold Węgorkiewicz wrote: > P.S. Gdyby ktoś nie był zorientowany, plecak ten można obejrzeć dość > dokładnie na http://skladnica.pl/sprzet/plecaki/plecaki_przewodnik.html O matko... bardziej html to się chyba nie da zepsuć? Może niech składnica zatrudni na zlecenie jakiegoś studenta, co by poporawiał te strony, bo na razie mimo najszczerszych chęci, to nie mogę sobie poczytać o tym plecaku :( -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1e89230/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Oct 8 22:49:53 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Fwd: Archiwum [listy TRAKT]: "HaeRzy..." z maja 2000 Message-ID: <9pt3hi+6lt6@eGroups.com> --- In trakt@y..., "Michal Borun" wrote: Ci, ktorzy sa na liscie [TRAKT d.SZANSA] od poczatku na pewno pamietaja dyskusje z 19-28 maja 2000 "Haerzy, kwiat mlodziezy, harcerscy alumni". Inni moga ja napotkac podczas przegladania archiwum listy. Na moj post odpowiedzial wowczas phm.Filip Lewandowski, Szczecin- Pogodno, prowokacyjnie stwierdzajac, ze harcerstwo nie oferuje nic ludziom powyzej lat 20; nie zgodzila sie z nim hm.Anita Regucka- Kwasnik, Krakow. Skrót pierwszego i drugiego maila Lewego oraz wyslanych pomiedzy nimi dwoch maili Anity zaprezentowalo pismo hufca Szczecin- Pogodno "pogodno.exe" w swoim opublikowanym wlasnie numerze. Oficjalna premiera ".exe" w sieci dopiero pod koniec roku, do tego czasu jednak czesc artykulow zaistnieje w katalogu Files listy [TAKT]. Ww. publikacje znajdziecie w formacie .pdf (166kB) pod adresem: groups.yahoo.com/group/trakt/files/Archiwum/2000-05%20HaeRzy.pdf Podkatalog "Archiwum" w katalogu "Files" zbierac ma podsumowania, relacje, skroty, recenzje, publikacje prasowe dyskusji z listy [TRAKT]. Poki co "HaeRzy" sa jedyni :( MbODERunATOR T R /A\ K T / | \ / | \ / | \ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5165aa7d/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Mon Oct 8 16:48:07 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Message-ID: <002d01c15008$6eed7220$1401a8c0@ggg> Witam Przekazuje zaproszenie na uroczystosci, z prosba o przekazanie wszystkim, ktorzy nie maja dostepu do sieci. W dniu 13 października 2001 r. nastąpi odsłonięcie i poświęcenie głazu pamiątkowego Harcmistrza Rzeczypospolitej Stanisława Sedlaczka na rondzie Jego imienia, u zbiegu ulic Myśliwieckiej, Rozbrat i Łazienkowskiej (pod wiaduktem Trasy Łazienkowskiej) w Warszawie. Uroczystość rozpocznie msza św. o godz. 10.30 w kościele Matki Boskiej Częstochowskiej przy ul. Zagórnej 5, po której o godz. 12.30 nastąpi poświęcenie głazu. Pozdrawiam serdecznie Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44842eb2/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Oct 9 22:24:53 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwana Ewa Stawikowska - wazne Message-ID: <9pvmel+o3f6@eGroups.com> Zostalem powaznymi (btw. harcerskimi) kanalami poproszony o przekazanie dalej informacji o zaginionej, wiec to czynie w katalogu FILES zalozylem podkatalog "Rozne/Poszukiwani", gdzie mozna bedzie publikowac takie dane http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/R%80%A0%A0%F3% BFne/Poszukiwani/ sa tam dwa pliki: tekstowy z ponizsza informacja oraz zdjecie zaginionej m; oryginalna informacja: ------------------------- Zaginiona Ewa Stawikowska Zaginela 08.06.2001 Urodzona 15.07.1982, zamieszkala Karczew kolo Warszawy Osoby, ktore znaja los zaginionej prosimy o kontakt na ewakarczew@poczta.onet.pl ewakarczew[at]poczta.onet.pl Wzrost 160 cm szczupla budowa ciala oczy brazowe, wlosy brazowe ciemna karnacja. Ubrana byla w: bluze szaro-niebieska z kapturem, brazowe spodnie sztruksy (wszyty klin w zewnetrzna strone - na klinie wyhaftowane krzyzyki) kurtka skorzana, typu marynarka-zakiet torba typu "listonoszka" - jasny braz buty - wisniowe martensy (dlugie) Prosimy o rozeslanie tej wiadomosci do mozliwie duzej liczby osob. Wierzymy, ze dzieki Twojej zyczliwosci i dobrej woli odnajdziemy nasza Ewe. RODZINA ------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bef221f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Oct 8 14:55:44 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zaproszenie_=28d=B3ugie=29?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68AE927B@CENS001> Ruch Calym Zyciem - Krag Warszawski zaprasza na kolejne spotkanie: "Czy jestes za..? - nasze postulaty na XXXII Zjazd ZHP" Na spotkaniu omawiany bedzie list trzech ruchów programowo metodycznych: Wedrownictwa, Klubu Pikujacego Orla oraz Ruchu Calym Zyciem z postulatami na XXXII Zjazd ZHP. Serdecznie zapraszamy wszystkich instruktorów na dyskusje. która poprowadzi hm. Robert Bokacki Termin 16.10.2001 (wtorek) godz. 18.30 Miejsce: Hufiec Warszawa Ochota ul. Raszynska 22 a Postulaty: 1. Opowiadamy sie za umocnieniem pozycji Rady Naczelnej ZHP: Wybór czlonków Rady Naczelnej powinien byc dokonywany przez caly Zjazd ZHP z listy kandydatów zgloszonych przez grupy delegatów liczace nie mniej niz 10 osób (np. reprezentacje choragwiane). Rada Naczelna powinna byc mniejsza od obecnej i liczyc od 20 do 34 osób. 2. Opowiadamy sie za czytelnym okresleniem kompetencji i wzajemnych relacji pomiedzy Rada Naczelna i Glówna Kwatera ZHP oraz Przewodniczacym i Naczelnikiem Zwiazku jako kierownikami tych cial: Rada Naczelna ZHP powinna sprawowac funkcje kontrolne nad dzialalnoscia Naczelnika i Glównej Kwatery ZHP, przyjmowac coroczny budzet ZHP, okreslac polityke Zwiazku na poziomie strategicznym, przyjmowac program zwiazku (cele, srodki, formy + terminarz w zakresie programowym, ksztalcenia i organizacji) na okres kadencji w oparciu o strategie ZHP i uchwaly zjazdowe. Glówna Kwatera ZHP powinnna kierowac biezaca dzialalnoscia Zwiazku, wydawac instrukcje i regulaminy wewnatrzorganizacyjne, realizowac uchwaly Zjazdu ZHP i Rady Naczelnej, opracowywac program zwiazku na okres kadencji w oparciu o strategie ZHP i uchwaly zjazdowe. 3. Uwazamy, ze dysponowanie majatkiem ZHP powinno odbywac sie zawsze dwuosobowo. Dlatego tez jestesmy za powolaniem funkcji skarbnika w GK ZHP, choragwiach i hufcach. Skarbnik ma czuwac na wykonaniem budzetu. Nie powinien byc czlonkiem komendy. Powinien byc wybierany przez zjazdy w taki sam sposób jak Naczelnik ZHP, komendanci choragwi i hufców. 