From rw w omi.org.pl Sun Sep 30 23:27:14 2001 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Powitanie Message-ID: <004501c149f6$aee65e40$d82e4cd5@ppp> Czuwaj! Serdecznie witam wszystkich listowiczow. Od dawna poszukiwalem kontaktu ze srodowiskiem harcerskim, bo u mnie - gdzie pracuje - harcerza nie uswiadczysz. Obecnie jestem harcerzem ZHR w "stanie spoczynku" i mam sporadyczny kontakt ze srodowiskiem, ale bardzo mi nam nim zalezy, chocby nawet internetowy. Pozdrawiam! Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a88c63a4/winmail.bin From grand99 w kki.net.pl Sun Sep 30 23:19:18 2001 From: grand99 w kki.net.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie na kurs References: <006101c0f983$ba790820$0c6c4cd5@SPZLO> Message-ID: <002501c149f5$91000f80$77944dd5@m5y2k4> Cześć ! Ponieważ na liście jest trochę osób z naszej i sąsiednich chorągwi chcę skorzystać z okazji i zaprosic wszystkich chętnych na rozpoczynający sie za 3 tygodnie kurs szczepowych. Zajęcia kursowe odbywać sie będą w Krakowie. Zapewniamy noclegi. Organizatorem kursu jest Krakowski Krąg Ruchu Całym Życiem oraz Zespół Kadry Kształcącej Hufca Kraków Nowa Huta. Wszystkim chętnym prześlę program kursu z formularzem zgłoszeniowym. Zapraszam! Andrzej Grabowski --- http://www.zus.cc.pl tego potrzebujesz ! --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ee64965/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Sat Sep 29 14:11:25 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] konkurs! References: <012d01c148bb$a6dc1550$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000701c148df$dc406880$0569b6d4@wodn.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > Konkurs Foto na stronie Hufca Praga Północ wszedł w drugą fazę. Zdjęcia już > leżą, czas na głosowanie. Zapraszam!! Ale dlaczego ja nie widze zdjec? Ciekawe... Jerzy L. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa03e93b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 29 09:52:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] konkurs! Message-ID: <012d01c148bb$a6dc1550$9a00a8c0@bobby> Konkurs Foto na stronie Hufca Praga Północ wszedł w drugą fazę. Zdjęcia już leżą, czas na głosowanie. Zapraszam!! http://pragapolnoc.home.pl g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c2ea7e0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 29 09:52:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [orle] konkurs! Message-ID: <012d01c148bb$a6dc1550$9a00a8c0@bobby> Konkurs Foto na stronie Hufca Praga Północ wszedł w drugą fazę. Zdjęcia już leżą, czas na głosowanie. Zapraszam!! http://pragapolnoc.home.pl g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> To unsubscribe from this group, send an email to: orle-unsubscribe@egroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c2ea7e0/winmail-0001.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Sep 28 16:11:09 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] przerwa Message-ID: <007e01c14827$722b4f90$2b01a8c0@pawel> Do zobazcenia na liście w poniedziałek. Paweł E. Weszpiński [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1be3f635/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 28 13:15:14 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP Message-ID: <20010928111522Z231274-717+784304@f2virt.onet.pl> Pawel Marciniak napisał: > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Paweł Weszpiński" > Temat: Re: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP > > (ciach....) > > A co do zarabiania pieniędzy. Jeśli hufiec padnie, jeśli chorągwie padną > to > > bardzo wiele środowisk padnie także, bo nie będzie tych, którzy będą > > kształcić, wspierać. Zostaną silni, z których wyłoni się kilka, > kilkanaście, > > kilkadziesiąt zupełnie różnych organizacji. Ale to już nie będzie ZHP. > > Dlatego ja nie uważam pozyskiwania środków za najważniejsze zadanie > komend, > > za warunek dostateczny harcerskiej działalności. Ale jest on, przynajmniej > w > > obecnym stanie i kształcie ZHP warunkiem koniecznym. > > > > hm. Paweł E. Weszpiński HR. > > Zgadzam sie w calej pelni - i tyle powiedziec chciałem > > P.M. Będę wdzięczny jeśli w końcu spora część uczestników listy przestanie mylić KH z hufcem i KCh z choragwią. Hufiec padnie nie wtedy gdy padnie KH, padnie gdy padna druzyny i szczepy tego hufca. Dobrze by było zdecydować sie co jest nosem a co tabakierą. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d28c48d/winmail.bin From ppavel w polbox.com Fri Sep 28 11:49:58 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP References: <002501c1475f$86789840$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <009901c14803$3d494bc0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Weszpiński" Temat: Re: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP (ciach....) > A co do zarabiania pieniędzy. Jeśli hufiec padnie, jeśli chorągwie padną to > bardzo wiele środowisk padnie także, bo nie będzie tych, którzy będą > kształcić, wspierać. Zostaną silni, z których wyłoni się kilka, kilkanaście, > kilkadziesiąt zupełnie różnych organizacji. Ale to już nie będzie ZHP. > Dlatego ja nie uważam pozyskiwania środków za najważniejsze zadanie komend, > za warunek dostateczny harcerskiej działalności. Ale jest on, przynajmniej w > obecnym stanie i kształcie ZHP warunkiem koniecznym. > > hm. Paweł E. Weszpiński HR. Zgadzam sie w calej pelni - i tyle powiedziec chciałem P.M. -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e20c9f0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 28 11:42:42 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerski Klub ... Message-ID: <20010928094246Z231259-719+728824@f2virt.onet.pl> Kryteria harcerskiej drużyny specjalnościowej i harcerskiego klubu specjalnosciowego (troszkę usterek) http://harclot.republika.pl/r_kryter.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR .......................................................... Dominik Jan Domin napisał: >> Chcę założyć Harcerski Klub Fotograficzny. > > Czy istnieją jakieś dokumenty, instrukcje dotyczące działalności klubów > > harcerskich (fotograficznych, turystycznych, modelarskich, łączności > itp.)? > > Czy ktoś ma jakieś doświadczenia w zakresie harc-foto-klubu? > > Będę wdzięczny za infromacje. > > Przy "Instrukcji nt. prowadzenia drużyn specjalnościwoych" (niestety nie > pamiętam roku) - jest dodatek nt. klubów harcerskich. > > Ponadto na podstawie obecnego (jeszcze) Statutu można założyć jednostkę > eksperymentalną - wymagana jest tylko zgoda komendanta hufca, a to dla PH > Szczecin II chyba nie będzie przeszkodą. > > Dawno temu działał przy KH ZHP Słupsk klub foto - może będą mieli jakieś > informacje. > > Dominik Jan Domin > > > Pozdrawiam. > > hm. Adrian Łaskarzewski > > Poczta Harcerska Szczecin II > > www.zhp.inet.pl > > adrian@zhp.inet.pl > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -- > > Zagraj z finalistkami > Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbcb5929/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 28 08:33:44 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerski Klub ... References: <000301c14531$929f1de0$56a463d9@Wencaw> <200110250106590940.002D6A6C@imagent.inet.com.pl> Message-ID: <00a201c147e7$86dc8160$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Chcę założyć Harcerski Klub Fotograficzny. > Czy istniejš jakie? dokumenty, instrukcje dotyczšce działalno?ci klubów > harcerskich (fotograficznych, turystycznych, modelarskich, łšczno?ci itp.)? > Czy kto? ma jakie? do?wiadczenia w zakresie harc-foto-klubu? > Będę wdzięczny za infromacje. Przy "Instrukcji nt. prowadzenia drużyn specjalnościwoych" (niestety nie pamiętam roku) - jest dodatek nt. klubów harcerskich. Ponadto na podstawie obecnego (jeszcze) Statutu można założyć jednostkę eksperymentalną - wymagana jest tylko zgoda komendanta hufca, a to dla PH Szczecin II chyba nie będzie przeszkodą. Dawno temu działał przy KH ZHP Słupsk klub foto - może będą mieli jakieś informacje. Dominik Jan Domin > Pozdrawiam. > hm. Adrian Łaskarzewski > Poczta Harcerska Szczecin II > www.zhp.inet.pl > adrian@zhp.inet.pl > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b51c97e/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Sep 27 21:17:14 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Szukam imprezy na 26 - 28 lub 19 - 21pazdziernika 2001. In-Reply-To: <9ovtb9+tehb@eGroups.com> Message-ID: szarotka25@yahoo.com poslugujacy(a) sie kontem szarotka25@yahoo.com w dniu 27/9/01 21:06 wklepal(a) co nastepuje: >>> >> 19-21 jest w Kwidzynie Harpagan. >> www.harpagan.gda.pl Impreza dla powalonych ludzi, rok temu sobie kostke skrecilem, to w tym znowu musze jechac, to jest jak byc na glodzie chyba. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cfede10/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Thu Sep 27 21:06:17 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Szukam imprezy na 26 - 28 lub 19 - 21 pazdziernika 2001. In-Reply-To: Message-ID: <9ovtb9+tehb@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Pablo wrote: > mirek.grodzki@w... poslugujacy(a) sie kontem mirek.grodzki@w... w dniu > 27/9/01 13:39 wklepal(a) co nastepuje: > > > Jak w temacie. > > > 19-21 jest w Kwidzynie Harpagan. > > Pawel PABLO Baluta > pablo@p... > http://www.pablo.w.pl oooooooo!! to ja bardzo poprosz? cooe bli?ej... Martynka Tochowicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b776ecb/winmail.bin From szarotka25 w yahoo.com Thu Sep 27 21:01:05 2001 From: szarotka25 w yahoo.com (szarotka25@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: TROPICIEL W TVP 3 w piatek 28 wrzesnia In-Reply-To: <200109271125.NAA28113@uucp.polbox.pl> Message-ID: <9ovt1h+cunr@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Niewiadomski" wrote: > W najblizszy piatek 28 wrzesnia o godz. 19.50 w TVP 3 odbedzie sie > emisja Magazynu Harcerskiego TROPICIEL > > zapraszam i prosze o opinie > Michal Niewiadomski Trójka jest chyba regionalna. Więc ja proszę tak konkretniej gdzie to można obejrzeć... I proszę powiedz, że na ?lšsku też... Martyna Tochowicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b04f2a72/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 27 15:32:39 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP References: <20010927122240Z231264-719+716812@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001101c14758$e400b3f0$2b01a8c0@pawel> > A ja Twoim stwierdzemiu odczytuje nieświadomość jak funkcjonują komisje grantowe. Cóż, moje doświadczenie współpracy z samorządem potwierdza moją ocenę. Ale nie będę się spierać, że inni mogą mieć inne doświadczenia. A, że założenia są inne... > Takie przypisanie do konkretnej opcji politycznej może i pozwala na uzyskanie pewnych środków dla KH lub KCh ale znacznie częściej, dzieki dorobieniu gęby, utrudnia uzyskanie środków w kręgach gospodarczych, druzynomlub szczepom. Ja twierdzę, i też opieram to na doświadczeniach środki samorządowe, o których piszę, są do wykorzystania przez drużyny i szczepy i to w dużo większym stopniu niż przez hufiec. Pod jednym warunkiem wszakże - środowiska muszą wiedzieć ile i na co potrzebują i jak będą to wydawać. (opiszę to pod innym tematem dyskusyjnym). Co do dorabiania gęby - tu się zgadzamy, ale nie przeceniałbym tego problemu. > A przypominam że w znacznej części KH i KCh, chyba nawet w wiekszości, wieksza część zdobych środków idzie na utrzymanie biur i etaty, a minimalna na kształcenie. A jak to się robi? Bo póki co dotacje, które uzyskuję dla swojego hufca mój komendant wykorzystuje zgodnie z wnioskmi dotacyjnymi. A w tych nie ma prawie miejsca na biuro. > Są komendy w których 99 procent kosztów to koszty biur i etatów. I to trzeba zmienić. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1399f638/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Sep 27 14:55:02 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP In-Reply-To: <005401c14744$a73e49f0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: WItam wszystkich, Pawel Weszpinski byl uprzejmy odpowiedziec na moj list tak: > Rafał Bednarczyk napisał: > > Komendanci wszystkich szczebli, w tym Naczelnik i Przewodniczący > > powinni zawiesić przynależność do partii politycznych na okres > > pełnienia swoich funkcji. > > Ja odczytuję w tym stwierdzeniu nieświadomość otaczającej nas > rzeczywistości. W takiej Warszawie aby zostać radnym, czyli mieć > jakikolwiek wpływ na finansowe wspieranie ZHP, trzeba kandydować > z listy partyjnej. [...] > Mamy więc wybór - nie mamy wpływu na działalność samorządu, mamy minimalne > dotacje, bo radni "nie zauważyli" naszych wniosków albo wpływ > taki mamy. Ja wolę, by środowisko harcerskie naszej społeczności > lokalnej taki wpływ miało. I od razu musze powiedziec, ze zaluje ze nie opublikowalismy na stronie Porozumienia Ruchow www.twojruch.hg.pl od razu omowienia kazdego z zamieszczonych tam punktow. No bo Pawel odniosl sie jedynie do suchego zapisu, ktory wyjalem z owej strony i jak widac zrozumial to w kontekscie, ktory dla niego jest najwazniejszy. Przed chwila czeslaw Przybytek napisal juz kilka slow komentarza do Pawla wypowiedzi, ja sie wiec zdecydowanie ogranicze. Przykro mi stwierdzic, ale Pawel widzi przynaleznosc partyjna instruktorow ZHP pelniacych wysokie funkcje zwiazkowe tylko poprzez pryzmat wymiernej kasy jaka partyjny komendant hufca czy choragwi, a moze i naczelnik moga wyszarpac z odpowiedniego organu samorzadu terytorialnego. My proponujemy inny styl pelnienia funkcji kierowniczych w zwiazku: komendant (obojetnie jakiego szczebla) = ZHP, zwiazek, jego obraz i dobre imie. Jezeli komendant NALEZY (tak nawet nalezy, nie az kandyduje!) do jakiejs partii = ZHP nalezy, kandyduje z ramienia tej partii. Nam chodzi o to, aby komendant PELNIL FUNKCJE NA RZECZ HUFCA/INNEJ JEDNOSTKI ZHP, a nie zeby zarabial dla niej pieniadze!!! Komendant w ZHP nie jest od zarabiania pieniedzy - jest od kierowania swoja jednostka i zarabianie pieniedzy jest tylko ulamkiem procenta modelowej dzialalnosci komendanta. Nam natomiast wmawia sie od lat, ze komendant przede wszystkim musi zarobic pieniadze bo bez tego hufiec padnie. TO JEST BZDURA!!! Hufiec dziala spolecznie bo tak dzialaja instruktorzy, druzynowi tworzacy druzyny i szczepy. Pasc moze JEDYNIE aparat zwiazku. Dlatego tez nic nie stoi na przeszkodzie, aby instruktor ZHP kandydowal z ramienia jakiejs partii do wladz lokalnych czy centralnych - to nawet logiczna konsekwencja dzialalnosci obywatelskiej w ZHP. Ale on ma nie byc we wladzach komendy - czy to mu przeszkadza zalatwiac "pozytywniej" wnioski z harcerskiej komendy? Czy koniecznie i jedynie czlonek komendy musi byc radnym, a nie moze byc nim inny czynny instruktor ZHP? To my teraz musimy sobie odpowiedziec na pytanie jakie sa nasze priorytety, czy rzeczywiscie zalezy nam na apolitycznosci zwiazku? Czy tez bedziemy kontynuowac aktualna sytuacje kiedy wszyscy kojarza nas z jedna opcja polityczna mimo, ze zdecydowana wiekszosc spolecznych instruktorow jest takiemu wizerunkowi zdecydowanie przeciwna? pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-777 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6441757 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7148807f/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Thu Sep 27 14:54:10 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Szukam strony o Szarych Szeregach Message-ID: <9ov7hi+hh7c@eGroups.com> Jak w temacie. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9774883c/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Sep 27 20:59:05 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: [czuwaj] Szukam imprezy na 26 - 28 lub 19 - 21 pazdziernika2001. In-Reply-To: <9ov356+jik6@eGroups.com> Message-ID: mirek.grodzki@wp.pl poslugujacy(a) sie kontem mirek.grodzki@wp.pl w dniu 27/9/01 13:39 wklepal(a) co nastepuje: > Jak w temacie. > 19-21 jest w Kwidzynie Harpagan. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/844ed30d/winmail.bin From program w ZHP.org.pl Thu Sep 27 14:56:34 2001 From: program w ZHP.org.pl (program1) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_uchwa=B3a_programowa?= Message-ID: <000b01c14753$d73f6bc0$356a4cd5@tpnrt.pl> Zapraszam na stronę http://www.zhp.org.pl/komunikaty_1/index_kom.html gdzie znajduje się projekt uchwały programowej Zjazdu. Zapraszam do lektury i oceny. hm. Dariusz Supeł kierownik Działu Programowo-Metodycznego GK ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/709d065a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 27 14:22:35 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP Message-ID: <20010927122240Z231264-719+716812@f2virt.onet.pl> Paweł Weszpiński napisał: >Rafał Bednarczyk napisał: > > Komendanci wszystkich szczebli, w tym Naczelnik i Przewodniczący > > powinni zawiesić przynależność do partii politycznych na okres > > pełnienia swoich funkcji. > > Ja odczytuję w tym stwierdzeniu nieświadomość otaczającej nas > rzeczywistości. W takiej Warszawie aby zostać radnym, czyli mieć jakikolwiek > wpływ na finansowe wspieranie ZHP, trzeba kandydować z listy partyjnej. Tak > już jest, że póki co niezależne komitety nie mają niemal żadnych szans (być > może inaczej jest w terenie, ale tym się nie interesowałem). Aby się dostać > do Rady trzeba mieć dobre miejsce na liście, a to wymaga aktywności w > partii, z której się startuje. No chyba, że partia naszego instruktora uzna > "lokomotywą listy", ale w to bym raczej w większości nie wierzył. > Mamy więc wybór - nie mamy wpływu na działalność samorządu, mamy minimalne > dotacje, bo radni "nie zauważyli" naszych wniosków albo wpływ taki mamy. Ja > wolę, by środowisko harcerskie naszej społeczności lokalnej taki wpływ > miało. > > hm.Paweł E. Weszpiński HR. > A ja Twoim stwierdzemiu odczytuje nieświadomość jak funkcjonują komisje grantowe. A ponadto zasadniczym problemem jest to jaki wpływ ŚRODOWISKO HARCERSKIE ma wpływ na danego działacza. A i jeszcze jedno. Takie przypisanie do konkretnej opcji politycznej może i pozwala na uzyskanie pewnych środków dla KH lub KCh ale znacznie częściej, dzieki dorobieniu gęby, utrudnia uzyskanie środków w kręgach gospodarczych, druzynomlub szczepom. A przypominam że w znacznej części KH i KCh, chyba nawet w wiekszości, wieksza część zdobych środków idzie na utrzymanie biur i etaty, a minimalna na kształcenie. Są komendy w których 99 procent kosztów to koszty biur i etatów. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87b4b11a/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Thu Sep 27 13:39:18 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Szukam imprezy na 26 - 28 lub 19 - 21 pazdziernika 2001. In-Reply-To: Message-ID: <9ov356+jik6@eGroups.com> Jak w temacie. No i moze ktos w Was wie czy jest gdzies w internecie jakas baza imprez harcersko - turystycznych. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffab7022/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Thu Sep 27 13:30:47 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] TROPICIEL W TVP 3 w piatek 28 wrzesnia In-Reply-To: <905543891.20010919210133@raniowski.prv.pl> Message-ID: <200109271125.NAA28113@uucp.polbox.pl> W najblizszy piatek 28 wrzesnia o godz. 19.50 w TVP 3 odbedzie sie emisja Magazynu Harcerskiego TROPICIEL zapraszam i prosze o opinie Michal Niewiadomski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0e97c16/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 27 13:07:47 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP References: Message-ID: <005401c14744$a73e49f0$2b01a8c0@pawel> Rafał Bednarczyk napisał: > Komendanci wszystkich szczebli, w tym Naczelnik i Przewodniczący > powinni zawiesić przynależność do partii politycznych na okres > pełnienia swoich funkcji. Ja odczytuję w tym stwierdzeniu nieświadomość otaczającej nas rzeczywistości. W takiej Warszawie aby zostać radnym, czyli mieć jakikolwiek wpływ na finansowe wspieranie ZHP, trzeba kandydować z listy partyjnej. Tak już jest, że póki co niezależne komitety nie mają niemal żadnych szans (być może inaczej jest w terenie, ale tym się nie interesowałem). Aby się dostać do Rady trzeba mieć dobre miejsce na liście, a to wymaga aktywności w partii, z której się startuje. No chyba, że partia naszego instruktora uzna "lokomotywą listy", ale w to bym raczej w większości nie wierzył. Mamy więc wybór - nie mamy wpływu na działalność samorządu, mamy minimalne dotacje, bo radni "nie zauważyli" naszych wniosków albo wpływ taki mamy. Ja wolę, by środowisko harcerskie naszej społeczności lokalnej taki wpływ miało. hm.Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba99cf99/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Thu Sep 27 12:38:45 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] INFO References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68A8E604@CENS001> Message-ID: <002f01c14741$32b73b80$1e0a000a@SPZLO> 729 głosów. Startował z 19 miejsca, wylądował na 27. Ale to nic nie zmienia w sprawie "użycia" harcerstwa w kampanii. Może tylko tyle, ze było nieefektywne. Jak głoszą sowa piosenki "Nie warto było..." ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 27 września 2001 12:13 Temat: [czuwaj] INFO Wg dzisiejszej Wyborczej dh. Waldemar Kowalczyk nie uzyskał mandatu posła. Pozdrawiam -- s00hy suchy@harcerstwo.net "W portach statki gniją, a marynarze schodzą na psy" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf53d2d5/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 27 12:13:53 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] INFO Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68A8E604@CENS001> Wg dzisiejszej Wyborczej dh. Waldemar Kowalczyk nie uzyskał mandatu posła. Pozdrawiam -- s00hy suchy@harcerstwo.net "W portach statki gniją, a marynarze schodzą na psy" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16aa65f7/winmail.bin From Piotr.Kolodziejczyk w mail.uw.edu.pl Thu Sep 27 11:05:22 2001 From: Piotr.Kolodziejczyk w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ichfinansowanie... Message-ID: :Dh Komendant uzyl danych z ostatniego spisu :harcerskiego - :dostali wiec druzynowi i komendanci szczepow, :kregow itp... Ustnie poinformowal komisje rewizyjna CH Stol ze :sam placil za :wysylke. Sprawa zostala przekazana Problem polega natym, ze dane ze spisu zbieramy tylko i wylacznie jako niezbedne do prawidlowego funkcjonowania organizacji, do realizacji celow statutowych. Wtedy tylko mozemy je zbierac. Przedtswiajac na spotkaniach w GK zalozenia spisowe i dyskutujac nad ksztaltem spisu taka przyjelismy zasade. Z tego powodu nie znalazly sie na kartach napisy w stylu: zgadzam sie na przetwarzanie danych... itp. Dane adresowe (personalne) z tego punktu widzenia nie moga byc wykorzystywane do zadnych reklam, ulotek itp. Pod znakiem zapytania sa rowniez ewentualne ankiety, ale te (choc z trudem) mozna by zaliczyc do niezbednej informacji o członkach, zwiazanej z celami statutowymi. Wogole dane druzynowych zbieralismy (przynajmniej wtedy, gdy sie tym wspolzajmowalem) w dwoch celach: 1. Rzetelnosc danych (chcialem uniknac sytuacji, gdy druzynowy pozostaje zupelnie anonimowy) 2. Ewentualne badanie sondazowe na losowej probie. Tak, czy siak moj postulat, by choragwie nie mialy tych danych u siebie (gdyz za duzo w nich grzebia) okazal sie sluszny i szkoda ze nie zostal zrealizowany. Pozdr. Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6d8fc0e/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 27 16:20:14 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP References: Message-ID: <002501c1475f$86789840$2b01a8c0@pawel> Rafał nawiązując do mojego listu słusznie zaznaczył, że odniosłem się do pewnego fragmentu działalności władz ZHP. Jak sądzę przypisanie mi odbioru owej sfery działalności harcerskich władz jako najważniejszej jest zwykłą złośliwością, bo nijakich przesłanek do takiej oceny Rafał mieć nie mógł. Nie bardzo wiem, skąd Rafał wyciąga daleko idące wnioski mówiące o prezentowanej przeze mnie wyższości materialnych sfer pracy harcerskich komend. Bo krótka wymiana zdań w jakiej na ej liście uczestniczyłem na wyciąganie takich wniosków nie pozwala. Chyba, że intencją było pokazanie jak bardzo się różnimy i jak ja źle na Związek patrzę. A tymczasem ja niemal w pełni zgadzam się z przedstawianymi przez Rafała dalej tezami. Lecz zaznaczę, że komendanci hufców tak jak i inni intruktorzy powinni móc NALEŻEĆ, powinni móc KANDYDOWAĆ. Kiedyś Aleksander Kamiński powiedział, że powinniśmy różnić się pięknie (to jedna z mych ulubionych harcerskich myśli). I mnie zależy na tym, byśmy pokazywali wokół, że potrafimy różnić się pięknie. A co do zarabiania pieniędzy. Jeśli hufiec padnie, jeśli chorągwie padną to bardzo wiele środowisk padnie także, bo nie będzie tych, którzy będą kształcić, wspierać. Zostaną silni, z których wyłoni się kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt zupełnie różnych organizacji. Ale to już nie będzie ZHP. Dlatego ja nie uważam pozyskiwania środków za najważniejsze zadanie komend, za warunek dostateczny harcerskiej działalności. Ale jest on, przynajmniej w obecnym stanie i kształcie ZHP warunkiem koniecznym. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c8eb978/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Thu Sep 27 10:38:17 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... In-Reply-To: <001f01c1472f$6c9abdc0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <3BB30199.28167.A27985@localhost> > > Jesli list dh. Komendanta, jak sugeruje dh. Całek, mial byc > > wyjasnieniem, to dlaczego nieotrzymali go wszyscy instruktorzy > > Choragwi a tylko Ci młodzi (17-19 lat)? > > Oj druhu! Kiedy ja miałem owe 17-19 lat? Dość dawno. > A list dostałem. > > hm. Paweł E. Weszpiński HR Dh Komendant uzyl danych z ostatniego spisu harcerskiego - dostali wiec druzynowi i komendanci szczepow, kregow itp... Ustnie poinformowal komisje rewizyjna CH Stol ze sam placil za wysylke. Sprawa zostala przekazana przewodniczacej Komisji do opinii. hm Tomasz Werner - czlonek KR CH Stol. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0cdb4c2/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Sep 27 10:37:15 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP In-Reply-To: <002b01c146cc$42b02f80$6a604cd5@ja> Message-ID: Witam wszystkich, z uwaga sledze dialog o ZHP w wyborach do parlamentu i chyba czas zabrac glos w dyskusji. Grzesio Calek napisal miedzy innymi: > Na marginesie: zastanawiam sie, czy ograniczenie statutowe laczenia > funkcji we wladzach ZHP i wladzach partii ma w ogole sens w obecnym > ksztalcie. Oto krotkie uzasadnienie: > 1) Nasz komendant nie jest we wladzach SLD, a jednak efekt jest jaki jest. > 2) Naczelnik czy jakikolwiek komendant choragwi moze byc bezpartyjny, a > jednoczesnie pelnic funkcje np. szefa klubu parlamentarnego SLD, PO czy > Samoobrony. I jest to zgodne ze statutem, a efekt chyba gorszy niz np. > szefowaniu kolu SLD w Pcimiu - choc wlasnie to ostatnie jest zabronione!!! > 3) Co wiecej, mozna byc ministrem czy nawet premierem - co jest > niewatpliwie funkcja polityczna, ale szefem kola Ligi Polskich rodzin w > Wochacku juz nie! > Gdzie tu logika??? ano wlasnie nie ma w aktualnym zapisie statutowym logiki, a moze lepiej: nasz harcerski ustawodawca nie sprecyzowal konkretnych zapisow na tyle, aby nie byly martwa litera prawa. Dlatego tez miedzy innymi Porozumienie Ruchow Programowo-Metodycznych ZHP postanowilo zajac sie miedzy innymi ta sprawa. Proponujemy takie podejscie do tej sprawy: 8. Uważamy, że ZHP powinien pozostać organizacją niezależną. Członkowie parlamentu, rządu i władz partyjnych nie mogą być członkami komend hufca, chorągwi, GK ZHP i Rady Naczelnej. Komendanci wszystkich szczebli, w tym Naczelnik i Przewodniczący powinni zawiesić przynależność do partii politycznych na okres pełnienia swoich funkcji. Niedlugo na stronie, gdzie Porozumienie Ruchow opublikowalo swoje propozycje na zjazd ZHP czyli http://www.twojruch.phg.pl pojawi sie tez wyczerpujace omowienie zasadnosci takiego zapisu w statucie ZHP. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-777 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6441757 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfe6425e/winmail.bin From kpo w hoga.pl Thu Sep 27 10:04:08 2001 From: kpo w hoga.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i polityka a ZHP In-Reply-To: <000601c14689$10d2d140$2e0c63d9@gc> Message-ID: Witam wszystkich, z uwaga sledze dialog o ZHP w wyborach do parlamentu i chyba czas zabrac glos w dyskusji. Grzesio Calek napisal miedzy innymi: > Na marginesie: zastanawiam sie, czy ograniczenie statutowe laczenia > funkcji we wladzach ZHP i wladzach partii ma w ogole sens w obecnym > ksztalcie. Oto krotkie uzasadnienie: > 1) Nasz komendant nie jest we wladzach SLD, a jednak efekt jest jaki jest. > 2) Naczelnik czy jakikolwiek komendant choragwi moze byc bezpartyjny, a > jednoczesnie pelnic funkcje np. szefa klubu parlamentarnego SLD, PO czy > Samoobrony. I jest to zgodne ze statutem, a efekt chyba gorszy niz np. > szefowaniu kolu SLD w Pcimiu - choc wlasnie to ostatnie jest zabronione!!! > 3) Co wiecej, mozna byc ministrem czy nawet premierem - co jest > niewatpliwie funkcja polityczna, ale szefem kola Ligi Polskich rodzin w > Wochacku juz nie! > Gdzie tu logika??? ano wlasnie nie ma w aktualnym zapisie statutowym logiki, a moze lepiej: nasz harcerski ustawodawca nie sprecyzowal konkretnych zapisow na tyle, aby nie byly martwa litera prawa. Dlatego tez miedzy innymi Porozumienie Ruchow Programowo-Metodycznych ZHP postanowilo zajac sie miedzy innymi ta sprawa. Proponujemy takie podejscie do tej sprawy: 8. Uważamy, że ZHP powinien pozostać organizacją niezależną. Członkowie parlamentu, rządu i władz partyjnych nie mogą być członkami komend hufca, chorągwi, GK ZHP i Rady Naczelnej. Komendanci wszystkich szczebli, w tym Naczelnik i Przewodniczący powinni zawiesić przynależność do partii politycznych na okres pełnienia swoich funkcji. Niedlugo na stronie, gdzie Porozumienie Ruchow opublikowalo swoje propozycje na zjazd ZHP czyli http://www.twojruch.phg.pl pojawi sie tez wyczerpujace omowienie zasadnosci takiego zapisu w statucie ZHP. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-777 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6441757 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ______________________________________________________________________ Zobacz kto wygra wybory 2001? http://wybory.hoga.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94dfcfdf/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Wed Sep 26 22:45:09 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> <000701c1467e$33193c40$1e0a000a@SPZLO> <000601c14689$10d2d140$2e0c63d9@gc> Message-ID: <002b01c146cc$42b02f80$6a604cd5@ja> Grześ Całek napisał był: > Hmmm. Po to napisalem, ze opcja listy nr 1 jest mi obca, aby dobitnie > pokazac, ze chce zachowac obiektywizm i nie kieruje sie emocjami lecz > rozumem. > Szanuje poglady naszego dh. Jasia O., jednak nie moge sie oprzec wrazeniu, > ze w gre wchodza emocje. Druszku J.O., czy zastanowiles sie przed > napisaniem poprzedniego maila, czy przypadkiem Twoje poglady nie wynikaja > z tego ze: > 1) nasz komendant jest z innej opcji, > 2) on ma baze danych, a Ty nie, > 3) nie masz szans, aby w bliskiej i sredniej perspektywie zostac > komendantem naszej Choragwi? Oj, Grzesiu, Grzesiu! Nieładnie, co gorzej, nielogicznie. Jeżeli nawet emocje, to wynikające z tego, że cynicznie, nie bójmy się tego słowa, narusza się zasadę apartyjności Związku, więcej, że Druh Komendant jako członek Rady Naczelnej świadomie łamie uchwałę tejże Rady Naczelnej z czerwca w sprawie wyborów - tu cytat: "Rada Naczelna ZHP przypomina, że jesteśmy stowarzyszeniem niezależnym od partii i stronnictw politycznych. Apolityczność i niezależność pozwalają harcerstwu rozwijać swoją pracę i nie wikłać się w polityczne spory. Z tego względu Związek Harcerstwa Polskiego nie chce, nie może i nie zamierza włączyć się do kampanii wyborczej po stronie którejkolwiek partii lub koalicji. Jeżeli niektórzy instruktorzy ZHP zechcą kandydować do Parlamentu, muszą pamiętać, ze nie wolno zaangażować w tej sprawie Związku, w szczególności jego struktur i symboli Będziemy tego surowo przestrzegali" > 1) nasz komendant jest z innej opcji, Mój pogląd w tej sprawie nie ma nic wspólnego z opcją polityczną: na prawyborach PO bardzpo skrzyczałem pewną kandydatkę - druhnę, za tp, ze pomagały jej umundurowane harcerki, które na pewno ją bardzo lubiły i miały prawo jej pomóc, ale nie w mundurach! > 2) on ma baze danych, a Ty nie, To, że Druh Komendant ma bazę (a raczej, że Komenda Chorągwi) ma bazę danych wynika obowiązek administrowania nią zgodnie z pzreznaczeniem. Tymczasem na samej liście dyskusyjnej jest co najmniej kilka osób, które sobie takiego użytku ze swoich adresów nie życzyły. > 3) nie masz szans, aby w bliskiej i sredniej perspektywie zostac komendantem naszej Choragwi? Co ma piernik do wiatraka? Ani mi się śni zostawać komendantem choragwi. Nawet w długiej persoektywie. Również dlatego, że musiałbym wtedy zostac apartyjny, co się kłóci z moim temperamentem. Nikt nie musi być Komendantem Choragwi i nikt nie musi zostawać parlamentarzystą. To jest wybór. Albo-albo. Jarek B., ongiś komendant choragwi kiedy miał zamiar zostać radnym z listy partyjnej - zrezygnował z komendanckiego sznura. > Na marginesie: zastanawiam sie, czy ograniczenie statutowe laczenia funkcji we wladzach ZHP i wladzach partii ma w ogole sens w obecnym ksztalcie. Oto krotkie uzasadnienie: > 1) Nasz komendant nie jest we wladzach SLD, a jednak efekt jest jaki jest. > 2) Naczelnik czy jakikolwiek komendant choragwi moze byc bezpartyjny, a jednoczesnie pelnic funkcje np. szefa klubu parlamentarnego SLD, PO czy Samoobrony. I jest to zgodne ze statutem, a efekt chyba gorszy niz np. szefowaniu kolu SLD w Pcimiu - choc wlasnie to ostatnie jest zabronione!!! > 3) Co wiecej, mozna byc ministrem czy nawet premierem - co jest niewatpliwie funkcja polityczna, ale szefem kola Ligi Polskich rodzin w Wochacku juz nie! > Gdzie tu logika??? Trafiłeś w sedno! Dlatego jestem za zapisem w Statucie jedynie ochrony struktur i symboli ZHP przed politycznym instrumentalizmem. A wiadomy komendant coś takiego właśnie zrobił. Sprawa udziału harcerstwa w polityce nie jest łatwa. Dopóki wybory będą tak upartyjnione - będzie konflikt sumienia. Dlatego m.in. jestem za jednomandatowymi okręgami wyborczymi. I na koniec - stać nas chyba na silne lobby harcerskie w Parlamencie i radach lub sejmikach i równocześnie na niezaangażowanych partyjnie komendantów struktur? Bo jak dwa w jednym to ani włosów nie domyjesz, ani łupieżu nie zwalczysz. Jan Orgelbrand ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e9bdf49/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Wed Sep 26 18:03:11 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> <000701c1467e$33193c40$1e0a000a@SPZLO> <008501c14686$b892b970$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003501c146a4$c79b2920$1401a8c0@winda> Witam! Jesli list dh. Komendanta, jak sugeruje dh. Całek, mial byc wyjasnieniem, to dlaczego nieotrzymali go wszyscy instruktorzy Choragwi a tylko Ci młodzi (17-19 lat)? Chociazby z tego powodu nie wierze w sugerowana wole wyjasnienia intencji ktorymi kierowal sie dh. Komendant. Pozdrawiam Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68a8ca2e/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Sep 26 15:49:21 2001 From: michalina32 w wp.pl (AMN) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> <000701c1467e$33193c40$1e0a000a@SPZLO> <008501c14686$b892b970$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <002901c14692$76e9fc20$18a672c3@ppp> A co powinien zrobić komendant chorągwi, który chce kandydować do Sejmu? Chce, bo ma takie ambicje prywatne, jest członkiem partii politycznej (też mu wolno), uważa, że mógłby w ten sposób służyć Związkowi albo chce zmieniać świat (jak każdy harcerz) lub ma inny powód. Co ma zrobić? Instruktorzy chcieliby wytłumaczenia (ja bym chciała), dlaczego ich wódz-komendant chce się piąć do Sejmu. Co nim kieruje?Dlaczego naraża dobre imię Związku? Czemu stawia pod znakiem zapytania jego apolityczność? Takie obawy rodzą się w wielu instruktorach (we mnie na przykład). Co powinien zrobić taki komendant? Napisać list otwarty do swoich instruktorów? Nie - agitacja! Napisać listy każdemu z osobna? Nie - agitacja! Przekazać komendantom hufców? Oni nie przekażą dalej. Niewiele przekazują a jeżeli mają inne poglądy polityczne, to już zupełnie nie. Co powinien zrobić? To pytanie otwarte. Na przyszłe wybory, albo dla innych komendantów. pwd. Anna Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57a9029d/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Sep 26 14:44:17 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> <000701c1467e$33193c40$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: <000601c14689$10d2d140$2e0c63d9@gc> > Nie mogę, bo w przeciwieństwie do Druha Komendanta nie dysponuje tak > wielką > bazą danych, która zgromadzono nie po to, aby wysyłać z niej osobiste listy, > do tego z sugestiami politycznymi. Hmmm. Po to napisalem, ze opcja listy nr 1 jest mi obca, aby dobitnie pokazac, ze chce zachowac obiektywizm i nie kieruje sie emocjami lecz rozumem. Szanuje poglady naszego dh. Jasia O., jednak nie moge sie oprzec wrazeniu, ze w gre wchodza emocje. Druszku J.O., czy zastanowiles sie przed napisaniem poprzedniego maila, czy przypadkiem Twoje poglady nie wynikaja z tego ze: 1) nasz komendant jest z innej opcji, 2) on ma baze danych, a Ty nie, 3) nie masz szans, aby w bliskiej i sredniej perspektywie zostac komendantem naszej Choragwi? GC PS: Na marginesie: zastanawiam sie, czy ograniczenie statutowe laczenia funkcji we wladzach ZHP i wladzach partii ma w ogole sens w obecnym ksztalcie. Oto krotkie uzasadnienie: 1) Nasz komendant nie jest we wladzach SLD, a jednak efekt jest jaki jest. 2) Naczelnik czy jakikolwiek komendant choragwi moze byc bezpartyjny, a jednoczesnie pelnic funkcje np. szefa klubu parlamentarnego SLD, PO czy Samoobrony. I jest to zgodne ze statutem, a efekt chyba gorszy niz np. szefowaniu kolu SLD w Pcimiu - choc wlasnie to ostatnie jest zabronione!!! 3) Co wiecej, mozna byc ministrem czy nawet premierem - co jest niewatpliwie funkcja polityczna, ale szefem kola Ligi Polskich rodzin w Wochacku juz nie! Gdzie tu logika??? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85f2149c/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 26 14:28:17 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> <000701c1467e$33193c40$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: <008501c14686$b892b970$2b01a8c0@pawel> Oto odrobina polemiki z druhem Janem. > Nie chcę, nie mogę.Nie chcę, bo uważam, że dla > osobistych korzyści nie wolno narażać > apartyjności ZHP, o którą sam przed laty walczyłem. Może przemówi przeze mnie naiwność, ale ja staram się tu dopatrywać nie tyle osobistych korzyści ile korzyści, jakie Związek, a może cały ruch harcerski, ma sznsę osiągnąć mając harcerskich posłów. > Nie mogę, bo w przeciwieństwie do Druha Komendanta nie dysponuje tak wielką bazą danych... W tym miejscu widziałbym w przyszłościo rolę chorągwi, która mogłaby wysłać w jednej kopercie listy wszystkich naszych kandydatów niezależnie od opcji. (raczej tak, jak było w przypadku Komendanta na koszt kandydatów). Ważne - listy, yak jak ten, informujące a nie nakłaniające. > I jeszcze jedno. Nie powinno być, Druhu Pawle >"harcerskich kandydatów na posłów w tej kampanii". Ja >tam byłem kandydatem jako ja, Jan >Olgelbrand, chrześcijański demokrata, a nie jako harcerz. >Harcerstwo nie może popierać żadnej listy partyjnej, a >innej w tych wyborach nie było. Rzeczywiście, nie możemy popierać jako ruch żadnej listy. Rzeczywiście nie powinno być "harcerskich kandydatów" w Druha rozumieniu. Ale dla sprostowania - użycie tego określenia przeze mnie było pewnym skrótem myślowym. W istocie miałem na myśli kandydatów, którzy są harcerzami. Ale zaznaczam iż uważam, że powinno być jasne, że ci kandydaci są harcerzami. Porusza Druh problem identyfikacji spłecznej Związku z którąś z opcji politycznych. Nie chcę byśmy byli z jakąkolwiek partią identyfikowani. Ale temu chyba najlepiej przysłuży się mnogość kandydatów - harcerzy, z różnych opcji, Druha, Komendanta, kandydatów, którzy są harcerzami (a nie jak to rzeczywiście niefortunnie nazwałem harcerskich kandydatów). hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f388a118/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Wed Sep 26 13:26:33 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <000701c1467e$33193c40$1e0a000a@SPZLO> Druh Weszpiński napisał: : Witajcie! : Grześ ma racje opisując swe wrażenia po lekturze komendanckiego list. : Dodam jedno. Trochę żałuję, ze żaden inny warszawski harcerski kandydat na : posła nie pokusił się, by powiedzieć nam, instruktorom o swoich publicznych : planach. O Boże, Druh Weszpiński namawia harcerskich kandydatów na posłów, by być wspólnikiem w tym procederze, o którym nie waham się powiedzieć, że jest haniebny. Nie chcę, nie mogę. Nie chcę, bo uważam, że dla osobistych korzyści nie wolno narażać apartyjności ZHP, o którą sam przed laty walczyłem. Nie mogę, bo w przeciwieństwie do Druha Komendanta nie dysponuje tak wielką bazą danych, która zgromadzono nie po to, aby wysyłać z niej osobiste listy, do tego z sugestiami politycznymi. Może nie dość jestem cyniczny i wyrachowany, ale trudno. Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy, o którym nikt dotychczas nie napisał. Otóż dla wielu - nie tylko polityków- dzięki takim "wyczynom" Chorągiew Stołeczna ma twarz SLD. Jeżeli Grześ Całek pisze, że nie jest to opcja mu bliska, to wie o tym on, rodzina i przyjaciele; ale jako instruktor stołeczny jest już zakwalifikowany. I jeszcze jedno. Nie powinno być, Druhu Pawle "harcerskich kandydatów na posłów w tej kampanii". Ja tam byłem kandydatem jako ja, Jan Orgelbrand, chrześcijański demokrata, a nie jako harcerz. Harcerstwo nie może popierać żadnej listy partyjnej, a innej w tych wyborach nie było. hm Jan Orgelbrand ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/053d4589/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 27 10:35:55 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> <000701c1467e$33193c40$1e0a000a@SPZLO> <008501c14686$b892b970$2b01a8c0@pawel> <003501c146a4$c79b2920$1401a8c0@winda> Message-ID: <001f01c1472f$6c9abdc0$2b01a8c0@pawel> Janusz T. napisał: > Jesli list dh. Komendanta, jak sugeruje dh. Całek, mial byc > wyjasnieniem, to dlaczego nieotrzymali go wszyscy instruktorzy Choragwi a > tylko Ci młodzi (17-19 lat)? Oj druhu! Kiedy ja miałem owe 17-19 lat? Dość dawno. A list dostałem. hm. Paweł E. Weszpiński HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/ujOgTC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f76814d/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 26 12:55:57 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kurs_Kr=F3tkofalarski?= References: <20010922085520Z231257-723+521893@f2virt.onet.pl> Message-ID: <005701c14679$d8c68300$2b01a8c0@pawel> W najbliższy piątek o godzinie 19.00 w budynku szkoły podstawowej nr 223 w Warszawie (skrzyżowanie ulic Kasprowicza i Oczapowskiego) odbędzie się pierwsze spotkanie Kursu Krótkofalarskiego dającego międzynarodowe uprawnienia. Organizuje je szczep 293 WDHiZ z hufca Żoliborz. Koszt kursu (łącznie z wysokimi opłatami skarbowymi): harcerze: 200zł nieharcerze: 300zł. Namawiam, bo sam z częścią swojego kręgu korzystam z tej oferty. hm. Paweł E. Weszpiński HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1467fd84/winmail.bin From ppavel w polbox.com Wed Sep 26 09:23:01 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <20010926065313Z231256-717+748200@f2virt.onet.pl> Message-ID: <005901c1465c$1704a340$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Wysłano: 26 września 2001 08:53 Temat: Re: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... > Grzegorz Calek napisał: > > Uzywajac nomenklatury Wielkiego Brata musze stwierdzic, ze "jestem pod > > wrazeniem" klasy nadawcy. > > To tak jakby stwierdzić "jestem pod wrażeniem klasy pracy włamywacza-dżentelmena" > a przecież to też złodziej > > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR Listu niestety, a moze na szczescie, nie widzialem ale jesli jest to raczej wytlumaczenie komendanta z motywow swojej decyzj o kandydowaniu to moim zdaniem zmienia to obraz sytuacji. Warto chyba wiedziec jakie byly powody takiej decyzji jezeli podejmuje ja komendant choragwi-przynajmniej te oficjalnie przez kandydata przedstawiane :-) Co do oceny czy byla to sprytna manipulacja - swego rodzaju propaganda wyborcza - czy tez chec niesienia informacji to mysle, ze zdania beda podzielone...... Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/699d4d3e/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 26 09:07:26 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (Pawel Weszpinski) Date: Fri Feb 25 20:43:11 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> Message-ID: <000b01c14659$e5e10e90$2b01a8c0@pawel> Wiajcie! Grzes ma racje opisujac swe wrazenia po lekturze komendanckiego list. Dodam jedno. Troche zaluje, ze zaden inny warszawski harcerski kandydat na posla nie pokusil sie, by powiedziec nam, instruktorom o swoich publicznych planach. pew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/766aa371/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 26 08:53:04 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... Message-ID: <20010926065313Z231256-717+748200@f2virt.onet.pl> Grzegorz Calek napisał: >Dopiero wczoraj wieczorem dane mi bylo zobaczyc list komendanta mojej > choragwi - ten sam, ktory wywolal burze na temat finansowania kampanii, > wlaczania sie ZHP w kampanie oraz wykorzystywania danych osobowych. (.......) > Uzywajac nomenklatury Wielkiego Brata musze stwierdzic, ze "jestem pod > wrazeniem" klasy nadawcy. > > To tyle! GC > To tak jakby stwierdzić "jestem pod wrażeniem klasy pracy włamywacza-dżentelmena" a przecież to też złodziej Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Wygraj 2 dni extra dostepu do Big Brother nie daj sie innym wyprzedzic [ http://bigbrother.onet.pl/platnosci_info.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db419259/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Sep 26 07:40:37 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Widzialem!!! Bylo: Wybory i ich finansowanie... References: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> Message-ID: <000701c1464d$c6dd42e0$100c63d9@gc> Dopiero wczoraj wieczorem dane mi bylo zobaczyc list komendanta mojej choragwi - ten sam, ktory wywolal burze na temat finansowania kampanii, wlaczania sie ZHP w kampanie oraz wykorzystywania danych osobowych. Widzialem ten list na wlasne oczy i musze przyznac, ze podnoszenie rabanu przez niektore osoby na liscie bylo zupelnie nieuzasadnione! Otoz ten list to wcale nie agitka SLD-owska. Moge to stwierdzic z pelna odpowiedzialnoscia, tym bardziej, ze nie jest to ugrupowanie - ze tak powiem - mi najblizsze. Ten list to raczej cieple, osobiste wyjasnienie skierowane do instruktorow Chorgawi, w ktorym komendant wyjasnia, dlaczego kandyduje. Mysle, ze to dzialanie naprawde fair, ze chcial wytlumaczyc swoim instruktorom, skad taka decyzja. Moze ktos oczywiscie zarzucic, ze jest to zreczna manipulacja - mamy wolny kraj i kazdy ma takie prawo, Natomiast kazdy, kto przeczyta list bedzie musial przyznac, ze jest napisany bardzo umiejetnie, z wazeniem kazdego slowa, osobiscie i z wyczuciem. Uzywajac nomenklatury Wielkiego Brata musze stwierdzic, ze "jestem pod wrazeniem" klasy nadawcy. To tyle! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d993b812/winmail.bin From mis w pnet.pl Tue Sep 25 13:18:45 2001 From: mis w pnet.pl (michal_mi$_dusinski) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Wirus Vote Message-ID: <20010925131408.FBD5.MIS@pnet.pl> hejo. Nie ma Witka a prosil, zeby Wam przekazac, wiec przekazuje info z mks-a: --------------------------------------------------------------- Vote - wykorzystuje tragedię WTC Vote jest robakiem internetowym napisanym w języku Visual Basic, rozsyłającym się pocztą elektroniczną oraz próbującym usunąć pliki niektórych programów antywirusowych. Zwykle robak pojawia się w komputerze ofiary w postaci załącznika do listu elektronicznego o następujących parametrach: Temat: Fwd:Peace BeTweeN AmeriCa and IsLaM! Treść: Hi iS iT A waR Against AmeriCa Or IsLaM !? Let's Vote To Live in Peace! Załącznik: WTC.EXE Po uruchomieniu przez użytkownika pliku załącznika robak automatycznie rozsyła się pocztą elektroniczną do wszystkich adresatów znajdujących się w książce adresowej systemu Windows. Dodatkowo Vote tworzy na dysku następujące pliki: c:\windows\ZaCker.vbs c:\windows\system\MixDaLaL.vbs Pierwszy z tych plików uruchamiany przy każdym starcie systemu Windows próbuje usunąć wszystkie pliki z katalogu systemu Windows oraz zmodyfikować plik autoexec.bat, tak by formatować dysk c: przy następnym starcie systemu Windows. Plik MixDaLaL.vbs uruchomiony przez robaka przeszukuje wszystkie lokalne i sieciowe dyski w poszukiwaniu plików z rozszerzeniami htm i html a następnie nadpisuje je tekstem AmeRiCa ...Few Days WiLL Show You What We Can Do !!! It's Our Turn >>> ZaCkEr is So Sorry For You. Dodatkowo robak stara się usunąć pliki kilku programów antywirusowych. --------------------------------------------------- pzdr mi$ . . . . . . . . . . . . http://3575230212/~mis ICQ#50276515 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/474476e1/winmail.bin From sekretariat.gk w zhp.org.pl Tue Sep 25 11:29:54 2001 From: sekretariat.gk w zhp.org.pl (Sekretariat GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Dla_red_A._Czetwerty=F1skiego_w=B3a?= =?iso-8859-2?Q?=B6ciwa_wersja?= Message-ID: <002d01c145a4$a2a41560$b50aa8c0@RADIOP4.PL> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, September 25, 2001 9:41 AM Subject: Dla red A. Czetwertyńskiego właściwa wersja <> Krzysztof Sikora [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14815dd2/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Mon Sep 24 20:37:04 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sprz=EAt_obozowy?= Message-ID: <000301c14531$929f1de0$56a463d9@Wencaw> Czy może ktoś z was wie ile kosztuje wypożyczenie sprzętu obozowego. Chciałbym wypożyczyć na lipiec przyszłego roku ok. 100 kanadyjek ok. 120 materacy ok. 250 kocy ok. 30 namiotów (10-tek) ok. 6 parników Jeśli ktoś z was wie, ile to może kosztować albo dysponuje (w szczepie, hufcu) możliwością wypożyczenia takiego sprzętu bardzo proszę o kontakt. Bartek Wencław -- Wygraj 2 dni extra dostępu do Big Brother nie daj się innym wyprzedzić [ http://bigbrother.onet.pl/platnosci_info.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/144acbe1/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Sep 25 01:17:07 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] <>OT In-Reply-To: <004a01c1449b$a721bbb0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9ooetj+pn8j@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Michał Górecki wrote: > A pisze, bo przypomniało mi się co kiedyś robiliśmy na wyborach. > Drużyną. Przydatne tam, gdzie jest kilka komisji w jedym budynku. > Delikwent stoi w mundurze i pyta jaka ulica, następnie mówi > "w lewo", ewentualnie "w prawo" i tyle. > Ogłupiające, ale można się pokazać i w sumie pożyteczna robota. to na "<> b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdb86a11/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Mon Sep 24 21:35:35 2001 From: jkuny w ahoj.pl (Jedrzej Kunowski) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor_?= =?iso-8859-1?Q?=B1giew=3F?= References: Message-ID: <009301c14530$17418080$2a1063d9@matrix> Dyskusja juz trwa, a ja mialem problem z poczta, ale podam wam podobny przyklad z danymi osobowymi. W Unii Wolnosci zostalem i kandydowalem do Sejmu z Warszawy. NIe agitowalem na harcerskich listach do swej kandydatury. Ale w styczniu prezydent P.Piskorski po odejsciu z UW napisal do wszystkich czlonków UW, list. Dlaczego odszedl i dlaczego Platforma. Po otzrymaniu takich listów kilku czlonków UW zlozylo u Piskorskiego protest za wykorzystywanie danych osobowych bez ich zgody (nie byl juz naszym szefem). Po tym wydarzeniu zaprzestano rozsylania tych listów. Jednak zlozono protest do inspektora danych osobowych, jak sie to skonczylo nie wiem. hm. Jedrzej KUNOWSKI Z-ca komendanta 205 WDHiGZ im.gen. M. Zarsukiego Hufiec W-wa Praga Pólnoc jkuny@interia.pl PS. Ja tego listu niestety nie dostalem. Znam z opowiesci. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8a948fb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 24 03:53:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_do_Paw=B3a_M._i__o_II_Zlocie_Puszczanskim?= =?iso-8859-2?Q?_i_o_wyborach_:=29?= References: <007501bc58e0$52205320$2f8475d9@t3h1w7> Message-ID: <004a01c1449b$a721bbb0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Basia Smoła" To: Sent: Monday, May 05, 1997 12:55 AM Subject: [czuwaj] do Pawła M. i o II Zlocie Puszczanskim > Ależ oczywiście! I daleko mi do zniechęcania się! Zdobyłam już całe mnostwo pożytecznych informacji, a także > właśnie wróciłam ze Zlotu nad jeziorem Narnie. Narie :-) >Miło było zobaczyć na własne oczy osoby znane dotychczas z listy i www., miło było zobaczyć puszczanstwo w akcji >oraz spokojnie porozmawiac - o harcerstwie, o lesnym zyciu, o wlasnych i cudzych doswiadczeniach. Nam równierz :) A ja właśnie wróciłem z komisji wyborczej. Biedni ci, którzy jeszcze wracają się bo w protokołach coś nie tak. A pisze, bo przypomniało mi się co kiedyś robiliśmy na wyborach. Drużyną. Przydatne tam, gdzie jest kilka komisji w jedym budynku. Delikwent stoi w mundurze i pyta jaka ulica, następnie mówi "w lewo", ewentualnie "w prawo" i tyle. Ogłupiające, ale można się pokazać i w sumie pożyteczna robota. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7057fec1/winmail.bin From kpo w hoga.pl Mon Sep 24 01:14:54 2001 From: kpo w hoga.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Oswiadczenie dot. zjazdu ZHP - porozumienie ruchow programowo-metodycznych In-Reply-To: <00ba01c1444d$8000ef40$8d1463d9@300> Message-ID: Witam Was wszystkich, jak widac na liscie kwitnie ozywione dyskusja dotyczaca ksztaltu naszego zwiazku po grudniowym zjezdzie. Wszyscy wiemy, ze koniecznoscia jest wiele zmian i praktycznie ktorego zagadnienia nie dotkniemy napotykamy zaniedbania, przeoczenia, a nawet patologie. Tak byc nie moze, jednak zasadnicze pytanie to JAK TO ZROBIC? Wydaje sie, ze potrzebujemy przemyslanych rozwiazan, glosu rozsadku, ale przede wszystkim instruktorow ZHP, ktorzy codziennie pracuja z harcerzami tworzac wlasne srodowiska, hufce, szczepy i druzyny. Wydaje sie, ze najwyzsze wladze zwiazku powinny wreszcie realizowac postanowienia instruktorow, ktorzy przynajmniej raz w tygodniu organizuja zbiorki, prowadza proby na stopnie harcerskie, sa opiekunami prob mlodych instruktorow. Dlatego tez jakis czas temu trzy ruchy programowo-metodyczne ZHP, a wiec struktury powolane przez druzyny i instruktorow, ktorym niewystarczala praca w tradycyjnych polach schematu organizacyjnego ZHP, ktorych spajaja konkretne dzialania programowe i ktorzy chca dac z siebie cos wiecej, rozpoczely wspolna prace zwiazana z tworzeniem propozycji konkretnych rozwiazan i programu naprawy ZHP. Te trzy ruchy to: Ogolnopolski Ruch Programowo-Metodyczny "Klub Pikujacego Orla" Ogolnopolski Ruch Programowo-Metodyczny "Ruch Calym Zyciem" Ogolnopolski Ruch Programowo-Metodyczny "Wedrownictwo". Zapraszamy Was do dowiedzenia strony: www.twojruch.phg.pl i do zapoznania sie z proponowanymi przez nas zalozeniami. Zobaczcie takze, kto juz poparl nasz program i jesli chcecie udzielicie nam rowniez swojego poparcia. Zapraszamy do rozmowy o konkretnych rozwiazaniach i pomyslach, zglaszajcie tez swoje propozycje, ktore bedziemy mogli wszyscy wspolnie rozwazyc. Pamietajcie - kazdy glos delegata na zjazd ZHP moze i powinien zmienic wszystkie zle zjawiska w naszym zwiazku. Zrobmy to razem! pozdrawiam serdecznie w imieniu Porozumienia 3 Ruchow Programowo-Metodycznych ZHP Rafal Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ______________________________________________________________________ Zobacz kto wygra wybory 2001? http://wybory.hoga.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a0a0daf/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Sun Sep 23 22:16:09 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Wybory, ale juz te parlamentarne Message-ID: <002a01c1446c$a0896480$1401a8c0@winda> Witam! Co druhowienstwo sadzi o tym, ze Komendant Chorągwi Stołecznej ZHP Dh. Kowalczyk wyslal poczta, na domowe adresy instruktorow swoje ulotki wyborcze? Pozdrawiam Janusz Tomaszewski. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79effc56/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Sep 23 18:16:44 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez choragiew? References: Message-ID: <00ba01c1444d$8000ef40$8d1463d9@300> > Czasami jest jeszcze gozej, u mnie w miescie, tym obok, pewien komendant > hufca startowal w wyborach i podpisywal sie na ulotkach jako komendant tego > hufca i CO? Nadal jest komendantem hufca i nic sie nie stalo. Ha! To ze sie tak podpisywal na ulotkach to jeszcze nic. Widzialem natomiast taka wizytówke w poprzednich wyborach, zdaje sie samorzadowych: "[logo Znanej Partii] [nazwa Znanej Partii] hm. [imie i nazwisko] [Bardzo Wazny Funkcyjny] ZHP" I to tez jest skandal. Bo to wygladalo tak, jakby wymieniona na wizytówce funkcja i jednostka ZHP byly czesciami Znanej Partii. A teraz najlepsze - to byla wizytówka osoby wspomnianej na tej liscie, znanej w ZHP. A Znana Partia dziwnym trafem jest mocno kojarzona z wladzami ZHP. Ciekawe dlaczego? A jednoczesnie (pozytywnosc metody...) znam przypadek innego Waznego Funkcyjnego (z innego ugrupowania) który przed wyborami zrezygnowal z funkcji w ZHP, a dopiero potem zapisal sie do swej partii i zglosil sie jako kandydat w wyborach. I podziwiam tego czlowieka, choc ma inne poglady. Zaznaczam, ze w wyborach nie przeszedl, a funkcje w ZHP pelnil spolecznie. Jerzy Rzedowski --------------------------------------------------- http://POCZTA.interia.pl/ - sa powody by korzystac! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcb70e2f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Sep 22 10:55:11 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany w Regulaminie KR Message-ID: <20010922085520Z231257-723+521893@f2virt.onet.pl> Jest to tekst z Forum dyskusyjnego Rewizora Harcerskiego http://rewizorharcerski.republika.pl/forum.htm ale sądzę że zainteresuje także uczestników listy. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl ........................................................... Teoretycznie (...) 2. Prezydium jest organizatorem prac komisji,(...), ale często jest tylko dezorganizatorem. Co więcej zdarza się że prezydia uzurpują sobie uprawnienia władcze, wobec podległych KR, do czego nie mają żadnego prawa. - Proponuje ograniczenie liczby członków prezydium, bo dochodzi do absurdów iż w 10-11 os. komisjach są 5-6 os. prezydia. Praktycznie marginalizuje to rolę i prawa pozostałych członków. - Powierzanie ważnej funkcji sekretarza osobie z poza komisji może powodować sytuację że jedna z najbardziej zorientowanych osób w komisji nie może zgodnie z I.3 Instrukcji, zastępować przewodniczącego. Tyle na razie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR .......................................................... (Proponowany tekst) § 10 1. Komisje wybierają ze swego grona prezydium, w skład którego wchodzą: przewodniczący, zastępca przewodniczącego (1-2), sekretarz oraz inni członkowie w liczbie stosownej do potrzeb danej komisji. Liczba członków prezydium nie może przekraczać 1/3 liczby cłonków komisji. Komisje w składach do 8 członków nie wybierają prezydium. 