4. W celu zapewnienia stabilnosci finansowej zwiazku opowiadamy sie za wspólfinansowaniem wszystkich szczebli organizacji (druzyna, hufiec, choragiew, GK ZHP) ze skladek czlonkowskich. 5. Jestesmy za jednolitym charakterem organizacji, stad nie popieramy projektu przyznania osobowosci prawnej choragwiom i hufcom. 6. Hufiec powinien stac sie najwazniejsza jednostka struktury ZHP. Zgodnie z trescia Strategii rozwoju ZHP do 2007 r. nalezy zapewnic hufcom, w ramach jednej osobowosci prawnej Zwiazku, wszelkie warunki do realizacji zadań statutowych: Przyjac strategie pracy z kadra na najblizsza kadencje, wspierajaca ksztalcenie kadr na rzecz hufców. Dazac do uporzadkowania polityki kadrowej w organizacji oraz usprawnienia i profesjonalizacji dzialan komend harcerskich nalezy przyjac zasady pozyskiwania instruktorów do pelnienia funkcji w komendach choragwi i GK ZHP m.in. w oparciu o otwarte konkursy. Absolutorium dla komendanta choragwi i hufca co roku powinno byc udzielane przez zjazd sprawozdawczy choragwi/hufca. Przy sluzebnej merytorycznie roli wobec hufca - czytelnie okreslic zaleznosci (podleglosc sluzbowa, prawa i obowiazki) poszczególnych struktur programowych, ksztalceniowych, finansowych miedzy hufcem, choragwia i GK ZHP. 7. Opowiadamy sie za wprowadzeniem ograniczenia czasu sprawowania funkcji Przewodniczacego i Naczelnika ZHP, komendantów choragwi i hufców do dwóch pełnych kadencji 8. Uwazamy, ze ZHP powinien pozostac organizacja niezalezna. Czlonkowie parlamentu, rzadu i wladz partyjnych nie moga byc czlonkami komend hufca, choragwi, GK ZHP i Rady Naczelnej. Komendanci wszystkich szczebli, w tym Naczelnik i Przewodniczacy powinni zawiesic przynaleznosc do partii politycznych na okres pelnienia swoich funkcji. 9. Opowiadamy sie za zmianami kategorii czlonkowskich doroslych w ZHP na instruktorów, starszyzne harcerska/dzialaczy, czlonków wspierajacych; jednoczesnie wykreslajac kategorie czlonkowska "senior".Instruktorzy - pelnia funkcje wychowawcze w Zwiazku (od druzynowego do Naczelnika ZHP). Zdobywaja stopnie instruktorskie. Starszyzna harcerska (dzialacze) - pelnia funkcje zwiazane z zapewnieniem warunków do dzialania, ale nie pelnia funkcji wychowawczych. Kieruja sie wartosciami zawartymi w Prawie Harcerskim. Maja prawo poslugiwac sie mundurem harcerskim. Czlonkowie wspierajacy - (indywidualni lub instytucjonalni) chca wspierac Zwiazek, gdyz dostrzegaja jego wazna role. Nie posluguja sie mundurami i nie musza kierowac sie Prawem Harcerskim. Senior - nie powinien byc kategoria czlonkowska, lecz honorowym tytulem nadawanym najstarszym instruktorom i starszyznie harcerskiej. 10. Majac swiadomosc waznej roli jaka dla tozsamosci kazdej organizacji pelnia fundamentalne dokumenty uwazamy, ze nie powinnismy dokonywac zmian w Harcerskim Systemie Wychowawczym w Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim, Prawie i Obietnicy Zuchowej oraz Zobowiazaniu Instruktorskim zapisanych w Statucie ZHP. Chcemy wzmocnienia wychowawczego charakteru organizacji. Na prośbę przewodniczącej KI RCŻ przy Chorągwi Stołecznej hm Magdy Potapowicz zaproszenie przesyła: -- Rafal "s00hy" Suchocki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58cb844a/winmail.bin From pietsharka w wp.pl Sat Oct 6 16:08:11 2001 From: pietsharka w wp.pl (Pieczarka) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] witam was. Message-ID: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp> Czołem drodzy współzwiązkowicze! Tu Pieczarka z Zawiercia. Jestem nowa na liście i chyba jeszcze do końca nio jarze o co biega w tych klockach. Prosze więc o odrobine cierpliwości. Jestem od paru dni drużynową drużyny sth.,turystycznej z 12 letnią historią. To znaczy drużyna ma 12 lat, a ja trochę więcej. Jestem nastepczynią i wychowanką naprawdę szałowego drużynowego . No ale do rzeczy. Chodzi mi po głowie pomysł utworzenia kapituły stopni i sprawności. Mam trochę danych kursowych na ten temat, ale nic nie wiem jak to wygląda w praktyce. Czy ktoś z Was miał z tym do czynienia i podzieli się ze mną doświadczeniem????? Bardzo prosze o kontakt. trzymajcie się. pieczarka. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3c4470f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Oct 6 14:37:37 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= In-Reply-To: <20010921133022Z231280-721+568194@f2virt.onet.pl> Message-ID: : > > Tylko jak sie ma (...)komendant skuteczny urzednik (...) : > > do : > > (...) buduje wspólnote instruktorską (...) : > > (obowiazujacy statut) : > : > A gdzie w STATUCIE jest napisane OSOBISCIE I WYLACZNIE JEDNOOSOBOWO? : > Napisalem przeciez, ze komendant moze a nawet powinien dobierac sobie : > odpowiednich wspolpracownikow-pelnomocnikow. Wazne zeby umial z nimi : > wspolpracowac i koordynowac ich prace, by ja wspolnie z nimi planowal i : > wspolrealizowal. : > Dobry manager powinien sobie z tym poradzic. Przepraszam, ale komendant-urzednik moze zwyczajnie nie rozumiec i nie czuc tego czym jest wspolnota instruktorska. W zwiazku z tym nie bedzie raczej w stanie dobrac sobie pelnomocnika ani zastapcy, ktory to zalatwi. Hufiec powinien byc PRZEDE WSZYSTKIM wspolnota ktora ksztaltuje wlasciwe postawy i wzorce zachowan. To dzieki wspolnocie kazdy druzynowy bedzie umial rozwijac siebie i swoje srodowisko we wlasciwym kierunku. Jesli pozostawimy druzynowego samemu sobie - moze zdryfowac na manowce. Uwazam, ze hufiec powinien byc przede wszystkim wspolnota druzyn, a na czele wspolnoty nie moze stac urzednik. A tak w ogole, to uwazam, ze skuteczny instruktor powinien radzic sobie ze sprawami urzedniczymi na tyle sprawnie by moc poprowadzic hufiec - oczywiscie z pomoca zespolu ktory stworzy, czyli komendy hufca. Komendant - rowniacha-lajza, komendant - nawiedzony-ideowiec-nieudacznik i komendant urzednik-menedzer-harcbeton to zwyczajnie nieporozumienie, niestety, podobnie jak wiele innych nieporozumien - w ZHP dosc powszechne. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd5dd829/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Oct 6 14:02:17 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Nowa wersja plecaka Przewodnik In-Reply-To: <000f01c14e43$f323f580$c902a8c0@dudek> Message-ID: : pierwsze co sie rzuca w oczy w "temacie" klapa : to brak klamaerek od strony plecow omozliwiajacych szybkie : oddzielenie klapy od calego plecaka Sa klamerki ktore umozliwiaja dosc bezproblemowe odpiecie klapy. Jesli jest potrzeba na automaty, to oczywiście je damy - plecak pewnie bedzie drozszy o jakies 7 - 9 zl, ale nie jest to zaden problem. Nie jestem pewien, czy te klamerki sa rzeczywiscie potrzebne - w sumie klapa to nie kalasznikow a oboz to nie wojna, mozna poswiecic dodatkowe osiem sekund na odpiecie klapy. Pozdro. W. P.S. Sluchajcie, ja naprawde nie wiem, czy ten watek powinien byc ciagniety na Czuwaj. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6862d61d/winmail.bin From dudi w post.pl Sat Oct 6 10:50:28 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Nowa wersja plecaka Przewodnik References: Message-ID: <000f01c14e43$f323f580$c902a8c0@dudek> Witek pierwsze co sie rzuca w oczy w "temacie" klapa to brak klamaerek od strony plecow omozliwiajacych szybkie oddzielenie klapy od calego plecaka Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aa9f4bd/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Oct 6 21:50:59 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Zlot KPO - zaproszenie In-Reply-To: <008201c14e75$c9703a00$535063d9@ppp> Message-ID: Witam Was wszystkich, chcialbym droga listy skierowac zaproszenie dla druzyn i innych jednostek harcerskich, ktorych bohaterem jest 1 Samodzielna Brygada Spadochronowa, jej dowodca gen S. Sosabowski lub Cichociemni lub druzyn, ktore zdobywaja takich bohaterow lub mysla o ich zdobywaniu, a takze druzyn realizujacych specjalnosc proobronna lub czerwonych beretow na Zlot Druzyn Ogolnopolskiego Ruchu Programowo-Metodycznego ZHP nr 3 "Klub Pikujacego Orla" bardziej znany pod skrotem KPO. Tegoroczny Zlot KPO odbywa sie w jednostce Kawalerii Powietrznej w Tomaszowie Mazowieckim, dokladnie tej samej ktora byla bohaterem dosc slynnego filmu wyswietlnaego przez TVP. W programie chyba kazdy znajdzie dla siebie cos ciekawego od pokazow dzialan organizowanych przez kawalerie, przez turniej strzelecki i warsztaty specjalnosciowe, konczac na konkursie wiedzy o bohaterach druzyn i konferencji instruktorskiej "Bohater i specjalnosc". Mimo, ze zlot jest juz za tydzien jest jeszcze mozliwosc przyslania reprezentacji druzyn, ktore odpowiadaja powyzszemu opisowi lub ktore mysla o kontakcie z naszym ruchem. Odplatnosc za zlot jest umiarkowana i wynosi 15 PLN od osoby. Wszystkie chetne ekipy prosze o kontakt ze mna - namiary ponizej. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6441757 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8fa0822/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Oct 6 00:26:49 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Nowa wersja plecaka Przewodnik Message-ID: Czołem! Wiele osób słyszało zapewne o Programie "Trzy Pióra" - był kiedyś taki program, w którym chodziło o to, żeby harcerze mogli kupować profesjonalny sprzęt turystyczny w dobrych cenach. To co nam się udało wówczas osiągnąć, to stworzenie trzech modeli plecaków: Przewodnika, Wywiadowcy i Tropiciela. Poza tymi trzema plecakami, zaadaptowane do potrzeb harcerskich zostały inne plecaki, między innymi Bulba, nazywana w programie DPH-14 (Paweł Janyst uwielbia ostatnimi laty takie skróty, na przykład DPH pochodzi od "Dodatkowy Plecak Harcerski" - dodatkowy, bo można go podczepić do Przewodnika). No, ale "do ad remu", jak mawia mój znajomy harcmistrz :) Program "Trzy Pióra" jest obecnie kontynuowany pod nową postacię. Jego rolę przejęła Internetowa Składnica Harcerska (http://SKLADNICA.pl), która pomalutku, pomalutku rozwija skrzydła. W ramach Składnicy zaprojektowane zostały nowe modele śpiworów (Wiewiórka, Lisica i Dźwiedź), a obecnie pracujemy nad nową wersją plecaka Przewodnik, nazywaną roboczo Przewodnik-2. Mamy oczywiście parę - naszym zdaniem - fajnych pomysłów, zanim jednak zamkniemy projekt, chcielibyśmy poznać opinię użytkowników tego plecaka, na temat zastosowanych w nim rozwiązań. W moim odczuciu dotychczas produkowany Przewodnik jest plecakiem bardzo dobrym i zmiany które w nim zostaną wprowadzone z pewnością nie będą rewolucyjne. System nośny i struktura komór pozostaną raczej te same, zmodyfikowane zostaną kieszenie boczne oraz zasadniczo zmieni się klapa. W związku z tym, że nikt z nas nie jest "alfonsem i omegą", chciałbym prosić wszystkich użytkowników plecaka Przewodnik (a także każdego, kto uważa, że ma coś do powiedzenia na temat tego plecaka, albo plecaków w ogóle) o opinie na temat dotychczasowej konstrukcji, oraz sugestie co do nowej wersji. Paweł Janyst obiecał, że postara się zrobić prototyp w miarę jak najszybciej, należy więc oczekiwać, że około 10-15 listopada prototyp będzie gotowy. Jeśli ktoś chciałby wziąć udział w testach protoypu, to ewentualnie na przełomie listopada i grudnia zrobimy jakąś imprezę na której będzie można go przetestować. Z przyczyn technicznych bierzemy pod uwagę Góry Świętokrzyski i Kampinos, ale oczywiście jestem otwarty na wszelkie pomysły i propozycje. Piszcie proszę na mój składnicowy adres prywatny - witek@skladnica.pl. Wydaje mi się, że temat jest na tyle wąski, że nie warto go drążyć na liście - chyba, że się mylę i bardzo chcecie? Pozdrawiam i liczę na odzew Witek P.S. Gdyby ktoś nie był zorientowany, plecak ten można obejrzeć dość dokładnie na http://skladnica.pl/sprzet/plecaki/plecaki_przewodnik.html P.S. Jeśl znacie kogoś, kogo temat mógłby zainteresować, a kto nie jest zapisany na listę - prześlijcie proszę ten e-mail dalej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5385d59d/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Oct 5 16:16:00 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] przerwa Message-ID: <003d01c14da8$429f1190$2b01a8c0@pawel> Życzę udanego końca tygodnia. Do zobaczenia na liście w poniedziałek. Czuwajcie! Paweł E. Weszpiński [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f8bc470/winmail.bin From vamos w data.pl Thu Oct 4 13:22:34 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] polartec Message-ID: <001401c14cc6$ddd5daa0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Witam poszukuje firmy szyjacej bluzy z polartecu odpowiedzi prosze na priva z góry dziekuje pozdr. Mnich25 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ba967c3/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Oct 3 23:57:19 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czasopisma harcerskie References: <3.0.6.32.20011003011927.007ad930@data.pl> Message-ID: <010101c14c5d$4396a460$21d24dd5@pg1> ----- Wiadomoo? oryginalna ----- Od: Maciej Wielobób Do: Wys?ano: 3 paYdziernika 2001 01:19 Temat: Re: [czuwaj] Czasopisma harcerskie | >8. Krajka | | przyznam, ze nie slyszalem o czasopismie harcerskim Krajka | czy ktos moze mnie oswiec- kto to wydaje, jaka jest tematyka itp... Jest to pismo metodyczne Organizacji Harcerek ZHR. Wiecej niech powiedza one same. Mozna zapytac wysylajac posta na liste ZHR-LISTA@HYDEPARK.PL W razie klopotów moge odeslac tam list. phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 GG 36277 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2efc88b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Oct 3 01:04:41 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Powitanie References: <200110021846.f92Ikk015159@petrus.opoka.org.pl> <000401c14b83$2b449b40$7e2e4cd5@ppp> Message-ID: <000201c14c2d$b38d3660$bed163d9@ppp> > > Wawrzeniecki Robert OMI napisał / wrote: > > > > > Czuwaj! Serdecznie witam wszystkich listowiczow. Od dawna > > poszukiwalem > > > kontaktu ze srodowiskiem harcerskim, bo u mnie - gdzie pracuje - > > harcerza > > > nie uswiadczysz. Witam druha! Teraz nie anonimowo pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f042a09/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Oct 4 13:56:53 2001 From: michalina32 w wp.pl (AMN) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownictwo References: <3.0.6.32.20011003011927.007ad930@data.pl> <010101c14c5d$4396a460$21d24dd5@pg1> Message-ID: <001d01c14ccb$aa4c8c60$79a672c3@ppp> poszukuje wiadomosci o wedrownictwie. Pomyslów, literatury, opinii, a najbardziej, kontaktu z druzyna wedrownicza. Czy ktos zna taka w Warszawie? Anna Michalina Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36d137f3/winmail.bin From pawel w hologram.com.pl Wed Oct 3 15:52:14 2001 From: pawel w hologram.com.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] nowe strony Inspektoratu Jezdzieckiego GK ZHP Message-ID: <007201c14c12$be6b2620$7e684cd5@komputerpc> Uprzejmie informuję, ze nasze strony otrzymaly wygląd portalu Zapraszam Paweł www.inspektorat.jezdziecki.prv.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73a016b6/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Oct 3 10:16:49 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] koncert Message-ID: <001801c14be3$c06ccde0$2b01a8c0@pawel> W czwartek 4 października odbędzie się w ramach cyklu koncertów "WOKÓŁ BUMERANGU" koncert piosenki turystycznej w wykonaniu Maćka Służały, lidera zespołu Krążek. Rozpoczęcie koncertu o godz. 18.00 Miejsce koncertu: XVI LO. im. S. Sempołowskiej, Warszawa, ul. Popiewłuszki (d. Stołeczna) 5. Organizatorzy: 8 Rowerowy Warszawski Krąg Wędrowniczy "Ósemka Żoliborska" 8 Warszawska Drużyna Wędrownicza. Zapraszamy Paweł E. Weszpiński Sponsorem cyklu jest Urząd Dzielnicy Żoliborz Gminy Warszawa - Centrum. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c63c11ce/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Oct 3 09:50:56 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] List "wyborczy" od Druha Kowalczyka Message-ID: <000f01c14be0$22a85820$830000c8@fko> Duzo ostatnio na liscie bylo mowy o tym liscie. Moze go ktos gdzies udostepnic? Albo wyslac na priv? Bede wiedzial o czym mowa i bede mial okazje miec swoje zdanie. Skoro intencja bylo poinformowanie harcerzy dlaczego druh zdecydowal sie kandydowac, to nie powinien chyba byc tajny??? No i szkoda, ze nie bylo go na stronei Choragwi. Listu, nie Druha. Druha zreszta tez szkoda, ze nie bylo [w sensie jakiegos czat'a czy czegos w tys stylu] - "nie ma takiego watku, ktorego by nie mozna podrazyc"... MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c756a66c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Oct 3 08:42:32 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czasopisma harcerskie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68AE8902@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Maciej Wielobób [SMTP:lorca@data.pl] > >>8. Krajka >przyznam, ze nie slyszalem o czasopismie harcerskim Krajka >czy ktos moze mnie oswiec- kto to wydaje, jaka jest tematyka itp... http://www.zhr.pl/harcerki/informacje/krajka.htm - i wszystko jasne. > >>Interesuja mnie tez miejsca nabywania i zasady prenumeraty. (moze ktos > chce > >>sie pozbyc archiwalnych numerów?). > >Archiwalne numery czuwaja, natropa, propozycji i chyba zuchowych wiesci sa >w inecie na serwerze zhpu No tyle, to i ja wiem ;). Bardziej interesują mnie te mniej znane publikacje. Jeśli są to aż 32 tytuły, to ktoś musiał chyba o jakimś słyszeć. Pozdrawiam -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9707a986/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Oct 3 01:19:27 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:44:17 2005 Subject: [czuwaj] Czasopisma harcerskie In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68A8EE45@CENS001> Message-ID: <3.0.6.32.20011003011927.007ad930@data.pl> >8. Krajka przyznam, ze nie slyszalem o czasopismie harcerskim Krajka czy ktos moze mnie oswiec- kto to wydaje, jaka jest tematyka itp... >Interesuja mnie tez miejsca nabywania i zasady prenumeraty. (moze ktos chce >sie pozbyc archiwalnych numerów?). Archiwalne numery czuwaja, natropa, propozycji i chyba zuchowych wiesci sa w inecie na serwerze zhpu Maciek. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aea38e6a/winmail.bin From rw w omi.org.pl Tue Oct 2 22:45:26 2001 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Powitanie References: <200110021846.f92Ikk015159@petrus.opoka.org.pl> Message-ID: <000401c14b83$2b449b40$7e2e4cd5@ppp> Czuwaj! Letnai Stolica Warmii i Mazur - Iława. Serdecznie pozdrawiam! o. Robert omi ----- Original Message ----- From: Andrzej Woźniak To: Sent: Tuesday, October 02, 2001 8:46 PM Subject: Re: [czuwaj] Powitanie > Wawrzeniecki Robert OMI napisał / wrote: > > > Czuwaj! Serdecznie witam wszystkich listowiczow. Od dawna > poszukiwalem > > kontaktu ze srodowiskiem harcerskim, bo u mnie - gdzie pracuje - > harcerza > > nie uswiadczysz. > > > > a skąd stukasz ? U nas też bezrybie, może jesteś gdzieś z okolicy ? > Andrzej z Człuchowa. > > ----------------------------------------------------------------------- > 35% TANIEJ! Giant, Sanyo, Timex. Tylko na aukcjach WP! < http://aukcje.wp.pl/partnerzy/ > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37c73272/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Oct 2 16:45:14 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czasopisma harcerskie References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68A8EE5E@CENS001> Message-ID: <01c001c14b50$db7db4c0$4ad24dd5@pg1> | | >ale jest wiele przy hufcach, szczepach, druzynach...które są nie | zgłaszane ( a szkoda..) | | Właśnie - jeśli wydajemy hufcową gazetkę, to czy powinniśmy/mozemy | ten fakt gdzieś zgłosić? To od Was zależy co chcecie z pismem zrobić. Obowiązku sądowej rejestracji nie macie, bo taka gazetka jest traktowana jako wewnętrzny biuletyn. Nie mniej jednak, uzyskanie wpisu czasopisma do sądowego rejestru (bardzo proste i niekosztowne) pozwala Wam korzystać w pełni z praw przynależnych mediom i ich reprezentantom. Jakie to prawa - wyczytacie w ustawie Prawo prasowe. Jeśli będziecie zainteresowani mogę służyć radą i pomocą, wszak jestem praktykiem i teoretykiem dziennikarstwa i komunikowania społecznego :-))). phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 PS1. Jeśli zarejestrujecie pismo w Sądzie, będziecie zauważani w niektórych przynajmniej badaniach prasoznawczych. W innym wypadku jest to mało prawdopodobne. PS2. Jeśli chcecie, to mogę przesłać Wam Prawo prasowe w postaci pliku Worda. Dajcie znać na priv. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a997cb4/winmail.bin From harcerz37 w wp.pl Tue Oct 2 20:46:25 2001 From: harcerz37 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: [czuwaj] Powitanie Message-ID: <1b18c01c51a4a$72ad9dd0$6801a8c0@new.lan> Wawrzeniecki Robert OMI napisał / wrote: > Czuwaj! Serdecznie witam wszystkich listowiczow. Od dawna poszukiwalem > kontaktu ze srodowiskiem harcerskim, bo u mnie - gdzie pracuje - harcerza > nie uswiadczysz. a skąd stukasz ? U nas też bezrybie, może jesteś gdzieś z okolicy ? Andrzej z Człuchowa. ----------------------------------------------------------------------- 35% TANIEJ! Giant, Sanyo, Timex. Tylko na aukcjach WP! < http://aukcje.wp.pl/partnerzy/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bb258c5/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 2 14:42:44 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czasopisma harcerskie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68A8EE5E@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: admiral@poczta.onet.pl [SMTP:admiral@poczta.onet.pl] > > >O ile sie orientuje to aktualnie oficjalnych czasopism harcerskich na polskim rynku prasoznawczym jest 32... Aż tyle? >ale jest wiele przy hufcach, szczepach, druzynach...które są nie zgłaszane ( a szkoda..) Właśnie - jeśli wydajemy hufcową gazetkę, to czy powinniśmy/mozemy ten fakt gdzieś zgłosić? Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbff490c/winmail.bin From admiral w poczta.onet.pl Tue Oct 2 14:33:04 2001 From: admiral w poczta.onet.pl (admiral@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: [czuwaj] Czasopisma harcerskie Message-ID: <20011002123311Z231254-717+836503@f2virt.onet.pl> O ile sie orientuje to aktualnie oficjalnych czasopism harcerskich na polskim rynku prasoznawczym jest 32... ale jest wiele przy hufcach, szczepach, druzynach...które są nie zgłaszane ( a szkoda..) Proponuje zajrzeć do katalogu mediów polskich wydanego przez OBP UJ, a także do niektórych prac magisreskich dotyczacych prasy harceskiej albo spytać Ole Filińską.... PS. Polecam nasz lubelski periodyk jesli chcesz to na stronach hufcowych sa jego egzemplarze albo poproś Jurka Łukaszewicza to Ci może ywśle ...HIHI Pozdrawiam pwd. Grzegorz Winnicki HR Lublin -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eb1a9f0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Oct 2 14:18:51 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: [czuwaj] Czasopisma harcerskie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68A8EE45@CENS001> Mam pytanie - jakie czasopisma harcerskie wychodza w chwili obecnej w Polsce? Ja doliczylem sie nastepujacych: 1. Czuwaj 2. Propozycje 3. Zuchowe Wiesci 4. Na Trupie ;) 5. W Instruktorskim Kregu (wyd. Ruch Calym Zyciem) 6. Instruktor 7. Drogowskazy 8. Krajka Szczególnie zalezy mi na czasopismach z materialami "metodycznymi". Moze sa jakies wydawane przy Choragwiach? Interesuja mnie tez miejsca nabywania i zasady prenumeraty. (moze ktos chce sie pozbyc archiwalnych numerów?). Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b36bb68/winmail.bin From mdjuk2001 w yahoo.com Mon Oct 1 16:55:43 2001 From: mdjuk2001 w yahoo.com (mdjuk2001@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wybory i polityka a ZHP In-Reply-To: Message-ID: <9pa05f+7b6s@eGroups.com> > Dlatego tez nic nie stoi na przeszkodzie, aby instruktor ZHP kandydowal > z ramienia jakiejs partii do wladz lokalnych czy centralnych - to nawet > logiczna konsekwencja dzialalnosci obywatelskiej w ZHP. Ale on ma nie byc > we wladzach komendy - czy to mu przeszkadza zalatwiac "pozytywniej" > wnioski z harcerskiej komendy? Czy koniecznie i jedynie czlonek komendy > musi byc radnym, a nie moze byc nim inny czynny instruktor ZHP? > > To my teraz musimy sobie odpowiedziec na pytanie jakie sa nasze priorytety, > czy rzeczywiscie zalezy nam na apolitycznosci zwiazku? Czy tez bedziemy > kontynuowac aktualna sytuacje kiedy wszyscy kojarza nas z jedna opcja > polityczna mimo, ze zdecydowana wiekszosc spolecznych instruktorow > jest takiemu wizerunkowi zdecydowanie przeciwna? Warto poza tym pamietać, że mozna kandydować do wybieralnych władz kraju nie będšc członkiem partii politycznej. Mozna być przez jakš? partię rekomendowanymna człnka rady dzielnicy, rady gminy, Sejmu lub Senatu. Uwazam, że wręcz grzechem naszej organizacji byłoby ograniczanie swobód obywatelskich naszych warto?ciowych instruktorów, którzy będšć członkami komend harcerskich powinni angażować się w zmienianie społeczno?ci, w której żyjš. Można to oczywi?cie robić na wiele sposobów, ale najskuteniczej jest zmieniać rzeczywisto?ć tam gdzie tworzy się prawo. Pozdrawiam Marcin Dukaczewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/Gi0tnD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86eeb2b0/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Oct 2 00:19:34 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_RAJD_NIEPODLEG=A3O=A6CI?= References: Message-ID: <001d01c14ac7$29b59d40$3aa0c5d9@r4h0h9> Witajcie! Własnie dostałam zaproszenie na impreze na która jezdzilam jeszcze ze swoja Druzyna od lat - gorąco polecam. OLA RAJD NIEPODLEGŁOŚCI Miejsce: Grudziądz Termin: 9 - 11 XI 2001 r. Cele Rajdu: UCZCZENIE 83 ROCZNICY ODZYSKANIA NIEPODLEGŁOŚCI, PROMOWANIE RUCHU HARCERSKIEGO NA TERENIE MIASTA, PREZENTACJA WALORÓW HISTORYCZNYCH I KRAJOZNAWCZYCH GRUDZIĄDZA, POPULARYZOWANIE 80-LETNICH DZIEJÓW HARCERSTWA . Organizatorzy: 8 Środowiskowa Drużyna Harcerek "Klony" im. Olgi Małkowskiej 48 Grudziądzka Drużyna Harcerek "Samarytanki" im. Hm. Zofii Meisnerówny PROGRAM IX RAJDU NIEPODLEGŁOŚCI: Piątek: 1600 - 1800 zakwaterowanie patroli w bazie 1815 - 1915 kolacja 1930 - 2100 kominek Sobota: 800 - 900 śniadanie 900 - 920 apel inauguracyjny 930 - 1500 gra w mieście: "Podróż w przeszłość" 1500 - 1630 gorący posiłek 1630 - 1800 zajęcia odbywające się w tym samym czasie, dla reprezentantów patroli: sprawnościowy tor przeszkód: Tropami powstańczej przesyłki, malowanie na szkle: Harcerskie symbole, warsztat teatralny: Teatr nieduży , Harcerska Olimpiada Historyczna, turniej historyczny: Nasze korzenie, warsztaty tańców narodowych, warsztaty dla patrolowych: Być liderem. 1800 - 1900 kolacja 1900 - 2130 v wieczorek słowno-muzyczny: Czuwamy! v aukcja pamiątek v spektakl światło-dźwięk połączony z ogniobraniem: Kroki ku niepodległości. Niedziela: ­ udział w miejskich obchodach rocznicy Odzyskania Niepodległości, ­ apel kończący IX Rajd Niepodległości Uwaga: & W tym roku chcielibyśmy zaproponować rozegranie "Harcerskiej Olimpiady Historycznej", w związku z tym prosimy o wyznaczenie z patrolu rajdowego dwuosobowego zespołu, który na owej Olimpiadzie będzie reprezentował patrol. Oczywiście obowiązuje znajomość historii harcerstwa. Prócz tego oceniane również będą wyniki turnieju "Nasze korzenie" (uczestnicy - również dwuosobowe zespoły reprezentujące patrol), Wymagana wiedza z zakresu historii Polski. W ramach wpisowego zapewniamy: . plakietkę Rajdu . materiały programowe . 2 ciepłe posiłki . herbatę non stop . noclegi w warunkach turystycznych . współzawodnictwo rajdowe . cenne nagrody dla zwycięzców i upominki dla każdego patrolu . dobrą harcerską atmosferę i zabawę Wymagane wyposażenie: J dla każdego uczestnika: . regulaminowe umundurowanie . zmienne, lekkie obuwie !!! . własny sprzęt turystyczny (śpiwór, karimata, menażka, latarka) . świeczka . legitymacja i książeczka harcerska J dla patrolu: . apteczka . polisa ubezpieczeniowa . pochodnia Uczestnictwo i zgłoszenia: Udział w Rajdzie mogą brać patrole 6 - 10 osobowe mające pełnoletniego opiekuna, przestrzegające Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego oraz regulaminu Rajdu - które w terminie dokonają wpłaty wpisowego oraz prześlą zgłoszenie. { Wpisowe wynosi 15,00 zł. { Zgłoszenia przyjmujemy listownie lub pocztą elektroniczną do 30 X 2001 r. { Rajd rozpoczyna się 9 listopada w godzinach popołudniowych, natomiast kończy się 11 listopada o godz. 1400. { Jeżeli jedno środowisko wystawia kilka patroli, każdy patrol wypełnia swoją kartę zgłoszenia. { Bazą IX Rajdu Niepodległości będzie Szkoła Podstawowa nr 16 ul. Kochanowskiego 19 . { Patrole rajdowe zgłaszają się w bazie 9 XI w godzinach 1600 - 1800. ZADANIE PRZEDRAJDOWE: Każdy rajdowy patrol przygotuje plakat formatu A-2 obrazujący 10 dni, które według was były ważne dla naszego kraju, lub innymi słowy 10 dni, które wstrząsnęły Polską . Technika plastyczna dowolna. UWAGA: PRÓCZ PATROLI HARCERSKICH I STARSZOHARCERSKICH W TYM ROKU ZAPRASZAMY RÓWNIEŻ ZUCHY, DLA KTÓRYCH PRZYGOTOWUJEMY SPECJALNY PROGRAM. Karta zgłoszenia patrolu Nazwa patrolu: .......................................................................... .. .......................................................................... .. .......................................................................... .. .... Liczba osób: .......................... Imię, nazwisko i stopień opiekuna: .......................................................................... .. ........................................ Adres do korespondencji: .......................................................................... .. .......................................................................... .. .......................................................................... .. .... Telefon:......................................... Planowana godzina przyjazdu na Rajd:...................................................... Planowana godzina powrotu do miejsca zamieszkania:............................. podpis opiekuna podpis drużynowego ............................................... ................................................ Korespondencja i wpłaty na adres: 48 GDH "Samarytanki" ul. Młyńska 6/7 86-300 Grudziądz Odpowiedzi na wszystkie pytania i wątpliwości można uzyskać pod numerem: (0-56) 642 67 91 lub 0604 163 962 e-mail: menasia@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d764947/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Oct 1 22:43:07 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: [czuwaj] Dzial Administrowania Danymi KCh In-Reply-To: Message-ID: <9pakgs+jtrr@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Piotr Kolodziejczyk" wrote: > Tak, czy siak moj postulat, by choragwie nie mialy tych danych u siebie (gdyz za duzo w nich grzebia) okazal sie sluszny i szkoda ze nie zostal zrealizowany. > A, tutaj akurat zostal poruszony inny wazny temat, gdzie z tych samych pobudek nie moge sie z przedmowca zgodzic... Jesli potraktujemy dane spisowe jako tylko-li anonimowe cegielki, dzieki ktorym ktos na gorze podliczy ile nas jest, a tym wszystkim, ktorzy owe informacje dostarczyli nic z tego ni do tego podwaza sensownosc zbierania tych danych Jedynym sensem przeprowadzania tak szczegolowego spisu jest nie zebranie skladek, a wykorzystywanie tych danych przez choragwie i ich hufce, przy zalozeniu ich BIEZACEJ AKTUALIZACJI! A to wymaga wlasnie postawienia przy spisie na agendy choragwiane! Nie uwazam, by takie jednostkowe faux pas komendanta swiadczylo o bezsensownosci obracania danymi czlonkowskimi przez choragwie. Wprost przewciwnie - o ile zadbamy o odpowiednie instytucjonalne zabezpieczenie - i takim wlasnie ma byc choragwiany Dzial Administrowania Danymi, ktorego skrot charakterystyki zalaczam ponizej. Pomysl zaakceptowany zostal przez KCh Zachodnio-Pomorska na jej posiedzieniu w srode, 26 wrzesnia br. Taki dzial wlasnie, nie tylko uczynilby posiadane przez KCh dane aktulanymi i uzytecznymi, ale i uniemozliwilby tak redundancje danych, jak i naduzycia, o ktorych mowa w ostatnio omawianym przypadku. Uzupelnieniem D.A.D. bedzie Dzial Badan i Analiz, o ktorym innym razem. Ze strony technicznej dodam, ze w tym roku jestesmy w stanie objac projektem pilotazowym 1/3 hufcow choragwi. phm. Michal Borun HO Szef Informacji KCh Zach-Pom oto i wspomniany fragment charakterystyki >> (komentarze i uwagi mile widziane!) Dział Administrowania Danymi Choršgwi Zachodnio-Pomorskiej ZHP Dział ma zaistnieć dla udzielania bezpo?redniej pomocy zastępcy komendanta choršgwi ds. organizacyjnych w koniecznym zarzšdzaniu danymi spisu harcerskiego. Dalej jednak ma służyć wszystkim polom pracy choršgwi, będšc jedyna jednostkš upoważnionš do wprowadzania zmian i udostępniania danych agendom choršgwianym. Dział wprowadzi: - zintegrowane zarzšdzanie danymi jednostek i osób choršgwi - elektronicznš formę bazy danych - wyłšcznš kontrolę danych - możliwo?ć profilowanego i filtrowanego udostępniania do zasobów bazy Zadania działu: - nadzorowanie zbioru danych do spisu harcerskiego - sprawne i szybkie wprowadzanie danych ze spisu harcerskiego do bazy - bieżšca aktualizacja danych w oparciu o informacje z hufców (docelowo ? poczštkowo choršgwianego zespołu informacyjnego) oraz agend choršgwianych - obsługa profilowanych baz danych choršgwi - przedkładanie danych agendom choršgwianym i hufcom (możliwo?ć wspólnego zarzšdzania innymi danymi niż spisowe: osobowe, jednostek (patron, kolor chust, konstytucja?), programowe, finansowe, baz, etc.) Skład zespołu: - stały: osoby dysponujšce odpowiednimi kwalifikacjami dobrane przez kierownika za zgodš odpowiedniego przełożonego - zadaniowy: hufcowe służby informacyjne ---- pozostale dane charakterystyczne Dzialu (Miejsce w strukturze komendy choršgwi, Harmonogram prac, Zadania kierownika, Regulamin konkursu na stanowisko kierownika) zostana opublikowane wraz z ogloszeniem konkursu na stanowisko kierownika Dzialu - w listopadzie --------. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03f8b52d/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Oct 1 21:23:22 2001 From: michalina32 w wp.pl (AMN) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Warszawska Odznaka Krajoznawcza 10.11.2001 References: <001f01c14aac$de2ff600$66a272c3@ppp> Message-ID: <000701c14aae$89b6ad60$66a272c3@ppp> zainteresowanym prześlę regulamin w formie załącznika, wygląda lepiej i mozna go powielić i rozdać znajomym. pozdrawiam Anna Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d142bbf/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Oct 1 21:10:17 2001 From: michalina32 w wp.pl (AMN) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: [czuwaj] Warszawska Odznaka Krajoznawcza 10.11.2001 Message-ID: <001f01c14aac$de2ff600$66a272c3@ppp> Zapraszam drużyny i szkoły z Warszawy i okolic. pwd. Anna Nowakowska 32 WDH Gawra poniżej regulamin imprezy: Patronat - Chorągiew Stołeczna ZHP Organizatorzy - HKT PTTK "Wyga" i 32 WDH "Gawra" 83 Rocznica Odzyskania Niepodległości 1918 - 2001 RAJD ZDOBYWAMY Warszawską Odznakę Krajoznawczą 10.11.2001 Patronat nad imprezą - Chorągiew Stołeczna ZHP Organizatorzy - HKT PTTK Wyga przy Chorągwi Stołecznej 32 WDH Gawra Termin Rajdu - 10.11.2001 start godz. 12.00 - 14.00 Cel Rajdu - Uczczenie obchodów 83 Rocznicy Odzyskania Niepodległości Poznanie wybranych obiektów historycznych i krajoznawczych Zdobycie odznaki WOK w stopniu brązowym Obowiązkowe obiekty na brązową WOK - Zabytkowe - 7 współczesne - 7 pomniki - 7 parki i ogrody - 4 muzea - 4 walki i męczeństwa - 6 cmentarz - 1 (przed rajdem uczestnicy powinni odwiedzić cmentarz wojskowy) Warunki zdobycia WOK na Rajdzie - a.. Ukończone 12 lat b.. Przejście szlaku rajdowego i wykazanie się wiadomościami. c.. Posiadanie książeczki WOK - do wykupienia na starcie (4 zł) Przebieg Rajdu - 1.. Patrole powinny dojść do punktu opisaną trasą, na tej trasie można znaleźć odpowiedzi na wiele z zadanych pytań. b.. Na punktach kontrolnych zespoły meldują się i wykazują wiadomościami. c.. Każdy zespół jest punktowany za postawę i wiadomości. d.. Dla zespołów, które zdecydują się z nami nocować przygotowaliśmy wieczorne spotkanie przy ogniu i pieśniach. Zgłoszenia - a.. Patrole do 12 osób wraz z pełnoletnim opiekunem przesyłają zgłoszenia do Komendy Chorągwi