2. Prezydium jest organizatorem prac komisji, organizuje jej działalność w okresach miedzy posiedzeniami plenarnymi. Posiedzenia prezydium odbywają się stosownie do potrzeb, conajmniej, każdorazowo na 4-8 tygodni przed posiedzeniami plenarnymi. 3. Przewodniczący komisji kieruje pracą komisji i jej prezydium oraz reprezentuje ją. .......................................................... (Obecny tekst) § 10 1. Komisje wybierają ze swego grona prezydium, w skład którego wchodzą: przewodniczący, zastępca przewodniczącego (1-2), sekretarz oraz inni członkowie w liczbie stosownej do potrzeb danej komisji. Sekretarz może być powołany z grona współpracowników komisji. Komisje w składach do 9 członków mogą nie wybierać prezydium. 2. Prezydium jest organizatorem prac komisji, organizuje jej działalność w okresach miedzy posiedzeniami plenarnymi. Posiedzenia prezydium odbywają się stosownie do potrzeb, nie rzadziej jednak niż raz na trzy miesiące. 3. Przewodniczący komisji kieruje pracą komisji i jej prezydium oraz reprezentuje ją. -- Wygraj 2 dni extra dostepu do Big Brother nie daj sie innym wyprzedzic [ http://bigbrother.onet.pl/platnosci_info.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6171fed2/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Sep 21 23:05:55 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Wybory_i_ich_finansowanie_przez_cho?= =?us-ascii?Q?r_=3Fgiew=3F?= In-Reply-To: <9og4o0+tjvm@eGroups.com> Message-ID: Michal Borun poslugujacy(a) sie kontem veinmeltersly@yahoo.com w dniu 21/9/01 21:34 wklepal(a) co nastepuje: > > teraz zgadujesz czy podpierasz sie jakims przepisem? > > to co, jesli pieczatke przystawil sam - to sie wyplacze, > jesli zrobila to szefowa biura to juz jest winny? > > Oj, sa DWA rozne aspekty tej sprawy: 1) Posiadanie i wykorzystanie (nielegalne) przez Komendanta Danych Osobowych 2) Wykorzystanie Zwiazku w celu osiagniecia korzysci jaka jest popularnosc i kapital polityczny. Pierwszy fakt podlega USTAWOWEJ karze grzywny lub pozbawienia wolnosci do dwoch lat wlacznie, drugi jest w swietle prawa zaledwie niezgodny ze Statutem jedne z organizacji dzialajacych w RP. W swietle prawa fakt uzycia pieczatki Choragwianej wcale nie musi byc rozpatrywany przed sadem, conajwyzej harcerskim, moze jedynie stanowic dowod, ze dane zostaly wyciagniete z KCh. Jesli zrobila to szefowa biura to wtedy angazuje on do kampanii politycznej struktury Zwiazkowe co jest niezgodne ze Statutem, a nie z Prawem RP. Wtedy tez zachodzi cos takiego jak bezprawne wykozystanie DO, co podlega ustawie. Jesli ona, ani nikt inny z KCh, tego nie zrobil to wtedy jest trudno udowodnic takiemu komus, ze wykozystal DO z KCh. Mam nadzieje, ze teraz sie zrozumielismy. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dcdc7a5/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Mon Sep 24 00:06:42 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Wybory, ale juz te parlamentarne References: <002a01c1446c$a0896480$1401a8c0@winda> <003601c1447c$5d4ac820$6606b33e@chello.pl> Message-ID: <004501c1447c$14a55ea0$1401a8c0@winda> > Od piątku wieczór poruszamy tą kwestje polecam archiwum. Prosze wmi wybaczyc, ale 85 listow w ciagu jednego dnia to dla mnie za duzo i po porstu odpuscilem sobie ich czytanie. Mea culpa, mea culpa, mea maxma culpa. Postaram sie jak najszybciej nadrobic lekture. Janusz T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff1798a5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Sep 21 21:34:24 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor_=3Fg?= =?us-ascii?Q?iew=3F?= In-Reply-To: Message-ID: <9og4o0+tjvm@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Pablo wrote: > Ma szanse sie w ten sposob bronic, jezeli w proceder > nie zostala wciagnieta cala Komenda i nikt nic nie wie > to moze mu to ujsc na sucho. teraz zgadujesz czy podpierasz sie jakims przepisem? to co, jesli pieczatke przystawil sam - to sie wyplacze, jesli zrobila to szefowa biura to juz jest winny? czym jest wg. obecnego statutu komenda wobec komendanta i oficjalnej pieczeci, ktorej uzyl (ktora nawet jesli jest choragwi, to JEGO* nie zas komendy) * duzych liter uzylem dla zaakcentowania slowa, nie zas z szacunku do owego pana > W przeciwnym razie odsiadka do > 2 lat, sprawa zamrozona na czas ewentualnej kadencji. > oj, nawet jesli, to pewno niestety to ostatnie :( "..ma Warszawa gdzies pod ziemia.." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac0ad95e/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Sep 21 19:51:47 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= In-Reply-To: <00a001c14287$ee1ed220$6606b33e@chello.pl> Message-ID: zoliber poslugujacy(a) sie kontem zoliber@wp.pl w dniu 21/9/01 12:25 wklepal(a) co nastepuje: > Ale ja nie wyraziłem zgody aby moje dane były wykorzystane do czyjeś > kampani. Te dane są tylko do wykorzystania w celach wewnątrz związkowych. A > może się myle? > Tak, masz absolutna racje, mi chodz i to, ze: Komendant z duza doza prawdopodobienstwa moze udowodnic, ze Twoje dane nie zostaly "sciagniete" z Komendy Choragwii, "pamietalem, ze ten druh mieszka na takiej i takiej ulicy, jeg nazwisko tez, to wyslalem ten list" O to mi chodzi. Ma szanse sie w ten sposob bronic, jezeli w proceder nie zostala wciagnieta cala Komenda i nikt nic nie wie to moze mu to ujsc na sucho. W przeciwnym razie odsiadka do 2 lat, sprawa zamrozona na czas ewentualnej kadencji. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d465b6c/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Sep 21 14:33:59 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wybory_i_ich_finansowanie_przez_ch?= =?iso-8859-2?Q?o_r=B1giew=3F?= References: <021401c14274$68ab9780$1e0a000a@SPZLO> <20010921100301.73023.qmail@home.pl> Message-ID: <004401c142ba$7e2838c0$7cec63d9@oemcomputer> > > Może mnie ktoś oświeci czy z naszego szacownego ZHP kandyduje ktoś do > sejmu poza SLD-owcami? > Paweł > W okręgu wałbrzyskim kandydował Komendant Hufca Ząbkowice Śl. Stanisław Susz. Zajął wysokie miejsce w prawyborach PO, ale wycofał się jeszcze przed zarejestrowaniem list. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e3605b1/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Sep 21 17:24:33 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_c?= =?iso-8859-1?Q?hor=B1giew=3F?= In-Reply-To: <005a01c14288$44cf3420$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: <9ofm3h+tun5@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Jan Orgelbrand" wrote: > Podtrzymuje > opinie, ?e dosz?o do faux pas, jak powiadaj? Francuzi, tak, tyle ze faux pas, to zbyt lagodne slowa... (moze dlatego, ze po francusku :) faux pas to mozna popelnic z niewiedzy, tu mamy do czynienia ze swiadomym naduzyciem! watpie by lista zaslugiwala na uzyskanie oficjalnej odpowiedzi od kogos, kto w sprawe lub jej nadzor jest zamieszany ale prosze, tych co maja blisko: koniecznie napiszcie, czy ten #### sie dostal (bedzie na "wode na mluyn dla wywrotowcow z Bonn", na przyklad dla takiego Wprost) no i co sie dzieje w tej sprawie dyscyplinarnie a moze by tak blyskawicznie: ile hufcow ma choragiew stoleczna? czy to tak trudno znalezc 1/4 KH ? (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffdf709e/winmail.bin From zoliber w wp.pl Mon Sep 24 00:08:46 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] Wybory, ale juz te parlamentarne References: <002a01c1446c$a0896480$1401a8c0@winda> Message-ID: <003601c1447c$5d4ac820$6606b33e@chello.pl> > Witam! > Co druhowienstwo sadzi o tym, ze Komendant Chorągwi Stołecznej ZHP Dh. > Kowalczyk wyslal poczta, na domowe adresy instruktorow swoje ulotki > wyborcze? > > Pozdrawiam > Janusz Tomaszewski. Od piątku wieczór poruszamy tą kwestje polecam archiwum. pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/339f77ff/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 21 17:23:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <00a001c14287$ee1ed220$6606b33e@chello.pl> Message-ID: <005601c142b1$58a41f00$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "zoliber" To: Sent: Friday, September 21, 2001 12:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez chorągiew? > Ale ja nie wyraziłem zgody aby moje dane były wykorzystane do czyjeś > kampani. Te dane są tylko do wykorzystania w celach wewnątrz związkowych. A > może się myle? Do mnie tez doszło :( g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a94c3b8f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 17:07:06 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010921150717Z231280-721+569674@f2virt.onet.pl> Pawel Marciniak napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: > Do: > Wysłano: 21 września 2001 15:30 > Temat: Re: Odp: Odp: [czuwaj] etaty płatne > > > > No cóż. Mamy widać zbyt różny bagaż doświadczeń i wiedzy. > > Pozwolisz że pozostanę przy swoim zdaniu. > > Czuwaj > > hm Czesław Przybytek HR > > To naturalne, ze kazdy ma prawo do swojego zdania, choc swoja droga nie > ukrywam ze ciekaw jestem dlaczego Twoim zdaniem komendant-manager nie bedzie > w stanie realizowac zapisow statutowych: > > (...) buduje wspólnote instruktorską (...) > > (obowiazujacy statut) > Oczywiscie że może realizować, nie ma jednej cudownej recepty. Po prostu na podstawie własnej wiedzy i doświadczenia, mam prawo sadzić że moja propozycja może być lepsza. > Gdybys poza poprzestaniem przy wlasnym zdaniu jeszcze je uzasadnil....chocby > na priv. > > P.M. > Da się zrobić. A może będzie kiedyś okazja na bezposrednia rozmowę. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Wygraj 2 dni extra dostepu do Big Brother nie daj sie innym wyprzedzic [ http://bigbrother.onet.pl/platnosci_info.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97b92722/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Sep 21 16:04:53 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: [czuwaj] rozne Message-ID: <00e101c142a6$62f25ea0$2b01a8c0@pawel> WItajcie Mój głos w dyskusji milknie do poniedziałku do godziny 8.15. Do przeczytania! hm. Paweł E. Weszpiński HR. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eda61f91/winmail.bin From p.marciniak w warszawa.mtl.pl Fri Sep 21 15:47:11 2001 From: p.marciniak w warszawa.mtl.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010921133022Z231280-721+568194@f2virt.onet.pl> Message-ID: <019001c142a3$f9fd15e0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 21 września 2001 15:30 Temat: Re: Odp: Odp: [czuwaj] etaty płatne > No cóż. Mamy widać zbyt różny bagaż doświadczeń i wiedzy. > Pozwolisz że pozostanę przy swoim zdaniu. > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR To naturalne, ze kazdy ma prawo do swojego zdania, choc swoja droga nie ukrywam ze ciekaw jestem dlaczego Twoim zdaniem komendant-manager nie bedzie w stanie realizowac zapisow statutowych: > (...) buduje wspólnote instruktorską (...) > (obowiazujacy statut) Gdybys poza poprzestaniem przy wlasnym zdaniu jeszcze je uzasadnil....chocby na priv. P.M. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea3845a3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 15:30:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010921133022Z231280-721+568194@f2virt.onet.pl> No cóż. Mamy widać zbyt różny bagaż doświadczeń i wiedzy. Pozwolisz że pozostanę przy swoim zdaniu. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl ............................................................ Paweł Marciniak napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: > Do: > Wysłano: 21 września 2001 12:57 > Temat: Re: Odp: [czuwaj] etaty płatne > > > > Pawel Marciniak napisał: > > > > Ja wole komendanta skutecznego urzednika niz uduchowionego ideowca albo > > > rowniache, ktory we wszystkim sie gubi. Uwazam, ze komendant powinien > byc > > > przede wszystkim dobrym organizatorem i koordynatorem dzialan hufca - > > > managerem. (...) - bo kontakty hufca ze swiatem zewnetrznym > > > (poza harcerskim) to nie zabawa. > > > > > > Pawel Marciniak > > > > Tylko jak sie ma (...)komendant skuteczny urzednik (...) > > do > > (...) buduje wspólnote instruktorską (...) > > (obowiazujacy statut) > > A gdzie w STATUCIE jest napisane OSOBISCIE I WYLACZNIE JEDNOOSOBOWO? > Napisalem przeciez, ze komendant moze a nawet powinien dobierac sobie > odpowiednich wspolpracownikow-pelnomocnikow. Wazne zeby umial z nimi > wspolpracowac i koordynowac ich prace, by ja wspolnie z nimi planowal i > wspolrealizowal. > Dobry manager powinien sobie z tym poradzic. > > > > albo do > > (...) podstawowej wspólnoty instruktorkiej, jaka jest hufiec (...) > > (to z projektu uchwały programowej zjazdu) > > Komentarz jak powyzej ;-) > > > Na coś trzeba się zdecydować. > > Nie widze sprzecznosci miedzy komendantem managerem a budowa wspolnoty > instruktorskiej. > > Pawel Marciniak -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/646399d1/winmail.bin From ppavel w polbox.com Fri Sep 21 14:50:48 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010921105720Z231261-722+538611@f2virt.onet.pl> Message-ID: <015501c1429c$14360320$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 21 września 2001 12:57 Temat: Re: Odp: [czuwaj] etaty płatne > Pawel Marciniak napisał: > > Ja wole komendanta skutecznego urzednika niz uduchowionego ideowca albo > > rowniache, ktory we wszystkim sie gubi. Uwazam, ze komendant powinien byc > > przede wszystkim dobrym organizatorem i koordynatorem dzialan hufca - > > managerem. (...) - bo kontakty hufca ze swiatem zewnetrznym > > (poza harcerskim) to nie zabawa. > > > > Pawel Marciniak > > Tylko jak sie ma (...)komendant skuteczny urzednik (...) > do > (...) buduje wspólnote instruktorską (...) > (obowiazujacy statut) A gdzie w STATUCIE jest napisane OSOBISCIE I WYLACZNIE JEDNOOSOBOWO? Napisalem przeciez, ze komendant moze a nawet powinien dobierac sobie odpowiednich wspolpracownikow-pelnomocnikow. Wazne zeby umial z nimi wspolpracowac i koordynowac ich prace, by ja wspolnie z nimi planowal i wspolrealizowal. Dobry manager powinien sobie z tym poradzic. > albo do > (...) podstawowej wspólnoty instruktorkiej, jaka jest hufiec (...) > (to z projektu uchwały programowej zjazdu) Komentarz jak powyzej ;-) > Na coś trzeba się zdecydować. Nie widze sprzecznosci miedzy komendantem managerem a budowa wspolnoty instruktorskiej. Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8122625/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Sep 21 12:57:51 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> <004901c1426d$0dff7b00$2b01a8c0@pawel> <021401c14274$68ab9780$1e0a000a@SPZLO> <001901c14280$2799ea10$2b01a8c0@pawel> <005a01c14288$44cf3420$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: <004d01c1428c$42859570$2b01a8c0@pawel> Druhu Janku! Tak sobie czytam i widzę, że tu się zgadzamy. Ale opisane przez Druha granice między ideologią a polityką są dość płynne. Pewnie wartoby podać nasze definicje polityki i ideologii, bo możemy mówić to samo innymi słowani. Z końcem druha listu, tym faux pas, nie sposób polemizować. Tak jest. hm. Paweł E. Weszpiński HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0206af20/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 12:57:14 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010921105720Z231261-722+538611@f2virt.onet.pl> Pawel Marciniak napisał: > Ja wole komendanta skutecznego urzednika niz uduchowionego ideowca albo > rowniache, ktory we wszystkim sie gubi. Uwazam, ze komendant powinien byc > przede wszystkim dobrym organizatorem i koordynatorem dzialan hufca - > managerem. Do wielu spraw, w tym programu mozna powolac naprawde fachowych > pelnomocnikow. Zeby hufiec sprawnie dzialal moim zdaniem przede wszystkim > potrzebny jest sprawny, dobry urzednik orientujacy sie w przepisach, > sposobie dzialania samorzadu itd - bo kontakty hufca ze swiatem zewnetrznym > (poza harcerskim) to nie zabawa. > > Pawel Marciniak Tylko jak sie ma (...)komendant skuteczny urzednik (...) do (...) buduje wspólnote instruktorską (...) (obowiazujacy statut) albo do (...) podstawowej wspólnoty instruktorkiej, jaka jest hufiec (...) (to z projektu uchwały programowej zjazdu) Na coś trzeba się zdecydować. Moze jestem nudny, ale proszę może ktoś mi powie dlaczego w skautingu tak preferowany jest szczep, jako podstawowa struktura, organizacyjno-metodyczna. Idioci w tym WOSM-ie czy co? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/243ab539/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Sep 21 12:28:26 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_cho?= =?iso-8859-2?Q?r=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> <004901c1426d$0dff7b00$2b01a8c0@pawel> <021401c14274$68ab9780$1e0a000a@SPZLO> <001901c14280$2799ea10$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <005a01c14288$44cf3420$1e0a000a@SPZLO> Druhowie Pawłowie (Weszpiński i Rozdżestwieński) Ja kandyduję z Platformy Obywatelskiej w Warszawie, ale na myśl mi nawet nie przyszło jakkolwiek użyć w kampanii ZHP. Być może przez to nie dostanę iluś tam głosów, ale kto ma oczy, to sobie poczyta listy kandydatów. A hamletyzowanie, typu Bo rzeczywiście nie wolno iść, ale jak tu nie powiedzieć staremu harcerskiemu znajomemu "głosuj na mnie", do niczego nas nie zaprowadzi. Siłą ZHP dotychczas jest jego neutralność polityczna. A co do wartości typu wolny rynek, demokracja, toż to nie polityka, ale ideologia i do tego ideologia ZHP zapisana w Statucie. Jak ogłosiła to Rada Naczelna bodaj w czerwcu, nie wolno mieszać ZHP do wyborów. Natomiast w sensie ogólnym popieramy te programy, które potrafią rozwikłać problem polityki wychowawczej, stosunku państwa do organizacji pozarządowych, finansowania zadań związanych z wychowaniem. Podtrzymuje opinie, że doszło do faux pas, jak powiadają Francuzi, ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Weszpiński" Do: Wysłano: 21 września 2001 11:31 Temat: Re: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez chorągiew? : Po lekturze dh. Jana Olgebranda zastanawiam się, czy również dla mnie jest : chlubą nasza niezależność polityczna.Nie, to nie chluba, to taka normalność. : Natomiast czy "instruktor, a już na pewno komendant chorągwi nie może swoich : politycznych przekonań włączać do służby instruktorskiej"? To zależy od : rodzaju tegoż włączania. Bo niezmiernie trudno jest oderwać przekonania od : człowieka. Czy głoszenie wolnego rynku to jeszcze polityka, czy już nie? A : głoszeniewolnosci, demokracji... Próba rozwikłania tego problemu to świetny : temat na konferencję instruktorską. Namawiam. : : Problemen też jest wikłanie struktur harcerskich w kampanię wyborczą. Bo : rzeczywiście nie wolno ić, ale jak tu nie powiedzieć staremu harcerskiemu : znajomemu "głosuj na mnie". Da to się zrobić, ale z drugiej strony dząc do : sprawy, która stała się zarzewiem tej dyskusji to może i lepiej byłoby, : gdyby ktoś z naszego harcerskiego grona, jeśli skusiłby się na tamtą opcję, : oddał głos na komendanta chorągwi. Więc trzeba jakoś poinformować, że taki : kandydat jest. Tylko jak to zrobić, żeby zachować niezależność. Tego jeszcze : nie wiem. : : hm. Paweł E. Weszpiński HR. : : : : : : -------------------------------------------- : Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : : Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ : : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04dd9562/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 21 12:31:13 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-?= =?iso-8859-2?Q?__pytanie?= References: <200109191845.UAA25421@mx1.polbox.com> Message-ID: <011301c14288$8cccc4e0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Andrzej Woźniak" Do: Wysłano: 19 września 2001 20:45 Temat: Re: [czuwaj] uprawnienia wycieczkowe instruktorów - pytanie > Może to jakiś pomysł na wymianę doświadczeń ? Andrzeju, sposob organizacji wyjazdu o ktorym piszesz jest naprawde atrakcyjny dla harcerzy, badz nieharcerzy ale na przyklad uczniow szkoly jadacych gdzies na wycieczke. Fajnie, ze sa tacy nauczyciele, ktorym sie chce w ten sposob :-) Moje obserwacje (z boku ale dosc bliskie) pokazuja, ze niestety nie jest ich wielu :-( A co do dzielenia sie informacjami i doswiadczeniami, to podaje adres: http://halny.put.poznan.pl/sbn.html pod nim mozna znalezc namiary na podobne chatki studenckie i bazy namiotowe nie tylko a Beskidach Zachodnich ale w calych Polskich Beskidach, wszystko w jednym miejscu ladnie zebrane. Moze sie komus przyda. Pawel Marciniak (tez do chatek studenckich w trakcie wedrowek zagladajacy) -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae3193aa/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 21 12:18:44 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] etaty p3atne References: <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> <200209210750.g8L7oKc14413@pooh.wsb.poznan.pl> <02cf01c14274$4a2ce3e0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <00f901c14287$55114d60$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomosc oryginalna ----- Od: "Michal Górecki" Do: Wyslano: 21 wrzesnia 2001 10:06 Temat: Re: [czuwaj] etaty p?atne > A wlasnie czesto pojawiaja sie slowa, w szczególnosci wsród mlodych, > zafascynowanych ideami instruktorów, ze komendant zachowuje sie jak > urzednik. Czesto komendant musialby nosic niebieska koszulke z czerwonoym S > z przodu zeby temu wszystkiemu podolac, albo.... po prostu nie jest az tak > skuteczny jakby mógl. > > g00rek Ja wole komendanta skutecznego urzednika niz uduchowionego ideowca albo rowniache, ktory we wszystkim sie gubi. Uwazam, ze komendant powinien byc przede wszystkim dobrym organizatorem i koordynatorem dzialan hufca - managerem. Do wielu spraw, w tym programu mozna powolac naprawde fachowych pelnomocnikow. Zeby hufiec sprawnie dzialal moim zdaniem przede wszystkim potrzebny jest sprawny, dobry urzednik orientujacy sie w przepisach, sposobie dzialania samorzadu itd - bo kontakty hufca ze swiatem zewnetrznym (poza harcerskim) to nie zabawa. Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ SprawdY swoje bezpiecze?stwo w Sieci Zabezpiecz si? ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/857911a1/winmail.bin From zoliber w wp.pl Fri Sep 21 12:25:56 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: Message-ID: <00a001c14287$ee1ed220$6606b33e@chello.pl> >Chodzilo mi o przyklad, jak ktos szuka to znajdzie wszystko, w KCh maja >twoje wszystkie dane, bez tego nie istniejesz jako "ich" Instruktor, a z ta >ksiazka telefoniczna to chodzilo mi o to, ze mogli by sie w podobny sposob >tlumaczyc przed ewentualnym sadem. > Pawel PABLO Baluta Ale ja nie wyraziłem zgody aby moje dane były wykorzystane do czyjeś kampani. Te dane są tylko do wykorzystania w celach wewnątrz związkowych. A może się myle? pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae875b25/winmail.bin From mirages w priv5.onet.pl Fri Sep 21 14:54:46 2001 From: mirages w priv5.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Marciniak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010921105720Z231261-722+538611@f2virt.onet.pl> Message-ID: <015d01c1429c$c6d40680$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 21 września 2001 12:57 Temat: Re: Odp: [czuwaj] etaty płatne > Pawel Marciniak napisał: > > Ja wole komendanta skutecznego urzednika niz uduchowionego ideowca albo > > rowniache, ktory we wszystkim sie gubi. Uwazam, ze komendant powinien byc > > przede wszystkim dobrym organizatorem i koordynatorem dzialan hufca - > > managerem. (...) - bo kontakty hufca ze swiatem zewnetrznym > > (poza harcerskim) to nie zabawa. > > > > Pawel Marciniak > > Tylko jak sie ma (...)komendant skuteczny urzednik (...) > do > (...) buduje wspólnote instruktorską (...) > (obowiazujacy statut) A gdzie w STATUCIE jest napisane OSOBISCIE I WYLACZNIE JEDNOOSOBOWO? Napisalem przeciez, ze komendant moze a nawet powinien dobierac sobie odpowiednich wspolpracownikow-pelnomocnikow. Wazne zeby umial z nimi wspolpracowac i koordynowac ich prace, by ja wspolnie z nimi planowal i wspolrealizowal. Dobry manager powinien sobie z tym poradzic. > albo do > (...) podstawowej wspólnoty instruktorkiej, jaka jest hufiec (...) > (to z projektu uchwały programowej zjazdu) Komentarz jak powyzej ;-) > Na coś trzeba się zdecydować. Nie widze sprzecznosci miedzy komendantem managerem a budowa wspolnoty instruktorskiej. Pawel Marciniak -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4141c46e/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 21 12:07:55 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_cho?= =?iso-8859-2?Q?r=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> <000c01c14213$66eceea0$0eec63d9@oemcomputer> <001b01c14267$7c274e60$7d0c63d9@gc> Message-ID: <00af01c14285$7b483d60$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Grzegorz Całek" Do: Wysłano: 21 września 2001 08:33 Temat: Re: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez chorągiew? > Tak sobie pomyslalem, ze moze to dobry sposob na karierowiczow, ktorzy ZHP > traktuja wylacznie jako szczebel do swojej kariery: pomoc im wygrac!!! > Wlasnie tak!!! Niech sie dostana tam gdzie chca i wreszcie dadza nam > spokoj! > GC Niezle ;-) tylko czy taki przyklad pomocy w karierze nie zacheci nastepnych do pojscia w slady tych, o ktorych mowimy teraz? -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef84e93b/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 21 12:05:49 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl><002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp><002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem><007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby><000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby><005301c141d8$cd527880$2b01a8c0@pawel> <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> <233025577.20010921085525@poczta.pnet.pl> Message-ID: <00ac01c14285$78c2cb00$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: "Pawel Marciniak" Wysłano: 21 września 2001 08:55 Temat: Re: Odp: [czuwaj] etaty płatne > PM> Z drugiej strony ja wole zaganianego ale kompetentnego i rzutkiego > PM> spolecznika pracujacego po godzinach niz goscia, ktory jest na etacie bo nie > PM> potrafil znalezc nic lepszego i ma tego swiadomosc.....a moze i marzy o > PM> lepszej robocie co dnia. > > Hmmm proponuje w takim razie popracowac w stylu rzutkiego i > zaganianego spolecznika pracujacego po godzinach. No, nie na forum hufca ale wlasnego srodowiska caly czas (teraz mniej aczkolwiek....nadal) taka prace uskuteczniam. Nadmieniam, ze sami jako druzyna organizowalismy na terenie Warszawy np. we wspolpracy z PTTK, Urz. Gminy przy dotacjach z Ministerstwa Kult. i Sztuki rajd krajoznawczy (dwie edycje) otwarty dla druzyn, szkol podstawowych, innych chetnych. Sami organizujemy wlasne zimowiska (hufiec zatwierdza ale przeciez nie pomaga), inne wyjazdy, obozy. Sami na siebie zarabiamy, nie ogromne ale i nie male kwoty....... wspolpraca z dyrekcja szkoly i nauczycielami w tym HSI (artykuly do szoklnych periodykow) to tez nasz problem - ot normalna dzialalnosc niezaleznego srodowiska. To jest konkretna praca i my jako instruktorzy prowadzimy ja spolecznie sami. > Jak myslisz na ile > starczy poweru? czy w koncu nie wrzasnie sie na kogos bo nerwy > strzelaja? Ile moze dac rzutkosc a ile swoboda kiedy masz czas pojsc > do urzedu w jego godzinach pracy? > np. > 8-15 - praca zadowoda > 15-20 - praca rzutkiego spolecznika > wychodzi na to ze od 15-16 mozesz zlapac kilku urzednikow ktorzy > jeszcze zostaja w niektorych urzedach. Oni maja platne za swoj czas i > nie chca siedziec po godzinach No, zdarzalo sie isc do urzedu w godzinach pracy :-) Ale ja pisalem o modelu, w ktorym wcale tak byc nie musi. A oto dlaczego: Dzialalnosc hufca to nie tylko bieganie po urzedach z papierami ale takze merytoryczne i fachowe przygotowywanie tych dokumentow, opracowan, przedstawianych podczas rozmow z urzednikami stanowisk czy propozycji wspolnych dzialan. To takze przygotowanie sie do tych spotkan - a wlasciwie przede wszystkim profesjonalne przygotowanie. Spolecznicy moga poprostu zajac sie wiec niejako przygotowaniem zaplecza, ktore potem w trakcie dnia pracy bedzie wykorzystywane przez pracownikow etatowych. Wezmy chocby przyklad wnioskow o granty. Oczywiscie rozpatrzenie takiego wniosku trzeba zalatwiac w ciagu dnia ale ogrom pracy jego przygotowania moze powiedzmy wziac na siebie osoba pracujaca zawodowo poza ZHP a w ZHP jedynie spolecznie bo powiedzmy akurat sama zajmuje sie w firmie sporzadzaniem dokumentacji przetargowej i robi to profesjonalnie. Przyklady mozna mnozyc. Taki tryb pracy nie musi powodowac wymogu poswiecenia calego swego wolnego czasu przez spolecznikow. ZASTOSUJMY POPROSTU PODZIAL PRACY, no i musza to byc ludzie slowni - mimo ze dzialajacy spolecznie. Wole taki tryb niz kilku slabych mertorycznie ludzi na etatach, ktorzy siedzac godzinami i tak niewiele wymysla bo sa slabi mertorycznie i sfrustrowani. Ja wiem, ze najlepiej by bylo gdyby etetow i to dobrze platnychbyloby tyle zeby stworzyc w pelni zawodowe i profesjonalne biura do obslugi srodowisk prowadzacych prace wychowawcza ale nas teraz chyba na takie rozwiazanie poprostu nie stac. > Mam jedno pytanie. Gdzie jest czas na zwykla higiene, zjedzenie > zwyklego obiadu, uregulowane zycie, spotkanie z dziewczyna? :) WG. tego co napisalem powyzej czas napewno sie znajdzie. ;-) > Czy wolenie spolecznika nie przemiania go w koncu w czlowieka > ktory ma po jakims czasie dosyc harcerstwa, kontaktu z ludzmi z > ktorymi w normalnych warunkach moglby pracowac dłuzej i bardzij > efektywnie. Na ile starczy tej rzutkosci Mam nadzieje, ze nikt z nas tak straszliwie sie nie wypali. Ta straszna wizja wynika z nieporowumienia co do koncepcji, ktore staralem sie wyjasnic powyzej - mam nadzieje skutecznie. > Wniosek prosty: Komendant Hufca powinien sam wypracowac taki etat. > Dopoki go nie wypracuje pracuje spolecznie. Zreszta sam jestem troche > przeciwny aby komendant mial cal etat. Po 8 latach tak sie moze > zakotwiczyc w realiach hufca ze trudno mu poziej odejsc i mamy efekt > "betonienia". Najlepiej podzielic etat na pol dla komendant i drugie > pol np. dyzury sekretariatu albo tez ds. finansowych. Jest dla mnie oczywistym, ze hufiec dobrze kierowany powinien zdobywac wystarczajace srodki na bierzaca dzialalnosc statutowa i na etat komendanta jesli jest taka potrzeba, tylko ze wlasnie...... jak uchronic sie przed zmiana proporcji: zarabianie/cele statutowe? Jak uchronic sie przed tym by pieniadze nie zaczely stanowic meritum dzialania komendanta......? Bo przeciez jak ich nie zdobedzie to nie dostanie wyplaty. Uwazam tez(co juz pisalem), ze jesli juz maja byc etety w ZHP to niech bedzie ich mniej ale na na tyle atrakcyjnych warunkach by ludzie w ogole mogli sie z nich utrzymac na przyzwoitym poziomie a nie musieli dorabiac pokatnie. Nawet za cene zmniejszenia ich liczby. W tej koncepcji miesci sie tez pewnosc wynagrodzenia KH a nie loteria dostane jako komendant 1/2 pensji czy w tym miesiacu nie. System motywacji i ewaluacji komandanta to bardziej skomplikowana kwestia niz tylko wyplacic czy nie wyplacac kasy. Zostawmy to na ewentualny osobny temat. > Best regards, > radosny Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3abf7153/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 21 10:23:45 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> <002c01c141d7$91860ca0$2b01a8c0@pawel> <002901c14208$b0301fc0$b508f1d5@z4r0y9> <011201c14271$c843aaa0$80a463d9@ania> Message-ID: <00ab01c14285$77b63d00$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Marcin" Do: Wysłano: 21 września 2001 09:42 Temat: Re: [czuwaj] funkcje statutowe (ciach) > Ja optowałbym raczej za ograniczeniem liczby delegatow na zjazd do drużynowych, > szczepowych i władz hufca ewentualnie poszerzonych o namistników i szefów > KSI lub zespołu ksztłcenia (ale tylko o szefów). > Obecne prZepisy stwarzają > zbyt duża dowolność w okreslaniu kto pełni funkcję statutową i dzięki temu > komendant może mianowac sobie np. po 6 "wiernych" instruktorów w każdym (ciach) Mysle, ze jest to dobry pomysl, ja przynajmniej takze uwazam, ze taki sposob reprezentacji bylby bardziej klarowny a zachowywal w miare koncepcje 1 srodowisko 1 glos lub np. jeden szczep z kilku druzyn sie skladajacy - ile druzyn tyle glosow, co tez uwazam za sprawiedliwe (zasada proporcjonalnosci). > Reasumując, uważam, że reprezetacja środowisk w postaci druzynowych i > szczepowych jest dostateczna, pod warunkiem, że znajdzie sie jakieś > ograniczenie dla rozrostu reprezentacji komendy. Z ograniczeniem reprezentacji komendy to tez prawda. Najlepiej zeby tytulem do uzyskania czynnego prawa wyborczego byla funkcja druzynowego, szczepowego, ewentualnie szefa namiestnictwa (choc juz bym sie zastanawial). Napewno nie powinni miec takich praw wszelcy zastepcy jak i przewodniczacy kregow, gdyz kregi niejako nakladaja sie na strukture srodowisk i w ten sposob dokonywana jest nadreprezentacja. Tyle jesli mowa o koncepcjach, jesli chodzi o stan na dzis to podtrzymuje to co juz dotychczas pisalem: zastepcy i inni funkcyjni mianowani przez KH poprostu maja prawa wyborcze o ile spelniaja pozostale wymogi zawarte w statucie(ciaglosc funkcji etc.). Wierzmy wiec w dobre intencje komendantow hufcow - tyle nam pozostaje. Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7855ea95/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Sep 21 10:12:46 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] to juz bylo!!! Re: funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <000401c141e8$1c578380$f7a463d9@big> <004201c1421a$7c94e440$474063d9@comp> <00a001c14225$55c23a60$a908f1d5@z4r0y9> <001a01c14267$7266f7e0$7d0c63d9@gc> <003501c1426e$81838340$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00a901c14285$76b2d6c0$860da8c0@komputer30> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dominik Jan Domin" Do: Wysłano: 21 września 2001 09:24 Temat: Odp: [czuwaj] to juz bylo!!! Re: funkcje statutowe > > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Grzegorz Całek" > Do: > Wysłano: 21 września 2001 08:30 > Temat: [czuwaj] to juz bylo!!! Re: funkcje statutowe > > Mógłbyś podesłać np. numer WU z opublikowanym orzecznictwem CKR w tej > sprawie (albo np. choćby rok)? > > Dominik Jan Domin Ja tez o taka informacje bym poprosil, jesli mozna. Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f182dc77/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 21 12:03:01 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wybory_i_ich_finansowanie_przez_ch?= =?iso-8859-2?Q?o_r=B1giew=3F?= References: <021401c14274$68ab9780$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: <20010921100301.73023.qmail@home.pl> > Może mnie ktoś oświeci czy z naszego szacownego ZHP kandyduje ktoś do sejmu poza SLD-owcami? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5987887/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 11:56:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_ch?= =?iso-8859-2?Q?or=B1giew=3F?= Message-ID: <20010921095626Z231284-719+635790@f2virt.onet.pl> Paweł Weszpiński napisał: > Problemen też jest wikłanie struktur harcerskich w kampanię wyborczą. Bo > rzeczywiście nie wolno ić, ale jak tu nie powiedzieć staremu harcerskiemu > znajomemu "głosuj na mnie". Da to się zrobić, ale z drugiej strony dząc do > sprawy, która stała się zarzewiem tej dyskusji to może i lepiej byłoby, > gdyby ktoś z naszego harcerskiego grona, jeśli skusiłby się na tamtą opcję, > oddał głos na komendanta chorągwi. Więc trzeba jakoś poinformować, że taki > kandydat jest. Tylko jak to zrobić, żeby zachować niezależność. Np. podać do wiadomości, jednorazowo, w komunikacie miesiecznym hufca/choragwi, o WSZYSTKICH instruktorach znajdujacych się na zgłoszonych do komisji wyborcych listach. I życzyć im powodzenia, wszystkim. A tak na marginesie, to ktoś w KCh ewidentnie naruszył ustawę o ochronie danych osobowych. Sądzę że obecni na liście członkowie KRCh juz pewnie zaczeli działać. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c02a011b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 11:04:33 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010921090441Z231274-722+536662@f2virt.onet.pl> radosny@poczta.pnet.pl napisał: > No tak ale w mniejszych miejsowosciach (tak ok. 100 000 mieszkancow > :)) ) to wladze chca rozmawiac najczesciej z Komendantem Hufca > rzadziej juz nawet z-ca komendanta. > Oczywiście, że do prezydenta musi/powinien iść komendant. Ale do kierownika wydziału wystarczy zastepca, lub nawet pełnomocnik. Szanujmy się sami, bo wtedy inni nas będą szanować. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6bb3051/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Fri Sep 21 10:57:50 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= In-Reply-To: <200209210750.g8L7oKc14413@pooh.wsb.poznan.pl> References: <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> <200209210750.g8L7oKc14413@pooh.wsb.poznan.pl> Message-ID: <5610375002.20010921105750@poczta.pnet.pl> Hello Anna, Friday, September 21, 2001, 10:54:38 AM, you wrote: AB> Caly czas mowicie o etacie komendanta hufca, ale, jezeli etat / AB> pol etatu jest juz w hufcu konieczny, to czy raczej nie powinien to AB> byc ktos inny? Mniejsza juz o to jaka konkretna funkcja, ale AB> generalnie "finansowo-organizacyjna", zapewniajaca codzienne AB> funkcjonowanie, bieganie po urzedach, rozliczanie w terminie itp.? AB> W tym ukladzie komendant moze byc spoleczny, pelnic funkcje AB> glownie wychowawcza i zarzadcza, i lepiej, by nie stawal sie dla AB> swoich druzynowych "harcerskim urzednikiem". AB> Ania B. No tak ale w mniejszych miejsowosciach (tak ok. 100 000 mieszkancow :)) ) to wladze chca rozmawiac najczesciej z Komendantem Hufca rzadziej juz nawet z-ca komendanta. -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl Tylko w serwisie www.szkolenia.com oferty szkoleniowe Twojej firmy przez 12 miesięcy za jedyne 1000 zł netto. Więcej informacji: Joanna@jobs.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a893904e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 10:43:18 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010921084325Z231246-721+563285@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > ----- Original Message ----- > From: > > > A w sporze o tym czy komendant ma być wodzem czy też menadżerem, wybieram wariant:wódz majacy do pomocy menadzera. > > A mi to sie kojarzy że to bedzie taki papierowy prezes i taki Rasputin... :) > > g00 > To masz fatalne skojarzenia. A jak ktoś w takiej sytuacji pozostałby (...) papierowym prezesem (...) to zatrudnienie go nic nie pomoże. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75be4387/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 21 10:29:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010921083001Z231258-722+536161@f2virt.onet.pl> Message-ID: <02f401c14277$8da1fef0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, September 21, 2001 10:29 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] etaty płatne > A w sporze o tym czy komendant ma być wodzem czy też menadżerem, wybieram wariant: > wódz majacy do pomocy menadzera. A mi to sie kojarzy że to bedzie taki papierowy prezes i taki Rasputin... :) g00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d265caa/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 10:29:57 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010921083001Z231258-722+536161@f2virt.onet.pl> Michal Górecki napisał: > Ale to nie jest kwestia KOMU ZAPLACIC, tylko jak spowodowac, zeby komendant > mial FULL CZASU i checi do pracy w hufcu. Skuteczne zarzadzanie jednostka > która ma powiedzmy 2 tysiace czlonków, rzadzi sie swoimi prawami, które > trzeba respektowac, i jednoczesnie koniecznosc pracy w sposób na tyle > harcerski, zeby nie nazywano go "urzednikiem" co czesto sie zdarza, to chyba > dosc trudna sprawa. Ja wiem ze sa pelnonocnicy do róznych spraw ;) ale to > wszystko trzeba koordynowac! > > A wlasnie czesto pojawiaja sie slowa, w szczególnosci wsród mlodych, > zafascynowanych ideami instruktorów, ze komendant zachowuje sie jak > urzednik. Czesto komendant musialby nosic niebieska koszulke z czerwonoym S > z przodu zeby temu wszystkiemu podolac, albo.... po prostu nie jest az tak > skuteczny jakby mógl. > g00rek Jeżeli komendant chce wszystko robić sam, i sam decydować o wszystkim, to nawet zatrudnienie go na dwóch etatach nie pomoże. A w sporze o tym czy komendant ma być wodzem czy też menadżerem, wybieram wariant: wódz majacy do pomocy menadzera. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/229634ad/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 21 10:25:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010921081034Z231248-721+562829@f2virt.onet.pl> Message-ID: <02ec01c14277$0662e350$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, September 21, 2001 10:10 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] etaty płatne > I o to chodzi! > Czuwaj Ja jeszcze napiszę dlaczego dla mnie o to nie chodzi. W etatach płatnych IMHO zachodzi pewna zależność. Pod uwagę brane jest samo nastawienie osoby. Czy etat jest płatny czy nie to i tak nic z tego nie będzie jesli ktoś nie jest zaangażowany w sprawę. 1. DARMOWY/ZAANGAŻOWANY - Świetny, ale może nie starczać mu czasu/chęci. 2. DARMOWY/NIEZAANGAŻOWANY - Olewa, nie wywiązuje się. 3. PŁATNY/ZAANGAŻOWANY - Ma dużo czasu i chęci, więc spełnia funkcje doskonale. 4. PŁATNY/NIEZAANGAŻOWANY - Robi tylko tyle , by dostac wypłatę, wykorzystuje stanowisko. W 1 wypadku problemem jest że nie starcza mu czasu i chęci czasami, bo robi to po godzinach. Staje się życiowym odludkiem jeśli ma spełniac funkcję doskonale, tak? To nie jest już funkcja drużynowego czy zastępowego... W 2 wypadku tak czy inaczej robi źle. Tu chyba komendantów hufców nie ma, a jak tak to rzadko. To taki typowy drużynowy wepchnięty na siłę, albo taki z którego zeszło powietrze. W 3 wypadku jest wszystko - ktoś ma full time żeby zająć się sprawami hufca, i o ile ma jeszcze dobre umiejętności i otoczenie, to hufiec może być na prawde niezły ;-) Jedynie kwestia przyzwyczajenia się do etatu... hmm to jest problem. W 4 wypadku, to typowe nadużycie. Ale problemem jest sam człowiek a nie kwestia czy jest płatny czy nie. Jeśli by mu nie płacić, to byłby wypadek 2. Ktoś może powiedzieć, że gdyby etat nie był płatny to by go NIE wybrano. Ok ale to już patologia. Nie można zlikwidować etatów dlatego, że w betonowych hufcach kolesie wybierają kolesi. Tutaj muszą wkraczac inne ciała i likwidowac te kółka wzajemnej adoracji. hough! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8d0ef30/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Sep 21 10:06:21 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_cho?= =?iso-8859-2?Q?r=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> <004901c1426d$0dff7b00$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <021401c14274$68ab9780$1e0a000a@SPZLO> Druh Weszpiński napisał: "Ze statutu nie wynika, że Komendant Chorągwi nie może kandydować do sejmu z ramienia jakiejś partii, to dobrze. No chyba że chciałby być członkiem jej władz. Czy to dobrze?" Po pierwsze ze statutu jasno wynika, że "ZHP jest stowarzyszeniem niezależnym ideowo i organizacyjnie od partii, ruchów i organizacji o charakterze politycznym". Po drugie, apartyjność ZHP jest wielką naszą chlubą. Nie chciałbym dożyć chwili, gdy ZHP będzie przybudówką młodzieżową jakiejkolwiek partii. Instruktor, a już na pewno komendant chorągwi nie może swoich politycznych przekonań włączać do służby instruktorskiej. Dlatego żadna forma agitacji wyborczej, która "używa" w jakikolwiek sposób organizacji, struktur ZHP, nie jest "delikatna". Tak się składa, że partia Druha Komendanta nie jest moją partią, a nawet wręcz odwrotnie, a mimo to możemy być w jednym Związku. Nie chciałbym, by to się zmieniło. Dlatego sądzę, że za Talleyrandem należy powiedzieć: To gorzej niż zbrodnia- to błąd". Swoją drogą oczekuję wyjaśnień co do źródeł finansowania tej komendanckiej agitki. hm Jan Orgelbrand ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Weszpiński" Do: Wysłano: 21 września 2001 09:14 Temat: Re: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez chorągiew? : Wiajcie! : Pojawiła się na liście sprawa listu Komendanta Chorągwi Stołecznej. No cóż. : Druh Komendant popełnił dwa rażące błędy: : 1) na kopercie umieśćił jako nadawce Komendę Chorągwi Stołecznej, a nie : siebie; : 2) W nagłówku listu napisał: Komendant Chorągwi... : hm. .... zamiast siebie samego bez funkcji (o tym, że jest Komendantem : należało zaznaczyć w treści listu). : : I to są błędy oczywiste i sądzę, że z tego będzie się musiał Komendant : wytłumaczyć. A sam list oceniam jako delikatny i nie natarczywy. To dobrze. : Taka polityka mi się podoba. : Ze statutu nie wynika, że Komendant Chorągwi nie może kadydować do sejmu z : ramienia jakiejś partii, to dobrze. No chyba że chciałby być członkiem jej : władz. Czy to dobrze? : : hm.Paweł E. Weszpiński. HR : : : : : -------------------------------------------- : Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : : Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ : : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07e5fcd9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 21 10:10:28 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010921081034Z231248-721+562829@f2virt.onet.pl> I o to chodzi! Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl ...................................................... Anna Budzynska napisał: >Caly czas mowicie o etacie komendanta hufca, ale, jezeli etat / > pol etatu jest juz w hufcu konieczny, to czy raczej nie powinien to > byc ktos inny? Mniejsza juz o to jaka konkretna funkcja, ale > generalnie "finansowo-organizacyjna", zapewniajaca codzienne > funkcjonowanie, bieganie po urzedach, rozliczanie w terminie itp.? > W tym ukladzie komendant moze byc spoleczny, pelnic funkcje > glownie wychowawcza i zarzadcza, i lepiej, by nie stawal sie dla > swoich druzynowych "harcerskim urzednikiem". > Ania B. > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96e568c7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 21 10:06:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] etaty p3atne References: <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> <200209210750.g8L7oKc14413@pooh.wsb.poznan.pl> Message-ID: <02cf01c14274$4a2ce3e0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Anna Budzynska" To: Sent: Friday, September 21, 2001 10:54 AM Subject: Re: [czuwaj] etaty p?atne > Caly czas mowicie o etacie komendanta hufca, ale, jezeli etat / > pol etatu jest juz w hufcu konieczny, to czy raczej nie powinien to > byc ktos inny? Mniejsza juz o to jaka konkretna funkcja, ale > generalnie "finansowo-organizacyjna", zapewniajaca codzienne > funkcjonowanie, bieganie po urzedach, rozliczanie w terminie itp.? > W tym ukladzie komendant moze byc spoleczny, pelnic funkcje > glownie wychowawcza i zarzadcza, i lepiej, by nie stawal sie dla > swoich druzynowych "harcerskim urzednikiem". Ale to nie jest kwestia KOMU ZAPLACIC, tylko jak spowodowac, zeby komendant mial FULL CZASU i checi do pracy w hufcu. Skuteczne zarzadzanie jednostka która ma powiedzmy 2 tysiace czlonków, rzadzi sie swoimi prawami, które trzeba respektowac, i jednoczesnie koniecznosc pracy w sposób na tyle harcerski, zeby nie nazywano go "urzednikiem" co czesto sie zdarza, to chyba dosc trudna sprawa. Ja wiem ze sa pelnonocnicy do róznych spraw ;) ale to wszystko trzeba koordynowac! A wlasnie czesto pojawiaja sie slowa, w szczególnosci wsród mlodych, zafascynowanych ideami instruktorów, ze komendant zachowuje sie jak urzednik. Czesto komendant musialby nosic niebieska koszulke z czerwonoym S z przodu zeby temu wszystkiemu podolac, albo.... po prostu nie jest az tak skuteczny jakby mógl. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d4a2d3c/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Sep 21 11:31:09 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> <004901c1426d$0dff7b00$2b01a8c0@pawel> <021401c14274$68ab9780$1e0a000a@SPZLO> Message-ID: <001901c14280$2799ea10$2b01a8c0@pawel> Po lekturze dh. Jana Olgebranda zastanawiam się, czy również dla mnie jest chlubą nasza niezależność polityczna.Nie, to nie chluba, to taka normalność. Natomiast czy "instruktor, a już na pewno komendant chorągwi nie może swoich politycznych przekonań włączać do służby instruktorskiej"? To zależy od rodzaju tegoż włączania. Bo niezmiernie trudno jest oderwać przekonania od człowieka. Czy głoszenie wolnego rynku to jeszcze polityka, czy już nie? A głoszeniewolnosci, demokracji... Próba rozwikłania tego problemu to świetny temat na konferencję instruktorską. Namawiam. Problemen też jest wikłanie struktur harcerskich w kampanię wyborczą. Bo rzeczywiście nie wolno ić, ale jak tu nie powiedzieć staremu harcerskiemu znajomemu "głosuj na mnie". Da to się zrobić, ale z drugiej strony dząc do sprawy, która stała się zarzewiem tej dyskusji to może i lepiej byłoby, gdyby ktoś z naszego harcerskiego grona, jeśli skusiłby się na tamtą opcję, oddał głos na komendanta chorągwi. Więc trzeba jakoś poinformować, że taki kandydat jest. Tylko jak to zrobić, żeby zachować niezależność. Tego jeszcze nie wiem. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81d47062/winmail.bin From zaba w wsb.poznan.pl Fri Sep 21 10:54:38 2001 From: zaba w wsb.poznan.pl (Anna Budzynska) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] etaty p3atne In-Reply-To: <233025577.20010921085525@poczta.pnet.pl> References: <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> Message-ID: <200209210750.g8L7oKc14413@pooh.wsb.poznan.pl> Caly czas mowicie o etacie komendanta hufca, ale, jezeli etat / pol etatu jest juz w hufcu konieczny, to czy raczej nie powinien to byc ktos inny? Mniejsza juz o to jaka konkretna funkcja, ale generalnie "finansowo-organizacyjna", zapewniajaca codzienne funkcjonowanie, bieganie po urzedach, rozliczanie w terminie itp.? W tym ukladzie komendant moze byc spoleczny, pelnic funkcje glownie wychowawcza i zarzadcza, i lepiej, by nie stawal sie dla swoich druzynowych "harcerskim urzednikiem". Ania B. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5b20aca/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Sep 21 09:42:03 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> <002c01c141d7$91860ca0$2b01a8c0@pawel> <002901c14208$b0301fc0$b508f1d5@z4r0y9> Message-ID: <011201c14271$c843aaa0$80a463d9@ania> W moim hufcu komendant zwykle bez problemów mianuje instruktorów szczepów zaproponowanych przez szczepowego i maja oni prawo wyborcze. Co do tego, że komendant hufca może mianować instruktorem szczepu osobę inną niż zaproponowaną przez szczepowego, to mogę dodać, że na drużynowego tez może mianować dowolną osobę mającą odpowiednie przeszkolenie. Wydaje mi sie, że cała dyskusja idzie w niewłaściwym kierunku. Ja optowałbym raczej za ograniczeniem liczby delegatow na zjazd do drużynowych, szczepowych i władz hufca ewentualnie poszerzonych o namistników i szefów KSI lub zespołu ksztłcenia (ale tylko o szefów). Obecne prZepisy stwarzają zbyt duża dowolność w okreslaniu kto pełni funkcję statutową i dzięki temu komendant może mianowac sobie np. po 6 "wiernych" instruktorów w każdym namiestnictwie, co daje mu 18 głosów ba zjeździe (albo kilkunastu instruktorów szczepów co do których głosów będzie pewny), a nie mianować instruktorow, a nawet drużynowych ze środowisk mu nieprzychylnych ( w moim hufcu komendant w takich przypadkach odmawia mianowania druzynowych twierdząc , że nie mają oni odpowiedniego przeszkolenia, tzn. "zaliczenie kursu drużynowych", a nie "patent drużynowego", przyczym poprzednia komenda hufca praktycznie nie wydawała patentów). Dzięki takim działaniom, w moim hufcu, ilość instroktórów komendy hufca, przekroczyła na ostatnim zjeździe 50% Reasumując, uważam, że reprezetacja środowisk w postaci druzynowych i szczepowych jest dostateczna, pod warunkiem, że znajdzie sie jakieś ograniczenie dla rozrostu reprezentacji komendy. MArcin Wojtczak -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a661ce3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 21 09:24:51 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] to juz bylo!!! Re: funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <000401c141e8$1c578380$f7a463d9@big> <004201c1421a$7c94e440$474063d9@comp> <00a001c14225$55c23a60$a908f1d5@z4r0y9> <001a01c14267$7266f7e0$7d0c63d9@gc> Message-ID: <003501c1426e$81838340$9a114b9e@nienartowicz> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Grzegorz Całek" Do: Wysłano: 21 września 2001 08:30 Temat: [czuwaj] to juz bylo!!! Re: funkcje statutowe > * wynika to z faktu, ze pojecie to funkcjonuje od ladnych paru lat i juz > sie "ulezalo", doczekalo wykladni CKR itd.; na marginesie: dyskusja, ktora > wszczeto na liscie, miala juz miejsce jakies dwa Zjazdy ZHP temu (ze > posluze sie taka skala czasu); > PS: Jak wynika z orzecznictwa CKR, to, co proponuje Pawel W. to nie > obchodzenie prawa, lecz normalna, a nawet rekomendowana praktyka! Mógłbyś podesłać np. numer WU z opublikowanym orzecznictwem CKR w tej sprawie (albo np. choćby rok)? Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cce9b2b/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Sep 21 09:14:25 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> Message-ID: <004901c1426d$0dff7b00$2b01a8c0@pawel> Wiajcie! Pojawiła się na liście sprawa listu Komendanta Chorągwi Stołecznej. No cóż. Druh Komendant popełnił dwa rażące błędy: 1) na kopercie umieśćił jako nadawce Komendę Chorągwi Stołecznej, a nie siebie; 2) W nagłówku listu napisał: Komendant Chorągwi... hm. .... zamiast siebie samego bez funkcji (o tym, że jest Komendantem należało zaznaczyć w treści listu). I to są błędy oczywiste i sądzę, że z tego będzie się musiał Komendant wytłumaczyć. A sam list oceniam jako delikatny i nie natarczywy. To dobrze. Taka polityka mi się podoba. Ze statutu nie wynika, że Komendant Chorągwi nie może kadydować do sejmu z ramienia jakiejś partii, to dobrze. No chyba że chciałby być członkiem jej władz. Czy to dobrze? hm.Paweł E. Weszpiński. HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd1c6821/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Fri Sep 21 08:55:25 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= In-Reply-To: <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby> <005301c141d8$cd527880$2b01a8c0@pawel> <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> Message-ID: <233025577.20010921085525@poczta.pnet.pl> PM> Z drugiej strony ja wole zaganianego ale kompetentnego i rzutkiego PM> spolecznika pracujacego po godzinach niz goscia, ktory jest na etacie bo nie PM> potrafil znalezc nic lepszego i ma tego swiadomosc.....a moze i marzy o PM> lepszej robocie co dnia. Hmmm proponuje w takim razie popracowac w stylu rzutkiego i zaganianego spolecznika pracujacego po godzinach. Jak myslisz na ile starczy poweru? czy w koncu nie wrzasnie sie na kogos bo nerwy strzelaja? Ile moze dac rzutkosc a ile swoboda kiedy masz czas pojsc do urzedu w jego godzinach pracy? np. 8-15 - praca zadowoda 15-20 - praca rzutkiego spolecznika wychodzi na to ze od 15-16 mozesz zlapac kilku urzednikow ktorzy jeszcze zostaja w niektorych urzedach. Oni maja platne za swoj czas i nie chca siedziec po godzinach Mam jedno pytanie. Gdzie jest czas na zwykla higiene, zjedzenie zwyklego obiadu, uregulowane zycie, spotkanie z dziewczyna? :) Czy wolenie spolecznika nie przemiania go w koncu w czlowieka ktory ma po jakims czasie dosyc harcerstwa, kontaktu z ludzmi z ktorymi w normalnych warunkach moglby pracowac dłuzej i bardzij efektywnie. Na ile starczy tej rzutkosci PM> Chwala Ci i oby tak bylo ;-) Z drugiej strony to wlasciwie nie ma PM> przeciwskazan...tylko co pierwsze kura czy jajko? Czyli, czy najpierw skads PM> sie na ten etat znajda poeniazki czy najpierw Ty jako sprawny i zaradny PM> manager pozyskasz fundusze na swoj etat? I tu dochodzimy do walkowanego juz PM> tematu fiansowania dzialalnoscin hufcow i stawianego juz pytan - na ile PM> powinnismy sie koncentrowac na zarabianiu? Jak bardzo bedzie to hufcom PM> przeszkadzalo w realizacji celow statutowych a na ile pomagalo przez PM> zwiekszenie mozliwosci wynikajace z pozyskania funduszy...... Wniosek prosty: Komendant Hufca powinien sam wypracowac taki etat. Dopoki go nie wypracuje pracuje spolecznie. Zreszta sam jestem troche przeciwny aby komendant mial cal etat. Po 8 latach tak sie moze zakotwiczyc w realiach hufca ze trudno mu poziej odejsc i mamy efekt "betonienia". Najlepiej podzielic etat na pol dla komendant i drugie pol np. dyzury sekretariatu albo tez ds. finansowych. -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl Tylko w serwisie www.szkolenia.com oferty szkoleniowe Twojej firmy przez 12 miesięcy za jedyne 1000 zł netto. Więcej informacji: Joanna@jobs.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8a33233/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Sep 21 08:41:13 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01e301c141d8$fa1b0260$860da8c0@komputer30> <20010920161936.A528@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <000901c14268$681f2c70$2b01a8c0@pawel> Andrzej! W opisanej przez Ciebie filozofii reprezentacji na zjazdach środowisk a nie instruktorów brakuje moim zdaniem jednej z cech naszej metody, czyli indywidualności. Dla mnie ważny jest mądry głos mądrego instruktora i jego prawo do decycydowaniu o sprawach Związku. Bo dla mnie ważniejsza od ilości (przekładającej się tu dość prosto drużna - 1 głos, sczep - 1 głos) jest jakość. No i ten szcunek dola czyjejś służby, bo nie tylko szef pełni solidną służbę. hm. Paweł E. Weszpiński HR. 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bc57ec1/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Sep 21 08:33:35 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> <000c01c14213$66eceea0$0eec63d9@oemcomputer> Message-ID: <001b01c14267$7c274e60$7d0c63d9@gc> > To oczywisty skandal! Pozbędźcie się tego pajaca jak najszybciej! Tak sobie pomyslalem, ze moze to dobry sposob na karierowiczow, ktorzy ZHP traktuja wylacznie jako szczebel do swojej kariery: pomoc im wygrac!!! Wlasnie tak!!! Niech sie dostana tam gdzie chca i wreszcie dadza nam spokoj! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c1f1b83/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Fri Sep 21 08:30:29 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] to juz bylo!!! Re: funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <000401c141e8$1c578380$f7a463d9@big> <004201c1421a$7c94e440$474063d9@comp> <00a001c14225$55c23a60$a908f1d5@z4r0y9> Message-ID: <001a01c14267$7266f7e0$7d0c63d9@gc> Poruszony ciekawa dyskusja o funkcjach statutowych pragne pospieszyc ze swoimi 3, no moze 5 groszami: * nic o tym nie ma w projekcie zmian w Statucie, poniewaz wg ankiety przeprowadzonej wsrod wladz naczelnych jakies pol roku temy wyszlo, ze nie jest to problem (kiedys ta ankieta byla na stronie ZHP - swoja droga ciekawa lektura!); * wynika to z faktu, ze pojecie to funkcjonuje od ladnych paru lat i juz sie "ulezalo", doczekalo wykladni CKR itd.; na marginesie: dyskusja, ktora wszczeto na liscie, miala juz miejsce jakies dwa Zjazdy ZHP temu (ze posluze sie taka skala czasu); * dlaczego takie rozwiazanie mialoby zostac? z moich rozmow z roznymi osobami wynika, ze jest to efekt przede wszystkim roznorodnosci Zwiazku: w jednych hufcach wszystkie druzyny sa skupione np. w dwoch szczepach i z-ca szczepowego faktycznie uczestniczy w zyciu hufca; ale sa hufce, gdzie szczep jest zamkniety i szczepowy ledwo co interesuje sie sprawami hufca (jako wspolnoty instrktorow), a o jego zastepcy nie ma co wspominac... Innymi slowy: obecne rozwiazanie zapewnia elastycznosc: sa hufce, w ktorych na zjazdach beda tylko szczepowi, ale wiem o hufcach tak malych i tak zintegrowanych wewnetrznie, ze nawet przyboczni sa mianowani przez komendanta hufca i maja czynne prawo wyborcze. Inna sprawa, czy to dobrze, ze w hufcu X czynne prawo ma przyboczny, a w hufcu Y juz nie... * reasumujac: elastycznosc elastycznoscia, ale duza swoboda jest pozostawiona tutaj komendantom hufcow; i wszystko bedzie OK jesli beda oni postepowac racjonalnie, z wyczuciem, bedac otwartymi na glosy tych, ktorzy ich wybrali; * na koniec to, co najwazniejsze: byc moze ta elastycznosc to jedyny sposob, aby zapobiec patologiom, o ktorych pisalo kilka osob; ale - przyznajmy szczerze - byloby bez sensu, gdyby w organizacji o takich idealach jak ZHP zakladac, iz wladze beda postepowac nieuczciwie, po kumotersku, ze beda tworzyc patologie. UWAGA: pisze o zalozeniach, bo wiem, niestety, ze zycie sobie... Pozdrowionka! GC PS: Jak wynika z orzecznictwa CKR, to, co proponuje Pawel W. to nie obchodzenie prawa, lecz normalna, a nawet rekomendowana praktyka! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b37405e6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 21 09:15:39 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <004401c141cc$9c6ce2c0$9a114b9e@nienartowicz> <002001c141d5$7f0de0e0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <001201c1426d$3832b400$9a114b9e@nienartowicz> > Dominik powiedział: > >Ludzie! Opamiętajcie się! prawa wyborcze to ludzie działający w HUFCU i > > wyżej, a nie w szczepach i niżej. > > A ja te słowa uważam za absurd! Bo prawa wybierania mają należeć do tych, na > rzecz których wybrani będą pracować. Tak to jest z demokracją. > A jeżeli uważa ktoś, że prawa wyborcze powinny należeć do tych, którzy > działają w hufcu i wyżej a nie w szczepie i niżej to, przepraszam, ja takim > hufiec miałbym w przysłowiowym nosie. A nie chciałbym mieć go w nosie. No > chyba, że Dominik za ludzi działajcych w hufcu uważa każdego, kto jest > związany z życiem hufca (patrz - statutowej wspólnoty terytorialnej etc.). > To w porządku. Bo jeśli nie to się bardzo różnimy. > > hm. Paweł E. Weszpiński HR > 8 RWKW Nie różnimy się - dla mnie człowiek działający w hufcu to każdy, kto jest związany z życiem hufca jako wspólnoty - nie jest nim jednak np. instruktor działający TYLKO I WYŁĄCZNIE w szczepie (a np. poza środowisko nie wychodzi od lat X i w hufcu jest nie znany - może poza komendantem). Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06928d7b/winmail.bin From kpo w hoga.pl Fri Sep 21 02:59:14 2001 From: kpo w hoga.pl (Klub Pikujacego Orla) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] Info dla druzyn kultywujacych pamiec 1 SBS i CC In-Reply-To: <00a001c14225$55c23a60$a908f1d5@z4r0y9> Message-ID: Witam wszystkich, tradycyjnie juz droga listy chce poinformowac wszystkie srodowiska zwiazane z 1 Samodzielna Brygada Spadochronowa i Cichociemnymi, ze tegoroczne obchody swieta 1 SBS beda mialy miejsce w Warszawie w piatek 28.09.2001 czyli za tydzien. Najpierw odbedzie sie masza sw w Katedrze Polowej WP, a pozniej uroczystosci na Powazkach. Zapraszam w imieniu kombatantow i KPO. szczegoly dla zainteresowanych na stronie: www.kpo.hg.pl w dziale "Biuletyn" BI_5_2001 pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 www.kpo.hg.pl ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ______________________________________________________________________ Zobacz kto wygra wybory 2001? http://wybory.hoga.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00dab168/winmail.bin From ppavel w polbox.com Fri Sep 21 00:41:04 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <000401c141e8$1c578380$f7a463d9@big> <004201c1421a$7c94e440$474063d9@comp> Message-ID: <00a001c14225$55c23a60$a908f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Thursday, September 20, 2001 11:20 PM Subject: Re: [czuwaj] funkcje statutowe > Ustawodawca pisząc statut tak ułożył wybory i prawa, że jedno środowisko- to > 1 głos. I słusznie, krzywdzi to może duże środowiska, ale tu jest inne wyjście np > powołanie Kręgu instruktorskiego, klubu harcerskiego.itd Czyje interesy takie kregi powolane np. przez instruktorow danego szczepu beda reprezentowaly? Najprawdopodobniej oczywiscie interesy danego szczepu, ktory podobno mial miec tylko 1 glos. Czyli tak czy tak szczep bedzie mial glosow wiecej..... Czy poprzez mianowania KH czy tez poprzez tworzenie kregow, klubow, itd, na jedno wychodzi. Koncepcja 1 glos jedno srodowisko jest realnie nie do utrzymania bo zawsze mozna kogos mianowac albo jakis krag stworzyc. Wychodzi na to, ze koncepcja 1 instruktor 1 glos jest jednak klarowniejsza i jednoznacznie latwiejsza do sprawiedliwego i rzetelnego realizowania. W sumie przeciez wszyscy instruktorzy beda w ramach danego hufca dzialali, czemu w ich rece bezposrednio nie powierzyc steru decyzji a nie w rece glownie druzynowych i komendantow szczepow niejako delegatow glosu poszczegolnych srodowisk? > Natomisat chodziło o to, ze FUNKCJA STATUTOWA TO FUNKCJA WYCHOWAWCZA > SPRAWOWANA PRZEZ SZEFA JEDNOSTKI ORGANIZACYJNEJ ZWIĄZKU PRACUJĄCEJ NA > ZASADACH PODSTAWOWEJ JEDNOSTKI ORGANIZACYJNEJ ZHP ORAZ CZŁONKOWIE CIAŁ > STATUTOWYCH- CZYLI POWOŁYWANI W DRODZE WYBORÓW CZŁONKOWIE KOMISJI > REWIZYJNEJ, SĄDU I KOMENDY. > Wszelkie inne interpretacje sa manipulacjami, które moga być podstawą do > zakwestionowania wyników wyborów i powtórzenie zjazdu. Z analizy STATUTU nie wynika to co zostalo powyzej napisane. W szczegolnosci rownowaznosc: FUNKCJA STATUTOWA TO FUNKCJA WYCHOWAWCZA. Tak byc moze ale nie musi, do czego jednoznacznie przekonuje tresc paragrafu 22 (nomen, omen -) ) ust.2 pkt 3): "Funkcjami statutowymi sa WSZYSTKIE inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez wlasciwego komendanta hufca, choragwi lub Naczelnika ZHP." Nalezy oczywiscie wziac pod uwage jeszcze ust. 1. tego paragrafu ale konia z rzedem temu ktoudowodni, ze naprzyklad kwatermistrz badz HSI srodowiska nie realizuje celow ZHP okreslonych w paragrafie 3. STATUTU. Jesli jednoczesnie osoby te beda wykonywaly swoje zadania nie w sposob dorywczy a spelniona bedzie norma zapisana w par. 22 ust. 2. pkt 3) - takie osoby beda poprostu pelnily funkcje statutowe i tyle. > Zrozpaczony i zdruzgotany M44 > wstrząśnięty do głębi Mistrzunie upadaj na duchu ;-) Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf9c2978/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Sep 21 00:15:55 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= In-Reply-To: <00ac01c14220$829564e0$6606b33e@chello.pl> Message-ID: zoliber poslugujacy(a) sie kontem zoliber@wp.pl w dniu 21/9/01 0:06 wklepal(a) co nastepuje: >> raczej tak, ale mozna sie klocic, oni np: nie maja z tego kozysci > finasowych >> itp, Twoje dane sa "ogolnie dostepne" ksiazka telefoniczna na ten przyklad >> ;-) > > Nie nie są to dane ogólnie dostępne bo nie znajdziesz ich w książce > telefonicznej > Chodzilo mi o przyklad, jak ktos szuka to znajdzie wszystko, w KCh maja twoje wszystkie dane, bez tego nie istniejesz jako "ich" Instruktor, a z ta ksiazka telefoniczna to chodzilo mi o to, ze mogli by sie w podobny sposob tlumaczyc przed ewentualnym sadem. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2499a322/winmail.bin From zoliber w wp.pl Fri Sep 21 00:06:33 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: Message-ID: <00ac01c14220$829564e0$6606b33e@chello.pl> >raczej tak, ale mozna sie klocic, oni np: nie maja z tego kozysci finasowych >itp, Twoje dane sa "ogolnie dostepne" ksiazka telefoniczna na ten przyklad >;-) Nie nie są to dane ogólnie dostępne bo nie znajdziesz ich w książce telefonicznej >POZDRAWIAM > Pawel PABLO Baluta > pablo@people.pl >http://www.pablo.w.pl pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02355829/winmail.bin From ppavel w polbox.com Thu Sep 20 23:33:53 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] druhny nauczycielki References: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> <000001c14160$35c73c80$584063d9@comp> <004301c141a8$b17f36a0$860da8c0@komputer30> <000901c141e3$9169dba0$0a4063d9@comp> <004501c1420a$8424e080$b508f1d5@z4r0y9> <004001c1421a$7a6c8600$474063d9@comp> Message-ID: <000701c1421b$f2f9ec60$a908f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Thursday, September 20, 2001 11:01 PM Subject: Re: [czuwaj] druhny nauczycielki (duuuze ciach....) > PS.Proponuje zakończyć na tym etapie jałową wymianę ataków, nim ogłosimy > dżihad. > W imię pewnego punktu PH i smaku listowiczów Do propozycji przychylam sie ;-) ....w to samo imie. Walk o cokolwiek a szczegolnie o pietruszke toczyc nie zamierzam (moge ja kupic na bazarze pod blokiem bez problemu). Pozdrawiam Pawel Marciniak PS. Szkoda, ze nie przeczytales mego postu do Ciebie na priv, mogloby to oszczedzic wymiany tej korespondencji. Na tym koncze. ;-) -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef1e047e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Sep 20 23:01:09 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] druhny nauczycielki References: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> <000001c14160$35c73c80$584063d9@comp> <004301c141a8$b17f36a0$860da8c0@komputer30> <000901c141e3$9169dba0$0a4063d9@comp> <004501c1420a$8424e080$b508f1d5@z4r0y9> Message-ID: <004001c1421a$7a6c8600$474063d9@comp> > Szkoda ze ciecia nastapily w nieco manipulatorski sposob ale coz......... > moze Mistrz w TV pracuje????? ;-) (a moze od urodzenia zdolny?) Tam jeszcze > (w moich postach) cokolwiek innego poza przepraszam bylo..... > > > > Ostatnio tocząc inne działania wojenne stałem się nad wyraz pokojowo > > nastawionym M44. > > hi, hi, hi (padlo to z pewna niesmialoscia...bo moze znow moj usmiech i > smieszek jakowas burze na liscie wywola, ech......drazliwosc ;-( ) > > > > Hough > > jak mawia pewien g00rek > > M 44 pacyfistycznie kiwający stopą z hamaka > > Pozdrawiam > > Pawel Marciniak > > PS. Stopa pacyfistycznie machac nie umiem...a jak to sie wlasciwie robi???? > Moze trzeba miec biala skarpetke na niej - jakby sie poddawalo? Oj Pawle, Pawle......... 1. Nie zarzucaj mi manipulacji. 2. Netykieta- również honorowana na Liście zakłada wycinaie niepotrzebnych fragmentów postów, a pozostawianie tego, do czego sie ustosunkowujesz. 3. Nie jesteś pępkiem świata- jakbyś nie zwrócił na to uwagi.Mój post był sprowokowany przez ciebie, ale nie dotyczył jedynie ciebie i nie był do ciebie skierowany. 4. Jesli masz problemy z otaczającym swiatem- zapraszam na priv. Udzielam konsultacji psychologicznych. 5 Nic do ciebie nie mam- nawet pewnie nie wiem jak wygladasz, i vice versa, więc nie unoś sie i nie naindyczaj jak nie ma potrzeby. 6. Wojny prowadzić umiem. Tylko zawsze najpierw pytam po co i o co. O pietruszkę nie muszę. 7. Skoros taki dowcipny- to prócz swoich własnych żartów rozpoznaj i cudze. Hough Toma-hawk. M44 tym razem w mniej pacyfistycznym nastroju PS.Proponuje zakończyć na tym etapie jałową wymianę ataków, nim ogłosimy dżihad. W imię pewnego punktu PH i smaku listowiczów -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2039ad2/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Sep 20 23:00:18 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez chor1giew? In-Reply-To: <00b001c14215$90b03ce0$b508f1d5@z4r0y9> Message-ID: Pawel Marciniak poslugujacy(a) sie kontem ppavel@polbox.com w dniu 20/9/01 22:48 wklepal(a) co nastepuje: > > Trzecia sprawa, a moze PIERWSZA jest dlaczego struktury ZHP opowiadaja sie > jawnie za ktorakolwiek opcja polityczna? Patrz paragraf 8 pkt 2. STATUTU: > "ZHP jest stowarzyszeniem niezaleznym ideowo i organizacyjnie od partii, > ruchow i organizacji o charakterze politycznym". > Tak, tak to wszyscy wiedza :-(( > Jesli jest jak piszesz to mnie sie to nie podoba ;-( > Czasami jest jeszcze gozej, u mnie w miescie, tym obok, pewien komendant hufca startowal w wyborach i podpisywal sie na ulotkach jako komendant tego hufca i CO? Nadal jest komendantem hufca i nic sie nie stalo. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aff547c2/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Sep 20 23:20:09 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:13 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <000401c141e8$1c578380$f7a463d9@big> Message-ID: <004201c1421a$7c94e440$474063d9@comp> > >(ciach)... Wśród tych opini zazwyczaj pojawia się, i słusznie, > > niezadowolenie, że nie mają czynnych ppraw wyborczych w ZHP: > > * zastępcy komendantów szczepów nie pełnią funkcji statutowych mimo, że > > pełnią funkcje o charakterze ciągłym i bezpośrednio służące realizacji > celów > > ZHP; > > U nas w hufcu mają czynne prawo wyborcze :) > > > * podobnie rzecz ma się z kwatermistrzami, instruktorami - przybocznymi, > > szefami szczepowych kapituł stopni itd. itd. > > Kwatermistrz też, instruktorzy przyboczni raczej nie, natomiast szefowie > kapituł mogą mieć - wszystko zależy kogo do rozkazu komendanta hufca zgłosi > komendant szczepu :) > Szumyk > Szumski Bartek > szumyk@poczta.onet.pl Ups, z przerażeniem czytam to wszystko. Rany boskie, a gdzie są komisje rewizyjne???????? toż to same manipulacje, jedna za drugą. Ustawodawca pisząc statut tak ułożył wybory i prawa, że jedno środowisko- to 1 głos. I słusznie, krzywdzi to może duże środowiska, ale tu jest inne wyjście np powołanie Kręgu instruktorskiego, klubu harcerskiego.itd Natomisat chodziło o to, ze FUNKCJA STATUTOWA TO FUNKCJA WYCHOWAWCZA SPRAWOWANA PRZEZ SZEFA JEDNOSTKI ORGANIZACYJNEJ ZWIĄZKU PRACUJĄCEJ NA ZASADACH PODSTAWOWEJ JEDNOSTKI ORGANIZACYJNEJ ZHP ORAZ CZŁONKOWIE CIAŁ STATUTOWYCH- CZYLI POWOŁYWANI W DRODZE WYBORÓW CZŁONKOWIE KOMISJI REWIZYJNEJ, SĄDU I KOMENDY. Wszelkie inne interpretacje sa manipulacjami, które moga być podstawą do zakwestionowania wyników wyborów i powtórzenie zjazdu. Nie pozwlajcie na takie mechanizmy, bo tak rodzi się patologia, tak sie rodzi klikierstwo i układy personalne nie mające nic wspólnego z uczciwością, przejrzystością władzy, demokracją, wychowaniem To właśnie jest patologia. Czytajcie statut, czytajcie stanowiska CKR, zawsze mozna sie zwrócić z prośba o dokonanie wykladni do CKR-u jako jedynej uprawnionej do takich interpretacji jednostki. Zrozpaczony i zdruzgotany M44 wstrząśnięty do głębi -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38354000/winmail.bin From ppavel w polbox.com Thu Sep 20 22:48:11 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_cho?= =?iso-8859-2?Q?r=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> Message-ID: <00b001c14215$90b03ce0$b508f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: zoliber To: Sent: Thursday, September 20, 2001 10:23 PM Subject: Re: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez chorągiew? > Dostałem dziś list zwykłą pocztą na kopercie napisane jest Komenda Chorągwi > Stołecznej ZHP dalej podano miasto i ulice. W środku znalazłem pismo > zachęcające mnie do głosowania na Druha Komndanta mojej Chorągwi. > Po pierwsze czy to nie jest łamanie ustawy o danych osobowych? > Drugą kwestią jest: Kto płaci za wysłanie tego listu? Komenda Chorągwi czy > Komitet Wyborczy druha Komendanta? Trzecia sprawa, a moze PIERWSZA jest dlaczego struktury ZHP opowiadaja sie jawnie za ktorakolwiek opcja polityczna? Patrz paragraf 8 pkt 2. STATUTU: "ZHP jest stowarzyszeniem niezaleznym ideowo i organizacyjnie od partii, ruchow i organizacji o charakterze politycznym". Jesli jest jak piszesz to mnie sie to nie podoba ;-( Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0216485d/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Sep 20 22:36:49 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= In-Reply-To: <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> Message-ID: zoliber poslugujacy(a) sie kontem zoliber@wp.pl w dniu 20/9/01 22:23 wklepal(a) co nastepuje: > Dostałem dziś list zwykłą pocztą na kopercie napisane jest Komenda Chorągwi > Stołecznej ZHP dalej podano miasto i ulice. W środku znalazłem pismo > zachęcające mnie do głosowania na Druha Komndanta mojej Chorągwi. > Po pierwsze czy to nie jest łamanie ustawy o danych osobowych? raczej tak, ale mozna sie klocic, oni np: nie maja z tego kozysci finasowych itp, Twoje dane sa "ogolnie dostepne" ksiazka telefoniczna na ten przyklad ;-) > Drugą kwestią jest: Kto płaci za wysłanie tego listu? Komenda Chorągwi czy > Komitet Wyborczy druha Komendanta? > A moze to jedna instytucja? Musial bys sie spytac samego zainteresowanego, jezeli Choragiew to dany druh za lamanie Statutu powinien rozpoczac kariere polityczna jako byly instruktor Zwiazku. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7500bb1d/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Sep 20 22:32:39 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> Message-ID: <000c01c14213$66eceea0$0eec63d9@oemcomputer> To oczywisty skandal! Pozbędźcie się tego pajaca jak najszybciej! SW > Dostałem dziś list zwykłą pocztą na kopercie napisane jest Komenda Chorągwi > Stołecznej ZHP dalej podano miasto i ulice. W środku znalazłem pismo > zachęcające mnie do głosowania na Druha Komndanta mojej Chorągwi. > Po pierwsze czy to nie jest łamanie ustawy o danych osobowych? > Drugą kwestią jest: Kto płaci za wysłanie tego listu? Komenda Chorągwi czy > Komitet Wyborczy druha Komendanta? > > pwd. Konrad Raczyk > Hufiec Warszawa Żoliborz > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16ac4436/winmail.bin From zoliber w wp.pl Thu Sep 20 22:23:01 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> Dostałem dziś list zwykłą pocztą na kopercie napisane jest Komenda Chorągwi Stołecznej ZHP dalej podano miasto i ulice. W środku znalazłem pismo zachęcające mnie do głosowania na Druha Komndanta mojej Chorągwi. Po pierwsze czy to nie jest łamanie ustawy o danych osobowych? Drugą kwestią jest: Kto płaci za wysłanie tego listu? Komenda Chorągwi czy Komitet Wyborczy druha Komendanta? pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2b4d4aa/winmail.bin From ppavel w polbox.com Thu Sep 20 22:12:59 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby> <005301c141d8$cd527880$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <009a01c14210$a5ad6a00$b508f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: Paweł Weszpiński Sent: Thursday, September 20, 2001 3:33 PM Subject: Re: [czuwaj] etaty płatne > Wiatjcie! > Chyab Paweł M. odniósł się do bylejakości etatów. Ja nadal twierdzę, że ie > jest to wina etatów. Jest to wina moim zdaniem nie tyle etatow co realiow...... ludzie kompetentni poza etatami w ZHP sa w stanie zarobic duuuzo wiecej co biorac pod uwage, ze sa to zazwczaj ludzie mlodzi (niejako na dorobku, a czasem juz z rodzina na dorobku) nie czarujmy sie wybiora jako zajecie pierwszoplanowe zajecie lepiej platne. Dlatego, ze sa wartosciowi i lubia prace harcerska dzialaja tez w ramach ZHP ale nie jest to w wypadku takich osob - jak obserwuje pierwszoplanowe zajecie. Sila rzeczy praca harcerska na tym nieco cierpi....... Z drugiej strony ja wole zaganianego ale kompetentnego i rzutkiego spolecznika pracujacego po godzinach niz goscia, ktory jest na etacie bo nie potrafil znalezc nic lepszego i ma tego swiadomosc.....a moze i marzy o lepszej robocie co dnia. A moze rozwiazaniem byloby ewentualnie ograniczenie ilosci etetow na rzecz funkcji spolecznych przy jednoczesnym poprawieniu warunkow zatrudnienia, czyli poswiecic ilosc na rzecz jakosci? Pewnie moznab tez poszukac oszczednosci pieniazkow w usprawnieniach.....-bylo o tym nieco przy omawianiu kosztow posrednich. Nad jakims rozwiazaniem systemowym moznaby podyskutowac. A co powiedza osoby, ktore sa lub byly na takich etetach? Moze sie odezwa? > Może poruszam się w sferze bardziej wyobraźni niż rzeczywistości. Ale gdybym > kiedyś, jako komendant hufca, miał tenże będący przedmiotem dyskusji pełen > etat pozawalający na niepracowanie przez jakiś czas zawodowo to jestem > przekonany, że hufiec pracowałby lepiej i o fundusze byłoby łatwiej, bo > miałbym czas na pozyskiwanie sponsorów. Chwala Ci i oby tak bylo ;-) Z drugiej strony to wlasciwie nie ma przeciwskazan...tylko co pierwsze kura czy jajko? Czyli, czy najpierw skads sie na ten etat znajda poeniazki czy najpierw Ty jako sprawny i zaradny manager pozyskasz fundusze na swoj etat? I tu dochodzimy do walkowanego juz tematu fiansowania dzialalnoscin hufcow i stawianego juz pytan - na ile powinnismy sie koncentrowac na zarabianiu? Jak bardzo bedzie to hufcom przeszkadzalo w realizacji celow statutowych a na ile pomagalo przez zwiekszenie mozliwosci wynikajace z pozyskania funduszy...... > Ale na owe czasy nie miałem w hufcu funduszy żeby zainwestować, by potem > hufiec z tej inwestycji czerpał. To wlasnie to pytanie o kure czy jajko..... ;-) Z dugiej strony jesli masz pomysl - to i fundusze powinienes znalezc. Choc ciekaw jestem przy ilu hufcach dziala jeszcze jakas fundacja (mysle o dzialaniu z realna korzyscia finansowa dla hufca)? Na szczescie weszly teraz w gmiach systemy grantow a to pozwala na finansowanie wielu dzialan programowych (w tym hufca) poprostu dlatego, ze sa dobre i wartosciowe, bez ganiania dodatkowo za kasa. > Czy ktoś z uczestników listy mił może taki etat i odpowie, czy moje > przypuszczenia są słuszne? -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47087cc5/winmail.bin From ppavel w polbox.com Thu Sep 20 21:29:06 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] druhny nauczycielki References: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> <000001c14160$35c73c80$584063d9@comp> <004301c141a8$b17f36a0$860da8c0@komputer30> <000901c141e3$9169dba0$0a4063d9@comp> Message-ID: <004501c1420a$8424e080$b508f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: M44 To: Lista CZUWAJ (E-mail) Sent: Thursday, September 20, 2001 3:40 PM Subject: Re: [czuwaj] druhny nauczycielki > > > > > > Nie zawsze lista "Czuwaj" kipi od braterstwa i harcerskiego ducha- > wybacz, > > tu jak w zyciu dobre i złe się przeplatają. (ciach....) > > > postów, choc czasem > > > przypomina bardziej wymianę ciosów na ringu. > > > Pozdrawiam- i nie zniechęcaj się. > > > M44 > > > > > > Druhno Basiu jak i druhu nasz Mistrzu Czuwajowy......w toku krucjaty nad > > moja osoba, ktora prawie ze OGNIEM i ŻELAZEM prowadzona z zaangazowaniem > > lepszej sprawy, umknelo jak mniemam Waszej percepcji (o czym sadze z tonu > > Waszych najnowszych postow) wazne slowo, ktore padlo: PRZEPRASZAM. > > Tak wiec dla lepszego utrwalenia w Waszej swiadomosci powtarzam: JESLI > KTOS > > POCZUL SIE URAZONY TO GO PRZEPRASZAM! > > > Z drugiej strony zaluje, ze Mistrz niejako w ciemno wmawia mi zle intencje > > (mimo mego juz zamieszczonego postu z wytlumaczeniem i prewencyjnego > > PZEPRASZAM jakie juz padlo). Szkoda, ze nawet u Mistrza funkcjonuje znany > > mechanizm psychologiczny zdzbla i belki. Jak Mistrzowi ktos cos usiluje > > wmowic na liscie to jest "tragedia" i oburzenie - jak sam to robi w moim > > wypadku wydaje sie byc calkiem zadowolony. :-( Szkoda bo myslalem, ze > akurat > > Mistrz, nauczony trudami dyskusji od takich socjotechnik bedzie stronil. Szkoda ze ciecia nastapily w nieco manipulatorski sposob ale coz......... moze Mistrz w TV pracuje????? ;-) (a moze od urodzenia zdolny?) Tam jeszcze (w moich postach) cokolwiek innego poza przepraszam bylo..... > Pawełku.............. > A gdzież było choć słowo w moim poście o Tobie???? > Uderz w stół, a....... Powolujac sie Mistrzu na posty Basi, ktora dzielnie moje z kolei listy zalaczala, jednoznacznie sie w ten sposob do mojej osoby odnosiles ;-) Ja moze nieinteligentnie wygladam ale az tak tragicznie z wnioskowaniem to u mnie na szczescie nie jest ;-) > Ostatnio tocząc inne działania wojenne stałem się nad wyraz pokojowo > nastawionym M44. hi, hi, hi (padlo to z pewna niesmialoscia...bo moze znow moj usmiech i smieszek jakowas burze na liscie wywola, ech......drazliwosc ;-( ) > (ciach) jestem dość dobrym przykładem na to,że po > zajadłej i zaciętej wymianie postwó potrafię w innych tematach zgodzić się z > ludźmi, I oby tak pozostalo :-) > Hough > jak mawia pewien g00rek > M 44 pacyfistycznie kiwający stopą z hamaka Pozdrawiam Pawel Marciniak PS. Stopa pacyfistycznie machac nie umiem...a jak to sie wlasciwie robi???? Moze trzeba miec biala skarpetke na niej - jakby sie poddawalo? -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bef76fbf/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Wed Sep 19 21:01:33 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] Digest Number 349 In-Reply-To: <1000811674.10698.90100.l10@yahoogroups.com> References: <1000811674.10698.90100.l10@yahoogroups.com> Message-ID: <905543891.20010919210133@raniowski.prv.pl> Witaj listo czuwaj, W Twoim liście datowanym 18 września 2001 (13:14:34) można przeczytać: czuwaj> Date: Mon, 17 Sep 2001 08:36:54 +0200 czuwaj> From: "Dominik Jan Domin" czuwaj> Subject: Projekt Statutu a 'la GK ZHP czuwaj> Co s?dzicie o projekcie Statutu zaproponowanym przez Naczelnika ZHP? Wła?nie ?ci?gam go ze stron www.zhp.org.pl i zabieram się do czytania. czuwaj> Czuwaj! czuwaj> phm. Dominik Jan Domin czuwaj> djdomin@poczta.onet.pl Wlasnie czytam i analizuje. Wnioski podesle na liste. -- Pozdrawiam, mgr inz. arch. Raphael M. Raniowski; mailto:raphael@raniowski.prv.pl; or rafran@poczta.onet.pl "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee8c5377/winmail.bin From ppavel w polbox.com Thu Sep 20 21:16:00 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> <002c01c141d7$91860ca0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <002901c14208$b0301fc0$b508f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: Paweł Weszpiński To: Sent: Thursday, September 20, 2001 3:24 PM Subject: Re: [czuwaj] funkcje statutowe > Paweł Marciniak powiedział: > > Ja nie rozumiem....dlaczego zatwierdzenie rozkazem komendanta hufca kadry > szczepu ma byc obchodzeniem prawa? > Otóż problem w tym, że komendant szczepu po te jest komendantem szczepu, aby > np. decydował, kto jest jego zastępcą (bo to jego zastępca). Bo komendant > szczepu jest bliższy członkom szczepu niż komendant hufica, (ciach......) Ja to rozumiem i uwazam, ze ta SEKWENCJA tj. wboru przez komendanta szczepu swoich instruktorow - wspolpracownikow (w tym zastepcow) JEST TERAZ ZACHOWANA, bo przeciez komendant hufca nie mianuje na zastepce komendanta szczepu nikogo innego jak tylko osobe, o ktora tenze bedzie wnioskowal. To chyba calkiem logiczne. Z drugiej strony komendant hufca bedzie sila rzeczy najprawdopodobniej z kadra szczepu (szczegolnie z zastepcami komendanta szczepu) osobiscie wspolpracowal i kontaktowal sie. Powinien wiec miec mozliwosc cokolwiek ustosunkowania sie do danej kandydatury - w szczegolnosci jej zanegowania. Szczep nie jest przeciez panstwem w panstwie...jak silny by nie byl. Ot, co. Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81f0bd61/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Sep 20 18:16:01 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Otóż problem w tym, że komendant szczepu po te jest > komendantem szczepu, aby > np. decydował, kto jest jego zastępcą (bo to jego zastępca). > Bo komendant > szczepu jest bliższy członkom szczepu niż komendant hufica, bo to tu > realizują się podstawy harcerskiego ciągu wychwawczego. > Problem w tym że teraz jest trochę tak, jakby akt urodzenia > mojego dziecka > musieli załatwiać jego dziadkowie, bo tylo wtedy dziecko > nabrałoby praw > obywatelskich. Może przesadzam, ale analogii się tu dopatruję. Dziwna ta analogia... 'pelnia praw obywatelskich'??? Czy ja, jako instruktor hufca (druzynowy) wybieram (bezposrednio) komendata choragwii? Jesli wiec dzieko chce miec cos do dziadkow, to musi cos dla tych dziadkow zrobic, a nie, ze mieszka sobie z mamusia, a babcie po buleczki gania. J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f8b1fc8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 20 23:00:04 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wybory_i_ich_finansowanie_przez_chor?= =?iso-8859-2?Q?=B1giew=3F?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> <002001c14212$10c6e7c0$6606b33e@chello.pl> Message-ID: <026401c14217$38e99e00$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "zoliber" To: Sent: Thursday, September 20, 2001 10:23 PM Subject: Re: [czuwaj] Wybory i ich finansowanie przez chorągiew? > Dostałem dziś list zwykłą pocztą na kopercie napisane jest Komenda Chorągwi > Stołecznej ZHP dalej podano miasto i ulice. W środku znalazłem pismo > zachęcające mnie do głosowania na Druha Komndanta mojej Chorągwi. > Po pierwsze czy to nie jest łamanie ustawy o danych osobowych? Nie. AFAIK m.in. ZHP może przechowywac dane osobowe, bez zezwoleń. > Drugą kwestią jest: Kto płaci za wysłanie tego listu? Komenda Chorągwi czy > Komitet Wyborczy druha Komendanta? A to już inna sprawa. Tak czy inaczej firmowanie tego Komendą Chorągwi to już poważne IMHO wykroczenie. A płacenie z kasy chorągwi to byłoby juz przestępstwo. Nie formułuję żadnych przypuszczeń, nie znam sprawy, ale znając K.CH. pewnie odezwie się jakoś niedługo w tej sprawie aby to uregulować :) g00rek ps twój mail, Żolibor, lezy już pewnie na kilku biurkach pss. to nie ja! Łubudubu, łubudubu! :-)))))) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/891e4657/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 20 15:24:15 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> Message-ID: <002c01c141d7$91860ca0$2b01a8c0@pawel> Paweł Marciniak powiedział: > Ja nie rozumiem....dlaczego zatwierdzenie rozkazem komendanta hufca kadry szczepu ma byc obchodzeniem prawa? Moze poprostu uznac, ze wzgledu na wage funkcji jej mianowanie musi potwierdzic w wypadku szczepu ten "szczebel wyzej" a dzieje sie to poprostu na wniosek zainteresowanego srodowiska. W czym problem? Otóż problem w tym, że komendant szczepu po te jest komendantem szczepu, aby np. decydował, kto jest jego zastępcą (bo to jego zastępca). Bo komendant szczepu jest bliższy członkom szczepu niż komendant hufica, bo to tu realizują się podstawy harcerskiego ciągu wychwawczego. Problem w tym że teraz jest trochę tak, jakby akt urodzenia mojego dziecka musieli załatwiać jego dziadkowie, bo tylo wtedy dziecko nabrałoby praw obywatelskich. Może przesadzam, ale analogii się tu dopatruję. hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35f02a74/winmail.bin From Wojciech.Beska w accenture.com Thu Sep 20 17:34:55 2001 From: Wojciech.Beska w accenture.com (Wojciech.Beska@accenture.com) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?utf-8?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:__skr=C3=B3ty_i_nazwy_=28ZH?= =?utf-8?Q?P=29?= Message-ID: Rozni Druhowie pisali: > KiedyÂś juz o tym wspominaÂłem. Mamy ró¿ne twory , tj druÂżyny > medyczno-zaczepno-obronne. Jak to wÂłaÂściwie jest? Czy jakiÂś papir to > reguluje? Nie chodzi mi osamo przyznanie specjalnoÂści, (ktĂłre notabene teÂż > jest czĂŞsto przyznawane saem sobie, a to nie tak powinno byĂŚ) A o NAZWÊ. > U nas zazwyczaj druÂżyna nazywa siĂŞ WDH. > KiedyÂś byÂło proÂściej. Bo byÂły druÂżyny i juÂż. WiĂŞc byÂły np. Warszawska > DruÂżyna Zuchowa (WDZ), Warszawska DruÂżyna Harcerska (WDH), z tego powstawaÂł > przez analogiĂŞ szczep WDHiZ. Potem zaczĂŞÂło siĂŞ plÂątaĂŚ. Bo druÂżyny zuchowe > staÂły siĂŞ gromadami, potem powstawaÂły druÂżyny grunwaldzkie, stÂąd powstaÂły > twory np. Grunwaldzka Warszawska DruÂżyna Harcerska (czyÂżby Warszawa byÂła > dzielnicÂą Grunwaldu albo na odwrĂłt?). Potem byÂło wĂŞdrownictwo, gdzieÂś > zaplÂątaÂły siĂŞ specjalnoÂści. I na przykÂład moÂże byĂŚ RGWG-DHW. No bo moÂże. I Jesli chodzi o sztywne, regulaminowe stanowisko w sprawie nazw, to np. instrukcja w sprawie organizacji ... dr. st-h mĂłwi jedynie: 1) właściwy komendant nadaje druĹźynie NUMER, moĹźe nadać jej NAZWĘ, 2) właściwy komendant moĹźe przyznać druĹźynie prawo posiadania IMIENIA i sztandaru. A jaka ma to byc nazwa - ani slowa. Wiec to co przejdzie u komendanta jest zgodne z prawem. Otrzymujemy w ten sposob mila roznorodnosc nazw, ktora NB bywa czasem frustrujaca, szczegolnie na imprezach, gdzie ktos musi (powinien) posluzyc sie prawidlowa, oficjalna nazwa jednostki. I jeszcze problem w rozszyfrowaniu skrotow przez osoby nie zwiazane z danym srodowiskiem... A jesli chodzi o nazwy specjalnosci, to znow mamy pewna instrukcje, ktora zawiera wykaz grup specjalnosci istniejacych w ZHP. Obok, przy kryteriach dr. specj. widnieje jedynie haslo: Nazwa i bohater druĹźyny, nazwy zastępĂłw powinny być związane z przyjętą specjalnością. Co i tak oznacza ta sama duza dowolnosc jak przy dr. bez specjalnosci. Pozdrawiam Wojciech Beska This message is for the designated recipient only and may contain privileged or confidential information. If you have received it in error, please notify the sender immediately and delete the original. Any other use of the email by you is prohibited. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b6a6439/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Thu Sep 20 16:19:36 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe In-Reply-To: <01e301c141d8$fa1b0260$860da8c0@komputer30>; from ppavel@free.polbox.pl on Thu, Sep 20, 2001 at 03:22:13PM +0200 References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01e301c141d8$fa1b0260$860da8c0@komputer30> Message-ID: <20010920161936.A528@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Piszę to z głowy, więc nie mogę sie podeprzeć konkretnym odsyłaczem do Ordynacji wyborczej w ZHP, ale jeśli dobrze pamiętam, jest tam ustęp dopuszczający do głosu również instruktorów NIE PEŁNIĄCYCH FUNKCJI STATUTOWYCH. Otóż instruktor taki powinien wystąpić do KH o przyznanie mu czynnego prawa wyborczego jako instruktorowi aktywnie działającemu w hufcu. KH może wyrazić zgodę lub nie, ale od jego decyzji przysługuje odwołanie w trybie "wyborczym" do Sądu Harcerskiego. Odnośnie zaś praw wyborczych dla instruktorów szczepów itp.: spróbujmy sie zastanowić, jaka jest filozofia obecnej ordynacji. Tak, jak ja ją rozumiem, chodzi o to, że głos na Zjeździe Hufca posiadają nie INSTRUKTORZY, a ŚRODOWISKA. Instruktorzy działający na poziomie hufca, np. KSI czy namiestnicy, mają takie prawo (jako mianowani rozkazem KH), gdyż w założeniu postrzegają sytuację hufca z nieco szerszej strony niż szeregowy drużynowy, a nie są przy tym bezpośrednio związani z urzędującą komendą. Przyznawanie np. zastępcom szczepowych czynnych praw wyborczych narusza ten schemat - niby czemu mieliby oni móc głosować? Przecież ich środowiska są reprezentowane przez drużynowych i dodatkowo szczepowego! Chyba, że skłonimy się do poglądu, że prawo głosu winien miec każdy działający w hufcu instruktor - ale to wymaga zmiany całej FILOZOFII ordynacji. (IMHO byłby to zły pomysł - w mojej drużynie działa obecnie czworo instruktorów po Zobowiązaniu, a w większości znanych mi drużyn naszego hufca tylko jeden; czy to świadczy, że moja drużyna powinna mieć czterokrotnie więcej do powiedzenia?) Czuwaj! phm. Andrzej Sawuła H.R. drużynowy 733 Morskiej Drużyny Harcerskiej hufiec ZHP Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38616b86/winmail.bin From mirages w priv5.onet.pl Thu Sep 20 16:16:38 2001 From: mirages w priv5.onet.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> <000e01c141d5$d9d2e0c0$544063d9@comp> Message-ID: <022401c141de$e1ec7600$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "M44" Do: Wysłano: 20 września 2001 15:12 Temat: Re: [czuwaj] funkcje statutowe > > Ja nie rozumiem....dlaczego zatwierdzenie rozkazem komendanta hufca kadry > > szczepu ma byc obchodzeniem prawa? Moze poprostu uznac, ze wzgledu na wage > > funkcji jej mianowanie musi potwierdzic w wypadku szczepu ten "szczebel > > wyzej" a dzieje sie to poprostu na wniosek zainteresowanego srodowiska. > > W czym problem? > > > > Pawel Marciniak > Problem w tym, że jest to manipulowanie prawem , co gorsza prawem wyborczym- > ergo władzami, ergo nie wszystkim to musi sie podobać. NP jesli ja jako > komendant hufca dogadam się z jednym szczepowym i zatwierdze mu rozkazem 6 > zastepcó, to mam głosy jego szczepu +6 a to jest juz manipulacja > Tak myślę........ > M44 Wedlug tej logiki to kazdy kogos zna i z kims moze "sie dogadac". Nie zapominajmy, ze dzialamy w stowarzyszeniu o nazwie ZHP a jego 10-ty punkt PH mowi "(...) czysty w mysli mowie i uczynkach (...)"-jak widac punkt ten nie dotyczy tylko palenia papierosow ;-). No, chyba ze zalozymy, ze powyzej pewnego poziomu to PH nie obowiazuje, nikomu ufac nie mozna, a kazdy z kazdym z ZHP tylko politykuje i "sie dogaduje".... Dlaczego patrzysz na to rozwiazanie przez pryzmat patologii (przyjmujac, wydaje mi sie niestety ja jako pewnik)? Wg. tej logiki to kazdy komendant powinien miec chyba wlasnego kontrolera patrzacego mu "na rece". Chyba powinnismy sobie troche ufac a patologie oczywiscie zwalczac - od tego KR. Z drugiej strony nie wierze, ze przepisami mozna wymusic czyjas dobra wole. Jak ktos bedzie chcial kmbinowac i "obchodzic" przepisy zrobi to zawsze. W tym wypadku problem moze tkwic ewentualnie raczej w ludziach a nie w rozwiazaniach, z drugiej strony to wlasnie my wybieramy komendanta hufca wiec jesli jest on kombinatorem to trzeba sobie w lusterko spojrzec na siebie..... Tak dywaguje sobie..... Pawel Marciniak -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/450d248a/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 20 16:01:28 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_skr=F3ty_i_nazwy_=28ZHP=29?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <008801c141dc$c13681f0$2b01a8c0@pawel> Kiedyś było prościej. Bo były drużyny i już. Więc były np. Warszawska Drużyna Zuchowa (WDZ), Warszawska Drużyna Harcerska (WDH), z tego powstawał przez analogię szczep WDHiZ. Potem zaczęło się plątać. Bo drużyny zuchowe stały się gromadami, potem powstawały drużyny grunwaldzkie, stąd powstały twory np. Grunwaldzka Warszawska Drużyna Harcerska (czyżby Warszawa była dzielnicą Grunwaldu albo na odwrót?). Potem było wędrownictwo, gdzieś zaplątały się specjalności. I na przykład może być RGWG-DHW. No bo może. I niech sobie może, bylebyśmy my, użytkownicy nazw mieli świadomość, że co za dużo to nie zdrowo i że warto częściej używać pełnych nazw, aby ktoś z boku rozumiał. Tak uważam, bo sam jestem w: 8 RWKW i II ŻS WGZDHiW. Paweł E. Weszpiński -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0092d7e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 20 15:48:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] etaty platne References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <01bd01c141da$ee27db70$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Thursday, September 20, 2001 3:40 PM Subject: RE: [czuwaj] etaty platne > Czy ktoś z uczestników listy mił może taki etat i odpowie, czy moje > przypuszczenia są słuszne? IMHO - nie, bo po zrezygnowaniu z pracy zawodowej - ciezko do niej wrocic. I wtedy rodza sie problemy... ------------- Zalezy jaka to praca. Jesli to praca na stanowisku managerskim/podobnym to myślę że to całkiem podobne. Jeśli ten profesjonalizm wykorzysta się jako komendant hufca, a także doda harcerskie elementy, to wyjdzie to myślę na dobre i hufcowi i CV ewentualnego komendanta. A w CV byłoby co wpisać, kwestia odpowiedniego sformułowania, prawda Witek? :) Oczywiście jeśli ktoś planuje kariere hydraulika, to może go ty wybic z rytmu :)))) Ok, inne zawody tez, wiem co masz na myśli. Ale niekoniecznie. A już NA PEWNO zgodzę się z Weszpą, że można się wtedy oddać hufcowi do końca. Oczywiście jeśli ktoś ma powołanie. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56eba0c0/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Sep 20 15:40:00 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] etaty platne Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Czy ktoś z uczestników listy mił może taki etat i odpowie, czy moje > przypuszczenia są słuszne? IMHO - nie, bo po zrezygnowaniu z pracy zawodowej - ciezko do niej wrocic. I wtedy rodza sie problemy... J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/847748ef/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 20 15:35:02 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> <000e01c141d5$d9d2e0c0$544063d9@comp> Message-ID: <005d01c141d9$0d4021e0$2b01a8c0@pawel> Tak, M44 użył lepszych niż ja argumentów. To jest manipulacja! Paweł E. Weszpiński -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59c9ab96/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Sep 20 15:35:50 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > mnie ;-)) da wyjasnienia)....itd, sami druhowie dokonczcie > sobie liste ;-) .... i kierowca szczepu. Dlatego tez nie za bardzo podoba mi sie pomysl z 'automatycznym' przyznawaniem prawa wyborczego instruktorom szczepu. J PS. A teraz bedzie ladny enronowski disklajmer , bo hotmail sie zwalil (pewnie Nimda, albo insza szwenda) : ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5edad61d/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 20 15:33:11 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <005301c141d8$cd527880$2b01a8c0@pawel> Wiatjcie! Chyab Paweł M. odniósł się do bylejakości etatów. Ja nadal twierdzę, że ie jest to wina etatów. Może poruszam się w sferze bardziej wyobraźni niż rzeczywistości. Ale gdybym kiedyś, jako komendant hufca, miał tenże będący przedmiotem dyskusji pełen etat pozawalający na niepracowanie przez jakiś czas zawodowo to jestem przekonany, że hufiec pracowałby lepiej i o fundusze byłoby łatwiej, bo miałbym czas na pozyskiwanie sponsorów. Ale na owe czasy nie miałem w hufcu funduszy żeby zainwestować, by potem hufiec z tej inwestycji czerpał. Czy ktoś z uczestników listy mił może taki etat i odpowie, czy moje przypuszczenia są słuszne? hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/137564f1/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 20 15:22:13 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <01e301c141d8$fa1b0260$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Zajda, Julius" Do: Wysłano: 20 września 2001 14:44 Temat: RE: [czuwaj] funkcje statutowe > A ile tej kadry byl kadra "szczepowa"? Ile szczep moze miec kadry nie > bedacej druzynowymi? Oprocz komendanta to moze dwie (zastepca i > kwatermistrz). W tym wypadku, o ktorym pisalem szczep poprostu "wypoczkowal" poprzez tworzenie znacznej ilosci druzyn a wlasciwie powolywanie druzynowych, no co w sumie przystal - mianujac ich KH. Z drugiej strony ciezko sie KH dziwic bo jak nie ulec tlumaczeniom, ze cos jest w fazie organizacji i potem bedzie bardziej liczne. A z drugiej strony, odpowiedajac na Twoje pytanie do inwencja moze byc w wypadku szczepu nieograniczona (o ile zaakceptuje ja swymi rozkazamikomendant hufca). Puscmy wodze fantazji i rzucmy kilka "naprzykladow": instruktor HSI/PR, instruktor ds. ksztalcenia, II-gi zastepca, gospodarz izby (he, he brzmi nieprawdopodobnie ale to fakt autentyczny-mam w archiwum rozkaz z takim mianowaniem instruktora-acha, nie mnie ;-)) da wyjasnienia)....itd, sami druhowie dokonczcie sobie liste ;-) Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81635c89/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 20 15:22:13 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <01c601c141d7$5fa35bc0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Zajda, Julius" Do: Wysłano: 20 września 2001 14:44 Temat: RE: [czuwaj] funkcje statutowe > A ile tej kadry byl kadra "szczepowa"? Ile szczep moze miec kadry nie > bedacej druzynowymi? Oprocz komendanta to moze dwie (zastepca i > kwatermistrz). W tym wypadku, o ktorym pisalem szczep poprostu "wypoczkowal" poprzez tworzenie znacznej ilosci druzyn a wlasciwie powolywanie druzynowych, no co w sumie przystal - mianujac ich KH. Z drugiej strony ciezko sie KH dziwic bo jak nie ulec tlumaczeniom, ze cos jest w fazie organizacji i potem bedzie bardziej liczne. A z drugiej strony, odpowiedajac na Twoje pytanie do inwencja moze byc w wypadku szczepu nieograniczona (o ile zaakceptuje ja swymi rozkazamikomendant hufca). Puscmy wodze fantazji i rzucmy kilka "naprzykladow": instruktor HSI/PR, instruktor ds. ksztalcenia, II-gi zastepca, gospodarz izby (he, he brzmi nieprawdopodobnie ale to fakt autentyczny-mam w archiwum rozkaz z takim mianowaniem instruktora-acha, nie mnie ;-)) da wyjasnienia)....itd, sami druhowie dokonczcie sobie liste ;-) Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed064a22/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 20 15:09:30 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <004401c141cc$9c6ce2c0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <002001c141d5$7f0de0e0$2b01a8c0@pawel> Dominik powiedział: >Ludzie! Opamiętajcie się! prawa wyborcze to ludzie działający w HUFCU i > wyżej, a nie w szczepach i niżej. A ja te słowa uważam za absurd! Bo prawa wybierania mają należeć do tych, na rzecz których wybrani będą pracować. Tak to jest z demokracją. A jeżeli uważa ktoś, że prawa wyborcze powinny należeć do tych, którzy działają w hufcu i wyżej a nie w szczepie i niżej to, przepraszam, ja takim hufiec miałbym w przysłowiowym nosie. A nie chciałbym mieć go w nosie. No chyba, że Dominik za ludzi działajcych w hufcu uważa każdego, kto jest związany z życiem hufca (patrz - statutowej wspólnoty terytorialnej etc.). To w porządku. Bo jeśli nie to się bardzo różnimy. hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2afa7e92/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Sep 20 15:12:06 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000e01c141d5$d9d2e0c0$544063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, September 20, 2001 1:55 PM Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Paweł Weszpiński" > Do: > Wysłano: 20 września 2001 08:21 > Temat: Re: [czuwaj] funkcje statutowe > > > > > Andrzej Grabowski napisał: > > > Występuję pisemnie do komendantki hufca z wnioskiem o zatwierdzenie > > > rozkazem komendanta > > > hufca funkcyjnych szczepu ( np. 3 zastępców, kwatermistrza i szefa > HSI ). > > > > To jest rzeczywiście skuteczne, też to kiedyś trenowałem. I zgadzam się, > że > > jest to złe, nawet bardzo złe. Bo uczymy obchodzenia prawa. A ja > chciałbym, > > żeby to prawo było na tyle mądr, by go nie obchodzić. > > > > hm. Paweł E. Weszpińki HR > > 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW > > Ja nie rozumiem....dlaczego zatwierdzenie rozkazem komendanta hufca kadry > szczepu ma byc obchodzeniem prawa? Moze poprostu uznac, ze wzgledu na wage > funkcji jej mianowanie musi potwierdzic w wypadku szczepu ten "szczebel > wyzej" a dzieje sie to poprostu na wniosek zainteresowanego srodowiska. > W czym problem? > > Pawel Marciniak Problem w tym, że jest to manipulowanie prawem , co gorsza prawem wyborczym- ergo władzami, ergo nie wszystkim to musi sie podobać. NP jesli ja jako komendant hufca dogadam się z jednym szczepowym i zatwierdze mu rozkazem 6 zastepcó, to mam głosy jego szczepu +6 a to jest juz manipulacja Tak myślę........ M44 -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec7b30ed/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Sep 19 20:29:46 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <000401c141e8$1c578380$f7a463d9@big> >(ciach)... Wśród tych opini zazwyczaj pojawia się, i słusznie, > niezadowolenie, że nie mają czynnych ppraw wyborczych w ZHP: > * zastępcy komendantów szczepów nie pełnią funkcji statutowych mimo, że > pełnią funkcje o charakterze ciągłym i bezpośrednio służące realizacji celów > ZHP; U nas w hufcu mają czynne prawo wyborcze :) > * podobnie rzecz ma się z kwatermistrzami, instruktorami - przybocznymi, > szefami szczepowych kapituł stopni itd. itd. Kwatermistrz też, instruktorzy przyboczni raczej nie, natomiast szefowie kapituł mogą mieć - wszystko zależy kogo do rozkazu komendanta hufca zgłosi komendant szczepu :) > hm. Paweł E. Weszpiński HR > 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW > PS. > Byle nie przesadzić. Problem jest że oni z tych praw nie umieją korzystać :) Szumyk Szumski Bartek szumyk@poczta.onet.pl -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0204f79a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Sep 20 15:40:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] druhny nauczycielki References: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> <000001c14160$35c73c80$584063d9@comp> <004301c141a8$b17f36a0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000901c141e3$9169dba0$0a4063d9@comp> > > > Nie zawsze lista "Czuwaj" kipi od braterstwa i harcerskiego ducha- wybacz, > tu jak w zyciu dobre i złe się przeplatają. (ciach....) > > postów, choc czasem > > przypomina bardziej wymianę ciosów na ringu. > > Pozdrawiam- i nie zniechęcaj się. > > M44 > > > Druhno Basiu jak i druhu nasz Mistrzu Czuwajowy......w toku krucjaty nad > moja osoba, ktora prawie ze OGNIEM i ŻELAZEM prowadzona z zaangazowaniem > lepszej sprawy, umknelo jak mniemam Waszej percepcji (o czym sadze z tonu > Waszych najnowszych postow) wazne slowo, ktore padlo: PRZEPRASZAM. > Tak wiec dla lepszego utrwalenia w Waszej swiadomosci powtarzam: JESLI KTOS > POCZUL SIE URAZONY TO GO PRZEPRASZAM! > Z drugiej strony zaluje, ze Mistrz niejako w ciemno wmawia mi zle intencje > (mimo mego juz zamieszczonego postu z wytlumaczeniem i prewencyjnego > PZEPRASZAM jakie juz padlo). Szkoda, ze nawet u Mistrza funkcjonuje znany > mechanizm psychologiczny zdzbla i belki. Jak Mistrzowi ktos cos usiluje > wmowic na liscie to jest "tragedia" i oburzenie - jak sam to robi w moim > wypadku wydaje sie byc calkiem zadowolony. :-( Szkoda bo myslalem, ze akurat > Mistrz, nauczony trudami dyskusji od takich socjotechnik bedzie stronil. Pawełku.............. A gdzież było choć słowo w moim poście o Tobie???? Uderz w stół, a....... Ostatnio tocząc inne działania wojenne stałem się nad wyraz pokojowo nastawionym M44. Napisałem Basi jedynie, żeby nie przejmowała się niektórymi postami, bo różne chwile są w zyciu człowieka, i na liście też czasem bywa gorąco- co nie znaczy, ze wysyłamy sobie bombki w paczkach z pozdrowieniami. Przynajmniej ja nie wysyłam, a jestem dość dobrym przykładem na to,że po zajadłej i zaciętej wymianie postwó potrafię w innych tematach zgodzić się z ludźmi, z którymi zawzięcie sie kłóciłem wcześniej- prawda Olku? Ludzie, więcej spokoju, tu nie chodzi o walkę na noże i kto kogo- a przynajmniej tak mi się zdawało, ale o wymianę myśli i poglądów- czaem trudną i burzliwą, ale zwykle konstruktywną. Hough jak mawia pewien g00rek M 44 pacyfistycznie kiwający stopą z hamaka -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0681d749/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Sep 20 01:42:47 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] nowe mundury References: <000901c14145$88ca6940$f25cfea9@oem> Message-ID: <000001c141d5$3f340da0$544063d9@comp> Ha pomysł przedni. Mam np pomysł na spodnie- wzorowane krojem nieco na hamerykańskim plamiaku, ale w kolorze oliwka/khaki i z odpinanymi(!) nogawkami.Rewelka, mam sam takie i to niezły odlot, o praktyczności nie wspominam Co do bluz- wersja typu stare csh lub oparta na kroju bluzy bundeswehry, to moje typy. kolorystyka- ciemny khaki, kolor zbliżony do bundeswehry M44 Ps. sorki za niefachowe określenia, wiem, ze przy Waszym profesjonalimie wygląda to strasznie, ale tak na gorąco pozwoliłem sobie........ Skruszony swą bezczelnościa M44 ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, September 19, 2001 9:59 PM Subject: Odp: [czuwaj] nowe mundury > Mój kumpel chce zając sie produkcją ubrań dla jeźdźców, zapytałem go czy nie > byłoby mozliwym, przy okazji stworzenie munduru harcerskiego koloru khaki i > spodenek do niego wraz z systemem identyfijkacji wizualnej dla HS i > okryciami wierzchnimi. Czy ktoś chce może pomóc w opracowywaniu wzorów? > Paweł > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68c3cd52/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 20 14:38:19 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <20010920110529.370E218570F@atlas.interia.pl> Message-ID: <016001c141d1$39e27fc0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 20 września 2001 13:05 Temat: Re: [czuwaj] funkcje statutowe >Np. zbliża się Zjazd Hufca a tu komendant szczepu, w którym są 2 kilkuosobowe drużyny (wiem, taki szczep >powinien być zlikwidowany, ale szczepowi mają dość dużą pozycję w Związku i jest to w praktyce bardzo >trudne) mianuje sobie 20-osobową komendę szczepu spośród kumpli i przychodzi na Zjazd. > Podobne "numery" robią czasem komendanci hufców, ale łatwiej jest sobie z tym poradzić. Szczepowi >byliby zupełnie "nietykalni" (wystarczyłoby przegłosować "swoją" komisję rewizyjną). No, bez paranoi - czy na proponowane rozwiazania musimy od razu patrzec przez pryzmat patologii? Pawel Marciniak PS. W sumie to tez taka sytuacje w moim hufcu pamietam (kilkunastoosobowy szczep ze zaczna iloscia kadry instruktorskiej, ktora zjawia sie na Zjezdzie) -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43ef84ea/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 20 14:05:56 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> Message-ID: <004401c141cc$9c6ce2c0$9a114b9e@nienartowicz> > > Wśród tych opini zazwyczaj pojawia się, i słusznie, > > niezadowolenie, że nie mają czynnych ppraw wyborczych w ZHP: > > * zastępcy komendantów szczepów > > Wydaje się koniecznym stworzenie mozliwości brania udziału w pełnym zakresie > w życiu naszej organizacji. Mys próbujemy sobie z tym radzić troche > "kuchennymi schodami". > Występuję pisemnie do komendantki hufca z wnioskiem o zatwierdzenie > rozkazem komendanta > hufca funkcyjnych szczepu ( np. 3 zastępców, kwatermistrza i szefa HSI ). > W ten sposób zaczynają oni pełnić funkcje statutowe z rozkazu komendanta > hufca. > Nie powiem, żebym był zadodwolony z takiego "kombinowania". A jak to jest z przestrzeganiem PRAWA w ZHP? Wg instrukcji kto mianuje funkcyjnych w szczepie? Komendant hufca czy komendant szczepu? Każdy taki rozkaz można zaskarżyć do odpowiedniej władzy wyższej. Ludzie! Opamiętajcie się! prawa wyborcze to ludzie działający w HUFCU i wyżej, a nie w szczepach i niżej. phm. Dominik Jan Domin PS. A może powinienem wystąpić do komendanta hufca o mianowanie mi w drużynie zastępowych i podzastępowych? -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c493ddbf/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 20 13:55:21 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <008e01c141cb$c5cb8320$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Weszpiński" Do: Wysłano: 20 września 2001 08:21 Temat: Re: [czuwaj] funkcje statutowe > > Andrzej Grabowski napisał: > > Występuję pisemnie do komendantki hufca z wnioskiem o zatwierdzenie > > rozkazem komendanta > > hufca funkcyjnych szczepu ( np. 3 zastępców, kwatermistrza i szefa HSI ). > > To jest rzeczywiście skuteczne, też to kiedyś trenowałem. I zgadzam się, że > jest to złe, nawet bardzo złe. Bo uczymy obchodzenia prawa. A ja chciałbym, > żeby to prawo było na tyle mądr, by go nie obchodzić. > > hm. Paweł E. Weszpińki HR > 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW Ja nie rozumiem....dlaczego zatwierdzenie rozkazem komendanta hufca kadry szczepu ma byc obchodzeniem prawa? Moze poprostu uznac, ze wzgledu na wage funkcji jej mianowanie musi potwierdzic w wypadku szczepu ten "szczebel wyzej" a dzieje sie to poprostu na wniosek zainteresowanego srodowiska. W czym problem? Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94f956de/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 20 13:00:07 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby> <00fc01c1410d$834e1f80$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <000801c141c6$4a367ee0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Weszpiński" Do: Wysłano: 19 września 2001 15:18 Temat: Re: [czuwaj] etaty płatne > Witajcie > Zaznaczę jednak, że pewien problem z harcerskimi etatami jest; Po > pierwsze nie zawsze na etatach są właściwe osoby, po drugie nie zawsze nie > zawsze etaty są we właściwych miejscach. Ale to nie jest problem etatów. To > jest problem tych, którzy nimi dysponują. I nad tymwarto się zastanowić. > > hm. Paweł E. Weszpiński HR > 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW Jak obserwuje to z etatami czesto problemy wynikaja stad, ze nie jest to jedyny etat dla danej osoby dzialajacej w ramach ZHP - a czesto nie najwazniejszy....... i coz z tego, ze taka osoba nawet jest b.kompetentna skoro i tak z realizacja obowiazkow sila rzeczy bywa w takim wypadku roznie :-( Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd150d0f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Sep 20 13:15:08 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_skr=F3ty_i_nazwy_=28ZHP=29?= In-Reply-To: <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9ocj3s+v4vd@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Micha? Górecki wrote: > > A to na przyk?ad ?e dru?yna jest w?drownicza... Czy tak na prawde panuje tu > Wolna Amerykanka? Ju? sam nie wiem. A mo?e WLDW (Warszawska Le?na Dru?yna > W?drownicza). > co do nazw duzyn wedrowniczych, kiedys drukowane byly w NaTropie propozycje dh. Sikory uregulowania tego postulowal on rokroczne zdobywanie przez druzyne MIANA druzyny wedrowniczej, co oznajmialoby sie rzecz jasna w nazwie to byly jednak tylko propozycje, chioc nietkrzy (w tym i my) odniesli wrazenie, ze tak jest gdzies w regulaminach zapisane to chyba nawet przynioslo pozytek, ograniczajac ilosc stosowanych wg. wolnej amerykanki nazw "wedrownicza" :))) tylko ze zanim przeczytalem o "wspolzawodnictwie o miano druzyny wedrowniczej" (tak to sie chyba nazywalo) i uznalem je za obowiazujace, moja druzyna juz nosila te nazwe.. :) przerazeni i pelni obaw jechalismy na PZHS w Perkozie (1997), bo co bedzie, jak nas tam zweryfikuja, zapytaja jakim prawem itd.... tymczasem nikt sie tym, rzecz jasna nie przejal, a gdy przyznawali nam drugie m-sce w rywalizacji na PZHS, odczytali nazwe tak jak my sobie ja skombinowalismy :| 82 SHDW (Starszoharcerska Druzyna Wedrownicza) "Sedina" hufiec Szczecin-Pogodno Michal Borun, druzynowy 1994 - 97 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7daecc37/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Sep 20 14:44:33 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435017A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > PS. W sumie to tez taka sytuacje w moim hufcu pamietam > (kilkunastoosobowy szczep ze zaczna iloscia kadry > instruktorskiej, ktora zjawia sie na Zjezdzie) A ile tej kadry byl kadra "szczepowa"? Ile szczep moze miec kadry nie bedacej druzynowymi? Oprocz komendanta to moze dwie (zastepca i kwatermistrz). J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0c6c430/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Sep 20 13:05:29 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe Message-ID: <20010920110529.370E218570F@atlas.interia.pl> Witam! "Andrzej Grabowski" napisał: > > Wśród tych opini zazwyczaj pojawia się, i słusznie, > > niezadowolenie, że nie mają czynnych ppraw wyborczych w ZHP: > > * zastępcy komendantów szczepów > > Wydaje się koniecznym stworzenie mozliwości brania udziału w pełnym > zakresie > w życiu naszej organizacji. Mys próbujemy sobie z tym radzić troche > "kuchennymi schodami". > Występuję pisemnie do komendantki hufca z wnioskiem o zatwierdzenie > rozkazem komendanta > hufca funkcyjnych szczepu ( np. 3 zastępców, kwatermistrza i szefa HSI ). > W ten sposób zaczynają oni pełnić funkcje statutowe z rozkazu komendanta > hufca. > Nie powiem, żebym był zadodwolony z takiego "kombinowania". > Wreszcie pojawiła się jakaś konkretna uwaga dotycząca niesprawiedliwego traktowania szczepów. Coś trzeba będzie z tym zrobić, bo krzywdzi się w ten sposób wielu rzetelnie pracujących instruktorów. Mam tylko jedną wątpliwość i pytanie: jak uniknąć patologii? Np. zbliża się Zjazd Hufca a tu komendant szczepu, w którym są 2 kilkuosobowe drużyny (wiem, taki szczep powinien być zlikwidowany, ale szczepowi mają dość dużą pozycję w Związku i jest to w praktyce bardzo trudne) mianuje sobie 20-osobową komendę szczepu spośród kumpli i przychodzi na Zjazd. Podobne "numery" robią czasem komendanci hufców, ale łatwiej jest sobie z tym poradzić. Szczepowi byliby zupełnie "nietykalni" (wystarczyłoby przegłosować "swoją" komisję rewizyjną). Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0271b99/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 20 12:59:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] druhny nauczycielki References: <9oci6e+u8jb@eGroups.com> Message-ID: <016f01c141c3$5d55b250$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Thursday, September 20, 2001 12:59 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] druhny nauczycielki > jesli w hufcu nie ma wspolnoty instruktorskiej zgodnej co do > przestrzegania prawa zwiazkowego, nawet zmiana komendanta moze okazac > sie albo za pozna, albo nie wystarczajaca I w tym zdaniu, Michal, ujales to co najwazniejsze. I to dlaczego mnie nie chce zajmowac sie takimi sprawami. Bo cóz mozemy zrobic? Jesli wspólnota jest to sama to rozwiaze. Jesli jej nie ma, to sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana i sady nie pomoga... Przykre to, ale prawdziwe. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2afedd8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 20 12:56:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_skr=F3ty_i_nazwy_=28ZHP=29?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> Message-ID: <016701c141c2$f40f0350$9a00a8c0@bobby> Problem może mało istotny, a jednak... Kiedyś juz o tym wspominałem. Mamy różne twory , tj drużyny medyczno-zaczepno-obronne. Jak to właściwie jest? Czy jakiś papir to reguluje? Nie chodzi mi osamo przyznanie specjalności, (które notabene też jest często przyznawane saem sobie, a to nie tak powinno być) A o NAZWĘ. U nas zazwyczaj drużyna nazywa się WDH. (Warszawska Drużyna Harcerska). Ze starsza juz miałem problem, bo jak miałbym nazwać WDS? Nazwałem w końcu WDHS, ale to trochę zły skrót (Warszawska Drużyna StarszoHarcerska? czyli WDSH??) WDHS to w wielu środowiskach Warszawska drużyna Harcerzy Starszych. Ale moja jest KO- ,więc może WDHSiHS? ;-) A jak jest ze specjalnościami. Czy oficjalnie nazwy specjalności powinno/można się umieszczać w nazwach jednostek? A to na przykład że drużyna jest wędrownicza... Czy tak na prawde panuje tu Wolna Amerykanka? Już sam nie wiem. A może WLDW (Warszawska Leśna Drużyna Wędrownicza). pozdrawiam zamyślony... hough! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2b97cdf/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Sep 20 12:59:26 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] druhny nauczycielki In-Reply-To: <004301c141a8$b17f36a0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <9oci6e+u8jb@eGroups.com> cos mnie tu zastanawia... ten spokoj z jakim przyjelismy informacje dh.Basi.. Moze dla Was to normalne, ale w moim srodowisku nigdy sie z czyms takim nie spotkalem zawsze cos jest nie tak, ale to, co do tej pory uznawalem za naduzycia to przy tym przypadku drobnostki a przejawy mojego lokalnego klikarstwa to przy tym zwykle harcerskie braterstwo niby sie wie, ze to sie zdarza, ale nie mysli sie o tym krew sie burzy i moge tylko rzec, ze nalezy z tym walczyc nic specjalnego tym nie mowie, ale przynajmniej nie zachecam do pogodzenia sie z tym - o nie! odpowiedz dh.Basi, zeby sie nie przejmowala, ze takie jest zycie bedzie swiadczyla o dziwnym jej potraktowaniu: sama dobrze wie jakie jest zycie, a od listy oczekuje chyba rozwiazan, nie otuchy, he? otoz druhno Basiu - to jest patologia i jesli nic sie nie da z tym formalnie zrobic (rozmowy, zjazdy, kontakty, komisje, moze i sady?), zamiast przyjmowac rady, by sie nie przejmowac, po prostu strzelic komendanta w pysk w ciemnej uliczce albo lepiej porysowac mu samochod, tylko zeby tego nie robili harcerze, bo to nieharcerskie no, chyba ze uznamy to za 'walke z terroryzmem' - to bedziemy zwolnieni z zasad - a takie dzialanie w ZHP to w zasadzie terroryzm serio (choc jako ostatecznosc) znane projekty nowego statutu ograniczaja pelnienie funkcji komendanckiej do ok. 8 lat, co niestety i tak problemu zlych komendantow nie rozwiaze jesli w hufcu nie ma wspolnoty instruktorskiej zgodnej co do przestrzegania prawa zwiazkowego, nawet zmiana komendanta moze okazac sie albo za pozna, albo nie wystarczajaca (m b) --- PS: "kondolencje" sa duzo bardziej nie na m-scu, niz "postepek" Pawla M... zejdzmy juz z niego, napisal co wielu na tej liscie napisaloby, gdyby zdazylo przed nim, wiec juz pogodzmy sie z porazka :) tym rzem nie nam udalo sie zablysnac sarkastycznym dowcipem - a sprawa wygladala faktycznie na godna wykpienia.., ot co! sprawa druhen nauczycielek zas to rzecz powazna. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d87e33a/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 20 12:56:31 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <004601c141c3$5c045320$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Weszpiński" Do: Wysłano: 19 września 2001 16:02 Temat: [czuwaj] funkcje statutowe > Witajcie! > W ramach przedzjazdowych rozważań i rozmów często pojawia się problem > "funkcji statutowych". Stałem się pewnego rodzaju zbieraczem opini na ten > temat. Wśród tych opini zazwyczaj pojawia się, i słusznie, > niezadowolenie, że nie mają czynnych ppraw wyborczych w ZHP: > * zastępcy komendantów szczepów nie pełnią funkcji statutowych mimo, że > pełnią funkcje o charakterze ciągłym i bezpośrednio służące realizacji celów > ZHP; > podobnie rzecz ma się z kwatermistrzami, instruktorami - przybocznymi, > szefami szczepowych kapituł stopni itd. itd. A nie jest tak, ze np. w hufcu funkcje ststutowa pelni kazdy kto zostal mianowany na nia przez komendanta hufca i jest to funkcja o charakterze ciaglym? Bo jesli dobrze mi sie wydaje to problem z opisanymi powyzej funkcjami by nie istnial. Starczyloby mianowanie rozkazem przez np. KH. Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76f0938b/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Sep 20 10:36:38 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_?= =?iso-8859-2?Q?pytanie?= Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > jest wyraznie powiedziane ze imprezy piesze w rejonach > gorskich moga byc prowadzone > jedynie przez przewodnikow z uprawnieniami panstwowymi > nie wiem jak to interpretuje sie w ZHx, ale jesli wszystko ma > byc zgodnie z litera > prawa to niestety do prowadzenia (nawet jednodniowej) imprezy > trzeba miec stosowna blache panstwowa A zeby bylo weselej - nie ma czegos takiego jak uprawnienia panstwowe w turystyce gorskiej. A mysle ze wogole w zadnej turystyce kwalifikowanej :P. Ja wiem, ze de facto przewodnik gorski PTTK jest uznawany za posiadajacego uprawnienia, tak samo jak instruktor PZKaj. Ale nie ma przepisow prawnych. J Posiadacz blachy trojkatnej (SKPS), czyli juz zupelnie nie wiadomo, czy uprawniony czy nie. ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14f5aec5/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Sep 20 09:48:47 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] druhny nauczycielki References: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> <000001c14160$35c73c80$584063d9@comp> Message-ID: <004301c141a8$b17f36a0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "M44" Temat: Re: [czuwaj] druhny nauczycielki > Nie zawsze lista "Czuwaj" kipi od braterstwa i harcerskiego ducha- wybacz, tu jak w zyciu dobre i złe się przeplatają. (ciach....) > postów, choc czasem > przypomina bardziej wymianę ciosów na ringu. > Pozdrawiam- i nie zniechęcaj się. > M44 ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Basia Smoła" Temat: [czuwaj] druhny nauczycielki > (ciach......) > I MAM PRAWO NIE WIEDZIEĆ CZEGOŚ, zwłaszcza w temacie dosyć szybko zmieniających się praw > oświatowych. Kiedy nie wiem - pytam, ufając, że otrzymam użyteczną odpowiedź. A nie "ho ho ho hi hi hi." Druhno Basiu jak i druhu nasz Mistrzu Czuwajowy......w toku krucjaty nad moja osoba, ktora prawie ze OGNIEM i ŻELAZEM prowadzona z zaangazowaniem lepszej sprawy, umknelo jak mniemam Waszej percepcji (o czym sadze z tonu Waszych najnowszych postow) wazne slowo, ktore padlo: PRZEPRASZAM. Tak wiec dla lepszego utrwalenia w Waszej swiadomosci powtarzam: JESLI KTOS POCZUL SIE URAZONY TO GO PRZEPRASZAM! Nie zmienia to mojego stanowiska, ze jesli chodzi o zamieszczony w jej poscie opis organizacji 5-dniowego biwaku to nie bylo sie czym chwalic a do - jak pisze Basia - konkretnego sformulowania pytania wystarczylo napisac, np.: jakie uprawnienia potrzebne sa do zorganizowania....... itd, lub tez:posiadam uprawnienia......... i czy moge je posiadajac rozranizowac......... itd bez entuzjastycznego rozwodzenia sie nad zorganizowaniem 5-dniowego biwaku. TO ROZWODZENIE SIE WLASNIE MNIE ROZBAWILO, co nie znaczy ze chcialem za wszelka cene komus "dokopac" jak sugeruje Mistrz. Basiu! Skad takie kompleksy....wiecej wiary, ze ktos moze sie usmiechnac, czasem skrytykowac smiejac sie ale WCALE NIE MUSI CHCIEC CI "DOKOPAC" CZY TEZ WYSZYDZIC. Z drugiej strony zaluje, ze Mistrz niejako w ciemno wmawia mi zle intencje (mimo mego juz zamieszczonego postu z wytlumaczeniem i prewencyjnego PZEPRASZAM jakie juz padlo). Szkoda, ze nawet u Mistrza funkcjonuje znany mechanizm psychologiczny zdzbla i belki. Jak Mistrzowi ktos cos usiluje wmowic na liscie to jest "tragedia" i oburzenie - jak sam to robi w moim wypadku wydaje sie byc calkiem zadowolony. :-( Szkoda bo myslalem, ze akurat Mistrz, nauczony trudami dyskusji od takich socjotechnik bedzie stronil. Co do konkretnych informacji Basiu to takze chcialem ich udzielic w slad za moim pierwszym postem - niestety nie jestem tak biegly by podawac konkretne zapisy i numery dziennikow ustaw z glowy a miejsce z ktorego swoj pierwszy post pisalem nie bylo tym gdzie moje materialy harcerskie z roznymi dziwnymi ptrzepisami wlacznie leza.......a potem ktos mnie ubiegl - i dobrze bo informacje w sumie otrzymalas a o to chodzilo. Nie mam na codzien wiele czasu....wiec czesciej jestem sluchaczem listy niz uczestnikiem dyskusji. Tym razem sie rozpisalem bo temat, nieco osobisty, uwazam jednak za powazny z uwagi na Basie i odczucia o ktorychpisze. JESZCZE RAZ PODKRESLAM NIE MIALEM ZAMIARU NIKOGO WYSZYDZAC A SPOSOB NAPISANIA POSTU PRZEZ BASIE NAPRAWDE MNIE ROZBAWIL. Tym stwierdzeniem mam nadzieje koncze ten prywatny niejako temat na liscie. Dalsze wyjasnienia o ile uznacie je za konieczne - PROSZE NA PRIV. Ponownie pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/929a91a0/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Sep 17 09:21:31 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Jerzy Mil) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] druhny nauczycielki In-Reply-To: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> Message-ID: Baśka nie zniechęcaj się. Niestety wraca czasami coś takiego jak "druhna nauczycielka" i obrywają przy tym inni. Niestety obecny awans zawodowy może sugerować takie zachowania, jak opisujesz. I jest to problem, bo z kimś takim nie da się żyć. Pozdrowienia. phm. Jurek "Duduś" Mil ćw. 13 RDH "GACKI" im. gen. W. Sikorskiego -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96500e28/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 20 08:48:28 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe Message-ID: <20010920064832Z231268-722+521555@f2virt.onet.pl> Paweł Weszpiński napisał: >Andrzej Grabowski napisał: > > Występuję pisemnie do komendantki hufca z wnioskiem o zatwierdzenie > > rozkazem komendanta > > hufca funkcyjnych szczepu ( np. 3 zastępców, kwatermistrza i szefa HSI ). > > To jest rzeczywiście skuteczne, też to kiedyś trenowałem. I zgadzam się, że > jest to złe, nawet bardzo złe. Bo uczymy obchodzenia prawa. A ja chciałbym, > żeby to prawo było na tyle mądr, by go nie obchodzić. > > A swoją drogą propozycja GK nowego statutu, o zgrozo, niec z tym nie robi. > Czy to oznacza, że Naczelnym zależy na tym by nadal byli czynni, aktywni > instruktorzy pierwszej drugiej kategorii? > > hm. Paweł E. Weszpińki HR > 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW Czemu sie dziwisz? Jeśli szczep jest traktowany jako przedmiot drugiej kategorii? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43cc9ad2/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Sep 20 08:21:27 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> Message-ID: <000401c1419d$6bca8570$2b01a8c0@pawel> Andrzej Grab owski napisał: > Występuję pisemnie do komendantki hufca z wnioskiem o zatwierdzenie > rozkazem komendanta > hufca funkcyjnych szczepu ( np. 3 zastępców, kwatermistrza i szefa HSI ). To jest rzeczywiście skuteczne, też to kiedyś trenowałem. I zgadzam się, że jest to złe, nawet bardzo złe. Bo uczymy obchodzenia prawa. A ja chciałbym, żeby to prawo było na tyle mądr, by go nie obchodzić. A swoją drogą propozycja GK nowego statutu, o zgrozo, niec z tym nie robi. Czy to oznacza, że Naczelnym zależy na tym by nadal byli czynni, aktywni instruktorzy pierwszej drugiej kategorii? hm. Paweł E. Weszpińki HR 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7db80ca/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Sep 20 00:58:46 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] druhny nauczycielki References: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> Message-ID: <000001c14160$35c73c80$584063d9@comp> Cóż, Basiu- mogę tak pisać? Nie zawsze lista "Czuwaj" kipi od braterstwa i harcerskiego ducha- wybacz, tu jak w zyciu dobre i złe się przeplatają. Czasem frustracje dnia codziennego przeważają, i potem posty robia sie niezasłużenie ostre i niemiłe. Ale generalnie- można wiele zyskać śledząc wymianę postów, choc czasem przypomina bardziej wymianę ciosów na ringu. Pozdrawiam- i nie zniechęcaj się. M44 -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99ac8c7f/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Sep 20 12:31:11 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_?= =?iso-8859-2?Q?pytanie?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F37B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <001101c141bf$5dfbda30$da060070@dudek> > > jest wyraznie powiedziane ze imprezy piesze w rejonach > > gorskich moga byc prowadzone > > jedynie przez przewodnikow z uprawnieniami panstwowymi > > nie wiem jak to interpretuje sie w ZHx, ale jesli wszystko ma > > byc zgodnie z litera > > prawa to niestety do prowadzenia (nawet jednodniowej) imprezy > > trzeba miec stosowna blache panstwowa > > A zeby bylo weselej - nie ma czegos takiego jak uprawnienia panstwowe w > turystyce gorskiej. A mysle ze wogole w zadnej turystyce kwalifikowanej > :P. ano sa polecam lekture Dz. U. 01.72.752 rozporządzenie 01.06.28 http://www.mg.gov.pl/prawo/Prawo.htm > Ja wiem, ze de facto przewodnik gorski PTTK jest uznawany za > posiadajacego uprawnienia, tak samo jak instruktor PZKaj. Ale nie ma > przepisow prawnych. nie ma juz uprawnien przewodnik gorski PTTK (zrodlo jak wyzej) > Posiadacz blachy trojkatnej (SKPS), czyli juz zupelnie nie wiadomo, czy > uprawniony czy nie. nie uprawniony - blacha trojkatna jest (i byla) tylko wewnetrznym uprawnieniem (odznaka przynaleznosci) do odpowiedniego kola przewodnikow studenckich caly czas pisze o uprawnieniach w sensie formalnym bo rzeczywista wiedza to zupelnie cos innego Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59c401bf/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Sep 20 00:44:00 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_?= =?iso-8859-2?Q?pytanie?= References: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> <007101c13fc7$f0084480$b008f1d5@z4r0y9> <00a201c1409b$f0b53300$168475d9@t3h1w7> <003001c140da$273ad5e0$860da8c0@komputer30> <002e01c140e2$31255000$0569b6d4@wodn.lublin.pl> Message-ID: <00cd01c1415c$9454b2e0$c902a8c0@dudek> > http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/Organ.htm pkt 2.8. > I niepotrzebne sa tu zadne dodatkowe kursy. > Jesli chodzi o biwak specjalnosciowy (impreza turystyki kwalifikowanej) to > przepis ministerialny jest jednak bardzo nieprecyzyjny, a nawet nielogiczny, > ale na ogol interpretuje sie go na korzysc instruktorow harcerskich. > Obozy natomiast moze prowadzic instruktor harcerski w stopniu conajmniej > podharcmistrza, po ukonczeniu kursu dla kadry kierowniczej placowek > wypoczynku. niestety nie za bardzo na korzysc w 4) Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz.U. z 1997 r. nr 57, poz. 358), jest wyraznie powiedziane ze imprezy piesze w rejonach gorskich moga byc prowadzone jedynie przez przewodnikow z uprawnieniami panstwowymi nie wiem jak to interpretuje sie w ZHx, ale jesli wszystko ma byc zgodnie z litera prawa to niestety do prowadzenia (nawet jednodniowej) imprezy trzeba miec stosowna blache panstwowa ciekawy tez jestem jak jest w praktyce realizowany zapis: 2.3. Obóz wędrowny Obóz wędrowny (7-21 dni) organizowany dla harcerzy z przygotowaniem turystycznym i kondycyjnym, a w przypadku obozów turystyki kwalifikowanej (np. kajakowe, górskie) także z _przygotowaniem_specjalistycznym_. Wędrówka może odbywać się po trasach typowych, przygotowanych przez PTTK (znakowane szlaki turystyczne) lub po innych trasach zatwierdzonych przez _właściwe_podmioty_ , działające w zakresie turystyki kwalifikowanej, z noclegami pod namiotami, w bazach i schroniskach turystycznych lub innych przystosowanych do tego obiektach stałych. Członkiem kadry obozów wędrownych turystyki kwalifikowanej (kajakowe, górskie itp.) musi być osoba posiadająca _odpowiednie_uprawnienia_specjalistyczne_. Dudi (przodownik turystyki gorskiej OM PTTK Warszawa) PS sa pewne metody rozwiazania tego problemu (tzn. nie posiadania przez kadre uprawnien panstwowych) ale to juz zupelnie inna historia P. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5917b4ff/winmail.bin From bes7 w wp.pl Wed Sep 19 23:48:25 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] druhny nauczycielki Message-ID: <007f01c14154$ef402020$3a8475d9@t3h1w7> Wysławszy zupełnie niewinnego mejla, z - jak to było wyraźnie zaznaczone w tytule - pytaniem o konkretne uprawnienia, zostałam (jak to odebrałam) przez jednego uczestnika listy wyszydzona bezcelowo i niekonstruktywnie (kopie wymiany zdań poniżej, a właściwie na samym dole) i poczułam się z tym dość źle, przypisując winę sobie. Ale później, wydaje mi się, pojęłam przyczynę - druh Paweł mógł mnie wziąć za zjawisko w moim hufcu dość powszechne, dla którego wymyśliłam kiedyś naprędce nazwę "Druhny nauczycielki". Krótka charakterystyka tegoż: ktoś w szkole (najczęściej dyrektor) wpada na genialny pomysł założenia drużyny harcerskiej "odgórnie". Wyznacza się ochotnika / ochotniczkę (no, czasem jest naiwny, który sam się zgłosi) i podaje adres najbliższego hufca, dodając: "To jest coś, co się panu / pani znakomicie wpisze w plan rozwoju zawodowego!" Jeżeli panu / pani zachce się przyjść do hufca (a to już dużo!) to cała reszta zależy od komendanta i komendy. U nas jest tak: wieczny komendant od lat -nastu, komenda li tylko i wyłacznie na papierze i do niedawna brak realnej KSI (komendant karty prób trzymał w biurku i zaliczał, albo i nie. Chociaż nie kazdy musiał mieć kartę i próbę, żeby dostać stopień...). Druhna nauczycielka (sfeminizowany zawód, jakby nie było) na wejściu otrzymuje pwd i zapewnienie o wszelkiej pomocy (=pieczątki, potwierdzenia, itd.). Druhna nauczycielka nie musi mieć munduru, chociaż za kilka lat i tak dostanie phm, druhna nauczycielka kiedyś sama była harcerką / zuchenką i ze swych niejasnych wspomnień czerpie całkowitą wiedzę nt metody harcerskiej / zuchowej. Druhna nauczycielka żyje b. dobrze z druhem komendantem i biznes się kręci. A młoda kadra odchodzi - zniechęcona albo na studia... Może to tylko nasz lokalny problem - nie wiem i liczę na to, że dzięki liście się dowiem. I na wszelki wypadek wyjaśniam: nie jestem druhną -nauczycielką, chociaż jestem i druhną, i nauczycielką... I MAM PRAWO NIE WIEDZIEĆ CZEGOŚ, zwłaszcza w temacie dosyć szybko zmieniających się praw oświatowych. Kiedy nie wiem - pytam, ufając, że otrzymam użyteczną odpowiedź. A nie "ho ho ho hi hi hi." CZUWAJ (?) B. Smoła >Dzisiaj ze zdumieniem odkryłam w pokoju nauczycielskim ogłoszenie o >kursach kierowników wycieczek dla nauczycieli, czyli ludzi po studiach >pedagogicznych! >Każda szkolna wycieczka, dwudniowa nawet, musi mieć przeszkolonego >kierownika, no a ja robię sobie pięciodniowe biwaki jako mgr filologii polskiej >i phm., bez żadnych dodatkowych papierków! >W 2002 na wiosnę uskutecznię wreszcie kurs kierowników placówek letniego >i zimowego wypoczynku, ale wczesniej planuję 3 - 4 biwaki i rajdy! To mam >w końcu prawo je robić czy nie?! >Barbara Smoła Ho, ho, ho....pieciodniowe biwaki - i to bez przeszkolenia hi hi hi. Coz za odwaga, profesjonalizm, polot.......i jeszcze kurs kierownikow bedzie. Ciekawe jakie wyjazdy potrafia przygotowac inni instruktorzy z tej listy ;-) Paweł Marciniak [poniższe dwa razy próbowałam przesłać na priv., ale z wp nie przechodzi na polbox]: > > Potrafię przygotować obóz, ale nie prowadziłam żadnego - ze względu > właśnie > > na brak kursu - skoro nie wolno, to nie wolno. > > Ciekawe skad mozna miec pewnosc, ze sie cos potrafi jak sie tego w zyciu nie > robilo? To jak miec swiadectwo ukonczenia korespondencyjnego kursu karate. Co racja to racja, ale programowałam już pracę obozu i o takie umiejętności mi chodziło. O pracę z ludźmi, co robię codziennie przez 7 - 15 godzin od kilku lat. Bardziej stosowne porównanie, jakie mi sie nasuwa, wiąże się z ratownictwem medycznym- ratownicy szkolą się na fantomie, a nie na żywym człowieku w potrzebie, prawda? I po przejściu egzaminu na fantomie mogą powiedzieć: "Umiem to robić", prawda? > > > > Ciekawe jakie wyjazdy potrafia przygotowac inni instruktorzy z tej listy > > ;-) > > Mniemam, ze wszelkie... > > Mysle, ze nikt z tej listy "wszelkich" wyjazdow przygotowywac nie potrafi > (moze sie myle.....), a mnie poprostu rozbawil nieco ten > fanfaronadowo-pochwalny ton (jak odczytalem) dotyczacy > przygotowania.......... 5-dniowego biwaku przez (jak zrozumialem) > instruktora. Nie użyłam - ani nie miałam zamiaru używać - fanfaronadowo - pochwalnego tonu, a tylko byłam zdziwiona, że znowu może się okazać, ze łamię przepisy państwowe, a zawsze jest dobrze o czymś takim wiedzieć... Coz wg. mnie poprostu nie bardzo bylo sie czym chwalic na > liscie....... ale moze poprostu zle zrozumialem intencje - jesli tak > zainteresowanych PRZEPRASZAM Nie gniewam się, bo nie ma o co. Tylko chciałam zasięgnąć informacji. Może niepotrzebnie dokładnie sformułowałam pytanie, ot i wszystko. > Z pozdrowieniami >Nawzajemnie! BS [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6274d44c/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Wed Sep 19 22:38:42 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <002901c1414b$13248e40$cc6ffea9@andrzej> Cześć ! > Wśród tych opini zazwyczaj pojawia się, i słusznie, > niezadowolenie, że nie mają czynnych ppraw wyborczych w ZHP: > * zastępcy komendantów szczepów Wydaje się koniecznym stworzenie mozliwości brania udziału w pełnym zakresie w życiu naszej organizacji. Mys próbujemy sobie z tym radzić troche "kuchennymi schodami". Występuję pisemnie do komendantki hufca z wnioskiem o zatwierdzenie rozkazem komendanta hufca funkcyjnych szczepu ( np. 3 zastępców, kwatermistrza i szefa HSI ). W ten sposób zaczynają oni pełnić funkcje statutowe z rozkazu komendanta hufca. Nie powiem, żebym był zadodwolony z takiego "kombinowania". Pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad7ec8cf/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Sep 19 21:59:03 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] nowe mundury Message-ID: <000901c14145$88ca6940$f25cfea9@oem> Mój kumpel chce zając sie produkcją ubrań dla jeźdźców, zapytałem go czy nie byłoby mozliwym, przy okazji stworzenie munduru harcerskiego koloru khaki i spodenek do niego wraz z systemem identyfijkacji wizualnej dla HS i okryciami wierzchnimi. Czy ktoś chce może pomóc w opracowywaniu wzorów? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40797a4a/winmail.bin From bes7 w wp.pl Wed Sep 19 20:47:35 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] uprawnienia wycieczkowe (nowe pytanie) References: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> <007101c13fc7$f0084480$b008f1d5@z4r0y9> <00a201c1409b$f0b53300$168475d9@t3h1w7> <003001c140da$273ad5e0$860da8c0@komputer30> <002e01c140e2$31255000$0569b6d4@wodn.lublin.pl> Message-ID: <007401c1413d$b39ce920$028475d9@t3h1w7> > > Mysle, ze nikt z tej listy "wszelkich" wyjazdow przygotowywac nie potrafi > > (moze sie myle.....), a mnie poprostu rozbawil nieco ten > > fanfaronadowo-pochwalny ton (jak odczytalem) dotyczacy > > przygotowania.......... 5-dniowego biwaku przez (jak zrozumialem) > > instruktora. Nie chciałam się chwalić, a tylko dokładnie sformułować pytanie. Lubię wiedzieć, w którym momencie i ile razy na miesiąc;-) łamię prawo państwowe. A jeszcze bardziej lubię wiedzieć, że go nie łamię!!! - Wielkie dzięki Jurku (jeśli mogę tak się zwrócić!) za informacje o trzyletnim stażu wychowawczym który wraz z pwd - i kursem - daje możliwości obozowe. Znam ludzi, którym to się przyda, aczkolwiek nie znaczy to, że należy się na pwd zatrzymać:-) Być może mylę się też jeszcze w jednej sprawie - owszem, nie pogrzebałam w papierach i poprzestałam na zapewnieniach ludzi o wyższych stopniach i większym doświadczeniu, że w zbiórkach zastępów powinnam uczestniczyć ja, lub zaufana osoba dorosła, bo "kiedy coś się stanie, a ciebie przy tym nie będzie, to żaden prokurator ci nie odpuści". No ale - metoda harcerska i rozwijanie samodzielności i odpowiedzialności?... Jak to godzić? Póki co, nic się nie stało... B. Smoła ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a666563d/winmail.bin From harcerz37 w wp.pl Wed Sep 19 20:45:17 2001 From: harcerz37 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_?= =?iso-8859-2?Q?_pytanie?= Message-ID: <19a9f01c519db$f76c2880$6801a8c0@new.lan> > > Ciekawe jakie wyjazdy potrafia przygotowac inni instruktorzy z tej listy > ;-) > Mniemam, ze wszelkie... Może to jakiś pomysł na wymianę doświadczeń ? chętnie opowiem o tym, co mi się udaje: 10 dniowy obóz wędrowny po Beskidach w czasie roku szkolnego. Wyjazd w czwartek po lekcjach, powrót w niedzielę (ale dopiero następną :) ). Noclegi w chatkach studenckich, cena od osoby 5-9 zł, opiekunowie nie płacą. Pobudka 6.15, śniadanko, plecaczek i do następnej chatki. Na miejscu jesteśmy między 14 a 21. Dyżurni gotują obiadokolację. Niektórzy idą spać jeszcze przed capstrzykiem o 22.00. Uczestnicy: uczniowie gimnazjum (kiedyś myślałem, że to zbyt trudne dla tej grupy wiekowej, ale się myliłem - po 10 dniach wędrówki można już "połknąć bakcyla" zaś na krótszych wyjazdach są problemy z aklimatyzacją i część osób się zniechęca). Całkowita długość trasy - ponad 150 km. Całkowita suma podejść - ponad 9000m (wyżej niż M.Ewerest - dzieciakom się to podoba :) ). Ostatni wyjazd ok. 1 czerwca 2001. Następny: druga połowa października 2001. Całkowity koszt ostatniego wyjazdu: 220 zł (przejazd[a jedziemy z Pomorza], noclegi, wyżywienie). Brzmi niewiarygodnie ? Dla mnie też, ale to fakt. Chatki puste, zachęcam do korzystania. Pytania ? Piszcie... Uprawnienia ? Przodownik turystyki pieszej PTTK (ale uprawniena na Pomorze... :) ) Pozdrawiam Andrzej. P.S. Beskidy Zachodnie znam lepiej niż Pomorze :) ----------------------------------------------------------------------- 35% TANIEJ! Giant, Sanyo, Timex. Tylko na aukcjach WP! < http://aukcje.wp.pl/partnerzy/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c8f0530/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 19 16:55:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby> <00fc01c1410d$834e1f80$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003b01c1411b$2608fc10$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Paweł Weszpiński" To: Sent: Wednesday, September 19, 2001 3:18 PM Subject: Re: [czuwaj] etaty płatne > Ale to nie jest problem etatów. To > jest problem tych, którzy nimi dysponują. I nad tymwarto się zastanowić. Ot co. Nie można winić etatów za patologie etatowe. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c16d41b/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 19 15:18:02 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <00fc01c1410d$834e1f80$2b01a8c0@pawel> Witajcie Rozważania o etatach w ZHP, jakże stary temat a powracający w różnych miejscach jak bumerang, pozwalają na spojrzenie na nas instruktrów z pewnej ciekawej perspektywy. Otóż łatwo znaleźć w naszym gronie tych, którzy są naiwnie nieświadomi otaczającej nas rzeczyistości opisanej przez g00rka i mistrza44 (więc nie będę się powtarzł ani też rozwijał argumentacji) i tych, którzy są świadomi tego, co wokół nas. Namawiam, gorąco namawiam wrogów etatów do uważnej lektury wspomnianych listów. Zaznaczę jednak, że pewien problem z harcerskimi etatami jest; Po pierwsze nie zawsze na etatach są właściwe osoby, po drugie nie zawsze nie zawsze etaty są we właściwych miejscach. Ale to nie jest problem etatów. To jest problem tych, którzy nimi dysponują. I nad tymwarto się zastanowić. hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW PS. I oczywiście problem odwieczny - skąd brać na etaty fundusze? A może niektóre etaty zarobią same na siebie? Ale tu jest inny problem, bardzo stary. Otóż żeby wyjąć trzeba włożyć, a żeby włożyć trzeba mieć, czyli skądś wyjąć, a żeby wyjąć trzeba włożyć... O! Zapętliłem się. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd2aa7a6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Sep 19 12:54:48 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] N I M D A Message-ID: Cześć! Pojawił się nowy robak. Nie jest bardzi niebezpieczny, ale za to jest strasznie zaraźliwy, więc strzeżcie się. Opis robaka otrzymałem od Pana Macieja Pałysa z Mks i załączam poniżej Pozdrwiam Witek ===================================================== Nimda jest robakiem internetowym, którego działanie polega na rozsyłaniu się pocztą elektroniczną oraz poprzez błędy w serwerze IIS. Do infekcji tym robakiem wystarczy przeczytanie wiadomości w niezabezpieczonym programie Microsoft Outlook lub Outlook Express. Zwykle robak pojawia się w komputerze ofiary w postaci listu elektronicznego o pustej treści, bardzo długim niezrozumiałym temacie oraz z plikiem załącznika o nazwie readme.exe. Korzystając z błędu w oprogramowaniu klientów pocztowych MS Outlook i Outlook Express, do aktywacji robak wymaga jedynie podglądu (przeczytania treści) wiadmości w tych programach. Infekcja następuje nawet bez uruchomienia przez użytkownika pliku załącznika. Po aktywacji robak tworzy własne kopie w katalogu systemu Windows w pliku load.exe oraz nadpisuje plik riched20.dll. Pierwszy plik jest uruchamiany przy każdym starcie systemu Windows poprzez wpis w pliku system.ini. Wpis ten ma następującą składnię: shell=explorer.exe load.exe -dontrunold. Natomiast plik riched20.dll jest uruchamiany przy każdym uruchomieniu programu otwierającego plik typu RTF. Następnie robak wysyła się do adresatów, których adresy poczty elektronicznej pobiera z listów znajdujących się w programie pocztowym. Dodatkowo adresy pobierane są również z plików z rozszerzeniami htm i html znajdujących się na dysku lokalnym. Tak uzyskane adresy są wstawiane zarówno w polu From: i To: zatem listy z robakiem w polu nadawcy nie zawierają pradziwego adresu nadawcy. Alternatywna metoda infekcji to korzystanie z błędu w oprogramowaniu IIS zwanego Unicode Web Traversal, używanego również wcześniej przez robaka BlueCode. Dodatkowo robak infekuje wszystkie pliki z rozszerzeniem exe oraz nadpisuje pliki z rozszerzeniami eml i nws własną kopią, w katalogach lokalnych, które są udostępnione. Aby rozprzestrzeniać się poprzez sieć lokalną robak zmienia wartość następującego klucza w rejestrze HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Network\LanMan\[C$ -> Z$], czego efektem jest udostępnianie wszystkich dysków w sieci. Następnie robak przeszukuje sieć lokalną w poszukiwaniu udostępnionych katalogów, starając się infekować pliki z rozszerzeniami exe i nadpisując pliki z rozszerzeniami eml i nws. Dostępne są łaty zarówno do błędu wykorzystywanego przy uruchamianiu pliku w programie pocztowym jak i do infecji serwerów IIS, odpowiednio: http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/MS01-020.asp http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms00-078.asp Robak Nimda jest wykrywany i usuwany przez MkS_Vir'a z dnia 19 września 2001. pozdrawiam :) Maciej Pałys _______________________________________________________________ Kierownik Działu Wsparcia Technicznego MKS Sp. z o.o. pomoc@mks.com.pl tel. (0-22)666 13 05 maciek@mks.com.pl fax (0-22)666 13 07 http://www.mks.com.pl http://www.antywirus.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87153420/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Sep 19 10:07:57 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_?= =?iso-8859-2?Q?pytanie?= References: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> <007101c13fc7$f0084480$b008f1d5@z4r0y9> <00a201c1409b$f0b53300$168475d9@t3h1w7> <003001c140da$273ad5e0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <002e01c140e2$31255000$0569b6d4@wodn.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" > Mysle, ze nikt z tej listy "wszelkich" wyjazdow przygotowywac nie potrafi > (moze sie myle.....), a mnie poprostu rozbawil nieco ten > fanfaronadowo-pochwalny ton (jak odczytalem) dotyczacy > przygotowania.......... 5-dniowego biwaku przez (jak zrozumialem) > instruktora. Ja szczerze mowiac tez nie bardzo zrozumialem tamta wypowiedz. Ale mysle, ze sa na liscie ludzie, ktorzy wiele potrafia. Nie zanizajmy wlasnego poziomu :) Co prawda Basia otrzymala juz odpowiedz na swoje pytanie, ale sprobuje to ujac w pigulce. Instruktor harcerski od przewodnika wlacznie moze prowadzic imprezy krajoznawczo-turystyczne, http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/turyst.htm par. 11 a do takich zaliczaja sie biwaki harcerskie trwajace nie dluzej niz piec dni. http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/Organ.htm pkt 2.8. I niepotrzebne sa tu zadne dodatkowe kursy. Jesli chodzi o biwak specjalnosciowy (impreza turystyki kwalifikowanej) to przepis ministerialny jest jednak bardzo nieprecyzyjny, a nawet nielogiczny, ale na ogol interpretuje sie go na korzysc instruktorow harcerskich. Obozy natomiast moze prowadzic instruktor harcerski w stopniu conajmniej podharcmistrza, po ukonczeniu kursu dla kadry kierowniczej placowek wypoczynku. http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0067.htm Par.11. Jednak wartu tu zwrocic uwage, ze zgodnie z przepisem ministerialnym oboz taki moze rowniez prowadzic przewodnik z trzyletnim stazem wychowawczym. Jesli jest np. od trzech lat druzynowym w stopniu przewodnika. Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/820fdc22/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Sep 19 09:10:17 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-?= =?iso-8859-2?Q?_pytanie?= References: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> <007101c13fc7$f0084480$b008f1d5@z4r0y9> <00a201c1409b$f0b53300$168475d9@t3h1w7> Message-ID: <003001c140da$273ad5e0$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Basia Smoła" Do: Wysłano: 19 września 2001 01:43 Temat: Re: [czuwaj] uprawnienia wycieczkowe instruktorów - pytanie > Potrafię przygotować obóz, ale nie prowadziłam żadnego - ze względu właśnie > na brak kursu - skoro nie wolno, to nie wolno. Ciekawe skad mozna miec pewnosc, ze sie cos potrafi jak sie tego w zyciu nie robilo? To jak miec swiadectwo ukonczenia korespondencyjnego kursu karate. > > Ciekawe jakie wyjazdy potrafia przygotowac inni instruktorzy z tej listy > ;-) > Mniemam, ze wszelkie... Mysle, ze nikt z tej listy "wszelkich" wyjazdow przygotowywac nie potrafi (moze sie myle.....), a mnie poprostu rozbawil nieco ten fanfaronadowo-pochwalny ton (jak odczytalem) dotyczacy przygotowania.......... 5-dniowego biwaku przez (jak zrozumialem) instruktora. Coz wg. mnie poprostu nie bardzo bylo sie czym chwalic na liscie....... ale moze poprostu zle zrozumialem intencje - jesli tak zainteresowanych PRZEPRASZAM Z pozdrowieniami phm. Pawel Marciniak HO -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f137fd02/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Sep 19 16:02:45 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] funkcje statutowe References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> Message-ID: <013c01c14113$c4637140$2b01a8c0@pawel> Witajcie! W ramach przedzjazdowych rozważań i rozmów często pojawia się problem "funkcji statutowych". Stałem się pewnego rodzaju zbieraczem opini na ten temat. (jeśli był on już przdyskutowany na liście przepraszam i zaraz się wycofam). Wśród tych opini zazwyczaj pojawia się, i słusznie, niezadowolenie, że nie mają czynnych ppraw wyborczych w ZHP: * zastępcy komendantów szczepów nie pełnią funkcji statutowych mimo, że pełnią funkcje o charakterze ciągłym i bezpośrednio służące realizacji celów ZHP; * podobnie rzecz ma się z kwatermistrzami, instruktorami - przybocznymi, szefami szczepowych kapituł stopni itd. itd. A członkowie np. hufcowej kapituły stopni mają, a szef komisji historycznej ma itd. itd. A ja tak sobie myślę, że kto rzetelnie pracuje i chciałby jeszcze więcej popracować i mieć na coś wpływ, i ma ku temu kompetencje - czynne prawo wyborcze mieć powinien. Bo jeśli nie, to wciąż będziemy słuchać, że co "mnie" to obchodzi, przecież i tak nic nie mogę. Niech więc może móc. hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW, II ŻS WGZDHiW PS. Byle nie przesadzić. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40e9e9de/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Wed Sep 19 08:38:12 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dow=F3d_na_regulaminowo=B6=E6_ciemnego_mu?= =?iso-8859-2?Q?nduru_:=29?= In-Reply-To: <001f01c13f10$faf129a0$9a00a8c0@bobby> References: <20010916130649.4410D1512A1@mx.poczta.interia.pl> <00dc01c13ee0$0a8b9200$358475d9@t3h1w7> <001f01c13f10$faf129a0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <1762390713.20010919083812@poczta.pnet.pl> MG> UWAGA nie obejmuję tego prawami autorskimi, można drukować i nosić w MG> mundurze, jak ktoś się przyczepi :) ------------------------------------------------ MG> ***************************************************** MG> ...co w połączeniu z faktem że jest to inna barwa co udowodniłem w punkcie MG> 1szym, świadczy podwójnie o tym, że kolor mojego munduru jest bardziej MG> regulaminowy od koloru munduru z KDH MG> ***************************************************** MG> jasne? ;-) Goorek ty jestes sadysta ;) -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl Zapraszamy na strony nowego serwisu www.szkolenia.com Wszystko o szkoleniach: firmy, oferty, artykuły, bieżące informacje. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/693ef848/winmail.bin From bes7 w wp.pl Wed Sep 19 01:43:45 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_?= =?iso-8859-2?Q?pytanie?= References: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> <007101c13fc7$f0084480$b008f1d5@z4r0y9> Message-ID: <00a201c1409b$f0b53300$168475d9@t3h1w7> Paweł Marciniak:> Ho, ho, ho....pieciodniowe biwaki - i to bez przeszkolenia hi hi hi. Zawsze mi mówiono, że bez kursu kierowników placówek najdłuższe mogę robić 5-dniowe. No to robiłam takie. Chyba miałam prawo zaufać hm, HR, którzy tak mówili? (a teraz sprawdze sobie sama w instrukcji - dziękuję Piotrku, o taką odpowiedź mi chodziło!) Coz za > odwaga, profesjonalizm, polot....... Potrafię przygotować obóz, ale nie prowadziłam żadnego - ze względu właśnie na brak kursu - skoro nie wolno, to nie wolno. i jeszcze kurs kierownikow bedzie. Będzie. To nie takie proste wpasować się w termin takiegoż w Rzeszowie czy Krakowie, skoro muszę tam dojechać. Jak sie pracuje na dwa etaty (równocześnie się przekwalifikowując) i samotnie prowadzi drużynę... > Ciekawe jakie wyjazdy potrafia przygotowac inni instruktorzy z tej listy ;-) Mniemam, ze wszelkie... Zresztą dyrektor jak dotąd też się brakiem papierków nie przejmował, z podziwu godną lekkomyślnością przybijając mi pieczątkę na każdym jednym programie...;-) B. Smoła PS. Czuję się winna, skoro się tłumaczę... > > > -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ > Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci > Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html > ---------------------------------------------------------------- > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ---------------------------------------------------------------------- > Lubisz prasowac? Moze powinienes polubic? Sprawdz, co moze to sprawic! > Od poniedzialku, 17 wrzesnia -> http://hiperpromocja.interia.pl/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4af5220/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Sep 18 17:24:59 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] Forum + mail: ktos ma? Message-ID: <9o7p0b+oq0h@eGroups.com> Kiedys toczyla sie tu dyskusja na temat czy lepsze Forum czy Lista mailowa. Szukam kogos, komu udalo sie zastosowac w praktyce polaczenie obu rzeczy. Na priv - jezeli mozna. MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d558a82/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 18 17:05:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] worki itd koniec z mojej strony References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <005401c13f0d$062f6a60$9a00a8c0@bobby> <000701c13f4d$2bc5cea0$9a114b9e@nienartowicz> <004d01c13f6e$2f569380$9a00a8c0@bobby> <007901c1403a$aa464fa0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <002a01c14053$699c2ab0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Tuesday, September 18, 2001 2:08 PM Subject: Odp: [czuwaj] Dowód na regulaminowość ciemnego munduru :) > > Jeśli wspomniałeś już o oku ludzkim, to ważniejsza jest tu inna sprawa. > Oko > > ludzkie o wiele bardziej dostrzega zmianę barwy niż na przykład natężenia > > czy jasności koloru. > > Tutej akurat się nie zgadzam. Zdolność oka do odróżnienia dwóch odcieni > zależy od długości fali świetlnej. Do odróżniania jasno - ciemno włączają > się jeszcze pręciki, które cała sprawę gmatwają. Dla mnie osobiście łatwiej > jest zauważalna różnica między kolorem mundurów ZHR a KHAKI niż między > kolorem bluz moich harcerzy a KHAKI (byłem badany na daltonizm i to > schorzenie nie zostało u mnie wykryte). Ok, nie będziemy o tym dyskutować. Tak się tego uczyłem, powołałem się też na lektury autorytetów w dziedzinie grafiki (np Foley). To jest udowodnione, ale to chyba nie wnosi dużo do naszego problemu. A teraz moja ostateczna wypowiedź na ten temat. Kolor khaki jako taki został sklasyfikowany przez PANTONE który jest tutaj największym "autorytetem" (co Adrian może chyba potwierdzić). Jednakże do końca nie jest to jasne, ponieważ z tego co dzisiaj się dowiedziałem kolor KHAKI np w nazwach barwników do malowania samolotów stanowi rodzinę kolorów. Mamy więc khaki japoński, khaki amerykański (Rysiek, popraw mnie :) itd. A różnią się od siebie znacznie. Ale zazwyczaj jasnością. Tak więc kolor ciemny khaki można zaliczyć do rodziny "khaki" natomiast kolor złamany czerwienią już nie za bardzo... Kolor KDH nazywany jest podobno "słowik" ale w tym nie jestem za mocny. Ok do czego zmierzam. Znalazłem dzisiaj fragment który świadczy o intencji autorów regulaminu. A znalazłem to przy opisie... oznak specjalności(!) Otóz napisane jest: "9. OZNAKI PRZYNALEŻNOŚCI DO DRUŻYNY SPECJALNOŚCIOWEJ Oznaką przynależności do harcerskiej drużyny specjalnościowej lub harcerskiego klubu specjalnościowego jest owalna plakietka (wys. 5,5 x szer. 4,5 cm) noszona na prawym rękawie munduru, poniżej wszycia rękawa a powyżej sprawności. Obszycie plakietki (obwódka) w kolorze oliwkowym (khaki)." Chodzi o ostatnie zdanie. Tak więc autorzy utożsamiali kolor oliwkowy z khaki. A ponieważ ten sam skład opracowywał trzy regulaminy, można się domyślać, że chodziło im o to samo. A jaki to kolor "oliwkowy". Hmm. Tak pomiędzy ciemnym oliwkowym (bund.) a pantonowym KHAKi ;-) Ale do czego na prawdę zmierzam :) Do tego że DE FACTO jeśli chodzi o kolor to wszystkie wymienione mundury są regulaminowe. Bo wszystkie te barwy można zaliczać do rodziny kolorów oliwkowych. Oczywiście nie możemy wyznaczyć stałej granicy (jak ktoś upierze mundur z jedną czerwoną skarpetką, a jak ktoś z dwoma? :) Dla mnie najważniejsze jest, żeby mundury miały jednolity kolor w drużynie. Co do działania konstruktywnego. Działanie konstruktywne zacząłem rok temu wysyłając do GK liste 30-kilku chyba błędów w ww regulaminach. Chyba utknęło. No nic nie będę się poddawał. Mogę tylko obiecać, że konstruktywne działania zacząłem, ale niekoniecznie będę się z nich spowiadał na tej liście, jak mi wyjdzie na pewno się o tym dowiecie :) Jedną sprawą regulani, inną dostępny towar. Tutaj nawet regulamin nic nie zmieni. Bo żaden regulamin nie mówi "dla chłopców mundur khaki, źle skrojony." :) Ja myślę, że po prosty wybór tutaj zadecyduje. A obydwa mundury, a nawet "syskie tsy" są dozwolone, więc jak se Frania woli. Dla zainteresowanych: w składnicy na ulicy grochowskiej w Warszawie pojawiły się koszule Bundeswehry. Nowe - 39 pln, używane - 29 pln. Przy zakupie pow 10 sztuk 5% rabatu. powodzenia! :) jakby co prosze na priv g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5df6262/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 18 14:43:00 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dow=F3d_na_regulaminowo=B6=E6_ci?= =?iso-8859-2?Q?emnego_munduru_:=29?= Message-ID: <20010918124309Z231276-720+555768@f2virt.onet.pl> Dominik Jan Domin napisał: > Dla mnie osobiście łatwiej jest zauważalna różnica między > kolorem mundurów ZHR a KHAKI niż między kolorem bluz > moich harcerzy a KHAKI Muszę Ci utrudnić życie. W ZHR, realnie występują 2 odcienie KHAKI, jasne i ciemne. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa7b6fa4/winmail.bin From Wojciech.Beska w accenture.com Tue Sep 18 14:35:08 2001 From: Wojciech.Beska w accenture.com (Wojciech.Beska@accenture.com) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu Message-ID: Uwaznie przeczytalem projekt Statutu z www.zhp.org.pl oraz komentarz do zmian. Mam drobna uwage: Art. 15, 17 i okolice: > Członkostwo ZHP powstaje z chwilą wyrażenia woli przynależności do ZHP i uzyskania przydziału służbowego. > Uczestnikami są w szczególności zuchy, harcerze i seniorzy. 1) Nie zdefiniowano pojecia seniora (kiedy i kto nim sie staje). 2) Wg obecnych zasad przydzial sluzbowy maja tylko z/h/i/s, wiec przed staniem sie jednym z nich (np. przed zlozeniem Przyrzeczenia) nie jest sie czlonkiem ZHP. Dobrze rozumuje ? A z art. 20.2 o prawach wynika, ze tylko czlonkowie (i to zwykli) maja prawo nosic mundur - czyli osoby przed Przyrzeczeniem nie moga wystepowac w mundurze ? Poza tym w kilku miejscach zauwazylem pewne usterki, a przede wszystkim brak lub obecnosc w roznych formach (niekoniecznie scislych) formulki typu "wykonuje inne zadania określone w Statucie ZHP oraz przekazane przez władze ZHP" przy kompetencjach komend i komendantow. Pozdrawiam, Wojciech Beska This message is for the designated recipient only and may contain privileged or confidential information. If you have received it in error, please notify the sender immediately and delete the original. Any other use of the email by you is prohibited. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a50a952/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Sep 18 14:08:42 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dow=F3d_na_regulaminowo=B6=E6_ciemnego_m?= =?iso-8859-2?Q?unduru_:=29?= References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <005401c13f0d$062f6a60$9a00a8c0@bobby> <000701c13f4d$2bc5cea0$9a114b9e@nienartowicz> <004d01c13f6e$2f569380$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <007901c1403a$aa464fa0$9a114b9e@nienartowicz> UWAGA To moja ostatnia wypowiedź w temacie "Worki a kolor munduru" (ew. innych wariancji tegoż) KONIEC UWAGI > Co to znaczy wyraźne różnice? Różnią się na tyle mało, aby zaklasyfikowac je > do odpowiedniego koloru. > Opieram się na znanych modelach. Nei bez kozery we wszystkich kolor ten > nazywa się KHAKI. To znaczy, że widzę różnice kolorów w obrazkach zaprezentowanych przez Ciebie przy prezentacji tychże modeli, a zatem nie różnią się one niezauważalnie, a wręcz przeciwnie - zauważalnie. To tak jak zieleń malachitowa - spodałem się z takim określeniem - a malachit nie jest jednolity barwnie. Może KHAKI jest tak samo mało precyzyjnym określeniem, jak np. BEŻOWY. Ścisłości można żądać dopiero, gdy byłby podany w regulaminie kolor zdefiniowany - np. odpowiednim modelem Pantone albo składowymi (RGB, CMY, CMYK, HSB itp.). > Jeśli wspomniałeś już o oku ludzkim, to ważniejsza jest tu inna sprawa. Oko > ludzkie o wiele bardziej dostrzega zmianę barwy niż na przykład natężenia > czy jasności koloru. Tutej akurat się nie zgadzam. Zdolność oka do odróżnienia dwóch odcieni zależy od długości fali świetlnej. Do odróżniania jasno - ciemno włączają się jeszcze pręciki, które cała sprawę gmatwają. Dla mnie osobiście łatwiej jest zauważalna różnica między kolorem mundurów ZHR a KHAKI niż między kolorem bluz moich harcerzy a KHAKI (byłem badany na daltonizm i to schorzenie nie zostało u mnie wykryte). > Dalej spróbkowałem go w różnych punktach i uśredniłem. Oczywiście wiem o > masz na myśli - błedy pomiarowe. Jednak dla naszych wyliczeń są one tak mało > istotne, że je pominąłem. Wierzę Ci (nie mam innego wyboru), że są mało istotne - nie przytoczyłeś ich wartości. > > 3. Może jednak zdradzisz, jaką miarę odległości zastosowałeś: średnią > > różnicę, średnią różnicę cechy, współczynnik Jeffreya i Matusity, > odległość > > taksonomiczną (euklidesową), współczynnik Manhattan, odległość Canberra, > > odległość Braya i Curtisa, różnicę procentową, współczynnik Ruzicki, > > współczynnik jednorodności, odległość cięciwową, współczynnik Gowera, > > współczynnik rozbieżności czy jecze inną (nie chce mi się wypisywać > > wszystkich miar odległości w przestrzeni wielowymiarowej - a zdajesz sobie > > sprawę, że odległość między dwoma punktami zależy od zastosowanej miary?). > > Zawiodłem sie na tobie, myślałem, że dodasz jeszcze teorię względności :P Zawiodłem się na Tobie - teoria względności nic nie mówi na temat wyliczania odległości dwóch punktów w przestrzeni wielowymiarowej, a wyrzej wymienione miary (to tylko skromny wybór) tak. > Przy obliczaniu różnic w barwach stosuje się zwykły wzór na obliczanie > odległości między dwoma punktami. Niestety. > > a=(xa,ya,za), b=(xb,yb,zb) > > xd=xb-xa > yd=yb-ya > zd=zb-za > > L=sqrt(xd*xd+yd*yd+zd*zd) Czyli po prostu odległość euklidesowa. Miałeś rację - znam ten wzór, nie musiałeś go cytować. Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/365022e5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Sep 18 12:22:55 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki - konstruktywnie! In-Reply-To: <025601c13fc8$750426e0$26a463d9@ppp> Message-ID: <9o779v+lqr1@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Justyna Makulec" wrote: > ale jakos nic z tego nie wyniknelo. Moze lepszym pomyslem jest to co > proponuje Witek P., czyli na pierwszy rzut: > > "1) Zorganizowa? zestawienie wersji mundurów noszonych (i sprawdzonych) w > ró?nych dru?ynach / szczepach, najlepiej ze zdj?ciami i w miar? > wyczerpuj?cymi opisami, wpakowa? to gdzie? do Internetu i metod? sondy > zrobi? ranking - co si? najbardziej podoba i co jest najbardziej > praktyczne." > chyba nie ma co komentowac reprezentatywnosci takiego rankingu? czemu by wiec mial sluzyc? nie zapominajmy, my, wirtualniejsi niz inni, ze internet poki co nie jest medium powszechnym, a nawet gdyby oddac wszystko demokratycznie do wyboru: - wcale nie musi byc wybrane rozwiazanie lepsze (patrz wkrotce - 23.09 :)) - wprowadzimy kolejna zelazna - a lamana zasade - miast obecnej, bez jakosciowej zmiany i nie rozwiazujac problemu tych, ktorym cos sie nie podoba ja rozwiazanie widze w dopuszczeniu do uzytku roznych kolorow, barw, odcieni, ewentualnie krojow mundurow, przy zalozeniu ze dana jednostka umunduruje sie jednakowo > > ps. imho przydalaby sie standaryzacja > dlugosci spodnic na skale zwiazkowa ;)) o wlasnie! przy czym slowo "dlugosc" mi tu ne pasuje.. :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ab7765c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Sep 18 00:36:37 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <00ad01c13f73$0665ac40$23644cd5@komputerek> Message-ID: <000401c14025$64946920$4c4063d9@comp> > Takie sugestie moze i pieknie brzmia, ale w oczach moich i moich druzynowych > po prostu Cie osmieszaja. > > Z lektury wiekszosci Twoich listow widze, ze oceniasz > szybciej niz mrugasz.... namawiam: zwolnij troche > > pozdrawiam serdecznie > > olek Oj Oleczku, cieszę się , ze wróciłeś na listę, ale żeby tak brutalnie......a gdzie harcersko-instruktorskie braterstwo- i chyba jednak poszanowanie? nawet, jesli sie z nim nie zgadzasz.... M44 -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1384ef0/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Sep 18 11:21:25 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Re: zle niedobrze:(( In-Reply-To: <9o4u9t+ns8r@eGroups.com> Message-ID: <19af101c519db$f80e5bf0$6801a8c0@new.lan> "Michal Borun" wrote: >a tak serio - lepiej choc pobieznie przejrzec post, na ktory sie >odpowiada :) Widzisz... jestem dosc mocno uczulony (przeczulony?) na niektore okreslenia. Do nich naleza Bad/Good Times, Win a Holiday, Budweiser Frogs... (wiecej mozna znalezc pod podanym przeze mnie adresem). Zwlaszcza, ze niektorzy naprawde w to wierza i rozsylaja wszystkim znajomym. Slawomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2318e60/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Mon Sep 17 23:14:39 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki - konstruktywnie! References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> Message-ID: <025601c13fc8$750426e0$26a463d9@ppp> From: Witold Pietrusiewicz [ciach propozycje] > Gorąco namawiam do nieprzedłużania czczej wymiany zdań, ale do takiego > działania, by coś z tego wynikło. Może są jeszcze inne propozycje > KONSTRUKTYWNYCH działań? pozwole sobie przylaczyc sie do goracych namawian Witolda, bo zdajesie, ze pozostali Druhowie w rozmowie swojej zaczynaja dryfowac albo w strone konfliktu (co zwykle najbardziej motywuje mnie do przylaczenia sie do dyskusji :), albo tez kanapowej rozmowy o teorii koloru musztardy. Ze swojej strony dodam tylko, ze juz kiedys padla propozycja spotkania roboczego w celu przegadania i proby ustalenia poprawionej wersji munduru, ale jakos nic z tego nie wyniknelo. Moze lepszym pomyslem jest to co proponuje Witek P., czyli na pierwszy rzut: "1) Zorganizować zestawienie wersji mundurów noszonych (i sprawdzonych) w różnych drużynach / szczepach, najlepiej ze zdjęciami i w miarę wyczerpującymi opisami, wpakować to gdzieś do Internetu i metodą sondy zrobić ranking - co się najbardziej podoba i co jest najbardziej praktyczne." Tylko kto by sie tym zajal? :)) pozdrawiam serdecznie pwd. Justyna Makulec Hufiec Lodz - Polesie ps. swoja droga - zawsze przy okazji rozmow o jakosci mundurow zastanawia mnie fakt, ze dziewczyny nie narzekaja. imho przydalaby sie standaryzacja dlugosci spodnic na skale zwiazkowa ;)) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0201a0e/winmail.bin From ppavel w polbox.com Tue Sep 18 00:27:28 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-?= =?iso-8859-2?Q?_pytanie?= References: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> Message-ID: <007101c13fc7$f0084480$b008f1d5@z4r0y9> >----- Original Message ----- >From: Basia Smoła >To: >Sent: Monday, September 17, 2001 7:43 PM >Subject: [czuwaj] uprawnienia wycieczkowe instruktorów - pytanie > >Dzisiaj ze zdumieniem odkryłam w pokoju nauczycielskim ogłoszenie o >kursach kierowników wycieczek dla nauczycieli, czyli ludzi po studiach >pedagogicznych! >Każda szkolna wycieczka, dwudniowa nawet, musi mieć przeszkolonego >kierownika, no a ja robię sobie pięciodniowe biwaki jako mgr filologii polskiej >i phm., bez żadnych dodatkowych papierków! >W 2002 na wiosnę uskutecznię wreszcie kurs kierowników placówek letniego >i zimowego wypoczynku, ale wczesniej planuję 3 - 4 biwaki i rajdy! To mam >w końcu prawo je robić czy nie?! >Barbara Smoła Ho, ho, ho....pieciodniowe biwaki - i to bez przeszkolenia hi hi hi. Coz za odwaga, profesjonalizm, polot.......i jeszcze kurs kierownikow bedzie. Ciekawe jakie wyjazdy potrafia przygotowac inni instruktorzy z tej listy ;-) Paweł Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d4335e8/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue Sep 18 00:03:02 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_?= =?iso-8859-2?Q?pytanie?= References: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> Message-ID: <002001c13fc4$8658f000$834060d9@admiral> :To mam w końcu prawo je robić czy nie?! :Barbara Smoła Oto co jest napisane: http://bhp.zce.szczecin.pl/przepisy/wycieczki/Rozp36.htm http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0067.htm Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09bda60a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 17 23:51:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski konkurs foto References: <9o5bfo+b1ga@eGroups.com> Message-ID: <003a01c13fc2$e95e6f10$9a00a8c0@bobby> szczególy na stronie http://pragapolnoc.home.pl g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48dae718/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Sep 17 22:53:45 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Dowsd na regulaminowo6f ciemnego munduru :) In-Reply-To: <9o4eoh+apqf@eGroups.com> References: <9o4eoh+apqf@eGroups.com> Message-ID: <200109172253450470.008E7E4C@imagent.inet.com.pl> W dniu 01-09-17 o godz. 09:11 Michal Borun napisa3: >bardzo to fajne i profesjonalne, tyle ze nie mowimy o drukowaniu >mundurow ani ich prezentowaniu na ekranach, a o ich naturalnym >farbowaniu, poki co - poczatki wieku XXI - jest to jeszcze roznica!!! Proponujj, aby Rada Naczelna (bo to ona jest do tego uprawniona) wprowadzi3a poprawkj do regulaminu mundurowego, dodaj9c po s3owie "khaki" precyzyjne okrelenie koloru np. Pantone Uncoated X (X oznacza tu stosowny numer). Uwagi: 1. Wreszcie skoqcz9 sij dyskusje nt. koloru munduru. 2. Celowo nie podajj w3aciego numeru koloru: a) okreli to RN, b) by3by to powsd do kolejnej dyskusji czemu ten a nie inny kolor. Lista [czuwaj] chyba nie do tego s3u?y. 3. Standard Pantone jest powszechnie stosowany nie tylko w poligrafii, dlatego ka?dy kto chce, mo?e psjf do najbli?szej drukarni i porswnaf sobie, czy kolor jego munduru jest regulaminowy. Nie wiem, czy istnieje jaki standard kolorsw dla tkanin. 4. Uncoated znaczy "niepowlekany". Ta sama farba drukarska inaczej wygl9da na papierze zwyk3ym i "kredowym". Tkanina z racji swej struktury jest podobna do papieru niepowlekanego. Farba do tkanin bjdzie pewnie jeszcze inna - nas jednak interesuje gotowy, zafarbowany materia3. Uwaga Micha3a (tkanina-papier) jest s3uszna, ale zgodzisz sij chyba ze mn9 Michale, ?e rozwi9zanie proponowane przeze mnie jest chyba najbardziej optymalne ze wzgljdsw praktycznych. 5. Powy?sze uwagi opieram na w3asnym dowiadczeniu. hm. Adrian #askarzewski Poczta Harcerska Szczecin II adrian@zhp.inet.pl TO JESZCZE NIE KONIEC MOJEGO POSTU! Dalsze uwagi przeznaczam dla bardziej zainteresowanych zagadnieniami teoretyczno - praktycznymi kolorsw w poligrafii i komputerze. Jeli komu wystarczy to co dotychczas przeczyta3 - niech czyta kolejny post. Oczywicie gOOrek i Dominik musz9 je przeczytaf, ale do ew. dyskusji zapraszam poza list9. 6. Kolor zale?y przede wszystkim od wiat3a w jakim go ogl9damy. Podrjcznikowym przyk3adem jest nieg, ktsry jest niebieski o wicie, bia3y w po3udnie i ?s3ty o zachodzie. Tkanina ponadto charakteryzuje sij tym, ?e ogl9dana pod rs?nymi k9tami ma rs?ne kolory - zale?y to te? od jej faktury. 7. Wskanowanie tkaniny munduru tak naprawdj wprowadza wiele przek3amaq w kolorze. Maj9 na to wp3yw: rodzaj lampy w skanerze - w prostych skanerach jest to zwyk3a wietlswka, jej gjstof optyczna, jakof i liniowof przetworniksw, oprogramowanie. Czjstokrof to samo skanowane w trybie 24bitowego koloru i np. 36bitowego daje w efekcie rs?ne kolory w komputerze. Ponadto skaner powinien byf skalibrowany - i wiele zale?y od tego, czy kalibracja zosta3a prawid3owo wykonana. Dobry skaner, ktsry wiernie odtwarza kolory kosztuje kilka, a nawet kilkanascie tysijcy z3otych a nie dwiecie. 8. Na wygl9d koloru na ekranie maj9 wp3yw: typ monitora, jakof luminoforu, wiek monitora, rodzaj i jakof przetworniksw karty graficznej, ustawienia jasnoci i kontrastu w monitorze, owietlenie w pokoju gdzie pracujemy, p3ef (kobiety postrzegaj9 wijcej kolorsw). 9. Kolor "khaki" w podstawowej palecie kolorsw Corel-a jest okrelony w modelu CMYK (0, 0,20,40), a nie CMY jak poda3 gOOrek. Przeliczenie na model CMY Corel dokonuje wg w3asnego algorytmu (nie wiem jakiego). Mo?na zaobserwowaf nastjpuj9ce zjawisko: Przetworzenie koloru CMYK w CMY lub RGB lub Pantone w Corelu, daje zupe3nie rs?ne wyniki ni? dokonanie podobnej zmiany modelu koloru np. w Photoshopie. Co wijcej konwersja w odwrotn9 stronj daje jeszcze inne wyniki. Spowodowane to jest rs?nymi algorytmami przeliczeq stosowanymi w obu programach, rs?nymi ustawieniami profili kolorsw w tych programach, a w przypadku Photoshopa zale?y rswnie? od ustawionego sposobu separacji. Wydrukowanie na papierze koloru khaki w modelu CMYK (farb9 ?s3t9 20% i czarn9 40%) da podobny, ale zauwa?alnie inny kolor gdyby wydrukowaf go w modelu CMY (102,102,152) - bez u?ycia czarnej farby. Prsbkj koloru khaki w druku w modelu CMYK mo?ecie obejrzef na kartkach pocztowych z harcerzami, np. autorstwa hm. Zbyszka Pilarczyka wydanych przez PH Szczecin II. 10. Model CMY jest w praktyce niewykorzystywany. Zakres barw, jakie mo?na oddaf w tym modelu jest ograniczony i mniejszy od np. modelu RGB. Dlatego w3anie standard Pantone zawiera wiele kolorsw, ktsrych nie da sie zmieszaf z farb triadowych (Cyan, Magenta, Yellow, Black). Wtedy nalezy po prostu kupif odpowiedni9 farbj. Skrajnym przyk3adem s9 kolory tzw. ?arswiaste. 11. W praktyce poligraficznej stosuje sij modele CMYK i Pantone Coated i Uncoated (znaczenie Coated i Uncoated ju? wyjani3em). Jak przychodzi klient do drukarni i mswi, ?e chce na wizytswce kolor jasnoniebieski, to pokazujj mu prsbnik kolorsw Pantone i proszj, aby mi wskaza3 o jaki kolor mu chodzi. Oczywicie w biurze mam wietlswki ktsre daj9 wiat3o w kolorze zbli?onym do dziennego - przy ?arswkach kolory wygl9daj9 inaczej. 12. Oddzielny problem, to kolejne przek3amania koloru w druku, zarswno w drukarni jak i na drukarce atramentowej. 13. /eby nad tym wszystkim, o czym napisa3em powy?ej zapanowaf, potrzeba trochj dowiadczenia. Pracujj w drukarni ju? ponad 8 lat i wiem, jaki kolor w druku uzyskam, widz9c go na ekranie. 14. gOOrek dzijki za stronj o mundurach. To ju? koniec. hm. Adrian #askarzewski Poczta Harcerska Szczecin II adrian@zhp.inet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/597df0ef/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Sep 18 10:45:27 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Worki - konstruktywnie! Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14350161@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > imho przydalaby sie > standaryzacja > dlugosci spodnic na skale zwiazkowa ;)) czy faceci tez moga sie wypowiadac w tej kwesti? ;) J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e305a82e/winmail.bin From harcerz37 w wp.pl Mon Sep 17 20:58:42 2001 From: harcerz37 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Odp.Szczep Message-ID: <19b1601c519db$f855ec40$6801a8c0@new.lan> Pocieszylas mnie, ze ktos moze miec jeszcze gorzej ode mnie ! Mimo, ze miasteczko jest powiatowe (Czluchow, Pomorskie) nie ma hufca, ale - fakt - gimnazjum i licea sa na miejscu ! Ale zeby cos tutaj tworzyc marze o jeszcze jednej osobie ! We dwojke byloby juz latwiej !!! Andrzej. ----------------------------------------------------------------------- Załóż konto e-mail w WP! Sprawdź dlaczego zrobiło to już prawie 2 mln osób! Kliknij! < http://poczta.wp.pl/oserwisie/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77b53b8d/winmail.bin From bes7 w wp.pl Mon Sep 17 19:43:19 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_uprawnienia_wycieczkowe_instruktor=F3w_-_pyta?= =?iso-8859-2?Q?nie?= Message-ID: <006301c13fa0$7630a020$0f8475d9@t3h1w7> Dzisiaj ze zdumieniem odkryłam w pokoju nauczycielskim ogłoszenie o kursach kierowników wycieczek dla nauczycieli, czyli ludzi po studiach pedagogicznych! Każda szkolna wycieczka, dwudniowa nawet, musi mieć przeszkolonego kierownika, no a ja robię sobie pięciodniowe biwaki jako mgr filologii polskiej i phm., bez żadnych dodatkowych papierków! W 2002 na wiosnę uskutecznię wreszcie kurs kierowników placówek letniego i zimowego wypoczynku, ale wczesniej planuję 3 - 4 biwaki i rajdy! To mam w końcu prawo je robić czy nie?! Barbara Smoła [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/400cb2c1/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Sep 17 19:22:00 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt Statutu a 'la GK ZHP In-Reply-To: <20010917135644Z231266-721+511880@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9o5bfo+b1ga@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., wrote: > Chcia?oby si? zakrzykna?: > autor, autor, autor!! > albo, lepiej: > ojciec, ojciec!! > Dobrze by by?o wiedzie? do kogo kierowa? pytania, bo jak ju? wiemy adresatem nie jest Zespó? Statutowy, a has?o: > G?ówna Kwatera te? nic nie mówi. Haslo Glowna Kwatera odsyla nas do 9 (o ile dobrze pamietam) znanych z imion i nazwisk osob, czlonkow zespolu, ktory przyjal ow projekt na swym posiedzeniu 6 wrzesnia br. Z informacji w sieci wnosic nalezy, ze jest to tez projekt naczelnika ZHP Jak to wiec "nic nie mowi"? niektorzy moga znac to haslo pod nazwa PASIEKA :)) --- nie wszystko musi miec jednego ojca, od lat 70. sa juz multimyszy, potomkowie wiekszej ilosci rodzicow niz dwoje, do tego genialny szekspir powiadaja, sam swych sztuk nie pisal, lub tez je sciagal nie zmienia to faktu, ze sa genialne i sluza ludzkosci! mysle, ze kiedy juz pojawia sie pytania i okaze sie, ze cos zostalo zle zrozumiane czy opacznie odczytane obecni na tej liscie zamieszani w projekt odpowiednio go postaraja sie obronic, nieprawdaz? Ja oczywsicie tradycyjnie pytam o udzial w projekcie prawnikow, skoro juz zawsze zadaje na liscie to pytanie. --- A co do struktury dokumentu - pomysl wylaczenia pewnych spraw ze statutu witam z entuzjazmem, bo tak tez z powodow praktycznych postapilismy z konstytucja sw.Patryka - Kapituly Wedrowniczej przy KCh Zachodnio-Pomorskiej. Dzis ma ona 7 artykulow i odpowiednio 7 zalacznikow. Oczywiscie poziom nie ten i rzec by mozna - powaga dokumentu, niemniej jednak mechanizm dzialania i wprowadzania zmian calkiem podobny. A konstytucja czy statut odpowiednio przejrzystsze, sterylne i dostosowane do postepujacych zmian. (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fac272a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 17 15:56:32 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt Statutu a 'la GK ZHP Message-ID: <20010917135644Z231266-721+511880@f2virt.onet.pl> Chciałoby się zakrzyknać: autor, autor, autor!! albo, lepiej: ojciec, ojciec!! Dobrze by było wiedzieć do kogo kierować pytania, bo jak już wiemy adresatem nie jest Zespół Statutowy, a hasło: Główna Kwatera też nic nie mówi. Mam ich sporo, (pytań, na dyskusję jeszcze przyjdzie czas). Sądzę że czekać do końca października, byłoby lekką przesadą. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR wika napisał: > > ----- Original Message ----- > From: Dominik Jan Domin > To: > Sent: Monday, September 17, 2001 8:36 AM > Subject: [czuwaj] Projekt Statutu a 'la GK ZHP > > > > Co sądzicie o projekcie Statutu zaproponowanym przez Naczelnika ZHP? > Właśnie ściągam go ze stron www.zhp.org.pl i zabieram się do czytania. > > > > Czuwaj! > > > > phm. Dominik Jan Domin > > djdomin@poczta.onet.pl > > jezeli jest to ten sam projekt, ktory zostal przeslany z GK na zbiorki > wyborcze delegatow na zjazd - to jest w nim kilka niescislosci, nad ktorymi > zreszta wczoraj na takiej zbiorce w moim rejonie trwala goraca dyskusja > milego czytania ;) > > wika > (sam. Anna Kseń) > > > > > > > -- > > > > r e k l a m a > > Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a075a67/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Sep 17 15:37:01 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Re: zle niedobrze:(( Message-ID: <9o4u9t+ns8r@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., stachnie@y... wrote: > "Rafal \"meches\" Maciejewski" wrote: > > Jeżeli dostaniesz e-maila ze słowem 'Bad Times' należy nie czytając > >niezwłocznie usunąć natychmiast po otrzymaniu. By można było > [...] > Oj, rzeczywiście: niedobrze... > > ... że się dałeś nabrać. Jest to dobrze znany fałszywy alarm. > > Sławomir Stachniewicz o rany serio, falszywy alarm>>>??? moze to i dobrze, skoro nie zdarzy sie opisana w ostrzegawczym mailu czynnosc: > Uprzednio przesyła byłej dziewczynie/byłemu chłopakowi > Twój aktualny numer telefonu. ale w innych skutkach dzialania tego - okazuje sie - hoax-wirusa upatrywalem zbawienie dla morale w ZHP: > Wirus wypija całe piwo i przed wizytą znajomych kładzie Twoje > brudne skarpetki na stole w dużym pokoju. a skoro to falszywy alarm... brudne skarpetki czlonka ZHP zostana na nogach... --- a tak serio - lepiej choc pobieznie przejrzec post, na ktory sie odpowiada :) (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/772a5c0b/winmail.bin From senk w post.pl Mon Sep 17 14:18:42 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00ad01c13f73$0665ac40$23644cd5@komputerek> From: Dominik Jan Domin > Do tej pory noszę mundur KDH i nie przypomina on raczej worka na ziemniaki - Byc moze jest to spowodowane fatalna jakoscia torunskich workow na ziemniaki... > Bluza jest częścią munduru - jak założę bluzę w KOLORZE RÓŻOWYM, a krój > będzie się zgadzał i różna znaczki też, to będzie to mundur harcerza ZHP? Jestes czlowiekiem doroslym, zatem na pewno - po chwili oddechu - zauwazysz nieadekwatnosc swojego porownania. > Sami do tego doszli, że wyglądają śmiesznia, czy im to podpowiedział > drużynowy? Moi harcerze chodzą chętnie w mundurach (współczesnych) i są z > nich dumni - ale to chyba kwestia podejścia... :-))) Takie sugestie moze i pieknie brzmia, ale w oczach moich i moich druzynowych po prostu Cie osmieszaja. Z lektury wiekszosci Twoich listow widze, ze oceniasz szybciej niz mrugasz.... namawiam: zwolnij troche pozdrawiam serdecznie olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/206b3783/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 17 14:06:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Dow=F3d_na_regulaminowo=3F=E6_cie?= =?iso-8859-2?Q?mnego_munduru_:=29?= References: <9o4eoh+apqf@eGroups.com> Message-ID: <000901c13f71$268158f0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Monday, September 17, 2001 11:11 AM Subject: [czuwaj] Re: Dowód na regulaminowość ciemnego munduru :) > bardzo to fajne i profesjonalne, tyle ze nie mowimy o drukowaniu > mundurow ani ich prezentowaniu na ekranach, a o ich naturalnym > farbowaniu > poki co - poczatki wieku XXI - jest to jeszcze roznica!!! > > w ten sposob okazuje sie, ze uzywasz argumentacji niedozwolonej, zeby > nie powiedziec nietrafnej - jakbys chcial mierzyc czas... linijka. Michal, model CMY nie jest modelem TYLKO dla potrzeb druku. I nie jest powiedziane, ze jest on TYLKO np dla papieru. A co powiedzialbys na nadruk na koszulce? ;-) Jest to niezalezne od materialu i techniki, mozesz opisac nim dowolny kolor, na dowolnym materiale. Zreszta tak na prawde dla nas (ludzi) to praktycznie to samo, nawet jesli kolor przedstawiany jest na monitorze, czyli "czyms" swiecacym. Pomimo ze "kolory z monitora" dodaja sie tworzac w sumie bialy (RGB), a na druku odejmuja tworzac czarny, to chyba nikt nie ma problemu z rozróznieniem odpowiednich kolorów, tych na monitorze i tych np na papierze. A juz na pewno tych na kawalku papieru i tych na kawalku materialu. Móglbym zrobic próbe - usunac podpisy z mojej strony a i tak kazdy wskazalby wlasciwy podpis. Takze nie dramatyzujmy, nie przywolujmy bledów pomiarowych. Róznice widac golym okiem, widac tez ze kolor musztardowy jest "inny". W teorii oznacza to dodanie barwy czerwonej, dla zwyklego czlowieka - jest po prostu bardziej "zóltawo-czerwony" g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b727c44/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Sep 17 12:50:43 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt Statutu a 'la GK ZHP References: <001101c13f43$24dff3e0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <001c01c13f66$9d307fe0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Monday, September 17, 2001 8:36 AM Subject: [czuwaj] Projekt Statutu a 'la GK ZHP > Co sądzicie o projekcie Statutu zaproponowanym przez Naczelnika ZHP? Właśnie ściągam go ze stron www.zhp.org.pl i zabieram się do czytania. > > Czuwaj! > > phm. Dominik Jan Domin > djdomin@poczta.onet.pl jezeli jest to ten sam projekt, ktory zostal przeslany z GK na zbiorki wyborcze delegatow na zjazd - to jest w nim kilka niescislosci, nad ktorymi zreszta wczoraj na takiej zbiorce w moim rejonie trwala goraca dyskusja milego czytania ;) wika (sam. Anna Kseń) > > -- > > r e k l a m a > Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbfb884a/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Sep 17 12:17:59 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (stachnie@yahoo.co.uk) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] zle niedobrze:(( In-Reply-To: <001c01c13c8a$ad025850$8faa08d9@MechesWielki> Message-ID: <19b4501c519db$f8caa710$6801a8c0@new.lan> "Rafal \"meches\" Maciejewski" wrote: > Jeżeli dostaniesz e-maila ze słowem 'Bad Times' należy nie czytając >niezwłocznie usunąć natychmiast po otrzymaniu. By można było [...] Oj, rzeczywiście: niedobrze... ... że się dałeś nabrać. Jest to dobrze znany fałszywy alarm. Polecam stronę http://www.symantec.com/avcenter/hoax.html Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a86db39/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Sep 17 11:11:45 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Dowod_na_regulaminowo=3Fa_ciemnego_mundur?= =?us-ascii?Q?u_:=29?= In-Reply-To: <001f01c13f10$faf129a0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <9o4eoh+apqf@eGroups.com> bardzo to fajne i profesjonalne, tyle ze nie mowimy o drukowaniu mundurow ani ich prezentowaniu na ekranach, a o ich naturalnym farbowaniu poki co - poczatki wieku XXI - jest to jeszcze roznica!!! w ten sposob okazuje sie, ze uzywasz argumentacji niedozwolonej, zeby nie powiedziec nietrafnej - jakbys chcial mierzyc czas... linijka ale prace o tym mozna napisac, w stylu niegdysiejszej audycji "O wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkiej Nocy" w trakcie ktorej J.T.Stanislawski zmienil niepostrezenie dla sluchaczy swieta, ktorych wyzszosc udowadnial. :)) (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78cff9c9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 17 09:48:39 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dow=F3d_na_regulaminowo=B6=E6_ciemnego_m?= =?iso-8859-2?Q?unduru_:=29?= References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <005401c13f0d$062f6a60$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000701c13f4d$2bc5cea0$9a114b9e@nienartowicz> > > Khaki. Nie "oliwkowy", nie "ciemny khaki". Regulamin jednak nie precyzuje, > > wg jakiej firmy ma być zdefiniowany kolor khaki (tj. Corel, Pantone > coated, > > Pnatone uncoated czy jakikolwiek inny). > > Chyba zdajesz sobie sprawę, że te poszczególne standarty różnią się od > siebie minimalnie. Może inaczej odbieramy barwy, ale ja widzę wyraźne różnice pomiędzy przedstawionymi przez Ciebie barwami wg wyżej wymienionymi definicjami. (...) > No i tu się mylisz. Nie będę polegał na zwykłym postrzeganiu kolorów, tylko > na czystej teorii. Użyję modelu CMY jako właściwego modelu kolorów dla > światła odbitego. 1. Oko ludzkie ma różną wrażliwość na barwy R G B, skąd prosty model matematyczny nie odzwierciedla spostrzeganych różnic. Aby zbliżyć wyliczenia do rzeczywistości, powinieneś to uwzględnić. 2. Jak oznaczyłeś wartości CMY dla koloru munduru KDH? Interesuje mnie procedura. Jak rozumiem, zaczyna się od wskanowania obrazu płótna do komputera. A dalej? >Porównajmy więc odległości, między >punktem odpowiedzialnym za khaki i za poszczególne kolory. Ten który jest >bliżej wygrywa. Oszczędzę wzorów, ci którzy tu dotarli, pewnie je znają :) >Współrzędne punktów to ich wartości CMY. (Podałem na górze) > >I tak odległość między KHAKI a CIEMNYM OLIWKOWYM wynosi 76,69 a odległość >między KHAKI a "MUSZTARDĄ" wynosi 105,91, czyli znacznie więcej... 3. Może jednak zdradzisz, jaką miarę odległości zastosowałeś: średnią różnicę, średnią różnicę cechy, współczynnik Jeffreya i Matusity, odległość taksonomiczną (euklidesową), współczynnik Manhattan, odległość Canberra, odległość Braya i Curtisa, różnicę procentową, współczynnik Ruzicki, współczynnik jednorodności, odległość cięciwową, współczynnik Gowera, współczynnik rozbieżności czy jecze inną (nie chce mi się wypisywać wszystkich miar odległości w przestrzeni wielowymiarowej - a zdajesz sobie sprawę, że odległość między dwoma punktami zależy od zastosowanej miary?). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fda6a47/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Mon Sep 17 09:12:26 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP In-Reply-To: References: Message-ID: <254411617.20010917091226@poczta.pnet.pl> WW> Warto dostrzec jeszcze jedna tendencje. Nie wiem czy tak faktycznie jest, WW> ale wydaje mi sie, ze byc moze dobre srodowiska ubierajac sie w mundury ZHR WW> czy koszule Bundeswehr'y manifestuja swoja odmiennosc od ZHPrzecietnosci. WW> Byc moze jest tak, ze swoista moda na ciemne mundury jest wyrazem budowania WW> sie zupelnie nowej identyfikacji. Byc moze jest tak, ze niektore dobre WW> srodowiska przemundurowuja sie z przyczyn praktycznych, ale jednoczesnie WW> identyfikuja sie z warstwa druzyn im podobnych? Hipoteza zapewne ryzykowna, WW> ale... jak myslicie? WW> Pozdrawiam WW> Witek Mysle ze czesc nie zgadza sie na to aby kupowac "towar" ktory gdyby byl kupowany w normalnym sklepie nigdy nie zostal by kupiony. Znaczy ze gdzie indziej mamy wiekszy wybor (np. w sklepie). W Zwiazku jestesmy determinowani regulaminem, rozkazem i karnoscia. Czesc instruktorow uderza w harcerzy w tym kierunku (i czesto slusznie). Dodajmy do tego silna wiez ktora wytwarza sie jezeli ja i ktos jeszcze nosi to samo (patrz nie tylko harcerstwo ale rowniez czesc subkultur lub innych grup) To wszystko zderza sie z istota jaka powinien byc harcerz starszy, czyli osoba, ktora potrafi wspoldecydowac i dobrowolnie podejmwoac obowiazki. -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl >>> Szybkie, darmowe konta www - http://www.poczta.pnet.pl <<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d433243e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 17 08:36:54 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu a 'la GK ZHP Message-ID: <001101c13f43$24dff3e0$9a114b9e@nienartowicz> Co sądzicie o projekcie Statutu zaproponowanym przez Naczelnika ZHP? Właśnie ściągam go ze stron www.zhp.org.pl i zabieram się do czytania. Czuwaj! phm. Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5e1ab58/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Sep 17 08:19:47 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_RPM_W=EAdrownictwo?= References: Message-ID: <004a01c13f40$c0716bc0$30684cd5@komputerpc> A nia Filipow wrote: "To w ogóle jest ciekawe zjawisko, że tym którzy > robią a nie mówią co jakiś czas się obrywa. A gdzież pozytwywność, która > cechuje naszą harcerską metodę? :)" > No właśnie co tam słychać w RPM Wędrownictwo? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/452ff72d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 17 13:45:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dow=F3d_na_regulaminowo=B6=E6_ciemnego_mu?= =?iso-8859-2?Q?nduru_:=29?= References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> <005401c13f0d$062f6a60$9a00a8c0@bobby> <000701c13f4d$2bc5cea0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <004d01c13f6e$2f569380$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, September 17, 2001 9:48 AM Subject: Odp: [czuwaj] Dowód na regulaminowość ciemnego munduru :) > Może inaczej odbieramy barwy, ale ja widzę wyraźne różnice pomiędzy > przedstawionymi przez Ciebie barwami wg wyżej wymienionymi definicjami. Co to znaczy wyraźne różnice? Różnią się na tyle mało, aby zaklasyfikowac je do odpowiedniego koloru. Opieram się na znanych modelach. Nei bez kozery we wszystkich kolor ten nazywa się KHAKI. > > Użyję modelu CMY jako właściwego modelu kolorów dla > > światła odbitego. > > 1. Oko ludzkie ma różną wrażliwość na barwy R G B, skąd prosty model > matematyczny nie odzwierciedla spostrzeganych różnic. Aby zbliżyć wyliczenia > do rzeczywistości, powinieneś to uwzględnić. Oczywiście że nie. Jendak w przypadku khaki i ciemnego khaki nie ma to znaczenia, gdyż zniemiają się wszystkie składowe - różnią się one jasnością. Jeśli wspomniałeś już o oku ludzkim, to ważniejsza jest tu inna sprawa. Oko ludzkie o wiele bardziej dostrzega zmianę barwy niż na przykład natężenia czy jasności koloru. Tak więc kolor "musztarda", który posiada inny współczynnik barwy jest postrzegany własnie dlatego jako zupełnie INNY. Posiada wyraźną domieszkę czerwieni. > 2. Jak oznaczyłeś wartości CMY dla koloru munduru KDH? Interesuje mnie > procedura. Jak rozumiem, zaczyna się od wskanowania obrazu płótna do > komputera. A dalej? Dalej spróbkowałem go w różnych punktach i uśredniłem. Oczywiście wiem o masz na myśli - błedy pomiarowe. Jednak dla naszych wyliczeń są one tak mało istotne, że je pominąłem. > >Porównajmy więc odległości, między > >punktem odpowiedzialnym za khaki i za poszczególne kolory. Ten który jest > >bliżej wygrywa. Oszczędzę wzorów, ci którzy tu dotarli, pewnie je znają :) > >Współrzędne punktów to ich wartości CMY. (Podałem na górze) > > > >I tak odległość między KHAKI a CIEMNYM OLIWKOWYM wynosi 76,69 a odległość > >między KHAKI a "MUSZTARDĄ" wynosi 105,91, czyli znacznie więcej... > > 3. Może jednak zdradzisz, jaką miarę odległości zastosowałeś: średnią > różnicę, średnią różnicę cechy, współczynnik Jeffreya i Matusity, odległość > taksonomiczną (euklidesową), współczynnik Manhattan, odległość Canberra, > odległość Braya i Curtisa, różnicę procentową, współczynnik Ruzicki, > współczynnik jednorodności, odległość cięciwową, współczynnik Gowera, > współczynnik rozbieżności czy jecze inną (nie chce mi się wypisywać > wszystkich miar odległości w przestrzeni wielowymiarowej - a zdajesz sobie > sprawę, że odległość między dwoma punktami zależy od zastosowanej miary?). Zawiodłem sie na tobie, myślałem, że dodasz jeszcze teorię względności :P Przy obliczaniu różnic w barwach stosuje się zwykły wzór na obliczanie odległości między dwoma punktami. Niestety. a=(xa,ya,za), b=(xb,yb,zb) xd=xb-xa yd=yb-ya zd=zb-za L=sqrt(xd*xd+yd*yd+zd*zd) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d19d1c3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Sep 17 08:17:27 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:16 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: Message-ID: <002a01c13f40$6d391980$30684cd5@komputerpc> Witek: "Byc moze jest tak, ze niektore dobre > srodowiska przemundurowuja sie z przyczyn praktycznych, ale jednoczesnie > identyfikuja sie z warstwa druzyn im podobnych? Hipoteza zapewne ryzykowna, > ale... jak myslicie?" Ja powiem tylko tyle, ze tak uważam. Zresztą gdyby przestała istnieć moja drużyna i miałbym zapisac się do harcerstwa teraz tj. w Żyrardowie - to w życiu bym się nie zapisał. Reprezentowane przez nich harcerstwo odbiega na tyle od mojego rozumienia harcerstwa, że załozyłbym własna druzynę i żeby ją odróżnic od innych drużyn ZHP ubrałbym ją w inne mundury - nikt by mnie w tedy z nimi nie kojarzył. Ta bylejakość zniszczy ZHP - a co najgorsze to chyba niektóre środowiska odetchną z ulgą. pozdrowka Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cb1ef8e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 17 02:37:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dow=F3d_na_regulaminowo=B6=E6_ciemnego_mund?= =?iso-8859-2?Q?uru_:=29?= References: <20010916130649.4410D1512A1@mx.poczta.interia.pl> <00dc01c13ee0$0a8b9200$358475d9@t3h1w7> Message-ID: <001f01c13f10$faf129a0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Sunday, September 16, 2001 2:29 PM Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > > 2. Jakiego koloru powinien byc mundur według regulaminu? > > Khaki. Nie "oliwkowy", nie "ciemny khaki". Regulamin jednak nie precyzuje, > wg jakiej firmy ma być zdefiniowany kolor khaki (tj. Corel, Pantone coated, > Pnatone uncoated czy jkikolwiek inny). Chyba zdajesz sobie sprawę, że te poszczególne standarty różnią się od siebie minimalnie. > Co teraz? "Musztarda" z KDH jest o > wiele bardziej zbliżona do khaki a' la Corel niż promowana przez Ciebie > bluza Bundeswery lub ciemne mundury ZHR. UWAGA nie obejmuję tego prawami autorskimi, można drukować i nosić w mundurze, jak ktoś się przyczepi :) ------------- No i tu się mylisz. Nie będę polegał na zwykłym postrzeganiu kolorów, tylko na czystej teorii. Użyję modelu CMY jako właściwego modelu kolorów dla światła odbitego. DOWÓD OPARTY NA MODELU CMY ------------------------------- Oto kolor khaki : CMY (102,102,152) kolor bluzy bundeswehry: CMY (166,166,207) i musztarda: CMY (59,94,165) Kiedy przedstawimy to na wykresach (http://hau.home.pl/wykresy.htm) widzimy wyrażnie, że kolor wyjściowy (najbliższy nam róg prostopadłościanu), jest właściwie w tym samym miejscu i dla koloru khaki i dla "bundeswehry". Tzn w tym samym widząc płaski rzut, jest on de facto "bliżej nas" (wzdłuż osi łączącej punkt 0,0,0 i nasze oko) ponieważ prostopadłościan jest większy. Oznacza to nic innego, niż to, że ten kolor to po prostu ciemniejszy khaki. Ale ta sama BARWA (Hue). Kolor munduru kdh posiada inną składową i jest zupełnie inna barwa. Zresztą punkt ten, co widac na prawym wykresie, lezy gdzie indziej. DOWÓD OPARTY NA MODELU HSB ------------------------------------ Jeszcze lepiej obrazuje to inny model barw, HSB, tzw Hue, Saturation, Brightness czyli barwa, nasycenie, jasność. Oto kolory przedstawione w tym modelu: khaki: HSB(60,33,60) ciemny khaki HSB (60,46,35) musztarda HSB(40,54,77) Interesuje nas pierwszy współczynnik czyli położenie barwy na spektrum barw. W przypadku a i b jest takie same (60). Ciemny khaki jest trochę bardziej nasycony (o 13). To własnie nowa bluza ZHR, mundur Bundeswehry po kilku praniach wygląda tak: HSB (60,33,35) (mój mundura tak mniej więcej wygląda). Tak więc mój mundur różni się od "ideału" jedynie tym, że jest ciemniejszy o 25 jednostek. Natomiast posiada ten sam współczynnik barwy. Mundur KDH - posiada różny współczynnik barwy. W jedną stronę. Gdyby tak posiadał wartości HSB(80,54,77) czyli jego barwa różniła by się w druga stronę miałby kolor trawy. I kolor trawy różni się tak samo od khaki jak kolor musztardy. a zobaczcie jak to wygląda ;-) http://hau.home.pl/smieszny.jpg aha, jesli ktoś dobrnął tutaj i coś z tego rozumie pewnie zarzuci mi że w ten sposób mógłbym udowodnić, że np kolory HSB(60,0,60) (szary), lub HSB (60,0,0) (czerń), czy też HSB (60,0,100) (biel) też są BARDZIEJ podobne do khaki, bo mają ten sam współczynnik barwy. No cóż można się spierać czy coś jest bardziej podobne bo jest podobnej jasności i nasycenia, czy podobnej barwy. Ale to proste - łatwiej spostrzec zmiane barwy niż jasności, (ciemy zielony i jasny zielony to nadal zielony, ale ciemny zielony i ciemny czerwony to dwa różne kolory, choć oba sa ciemne...). Ale doprowadźmy dowód do końca. Jeśli każdy kolor można określić trzema składowymi, no można to wyrazić za pomocą punktów w przestrzeni. Ten róg prostopadłościanu to własnie ten punkt. Porównajmy więc odległości, między punktem odpowiedzialnym za khaki i za poszczególne kolory. Ten który jest bliżej wygrywa. Oszczędzę wzorów, ci którzy tu dotarli, pewnie je znają :) Współrzędne punktów to ich wartości CMY. (Podałem na górze) I tak odległość między KHAKI a CIEMNYM OLIWKOWYM wynosi 76,69 a odległość między KHAKI a "MUSZTARDĄ" wynosi 105,91, czyli znacznie więcej... ***************************************************** ...co w połączeniu z faktem że jest to inna barwa co udowodniłem w punkcie 1szym, świadczy podwójnie o tym, że kolor mojego munduru jest bardziej regulaminowy od koloru munduru z KDH ***************************************************** jasne? ;-) _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad54ad9a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 17 02:09:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dow=F3d_na_regulaminowo=B6=E6_ciemnego_mund?= =?iso-8859-2?Q?uru_:=29?= References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <005401c13f0d$062f6a60$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Sunday, September 16, 2001 2:29 PM Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > > 2. Jakiego koloru powinien byc mundur według regulaminu? > > Khaki. Nie "oliwkowy", nie "ciemny khaki". Regulamin jednak nie precyzuje, > wg jakiej firmy ma być zdefiniowany kolor khaki (tj. Corel, Pantone coated, > Pnatone uncoated czy jkikolwiek inny). Chyba zdajesz sobie sprawę, że te poszczególne standarty różnią się od siebie minimalnie. > Co teraz? "Musztarda" z KDH jest o > wiele bardziej zbliżona do khaki a' la Corel niż promowana przez Ciebie > bluza Bundeswery lub ciemne mundury ZHR. UWAGA nie obejmuję tego prawami autorskimi, można drukować i nosić w mundurze, jak ktoś się przyczepi :) ------------- No i tu się mylisz. Nie będę polegał na zwykłym postrzeganiu kolorów, tylko na czystej teorii. Użyję modelu CMY jako właściwego modelu kolorów dla światła odbitego. DOWÓD OPARTY NA MODELU CMY ------------------------------- Oto kolor khaki : CMY (102,102,152) kolor bluzy bundeswehry: CMY (166,166,207) i musztarda: CMY (59,94,165) Kiedy przedstawimy to na wykresach (http://hau.home.pl/wykresy.htm) widzimy wyrażnie, że kolor wyjściowy (najbliższy nam róg prostopadłościanu), jest właściwie w tym samym miejscu i dla koloru khaki i dla "bundeswehry". Tzn w tym samym widząc płaski rzut, jest on de facto "bliżej nas" (wzdłuż osi łączącej punkt 0,0,0 i nasze oko) ponieważ prostopadłościan jest większy. Oznacza to nic innego, niż to, że ten kolor to po prostu ciemniejszy khaki. Ale ta sama BARWA (Hue). Kolor munduru kdh posiada inną składową i jest zupełnie inna barwa. Zresztą punkt ten, co widac na prawym wykresie, lezy gdzie indziej. DOWÓD OPARTY NA MODELU HSB ------------------------------------ Jeszcze lepiej obrazuje to inny model barw, HSB, tzw Hue, Saturation, Brightness czyli barwa, nasycenie, jasność. Oto kolory przedstawione w tym modelu: khaki: HSB(60,33,60) ciemny khaki HSB (60,46,35) musztarda HSB(40,54,77) Interesuje nas pierwszy współczynnik czyli położenie barwy na spektrum barw. W przypadku a i b jest takie same (60). Ciemny khaki jest trochę bardziej nasycony (o 13). To własnie nowa bluza ZHR, mundur Bundeswehry po kilku praniach wygląda tak: HSB (60,33,35) (mój mundura tak mniej więcej wygląda). Tak więc mój mundur różni się od "ideału" jedynie tym, że jest ciemniejszy o 25 jednostek. Natomiast posiada ten sam współczynnik barwy. Mundur KDH - posiada różny współczynnik barwy. W jedną stronę. Gdyby tak posiadał wartości HSB(80,54,77) czyli jego barwa różniła by się w druga stronę miałby kolor trawy. I kolor trawy różni się tak samo od khaki jak kolor musztardy. a zobaczcie jak to wygląda ;-) http://hau.home.pl/smieszny.jpg aha, jesli ktoś dobrnął tutaj i coś z tego rozumie pewnie zarzuci mi że w ten sposób mógłbym udowodnić, że np kolory HSB(60,0,60) (szary), lub HSB (60,0,0) (czerń), czy też HSB (60,0,100) (biel) też są BARDZIEJ podobne do khaki, bo mają ten sam współczynnik barwy. No cóż można się spierać czy coś jest bardziej podobne bo jest podobnej jasności i nasycenia, czy podobnej barwy. Ale to proste - łatwiej spostrzec zmiane barwy niż jasności, (ciemy zielony i jasny zielony to nadal zielony, ale ciemny zielony i ciemny czerwony to dwa różne kolory, choć oba sa ciemne...). Ale doprowadźmy dowód do końca. Jeśli każdy kolor można określić trzema składowymi, no można to wyrazić za pomocą punktów w przestrzeni. Ten róg prostopadłościanu to własnie ten punkt. Porównajmy więc odległości, między punktem odpowiedzialnym za khaki i za poszczególne kolory. Ten który jest bliżej wygrywa. Oszczędzę wzorów, ci którzy tu dotarli, pewnie je znają :) Współrzędne punktów to ich wartości CMY. (Podałem na górze) I tak odległość między KHAKI a CIEMNYM OLIWKOWYM wynosi 76,69 a odległość między KHAKI a "MUSZTARDĄ" wynosi 105,91, czyli znacznie więcej... ***************************************************** ...co w połączeniu z faktem że jest to inna barwa co udowodniłem w punkcie 1szym, świadczy podwójnie o tym, że kolor mojego munduru jest bardziej regulaminowy od koloru munduru z KDH ***************************************************** jasne? ;-) _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07f37ee6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Sep 16 23:18:05 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP In-Reply-To: <003e01c13ea5$f5bb3fe0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: :: wydaje mi sie, ze jezeli chodzi :: o nalezenie do jednej albo drugiej :: organizacji to o tym stanowi troche :: wiecej niz mundur... : : Nie. : : Jest jednak kwestia identyfikacji się : z własną organizacją - także identyfikacji : wizualnej. Widząc harcerza w bluzie ZHR : i spodenkach w tym samym kolorze, nie : widząc biało-czerwonej plakietki ZHR, : nie wiem, z przedstawicielem której : organizacji się spotykam. Prawda jest taka, ze mundury produkowane przez Ka-De-Ha maja jakosc zenujaco niska. Oczywiscie, zawsze znajdzie sie ktos, kto powie ze w - przepraszam - worku na ziemniaki czuje sie swietnie i wyglada znakomicie, niemniej jednak, worek - wg mnie - pozostaje workiem. Teraz kwestia identyfikacji. Sprawa wazna - a zarazem niezwykle delikatna - tym bardziej nalezy ja poruszyc. Otoz, ZHP do organizacja w ktorej.: 1. Znaczaca liczba czlonkow nie przestrzega (ba, nawet pewnie nie rozumie) elementarnych zasad przynalaznosci do niej. Mam na mysli stosunek do Prawa Harcerskiego - i to nie tylko 10PPH, choc to najbardziej widac. 2. Administracja jest oderwana od ruchu. Chorogiew nie wiadomo do czego sluzy, Glowna Kwatera uprawia swoja polityke niezrozumiala dla resztu Zwiazku. 3. Istnieje ugruntowana przez piecdziesiat lat kultura trzymania sie z daleka od administracji zwiazkowej, robienia swojego, lekcewazenia oficjalnych regulaminow i zalecen "z gory" - czymkolwiek by ta "gora" nie byla. 4. Wiekszosc czlonkow ZHP jest niezadowolona z ksztaltu organizacji w ktorej sie znajduja. No i teraz tak - mozna oczywiscie powiedziec, ze demokracja polega na tym, ze jak ktos jest niezadowolony, to powinien kandydowac, postulowac, proponowac, lobbyngowac etc. etc. etc. Problem polega na tym, ze demokracja w ZHP jest demokracja niedojrzala, a jednoczesnie jest demokracja manipulowana. Demokracja niedojrzala - poniewaz dramatyczna wiekszosc instruktorow ZHP nie potrafi lub nie wierzy w to, ze sami potrafia cos zmienic. Demokracja manipulowana - poniewaz, w ZHP jest armia ludzi ktorzy nie wyobrazaja sobie zycia poza Zwiazkiem, ktorzy nic nie potrafia, nikt ich nie zatrudni, wiec trzymaja sie kurczowo swoich etatow. Pol biedy, jesli moga sie salwowac ucieczka do przodu - kandydowac na posla, albo zostac szefem telewizji. Pojda sobie do tego sejmu czy na ciepla posadke i bedzie z glowy (dlatego zycze powodzenia Druhowi Waldemarowi i serdecznie gratuluje Druhowi Ryszardowi). Gorzej z tymi co zostana - wygonic sie ich nie da, a nawet gdyby, to nie bardzo jest kim ich zastapic. No i tak sie to wszystko kreci. No i teraz wrocmy do mundurow. Identyfikowac mozna sie z wspolnota, z idea - na pewno nie z organizacja ktora jest pelna tego rodzaju sprzecznosci jak te o ktorych pisalem powyzej. Otoz, w ZHP wspolnota moze byc druzyna, szczep, moze hufiec - na pewno nie choragiew a juz na pewno nie caly zwiazek. Dlatego tez, nie spodziewalbym sie, ze dobre srodowiska beda nagle ubieraly sie w worki na kartofle w imie identyfikacji z ZHP. Oczywiscie mozna ten fakt roznie ocenic, niemniej jednak, jest tak jak jest i - poki co - raczej tak pozostanie. Warto dostrzec jeszcze jedna tendencje. Nie wiem czy tak faktycznie jest, ale wydaje mi sie, ze byc moze dobre srodowiska ubierajac sie w mundury ZHR czy koszule Bundeswehr'y manifestuja swoja odmiennosc od ZHPrzecietnosci. Byc moze jest tak, ze swoista moda na ciemne mundury jest wyrazem budowania sie zupelnie nowej identyfikacji. Byc moze jest tak, ze niektore dobre srodowiska przemundurowuja sie z przyczyn praktycznych, ale jednoczesnie identyfikuja sie z warstwa druzyn im podobnych? Hipoteza zapewne ryzykowna, ale... jak myslicie? Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c35e47a3/winmail.bin From bes7 w wp.pl Sun Sep 16 20:39:44 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: szczep References: <20010916130649.4410D1512A1@mx.poczta.interia.pl> Message-ID: <00dc01c13ee0$0a8b9200$358475d9@t3h1w7> Andrzej napisal: >Tam gdzie > jest doswiadczona kadra warto starac sie o silne szczepy, tam gdzie > jest bierna - wprowadzi tylko "sztuke dla sztuki". A nie moze byc tak, ze szczep to jest pole d o s w i a d c z e n i a dla kadry zgodnie z metoda harcerska, naturalnoscia chocby (od zucha do harcerza starszego, czasem do instruktora - w jednym srodowisku, z plynnoscia przechodzenia i wzajemnoscia oddzialywan pionowych (mlodsi - starsi) i poziomych (stykanie sie np. druzyn harc. czy gromad zuchowych tego samego szczepu czestsze na ogol niz w hufcu)? Moze szczep, jesli potrafi byc atrakcyjny i bezpieczny jednoczesnie, poradzi sobie z kryzysogennymi przelomami szkola podstawowa - gimnazjum; gimnazjum - szkola srednia? Gdzie kadra ma zdobywac doswiadczenie, jezeli nie ma zbyt blisko do hufca, tak jak to jest u mnie (druzyna gimnazjalna na terenie 5 wsi, hufiec - tylko 35 km stad...) - mam sobie pozwolic na luksus trzyletniego inwestowania w kazda jednostke, zwlaszcza w zastepowych i podzastepowych, a potem powiedziec im: pa pa? I zaczynac z kazdym rocznikiem od nowa, stawiajac sie na pozycji wiecznej druzynowej? >W naszym > powiatowym miasteczku praktycznie nie istnieje ZHP i próbując tworzyc > je od dołu widzę, jak rozbudowana jest "nadbudówka organizacyjna" w > Związku. To znaczy? Jesli miasteczko powiatowe, to powinien istniec hufiec? Czyli moga od razu przechodzic do druzyn starszych albo dzialac w hufcu? W miasteczku, to dopiero jest okazja zbudowac szczep - pewnie wiekszosc harcerzy nie tylko gimnazjum ma na miejscu, ale i kilka szkol srednich! W mojej wizji jest miejsce dla szczepu, w ktorym aktualni zastepowi / przyboczni poprowadza swoje druzyny i w ten sposob oddzialamy na wiecej osob, niz gdybym mogla ja sama miec w jednej druzynie - a jak mowie, moge zakladac harcerstwo na kilkudziesieciu km kw., bo nie ma zadnej "konkurencji"... To wymaga jeszcze z 2 - 3 lat, ale warto! Barbaska > > ----------------------------------------------------------------------- > 35% TANIEJ! Giant, Sanyo, Timex. Tylko na aukcjach WP! < http://aukcje.wp.pl/partnerzy/ > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ---------------------------------------------------------------------- > Terrorysci uderzaja w USA: RAPORT SPECJALNY -> Najnowsze fakty > http://wiadomosci.interia.pl/terror_w_usa/fakty > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e4df56e/winmail.bin From harcerz37 w wp.pl Sun Sep 16 15:06:39 2001 From: harcerz37 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Wo=BCniak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: szczep Message-ID: <19b8801c519db$f9550cc0$6801a8c0@new.lan> Trudno doświadczenia jednrgo srodowiska przenosic na inne. Tam gdzie jest doswiadczona kadra warto starac sie o silne szczepy, tam gdzie jest bierna - wprowadzi tylko "sztuke dla sztuki". W naszym powiatowym miasteczku praktycznie nie istnieje ZHP i próbując tworzyc je od dołu widzę, jak rozbudowana jest "nadbudówka organizacyjna" w Związku. Andrzej. ----------------------------------------------------------------------- 35% TANIEJ! Giant, Sanyo, Timex. Tylko na aukcjach WP! < http://aukcje.wp.pl/partnerzy/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3343 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8856159/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Sep 16 14:29:40 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> > > Bluza jest częścią munduru - jak założę bluzę w KOLORZE RÓŻOWYM, a krój > > będzie się zgadzał i różna znaczki też, to będzie to mundur harcerza ZHP? > > Czasami mam wrażenie że rzucam grochem o ścianę... > > Mam dwa pytania: > > 1. Jakiego koloru jest w takim razie TWÓJ mundur? Jest to obecnie "sprany khaki" (mniej więcej nr 3 w Twoim internetowym poradniku). > 2. Jakiego koloru powinien byc mundur według regulaminu? Khaki. Nie "oliwkowy", nie "ciemny khaki". Regulamin jednak nie precyzuje, wg jakiej firmy ma być zdefiniowany kolor khaki (tj. Corel, Pantone coated, Pnatone uncoated czy jkikolwiek inny). Co teraz? "Musztarda" z KDH jest o wiele bardziej zbliżona do khaki a' la Corel niż promowana przez Ciebie bluza Bundeswery lub ciemne mundury ZHR. Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac21f49d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Sep 16 14:05:01 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Przepraszam - Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <001901c13c3f$e7f53ea0$3203a8c0@uznam.net.pl> Message-ID: <008c01c13ea7$d05e8340$9a114b9e@nienartowicz> > Odnosnie samych mundurów (nie żadnych worków itp.) Osobiście nie bardzo > mi się podoba to określenie kiedyś w moim środowisku posiadanie munduru > graniczyło z cudem. O kupnie nie było mowy trzeba było go gdzieś zdobywać po > kątach. > Prosze więc o troszeczke szacunku. > pwd. Przemysław Chabros ćwik Zacytowałem (powtarzam: ZACYTOWAŁEM) fragment z czyjegoś listu odnoszący się do nazwania munduru workiem na kartofle i skomentowałem to, ze noszę worek, który osobiście nazywam mundurem. Jestem za szanowaniem munduru harcerskiego (aczkolwiek bez przesady) - i to był jeden z powodów reakcji na nazwanie munduru workiem. Wszystkie osoby urażone moim postem serdecznie przepraszam, jednocześnie obiecuję, że nie był to ostatni raz - jakże miło jest wetknąć kij w mrowisko. Czuwaj! phm. Dominik Jan Domin HR djdomin@poczta.onet.pl drużynowy 77 Toruńskiej Drużyny Harcerzy "TRYGRYFI" członek Komendy Hufca im. Mikołaja Kopernika w Toruniu itd. -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/613c3abc/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Sun Sep 16 20:18:14 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki - konstruktywnie! References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> <00de01c13eab$42e33200$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <010201c13edd$07a912e0$c0684cd5@default> Druhny, Druhowie! Trochę już wiemy o tym, jakie który uczestnik listy dyskusyjnej "Czuwaj" nosi bluzy mundurowe, jakie spodnie itp. Gniotliwe i łatwo spieralne bluzy rodem z KDH (i innych dostawcow ze zbliżonych sfer) w kolorze musztardowym budzą - z tego co widzę - dość powszechny niesmak. Stronka G00rka http://hau.home.pl/mundur.htm i http://hau.home.pl/kolory.htm opisuje to doskonale. Kołnierzyk a la Słowacki nie służy nie tylko zmarźluchom i posiadaczom owłosionych torsów. Parę miesięcy temu był jeszcze wątek o jakości materiału. Świat pędzi do przodu, nosimy polary i goreteksy, o jakich się naszym rodzicom gdy byli harcerzami zupełnie nie śniło, a jednocześnie regulamin przewiduje płócienka z czasów naszych babć i dziadków. Moim zdaniem wierność tradycji nie ma tu zbyt wiele do rzeczy. ZHR też jest wierny tradycji, a mundury mają tam nowoczesne i schludne. Proponuję konstruktywnie (może komuś się to wyda niepoważne, ale proponuję jak najbardziej poważnie): 1) Zorganizować zestawienie wersji mundurów noszonych (i sprawdzonych) w różnych drużynach / szczepach, najlepiej ze zdjęciami i w miarę wyczerpującymi opisami, wpakować to gdzieś do Internetu i metodą sondy zrobić ranking - co się najbardziej podoba i co jest najbardziej praktyczne. 2) Zgłosić propozycję nowego regulaminu mundurowego, uwzględniającego nowe trendy w harcerskim ubiorze i to, co harcerze noszą rzeczywiście. Proponuję zaakceptować oprócz koloru khaki również ciemnozielony, zrezygnować ze Słowackiego na kołnierzyku ;-) i z kontrafałd na kieszeniach. Utrzymać nacisk na jednolitość mundurów w każdej drużynie. (Tu ważna uwaga: nie jestem zwolennikiem naginania prawa do rzeczywistości, ale w tym wypadku mundury mają nam służyć, a wszyscy - również nasze władze i KDH -powinniśmy pamiętać, że mundur, także ten niechlujny, to część naszego wizerunku. Mundur też pracuje na naszą pozycję w społeczeństwie, na to jak jesteśmy postrzegani). 3) Zaproponować projekt uchwały Zjazdu ZHP w sprawie mundurów. W uchwale możemy np. a) zobowiązać Naczelnika do zatwierdzenia nowego/zmienionego regulaminu mundurowego, b) zobowiązać do zapewnienia lepszej jakości dostępnych w sklepikach KDH mundurów, w tym do utrzymywania jednolitych standardów koloru mundurów czy wielkości kieszeni. Gorąco namawiam do nieprzedłużania czczej wymiany zdań, ale do takiego działania, by coś z tego wynikło. Może są jeszcze inne propozycje KONSTRUKTYWNYCH działań? Pozdrawiam, Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego smyrwa@poczta.onet.pl -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b561366/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 16 13:55:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <009001c13ea6$772521e0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Sunday, September 16, 2001 1:39 PM Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > Bluza jest częścią munduru - jak założę bluzę w KOLORZE RÓŻOWYM, a krój > będzie się zgadzał i różna znaczki też, to będzie to mundur harcerza ZHP? Czasami mam wrażenie że rzucam grochem o ścianę... Mam dwa pytania: 1. Jakiego koloru jest w takim razie TWÓJ mundur? 2. Jakiego koloru powinien byc mundur według regulaminu? g00rek ps ściagawka - http://hau.home.pl/mundur.htm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62d7dcbf/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Sep 16 13:51:23 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <3.0.6.32.20010913222954.0079be30@data.pl> Message-ID: <003e01c13ea5$f5bb3fe0$9a114b9e@nienartowicz> > Ja tez lubie moj mundur i nosze jeden w stylu KDHowskim, ale: > - material nie jest za fajny > - kolnierz musialem nieco przeszyc, bo nie uwazam za zbytnio stosowne, aby > wszyscy ogladali moje wlosy na klatce piersiowej. Nie ode mnie zależy zapis o kształcie kołnierza w regulaminie mundurowym - mi się też ten kołnierz nie podoba. > Nie wstydze sie swojego munduru, ale nie powiem- zastanawiam sie nad kupnem > czegos a la ZHR albo znalezieniem ladnego materialu i uszyciem na miare. > > Zreszta czy to, ze coraz wiecej instruktorow i harcerzy starszych w ZHP > nosi koszule mundurowe ZHR- czy to nie sklania do zastanowienia? A moze tak > podpisac umowe z ZHRowska ADH? A może wziąć za ... panów (druhów?) z KDH i zmusić ich do uszycia czegoś lepszego? > Bo mnie osobiscie zastanawia to, ze ZHRowskie czy juz zupelnei inne > zawiszackie mundury moga byc schludnie i elegancko uszyte, a nasze > kdhowskie nie... Mnie się również ich mundury podobają - ale rozwiązanie nie polega chyba na tym, aby nosić ich mundury, ale na tym, aby ZHPowskie nie były gorsze. > >i dodatkowo, bed?c instruktorami ZHP, nosz? mundury harcerzy ZHR (czy nikt > >im nie wyt3umaczy3, ?e to INNE STOWARZYSZENIE - i je?li ich mundury im sie > >bardziej podobaj?, to zawsze mog? przej?a do ZHRu > > wydaje mi sie, ze jezeli chodzi o nalezenie do jednej albo drugiej > organizacji to o tym stanowi troche wiecej niz mundur... Nie. Jest jednak kwestia identyfikacji się z własną organizacją - także identyfikacji wizualnej. Widząc harcerza w bluzie ZHR i spodenkach w tym samym kolorze, nie widząc biało-czerwonej plakietki ZHR, nie wiem, z przedstawicielem której organizacji się spotykam Mam mu zrywać rogatywkę z głowy , aby przyjrzeć się z bliska, czy na lilijce sa litery ZHP czy ZHR (samych kształów i odcieni lilijek z napisem ZHP widziałem juz kilka)? Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1552ffae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Sep 16 13:42:58 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <20010913120807Z231479-723+420586@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002301c13ea4$bc190700$9a114b9e@nienartowicz> > Krótkie pytanie, bo przysiadłem przy komputerze tylko na chwilę, i muszę dalej jechać. > > Czy aby na pewno wiesz jak MOŻE wyglądać > (...) mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP? (...) > Tylko tak na spokojnie. Może nie zacytuję z pamięci dosłownego zapisu regulaminu - ale się w nim dość dobrze orientuję. > Aha, jeszcze jedno. Sam noszę mundur harcerski , jeszcze produkcji CSH. Ale prawdopodobnie będziemy sami szyli mundury, zgodnie z regulaminem mundurowym ZHP. > Dziwnym trafem bedą one dość podobne do mundurów części jednostek ZHR. Co wcale nie oznacza że będziemy nosić mundury ZHR. Z całą pewnością będą się różniły kolorem - będą o całe niebo jaśniejsze. Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d68deeff/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Sep 16 13:39:55 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> Message-ID: <001501c13ea4$4ec9ef20$9a114b9e@nienartowicz> > Nie zmienia to jednak faktu, ze to, co sprzedaje KDH poprzez swoj wyglad, > czyli kroj i szycie, w pelni zasluguje na nazwe 'worek na ziemniaki' (mowmy > po polsku! ;-)) zasluguje! Do tej pory noszę mundur KDH i nie przypomina on raczej worka na ziemniaki - stąd moje oburzenie na liście ("worek na ziemniaki" to był CYTAT z jakiegoś listu na inny temat) > Potem jeszcze pisze: > > i dodatkowo, będąc instruktorami ZHP, noszą mundury harcerzy ZHR (czy nikt > > im nie wytłumaczył, że to INNE STOWARZYSZENIE - i jeśli ich mundury im się > > bardziej podobają, to zawsze mogą przejść do ZHRu, ale jeśli nadal pragną > > działać w ZHP - to MUSZĄ nosić mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP?) > > Tu sie nie rozumiemy. > Mundur to calosc tego, co nosimy. > Bluza mundurowa czy spodenki nie tworza munduru, zatem mowienie 'nosza > mundur innej organizacji' jest pomylka. No, chyba ze nosza jeszcze lilijki > ZHR, plakietka z flaga i logiem ZHR nad kieszenia, ZHRowska wersje Krzyza, > ZHRowski pas, itp. itd. Bluza jest częścią munduru - jak założę bluzę w KOLORZE RÓŻOWYM, a krój będzie się zgadzał i różna znaczki też, to będzie to mundur harcerza ZHP? > To, ze harcerze nie chodza po ulicy w mundurach nie wynika tylko z tego, ze > boja sie zaczepienia czy tez wstydza bycia harcerzami. Wiekszosc z nich w > bluzach i spodenkach mundurowych KDH po prostu czuje sie smiesznie - bo > wszystko wylazi, kolnierz jest rozchelstany, a spodenki i rogatywka (ta > stara) - pozal sie Boze! Sami do tego doszli, że wyglądają śmiesznia, czy im to podpowiedział drużynowy? Moi harcerze chodzą chętnie w mundurach (współczesnych) i są z nich dumni - ale to chyba kwestia podejścia... Dominik Jan Domin -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e99abac/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 16 10:40:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <001301c13d21$d2bcfae0$c09dfea9@oem> <002f01c13e0c$093e6be0$624063d9@comp> <000501c13e2d$134628a0$3aa0c5d9@r4h0h9> Message-ID: <003601c13e8b$330311e0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filinska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Saturday, September 15, 2001 11:26 PM Subject: Re: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > Do wiadomości Szanownych Druhen i Druhów: > od dnia 5.07.2000 na wniosek ZHP zgloszone zostały do Urzedu Patentowego w > Warszawie następujące symbole w celu uzyskania ochrony patentowej: > krzyż harcerski, logo ZHP, hasło ZHP, skaut, scout > a od listopada 2000 także znaczek zucha, i lilijka harcerska. dobrz eże nie objęli ochroną mundurów KDH, rolnicy byliby biedni, musieliby kartofle pojedyńczo nosic albo w wiadrach! ;-) czuwaj! * g00rek * Czuwaj! (tm) is a redgistered trademark of ZHx ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f18f36a8/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Sep 16 19:28:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= Message-ID: <20010916172826Z231245-720+531095@f2virt.onet.pl> Tajżesz wiadomo nie od dziś, ze urzędy i wszelkie instytucje rządowo-samorządowe pracuja od- do. Społeczny instruktor prowadzic winien pracę z druzyną, i ok. Ale ktoś powinien zapewniać jego obsługę- i do tego potrzebni są ludzie na etatach. SĄ POTRZEBNI. Dlatego uważam, ze należałoby przy okazji Zjazdu przedyskutować sprawę odtworzenia biur komend- tworu administracyjnego, na kształt "słuzby cywilnej" w wojsku. Biura niezależnego od przemian, przewrotów itd- bo składajacego się z cywilnych- lub zcywilonych pracowników zajmujacych się pisaniem pism, pozyskiwaniem środków, opieką i nadzorem nad sprzetem itd. I dlatego zamiast pociskać farmazony o tym, ze nie potrzebujemy etatów- zatanówmy sie jak je logicznie ułożyć w struturze organizacyjnej, by przynosiły pozytek miast problemów. -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56540c56/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 16 10:38:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: Message-ID: <003001c13e8a$ff229530$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Saturday, September 15, 2001 11:09 PM Subject: RE: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > Nie zgodzę się. Uważam, że podział na - choćby - ZHR i ZHP jest jak > najbardziej naturalny: choć w obu organizacjach można znaleźć ludzi o > podobnych poglądach, to związki te w swojej masie różnią się od siebie w > sposób zasadniczy i tak długo jak długo się to nie zmieni, tak długo > twierdzenie, że podział jest niepotrzebny będzie nieprawdą. A ja się zgodze z Witkiem. Podział ZHx/y to podział pionowy, podział konny to podział poziomy (na przykład). Mamy więc elemty łączące razem drużyny konne z różnych Zhx i elementy łączące drużyny ZHR z różnych specjalności. Zwykła matryca. Jesteśmy ... matrixem! ;-) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35fe2c64/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Sep 16 10:36:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_etaty_p=B3atne?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> Message-ID: <002601c13e8a$bae8c330$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Friday, September 14, 2001 10:30 PM Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > Przepraszam, moze nie powinienem wysylac niektorych mysli. > Jestem przeciw etatom w harcerstwie, choc moge zniesc placenie za > wypisywanie faktur itd. (uproszczam), > sadze ze wedrowanie, harcerzenie itp. nie sa tozsame z tym co "trudno > wypisywac..." przy ognisku. A ja właśnie dlatego nie jestem. Jestem ZA etatami w harcerstwie. Po pierwsze po raz kolejny opieram się na tym co sprawdzone i patrzę gdzie indziej. Nienawidze wyważac otwartych drzwi. We wszystkich organizacjach skautowych SĄ etaty. Rozmawiałem dużo z ludźmi z tych organizacji na ten temat i nie wyobrażają sobiezycia bez tego. Dodam, że one działają na prawde profesjonalnie i w wielu przypadkach to co my robimy to jest kompletna amatorka. Nie mówię oczywiście o sczeblu szczepu, czy małego hufca, ale u nich biuro district czy biuro county (chorągiew) to na prawdę duże biuro, które koordynuje mase spraw i działa na full zmianę. Bardzo przepraszam, ale harcerstwo chlebka nie daje. Na pewnym poziomie nakłady pracy są bardzo duże i przydają się osoby , które mają to na pierwszym planie. Na pewno nie idą tam dla kariery, bo nie są to posady lukratywne, na pewno nie idą tam z lenistwa, bo inaczej by ich wyrzucono. A trudno żeby ktoś miał te sprawy na PIERWSZYM miejscu, skoro ma do utrzymania rodzinę... Właśnie tym się między innymi róznimy na niekorzyść, od niektórych doświadczonych organizacji skautowych. Amatorką. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f15159f/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Sat Sep 15 23:26:25 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <001301c13d21$d2bcfae0$c09dfea9@oem> <002f01c13e0c$093e6be0$624063d9@comp> Message-ID: <000501c13e2d$134628a0$3aa0c5d9@r4h0h9> Do wiadomości Szanownych Druhen i Druhów: od dnia 5.07.2000 na wniosek ZHP zgloszone zostały do Urzedu Patentowego w Warszawie następujące symbole w celu uzyskania ochrony patentowej: krzyż harcerski, logo ZHP, hasło ZHP, skaut, scout a od listopada 2000 także znaczek zucha, i lilijka harcerska. Oznacza to, ze od momentu zgłoszenia znaki są objęte ochroną i w przypadku naruszenia zasad stosowania powyzszych znaków i słów (np przez reklamodawców, producentów nie związanych z branżą harcerską itp.) mamy prawo jako ZHP wystąpić na drogę sądową. Zakładamy, że inne organizacje harcerskie w Polsce stosują powyższe symbole ogólnoharcerskie (z wyłączeniem logo ZHP) nie naruszając zasad korzystania z zastrzeżonych znaków. Mam nadzieje, ze nie wznieci to kolejnej obłędnej dyskusji, chociaz to nigdy nie wiadomo... Więcej informacji jak mniemam w Dziale Promocji i Informacji GK ZHP dpi@zhp.org.pl lub w Biurze GK. Pozdrawiam serdecznie wszystkich listowiczów phm. Ola Filińska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86202acf/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Sep 15 23:09:37 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP In-Reply-To: <002f01c13e0c$093e6be0$624063d9@comp> Message-ID: : > A na poważnie, jesteśmy chyba : > jedyną specjalnością - koniarze - gdzie : > drużyny ZHP, ZHR i SH mają tę sama : > plakietkę naramienną specjalnośći - : Co jest kolejnym dowodem na to, ze podział na kolejne ZHx-y jest : sztuczny i nie do końca potrzebny. Nie zgodzę się. Uważam, że podział na - choćby - ZHR i ZHP jest jak najbardziej naturalny: choć w obu organizacjach można znaleźć ludzi o podobnych poglądach, to związki te w swojej masie różnią się od siebie w sposób zasadniczy i tak długo jak długo się to nie zmieni, tak długo twierdzenie, że podział jest niepotrzebny będzie nieprawdą. Plakietka koniarzy nie jest dowodem na sztuczność podziału, podziału, podobnie jak słowo "mama" w języku zuluskim nie świadczy o tym, że Zulusi i Polacy to jeden naród. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7fc8bb5/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Sep 14 22:30:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000301c13df8$e4bd9ce0$13d063d9@ppp> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Friday, September 14, 2001 12:15 PM Subject: Re: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > > Trudno wedrowac za pieniadze i zza biurka... :-( > > Kurde jak ja nie lubie tych uogólnień. > > Trudno wypisywać faktury i rozlicząc obozy przy ognisku :P Przepraszam, moze nie powinienem wysylac niektorych mysli. Jestem przeciw etatom w harcerstwie, choc moge zniesc placenie za wypisywanie faktur itd. (uproszczam), sadze ze wedrowanie, harcerzenie itp. nie sa tozsame z tym co "trudno wypisywac..." przy ognisku. Na przyszly raz powstrzymam sie... GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2e64f61/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Sep 14 22:37:25 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: Message-ID: <000401c13df8$e58ea880$13d063d9@ppp> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: Sent: Friday, September 14, 2001 2:33 PM Subject: RE: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > : Mundur ZHR objety jest ochrona patentowa ;-) > > Powaga? Nieeeeeee... Nie wierzę, żeby tak było, przecież to jest bez sensu ;;; )) ;;; --- )) ;;; )) ; pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15071bf1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 15 12:38:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_do_dru=BFyn_=B3=B1czno=B6ciowych...?= References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl><002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby><000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp><002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby><004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem><007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> <200109151118280740.00499406@imagent.inet.com.pl> Message-ID: <006c01c13dd2$97caa070$9a00a8c0@bobby> ...i nie tylko. Mam pytanko: jakiego typu sprzętu używacie do łączności między harcerzami przy np zabezpieczaniu różnych imprez. Czy sa to tylko UKF-ki? Czy macie jakies źródła, gdzie można by je tanio kupić, np używane? pozdro g00rek ps to nie znaczy że już nie chcemy nadawać znakami dymnymi ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c3c259f/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sat Sep 15 11:18:28 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_czytajmy_uwa=BFnie?= In-Reply-To: <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> Message-ID: <200109151118280740.00499406@imagent.inet.com.pl> W dniu 01-09-13 o godz. 23:06 Grzegorz Brzeziński napisał: >From: Pawel Rozdzestwienski >To: >Sent: Monday, September 10, 2001 11:36 PM >Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy >> poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w Perkozie, >> ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeĽbić HS nie próbuje działać... > >Trudno wedrowac za pieniadze i zza biurka... :-( > Trudno chyba druhowi Grzegorzowi poczytać uważnie posty na li?cie, bo sprawa została już wyja?niona przez Anię Filipow, powtórzę więc: RPM "Wędrownictwo" nie ma ludzi na etatach, a co zrobił w sprawach wędrownictwa wie każdy kto się tym rzeczywi?cie zainteresował. hm. Adrian Łaskarzewski Poczta Harcerska Szczecin II www.zhp.inet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02cf5b4f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Sep 15 06:35:42 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Problem_zjazdu_hufca_-_wyja=B6nienia2?= References: <20010914064324Z231255-719+540064@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001001c13d9f$e16b8920$2a4063d9@comp> Obawiam sę, że nie do końca tak to wygląda. Zjazd określa dokładnie ilośc członków komendy, nie zas ich maksymalną lub minimalna ilość. Komenda nie może byc powołana z wakatami- czyli nieobsadzonymi stanonowiskami. Jako ciało statutowe ma obowiazek uzupełnić skład do pełnego stanu niezwłocznie. W przypadku watpliwości- nalezy zwrócić się z prosba o orzeczenie do CKR, jedynej prawnie umocowanej władzy związkowej uprawnionej do dokonania interpretacji statutu. Wzgledy zwołania zjazdu okrezla natomiast ordynacja wyborcza, a ta daje minimum 28 dni od zwołania do przeprowadzenia zjadu. Jak sie domyslam, sytuacja jest raczej nadzwyczajna- wojenna, w tej sytuacji oprócz zwołania zjazdu przez komendnta jest ściezka z paragrafu 46 czyli zwołanie naa wniosek 1/4 uprawnonych do głosowania instruktorów i harcerzy starszych. UWAGA Zjazd Nadzwyczajny, ktokolwiek go nie zwołuje OBRADUJE JEDYNIE NAD TYM, CO JEST PODANE JAKO POWÓD JEGO ZWOŁANIA!!! Dlatego formułując wnisek nalezy go odpowiednio ułożyć, by zawrzeć w nim to, czego oczekujemy- co chcielibysmy zrobić. M44 okrutny, podstępny, bezwzględny wykorzystywacz mozliwości statutowych ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, September 14, 2001 8:43 AM Subject: Re: [czuwaj] Problem zjazdu hufca - wyjaśnienia2 > Szumski Bartek napisał: > > > Sądzę, że problem (prawny) nie tkwi w tym, czy komendant "musi" Zjazd zwołać. Jeżeli decyzja o rezygnacji członków komendy jest spowodowana osoba komendanta - zapewnie tego nie zrobi. Trzeba pamiętać również o tym, że > > > komendant może zdecydować się na prowadzenia hufca z > > > niepełnym składem > > > komendy. Są to sytuacje dość powszechne. > > > > Ale jest to przeciez niezgodne z prawem !!! > > > Stety lub niestety jest to zgodne z prawem. Liczba członków KH okreslona na zjeździe hufca jest górna granicą. Dolną określa statut = 1 + 3 (paragraf 48, ust. 3) > i póki tylu będzie liczyła komenda, pozostanie nadal ciałem statutowym. > To jeden z minusów dużej liczebnie komendy. Oczywiście są też plusy, ale raczej w normalnej sytuacji. > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > rewizorharcerski@poczta.onet.pl > http://rewizorharcerski.republika.pl > > > -- > > r e k l a m a > Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/885713a9/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Fri Sep 14 20:37:17 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Worki_na_kartofle_a_mundury_ZHP_a_?= =?iso-8859-2?Q?sk=B3adnice_harcerskie?= In-Reply-To: <004c01c13d07$70468620$9a00a8c0@bobby> References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc><003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <1409097248.20010913224908@poczta.pnet.pl> <004c01c13d07$70468620$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <5836293108.20010914203717@poczta.pnet.pl> >> ps. Czasami rowniez mysle o wlasnej mozliwosci szycia mundurow. Gdy >> ide do sklepu kupic cos to wybieram towar po prostu dobry a przy tym >> staram sie jak najtanszy. W ten sposob bojkotuje buble. Nie wiem >> dlaczego nie powinienem bojkotowac blubli produkowanych przez KDH. >> Szanujmy sie MG> Próbowaliśmy. Drogo wychdzi :(( Szanowanie sie zawsze drogo wychodzi :)))))))))) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eba2800f/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Sep 14 17:12:36 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Fw:_Harcerstwo_-_d=B3ugie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689C23E6@CENS001> <001501c13af1$fadcfac0$742a19d5@meganet> <007801c13ca7$bd6fa4a0$6c284cd5@ppp> Message-ID: <000e01c13d2f$b0ed8d40$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Grzegorz Brzeziński To: Sent: Thursday, September 13, 2001 11:17 PM Subject: [czuwaj] Fw: Harcerstwo - długie > > ----- Original Message ----- > From: wika > To: lista dyskusyjna czuwaj > Sent: Tuesday, September 11, 2001 8:45 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Fw: Harcerstwo - długie > > > (...) > > P.S.1 po 2 tygodniach odbyls ie sad harcerski, na ktorym padly > "wyroki" > > o... wpisie nagany do ksiazeczek "oskarzonym". > > P.S.2 moja decyzja o niestanieciu do kregu z tymi ludzmi, az do czasu > > oficjalnych przeprosin byla przez wiekszosc hufca ostro krytykowana > > P.S.3 przeprosiny nastapily... tyle ze przedwczoraj. > > To smutne - tym bardziej smutne jakie swiatlo rzucaja na siebie > instruktorzy z hufca... > Niech ktos Wice pomoze jakos zalatwic te sprawe! Tak nie powinno sie > dziac! "ty Ania o wszystskim zapomnij, najlepiej im wybacz i nie licz na jakiekolwiek przeprosiny... nie rob tez takich historii, ze odchodzisz od kregu, bo jakas tam osoba ci sie nie podoba... bardziej ich ukarac nie mozemy, bo nie zdaja sobie sprawy z tego co zrobili i po prostu odeszliby ze zwiazku [(18 - latkowie nie zdaja sobie sprawy z tego co zrobili? - ale to moj przypis)]" mniej wiecej to uslyszalam w rozmowie z czlonkami KH osobiscie po tym, co sie stalo - mialam oddac Krzyz, bo nie chce byc utozsamiana z takimi chuliganami, ktorych nazywa sie harcerzami... po namysle zrezygnowalam z tego, bo z drugiej strony dlaczego przez takich ludzi mam rezygnowac z czegos, co w moim zyciu jest naprawde istotne wiem, ze nie raz zdarza mi sie podobne sytuacje , ale dlaczego wlansie w harcerstwie..? i pewnie to samo pytanie zadaja sobie rodzice naszych harecrzy dlaczego w harcerstwie ich dzieci spotkala taka sytuacja, dlaczego baly sie starszych od siebie "harcerzy"... kochany druhu Grzesiu ! - nie umiem wlaczyc z wiatrakami, zwlaszca gdy wszyscy za wyjatkiem naszej druzyny kaza o wszystkim zapomniec i wogole dac sobie spokoj, bo przeciez ludzie ci zstali ukarani > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 wika sam. Anna Kseń > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42f66552/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 14 16:55:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <001301c13d21$d2bcfae0$c09dfea9@oem> Message-ID: <000b01c13d2d$5d4218c0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Friday, September 14, 2001 3:33 PM Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > > > : Mundur ZHR objety jest ochrona patentowa ;-) > Ciekawe czy jako produkt nowoczesnej technologii:-)))) > Już widzę te procesy cywilne przeciwko ZHP-owcom co noszą mundury ZHR. W > ramach retorsji ZHP wystąpi z wnioskiem o ochronę patentową krzyżą > harcerskiego, lilijki i nazwiska Baden-Powell. Dojdzie do wielkiego > nawzajemnego zdzierania opatentowanych emblematów, aż wreszcie wszyscy > spotkamy się w przytulnych łóżeczkach w Tworkach. > A na poważnie, jesteśmy chyba jedyną specjalnością - koniarze - gdzie > drużyny ZHP, ZHR i SH mają tę sama plakietkę naramienną specjalnośći - orzeł > z odznaki Centrum Wyszkolenia Kawalerii trzymający w szponach proporczyk z > lilijka i napisem w okręgu - Harcerskie Drużyny Konne. rogi woodcraftu istaniały zanim istniał skauting i symbol ten jest wspólny nie tylko dla wszystkich skautów i harcerzy z wszelkich organizacji, ale także poza nimi. :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82af1e17/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Wed Sep 12 23:40:33 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] PD: [zhr-lista] PD: Ameryka - Zapal swiece ! (fwd) Message-ID: <000501c13bd3$8e4c7c40$f502a8c0@xlo.krakow.pl> ----- Original Message ----- From: Pawel Palucha To: Grupa dyskusyjna Wanda ; Sent: Friday, September 14, 2001 3:14 PM Subject: [zhr-lista] PD: Ameryka - Zapal swiece ! (fwd) ---------- Forwarded message ---------- Date: Fri, 14 Sep 2001 14:12:23 +0200 From: Centrum Wolontariatu w Warszawie ... > Subject: Ameryka - Zapal swiece ! > > > O godzinie 19.00 w piatek zapalimy w oknach swieczki jako symbol naszego > wspólczucia dla Amerykanów. Jest to Europejski Dzien Solidarnosci z Ameryka. > Polska Akcja Humanitarna, Polski Czerwony Krzyz, Stowarzyszenie na rzecz > Forum Inicjatyw Pozarzadowych i inne organizacje pozarzadowe apeluja o > wlaczenie sie do tej akcji. > > Prosze o przekazanie tej wiadomosci jak najwiekszej liczbie osób. > P.P> Strona i archiwum listy (dla uczestnikow listy): http://groups.yahoo.com/group/zhr-lista Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ab36cd9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 14 15:33:21 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: Message-ID: <001301c13d21$d2bcfae0$c09dfea9@oem> > : Mundur ZHR objety jest ochrona patentowa ;-) Ciekawe czy jako produkt nowoczesnej technologii:-)))) Już widzę te procesy cywilne przeciwko ZHP-owcom co noszą mundury ZHR. W ramach retorsji ZHP wystąpi z wnioskiem o ochronę patentową krzyżą harcerskiego, lilijki i nazwiska Baden-Powell. Dojdzie do wielkiego nawzajemnego zdzierania opatentowanych emblematów, aż wreszcie wszyscy spotkamy się w przytulnych łóżeczkach w Tworkach. A na poważnie, jesteśmy chyba jedyną specjalnością - koniarze - gdzie drużyny ZHP, ZHR i SH mają tę sama plakietkę naramienną specjalnośći - orzeł z odznaki Centrum Wyszkolenia Kawalerii trzymający w szponach proporczyk z lilijka i napisem w okręgu - Harcerskie Drużyny Konne. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f553282/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 14 15:04:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_sk=B1d_wzi=B1=B3_si=EA_skauting_;-=29=29=29?= Message-ID: <00ca01c13d1d$d02adb20$9a00a8c0@bobby> No dobra a teraz niespodzianka. Jak część z was wie BP znał bardzo dobrze E.T. Setona i właśnie organizacja założona przez Setona natchnęła go do założenia skautingu. Jednak z powodu nastawienia Brytyjczyków do Indian związki wszelakie z nimi trzeba było zastąpić elemntami wojskowymi. Jednak co protoplasta to protoplasta hehe. A poniżej link do zdjęcia E.T. Setona. Pewnie właśnie obgaduje ze znajomymi że chce stworzyć taką organizację... CZYLI JAK POWSTAŁ SKAUTING :))))))))) http://www.nelson.com/nelson/school/discovery/images/peopimag/19011938/set on ern.gif (może obciąć adres więc wklejcie cały do przeglądarki) g00rek zagorzały w00dcrafter ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a975473/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Sep 14 14:43:16 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Elektroniczna Ksiege Kondolencyjna w solidarnosci z Narodem Amerykanskim Message-ID: <9020607371.20010914144316@poczta.onet.pl> Witajcie ! Nie wiem, czy ktos juz to "puscil" na liste, wiec ko z okazji: _____________________________________________ Specjalnie dla calej spolecznosci internetowej udostepnilismy Elektroniczna Ksiege Kondolencyjna w solidarnosci z Narodem Amerykanskim. Wszystkie umieszczone tu wpisy zostana przekazane Konsulatowi USA w Krakowie. Wpisz sie do Ksiegi Kondolencyjnej http://www.aol.pl/ksiega ------------------- Przepraszamy jesli list ten w jakis sposob Cie urazil nasza akcja jest jednorazowa i opiera sie na adresach emailowych dostepnych powszechnie w Internecie. _____________________________________________ Jesli ktos czuje potrzebe napisania - zapraszam! -- Pozdrawiam, mgr inz. arch. Raphael M. Raniowski; mailto:raphael@raniowski.prv.pl; or rafran@poczta.onet.pl "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dd0c55e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Sep 14 14:32:46 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga, nowy wirus - Magistr.29188 Message-ID: Czołem! Pojawiła się nowa, "ulepszona" wersja robaka internetowego Magistr. Podobnie jak poprzednik rozsyła się on pocztę elektroniczną, infekuje pliki wykonywalne oraz niszczy pliki na dysku i BIOS płyty głównej (uszkodzenie BIOS-u jest bardzo poważnym uszkodzeniem komputera - najczęściej wiąże się z koniecznością oddania go do serwisu na kilka tygodni i koniecznością zapłacenia za naprawę). Przypomnijmy - wirus Magistr rozsyła się pocztą elektroniczną, porywając ze sobą losowo wybrany plik - najchętniej pliki worda albo excela. Taki e-mail wygląda bardzo autentycznie: przychodzi od znajomego, temat listu jest jednocześnie nazwą pliku i może brzmieć np.: "Budżet 2002.doc" albo "Preliminarz zimowiska.xls", w środku jest może być dołączone kilka plików: w tym między innymi plik odpowiedzialny za infekcję wirusem. Funkcjonalność działania nowej wersji robaka jest taka sama jak jego poprzednika, a ponadto zawiera następujące cechy: - odczytuje adresy poczty elektronicznej z książki adresowej programu Eudora - usuwa pliki z rozszerzeniami ntz - wyłącza działanie firewalla ZoneAlarm przed połączeniem się z Internetem - dodaje wpis w pliku system.ini powodujący uruchamianie robaka w czasie startu systemu Windows - wyszukuje pliki do infekcji w katalogach: windows, win95, win98, winme, winnt, win2000, win2k, winxp - plik załącznika pod jakim się rozsyła, poza losową nazwą ma także losowo wybrane rozszerzenie spośród: bat, com, exe, pif - wśród dodatkowo załączanych plików załącza również pliki z rozszerzeniem gif - nadpisuje pliki ntldr i win.com, dodając do nich kod powodujący zamazywanie pierwszego sektora pierwszego dysku Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bff66fa0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Sep 15 19:29:54 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <001301c13d21$d2bcfae0$c09dfea9@oem> Message-ID: <002f01c13e0c$093e6be0$624063d9@comp> > > > : Mundur ZHR objety jest ochrona patentowa ;-) > Ciekawe czy jako produkt nowoczesnej technologii:-)))) > Już widzę te procesy cywilne przeciwko ZHP-owcom co noszą mundury ZHR. W > ramach retorsji ZHP wystąpi z wnioskiem o ochronę patentową krzyżą > harcerskiego, lilijki i nazwiska Baden-Powell. Dojdzie do wielkiego > nawzajemnego zdzierania opatentowanych emblematów, aż wreszcie wszyscy > spotkamy się w przytulnych łóżeczkach w Tworkach. > A na poważnie, jesteśmy chyba jedyną specjalnością - koniarze - gdzie > drużyny ZHP, ZHR i SH mają tę sama plakietkę naramienną specjalnośći - orzeł > z odznaki Centrum Wyszkolenia Kawalerii trzymający w szponach proporczyk z > lilijka i napisem w okręgu - Harcerskie Drużyny Konne. > Paweł Co jest kolejnym dowodem na to, ze podział na kolejne ZHx-y jest sztuczny i nie do końca potrzebny. M44 -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98b1c96b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 14 12:24:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Worki_na_kartofle_a_mundury_ZHP_a_sk=B3ad?= =?iso-8859-2?Q?nice_harcerskie?= References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc><003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <1409097248.20010913224908@poczta.pnet.pl> Message-ID: <004c01c13d07$70468620$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: "Dominik Jan Domin" Sent: Thursday, September 13, 2001 10:49 PM Subject: Re: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP A ja odpowiadam na to teraz krótko :) http://hau.home.pl/mundur.htm i po kolei: > DJD> Noszę bardzo fajny worek na kartofle - z tym, że nazywam go dla odmiany > --------------- > Sam kiedys mialem taki mundur i bardzi go lubie. Ale coz spral sie > jest bialy porobily sie dziury i rwie sie na szwach (Mam nadziejze ze > to z powodu starych nici a nie ten tego :))) ) Szanuje go ale nie moge > w nim juz chodzic. > Mialem do wyboru > 1. Kupic mundur "pieknego" koloru musztardowego" lub pochodnego Będziecie pięknie wyglądać (rys4 + galeria) > 2. Kupic mundur instruktorski ktory kosztuje jak narrazie na moja > kieszen za duzo O nim nic nie pisałem na stronie bo to raczej abstrakcyjne. Zresztą mundur jest w porządku, ale tylko dla instruktorów i tylko na galowe okazje. Chyba nikt w garniturze nie będzie poginała na zbiorki ;) A instruktorski letni jest w porządku, chcoiaz tez tylko dla instruktrów (i nosimy go tylko w okresie letnim!) > 3. Kupic gustowny mundur ZHR-ro pochodny i czuc sie w nim po prostu > dobrze. ano właśnie, (rys 5 + galeria). Ja jak mówiłem wybrałem koszulę bundeswehry. Przez pewien czas były dostępne w "Kenie" na Targowej. JACKU! Jesteś na liście? Kiedyś u ciebie w składnicy można było kupić je dość tanio. O wiele taniej niż w sklepach wojskowych. Czy był to jednorazowy tranbsport? > Wybralem opcje 3 > ps. Czasami rowniez mysle o wlasnej mozliwosci szycia mundurow. Gdy > ide do sklepu kupic cos to wybieram towar po prostu dobry a przy tym > staram sie jak najtanszy. W ten sposob bojkotuje buble. Nie wiem > dlaczego nie powinienem bojkotowac blubli produkowanych przez KDH. > Szanujmy sie Próbowaliśmy. Drogo wychdzi :(( > ps2. Dla mnie mundur jest wtedy mundurem gdy przypne do niego krzyz, > plakietke hufca, srodowiska itp. Acha! i go nosze:)) Dopoki jest na > polce w sklepie moge go nazywac "dobrym towarem" lub "bublem". W > zaleznosci dokładnie. koszula jest koszulą. Dopóki nie uczynimy jej mundurem. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/484f1540/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 14 12:15:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> Message-ID: <004101c13d06$21b14b90$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, September 13, 2001 11:06 PM Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > > poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w > Perkozie, > > ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeźbić HS nie próbuje > > działać... > > Trudno wedrowac za pieniadze i zza biurka... :-( Kurde jak ja nie lubie tych uogólnień. Trudno wypisywać faktury i rozlicząc obozy przy ognisku :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbd0c039/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 14 08:43:24 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Problem_zjazdu_hufca_-_wyja=B6nienia2?= Message-ID: <20010914064324Z231255-719+540064@f2virt.onet.pl> Szumski Bartek napisał: > > Sądzę, że problem (prawny) nie tkwi w tym, czy komendant "musi" Zjazd zwołać. Jeżeli decyzja o rezygnacji członków komendy jest spowodowana osoba komendanta - zapewnie tego nie zrobi. Trzeba pamiętać również o tym, że > > komendant może zdecydować się na prowadzenia hufca z > > niepełnym składem > > komendy. Są to sytuacje dość powszechne. > > Ale jest to przeciez niezgodne z prawem !!! > Stety lub niestety jest to zgodne z prawem. Liczba członków KH okreslona na zjeździe hufca jest górna granicą. Dolną określa statut = 1 + 3 (paragraf 48, ust. 3) i póki tylu będzie liczyła komenda, pozostanie nadal ciałem statutowym. To jeden z minusów dużej liczebnie komendy. Oczywiście są też plusy, ale raczej w normalnej sytuacji. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR rewizorharcerski@poczta.onet.pl http://rewizorharcerski.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14240387/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Sep 13 22:49:08 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP In-Reply-To: <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <1409097248.20010913224908@poczta.pnet.pl> DJD> Noszę bardzo fajny worek na kartofle - z tym, że nazywam go dla odmiany --------------- Sam kiedys mialem taki mundur i bardzi go lubie. Ale coz spral sie jest bialy porobily sie dziury i rwie sie na szwach (Mam nadziejze ze to z powodu starych nici a nie ten tego :))) ) Szanuje go ale nie moge w nim juz chodzic. Mialem do wyboru 1. Kupic mundur "pieknego" koloru musztardowego" lub pochodnego 2. Kupic mundur instruktorski ktory kosztuje jak narrazie na moja kieszen za duzo 3. Kupic gustowny mundur ZHR-ro pochodny i czuc sie w nim po prostu dobrze. Wybralem opcje 3 ps. Czasami rowniez mysle o wlasnej mozliwosci szycia mundurow. Gdy ide do sklepu kupic cos to wybieram towar po prostu dobry a przy tym staram sie jak najtanszy. W ten sposob bojkotuje buble. Nie wiem dlaczego nie powinienem bojkotowac blubli produkowanych przez KDH. Szanujmy sie ps2. Dla mnie mundur jest wtedy mundurem gdy przypne do niego krzyz, plakietke hufca, srodowiska itp. Acha! i go nosze:)) Dopoki jest na polce w sklepie moge go nazywac "dobrym towarem" lub "bublem". W zaleznosci ----- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d3b3fdf/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Sep 14 14:33:49 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP In-Reply-To: <007601c13ca7$a47c5060$6c284cd5@ppp> Message-ID: : Mundur ZHR objety jest ochrona patentowa ;-) Powaga? Nieeeeeee... Nie wierzę, żeby tak było, przecież to jest bez sensu 8() W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b081af85/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Thu Sep 13 17:27:28 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] FILM O NARKOTYKACH DZIS W TVP 2 o O:40 In-Reply-To: <200109131508.RAA00535@uucp.polbox.pl> Message-ID: On Thu, 13 Sep 2001, Michal Niewiadomski wrote: > Dzis w czwartek o godz. 0:40 w TVP 2 bedzie film o narkotykach Zjadacze > Gwiazd. > Film opowiada o narkotykach wsrod mlodziezy. Hmmm... A ja właśnie wróciłem z rejsu po Morzu Północnym i Bałtyku, między innymi byliśmy w Kopenhadze. Jest tam sobie taka dzielnica Christiania, która swego czasu odłączyła się od miasta i ogłosiła niezależność. Skutkiem tego jest to, że tam można legalnie handlować tzw. miękkimi narkotykami - normalnie na straganach są wystawione marichuana i haszysz oraz cały "osprzęt" do palenia itd. A jakoś nie ma tam większych problemów z narkomanami. Na Węgrzech piwo jest tańsze od coli i wody mineralnej, a mocniejsze trunki też są bardzo tanie. A jakoś nie ma tam większych problemów z alkoholikami. To taka mała dygresja. Przestałem po prostu wierzyć, że jakiekolwiek ograniczenia mają jakiś sens, wręcz przeciwnie - wtedy działa zasada owocu zakazanego :( -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb26b2f2/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Sep 13 23:06:06 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> Message-ID: <007701c13ca7$b6ca49c0$6c284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: Sent: Monday, September 10, 2001 11:36 PM Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w Perkozie, > ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeźbić HS nie próbuje > działać... Trudno wedrowac za pieniadze i zza biurka... :-( pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/366e1663/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Sep 13 23:17:19 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Harcerstwo_-_d=B3ugie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689C23E6@CENS001> <001501c13af1$fadcfac0$742a19d5@meganet> Message-ID: <007801c13ca7$bd6fa4a0$6c284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: wika To: lista dyskusyjna czuwaj Sent: Tuesday, September 11, 2001 8:45 PM Subject: Odp: [czuwaj] Fw: Harcerstwo - długie > (...) > P.S.1 po 2 tygodniach odbyls ie sad harcerski, na ktorym padly "wyroki" > o... wpisie nagany do ksiazeczek "oskarzonym". > P.S.2 moja decyzja o niestanieciu do kregu z tymi ludzmi, az do czasu > oficjalnych przeprosin byla przez wiekszosc hufca ostro krytykowana > P.S.3 przeprosiny nastapily... tyle ze przedwczoraj. To smutne - tym bardziej smutne jakie swiatlo rzucaja na siebie instruktorzy z hufca... Niech ktos Wice pomoze jakos zalatwic te sprawe! Tak nie powinno sie dziac! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5cf4e2a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Sep 13 23:04:01 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <20010913120807Z231479-723+420586@f2virt.onet.pl> Message-ID: <007601c13ca7$a47c5060$6c284cd5@ppp> > > Aha, jeszcze jedno. Sam noszę mundur harcerski , jeszcze produkcji CSH. Ale prawdopodobnie będziemy sami szyli mundury, zgodnie z regulaminem mundurowym ZHP. > Dziwnym trafem bedą one dość podobne do mundurów części jednostek ZHR. Mundur ZHR objety jest ochrona patentowa ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed453f99/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Sep 13 21:22:08 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (Jerzy Rzedowski) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] FILM O NARKOTYKACH DZIS W TVP 2 o O:40 References: <200109131508.RAA00535@uucp.polbox.pl> Message-ID: <005701c13c89$61d1a580$946e4cd5@300> napisal: > Dzis w czwartek o godz. 0:40 w TVP 2 bedzie film o narkotykach Zjadacze > Gwiazd. > > Film opowiada o narkotykach wsrod mlodziezy. > > Polecam Film, narkotyki czy mlodziez? :-)) Jurek --------------------------------------------------- http://POCZTA.interia.pl/ - sa powody by korzystac! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e27604d/winmail.bin From lorca w data.pl Thu Sep 13 22:29:54 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP In-Reply-To: <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> Message-ID: <3.0.6.32.20010913222954.0079be30@data.pl> At 11:20 01-09-13 +0200, you wrote: >Nosz? bardzo fajny worek na kartofle - z tym, ?e nazywam go dla odmiany >mundurem harcerskim. Ja tez lubie moj mundur i nosze jeden w stylu KDHowskim, ale: - material nie jest za fajny - kolnierz musialem nieco przeszyc, bo nie uwazam za zbytnio stosowne, aby wszyscy ogladali moje wlosy na klatce piersiowej. Nie wstydze sie swojego munduru, ale nie powiem- zastanawiam sie nad kupnem czegos a la ZHR albo znalezieniem ladnego materialu i uszyciem na miare. Zreszta czy to, ze coraz wiecej instruktorow i harcerzy starszych w ZHP nosi koszule mundurowe ZHR- czy to nie sklania do zastanowienia? A moze tak podpisac umowe z ZHRowska ADH? Bo mnie osobiscie zastanawia to, ze ZHRowskie czy juz zupelnei inne zawiszackie mundury moga byc schludnie i elegancko uszyte, a nasze kdhowskie nie... >i dodatkowo, b?d?c instruktorami ZHP, nosz? mundury harcerzy ZHR (czy nikt >im nie wyt?umaczy?, ?e to INNE STOWARZYSZENIE - i je?li ich mundury im si? >bardziej podobaj?, to zawsze mog? przej?? do ZHRu wydaje mi sie, ze jezeli chodzi o nalezenie do jednej albo drugiej organizacji to o tym stanowi troche wiecej niz mundur... pozdr. Maciej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c5fa50e/winmail.bin From meches w harcerstwo.net Thu Sep 13 20:35:24 2001 From: meches w harcerstwo.net (Rafal "meches" Maciejewski) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] zle niedobrze:(( Message-ID: <001c01c13c8a$ad025850$8faa08d9@MechesWielki> WIRUS Jeżeli dostaniesz e-maila ze słowem 'Bad Times' należy nie czytając niezwłocznie usunąć natychmiast po otrzymaniu. By można było zatrzymać rozprzestrzenianie się wirusa, poniższą informację należy niezwłocznie przekazać wszystkim znanym sobie użytkownikom poczty elektronicznej znajdującym się w książce adresowej. Ponadto należy poinformować wszystkich przyjaciół, krewnych i sąsiadów. Jeśli przestanie działać system poczty elektronicznej, wiadomość należy przekazywać dalej za pomocą faxu. Chodzi o dotychczas najbardziej niebezpieczny wirus e-mailowy. Obecnie nie ma środków zaradczych. Formatuje on dysk twardy i usuwa wszystkie dane. Nie tylko dane tam zawarte, lecz również dane na dyskietkach leżących w pobliżu PC. Wirus ustawia termostat lodówki na temperaturę, w której topnieją zapasy lodów i kwaśnieje mleko. Rozładowuje chipy kart płatniczych, rozmagnesowuje paski magnetyczne kart kredytowych, przeprogramowuje PIN kart EC, zmienia ustawienie głowicy magnetowidu i wskutek wytwarzanych drgań rysuje odsłuchiwane aktualnie CD. Wskutek zniekształceń czasoprzestrzeni odbiera poczucie czasu i znika poprzez otwór w jelicie cienkim. Uprzednio przesyła byłej dziewczynie/byłemu chłopakowi Twój aktualny numer telefonu. Wirus ten odsłuchuje wiadomości z automatycznej sekretarki i kasuje je. Wsypuje środki przeciw zamarzaniu do akwarium. Wirus wypija całe piwo i przed wizytą znajomych kładzie Twoje brudne skarpetki na stole w dużym pokoju. Gdy zaśpisz, wirus ukryje kluczyki do samochodu i spowoduje zakłócenia w radiu samochodowym, tak że stojąc w korku będziesz słyszeć tylko jednostajny szum. Ten groźny wirus obleje Twoje szkła kontaktowe klejem Super Glue. Wsypie powodujący swędzenie proszek do pudru. Zamieni szampon z pastą do zębów, tą zaś z pastą do butów. Zarezerwuje hotel za pomocą Twojej karty kredytowej. 'Bad Times' powoduje swędzące podrażnienie skóry, egzemy i anginę ropną. Wirus pozostawia otwartą pokrywę muszli klozetowej, a suszarkę do włosów niebezpiecznie blisko wanny pełnej wody. Wirus jest podstępny i subtelny. Działa w sposób przerażający. Jest koloru fioletowego. To tylko niektóre skutki jego działania. Proszę działać zgodnie z instrukcją i przekazać ją wszystkim znajomym posługującym sie internetem. Bądź czujny! Bądź bardzo ostrożny! Licho nie śpi! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2e6f9eb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 13 18:22:20 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_o_mundurze_ZHP_s=B3=F3w_kilka?= References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <001901c13c3f$e7f53ea0$3203a8c0@uznam.net.pl> <004601c13c44$1890ccb0$9a00a8c0@bobby> <000701c13c4c$69cfed60$16684cd5@komputerpc> Message-ID: <003801c13c70$43be8e50$9a00a8c0@bobby> No dobra jako się rzekło tak tez zrobiłem, a że rozkręciłem się trochę, to dłużej mi się zeszło. Ale stronka jest, zapraszam: http://hau.home.pl/mundur.htm pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9355ff1/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Sep 13 17:43:11 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: FILM O NARKOTYKACH (OT) In-Reply-To: <200109131508.RAA00535@uucp.polbox.pl> Message-ID: <9nqk6f+9s6b@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Niewiadomski" wrote: > > > Dzis w czwartek o godz. 0:40 w TVP 2 bedzie film o narkotykach Zjadacze > Gwiazd. > > Film opowiada o narkotykach wsrod mlodziezy. > a ja z tytulu wnioskowalem, ze o zdobywaniu stopni starszoharcerskich :)) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bf796ae/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Thu Sep 13 17:11:53 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] FILM O NARKOTYKACH DZIS W TVP 2 o O:40 In-Reply-To: <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> Message-ID: <200109131508.RAA00535@uucp.polbox.pl> Dzis w czwartek o godz. 0:40 w TVP 2 bedzie film o narkotykach Zjadacze Gwiazd. Film opowiada o narkotykach wsrod mlodziezy. Polecam Michal Niewiadomski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fb22a8b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Sep 13 14:05:42 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:18 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <001901c13c3f$e7f53ea0$3203a8c0@uznam.net.pl> <004601c13c44$1890ccb0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000701c13c4c$69cfed60$16684cd5@komputerpc> Przykro mi tu powiedzieć, ale widzialem dużo wiecej porządnie umundurowanych harcerzy z ZHR niż z ZHP. Coż poradzić nasze mundury mają fason z lat trzydziestych - wtedy też w wojsku jako letnie mundury polowe noszone były takie koszule. Kolor mają munduru polowego rosyjskiego z I WŚ. Złote guziki - to też tradycja rosyjskiej armii. W WP zawsze guziki byly srebrne. I aż mnie dziwi, polskie harcerstwo zawsze starało się mniej wiećej nosić w fasonie to co było modne w poszczególnych okresach jego rozwoju - wystarczy popatrzeć na mundur polskich skautów z 1911 roku i 1939, albo np. na rozwój munduru instruktorskiego. Ale nie teraz - bo teraz stoimy na świętej pozycji tradycji. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3803 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ece9bd79/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 13 14:08:03 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP Message-ID: <20010913120807Z231479-723+420586@f2virt.onet.pl> Dominik Jan Domin napisał: > Noszę bardzo fajny worek na kartofle - z tym, że nazywam > go dla odmiany mundurem harcerskim. oraz > ale jeśli nadal pragną działać w ZHP - to MUSZĄ nosić > mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP?) Krótkie pytanie, bo przysiadłem przy komputerze tylko na chwilę, i muszę dalej jechać. Czy aby na pewno wiesz jak MOŻE wyglądać (...) mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP? (...) Tylko tak na spokojnie. Aha, jeszcze jedno. Sam noszę mundur harcerski , jeszcze produkcji CSH. Ale prawdopodobnie będziemy sami szyli mundury, zgodnie z regulaminem mundurowym ZHP. Dziwnym trafem bedą one dość podobne do mundurów części jednostek ZHR. Co wcale nie oznacza że będziemy nosić mundury ZHR. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad9b5904/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 13 13:06:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <001901c13c3f$e7f53ea0$3203a8c0@uznam.net.pl> Message-ID: <004601c13c44$1890ccb0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Przemysław Chabros" To: Sent: Thursday, September 13, 2001 12:36 PM Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP Temat rzeka, jak pisał Olek, ale jeden z moich ulubionych i trochę lżejszy niż wędrownictwo/hs, więc ziuuu :)) > Hi > > Odnosnie samych mundurów (nie żadnych worków itp.) Osobiście nie bardzo > mi się podoba to określenie kiedyś w moim środowisku posiadanie munduru > graniczyło z cudem. O kupnie nie było mowy trzeba było go gdzieś zdobywać po > kątach. > Prosze więc o troszeczke szacunku. > Olek napisał juz mniej więcej to co sam chciałem napisać, jednak nie byłbym sobą gdybym nie dodał swoich trzech groszy :) 1. Po pierwsze musimy uświadomić sobie jedną rzecz. Nie ma JEDNEJ, OFICJLANEJ i SŁUSZNEJ firmy szyjącej mundury. Jest ich coraz więcej i nie jest wcale tak, że KDH szyje jedyny regulaminowy mundur. Powiem więcej nie widziałem jeszcze NIGDY munduru zgodnego w 100% z regulaminem. 2. Mundur to całość. Nazywanie "bluzy mundurowej KDH" workiem na kartofle nie jest IMHO obrażaniem munduru harcerskiego jako takiego. Dla mnie przyczepianie tam Krzyża jest obrażaniem Krzyża :P. Mundur, jak to określił Olek to całość. Bluza jest bluzą, zwykłą koszulą, o danym kroju, kolorze, z danego materiału (krój do niczego, kolor nieregulaminowy i spiera się, materiał też beznadziejny i niepraktyczny) 3. Znacie historię o małpkach? Witek kiedyś ją opowiadał. My trochę za bardzo patrzymy w przeszłość a nie w przyszłość i na nasze cele. Cele są najważniejsze!!!! PO CO JEST MUNDUR? Jakie spełnia funkcje? Czy jeśli ktos się wstydzi go nosić, czy jeśli odpycha od harcerstwa to czy coś nie jest NIE TAK? Czy to taka błahostka? 4. Przestańmy powielać ten głupi mit, że nowe mundury muszą kosztować krocie. Po pierwsze krój nie kosztuje krocie a on jest najważniejszy - mnie najbardziej podoba się krój koszul wojskowych i dlatego nosimy koszule szyte na wzór koszul Bundeswehry (jeśli ktoś się tutaj burzy bo były takie głowy to przypominam że II WŚ skończyła się w 1945 i wszelakie "przypinanie krzyża do koszuli niemieckiego pochodzenia?!?" to objawy zwykłej kołtunerii i ksenofobii"). Koszule te różnią się w zasadzie w dwóch punktach od "kroju idealnego": - kolor jest trochę za ciemny khaki (po spraniu jest idealny) - kołnierz nie jest a'la Słowacki (my nigdy nie nosiliśmy takich kołnierzy, każdy je przeszywał sam na stójkę, jeszcze w starych mundurach, inaczej było widać nawet logo na t-shircie który w zimie czasami nosi sie pod spodem) I to tyle. Krój jest schludny, guziki przy kołnierzu można przyszyć samemu, ot co. A spodenki - amerykańskie garnizonówki, obcięte do dobrej długości. 5. Przez jakiś czas wyjściem były stare mundury. Rzeczywiście niektóre egzemplarze miały kolor khaki, ale tutaj są następujące wady: -mundurów tych jest coraz mniej i coraz trudniej je zdobyć. -mundury te po spraniu stają się zupełnie białe i czasami trudno powiedzieć czy to mundur męski czy żeński. Nie muszę chyba mówić co się dzieje na obozie z takim mundurem. pozdro g00rek Ponieważ skończyłem już konstruowanie naszej strony hufcowej, a mam jeszcze trochę inercji to skonstruuję za chwilkę stronkę gdzie zamieszczę parę tendencyjnych fotek i opisów co do munduru i regulaminu. http://hau.home.pl/mundur.htm (za jakąś godzinkę) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2518bb0/winmail.bin From topgun w uznam.top.pl Thu Sep 13 16:48:21 2001 From: topgun w uznam.top.pl (Maciej Opala) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> <001901c13c3f$e7f53ea0$3203a8c0@uznam.net.pl> Message-ID: <001501c13c63$220a1700$f406a8c0@uznam.net.pl> Ps. Strona bardzo oki tylko nad jakimś jaśniejszym tłem można by pomysleć Maciek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b80a0c65/winmail.bin From senk w post.pl Thu Sep 13 12:25:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> Buuu! to strasznie stary temat, ktorego pelne sa archiwa Czuwaj i p.r.h.... Mimo to Dominik Jan Domin napisal: > Noszę bardzo fajny worek na kartofle - z tym, że nazywam go dla odmiany > mundurem harcerskim. ja tam tez nie nazywam, zwlaszcza przy harcerzach, swojego munduru workiem na kartofle. Nie zmienia to jednak faktu, ze to, co sprzedaje KDH poprzez swoj wyglad, czyli kroj i szycie, w pelni zasluguje na nazwe 'worek na ziemniaki' (mowmy po polsku! ;-)) zasluguje! Potem jeszcze pisze: > i dodatkowo, będąc instruktorami ZHP, noszą mundury harcerzy ZHR (czy nikt > im nie wytłumaczył, że to INNE STOWARZYSZENIE - i jeśli ich mundury im się > bardziej podobają, to zawsze mogą przejść do ZHRu, ale jeśli nadal pragną > działać w ZHP - to MUSZĄ nosić mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP?) Tu sie nie rozumiemy. Mundur to calosc tego, co nosimy. Bluza mundurowa czy spodenki nie tworza munduru, zatem mowienie 'nosza mundur innej organizacji' jest pomylka. No, chyba ze nosza jeszcze lilijki ZHR, plakietka z flaga i logiem ZHR nad kieszenia, ZHRowska wersje Krzyza, ZHRowski pas, itp. itd. Bluza mundurowa szyta dla ZHR lamie regulamin mundurowy ZHP w trzech punktach: -nie ma srebrnych guzikow -nie jest koloru khaki -nie ma kolnierza 'a la Slowacki' (bo nawet wymiary kieszeni sie zgadzaja) Po przeszyciu do niej srebrnych guzikow w stosunku do regulaminu od bluzy KDH rozni sie tylko kolnierzem, bowiem - jak pisal g00rek - tamta tez nie jest koloru khaki. Natomiast harcerze w bluzie mundurowej ZHR wygladaja schludnie. Chca nosic taki mundur, bo im sie podoba! To, ze harcerze nie chodza po ulicy w mundurach nie wynika tylko z tego, ze boja sie zaczepienia czy tez wstydza bycia harcerzami. Wiekszosc z nich w bluzach i spodenkach mundurowych KDH po prostu czuje sie smiesznie - bo wszystko wylazi, kolnierz jest rozchelstany, a spodenki i rogatywka (ta stara) - pozal sie Boze! Byla tu dyskusja o zmienie nazewnictwa stopni, bo harcerze nie chca byc 'cwokami', 'mlodziakami' i tu wszyscy podeszli ze zrozumieniem. Dlaczego nie ma tego zrozumienia wtedy, gdy harcerze w swoim stroju nie chca czuc sie smiesznie? A tak na marginesie: Sam przekazalem swoj stary mundur druzynie, ktorej czlonkow nie stac na jego zakup i wiem, ze zmiana umundurowania nie jest sprawa na jeden rozkaz i trzy tygodnie. Sadze jednak, ze w ciagu 3 lat 80-90% czlonkow ZHP jest w stanie zmienic umundurowanie. Moze gra jest warta swieczki? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e2c632/winmail.bin From senk w post.pl Thu Sep 13 12:25:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <007b01c13c3e$7543c8a0$49664cd5@komputerek> Buuu! to strasznie stary temat, ktorego pelne sa archiwa Czuwaj i p.r.h.... Mimo to Dominik Jan Domin napisal: > Noszę bardzo fajny worek na kartofle - z tym, że nazywam go dla odmiany > mundurem harcerskim. ja tam tez nie nazywam, zwlaszcza przy harcerzach, swojego munduru workiem na kartofle. Nie zmienia to jednak faktu, ze to, co sprzedaje KDH poprzez swoj wyglad, czyli kroj i szycie, w pelni zasluguje na nazwe 'worek na ziemniaki' (mowmy po polsku! ;-)) zasluguje! Potem jeszcze pisze: > i dodatkowo, będąc instruktorami ZHP, noszą mundury harcerzy ZHR (czy nikt > im nie wytłumaczył, że to INNE STOWARZYSZENIE - i jeśli ich mundury im się > bardziej podobają, to zawsze mogą przejść do ZHRu, ale jeśli nadal pragną > działać w ZHP - to MUSZĄ nosić mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP?) Tu sie nie rozumiemy. Mundur to calosc tego, co nosimy. Bluza mundurowa czy spodenki nie tworza munduru, zatem mowienie 'nosza mundur innej organizacji' jest pomylka. No, chyba ze nosza jeszcze lilijki ZHR, plakietka z flaga i logiem ZHR nad kieszenia, ZHRowska wersje Krzyza, ZHRowski pas, itp. itd. Bluza mundurowa szyta dla ZHR lamie regulamin mundurowy ZHP w trzech punktach: -nie ma srebrnych guzikow -nie jest koloru khaki -nie ma kolnierza 'a la Slowacki' (bo nawet wymiary kieszeni sie zgadzaja) Po przeszyciu do niej srebrnych guzikow w stosunku do regulaminu od bluzy KDH rozni sie tylko kolnierzem, bowiem - jak pisal g00rek - tamta tez nie jest koloru khaki. Natomiast harcerze w bluzie mundurowej ZHR wygladaja schludnie. Chca nosic taki mundur, bo im sie podoba! To, ze harcerze nie chodza po ulicy w mundurach nie wynika tylko z tego, ze boja sie zaczepienia czy tez wstydza bycia harcerzami. Wiekszosc z nich w bluzach i spodenkach mundurowych KDH po prostu czuje sie smiesznie - bo wszystko wylazi, kolnierz jest rozchelstany, a spodenki i rogatywka (ta stara) - pozal sie Boze! Byla tu dyskusja o zmienie nazewnictwa stopni, bo harcerze nie chca byc 'cwokami', 'mlodziakami' i tu wszyscy podeszli ze zrozumieniem. Dlaczego nie ma tego zrozumienia wtedy, gdy harcerze w swoim stroju nie chca czuc sie smiesznie? A tak na marginesie: Sam przekazalem swoj stary mundur druzynie, ktorej czlonkow nie stac na jego zakup i wiem, ze zmiana umundurowania nie jest sprawa na jeden rozkaz i trzy tygodnie. Sadze jednak, ze w ciagu 3 lat 80-90% czlonkow ZHP jest w stanie zmienic umundurowanie. Moze gra jest warta swieczki? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e2c632/winmail-0001.bin From chaber w uznam.net.pl Thu Sep 13 12:36:10 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <001901c13c3f$e7f53ea0$3203a8c0@uznam.net.pl> Hi Odnosnie samych mundurów (nie żadnych worków itp.) Osobiście nie bardzo mi się podoba to określenie kiedyś w moim środowisku posiadanie munduru graniczyło z cudem. O kupnie nie było mowy trzeba było go gdzieś zdobywać po kątach. Prosze więc o troszeczke szacunku. pwd. Przemysław Chabros ćwik Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej Hufiec Ziemi Wolińskiej im. Marynarki Wojennej RP w Świnoujściu www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7f31e2d/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu Sep 13 11:48:36 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Problem_zjazdu_hufca_-_wyja=B6nienia2?= Message-ID: <20010913094847Z231272-719+527963@f2virt.onet.pl> Chomiki napisała w odpowiedzi: > Mam taki problem techniczny zwiazany ze zjazdem hufca - czy ktos może mi > udzielic odpowiedzi (i najlepiej poprzec ją jakimis zapisami zwiazkowymi). > W jakim terminie Komendant Hufca musi zwołać zjazd nadzwyczajny hufca jeżeli > ponad połowa składu komendy hufca złozyła rezygnację (co jest zapisane w > statucie). Licząc oczywiscie od daty złożenia rezygnacji przez ostatnią z > tych osób. > Witaj Bratku, pozwolę sobie udzielić następujących informacji. Sprawę > zwołania nadzwyczajnego zjazdu hufca reguluje par. 46 Statutu ZHP. Terminy > reguluje Ordynacja Wyborcza ZHP (dostepna na oficjalnej stronie ZHP - nie > mam jej w tej chwili pod ręką). :-) W pierwszej kolejności zajrzałem do tych dokumentów, ale niestety nie ma tam odpowiedzi na moje pytania :) > Chodzi mi po głowie termin 21 dni od momentu > zwołania do odbycia sie Zjadu ale tu nie jestem pewna - trzeba dotrzeć do > Ordynacji. Tak trzeba conajmnie na 21 dni przed zjazdem ogłosić to w rozkazie, ale nie o to mi chodzi. > Sądzę, że problem (prawny) nie tkwi w tym, czy komendant "musi" Zjazd > zwołać. Jeżeli decyzja o rezygnacji członków komendy jest spowodowana osoba > komendanta - zapewnie tego nie zrobi. Oj zrobi, zrobi - przynajmniej w tym przypadku :) > Taka sytuacja powinna być > zidentyfikowana przez KRH lub komendanta (lub jego "agendy") chorągwi. Co fakt - to fakt :) > Wówczas taka decyzja leży w ich rękach. Trzeba pamiętać również o tym, że > komendant może zdecydować się na prowadzenia hufca z niepełnym składem > komendy. Są to sytuacje dość powszechne. Ale jest to przeciez niezgodne z prawem !!! > Termin złożenia rezygnacji członków komendy formalnie nie ma żadnego > znaczenia. A to jest po prostu chore ! > Życzę powodzenia > hm. Iza Górnikowska Dziękuję :) Czuwaj! phm.Szumski Bartek HO - Szumyk Szczep "Błękitne Berety" KIH "WATRA" Hufiec Łódź-Polesie -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb52ead5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 13 11:40:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <002601c13c38$1a816f90$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, September 13, 2001 11:20 AM Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP > Noszę bardzo fajny worek na kartofle - z tym, że nazywam go dla odmiany > mundurem harcerskim. Kwestai gustu i wyobraźni. > Ale rozumiem, że wielu instruktorów wstydzi się munduru > i dlatego: > - nosi moro do munduru lub w inny sposób łamie zapisy regulaminów > mundurowych, > - uważa, że KDH bezczelnie łamią regulamin mundurowy sprzedając takie > mundury, a nie inne, > - uważa, że mają prawo łamać zapisy regulaminów mundurowych, ale KDH wara od > tego, Możesz określić w którym punkcie jest łamany regulamin przez osoby noszące mundury NIE KDH? > i dodatkowo, będąc instruktorami ZHP, noszą mundury harcerzy ZHR (czy nikt > im nie wytłumaczył, że to INNE STOWARZYSZENIE - i jeśli ich mundury im się > bardziej podobają, to zawsze mogą przejść do ZHRu, ale jeśli nadal pragną > działać w ZHP - to MUSZĄ nosić mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP?) Chyba musisz poczytać dokładnie regulamin mundurowy. Nie w nim słowa o KDH. Są za to słowa o kolorze. Niestety kolor mundury z KDH łamie w tym punkcie regulamin. Jeśli ktos chce pooglądać sobie kolorki to zapraszam na http://hau.home.pl/kolory.htm. (Kolory mogą odbiegac od normy lekko ze względu na różne profile monitorów.) I jeszcze coś, jest taki zapis że harcerz powinien wyglądac schludnie. W mundurze KDH nie da się wyglądać schludnie. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b3d9412/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Thu Sep 13 11:41:02 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Problem_zjazdu_hufca_-_wyja=B6nienia?= Message-ID: <20010913094104Z231305-717+569738@f2virt.onet.pl> dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał w odpowiedzi: > > W jakim terminie Komendant Hufca musi zwołać zjazd nadzwyczajny hufca jeżeli ponad połowa składu komendy hufca złozyła rezygnację (co jest zapisane w statucie). Licząc oczywiscie od daty złożenia rezygnacji przez ostatnią z tych osób. > > Chciałbym tez wiedziec czy z formalnego punktu widzenia złożenie rezygnacji jest tożsame z przestaniem pełnienia funkcji, czy też trzeba czekac na rozkaz komendanta hufca > >(co wcale nie wydaje mi się logiczne). > > Podstawowe pytanie. > Czy po rezygnacji części komendy pozostało > (...)co najmniej 3 członków (...) (paragraf 48, ust.3, Statutu ZHP). Tak - komenda była 9-osobowa razem z osoba komendanta, po pół roku odszedł 1 zastepca po roku 2 zastępca, a nastepnie wykreslono z komendy 2 członków którzy nie brali udziału w jej pracach, teraz zrezygnował 3 zastepca, a w miedzyczasie skład uzupełniono o 1 osobę :)))) Czyli na dzień dzisiejszy komenda składa się z: 1. Komendanta 2. 4 członków (w tym jeden zastepca), ale z nich jeden jest spoza pierwotnego składu komendy (tego wybranego na zjeździe :) > Jeśli pozostało, sprawa jest bardziej skomplikowana. To znaczy ??? > Jeśli nie, sprawa jest prosta. Z dniem złożenia pisemnej rezygnacji przez 3 pozostałego, statutowa władza, jaką jest Komenda Hufca przestaje być władzą, bo nie spełnia minimum statutowego. Rozkaz jest już tylko formalnym potwierdzeniem. Inne władze, Komendant, KRH lub władze nadrzędne, po uzyskaniu wiadomości winny NIEZWŁOCZNIE podjąć stosowne działania. Niezwłocznie tzn. - kiedy ? > Nie jestem pewny ale chyba coś powinno być zapisane w Instrukcjach o zasadach działalności komend hufców/choragwi. > Nie dysponuję aktualnie ich tekstami, aha, jeśli ktoś ma je w pliku, będę wdzięczny za przesłanie. Ja również :) > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > http://19kldh.republika.pl Czuwaj ! Dziękuję za pomoc :) phm.Szumski Bartek HR KIH "WATRA" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6669ada8/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Sep 13 11:22:49 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] Konie w Pradze Message-ID: <009101c13c35$a93d88c0$2bd24dd5@pg1> Czy ktoś może mi podpowiedzieć, gdzie i czy w ogóle można znaleźć w Pradze czeskiej tor wyścigów konnych? A może ktoś ma w tym mieście znajomych skautów, albo zamieszkujących tam Polaków? Byłbym wdzięczny, gdybyście podzielili się ze mną tymi informacjami. Czuwaj! phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5576406/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Sep 13 11:20:36 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] Worki na kartofle a mundury ZHP References: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> Message-ID: <003301c13c35$59528cc0$9a114b9e@nienartowicz> >My w konnych druzynach (...) zmienimy te worki na > kartofle z KDH na mundury których nie trzeba się wstydzić. Zrobimy to m.in. > dletego że wspólpracujemy z ZHR. Noszę bardzo fajny worek na kartofle - z tym, że nazywam go dla odmiany mundurem harcerskim. Ale rozumiem, że wielu instruktorów wstydzi się munduru i dlatego: - nosi moro do munduru lub w inny sposób łamie zapisy regulaminów mundurowych, - uważa, że KDH bezczelnie łamią regulamin mundurowy sprzedając takie mundury, a nie inne, - uważa, że mają prawo łamać zapisy regulaminów mundurowych, ale KDH wara od tego, i dodatkowo, będąc instruktorami ZHP, noszą mundury harcerzy ZHR (czy nikt im nie wytłumaczył, że to INNE STOWARZYSZENIE - i jeśli ich mundury im się bardziej podobają, to zawsze mogą przejść do ZHRu, ale jeśli nadal pragną działać w ZHP - to MUSZĄ nosić mundur stowarzyszenia o nazwie ZHP?) phm. Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl -- r e k l a m a Lista Płac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d474dc1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 13 09:56:43 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] Problem zjazdu hufca Message-ID: <20010913075647Z231254-722+439768@f2virt.onet.pl> Szumski Bartek napisał: > W jakim terminie Komendant Hufca musi zwołać zjazd nadzwyczajny hufca jeżeli ponad połowa składu komendy hufca złozyła rezygnację (co jest zapisane w statucie). Licząc oczywiscie od daty złożenia rezygnacji przez ostatnią z tych osób. > Chciałbym tez wiedziec czy z formalnego punktu widzenia złożenie rezygnacji jest tożsame z przestaniem pełnienia funkcji, czy też trzeba czekac na rozkaz komendanta hufca >(co wcale nie wydaje mi się logiczne). Podstawowe pytanie. Czy po rezygnacji części komendy pozostało (...)co najmniej 3 członków (...) (paragraf 48, ust.3, Statutu ZHP). Jeśli pozostało, sprawa jest bardziej skomplikowana. Jeśli nie, sprawa jest prosta. Z dniem złożenia pisemnej rezygnacji przez 3 pozostałego, statutowa władza, jaką jest Komenda Hufca przestaje być władzą, bo nie spełnia minimum statutowego. Rozkaz jest już tylko formalnym potwierdzeniem. Inne władze, Komendant, KRH lub władze nadrzędne, po uzyskaniu wiadomości winny NIEZWŁOCZNIE podjąć stosowne działania. Nie jestem pewny ale chyba coś powinno być zapisane w Instrukcjach o zasadach działalności komend hufców/choragwi. Nie dysponuję aktualnie ich tekstami, aha, jeśli ktoś ma je w pliku, będę wdzięczny za przesłanie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- r e k l a m a Lista Plac [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44e17c1f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Sep 13 08:53:02 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic Message-ID: <20010913065306Z231266-717+567427@f2virt.onet.pl> Chomiki napisał: > Mysle, ze ta sytuacja powinna polozyc kres naszym, nieco > jalowym dyskusja , np. na temat czy zdobywanie Odznaki > Ratownika Medycznego > ma sens ? Odznaka jest > potwierdzeniem umiejetnosci i wiedzy - taki jest NASZ > sposób na potwierdzanie tego co czlowiek wie i potrafi. > Taki juz to mamy system. Odznaka - odznaka, ale on juz to > wie i potrafi. MOzna wiec go wykorzystrac, wówczas gdy > bedzie to konieczne. > Obysmy mieli jak najmniej koniecznosci wykorzystywania.... > Prognę zwrócić uwagę iż część uczestników jałowej dyskusji była przeciw zdowywaniu odznaki, ale nie w ogóle, tylko zamiast. Zama odznaka jest dobrym narzędziem, ale powinna pozostać jednym z WIELU narzędzi. A nie jedynym, jak to się niestety zbyt często dzieje. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Sprawdz ile zarabia Twoj szef [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf0e66ba/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Sep 12 16:31:32 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_komisje_rewiz.=28by=B3o=29_o?= =?iso-8859-2?Q?statni_post_wedrowniczy?= Message-ID: <20010912143132.72FEE339680@pleione.interia.pl> > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl; napisał: > Krzysztof Ludwig napisał: > > > Chociaż są ciała, które mogłyby lepiej działac po zmianie > instrukcji. Np. Komisje Rewizyjne. Są teraz zbyt > > nieruchawe a członkowie niesamodzielni (zresztą nie mają > możliwości działania). > > > > ps. ZHR radzi sobie ze sprawami kontrolnymi i zwalczaniem > patologii zdecydowanie lepiej niż my. Trochę im > > zazdroszczę. > > > > To że KR są takie, jakie są, to tylko skutek postawy ich członków. > Nawet obecne przepisy KR pozwalają na dość skuteczne działanie. Tylko trzeba chcieć. > I wiedzieć. > 99 na 100 członków KR nie przeczytało w całości Regulaminu i Instrukcji KR. O ile widziało je na oczy. Więc skąd mają wiedzieć jakie mają prawa. Czyli, że znowu przepisy nic nie pomogą. Buuu... A już myślałem... > Zainteresowanych odsyłam na stronę - Rewizor Harcerski - > > http://rewizorharcerski.republika.pl > > Niestety prawdopodobnie serwer Onet-u z powodu awarii będzie nieczynny przez kilkanaście godzin. Ale później zapraszamy. > Fakt! Onet padł! Ale później zajrzę na pewno. Czuwaj! phm. Krzysztof Ludwig ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92eac29e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 13 00:10:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN EOT References: <9nltfr+vsrh@eGroups.com> <000d01c13b08$211b02c0$9a00a8c0@bobby> <005001c13bd7$9005ef40$bd5c63d9@bodek> Message-ID: <001e01c13bd7$cc183330$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Wlodzimierz Gil" To: Sent: Thursday, September 13, 2001 12:09 AM Subject: Re: [czuwaj] MANHATTAN > Druhny i druhowie - pomyslcie, czy wizja swiata kreowana przez > media jest choc troche obiektywna. Sluchajcie, MichalB mial racje, nie rozpetujmy dyskusji o slusznosci czy nieslusznosci postepowania USA czy Bin Ladena czy mediów bo zacznie sie wielka dyskusja nie na temat harcerski. To straszna sprawa i chyba porównywanie tego gdziekolwiek jest bez sensu. Przynajmniej nie tutaj. g00rek ps I tak pewnie kazdy przeczyta mój mail juz po tym jak odpowie, ale jak sie rozpeta burza to bede musial wprowadzic stan wojenny i wlacze moderowanie ;P pss wiem, wiem, sam napisalem pierwszy. Ale i tak wprowadze stan wojenny. Tzn "bede zmuszony" :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63a661f1/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Sep 13 00:09:07 2001 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN References: <9nltfr+vsrh@eGroups.com> <000d01c13b08$211b02c0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <005001c13bd7$9005ef40$bd5c63d9@bodek> Tragedia. Zginelo pare lub parenascie tysiecy ludzi. Ale jak to mawia moj kolega "patrzac z trzeciej strony" gdy ginely setki tysiecy ludzi podczas rzezi w Ruandzie polska TV nie przerwala na piec minut swojego programu. To co sie dzialo w Ruandzie bylo dla mnie duzo bardziej okrutne niz samoloty uderzajace w wiezowce. I co najwazniejsze - caly zachodni swiat jest gotow wspierac militarnego kolosa USA - bo tak latwiej, zawsze lepiej byc kolega "Duzego" Duzo trudniej bronic mordowane dzieci na czarnym ladzie czy mieszkancow Tybetu. Druhny i druhowie - pomyslcie, czy wizja swiata kreowana przez media jest choc troche obiektywna. Wlodzimierz Gil "Gilu" gilu@hash.