Stołecznej ul. Konopnickiej 6, lub do organizatora - Anna Nowakowska ul. Rasztowska 20 04-408 Warszawa lub e-mail: michalina32@wp.pl do 5.11.2001. b.. Wpisowe w wysokości 5 zł płatne na starcie. a.. Patrole, które nie zgłosiły się w terminie mogą nie zostać przyjęte na rajd. b.. Patrole, które nocują w Warszawie powinny zabrać śpiwory, karimaty, buty na zmianę i jedzenie we własnym zakresie. c.. W bazie noclegowej oferujemy gorącą wodę i zaplecze sanitarne oraz miłe towarzystwo ;-) Informacje ogólne - a.. Drużyny zobowiązują się do przestrzegania przepisów ruchu drogowego b.. Patrole ubezpieczają się na własny koszt c.. Impreza odbędzie się bez względu na pogodę d.. Każdy patrol powinien mieć mapę Warszawy UWAGA!!!!!!! DRUŻYNY HARCERSKIE, KTÓRE CHCĄ WZIĄĆ UDZIAŁ W OBCHODACH ROCZNICY ODZYSKANIA NIEPODLEGŁOŚCI 10 I 11 LISTOPADA 2001 PROSZONE SĄ O KONTAKT Z KOMENDANTKĄ CHORĄGWI HM. ELŻBIETĄ POKROPEK, LUB WRAZ ZE ZGŁOSZENIEM NA WOK. Punkt I - Plac Zamkowy - Mury Starego Miasta punkt czynny: 12.00-14.00 Trasa: Plac Zamkowy - Katedra Św. Jana - Rynek Starego Miasta - ul. Wąski Dunaj - Pomnik Małego Powstańca - Pomnik Kilińskiego - Tablica Powstania Listopadowego na Murach Miasta a.. Wymień bohaterów 4 stron Rynku Starego Miasta i powiedz kim byli. b.. Jakie Muzea znajdują się na Rynku? Co o nich wiesz? c.. Rola Katedry Św. Jana w dziejach Polski. Czego była świadkiem? Wymień przynajmniej 4 pamiątki narodowe znajdujące się w Katedrze. d.. Czego symbolem jest Pomnik Małego Powstańca? e.. Kto to był Jan Kiliński? Jakie były losy jego pomnika? f.. "Warszawianka" to hymn Powstania Listopadowego. Powiedz z pamięci (a najlepiej zaśpiewaj) pierwszą zwrotkę i wymień autorów. g.. Podaj ważne wydarzenia historyczne związane z Zamkiem Królewskim. Czyje serce znajduje się w Kaplicy Zamkowej? h.. Co wiesz o Kolumnie Zygmunta? Co Król trzyma w ręku i jaka legenda się z tym wiąże? i.. Co oznacza skrót W-Z? Kiedy powstała Trasa W-Z? j.. Gdzie i dlaczego był więziony Józef Piłsudski w październiku 1918? Punkt II - Grób Nieznanego Żołnierza punkt czynny: 12.30-14.30 Trasa: Plac Zamkowy - ul. Senatorska - Plac Teatralny - ul. Wierzbowa (pomnik S. Starzyńskiego) - Plac i Pomnik Józefa Piłsudskiego - Ogród Saski - Grób Nieznanego Żołnierza. a.. Jaki teatr nadał nazwę Placowi Teatralnemu? b.. Przez Plac Teatralny przebiega "Południk Warszawski". Odczytaj jego współrzędne. c.. Kim był Stefan Starzyński, gdzie jest jego mogiła i gdzie w Warszawie znajdują się jego pomniki? d.. Kto i kiedy założył Ogród Saski? e.. Podaj historię Grobu Nieznanego Żołnierza. f.. Gdzie i kiedy został zamordowany I Prezydent RP Gabriel Narutowicz? Co się tam mieści? g.. Odczytaj napisy na Pomniku Józefa Piłsudskiego. Co trzyma on w ręku? h.. Podaj wszystkie nazwy Placu Piłsudskiego, jakie miał on w przeszłości? i.. Gdzie został pochowany Józef Piłsudski? Gdzie znajduje się jego serce? j.. Powiedz (lub zaśpiewaj) z pamięci pierwszą zwrotkę pieśni "My Pierwsza Brygada". Punkt III - Pomnik Kopernika punkt czynny 13.00-15.00 Trasa: Plac J. Piłsudskiego - Krakowskie Przedmieście (od Pomnika Mickiewicza) - Skwer przy ul. Karowej - Uniwersytet - Kościół Św. Krzyża - Pomnik Kopernika a.. Wymień wszystkie pomniki na Krakowskim Przedmieściu. b.. Powiedz co mieści się dziś w Pałacu Namiestnikowskim? c.. Z czyjej inicjatywy powstał Pomnik Kopernika? Jaka akcja Szarych Szeregów jest z nim związana? (kto i kiedy) d.. Jakie pamiątki narodowe znajdują się w Kościele Świętego Krzyża? Określ styl kościoła. e.. Z Pałacu Zamojskich wyrzucono na bruk fortepian Chopina. Powiedz kto to zrobił, kiedy i dlaczego. f.. Podaj daty trzech Rozbiorów Polski. Co wiesz o Insurekcji Kościuszkowskiej? g.. Podaj daty wybuchów Powstań Narodowych: Listopadowego i Styczniowego. h.. Podaj dokładną datę odzyskania przez Polskę Niepodległości. Dlaczego to właśnie ten dzień? i.. Jaką rolę odegrała Bitwa Warszawska 1920 roku? Punkt IV - Pomnik Wincentego Witosa punkt czynny: 13.30-15.30 Trasa: Pomnik Kopernika - ul. Nowy Świat - Muzeum Narodowe - Plac Trzech Krzyży - Pomnik Wincentego Witosa a.. W obecnym eMPiKu (N.Świat - Al. Jerozolimskie) w 1942r. miało miejsce ważne wydarzenie. Co to było? b.. Co wiesz o muzeach: Narodowym i Wojska Polskiego? c.. Uzasadnij nazwę Placu Trzech Krzyży. W jakim stylu zbudowany jest kościół na Placu? Pod czyim jest wezwaniem? d.. Kim był Wincenty Witos? Kiedy zbudowano jego pomnik? e.. Na jakiej ulicy znajduje się gmach Sejmu RP? Jaką rolę pełni Sejm RP? f.. Jaki most łączy Al. Jerozolimskie z al. Waszyngtona? g.. Jak nazywa się najmłodszy z mostów warszawskich? h.. Jakie wydarzenie wiąże się z Rotundą PKO na rondzie Daszyńskiego? i.. Powiedz (lub zaśpiewaj) pierwszą zwrotkę "Roty" Marii Konopnickiej. Punkt V - Pomnik F. Chopina w Łazienkach Królewskich punkt czynny:14.00-16.00 Trasa: Pomnik Wincentego Witosa - Aleje Ujazdowskie - Park Ujazdowski - Plac na Rozdrożu - al. Szucha - Łazienki Królewskie - Pomnik Fryderyka Chopina a.. Kiedy założono Park Ujazdowski? b.. Kim był Ignacy Paderewski i jakie były jego zasługi dla Polski? c.. Gdzie stoi pomnik I. Paderewskiego? d.. Jaką ambasadę mijaliście po drodze? e.. Czyją rezydencją był Belweder? Skąd wzięła się ta nazwa? Co się tam teraz mieści? f.. Przeczytaj fragment wiersza C.K. Norwida pt. "Fortepian Chopina". g.. Kim był Fryderyk Chopin? h.. Niedaleko stąd znajduje się aleja Szucha. Co mieściło się tam w czasie II wojny światowej? Co mieści się tam teraz? i.. Co wiesz o cmentarzu Wojskowym na Powązkach? Koniec trasy i punkt weryfikacyjny WOK mieści się przy ul. Konopnickiej 6 w budynku Chorągwi Stołecznej ZHP i czynny jest do godz. 17.00 Po zweryfikowaniu i ocenieniu trasy uczestnicy, którzy zdobyli brązową WOK mogą wykupić sobie na miejscu odznakę. Koszt odznaki 3 zł. Wieczornica dla chętnych i dla drużyn korzystających z Rajdowej bazy noclegowej rozpoczyna się o godz. 20.00 w bazie. Informacje na starcie. Zapraszamy wszystkich uczestników rajdu. CZUWAJ!!!! DO ZOBACZENIA NA STARCIE! [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/332b9d59/winmail.bin