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbee7efb/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Sep 12 23:26:30 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy Message-ID: <20010912212640Z231254-721+461540@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: > Sent: Wednesday, September 12, 2001 2:54 PM > Subject: Re: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > > > > Poza tym- jesli ta "lada jaka kupa" ma rację? > > Kupa z asady nie ma racji bo nie ma jednego zdania. Kupa jest kupą z całą > właściwą jej różnorodnością. > Chodzi o to, że nie wszyscy wiedzą co robić tak wspaniale jak ty, nie > wszyscy mają też takie doświadczenie. I głównie chodzi o tych młodych > instruktorów HS którzy są podstawą, bo oni mogą dźwignąć HS. > > > g00rek Więc skoro chodzi o młodych instruktorów- niech posłuchaja czasem głosów dziadków, co zjedli zęby w rumuńskiej niewoli, mają siwe głowy i długie brody, Fotel Podharcmistrzowski Do Długich Przemysleń lub inne akcesoria, bo czasem mają wiele doświadczenia i spokojniejsze spojrzenie- z dalszej perspektywy, nawet jesli niektórzy nie prowadzą osobiście dziś działalności. Jest stare porzekadło "gdyby młodość wiedziała, gdyby starość mogła" moze spokojnie połączyć siły - i wykrzesać coś, co zadowoli wszystkich. M44 > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Sprawdz ile zarabia Twoj szef [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/510d08e0/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Sep 12 23:18:48 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <000401c13afd$bebd52e0$9b4063d9@comp> <002501c13b09$2a0faf60$13f7fea9@oem> <008001c13bab$489a4240$754063d9@comp> Message-ID: <001b01c13bd0$83e2cdc0$bf28fea9@oem> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Wednesday, September 12, 2001 2:54 PM Subject: Re: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > > From: "Pawel Rozdzestwienski" "Drogi Pawełku. Mam starych ludzi w druzynie- i bardzo inensywnie myślę nad > ich zagospodarowaniem adekwatnym do wieku, rozumu i mozliwości. Myślę, ze podobnie długo działające środowiska." A ja mysle, ze oni powinni sami sie zagospodarowac bo sa w wikeu kiedy trzeba sie uczyc doroslosci. "Natomiast wybacz, ale będe sie opierał wyodrębnianiu organizacyjnemu kolejnego pionu." Pewnie lepiej ludzi trzymac w druzynie harcerskiej i ich zagospodarowywac. "Sam bedąc instruktorem z kilkunastoletnim stażem nie noszę > munduru instruktorskiego, a jedynie polówke harcerską, i uważam, że nie ma > potrzeby inaczej." Ja myslalem ze jest mundur harcerski w ZHP, ale sa i polowki. W HDJ polowka to rogatywka sukienna wz. 37, uzywana przed 1939 rokiem w kawalerii. A jak bys ladnie wygladal w mundurze zuchowym i moglbys napisac z kilkudziesiecioletnim stazem. "Faktycznie- nasze mundury wymagaja > weryfikacji i poprawienia. Chociaż bez rewolucji, bardzo proszę." Bez rewolucji, bo nie daj Boze HS moglby sie roznic wygladem od harcerza, co by popsulo estetyke zagospodarowywania harcerzy starszych . >"Nie obrażam NS- uważam NS za osobny, samodzielny pion w Związku, mający na > takiej samej zasadzie prawo do np wystapienia o wyodrębnienie i np własne > zmodyfikowane mundury. Za niesmaczne uważam wytykanie tego porównania- są > takim samym, pełnoprawnym elementem Związku." MOże w statucie jest napisane ze NS to oddzielny pelnoprawny element zwiazku? "Więc nie widzę problemu, by tych wizji było kilka na równych prawach. RÓWNYCH. A druzynowi wybiora sobie ściezkę." Szkoda, ze Baden -Powell nie napisal pare Skautingow dla chlopcow powybieralbym sobie >"Oj, Pawełku, czytaj posty, a zrozumiesz moją linię, bo zaprawdę jest jasna. > Zasady są jasne- określa je statut, Prawo Harcerskie i zdrowy rozum. A co do > zbierania szabel- cóż, nie ja noszę jaką karabele przy boku." Aluzju ja panial, odpowiem cytatem: "wola moja jest jak szabla, nagniesz ją za mocno pęknie. A niewprawną puścisz dłonią, w pysk odbije stali siła, tak sie naucz robić bronią, by naturą swą służyła". Druh jako MISTRZ jest inteligentny to zrozumie. Jak sie osobiście spotkamy, to Druhowi wyjaśnię jaki jest sens używania szabel w druzynach kawalerii harcerskiej. Ścinamy nimi najczęsciej gliniane gomóły i chudziutkie łozy. Mozna to potraktowa jako metaforę. pozdrowienia dla MISTRZA - 44 pawel plut. pchor. kawalerii harcerskiej noszący szablę mundur kawaleryjski i stopień ppor. rez. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b6c78da/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 12 22:26:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic References: Message-ID: <003901c13bc9$3ec7c7b0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Chomiki" To: Sent: Wednesday, September 12, 2001 10:29 PM Subject: RE: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic > Tak trzymac ! Czuwaj ! Czuj Duch ! Darz Bór ! Ahoj ! > > I wszystko jedno jak jeszcze. Aby razem... i w jednym kierunku > > Po drugie lwia czesc poszla oddac krew. Choc oczywiscie wogóle duza czesc > mieszkanców Ameryki... > > g00rek Zeby nie bylo watpliwosci, powyzszy mail nie jest mój, tylko NKS*. Czasami outlook nie dodaje znaczków i nie widac co oryginalne, a co nie :)) pozdro g00rek *NKS = Nasza Kochana Szczepowa ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a679c96/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 13 10:16:03 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy - wrrrrr References: Message-ID: <00aa01c13c2c$7c572cc0$0c96fea9@zubek> Chcialbym zwrocic uwage, niektorym z druhow (tym co sa podchorazymi i tym bez szabel), ze tytul postu zobowiazuje - ostatni w jezyku polskim znaczy, ze wiecej juz nie bedzie - tymczasem... wrrrrr. Proponuje tytul - "jeden z ostatnich postow wedrowniczyh" :-))) Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b79a3a0/winmail.bin From chomiki w klub.chip.pl Wed Sep 12 22:29:39 2001 From: chomiki w klub.chip.pl (Chomiki) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic In-Reply-To: <002401c13b70$6a756920$9a00a8c0@bobby> Message-ID: -----Original Message----- From: Michal Górecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] Sent: Wednesday, September 12, 2001 11:51 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Re: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic Ja wiem , bo rozmawialem z "naszymi" Amerykankami. Po pierwsze szpitale potrzebuja KOGOKOLWIEK z jakimklowiek przygotowaniem pielegniarskim itd. Tutaj harcerze na pewno mogliby sie przydac. Nawet nikt nie pyta jakie papiery maja. Przy tylu rannych... Nikomu nie zycze powtórki z tego, ale jednak na cos moglibysmy sie przydac. Witajcie ! Mysle, ze ta sytuacja powinna polozyc kres naszym, nieco jalowym dyskusja , np. na temat czy zdobywanie Odznaki Ratownika Medycznego ma sens ? Odznaka jest potwierdzeniem umiejetnosci i wiedzy - taki jest NASZ sposób na potwierdzanie tego co czlowiek wie i potrafi. Taki juz to mamy system. Odznaka - odznaka, ale on juz to wie i potrafi. MOzna wiec go wykorzystrac, wówczas gdy bedzie to konieczne. Obysmy mieli jak najmniej koniecznosci wykorzystywania.... Podobnie jak z wychowywaniem, podobno w mysl juz nieaktualnych idealów. Spróbujcie, kierujac sie PiPH "wychowac" terroryste. Tylko tak na powaznie. Wszystkiego najlepszego. A moze lepsza w tej sytuacji byla rota Przyrzecznia z lat 70-tych "...walczyc o pokój i szczescie ludzi..." (patrzac na nazwiska wiem, ze wielu subskrybentów listy taka wlasnie Rote wymawialo na swoim Przyrzeczeniu :)() Ja równiez. Tak trzymac ! Czuwaj ! Czuj Duch ! Darz Bór ! Ahoj ! I wszystko jedno jak jeszcze. Aby razem... i w jednym kierunku Po drugie lwia czesc poszla oddac krew. Choc oczywiscie wogóle duza czesc mieszkanców Ameryki... g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f5e7631/winmail.bin From chomiki w klub.chip.pl Wed Sep 12 22:25:07 2001 From: chomiki w klub.chip.pl (Chomiki) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] Problem zjazdu hufca In-Reply-To: <20010912133718Z231276-721+455244@f2virt.onet.pl> Message-ID: -----Original Message----- From: Szumski Bartek [mailto:szumyk@poczta.onet.pl] Sent: Wednesday, September 12, 2001 3:37 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Problem zjazdu hufca Czuwaj Druhny i Druhowie! Mam taki problem techniczny zwiazany ze zjazdem hufca - czy ktos może mi udzielic odpowiedzi (i najlepiej poprzec ją jakimis zapisami zwiazkowymi). W jakim terminie Komendant Hufca musi zwołać zjazd nadzwyczajny hufca jeżeli ponad połowa składu komendy hufca złozyła rezygnację (co jest zapisane w statucie). Licząc oczywiscie od daty złożenia rezygnacji przez ostatnią z tych osób. Czuwaj! phm.Szumski Bartek HO - Szumyk Szczep "Błękitne Berety" KIH "WATRA" Hufiec Łódź-Polesie Witaj Bratku, pozwolę sobie udzielić następujących informacji. Sprawę zwołania nadzwyczajnego zjazdu hufca reguluje par. 46 Statutu ZHP. Terminy reguluje Ordynacja Wyborcza ZHP (dostepna na oficjalnej stronie ZHP - nie mam jej w tej chwili pod ręką). Chodzi mi po głowie termin 21 dni od momentu zwołania do odbycia sie Zjadu ale tu nie jestem pewna - trzeba dotrzeć do Ordynacji. Sądzę, że problem (prawny) nie tkwi w tym, czy komendant "musi" Zjazd zwołać. Jeżeli decyzja o rezygnacji członków komendy jest spowodowana osoba komendanta - zapewnie tego nie zrobi. Taka sytuacja powinna być zidentyfikowana przez KRH lub komendanta (lub jego "agendy") chorągwi. Wówczas taka decyzja leży w ich rękach. Trzeba pamiętać również o tym, że komendant może zdecydować się na prowadzenia hufca z niepełnym składem komendy. Są to sytuacje dość powszechne. Termin złożenia rezygnacji członków komendy formalnie nie ma żadnego znaczenia. Życzę powodzenia hm. Iza Górnikowska -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7711d14e/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Tue Sep 11 14:39:54 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Podzielmy_si=EA_mi=B3o=B6ci=B1?= Message-ID: <00cc01c13abf$0bd111a0$1e0a000a@SPZLO> Druhny i Druhowie, Chcieliśmy Was zaprosić do udziału w publicznej zbiórce pieniężnej, w niedzielę, dnia 14 października, pod hasłem "Podzielmy się miłością".Jest o tym mowa na stronie www.zhp.org.pl pod hasłem "Podzielmy się miłością" i w komunikatach GK ZHP nr 41/2001 (też w Internecie). Zbiórkę organizuje ją fundacja "Dzieło Nowego Tysiąclecia", założona przez Episkopat, a celem zbiórki jest gromadzenie pieniędzy na stypendia dla dzieci i młodzieży ze wsi i małych miasteczek; chodzi o wyrównywanie szans edukacyjnych. Jest to ważny element tzw. Dnia Papieskiego, który jest obchodzony w rocznicę wyboru Ojca św. (szerzej o samej Fundacji, jej celach i programie można przeczytać w Internecie: www.dzielo.opoka.net.pl) Do zbiórki zostali zaproszeni harcerze ze wszystkich organizacji. ZHP przyjęło zaproszenie ZHR i FSE "Zawisza" również organizują swój udział w tej zbiórce. Mam nadzieję, że środowiska harcerskie z ZHP włączą się w tę zbiórkę. W ZHP akcję koordynuje Naczelny Kapelan i Komisja Katolicka GK. Proponujemy środowiskom: > znaleźć chętne środowiska w swoim hufcu, zawiadomić komendanta hufca i komendę chorągwi > skontaktować się w tej sprawie z księdzem - diecezjalnym koordynatorem zbiórki . Przypominam, że w myśl przepisów w patrolach zbierających pieniądze musi znajdować się osoba dorosła (co nie przeszkadza w uczestnictwie w akcji niepełnoletnich harcerzy). ks. phm Jan Ujma - Naczelny Kapelan ZHP hm. Jan Orgelbrand - przewodniczący Komisji Katolickiej ZHP Oto projektowany przez organizatorów przebieg zbiórki pn "Zbiórka pieniędzy. Algorytm działań" 1.. W każdej miejscowości (dzielnicy), w której odbędzie się zbiórka uliczna, wyznaczona zostaje osoba odpowiedzialna za przeprowadzenie zbiórki (Odpowiedzialny). Odpowiedzialny tworzy wokół siebie grupę osób, które będą z nim współdziałać. 2. Do 15 września Odpowiedzialny przesyła do Biura Fundacji w Warszawie informację, ilu pełnoletnich wolontariuszy i ilu wolontariuszy wspomagających weźmie udział w zbiórce na jego terenie. 3. Równocześnie z tą informacją Odpowiedzialny przesyła zamówienie ilościowe na materiały do przeprowadzenia zbiórki i podaje adres, na jaki należy je przesłać. a) ilość zamówionych identyfikatorów odpowiada liczbie pełnoletnich wolontariuszy, którzy poprowadzą zbiórkę; b) ilość kartonowych puszek kwestarskich jest równa co najmniej ilości wystawianych patroli (= liczbie pełnoletnich wolontariuszy), ale powinna zostać oceniona na podstawie liczby osób, do których jest szansa dotrzeć w czasie kwesty; c) ilość znaczków samoprzylepnych i obrazków, do rozdawania w czasie kwesty, również powinna zostać oceniona według powyższego kryterium; d) inne materiały (dokumenty) zostaną dołączone do przesyłki w potrzebnej ilości. 4. Przesyłka z materiałami dotrze do Odpowiedzialnego w pierwszych dniach października. Zawarte w niej będzie zwrotne pokwitowanie odbioru, które Odpowiedzialny powinien od razu wypełnić, podpisać i odesłać (przefaksować) do Biura Fundacji. 5. Przed dniem 14 października Odpowiedzialny powinien przydzielić poszczególnym patrolom teren, na którym dokonują zbiórki i określić czas pracy danego patrolu. 6. Przed dniem 14 października należy ustalić miejsce, które będzie lokalną Bazą zbiórki. Będą tam wydawane patrolom materiały do zbiórki, w czasie trwania kwesty będzie tam dyżurować Komisja przyjmująca od patroli puszki z pieniędzmi, powinien tam być obecny Odpowiedzialny lub osoba zastępująca go. Pomieszczenie wybrane na Bazę powinno spełniać warunki do przechowania w trakcie zbiórki spływających pieniędzy, składowania materiałów i do utrzymywania łączności z uczestnikami zbiórki i z Biurem Fundacji. 7. Przed terminem rozpoczęcia wydawania materiałów Odpowiedzialny powinien dbać o ich przygotowanie: kartonowe puszki kwestarskie należy złożyć, skleić i zaopatrzyć w plombę (obwolutę z numerem); znaczki i obrazki rozdzielić na porcje w ilości stosownej dla każdego patrolu. 8. 14 października rano (w przypadkach uzasadnionych względami organizacyjnymi -w przeddzień wieczorem) pełnoletni wolontariusze (=kierujący patrolami) pobierają w Bazie od Odpowiedzialnego za pokwitowaniem identyfikatory, kartonowe puszki kwestarskie opatrzone plombą (obwolutą z numerem), znaczki samoprzylepne i obrazki. Patrole, które włączą się do zbiórki w późniejszych godzinach, mogą pobrać materiały tuż przed rozpoczęciem kwesty. 9. W czasie trwania zbiórki patrole, które kończą kwestę, lub które zapełniły puszki kwestarskie wcześniej, dostarczają puszki do Bazy. W Bazie puszka, zawierająca pieniądze jest odbierana i komisyjnie otwierana. Fakt odebrania puszki o danym numerze i zawarta w niej suma pieniędzy jest odnotowywana w specjalnym protokole. Po otwarciu puszka musi zostać komisyjnie zniszczona w taki sposób, by zniszczeniu uległa jej plomba z numerem. 10. Po upłynięciu przewidzianego czasu zbiórki wszystkie patrole oddają w Bazie, oprócz puszek kwestarskich także identyfikatory i pozostałe znaczki oraz obrazki. 11. Komisja, która w czasie zbiórki przyjmuje puszki i liczy pieniądze, powinna, jeśli to tylko możliwe, przekazywać na bieżąco informacje o zebranej kwocie do Biura Fundacji. 12. Po zakończeniu zbiórki Komisja wraz z Odpowiedzialnym podlicza ostateczną sumę zebranych pieniędzy. Jeśli jest taka możliwość, to znaczy jeśli w danej miejscowości działa czynny całodobowo urząd pocztowy. Komisja wpłaca pieniądze na podany numer konta w Banku Pocztowym. W innych przypadkach pieniądze należy wpłacić na konto następnego dnia (w poniedziałek). 13. Protokoły otwarcia puszek kwestarskich oraz potwierdzenie wpłaty pieniędzy na konto należy przesłać listem poleconym na adres Biura Fundacji w Warszawie. 14. Puszki kwestarskie (i plomby) nie wykorzystane przy zbiórce należy zniszczyć komisyjnie, odnotowując ten fakt w protokole. Pozostałe obrazki i znaczki mogą zostać wykorzystane po uzgodnieniu z Biurem Fundacji. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/020bd985/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Sep 12 14:54:28 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <000401c13afd$bebd52e0$9b4063d9@comp> <002501c13b09$2a0faf60$13f7fea9@oem> Message-ID: <008001c13bab$489a4240$754063d9@comp> From: "Pawel Rozdzestwienski" To: ; "TRAKT" Pisałem, że nie chodzi mi o kalkowanie niczego a tylko o oddzielenie pionu > wiekowego młodzieży starszej, której nierozumnie wpycha sie rozumienie > harcerstwa w sposób nieadekwatny do ich rozwoju. Popularyzuje się dziwne > dziwolągi metodyczne a głównym pojawiającym się argumentem jest: "jak on > będzie wyglądał pomiędzy harcerzami". Drogi Pawełku. Mam starych ludzi w druzynie- i bardzo inensywnie myślę nad ich zagospodarowaniem adekwatnym do wieku, rozumu i mozliwości. Myślę, ze podobnie długo działające środowiska. Natomiast wybacz, ale będe sie opierał wyodrębnianiu organizacyjnemu kolejnego pionu. Sam bedąc instruktorem z kilkunastoletnim stażem nie noszę munduru instruktorskiego, a jedynie polówke harcerską, i uważam, że nie ma potrzeby inaczej. Owszem, brak nam ładnych wyjściówek- półcywilnych, instruktorskich, potworki w wydaniu żeńskim czy męskim mnie powalają na ziemię. Zgadzam, sie, ze produkty KDH to kosztowny szmelc, a sama KDH jest nastawiona niezwykle arogancko i buńczucznie do harcerzy- dlatego sam zaopatruję swoje środowisko w Składnicy konkurencyjnej na ulicy Latyczowskiej 13, sklep jest na innej chyba- jeżdzę na pamięć, ale Jacek jest na liście- moze uściślić. Faktycznie- nasze mundury wymagaja weryfikacji i poprawienia. Chociaż bez rewolucji, bardzo proszę. > > Poza tym- dla mnie to paranoja, dla mnie osobiście, ażeby wprowadzac > > dodatkowe, nowe mundury osobne dla starszych.Moze dla Nieprzetartego > Szlaku > > też wprowadzimy osobne??? to w końcu też osobna gałąź." > > Poziom prównania HS do NS uważam za niesmaczny, bo obraża NS. Nie obrażam NS- uważam NS za osobny, samodzielny pion w Związku, mający na takiej samej zasadzie prawo do np wystapienia o wyodrębnienie i np własne zmodyfikowane mundury. Za niesmaczne uważam wytykanie tego porównania- są takim samym, pełnoprawnym elementem Związku. > A po co wspolczesni HS maja zdobywac stopnie? I tak wiedza wiecej w swoich > wielopoziomowych druzynach niz szczawiki. Zreszta zostaje ich zwykle tylu > ilu potrzeba do obsadzenia funkcji i zaczynaja zdobywac stopnie > instruktorskie. Bez systemu nie ma pedu do zdobywania HO i HR - glownych > stopni wedrowniczych. Ups, ups, ups, z najwyższym zdumieniem to czytam PO CO HARCERZE STARSI MAJĄ ZDOBYWAĆ STOPNIE, SKORO I TAK WSZYSTKO WIEDZĄ??? Ciekawe zapytanie, ja tam stary i siwy mam łeb i nie ośmielę się twierdzić, że wszystko wiem, a moi harcerze starsi ....zdobywaja stopnie. > Nie bede tu Druhowi M-44 wykazywal ze wedrownictwo nie ma 8o lat, bo sam > moze sobie sprawdzic. Moze mnie oswieci jaka jest inna metoda pracy z > mlodzieza starsza niz zaproponowana w 1938 roku samorozwoj, braterstwo i > sluzba. Z naciskiem na sluzba. Oparcie tego o atrakcyjny program i > specjalnosci, gdzie istnieje mozliwosc sprawdzenia sie zdbycia uprawnien > pozwalajacych na profesjonalne pelnienie sluzby a co za tym idzie robienie > czegos naprawde. Jesli nie ma tych elementow w pracy mlodziezy starszej to > nie mowimy o metodzie wedrowniczej a jakims kolko wzajemnej adoracji, > ktorych pelno zreszta - pogramy na gitarze, pochodzimy na rajdy, skoczymy na > fstiwal etc. Oj Pawełku, czytasz co chcesz przeczytać. naipsałem to, co ty powyżej, choć innymi słowami. To co propaguje RPM"W" TO JEST HARCERZENIE STARSZE od zarania- bo taka jest specyfika wieku, działania po "młodszoharcersku" są infantylne dla starszych. Natomisat co do głębi- nad ta głebią trzeba solidnie popracować, bny ludzi do niej przygotowac. Bez tego, można ich jedynie utopić. > > "5. Dyskutanci bez dyskusji uznali, ze HS-om potrzebny jest nowy , > atrakcyjny > > program zbudowany nowocześnie i ciekawie, program długofalowy, mądry i > > dopracowany." > A jak wprowadzic program bez wyszkolenia druzynowych, nauczenia ich czym > jest metoda dla mlodziezy starszej. Pisalem ze SMura i innymi PHS i co > wyszlo. Nic. Bo mlodzi nie ajrzyli a po co on im jest potrzebny. Zmusza do > dzialania, do sluzby, a po co? Nasze HS ma inna wizje... Więc nie widzę problemu, by tych wizji było kilka na równych prawach. RÓWNYCH. A druzynowi wybiora sobie ściezkę. > > A kto może decydować o HS jak nie my sami w naszym pionie wiekowym? DLaczego > nie ma rad? Sejmików? Konferencji metodycznych? No i właśnie - dlaczego??? Bo ktos był mądrzejszy? Bo ktos się przestraszył samostanowienia i myslenia? > > > "7.Dyskutanci ostatecznie zgodzili sie co do tego, ze ruch > starszoharcerski- > > z zasady i fizjologii nie znoszący barier i nakazów-zakazów- winien mieć > > zapewnioną wielość programową, aby środowiska starszoharcerskie mogły > wybrać > > swoją ścieżkę zgodnie z możliwościami i potrzebami własnymi." > > Żeby grać w piłkę trzeba znać zasady, dowolnośc szkolenia drużyny > piłkarskiej, nie oznacza, że każdy może na boisku grać po swojemu. Chyba, że > druh M-44 wyznaje zasadę"każdy sobie Panem w Rzeczypospolitej, kto szable w > ręku ma i lada kupę żołnierzy zebrać potrafi..." Przez tą wielość koncepcji > jest nijakość i bezwolność młodzieży starszej w ZHP. Każdy wie lepiej - brak > jest łaczącej nas idei wychowania. Szkoda. Oj, Pawełku, czytaj posty, a zrozumiesz moją linię, bo zaprawdę jest jasna. Zasady są jasne- określa je statut, Prawo Harcerskie i zdrowy rozum. A co do zbierania szabel- cóż, nie ja noszę jaką karabele przy boku. Poza tym- jesli ta "lada jaka kupa" ma rację? M44 przedstawiciel lada jakiej qpy nie noszący naramiennika napierśnika szkaplerzyka kolczugi brygantyny kałkana ani zadnej rzeczy która jego jest (a mimo to pracujący metodą starszoharcerską) -- Sprawdź ile zarabia Twój szef [ http://listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b7caf93/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Sep 12 15:37:10 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] Problem zjazdu hufca Message-ID: <20010912133718Z231276-721+455244@f2virt.onet.pl> Czuwaj Druhny i Druhowie! Mam taki problem techniczny zwiazany ze zjazdem hufca - czy ktos może mi udzielic odpowiedzi (i najlepiej poprzec ją jakimis zapisami zwiazkowymi). W jakim terminie Komendant Hufca musi zwołać zjazd nadzwyczajny hufca jeżeli ponad połowa składu komendy hufca złozyła rezygnację (co jest zapisane w statucie). Licząc oczywiscie od daty złożenia rezygnacji przez ostatnią z tych osób. Chciałbym tez wiedziec czy z formalnego punktu widzenia złożenie rezygnacji jest tożsame z przestaniem pełnienia funkcji, czy też trzeba czekac na rozkaz komendanta hufca (co wcale nie wydaje mi się logiczne). Z góry dziękuję za pomoc ! Czuwaj! phm.Szumski Bartek HO - Szumyk Szczep "Błękitne Berety" KIH "WATRA" Hufiec Łódź-Polesie -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4204f149/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Wed Sep 12 17:09:20 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: MANHATTAN, Off Topic In-Reply-To: <1000288459.493.28944.l10@yahoogroups.com> References: <1000288459.493.28944.l10@yahoogroups.com> Message-ID: <15728384294.20010912170920@poczta.onet.pl> Witaj czuwaj, W Twoim liście datowanym 12 września 2001 (11:54:19) można przeczytać: From: "wika" Subject: Odp: MANHATTAN, Off Topic ----- Original Message ----- From: Michal Górecki To: Sent: Tuesday, September 11, 2001 11:24 PM Subject: [czuwaj] MANHATTAN, Off Topic >> Nie chcialem pisac nic na liste, bo to nie na temat, a i tak pewnie >>wszyscy >> sledza tragedie. >> >> Czasami tak sobie mysle, jak maluczcy jestesmy. >> Przepraszam za off topic... >> >> g00rek >> >a ja sobie mysle g00rku, ze nie musisz za nic przepraszac... ze wszyscy sa >wstrzasnieci tak samo jak ty >mi chodzi po glowei jeszcze jedna mysl: jesli doszloby do interwencji z >udzialem sojusznikow USA ... co prawda nie dowierzam w to, ale jesli - "w >przeciwienstwie do innych panstw my nie jestesmy krajem, ktory nie >dotrzymuje sojuszow" >i jeszcze krazy mi po glowie mysl, jak niebezpieczni jest fanatyzm, ktory >doprowadza ludzi do radosci na wiesc o smierci tysiecy ludzi, podczas, gdy >jesczze niedawno oplakiwali wlasnych rodakow... > >przepraszam, ale nie moglam sie powstrzymac > >czuwaj ! > >wika Skoro tak, to pozwole zacytowac (prawie)w calosci e-mail mojego kuzyna (jest sekretarzem jednego z kongresmenowi mieszka w Waszyngtonie) - niestety/na szczescie* po angielsku. Wycialem jedynie numery telefonow - *niepotrzebne skreslic) ______________ Hello Raphael: We are all ok. John is at my dad's house in Pennsylvania and is heading to Rhode Island today (Wednesday) to see my sister. You may call him there at [ciach] I live in Washington and my girlfriend was 5 blocks from the Pentagon. It was very frightening yesterday because phones were not working and I couldn't find out if she was ok. Thank God she is and was safe at a friend's house. The city was completely closed yesterday. The president was moved every couple of hours to safe locations across the United States. Our government leaders went to a bunker. Or military is fully functional and intact. As a country we were shocked early in the day, but now we are angry and want answers and we want justice. We are not afraid and will stand up to the faceless terrorist cowards. I will tell you that see fighter jets flying regularly over our houses gives you a strange feeling. It is now Wednesday and we are back at work and waiting for information from our government. I will post more information in a day or two. Take care and thank you for your kind thoughts and prayers. Marty ____________________________________ Po dluzszej przerwie na liscie, bacznie obserwujacy dyskusje... R.M.Raniowski -- Pozdrawiam, mgr inz. arch. Raphael M. Raniowski; mailto:raphael@raniowski.prv.pl; or rafran@poczta.onet.pl "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Sprawdź ile zarabia Twój szef [ http:// listaplac.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfd0eab1/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Sep 12 15:37:10 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] Problem zjazdu hufca Message-ID: <20010912133718Z231276-721+455244@f2virt.onet.pl> Czuwaj Druhny i Druhowie! Mam taki problem techniczny zwiazany ze zjazdem hufca - czy ktos może mi udzielic odpowiedzi (i najlepiej poprzec ją jakimis zapisami zwiazkowymi). W jakim terminie Komendant Hufca musi zwołać zjazd nadzwyczajny hufca jeżeli ponad połowa składu komendy hufca złozyła rezygnację (co jest zapisane w statucie). Licząc oczywiscie od daty złożenia rezygnacji przez ostatnią z tych osób. Chciałbym tez wiedziec czy z formalnego punktu widzenia złożenie rezygnacji jest tożsame z przestaniem pełnienia funkcji, czy też trzeba czekac na rozkaz komendanta hufca (co wcale nie wydaje mi się logiczne). Z góry dziękuję za pomoc ! Czuwaj! phm.Szumski Bartek HO - Szumyk Szczep "Błękitne Berety" KIH "WATRA" Hufiec Łódź-Polesie -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4204f149/winmail-0001.bin From julius.zajda w enron.com Wed Sep 12 14:50:04 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1435014F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Ja wiem , bo rozmawialem z "naszymi" Amerykankami. > Po pierwsze szpitale potrzebuja KOGOKOLWIEK z jakimklowiek > przygotowaniem pielegniarskim itd. z moich doswiadczen z powodzi z Houston wynika, ze Amerykanskich skautow nie ma; na pewno nie byli zauwazalni podczas powowdzi, ani po niej; natomiast prawda jest, ze zaangazowanie 'cywili' jest duze albo bardzo duze. widzialem pare druzyn/gromad houstonskich, ale naprawde nie widzialem zadnej 'starszoskautowej',a powiem wiecej, ze widzialem tylko jednego skauta w wiku lat szesnatu-siedemnastu i jednego instruktora okolo dwuedziestki; reszta ladowala albo ponizej trzynastki albo powyzej trzydziestki(piatki). tyle na temat amerykanskiej rzeczywistosci J ********************************************************************** This e-mail is the property of Enron Corp. and/or its relevant affiliate and may contain confidential and privileged material for the sole use of the intended recipient (s). Any review, use, distribution or disclosure by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient (or authorized to receive for the recipient), please contact the sender or reply to Enron Corp. at enron.messaging.administration@enron.com and delete all copies of the message. This e-mail (and any attachments hereto) are not intended to be an offer (or an acceptance) and do not create or evidence a binding and enforceable contract between Enron Corp. (or any of its affiliates) and the intended recipient or any other party, and may not be relied on by anyone as the basis of a contract by estoppel or otherwise. Thank you. ********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1744615d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 12 18:54:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <000401c13afd$bebd52e0$9b4063d9@comp> <002501c13b09$2a0faf60$13f7fea9@oem> <008001c13bab$489a4240$754063d9@comp> Message-ID: <002701c13bab$a74a10e0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Wednesday, September 12, 2001 2:54 PM Subject: Re: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > Poza tym- jesli ta "lada jaka kupa" ma rację? Kupa z asady nie ma racji bo nie ma jednego zdania. Kupa jest kupą z całą właściwą jej różnorodnością. Chodzi o to, że nie wszyscy wiedzą co robić tak wspaniale jak ty, nie wszyscy mają też takie doświadczenie. I głównie chodzi o tych młodych instruktorów HS którzy są podstawą, bo oni mogą dźwignąć HS. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9feac53/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 12 11:50:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic References: <9nnafb+r94u@eGroups.com> Message-ID: <002401c13b70$6a756920$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Wednesday, September 12, 2001 11:38 AM Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic dlatego ciekawie byloby poznac role i miejsce takich skautow w obecnej sytuacji wyjatkowej, o ile jakakolwiek odgrywaja (np. wspomniane przez g00rka powiadamianie rodzin) potraktujcie to jako pytanie do tego, kto ma o tym pojecie jesli ktos taki na liscie jest - prosze o odpowiedz. --------------------------- Ja wiem , bo rozmawialem z "naszymi" Amerykankami. Po pierwsze szpitale potrzebuja KOGOKOLWIEK z jakimklowiek przygotowaniem pielegniarskim itd. Tutaj harcerze na pewno mogliby sie przydac. Nawet nikt nie pyta jakie papiery maja. Przy tylu rannych... Nikomu nie zycze powtórki z tego, ale jednak na cos moglibysmy sie przydac. Po drugie lwia czesc poszla oddac krew. Choc oczywiscie wogóle duza czesc mieszkanców Ameryki... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcdd7f1e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Sep 12 13:53:13 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] off, czy nie... a jednak TOPIC Message-ID: <00a301c13b81$871b0740$742a19d5@meganet> "a ja sobie mysle g00rku" upsss przepraszam za "przeintelektualizowana i sztuczna forme", naprawde nie wiedzialam ;))) pozostalych zas listowiczow przepraszam za "political fiction" wika [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9be74eb/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Sep 12 13:42:40 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic In-Reply-To: <9nnafb+r94u@eGroups.com> Message-ID: > dlatego ciekawie byloby poznac role i miejsce takich skautow w > obecnej sytuacji wyjatkowej, o ile jakakolwiek odgrywaja (np. > wspomniane przez g00rka powiadamianie rodzin) Wystarczy spojrzec na nasze, polskie sytuacje dotyczace np. powodzi. Ale to racja - ciekawe czy skauci amerykanscy sa w takich sytuacjach od nas lepsi, gorsi, czy tacy sami? T.K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52df01f9/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Wed Sep 12 13:26:44 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <006a01c13b7e$649fd900$1e0a000a@SPZLO> Druhny i Druhowie, Chcieliśmy Was zaprosić do udziału w publicznej zbiórce pieniężnej, w niedzielę, dnia 14 października, pod hasłem "Podzielmy się miłością".Jest o tym mowa na stronie www.zhp.org.pl pod hasłem "Podzielmy się miłością" i w komunikatach GK ZHP nr 41/2001 (też w Internecie). Zbiórkę organizuje ją fundacja "Dzieło Nowego Tysiąclecia", założona przez Episkopat, a celem zbiórki jest gromadzenie pieniędzy na stypendia dla dzieci i młodzieży ze wsi i małych miasteczek; chodzi o wyrównywanie szans edukacyjnych. Jest to ważny element tzw. Dnia Papieskiego, który jest obchodzony w rocznicę wyboru Ojca św. (szerzej o samej Fundacji, jej celach i programie można przeczytać w Internecie: www.dzielo.opoka.net.pl) Do zbiórki zostali zaproszeni harcerze ze wszystkich organizacji. ZHP przyjęło zaproszenie. ZHR i FSE "Zawisza" również organizują swój udział w tej zbiórce. Mam nadzieję, że środowiska harcerskie z ZHP włączą się w tę zbiórkę. W ZHP akcję koordynuje Naczelny Kapelan i Komisja Katolicka GK. Proponujemy środowiskom: > znaleźć chętne środowiska w swoim hufcu, zawiadomić komendanta hufca i komendę chorągwi > skontaktować się w tej sprawie z księdzem - diecezjalnym koordynatorem zbiórki . Im szybciej tym lepiej Przypominam, że w myśl przepisów w patrolach zbierających pieniądze musi znajdować się osoba dorosła (co nie przeszkadza w uczestnictwie w akcji niepełnoletnich harcerzy). ks. phm Jan Ujma - Naczelny Kapelan ZHP hm. Jan Orgelbrand - przewodniczący Komisji Katolickiej ZHP Oto projektowany przez organizatorów przebieg zbiórki pn "Zbiórka pieniędzy. Algorytm działań" 1.. W każdej miejscowości (dzielnicy), w której odbędzie się zbiórka uliczna, wyznaczona zostaje osoba odpowiedzialna za przeprowadzenie zbiórki (Odpowiedzialny). Odpowiedzialny tworzy wokół siebie grupę osób, które będą z nim współdziałać. 2. Do 15 września Odpowiedzialny przesyła do Biura Fundacji w Warszawie informację, ilu pełnoletnich wolontariuszy i ilu wolontariuszy wspomagających weźmie udział w zbiórce na jego terenie. 3. Równocześnie z tą informacją Odpowiedzialny przesyła zamówienie ilościowe na materiały do przeprowadzenia zbiórki i podaje adres, na jaki należy je przesłać. a) ilość zamówionych identyfikatorów odpowiada liczbie pełnoletnich wolontariuszy, którzy poprowadzą zbiórkę; b) ilość kartonowych puszek kwestarskich jest równa co najmniej ilości wystawianych patroli (= liczbie pełnoletnich wolontariuszy), ale powinna zostać oceniona na podstawie liczby osób, do których jest szansa dotrzeć w czasie kwesty; c) ilość znaczków samoprzylepnych i obrazków, do rozdawania w czasie kwesty, również powinna zostać oceniona według powyższego kryterium; d) inne materiały (dokumenty) zostaną dołączone do przesyłki w potrzebnej ilości. 4. Przesyłka z materiałami dotrze do Odpowiedzialnego w pierwszych dniach października. Zawarte w niej będzie zwrotne pokwitowanie odbioru, które Odpowiedzialny powinien od razu wypełnić, podpisać i odesłać (przefaksować) do Biura Fundacji. 5. Przed dniem 14 października Odpowiedzialny powinien przydzielić poszczególnym patrolom teren, na którym dokonują zbiórki i określić czas pracy danego patrolu. 6. Przed dniem 14 października należy ustalić miejsce, które będzie lokalną Bazą zbiórki. Będą tam wydawane patrolom materiały do zbiórki, w czasie trwania kwesty będzie tam dyżurować Komisja przyjmująca od patroli puszki z pieniędzmi, powinien tam być obecny Odpowiedzialny lub osoba zastępująca go. Pomieszczenie wybrane na Bazę powinno spełniać warunki do przechowania w trakcie zbiórki spływających pieniędzy, składowania materiałów i do utrzymywania łączności z uczestnikami zbiórki i z Biurem Fundacji. 7. Przed terminem rozpoczęcia wydawania materiałów Odpowiedzialny powinien dbać o ich przygotowanie: kartonowe puszki kwestarskie należy złożyć, skleić i zaopatrzyć w plombę (obwolutę z numerem); znaczki i obrazki rozdzielić na porcje w ilości stosownej dla każdego patrolu. 8. 14 października rano (w przypadkach uzasadnionych względami organizacyjnymi -w przeddzień wieczorem) pełnoletni wolontariusze (=kierujący patrolami) pobierają w Bazie od Odpowiedzialnego za pokwitowaniem identyfikatory, kartonowe puszki kwestarskie opatrzone plombą (obwolutą z numerem), znaczki samoprzylepne i obrazki. Patrole, które włączą się do zbiórki w późniejszych godzinach, mogą pobrać materiały tuż przed rozpoczęciem kwesty. 9. W czasie trwania zbiórki patrole, które kończą kwestę, lub które zapełniły puszki kwestarskie wcześniej, dostarczają puszki do Bazy. W Bazie puszka, zawierająca pieniądze jest odbierana i komisyjnie otwierana. Fakt odebrania puszki o danym numerze i zawarta w niej suma pieniędzy jest odnotowywana w specjalnym protokole. Po otwarciu puszka musi zostać komisyjnie zniszczona w taki sposób, by zniszczeniu uległa jej plomba z numerem. 10. Po upłynięciu przewidzianego czasu zbiórki wszystkie patrole oddają w Bazie, oprócz puszek kwestarskich także identyfikatory i pozostałe znaczki oraz obrazki. 11. Komisja, która w czasie zbiórki przyjmuje puszki i liczy pieniądze, powinna, jeśli to tylko możliwe, przekazywać na bieżąco informacje o zebranej kwocie do Biura Fundacji. 12. Po zakończeniu zbiórki Komisja wraz z Odpowiedzialnym podlicza ostateczną sumę zebranych pieniędzy. Jeśli jest taka możliwość, to znaczy jeśli w danej miejscowości działa czynny całodobowo urząd pocztowy. Komisja wpłaca pieniądze na podany numer konta w Banku Pocztowym. W innych przypadkach pieniądze należy wpłacić na konto następnego dnia (w poniedziałek). 13. Protokoły otwarcia puszek kwestarskich oraz potwierdzenie wpłaty pieniędzy na konto należy przesłać listem poleconym na adres Biura Fundacji w Warszawie. 14. Puszki kwestarskie (i plomby) nie wykorzystane przy zbiórce należy zniszczyć komisyjnie, odnotowując ten fakt w protokole. Pozostałe obrazki i znaczki mogą zostać wykorzystane po uzgodnieniu z Biurem Fundacji. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/982fc482/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Sat Sep 1 02:36:17 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic References: <9nnafb+r94u@eGroups.com> Message-ID: <000f01c1327e$1d7ec580$f502a8c0@xlo.krakow.pl> przepraszam teraz ja sie nie moge powstrzymac: moim zdanie zaden topic na tej liscie nie jest OFF bo kazdy jakos wiaze sie z zyciem (a ten to juz w ogole samo zycie). A czym jest Harcerstwo? sposobem na zycie? md ps. a o ratownictwie nie mam juz wiecej zamiaru czytac ;) ----- Original Message ----- From: Michal Borun To: Sent: Wednesday, September 12, 2001 11:38 AM Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: Michal Górecki > > > > Przepraszam za off topic... > > > > g00rek > > a ja sobie mysle g00rku, ze nie musisz za nic przepraszac... [...] > mi chodzi po glowie jeszcze jedna mysl: jesli doszloby do interwencji z udzialem sojusznikow USA ... co prawda nie dowierzam w to, ale [...] > przepraszam, ale nie moglam sie powstrzymac > > czuwaj ! > > wika > a Ty juz chyba niestety masz za co przepraszac :)), bo nie od uprawiania political fiction jest ta lista (tak mi sie wydaje) temat jest na topie ale nie dopuscmy do tego, by zaraz nam sie tu przerodzil w temat dyzurny nie sam-w-sobie-dla-siebie, bo nie twierdze wcale, ze nie ma nic o czym mozna by przy tej okazji wspomniec, a co i nas dotyczy - jak chocby przeplyw informacji, ratownictwo etc. dlatego ciekawie byloby poznac role i miejsce takich skautow w obecnej sytuacji wyjatkowej, o ile jakakolwiek odgrywaja (np. wspomniane przez g00rka powiadamianie rodzin) potraktujcie to jako pytanie do tego, kto ma o tym pojecie jesli ktos taki na liscie jest - prosze o odpowiedz. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b091921c/winmail.bin From tomekc w zt.piotrkow.tpsa.pl Wed Sep 12 12:45:47 2001 From: tomekc w zt.piotrkow.tpsa.pl (Tomasz Cieplucha) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> <000001c13836$9e0fa760$0f6c4cd5@300> <001001c13843$c4e23d50$9a00a8c0@bobby> <000d01c1386f$a767af40$ca6c4cd5@300> Message-ID: <008201c13b78$183dc460$819cccc2@piotrkow.tpsa.pl> Czesc Jurku! Serdecznie pozdrawiam z Piotrkowa od matecznika. Ciesze sie ze moge z Toba skontaktowac sie. Prosze o przeslanie wszystkich mozliwych kontaktow na Twoja osobe. Mam duzo spraw, do omowienia . Jeszcze raz goraco pozdrawiwm Ciebie i Agate. Wodzu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cc42c36/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Sep 12 11:38:51 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, juz mniej Off Topic In-Reply-To: <001e01c13b69$798d6900$742a19d5@meganet> Message-ID: <9nnafb+r94u@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: Michal Górecki > > > > Przepraszam za off topic... > > > > g00rek > > a ja sobie mysle g00rku, ze nie musisz za nic przepraszac... [...] > mi chodzi po glowie jeszcze jedna mysl: jesli doszloby do interwencji z udzialem sojusznikow USA ... co prawda nie dowierzam w to, ale [...] > przepraszam, ale nie moglam sie powstrzymac > > czuwaj ! > > wika > a Ty juz chyba niestety masz za co przepraszac :)), bo nie od uprawiania political fiction jest ta lista (tak mi sie wydaje) temat jest na topie ale nie dopuscmy do tego, by zaraz nam sie tu przerodzil w temat dyzurny nie sam-w-sobie-dla-siebie, bo nie twierdze wcale, ze nie ma nic o czym mozna by przy tej okazji wspomniec, a co i nas dotyczy - jak chocby przeplyw informacji, ratownictwo etc. dlatego ciekawie byloby poznac role i miejsce takich skautow w obecnej sytuacji wyjatkowej, o ile jakakolwiek odgrywaja (np. wspomniane przez g00rka powiadamianie rodzin) potraktujcie to jako pytanie do tego, kto ma o tym pojecie jesli ktos taki na liscie jest - prosze o odpowiedz. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/217d5fca/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Sep 12 11:01:08 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] MANHATTAN, Off Topic References: <9nltfr+vsrh@eGroups.com> <000d01c13b08$211b02c0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001e01c13b69$798d6900$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Michal Górecki To: Sent: Tuesday, September 11, 2001 11:24 PM Subject: [czuwaj] MANHATTAN, Off Topic > Nie chcialem pisac nic na liste, bo to nie na temat, a i tak pewnie wszyscy > sledza tragedie. > > Czasami tak sobie mysle, jak maluczcy jestesmy. > Przepraszam za off topic... > > g00rek a ja sobie mysle g00rku, ze nie musisz za nic przepraszac... ze wszyscy sa wstrzasnieci tak samo jak ty mi chodzi po glowei jeszcze jedna mysl: jesli doszloby do interwencji z udzialem sojusznikow USA ... co prawda nie dowierzam w to, ale jesli - "w przeciwienstwie do innych panstw my nie jestesmy krajem, ktory nie dotrzymuje sojuszow" i jeszcze krazy mi po glowie mysl, jak niebezpieczni jest fanatyzm, ktory doprowadza ludzi do radosci na wiesc o smierci tysiecy ludzi, podczas, gdy jesczze niedawno oplakiwali wlasnych rodakow... przepraszam, ale nie moglam sie powstrzymac czuwaj ! wika -------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc0b4bf4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Sep 12 08:57:34 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_komisje_rewiz.=28by=B3o=29_o?= =?iso-8859-2?Q?statni_post_wedrowniczy?= Message-ID: <20010912065741Z231273-717+551803@f2virt.onet.pl> Krzysztof Ludwig napisał: > Chociaż są ciała, które mogłyby lepiej działac po zmianie > instrukcji. Np. Komisje Rewizyjne. Są teraz zbyt > nieruchawe a członkowie niesamodzielni (zresztą nie mają > możliwości działania). > > ps. ZHR radzi sobie ze sprawami kontrolnymi i zwalczaniem > patologii zdecydowanie lepiej niż my. Trochę im > zazdroszczę. > To że KR są takie, jakie są, to tylko skutek postawy ich członków. Nawet obecne przepisy KR pozwalają na dość skuteczne działanie. Tylko trzeba chcieć. I wiedzieć. 99 na 100 członków KR nie przeczytało w całości Regulaminu i Instrukcji KR. O ile widziało je na oczy. Więc skąd mają wiedzieć jakie mają prawa. Zainteresowanych odsyłam na stronę - Rewizor Harcerski - http://rewizorharcerski.republika.pl Niestety prawdopodobnie serwer Onet-u z powodu awarii będzie nieczynny przez kilkanaście godzin. Ale później zapraszamy. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b195ffa/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Sep 11 20:45:45 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Fw:_Harcerstwo_-_d=B3ugie?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689C23E6@CENS001> Message-ID: <001501c13af1$fadcfac0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, September 11, 2001 12:46 PM Subject: [czuwaj] Fw: Harcerstwo - długie > > Użytkownik Rafał Suchocki w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:<9nkoab$l6u$1@news.pse.pl>... > Buszując po usenecie trafiłem na jedną z moich ulubionych list > pl.pregierz. Uwage moją przykuł wątek "Harcerstwo".Pozwole go sobie > przytoczyć. > > > > Użytkownik Ewa po prostu w wiadomo?ci do grup > dyskusyjnych > > napisał:9nip4i$o70$1@news.tpi.pl...> W szkole w której dzisiaj byłam > > podstawówka kl.I - VI) > > > zauważyłam ogłoszenie tre?ci: > > > > > > xxx Druzyna Harcerska ogłasza zapisy dla chłopców od 13 lat > > > do specjalnej drużyny - cel - nauczyć sobie radzić. > > > Ilustracjš ogłoszenia było zdjęcie 3 panów w kominiarkach, > > > morro , z długš i krótkš broniš wyra?nie gotowš do użycia. > > > > > > Jako? inne wzorce harcerstwa pamiętam ( choć nigdy fanem tej > > > organizacji nie byłam). > > > Powiedzcie mi, czy ja jestem zacofana czy niektórym już > > > kompletnie odbiło?? > > > > Użytkownik Jacek Kijewski w wiadomo?ci do grup > > dyskusyjnych > > > napisał:.. . > > > On Mon, 10 Sep 2001, Ewa po prostu wrote: > > > [ciach] > > > nie, to tak jest. Harcerstwo ma przygotowac do wojska, wiesz, zabijania > > > wrogow, mordowanie cywili, gwalcenie, eps, przepraszam, politycznie > > > poprawnie to wszystko nazywa sie czystki etniczne itd. Jako, ze dawniej > > > wojsko jezdzilo na koniach, to harcerstwo wygladalo tak. A teraz wojsko > > > biega w kominiarkach... dawniej harcerze chodzili w mundurach, bo wojsko > > > chodzilo w mundurach. Dzis i ZHP, i ZHR biega w panterkach... > najczesciej > > > > > > tak czy inaczej harcerstwo (nie mylic ze skautingiem) jest instytucja > > > paramilitarna i lepiej trzymaj dzieci z dala od tego... > > > > > > -- > > > ***********Jacek Kijewski, jacek@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) > > > > Tyle. > > -- > s00hy witam ;) Szczerze mowiac mnie to specjalnie nie dziwi, a przeciez powinno... na dowod przedstawie krotka historyjke z zycia wzieta ;). Otoz druzyna nasza (V DH "PATRIA") wraz z zastepem starszoharcerskim z jednej z druzyn z naszego hufca postanowila wybrac sie na biwak pod namioty w celu zakonczenia i podsumowania roku harcerskiego, (koniec czerwca). Biwak byl wyjazdowy i dzieki zyczliwosci jednej ze znajomych pan ("cywilki" :) moglismy rozstawic sobie namioty na jej lace, ponadto uzyczyla nam wody etc. I coz...? Biwak uprzyjemnila nam grupa harcerzy (???) starszych (???) z naszego hufca, ktora pod oslona nocy w chuliganski sposob niemalze na nas napadla. Byly wiec swiece dymne, petardy rzucane pod nogi wartownikom, wulgarne slowa, "tonfy" przy pasach, pelne zamaskowanie, polowe mundury i oficjalnie pity alkohol. Grupa ta rozbila sie nieopodal w lesie stwarzajac zagrozenie naszego zycia, (akurat bylo bardzo sucho i tylko dzieki decyzji o wystawieniu kilku harcerzy starszych na warte, ktorzy non stop czuwali obylo sie bez podpalenia). Na nasze uwagi, grozby powiadomienia Komendy Hufca (co zrobilismy natychmiast) panowie ci zareagowali : a co? nie ejstesmy na harcerskim wyjezdzie i mozemy robic co chcemy. Dopiero po kilkakrotnie powtarzanych grozbach wezwania policji - uspokoilo sie (po blisko poltora dnia: nocy pelnej "niespodzianek" i utarczek slownych zmierzajacych do sprowokowania nas w ciagu dnia). Nie wspomne nawet o rozgoryczeniu owej pani, ktora pozwolila nam rozbic sie na swoim, prywatnym terenie. I jaki jest z tego moral? Autentyczne przerazenie naszych dzieciakow, ktore musialy na to wszystko patrzec, niemoznosc wartowania (z uwagi na bezpieczenstwo - a to wlasnie na tym biwaku mialy poznac smak pierwszej warty), nasza niepowtarzalna okazja - aby stracic zaufanie rodzicow i harcowki.. Nie dziwie sie wczesniejszej wypowiedzi o trzymaniiu dzieci z dala od harcerstwa - po tym, co przezylismy, na ich miejscu - sama bym tak postapila. Najsmutniejsze ejst jednak to, ze przy takich "kwiatkach", ludzie z prawdziwym harcerskim "powolaniem" wypadaja bardzo ... blado. ("odrobina zla niweczy wszelkie szlachetne pierwiastki" :P) I jest to miedyz innymi - wydaje mis ie skutek nadmiernej militaryzacji harcerstwa, przymykaniu oczu na ewidentne lamanie Prawa Harcerskiego, ogolnego "kolesiostwa". Ja - juz wiecej nie odwaze sie wybrac z dziecmi na taki wyjazd i tylko dziekowac trzeba przezornosci naszego Druzynowego - ze zaprosil na nasz wyjazd zastep PRAWDZIWYCH harcerzy starszych, dzieki ktorym udalo nam sie ta sytuacje opanowac. wika (sam. Anna Kseń, przyboczna V DH "PATRIA" im. Powstanczej Poczty Polowej) P.S.1 po 2 tygodniach odbyls ie sad harcerski, na ktorym padly "wyroki" o... wpisie nagany do ksiazeczek "oskarzonym". P.S.2 moja decyzja o niestanieciu do kregu z tymi ludzmi, az do czasu oficjalnych przeprosin byla przez wiekszosc hufca ostro krytykowana P.S.3 przeprosiny nastapily... tyle ze przedwczoraj. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fd11226/winmail.bin From wedrownictwo w wp.pl Tue Sep 11 19:48:56 2001 From: wedrownictwo w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?W=CADROWNICTWO?=) Date: Fri Feb 25 20:43:20 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy - Zubek In-Reply-To: <002001c13ac1$b4899860$0c96fea9@zubek> Message-ID: "Biedne Wedrownictwo, .." Nikt z osób które jak przypuszczam miałeś na myśli nie czuje się z tego co mi wiadomo "zawodowym instruktorem". Nie wiem, czy to gdzie pracuje kilka osób z "Wędrownictwa" obniża wartość Ruchu- pozostawię to bez komentarza. "Swoją droga to ciekawe, ze dopiero zaczepny post Pawla wywolal reakcje WEDROWNICTWA na liscie. Widac wczesniej pisalismy sobie glupoty nie warte zajecia stanowiska." To co mamy do powiedzania- jest zawarte w dokumentach RPM "Wędrownictwo". Faktycznie- nikogo z nas nie interesuje "bicie piany", ani bycie dyżurną tarczą do strzelania, ani teoretyzowanie nt. działalności RPM na podstawie "mniemań". Pozdrawiam-Ania ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a03a358/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Sep 11 23:31:47 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> <000401c13afd$bebd52e0$9b4063d9@comp> Message-ID: <002501c13b09$2a0faf60$13f7fea9@oem> > "1. Większość dyskutantów odrzuciła stanowczo próby działań w kierunku > wyodrębnienia wędrownictwa jako kolejnego pionu- podnosząc fakt istnienia > harerzy starszych jako odrębnej gałęzi wiekowo-metodycznej" Pisałem, że nie chodzi mi o kalkowanie niczego a tylko o oddzielenie pionu wiekowego młodzieży starszej, której nierozumnie wpycha sie rozumienie harcerstwa w sposób nieadekwatny do ich rozwoju. Popularyzuje się dziwne dziwolągi metodyczne a głównym pojawiającym się argumentem jest: "jak on będzie wyglądał pomiędzy harcerzami". "> 2. Podobnie potraktowano postulat wprowadzenia osobnych mundurów dla > wędrowników, ponieważ: > a.kto za to zapłaci > b. na jaką cholerę > c. a co z druzynami wielopoziomowymi, lub harcerskimi z funkcyjnymi > harcerzami starszymi > Realia finansowe sa bardzo istotne, i jeśli chodzi o lwią większość- nie do > przeskoczenia. Gdyby ktos kazał mi teraz przemundurować moje środowiska- > zabiłbym go gromkim śmiechem, a jego echo długo niosłoby się w mroczną > dal...... > Poza tym- dla mnie to paranoja, dla mnie osobiście, ażeby wprowadzac > dodatkowe, nowe mundury osobne dla starszych.Moze dla Nieprzetartego Szlaku > też wprowadzimy osobne??? to w końcu też osobna gałąź." Poziom prównania HS do NS uważam za niesmaczny, bo obraża NS. Może komuś podoba się estetyka reprezentowana przez mundury KDH - worka na kartofle o kolorze ruskiego munduru. My w rozpaczy uszylismy z tego materialu porządne mundury na zlot w kanadzie bo inaczej pewnie zabito by nas smiechem. Nowe mundury nie musialyby kosztowac wiecej niz stare a mozna by je zrobic poprawnie - proces przemundurowania moglby trwac pare lat. Zreszta o czym my mowimy w konnych druzynach nikt z nas nie zaklada wora na uroczyste okazje - mamy na szczescie mundury kawaleryjskie. > "3. Dyskutanci wypowiedzieli się ZA ZMIANAMI nazewnictwa- ale po dokładnym > zastanowieniu i głównie w odniesieniu do stopni, wskazując na: > a. historyczne umocowanie nazwy "harcerze starsi" w świadomości harcerskiej- > io cywilnej > b. konieczność takiego unacześnienia nazw stopni- by nie uwłaczały, nioe > ośmieszały i niosły zrozumiałe wartości dla współczesnej młodzieży" A po co wspolczesni HS maja zdobywac stopnie? I tak wiedza wiecej w swoich wielopoziomowych druzynach niz szczawiki. Zreszta zostaje ich zwykle tylu ilu potrzeba do obsadzenia funkcji i zaczynaja zdobywac stopnie instruktorskie. Bez systemu nie ma pedu do zdobywania HO i HR - glownych stopni wedrowniczych. > "4.Dyskutanci z UZNANIEM I PODZIWEM odnieśli sie zarówno do idei > wędrowniczej, jak i wędrownictwa jako metody, ale traktując ją jako jedną z > możliwości do wykorzystania, jedną z dróg progamowych, oraz jako jeden z > instrumentów metody starszoharcerskiej > Komentarz własny- metoda starszoharceska od zarania odwoływała się do > tkwiących w młodzieży ciągot do wędrowania, do idei szukania, słuzby, > szukania miejsca w zyciu. RPM "Wędrownictwo" nie odkrył w ten sposób prochu, > choć pewnie dostane za chwile po łbie za to okreslenie. Kadra > starszoharcerska, ta kadra pracująca od lat, i ta rozumna, często szkolona > młodsza- nieświadomie czy świadomie od zawsze wykorzystywała to, co RPM"W" > zebrał do qpy jako "Wędrownictwo". Stąd moje np święte oburzenie, gdy czytam > jaki to wspaniały patent i nowość metodyczna- bzdura, żadna nowość. Inaczej > ubrane i opakowane to, co robią harcerze starsi od 80-ciu lat. Dlatego- > bardzo proszę o zaprzestanie stłego obrażania ruchu starszoharcerskeigo i > budowania image Wędrownictwa na zasadzie przeciwstawienia HS-om. To podobnie > ślepy zaułek, jak udowadnianie wyższości ZHx-ów nad ZHx-ami . Dla mnie RPM > "Wędrownictwo" jest jednym z nurtów starszoharcerskich- i chyba tak rozumie > go większość dyskutantów." Nie bede tu Druhowi M-44 wykazywal ze wedrownictwo nie ma 8o lat, bo sam moze sobie sprawdzic. Moze mnie oswieci jaka jest inna metoda pracy z mlodzieza starsza niz zaproponowana w 1938 roku samorozwoj, braterstwo i sluzba. Z naciskiem na sluzba. Oparcie tego o atrakcyjny program i specjalnosci, gdzie istnieje mozliwosc sprawdzenia sie zdbycia uprawnien pozwalajacych na profesjonalne pelnienie sluzby a co za tym idzie robienie czegos naprawde. Jesli nie ma tych elementow w pracy mlodziezy starszej to nie mowimy o metodzie wedrowniczej a jakims kolko wzajemnej adoracji, ktorych pelno zreszta - pogramy na gitarze, pochodzimy na rajdy, skoczymy na fstiwal etc. > "5. Dyskutanci bez dyskusji uznali, ze HS-om potrzebny jest nowy , atrakcyjny > program zbudowany nowocześnie i ciekawie, program długofalowy, mądry i > dopracowany." A jak wprowadzic program bez wyszkolenia druzynowych, nauczenia ich czym jest metoda dla mlodziezy starszej. Pisalem ze SMura i innymi PHS i co wyszlo. Nic. Bo mlodzi nie ajrzyli a po co on im jest potrzebny. Zmusza do dzialania, do sluzby, a po co? Nasze HS ma inna wizje... > 6. Jednocześnie dyskutanci zaprotestowali przeciw próbom uszczęśliwiania ich > na siłę na zasadzie decyzji administracyjnych lub rozwiązań siłowych. > Tu mimo świętego oburzenia wędrowników, pamietamy dalekie i niedalekie czasy > uszczęśliwiania na siłę. My- Starzy Ludzie z Brodami i bez Bród. Nie > wgłębiając sie w historię- polecam uwadze sposób wprowadzenia nowych stopni, > sposób pracy nad ich wymaganiami, sposób opracowania regulaminów > wewnątrzzwiązkowych. Efekty mamy na co dzień. i zmagamy się z nimi." A kto może decydować o HS jak nie my sami w naszym pionie wiekowym? DLaczego nie ma rad? Sejmików? Konferencji metodycznych? > "7.Dyskutanci ostatecznie zgodzili sie co do tego, ze ruch starszoharcerski- > z zasady i fizjologii nie znoszący barier i nakazów-zakazów- winien mieć > zapewnioną wielość programową, aby środowiska starszoharcerskie mogły wybrać > swoją ścieżkę zgodnie z możliwościami i potrzebami własnymi." Żeby grać w piłkę trzeba znać zasady, dowolnośc szkolenia drużyny piłkarskiej, nie oznacza, że każdy może na boisku grać po swojemu. Chyba, że druh M-44 wyznaje zasadę"każdy sobie Panem w Rzeczypospolitej, kto szable w ręku ma i lada kupę żołnierzy zebrać potrafi..." Przez tą wielość koncepcji jest nijakość i bezwolność młodzieży starszej w ZHP. Każdy wie lepiej - brak jest łaczącej nas idei wychowania. Szkoda. pozdrowka żeby nie było wątpliwości nie członek RPM "Wędrownictwo" członek drużyny HS noszącej w pierwszej połowie lat 80-tych naramiennik wędrowniczy, bo pracującej metodą dla młodzieży starszej w ZHP Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f7cc020/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 11 23:24:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:21 2005 Subject: [czuwaj] MANHATTAN, Off Topic References: <9nltfr+vsrh@eGroups.com> Message-ID: <000d01c13b08$211b02c0$9a00a8c0@bobby> Nie chcialem pisac nic na liste, bo to nie na temat, a i tak pewnie wszyscy sledza tragedie. Ale musze sie z kims podzielic... Mój kolega z podstawówki pracuje na manhattanie. Jak zobaczylem co sie stalo od razu pomyslalem o nim. Napisalem do niego z samego rana na ICQ i czekalem na odpowiedz. Wlasnie przyszla do mnie odpowiedz: "zyje". Jest w porzadku. Pracuje normalnie 3 budynki od World Trade Center, ale tym razem mial na noc i musial odespac... Obudzil sie po wszystkim. Nie mógl zadzwonic nawet do matki, bo tel nie dzialaja. Nie musze chyba opisywac jak zareagowala jak zadzwonilem i przekazalem jej ze wszystko jest ok... A najciekawsze jest to, ze wczoraj jeszcze byl tam ze swoja dziewczyna na randce. Dokladnie w WTC. Mógl byc dzisiaj... Czasami tak sobie mysle, jak maluczcy jestesmy. Przepraszam za off topic... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef457bcd/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Sep 11 22:51:07 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:21 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy wszedl na trakt In-Reply-To: <000401c13afd$bebd52e0$9b4063d9@comp> Message-ID: <9nltfr+vsrh@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > Jednocze?nie mam gor?c? pro?b? do MB., o przekazanie w/w postu na TRAKT- dw. > stalo sie. odpowiedzi na ten post proponuje kierowac wlasnie tam - na TRAKT z gory dziekuje dla porzadku (zeby bylo jasne kto co napisal a nikt mnie nie oskarzyl o podszywanie sie pod niego :))) przypominam, ze mozna slac na TRAKT nawet nie bedac na te liste zapisanym (chyba ze cos nie tak dziala i o tym nie wiem) adres: trakt@yahoogroups.com groups.yahoo.com/group/trakt/ zapisz sie na trakt: trakt-subscribe@yahoogroups.com --- mb, moderator TRAKT ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8e19dc7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Sep 11 14:42:13 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:21 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> Message-ID: <000401c13afd$bebd52e0$9b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Monday, September 10, 2001 11:36 PM Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy > Przeczytalem wszystko co żeśmy napisali na temat wędrownictwa i kończąc > dyskusję moje oststnie pare myśli: > 1. ferowana tu dobrowolnośc postaw, czyli nie narzucanie nic HS - dopuszczam > pod warunkiem, że będę mógł chodzić w mundurze zuchowym :-))))) A tak > poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w Perkozie, > ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeźbić HS nie próbuje > działać... > 2. praca u podstaw to demagogia - tym samym można by nic nie zmieniać w > POlsce po 1989 roku bo ludzie powinni zmieniać gospodarkę od podstaw. Nic > się nie zmieni jak się nie stworzy spójnej koncepcji zmian opartej o > formalne możliwości... > 3. Życzę owocnej pracy u podstaw i pogadamy za 4 lata > Pawel Wot, czort, jakby rzekli Bracia ze Wschodu. Obraził się? Taki duzy facet, i taki obrażalski... A tak poważnie. Obawiam się, Pawełku, ze dokonałeś nadinterpretacji, co gorsza tendencyjnej postów listowych. Domyslam się, że jako osoba zaangazowana w wędrownictwo, budowanie tegoż nurtu jesteś rozczarowany stosunkiem większości listowiczów. Dokładnie odwrotnie niż ja- ja jestem pod wrażeniem ich rozwagi. Moje podsumowanie jest nieco inne, delikatnie mówiąc . Otóż: 1. Większość dyskutantów odrzuciła stanowczo próby działań w kierunku wyodrębnienia wędrownictwa jako kolejnego pionu- podnosząc fakt istnienia harerzy starszych jako odrębnej gałęzi wiekowo-metodycznej 2. Podobnie potraktowano postulat wprowadzenia osobnych mundurów dla wędrowników, ponieważ: a.kto za to zapłaci b. na jaką cholerę c. a co z druzynami wielopoziomowymi, lub harcerskimi z funkcyjnymi harcerzami starszymi Realia finansowe sa bardzo istotne, i jeśli chodzi o lwią większość- nie do przeskoczenia. Gdyby ktos kazał mi teraz przemundurować moje środowiska- zabiłbym go gromkim śmiechem, a jego echo długo niosłoby się w mroczną dal...... Poza tym- dla mnie to paranoja, dla mnie osobiście, ażeby wprowadzac dodatkowe, nowe mundury osobne dla starszych.Moze dla Nieprzetartego Szlaku też wprowadzimy osobne??? to w końcu też osobna gałąź. 3. Dyskutanci wypowiedzieli się ZA ZMIANAMI nazewnictwa- ale po dokładnym zastanowieniu i głównie w odniesieniu do stopni, wskazując na: a. historyczne umocowanie nazwy "harcerze starsi" w świadomości harcerskiej- io cywilnej b. konieczność takiego unacześnienia nazw stopni- by nie uwłaczały, nioe ośmieszały i niosły zrozumiałe wartości dla współczesnej młodzieży 4.Dyskutanci z UZNANIEM I PODZIWEM odnieśli sie zarówno do idei wędrowniczej, jak i wędrownictwa jako metody, ale traktując ją jako jedną z możliwości do wykorzystania, jedną z dróg progamowych, oraz jako jeden z instrumentów metody starszoharcerskiej Komentarz własny- metoda starszoharceska od zarania odwoływała się do tkwiących w młodzieży ciągot do wędrowania, do idei szukania, słuzby, szukania miejsca w zyciu. RPM "Wędrownictwo" nie odkrył w ten sposób prochu, choć pewnie dostane za chwile po łbie za to okreslenie. Kadra starszoharcerska, ta kadra pracująca od lat, i ta rozumna, często szkolona młodsza- nieświadomie czy świadomie od zawsze wykorzystywała to, co RPM"W" zebrał do qpy jako "Wędrownictwo". Stąd moje np święte oburzenie, gdy czytam jaki to wspaniały patent i nowość metodyczna- bzdura, żadna nowość. Inaczej ubrane i opakowane to, co robią harcerze starsi od 80-ciu lat. Dlatego- bardzo proszę o zaprzestanie stłego obrażania ruchu starszoharcerskeigo i budowania image Wędrownictwa na zasadzie przeciwstawienia HS-om. To podobnie ślepy zaułek, jak udowadnianie wyższości ZHx-ów nad ZHx-ami . Dla mnie RPM "Wędrownictwo" jest jednym z nurtów starszoharcerskich- i chyba tak rozumie go większość dyskutantów. 5. Dyskutanci bez dyskusji uznali, ze HS-om potrzebny jest nowy , atrakcyjny program zbudowany nowocześnie i ciekawie, program długofalowy, mądry i dopracowany. 6. Jednocześnie dyskutanci zaprotestowali przeciw próbom uszczęśliwiania ich na siłę na zasadzie decyzji administracyjnych lub rozwiązań siłowych. Tu mimo świętego oburzenia wędrowników, pamietamy dalekie i niedalekie czasy uszczęśliwiania na siłę. My- Starzy Ludzie z Brodami i bez Bród. Nie wgłębiając sie w historię- polecam uwadze sposób wprowadzenia nowych stopni, sposób pracy nad ich wymaganiami, sposób opracowania regulaminów wewnątrzzwiązkowych. Efekty mamy na co dzień. i zmagamy się z nimi. 7.Dyskutanci ostatecznie zgodzili sie co do tego, ze ruch starszoharcerski- z zasady i fizjologii nie znoszący barier i nakazów-zakazów- winien mieć zapewnioną wielość programową, aby środowiska starszoharcerskie mogły wybrać swoją ścieżkę zgodnie z możliwościami i potrzebami własnymi. "Tu zamilkł, lecz róg trzymał "- czy jakoś tak Wydaje mi się, ze pozbierałem mniej wiecej sens postów, jesli któś ma uwagi- niech je naniesie. Jednocześnie mam gorącą prośbę do MB., o przekazanie w/w postu na TRAKT- dw. M44, wyjatkowo ugodowo nastawiony i skory do współpracy na chwałę .......HS -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/638b1885/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Sep 12 11:37:51 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] MANHATTAN, Off Topic References: <001e01c13b69$798d6900$742a19d5@meganet> Message-ID: <20010912093751.24463.qmail@home.pl> > > i jeszcze krazy mi po glowie mysl, jak niebezpieczni jest fanatyzm, ktory > doprowadza ludzi do radosci na wiesc o smierci tysiecy ludzi, podczas, gdy > jesczze niedawno oplakiwali wlasnych rodakow... Pamietajcie ze czesto zdjecia zPAlestyny pokazywane sa takie jakie maja byc pokazywane. Bylem w Libanie i widzialem obozy dla uchodzcow, ktorych caly swiat pozostawia bez pomocy. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7949ca92/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Sep 11 17:30:58 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: Message-ID: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> Przepraszam wszystkich których uraziłem, a zwłaszcza przepraszam naszą ukochaną dh. Filipow, za to że wywo łałem bezsensowną dyskusję dotyczącą wyodrębnienia młodzieży starszej w ZHP. Niniejszym oświadczam, że nie było moim celem urażenie władz RPM "Wędrownictwo" - niech sobie pracuje ku chwale harcerstwa. Po raz kolejny dochodzę do wniosku, że trzeba czekać, bo jesczze chyba nie naszedł czas dyskusji. My w konnych druzynach powoli przekształcimy drużyny w pracujące metodą wędrowniczą i zmienimy te worki na kartofle z KDH na mundury których nie trzeba się wstydzić. Zrobimy to m.in. dletego że wspólpracujemy z ZHR, który ma wędrowników i wędrowniczki i dobrze sobie radzi, a my z kolei wspólpracujemy z ZHR a co za tym idzie organizujemy wspólne kursy dla funkcyjnych a co za tym idzie standaryzujemy metodyki. pozdrwaiam i jeszcze raz przepraszam tych których uraziłem Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87321cf0/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Sep 11 17:30:58 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: Message-ID: <002901c13ad6$e0710480$5f684cd5@komputerpc> Przepraszam wszystkich których uraziłem, a zwłaszcza przepraszam naszą ukochaną dh. Filipow, za to że wywo łałem bezsensowną dyskusję dotyczącą wyodrębnienia młodzieży starszej w ZHP. Niniejszym oświadczam, że nie było moim celem urażenie władz RPM "Wędrownictwo" - niech sobie pracuje ku chwale harcerstwa. Po raz kolejny dochodzę do wniosku, że trzeba czekać, bo jesczze chyba nie naszedł czas dyskusji. My w konnych druzynach powoli przekształcimy drużyny w pracujące metodą wędrowniczą i zmienimy te worki na kartofle z KDH na mundury których nie trzeba się wstydzić. Zrobimy to m.in. dletego że wspólpracujemy z ZHR, który ma wędrowników i wędrowniczki i dobrze sobie radzi, a my z kolei wspólpracujemy z ZHR a co za tym idzie organizujemy wspólne kursy dla funkcyjnych a co za tym idzie standaryzujemy metodyki. pozdrwaiam i jeszcze raz przepraszam tych których uraziłem Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87321cf0/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 11 15:14:45 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689C2481@CENS001> Poszukuje miejsc w których można zorganizować zimowisko. Chodzi mi konkretnie o tanie miejsca noclegowe w Czechach - Morawy (możliwie blisko granicy z Austrią). Będe wdzieczny za wszelkie namiary. -- Rafał "s00hy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Pr-PN "W portach statki gniją, a marynarze schodzą na psy" suchy@harcerstwo.net GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dabc631/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 11 15:59:05 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zesp=F3l_statutowy?= Message-ID: <20010911135907Z231257-720+469464@f2virt.onet.pl> Na moje pytanie na FORUM - Czy są jakieś wyniki prac zespołu statutowego? Przyszła taka odpowiedż (2001-09-11 14.56.00) .......................................................... Jako członek tego zespołu - nie słyszałem. Opublikowałem swój "autorski" projekt (również na forum i na liście dyskusyjnej CZUWAJ) - bez specjalnego odzewu, na co się nie obrażam. Ten Statut ma już 10 lat, w Polsce to jakby cały wiek. Trzeba Statut z cała pewnością zmienic.Tylko tak, aby to był spójny dokument, a nie szarpany pojedynczymi poprawkami delegatów o trzeciej w nocy (delegaci z poprzednich zjazdów wiedzą, co mam na mysli). Czuwaj - Jan Orgelbrand jan.orgelbrand@poczta.tpi.pl .......................................................... A to ciekawe! Bo ja dzisiaj dowiedziałem się że na sobotnio/niedzielnym posiedzeniu Prezydium RN został przedstawiony projekt Statutu, podobno autorstwa Komisji, a przynajmniej jej części. No, no. Zaczyna być ciekawie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Zagraj z finalistkami Miss Polonia [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03dd0581/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Sep 11 11:59:47 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy Message-ID: <20010911095947.B2E00339648@merope.interia.pl> > "Pawel Rozdzestwienski" Przeczytalem wszystko co żeśmy napisali na temat wędrownictwa i kończąc > dyskusję moje oststnie pare myśli: > 1. ferowana tu dobrowolnośc postaw, czyli nie narzucanie nic HS - dopuszczam > pod warunkiem, że będę mógł chodzić w mundurze zuchowym :-))))) A tak > poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w Perkozie, > ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeźbić HS nie próbuje > działać... RPM "Wędrownictwo jest właśnie próbą rzeźbienia HS. Obserwując środowiska wędrownicze mogę swierdzić, że jest próbą w miarę udaną. > 2. praca u podstaw to demagogia - tym samym można by nic nie zmieniać w > POlsce po 1989 roku bo ludzie powinni zmieniać gospodarkę od podstaw. Nic > się nie zmieni jak się nie stworzy spójnej koncepcji zmian opartej o > formalne możliwości... A to nie demagogia? Zmiany po 89 r. w ZHP nastąpiły i można działać w tej organizacji z pożytkiem dla jej członków i siebie. Było już sporo zmian i SĄ już możliwości i ramy prawne dla sensownej pracy. Zgadzam się, nasz system jest dziurawy i załatanie go polepszy nasze samopoczucie, ale nie spodziewajmy się rewelacji po zmianie przepisów. To nie jest gospodarka!!! Chociaż są ciała, które mogłyby lepiej działac po zmianie instrukcji. Np. Komisje Rewizyjne. Są teraz zbyt nieruchawe a członkowie niesamodzielni (zresztą nie mają możliwości działania). Na razie! Krzysiek ps. ZHR radzi sobie ze sprawami kontrolnymi i zwalczaniem patologii zdecydowanie lepiej niż my. Trochę im zazdroszczę. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/152550da/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Sep 11 14:59:54 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy - Zubek References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> Message-ID: <002001c13ac1$b4899860$0c96fea9@zubek> Jam tez chcial sie wypowiedziec ostatecznie, korzystajac z mozliwosci odpowi edzi na list PMR: > 1. ferowana tu dobrowolnośc postaw, czyli nie narzucanie nic HS - dopuszcz am > pod warunkiem, że będę mógł chodzić w mundurze zuchowym :-))))) A tak > poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w Perkozie, > ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeźbić HS nie próbuje > działać... Smieszenie bedziesz wygladal w bereciku z antenka! Co do etatow itd. to Ania F. juz ci wyjasnila, co do dzialan rowniez! Biedne Wedrownictwo, zajmuja sie nim spolecznie zawodowi instruktorzy! Moze jest to odpowiedz na kondycje wed rownictwa i jego image wsrod harcerzownikow starszych (niektorych). Swoja dr oga to ciekawe, ze dopiero zaczepny post Pawla wywolal reakcje WEDROWNICTWA na liscie. Widac wczesniej pisalismy sobie glupoty nie warte zajecia stanowi ska. > 2. praca u podstaw to demagogia - tym samym można by nic nie zmieniać w > POlsce po 1989 roku bo ludzie powinni zmieniać gospodarkę od podstaw. Nic > się nie zmieni jak się nie stworzy spójnej koncepcji zmian opartej o > formalne możliwości... Pawelku to co napisales to wlasnie demagogia, ktorej celem jest... no wlasni e co chciales osiagnac? Przekonac nas, ze konieczna jest statutowa zmiana st h w wedrownikow? Rozumiem, ze nie przemawia do Ciebie argument o tworzeniu r uchu wedrowniczego, ale przeciez Wasz "konski" ruch ma sie dobrze i chyba ni e powstal na niczyje polecenie, tylko wlasnie jako inicjatywa "oddolna". Z dyskusji na tej liscie widac (wg. mnie), ze dzialania odgorne zrobily wraw dzie duzo dla promocji wedrownictwa (kwestia sil i srodkow), ale rownie duzo zrobily zlego (proba narzucania, rozdawania itp.). Tymczasem te oddolne dzia lnia np. o00gorka w jego hufcu przyniosly niezle rezultaty (przynajmniej wed lug s00hego). To wedlug mnie jest wlasciwa droga - ruch wedrowniczy (np. RPM Wedrownictwo), ktory pokazuje druzynom, ze wedrownictwo jest doskonalo metod a dla harcerzy < 15 roku zycia. Ale chcialbym odrobiny demokracji i by w RAM ACH OBOWIĄZUJĄCEGO W ZHP PRAWA tak samo i z takim samym poparciem "wierchusz ki" mogly dzialac inne RPM. Wtedy kazdy druzynowy, kazdy harcerz ma wybor i sam decyduje: zostac Wedrown ikiem i isc razem z Ruchem, wykorzystac w swojej druzynie metode wedrownicza , ale nie wchodzic do ruchu i pozostac "zwykla druzyna", odrzucic metode wed rownicza i znalezc inna droge dla swojego harcerstwa starszego. > 3. Życzę owocnej pracy u podstaw i pogadamy za 4 lata Za cztery lata beda inni ludzie, inne idee, swiat sie zmienia, a harcerstwo jako organizacja o dosc duzej rotacji (ilu znasz ludzi z naszych rocznikow, ktorzy jeszcze potrafiliby sie spierac o sprawy ideowe sth) zmienia sie jesz cze szybciej! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c50ed4c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 11 12:46:47 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Harcerstwo_-_d=B3ugie?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689C23E6@CENS001> Użytkownik Rafał Suchocki w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:<9nkoab$l6u$1@news.pse.pl>... Buszując po usenecie trafiłem na jedną z moich ulubionych list pl.pregierz. Uwage moją przykuł wątek "Harcerstwo".Pozwole go sobie przytoczyć. > Użytkownik Ewa po prostu w wiadomo?ci do grup dyskusyjnych > napisał:9nip4i$o70$1@news.tpi.pl...> W szkole w której dzisiaj byłam > podstawówka kl.I - VI) > > zauważyłam ogłoszenie tre?ci: > > > > xxx Druzyna Harcerska ogłasza zapisy dla chłopców od 13 lat > > do specjalnej drużyny - cel - nauczyć sobie radzić. > > Ilustracjš ogłoszenia było zdjęcie 3 panów w kominiarkach, > > morro , z długš i krótkš broniš wyra?nie gotowš do użycia. > > > > Jako? inne wzorce harcerstwa pamiętam ( choć nigdy fanem tej > > organizacji nie byłam). > > Powiedzcie mi, czy ja jestem zacofana czy niektórym już > > kompletnie odbiło?? > > A może takie szkolenia zaczynajš być niezbędne już od dziecka? > > pozdrawiam - Ewa ( lekko zdezorientowana > > piętnować siebie czy to harcerstwo?...) > Zawrzałem (głównie na tą drużyne), ale dopiero odpowiedz na ten wątek wzburzyła mą krew: > > > Użytkownik Jacek Kijewski w wiadomo?ci do grup > dyskusyjnych > napisał:.. . > > On Mon, 10 Sep 2001, Ewa po prostu wrote: > [ciach] > > nie, to tak jest. Harcerstwo ma przygotowac do wojska, wiesz, zabijania > > wrogow, mordowanie cywili, gwalcenie, eps, przepraszam, politycznie > > poprawnie to wszystko nazywa sie czystki etniczne itd. Jako, ze dawniej > > wojsko jezdzilo na koniach, to harcerstwo wygladalo tak. A teraz wojsko > > biega w kominiarkach... dawniej harcerze chodzili w mundurach, bo wojsko > > chodzilo w mundurach. Dzis i ZHP, i ZHR biega w panterkach... najczesciej > > z naszywkami bundeswehry... dawniej sie ten, tego, spiewalo pod melodie > > "Na barykady, ludu roboczy", dzis pewnie pod jakas inna, wlasciwa. > > > > tak czy inaczej harcerstwo (nie mylic ze skautingiem) jest instytucja > > paramilitarna i lepiej trzymaj dzieci z dala od tego... > > > > -- > > ***********Jacek Kijewski, jacek@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) > Tyle. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3b35f6e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Sep 11 12:46:47 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Fw:_Harcerstwo_-_d=B3ugie?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689C23E6@CENS001> Użytkownik Rafał Suchocki w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:<9nkoab$l6u$1@news.pse.pl>... Buszując po usenecie trafiłem na jedną z moich ulubionych list pl.pregierz. Uwage moją przykuł wątek "Harcerstwo".Pozwole go sobie przytoczyć. > Użytkownik Ewa po prostu w wiadomo?ci do grup dyskusyjnych > napisał:9nip4i$o70$1@news.tpi.pl...> W szkole w której dzisiaj byłam > podstawówka kl.I - VI) > > zauważyłam ogłoszenie tre?ci: > > > > xxx Druzyna Harcerska ogłasza zapisy dla chłopców od 13 lat > > do specjalnej drużyny - cel - nauczyć sobie radzić. > > Ilustracjš ogłoszenia było zdjęcie 3 panów w kominiarkach, > > morro , z długš i krótkš broniš wyra?nie gotowš do użycia. > > > > Jako? inne wzorce harcerstwa pamiętam ( choć nigdy fanem tej > > organizacji nie byłam). > > Powiedzcie mi, czy ja jestem zacofana czy niektórym już > > kompletnie odbiło?? > > A może takie szkolenia zaczynajš być niezbędne już od dziecka? > > pozdrawiam - Ewa ( lekko zdezorientowana > > piętnować siebie czy to harcerstwo?...) > Zawrzałem (głównie na tą drużyne), ale dopiero odpowiedz na ten wątek wzburzyła mą krew: > > > Użytkownik Jacek Kijewski w wiadomo?ci do grup > dyskusyjnych > napisał:.. . > > On Mon, 10 Sep 2001, Ewa po prostu wrote: > [ciach] > > nie, to tak jest. Harcerstwo ma przygotowac do wojska, wiesz, zabijania > > wrogow, mordowanie cywili, gwalcenie, eps, przepraszam, politycznie > > poprawnie to wszystko nazywa sie czystki etniczne itd. Jako, ze dawniej > > wojsko jezdzilo na koniach, to harcerstwo wygladalo tak. A teraz wojsko > > biega w kominiarkach... dawniej harcerze chodzili w mundurach, bo wojsko > > chodzilo w mundurach. Dzis i ZHP, i ZHR biega w panterkach... najczesciej > > z naszywkami bundeswehry... dawniej sie ten, tego, spiewalo pod melodie > > "Na barykady, ludu roboczy", dzis pewnie pod jakas inna, wlasciwa. > > > > tak czy inaczej harcerstwo (nie mylic ze skautingiem) jest instytucja > > paramilitarna i lepiej trzymaj dzieci z dala od tego... > > > > -- > > ***********Jacek Kijewski, jacek@sail-ho.pl z odwiecznym (since 1995) > Tyle. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3b35f6e/winmail-0001.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Sep 10 13:11:36 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczep [dlugie] References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <001201c139db$1d03e4a0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <000401c13aad$bcb4c000$10a563d9@ania> > warto u was zmienić komendanta hufca? W Toruniu powstał regulamin działania > szczepów, który obowiązuje - i daje konkretne uprawnienia komendantom > szczepów. Nie jest ich dużo - ale regulamin powstał w wyniku hufcowej > dyskusji i wszystkie strony są zadowolone (wg zasad demokracji). Czy jesteś w stanie wysłać ten regulamin na listę? Jeżeli tak to bardzo proszę. Najlepiej w mailu, bo odbieranie plików z serwera dosyć kłopotliwe. Marcin Wojtczak -- Mmm cześć to ja. Chcesz mnie ... rozebrać? OK, zagraj ze mną w ruletkę [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d87266a/winmail.bin From wedrownictwo w wp.pl Tue Sep 11 11:15:59 2001 From: wedrownictwo w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?W=CADROWNICTWO?=) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy In-Reply-To: <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> Message-ID: " A tak poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w Perkozie, ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeźbić HS nie próbuje działać... Pawel" Po pierwsze: RPM Wędrownictwo nie ma żadnych etatów, a miejsce zatrudnienia instruktorów ruchu- jest ich prywatną sprawą. RPM Wędrownictwo nie ma nic wspólnego z obowiązkami służbowymi (w obrębie których jest wystarczająco dużo do zrobienia i bynajmniej nie grożą nikomu odleżyny). Po drugie to chyba dość daleko posunięte stwierdzenie- zwłaszcza jeśli ktoś nie próbował go sprawdzić.To w ogóle jest ciekawe zjawisko, że tym którzy robią a nie mówią co jakiś czas się obrywa. A gdzież pozytwywność, która cechuje naszą harcerską metodę? :) Zaś, jeśli komuś się nie podoba to co robią, może zaproponować inne rozwiązanie W ORĘBIE OBOWIĄZUJĄCEGO W ZHP PRAWA- Z pozrowieniami- Anna Filipow Przewodnicząca RP-M Wedrownictwo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea9df37b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 11 09:30:42 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczep Message-ID: <20010911073047Z231247-717+537603@f2virt.onet.pl> Cieszy mnie że w temacie szczepów zabrał głos Grzegorz. Może podzieli się doświadczeniami z własnego podwórka. Problem działalnosci szczepów jest wspólny dla całego harcerstwa. W ZHP-1918/ZHR mieli okazję intensywnie przetestować temat szczepów. Po dziesięciu latach okazało że najlepiej przezyły je środowiska utrzymujace silną wieź szczepową, wbrew koncepcjom i naciskom (czasem nawet .., e, nieistotne). Skoro scout-sceptycy uważaja że WOSM ma głupie pomysły, to może rodzime przykłady? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl ............................................. Grzegorz Brzeziński napisał: >----- Original Message ----- > From: Jerzy Rzędowski > To: > Sent: Saturday, September 08, 2001 4:07 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) > > > > (...) > > Model grzesiakowej Czarnej Trzynastki też nie był jedynym > > w ZHP - wydaje mi się nawet że bardziej był metodyczną > > ciekawostką niż wzorcem. Choć oczywiście ciekawostką udaną. > > Nie koniecznie byla to ciekawostka - wiele owczesnych "srodowisk" > harcerskich dzialalo jako druzyny-wielodruzynowe, > inaczej mowiac druzyny wielopoziomowe z wyodrebnieniem poziomow. > Dobrym przykladem moga byc wlasnie Trzynastki, dodam jeszcze ze kontakty > 13 nie byly zbyt czeste wiec trudno byloby mowic o specyficznym dla 13 > sposobie dzialania. Podany wczesniej model to CTW(ilenska) > (harcerze+wedrownicy), na podobnej zasadzie dzialala CT (krakowska) > (zuchy+harcerze), co zreszta juz po 1956, po reaktywacji pozwolilo > plynnie przejsc w szczep - Czarna Trzynastka byla pierwszym szczepem w > Krakowie. Z tego zostalo w tradycji podwojne znaczenie slowa "druzyna": > (1) druzyna, (2) XIII -Szczep. > > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 -- Mmm czesc to ja. Chcesz mnie ... rozebrac? OK, zagraj ze mna w ruletke [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fcaa395/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Sep 10 23:36:13 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ostatni post wedrowniczy References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <004601c13a40$9dde6400$27bcfea9@oem> Przeczytalem wszystko co żeśmy napisali na temat wędrownictwa i kończąc dyskusję moje oststnie pare myśli: 1. ferowana tu dobrowolnośc postaw, czyli nie narzucanie nic HS - dopuszczam pod warunkiem, że będę mógł chodzić w mundurze zuchowym :-))))) A tak poważnie dziwię się, że skoro RPM "Wędrownictwo" ma siedzibę w Perkozie, ludzi na etatach, co przez 24 h na dobę mogą rzeźbić HS nie próbuje działać... 2. praca u podstaw to demagogia - tym samym można by nic nie zmieniać w POlsce po 1989 roku bo ludzie powinni zmieniać gospodarkę od podstaw. Nic się nie zmieni jak się nie stworzy spójnej koncepcji zmian opartej o formalne możliwości... 3. Życzę owocnej pracy u podstaw i pogadamy za 4 lata Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df26a553/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 10 14:25:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> Message-ID: <002101c139f3$b1b3a0a0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Monday, September 10, 2001 2:18 PM Subject: Re: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. > M44 , degenerat i prześmiewca > > > > > -- > > Mmm cześć to ja. Chcesz mnie ... rozebrać? Nie, dziękuję :PPP g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/638dc9ea/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 10 14:24:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome><3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp><3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek><02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby><1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl><001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> <997582427.20010910120646@poczta.pnet.pl> Message-ID: <001901c139f3$914a3400$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: "Michał Górecki" Sent: Monday, September 10, 2001 12:06 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > No hej > Ocziywiscie ze w niej jest duzo wiecej problemow ale czasami chyba o > to chodzi to jest wlasnie wyzwanie :) Dla mnie taka druzyna pokazuje > starszym co to jest harcerstwo dla mlodszych osob i nie pozwala im > "gasnac". Ale to jest moje zdanie i nie zalecam metodyki druzyny > wielopowiomowej jako "zlotego srodku" dla kazdego srodowiska. > Szczep jednak w tym przypadku troszke sie roznie :) > A co do osob ktore chca poczuc cos innego i nie zapewni im tego > srodowisko to druzynowy powinien zapewnic im jak najlpesze przejsicie > nie przeszkadzajac :) No właśnie a czy nie może to być szczep? Usamodzielnić te samodzielne zastępy jeszcze bardziej , zrobić z nich krąg/drużynę, duża współpraca między młodsza a starszą - tworzy się szczep albo związek drużyn... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d393d1c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Sep 10 14:18:48 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000701c139f2$c74f0cc0$214063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Monday, September 10, 2001 1:08 AM Subject: Re: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. > > ----- Original Message ----- > From: "Krzysztof Ludwig" > To: > Sent: Sunday, September 09, 2001 8:16 PM > Subject: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. > > > > Witam! > > > > Po obejrzeniu ostatnich postow przerazilem sie jak mocna jest nasza wiara > w to, ze jesli sie cos uchwali, to tak bedzie. > > > > Jest zle z harcerstwem starszym? > > -Zmienic nazwe (sorry, troche upraszczam) i narzucic zdobywanie > naramiennikow! > > A ja wole prace u podstaw nad tym, co jest. > > No właśnie i tu chyba jest problem. Mam wrażenie, że mówi się, mówi, mówi. A > tu groch o ścianę. Tak na prawde chodziło o zmianę nazwy. STARSZOHARCERSKA > nie mieści mi się na plakietce i chciałem zmienić na cos krótszego... > > > g00rek Trzeba pisać drobnymi literami, to sie zmieści. M44 , degenerat i prześmiewca -- Mmm cześć to ja. Chcesz mnie ... rozebrać? OK, zagraj ze mną w ruletkę [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05079385/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Sep 10 13:48:20 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: ODP: [czuwaj] (OT) Gatunki chronione? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689C2118@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: sajmon19 [SMTP:sajmon19@wp.pl] > > ----- Original Message ----- > From: > > > > Ministerstwo nie wydało stosownego papierka i oficjalnie... od 8.08 > NIE > > MA > > W > > > POLSCE GATUNKÓW CHRONIONYCH. > > >Zgrozą jest odwoływanie ze stanowiska p. Gąsienicy-Byrcyna > >dyrektora Tatrzańskiego Parku Narodowego. Nie chce on dopuscić do > >oddania częśći TOPR-u pod budowe hoteli, pensjonatów itd. > >TPN-u :-) Oj. Co za skucha. :) Dziś rano radio podało iż minister Tokarczuk ostatecznie odwołał dyrektora Byrcyna. Przeciwko tej decyzji występowała m.in.Państwowa Rada Przyrody. Żalko. -- Rafał "s00hy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Praga-Północ "W portach statki gnija, a marynarze schodzą na psy" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7483825/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 10 13:18:48 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] Komisja statutowa Message-ID: <20010910111855Z231310-720+453246@f2virt.onet.pl> Dziś tj. 10 września mija termin, ustalony przez komisję statutową ,do kiedy nalażało zgłaszać uwagi i propozycje dot. statutu. Mimo szczerych chęci nie udało mi sie przeczytać, gdziekolwiek, jakie uwagi do obecnego statutu mają członkowie komisji, z wyjatkiem dh. Jana Orgelbranda. Czyżby nie mieli własnego zdania? Jeśli tak, to źle to wróży efektom ich pracy w komisji. I nam też. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl -- Mmm czesc to ja. Chcesz mnie ... rozebrac? OK, zagraj ze mna w ruletke [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0651eafc/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Sep 10 12:53:56 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczep w statucie wg WOSM (jeszcze raz) Message-ID: <20010910105357Z231259-721+426111@f2virt.onet.pl> Ponieważ ta ja zacząłem ostatnie zamieszanie dot. szczepów, pozwolę sobie na dwie uwagi. 1. Szczep jest uwzgledniony w statucie, tyle że bezpłciowo, przydałoby się okreslić przynajmniej tak minimalnie jak hufiec. Nie chodzi mi o to aby w tej chwili zwiekszać lub zmniejszać role szczepu, a o to by w końcu było wiadomo czym ma być dla Zwiazku jako całości. Aha. Tym którzy uważają że wystarczy instrukcja, pragnę zwrócić uwagę że naczelnikom/GK zbyt często zdarzało się majsterkować we wszelakich instrukcjach, a tu przydałoby sie troche stabilizacji. 2. Tym wszystkim którzy alergicznie reaguja na hasło szczep, zadam pytanie: skoro szczep to tylko taki idiotyczny krakowsko/warszawski wymysł, to dlaczego skauting przyjał taka a nie inną formułę. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl .................................................... > Statut wg WOSM > (........) > 11.00 Lokalne struktury organizacji > 11.01 (szczep), zwykle składa się z: > - gromady zuchowej (składającej się z szóstek) > - drużyny skautowej (składającej się z zastępów) > - drużyny starszoharcerskiej. > 11.02 Hufiec składa się z wielu (szczepów) działających > w mieście lub na okreslonym obszarze geograficznym. > 11.03 Chorągiew jest zwykle strukturą potrzebną w dużych związkach i składa się z wielu hufców. > > 12.00 (szczep) > 12.01 Opisać jak stowarzyszenie zapewnia młodym ludziom w różnych grupach wiekowych program dopasowany do potrzeb członków działających w małych grupach. > > Grupy wiekowe mogą być np. następujące: > - zuchy w wieku 7-10,5 lat > - harcerze w wieku 10,5-14 lat > - harcerze starsi w wieku 14-17 lat > > (UWAGA) > Przy określaniu przedziałów wiekowych dla każdej grupy zwykle ustala się przedziały, które zachodzą na siebie aby uwzględnić różne stopnie dojrzałości indywidualnych młodych ludzi. > Górna granica wiekowa dla młodych członków organizacji jest > czasami ustalona na poziomie wieku zezwalającego na głosowanie. > > > 12.02 Określić, że dany (szczep) składa się z jednej lub wiecej grup wiekowych prowadzonych przez (szczepowego) który zapewnia koordynację pomiedzy grupami wiekowymi > i ciągłość programów. Może go wspierać komitet wspierający złożony z rodziców i innych osób/instytucji wspierających. > (............) -- Mmm czesc to ja. Chcesz mnie ... rozebrac? OK, zagraj ze mna w ruletke [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d8076b5/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Sep 10 00:15:56 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczep References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> <000001c13836$9e0fa760$0f6c4cd5@300> <001001c13843$c4e23d50$9a00a8c0@bobby> <000d01c1386f$a767af40$ca6c4cd5@300> Message-ID: <000a01c13a14$c0315520$c2284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Jerzy Rzędowski To: Sent: Saturday, September 08, 2001 4:07 PM Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) > (...) > Model grzesiakowej Czarnej Trzynastki też nie był jedynym > w ZHP - wydaje mi się nawet że bardziej był metodyczną > ciekawostką niż wzorcem. Choć oczywiście ciekawostką udaną. Nie koniecznie byla to ciekawostka - wiele owczesnych "srodowisk" harcerskich dzialalo jako druzyny-wielodruzynowe, inaczej mowiac druzyny wielopoziomowe z wyodrebnieniem poziomow. Dobrym przykladem moga byc wlasnie Trzynastki, dodam jeszcze ze kontakty 13 nie byly zbyt czeste wiec trudno byloby mowic o specyficznym dla 13 sposobie dzialania. Podany wczesniej model to CTW(ilenska) (harcerze+wedrownicy), na podobnej zasadzie dzialala CT (krakowska) (zuchy+harcerze), co zreszta juz po 1956, po reaktywacji pozwolilo plynnie przejsc w szczep - Czarna Trzynastka byla pierwszym szczepem w Krakowie. Z tego zostalo w tradycji podwojne znaczenie slowa "druzyna": (1) druzyna, (2) XIII -Szczep. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c02f4f80/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Mon Sep 10 12:06:46 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= In-Reply-To: <001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> <001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <997582427.20010910120646@poczta.pnet.pl> No hej MG> Pozatym zauważyłem jeden problemik. Zazwyczaj środowiska, które działają są MG> strasznie WYZIOLOWANE. A to sie zgadza Niestety Reasumujac podoba mi sie twoj ostatni list. Mam wrazenie ze jest zdecydowanie bardziej wywazony. Moze wczesniej na liscie byla stara sytuacja ze "spychaniem sie" na pozycje krancowe podczas dyskusji a moze co innego. :) Zgadzamy sie ze nie moze to byc odgorne zalatwienie sprawy poprzez zmiane nazwy tylko systematyczne pokazywanie drogi wlasnym przykladem? Srodowiska wedrownicze beda pokazywac soba ze idea jest warta nazwy? To co reprezentuje wedrownictwo w ideach jest naprawde swietne ale czasami ludzie rozmieniaja to na drobne albo poprzez swoj osobisty przyklad pokazuje "zadziernostwo" :) Czasami taka postawa potrafi zniszczyc czasochlonny dorobek pracy w srodowiskach w tym kierunku. Chyba troszke wiem cos o tym :) MG> Ponieważ był też inny post w tej sprawie na liście (wielopoziomówek) to ja MG> krótko napiszę co o tym sądze. MG> Dla mnie drużyna wielopoziomowa, a uważam za taką drużynę, w której są MG> ludzie zarówno w wieku lat 11 jak i lat 25 jest tworem bezsensownym. MG> Dlatego, że MG> ALBO realizuje program młodszy, a co dwudziestolatkowie są infantylni i nie MG> są na prawdę harcerzami starszymi, MG> ALBO relizuje program starszy, czyli głównie służba, wyczyn, (hmm ci młodsi MG> raczej nie powinni chyba go realizować...) MG> ALBO jest tak duża, z tak silnymi zastępowymi, że realizuje wszystko na raz MG> i jest ... tak na prawdę SZCZEPEM w który powinna się przekształcić. Taka MG> forma jest prawidłowa, i nie lubie drużyn, które są za duże i są na prawdę MG> właśnie szczepami. Albo realizuje program mlodszy dla mlodszych i starszy dla starszych i dla mnie to nie jest wszystko w negatywnym tego slowa znaczeniu. Gdy sa silne zastepy dzialajace samodzielnie jest to bardzo ciekawe. I nie powinno sie pisac o tej metodyce ze jest w jakims stopniu negatywna. Uwazam ze znowu dzieki roznorodnosci form w Zwiazku uciekamy od monotoni. Ocziywiscie ze w niej jest duzo wiecej problemow ale czasami chyba o to chodzi to jest wlasnie wyzwanie :) Dla mnie taka druzyna pokazuje starszym co to jest harcerstwo dla mlodszych osob i nie pozwala im "gasnac". Ale to jest moje zdanie i nie zalecam metodyki druzyny wielopowiomowej jako "zlotego srodku" dla kazdego srodowiska. Szczep jednak w tym przypadku troszke sie roznie :) A co do osob ktore chca poczuc cos innego i nie zapewni im tego srodowisko to druzynowy powinien zapewnic im jak najlpesze przejsicie nie przeszkadzajac :) MG> Reasumując: MG> Harcerz MUSI widzieć coś ciekawego, tam dalej. Najwięcej harcerzy odpada MG> właśnie po wejściu w wiek wędrowniczy. --------------------------- MG> A ja widzę że naramy przede wszystkim atakują ci, którzy ich nie mają i MG> bojoą się, że będą musieli je zdobywać. UUUuu. Tak samo jak krytykują MG> zdobywanie stopni HO, HR, ci instruktorzy którzy ich nie mają (AFAIK MG> wędrownictwo dość mocno zachęca do ich zdobywania :) Ja tez nie mam narama i nie mam zamiaru chyba go miec. Za starym :) ale idee mam w sobie i to jest najwazniejsze. Ostrzegam jednak przed zbyt nachalnym jej propagowaniem bo zemrze sie jej wsrod dobrowolnosci jaka jest wsrod harcerzy starszych. Musi to byc ich swiadomy wybor a nie pokazywanie jako jedynego slusznego i prawidlowego leku na nasz marazm starszoharcerski :) ----------------------------------------------------- MG> JA też jestem przeciwny oddzielnemu Prawu i Przyrzeczeniu. Uważam, że jedno MG> wystarczy, dobrym dopełnieniem jest kodeks wędrowniczy. To sie ciesze :)) Niestety twoje zdanie wsrod wedrownikow co do tlumaczenia kodeksu wedrownika nie jest jedyne jakie slysze ----------------------------------------------------- MG> Szable do boju, lance w dłoń, wędrownika, goń, gooooń! :))))))))))))) MG> Ponieważ to już drugi wołacz w tym tygodniu zapraszam na adres podany w MG> stopce :) Wpadne w kompleksy :) -- Best regards, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0f163a9/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Sep 10 11:46:03 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. Message-ID: <20010910094603.59E2B339655@merope.interia.pl> > > ----- Original Message ----- > From: "Krzysztof Ludwig" > > Po obejrzeniu ostatnich postow przerazilem sie jak mocna jest nasza wiara > w to, ze jesli sie cos uchwali, to tak bedzie. > > > > Jest zle z harcerstwem starszym? > > -Zmienic nazwe (sorry, troche upraszczam) i narzucic zdobywanie > naramiennikow! > > A ja wole prace u podstaw nad tym, co jest. > > No właśnie i tu chyba jest problem. Mam wrażenie, że mówi się, mówi, mówi. A > tu groch o ścianę. Tak na prawde chodziło o zmianę nazwy. STARSZOHARCERSKA > nie mieści mi się na plakietce i chciałem zmienić na cos krótszego... > > > g00rek > Oj, chyba nie zostałem zrozumiany. Uważam, że dzieki temu mowieniu na liście więcej się może w naszym Związku zmienić na lepsze, niż przez zmiany w statucie. RPM "Wędrownictwo" to też świetna sprawa o ile pomaga/podsuwa pomysły itp. Skoro nie można drużynowym nic narzucić, to nie powinno się im dobrych pomysłów obrzydzać. Na razie tyle. Pozdrawiam! Krzysiek ps. przez "nasz związek rozumiem ZHP" i proszę o wybaczenie tych subskrybentów z innych organizacji, którzy poczuli się dotknięci. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c25eadb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Sep 10 11:29:38 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep [dlugie] References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> Message-ID: <001201c139db$1d03e4a0$9a114b9e@nienartowicz> > Mimo to, są tworami, które nie mają miejsca w hierarchii związku. Tak > naprawdę, to formalnie szczep niczym nie różni się od związku drużyn. Istnieje duża różnica - tylko trzeba poszukać. Związek druzyn jest wspólnotą TERYTORIALNĄ, tzn. jeśli istnieje w hufcu X związek drużyn gminy X1, to każda druzyna z obszaru gminy X1 musi należeć do związku drużyn X1. Ten obowiązek nie wystepuję, jeśli zamiast związku drużyn byłby szczep. >Jest > wciśnięty pomiędzy hufiec (namiestnictwa), a podlegające mu drużyny. Nie ma > żadnych praw, zapisanych w statucie czy regulaminach. Od czego uprawnienia komendanta (a zwłaszcza cedowanie uprawnień)? Może warto u was zmienić komendanta hufca? W Toruniu powstał regulamin działania szczepów, który obowiązuje - i daje konkretne uprawnienia komendantom szczepów. Nie jest ich dużo - ale regulamin powstał w wyniku hufcowej dyskusji i wszystkie strony są zadowolone (wg zasad demokracji). > Przeciez nie jest tak, ze druzyny podlegaja bezposrednio pod hufiec. > Pomiedzy nimi sa jeszcze namiestnictwa. Również namiestnictwa nie są uregulowane w Statucie czy instrukcjach GK. To w Twoim hufcu namiestnictwa są pośrednikiem. W innych może być różnie - u nas są raczej organem wsparcia i pomocy, w tym samopomocy, koordynacji działań,kl pomogają tworzyć wspólnotę hufca - i są organem DEMOKRATYCZNYM - o pracy namiestnictw decydują chętni drużynowi, realizując swój, a nie narzucany program. Drużyny natomiast podlegają bezpośrednio pod hufiec (zarówne te ze szczepów jak i samodzielne - po prostu druzyny w szczepach mają dodatkowe wsparcie ze strony szczepu - kadrowe, sprzętowe, organizacyjne itd.). Zmiany powinny doprowadzic wlasnie > do tego, zeby to szczep, a nie namiestnictwo, bylo posrednikiem pomiedzy > hufcem a druzyna, przede wszystkim dlatego, ze jest to najnaturalniejsze w > swiecie miesce wspolpracy druzyn tych samych i roznych grup wiekowych. Możesz wyjaśnić czemu "najnaturalniejhsze w świecie"? >... > tak samo w moim hufcu sprawa ma sie z opiekunami prob na stopnie HO/HR Czyli może jest to problem Twojego hufca, który niepowinien być rozwiązywany przymusowymi szczepami w Statucie ZHP? Do tej pory nie rozumiem najmniejszych potrzeb zmian w Statucie dotyczących szczepów - wszystkie te opisywane problemy można rozwiązać spokojnie na niższym szczeblu. Natomiast przeciw odgórnemu umacnianiu roli szczepów świadczą całkiem liczne patologie w szczepach - ale chyba nie muszę rozwijać tego wątku (chyba, że komus zależy...) phm. Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl -- Mmm cześć to ja. Chcesz mnie ... rozebrać? OK, zagraj ze mną w ruletkę [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/575829b6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Sep 10 00:53:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:19 2005 Subject: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. References: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> Message-ID: <002f01c13982$591fc2f0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Sunday, September 09, 2001 8:16 PM Subject: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. > Witam! > > Po obejrzeniu ostatnich postow przerazilem sie jak mocna jest nasza wiara w to, ze jesli sie cos uchwali, to tak bedzie. > > Jest zle z harcerstwem starszym? > -Zmienic nazwe (sorry, troche upraszczam) i narzucic zdobywanie naramiennikow! > A ja wole prace u podstaw nad tym, co jest. No właśnie i tu chyba jest problem. Mam wrażenie, że mówi się, mówi, mówi. A tu groch o ścianę. Tak na prawde chodziło o zmianę nazwy. STARSZOHARCERSKA nie mieści mi się na plakietce i chciałem zmienić na cos krótszego... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b135c70d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Sep 9 20:00:54 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: [czuwaj] Szczep - cd..... Message-ID: <20010909180055.EAFE9185766@atlas.interia.pl> Witam wszystkich! > Obydwie jednostki organizacyjne powinny w swoich działaniach kierować się > jedną główną myślą przewodnią: mamy wspierać, > pomagać drużynowym! Amen!!! > w chwili gdy mamy szczepy. Tutaj właśnie działają i uczą się przyszłe kadry > hufców ( uwaga - tutaj mam przygotowane coś > dla mojego głównego oportunisty w tej sprawie - Krzyśka). Czy to do mnie? :-) > Trzeba pamiętać, > że w drodze instruktorskiego rozwoju > drużynowy dochodzi do momentu, gdy rozpoczyna próbę na phm - właśnie ten > stopień świetnie pasuje do szczepu. > Tutaj ( i częściowo w hufcu) najlepiej będzie przebiegała jego realizacja. Andrzeju! Ja nadal uwazam, ze gdybym byl komendantem hufca, to chcialbym, aby wszystkie druzyny dzialaly w dobrych szczepach! Mialbym po prostu mniej roboty i mniej zmartwien. Dlatego musze sie zgodzic z Toba, ze szczep to jest to (i zawsze tak bylo!). Problemy zaczynaja sie dalej. Ja nie wyobrazam sobie odgornego tworzenia/wzmacniania szczepow (to a propos wytycznych WOSM). Nie wiem, jak mozna wzmocnic szczepy przez wrzucenie ich do Statutu. Nie wiem tez, o jakie zmiany w instrukcji w sprawie dzialania szczepu Wam chodzi, bo ten postulat pojawil sie kilkakrotnie. O jakie dodatkowe kompetencje? Chcialbym wreszcie poznac szczegoly. Pozdrwiam serdecznie! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdac8bce/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sun Sep 9 23:40:54 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: [czuwaj] kwestia formalna (bylo:Szczep) In-Reply-To: <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> Message-ID: <200109091941.f89JfU423712@mp.pl> Janusz Tomaszewski w trakcie dyskusji na temat szczepow napisal w piatek 7 wrzesnia, a ja przeczytalem w niedziele 9 wrzesnia, o szczepie: > Czesc obowiazkow zcedowal na jego 'konto' hufiec > (takie jak np. mianowania w druzynach (...)) Nie wypowiadajac sie co do reszty zagadnienia (choc uwazam, ze jednostka podstawowa w ZHP winna byc byla druzyna, a cala reszta - od szczepu przez hufiec do GK ZHP powinna sluzyc tylko i wylacznie wspomaganiu pracy jednostek podstawowych), zauwaze, co nastepuje Otoz, o ile ja sie znam, to druzynowych mianuje komendant hufca. Wylacznie. Inne mianowania druzynowych (w rozkazie druzynowego, komendanta szczepu itp.) nie maja mocy prawnej. Podstawa - par. 48, posrednio par.22 Statutu, instrukcje organizacyjne druzyny itp. Funkcyjnych w druzynie mianuje druzynowy. (instrukcje jw.) Wiec z podanym wyzej przykladem cos mi sie nie zgadza, chyba ze cos sie w prawie zmienilo ... Z pozdrowieniami Darek lekko watpiacy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5683bdfb/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Sep 9 20:32:40 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= Message-ID: <20010909183240.37F5F339685@pleione.interia.pl> > Czuwajcie! Czuwam! > Zgadzam się z powyższą myślą i dopowiadam coś w temacie nazw. Czy nie można > jednak zmienić po raz kolejny - ale sensownie - nazw stopni harcerskich, > uzywając - dla starszoharcerskich - pojęć kojarzących się z wędrownictwem? O > ile bowiem nazwy stopni dziewczęcych jakoś brzmią (aczkolwiek dla mnie > osobiście bolesne było otwarcie próby na Harcerkę Orlą, a zamknięcie i > otrzymanie stopnia Wędrowniczki...), to nie dziwię się swoim druhom, > 13-15letnim, którzy niespecjalnie chwalą się zdobytym MLODZIKIEM, a strach > pomyślec, do czego dojdzie, kiedy zaproponuję im ćwika, kojarzącego się im > nieodparcie a wyłącznie z pewną odmianą buraka... > Z jednej strony wygodne byłoby po prostu podzielenie: zuchy, harcerze, > wedrownicy (bez dodawania przymiotników: młodsi (to się zawsze kojarzy > ujemnie...), starsi) - ale wtedy przywróćmy Harcerkę Orlą, żeby nie było > pomieszania pojęć: wędrowniczka = harcerka starsza czy wędrowniczka = > harcerka z jedną gwiazdką na pagonie. Albo zmieńmy nomenklaturę: dlaczego > nie ochotnik, tropiciel, wędrownik, HO, HR i analogicznie ochotniczka, > tropicielka, wędrowniczka, HO, HR? Samarytanka znowuz kojarzy się i ze > stopniem i z jedną z technik harcerskich, a po co? > Nazwa jest pierwszym nośnikiem danej rzeczy i wazne jest, żeby była od razu > kojarzona ze swoim znaczeniem, i to kojarzona dobrze. Bez pomyłek, potrzeb > dalszego definiowania no i bez wstydu... Trzeba sie chyba bedzie nad tym bedzie zastanowic. Pamietam, ze tez mialem przejscia z tlumaczeniem przyszlym cwikom, ze to nie jest nazwa obrazliwa. Jakos mi sie to udawalo, ale ... Tradycja tradycja, ale nie wiem, czy nie warto byloby ja troche poswiecic i uatrakcyjnic nazewnictowo? Od dawna rozbawiaja mnie pytania z cyklu, jak namowic ludzi do zdobywania stopni. Zawsze mi sie wydawalo, ze stopnie sa instrumentem, zeby wspomoc samowychowanie (harcerz uklada plan samorozwoju a po jego zrealizowaniu otrzymuje nagrode - stopien). I cos jest nie w porzadku jesli slysze: "on tyle robi, ze moglby z latwoscia wypchac dwie karty proby i czemu nie zdobywa tego(...)" [autentyczne]. Cos tu sie wywrocilo do gory nogami. Moze zmiana nazewnictwa moglaby byc poczatkiem zmian? Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb676b20/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Sep 9 20:16:31 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: [czuwaj] myslenie zyczeniowe itp. Message-ID: <20010909181631.AD719185713@atlas.interia.pl> Witam! Po obejrzeniu ostatnich postow przerazilem sie jak mocna jest nasza wiara w to, ze jesli sie cos uchwali, to tak bedzie. Jest zle z harcerstwem starszym? -Zmienic nazwe (sorry, troche upraszczam) i narzucic zdobywanie naramiennikow! A ja wole prace u podstaw nad tym, co jest. Niski poziom prob instuktorskich? -Narzucic minimum! A ja uwazam, ze taki pomysl dobrym srodowiskom nie pomoze, srednim moze zaszkodzic a zle i tak zrobia po swojemu. I ksztalcic, ksztalcic i jeszcze raz kszalcic. Cos niedobrego dzieje sie ze stopniami? -Wysrubowac minimum i zerwac z dowolnoscia! Bez komentarza. Nie przestrzega sie zwiazkowych przepisow? -Uchwalic nowe namawiajace do przestrzegania! Bez komentarza. Niski poziom niektorych kursow druzynowych? -Narzucic minimum! A moze lepiej zmienic system odznak KK (i przyznawac je na, powiedzmy, 5 lat) i wymoc zatwierdzanie programow kursow u szefa ksztalcenia choragwi? O szczepach nie wspominam. Itp, itd. Na razie tyle! Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bef4c93/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Sep 9 19:12:51 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Wywiad Lukaszenki) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: [czuwaj] Obywatelu Zubek - Wy uwazajcie! Message-ID: <20010909171251.89480.qmail@web13108.mail.yahoo.com> Niektorzy to juz w ogole czuja sie bezkarni, co widac po nadmiernej ich aktywnosci w pionier-internecie ale pamietajcie - Wodz czuwa! szczegolnie przypominamy o tym w dniu jego triumfu! ku przestrodze w archiwa listy wstawilismy zdjecie przedstawiajace pionierow oblast'i Szczecin-Pogodno ob. Arkadiusza B. (Zubka), Michala B. oraz znanego finansiste amerykanskiego Dilberta - drwiacych z systemu komunistycznego. http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/fun/donos.jpg na zdjeciu od lewej: MB, Dilbert, Zubek Miedzy nimi tzw. groupies, nie pelniace zadnej specjalnej roli, jak to kobiety w systemie kapitalistycznym Z proletariackim pozdrawieniem! Wywiad __________________________________________________ Do You Yahoo!? Get email alerts & NEW webcam video instant messaging with Yahoo! Messenger http://im.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1bf3cc9/winmail.bin From jossarian w ids.pl Sun Sep 9 18:04:05 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: wjdrownictwo ponownie References: <9ndr5d+jbcm@eGroups.com> Message-ID: <000401c13949$14f6d0c0$9ea272c3@ppp> > a, to to, z czego prowadzona byla gra na kursach w Zaleczu? Nie. Gra na kursach w Z. oparta byla na PHS. Z. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/747ba97b/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Sat Sep 8 23:41:57 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Szczep-_kilka_s=B3=F3w_o_rachunkach?= References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <008e01c137cf$910a16c0$1401a8c0@winda> Message-ID: <003d01c138af$6c0ce060$a0284cd5@h1u3u1> Cześć! Jeszcze kilka słów o rachunach. Rzeczywiście - żeby stworzyć dobry szczep potrzeba trochę kadry. Ale żeby ją mieć to trzeba spełnić kilka wymagań i umieć z kadrą pracować. Dobra kadra hufców nie znajdzie się z powietrza. Nie lubie tego robić, ale posłuże się tutaj przykładem swojego szczepu. 5 lat temu zaczynałem mając za pomocnika swoją żonę ( instruktora) i jedną druzynową zuchową. Dzisiaj mamy w szczepie 10 druzynowych a każdy z nich ma minimum jednego przybocznego, do tego dochodzi trzech moich zastępców ( w tym retman szczepu), szef HSI i jednocześnie specjalista od PR, kwatermistrz, instruktor d/s kształcenia ( zastępowi, przyboczni). Z bólem serca wiem, że wychowuję przyszłą kadrę hufca ( jężeli będą chcieli), ale za nimi już idą następni, itd, itd..... O wiele trudniej znaleźć dobrego kandydata np. na namiestnika w hufcu. Jeżeli funkcyjny hufca wychodzi prawidłowo ze swojego środowiska i utrzymuje z nim dobry kontakt, to może zawsze liczyć na pomoc bliskich mu osób w chwilach gdy grozi jakaś "nawalanka". Apropos jakości tej kadry instruktorskiej ( w szczepie) - jasne jest, że mało kto rodzi się od razu wspaniały. Jeśli dobrze prowadzimy pracę z kadrą to bardzo szybko podnosi ona swoje kwalifikacje. W dobie np. Internetu rola hufca w dokształcaniu kadry nie jest juz taka duża. W każdej chwili mogę zapytać np. o jakieś warsztaty i wysłać na to swoich instruktorów nie czekają na spowolnioną reakcję hufca. Na koniec - żeby było jasne - hufiec jest nam potrzebny - np. wszystkie próby na stopnie harcerskie od stponia ćwika-samarytanki otwieramy i zamykamy w hufcu. Oczywiście to samo ze stopniami instruktorskim, ale już tutaj na stopień pwd opiekun musi być ze szczepu ( nasze próby są jednymi z najleposzych w hufcu). Jak chodzi o stopień phm to opiekun już może być ( rzadko) spoza szczepu, właśnie ze względu na fakt, że ten stopień predysponuje instruktopra m.in do działania na terenie hufca. Uffff - to na razie wystarczy. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e087951b/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Sat Sep 8 23:18:39 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: [czuwaj] Szczep - cd..... References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <003c01c138af$6af8b140$a0284cd5@h1u3u1> Cześć ! A teraz próba odpowiedzi na kilka spraw poruszanych w ostatnich mailach. > Dodam od razu, że osobiście jestem przeciwnikiem instytucji "silnego > szczepu". Na tej samej zasadzie ja mogę byc przeciwnikiem "silnego"hufca. W tej sprawie popieram postawę reprezentowaną przez Olka. Między działaniami szczepu i hufca - powinna panować równowaga, a może nawet lekka przewaga po stronie szczepu. Obydwie jednostki organizacyjne powinny w swoich działaniach kierować się jedną główną myślą przewodnią: mamy wspierać, pomagać drużynowym! Mimo wszystko to szczep jest bliżej drużynowego, lepiej odpowiada na jego potrzeby, tutaj w dobrej instruktorskiej atmosferze szybciej i dokładniej zrealizuje sie postawione sobie cele, a ocena wykonanych zadań będzie wykonana dużo dokładniej i lepiej. Z kolei dobrze wykonana ocena pracy daje możliwość jeszcze lepszego jej udoskonalenia, itd. Chyba trzeba by tutaj nadmienić, że udział w pracach namiestnictwa hufcowego nie jest dla drużynowego obligatoryjny - to namiestnik powinien tak prowadzić swoją działalność aby drużynowy zechciał przyjść. Inaczej trochę może być w szczepie - tutaj powstaje jednostka, w której drużynowi umówili się że będzie szczep - czyli przyjęli na siebie obowiązek brania udziału w określonych zajęciach i działaniach ( często jest to dodatkowo określone w konstytucji ). W tym momencie nie może dziwić nikogo przedkładanie ( czasami) ważnych imprez szczepowych nad te proponowane przez hufiec. Oczywiście - bez przegięć - trzeba także brać udział w pracy hufca ( na miarę możliwości) To tylko kilka spraw przemawiających za silnym - dobrym szczepem ( inne argumenty mogę wymienić na priva) > IMHO Szczep pownien pelnic przede wszystkim role administracyjna i > koordynacyjna na poziomie srodowiska w ktorym dziala (osiedla, parafii etc). Toż to jest jakieś nieporozumienie ( delikatnie mówiąc ). Dokładnie to samo mogę powiedzieć o hufcu. Stworzylibyśmy następnego urzędowego potwora. Szkoda, że nie było druhowi dane popracować w dobrym szczepie. A teraz generalnie - podsumowanie. Ja już to pisałem kiedyś na liście i tylko przypomnę a zainteresowanych muszę odesłać do archiwum. Dla mnie szczep jest brakującym ogniwem w schemacie organizacyjnym związku. Tutaj odbywa się m.in przygotowywanie instruktorów - drużynowych do pełnienia następnych odpowiedzialnych funkcji w związku. Skąd się biorą komendanci hufców, dobrzy namiestnicy i inni funkcyjni hufców? Tam gdzie nie ma szczepów to są oczywiście druzynowi.Kto ich nauczył jak się kieruje większą jednostką niż druzyna ( czasami kilkunastoosobowa). Z tego co wiem ( pytałem) to najczęściej jest tak, że ci nowi funkcyjni hufców po prostu uczą się działać przez pierwszy okres swojej kadencji.Niektórym ( wybitnym) szybko udaje się załapać "bluesa" i potrafią np. po roku dość sprawnie prowadzić hufiec. A jak to się dzieje ( a przynajmniej powinno) w chwili gdy mamy szczepy. Tutaj właśnie działają i uczą się przyszłe kadry hufców ( uwaga - tutaj mam przygotowane coś dla mojego głównego oportunisty w tej sprawie - Krzyśka). Trzeba pamiętać, że w drodze instruktorskiego rozwoju drużynowy dochodzi do momentu, gdy rozpoczyna próbę na phm - właśnie ten stopień świetnie pasuje do szczepu. Tutaj ( i częściowo w hufcu) najlepiej będzie przebiegała jego realizacja. Ja sobie wychowałem instruktorów, którzy po roku działania jako zastępcy - rozpoczynają działalność w namiestnictwach hufca - nie rezygnując z pracy w szczepie. Na koniec wspomnę o wątku historycznym dotyczącym szczepów - mogę śmiało powiedzieć, że dobre harcerskie tradycje, oparte na przedwojennych zasadach przetrwały w naszym hufcu przez lata zatwardziałej komuny jedynie dzięki dobrej pracy szczepów ( i czasem innemu spojrzeniu szczepowych na " jedyną słuszną prawdę" głoszoną przez władze naszej organizacji). Sorry za przydługi mail Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51960291/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Sat Sep 8 22:35:03 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Szczep_-_wst=EAp?= References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> Message-ID: <003b01c138af$6a6ac920$a0284cd5@h1u3u1> Cześć! Dopiero dzisiaj mogłem zasiąść do komputera i delektować się wypowiedziami na mój ulubiony temat - czyli rola i działanie szczepu. Będę miał trochę kłopotów z wypowiedzeniem się na wszystkie poruszane tematy ponieważ dyskusja przebiega trochę chaotycznie i na wielu płaszczyznach. Z całym szacunkiem dla druhów druzynowych, którzy zajęli głos ( raczej przeciwko) na temat szczepów muszę powiedzieć, że chyba niestety nie mają wokół siebie dobrych przykładów ich działania czy też np. dobrej współpracy tych jednostek z hufcem. A muszę powiedzieć, że obie te rzeczy są spokojnie do pogodzenia przy pewnym wysiłku i odrobinie dobrej woli. Na początek odniesienie do spraw statutowych. Rzeczywiście mamy w statucie jedynie wzmiankę o szczepie, ale istnieje od niedawna ( kilka lat) instrukcja w sprawie działania szczepu, która choć niedoskonała to daje podstawy do działania. Na pewno przydałoby się lepsze umocowanie szczepów w statucie i jasne pokazanie ich miejsca w schemacie organizacyjnym związku. Od razu muszę powiedzieć, że "dobry" szczep nie jest jedynym słusznym rozwiązaniem mającym słuzyć dobremu rozwojowi naszej organizacji, ale na pewno zasługuje na szczególne podkreślenie rola jaka spełniać szczepy. Takim słabym miejscem gdzie będzie trudno powołać szczep będą środowiska, hufce na terenach małych rozproszonych miasteczek czy też wsi. Ten temat mnie interesuje, ponieważ nie tak dawno prowadziłem kurs druzynowych gdzie prezentując m.in. rolę szczepów wdałem się w dyskusję, z której jasno wynikało że jest to potężny problem i w takim miejscu organizowanie szczepu byłoby bez sensu, lub było praktycznie niewykonalne. Podsumowując - chciałbym podkreślenia szczególnej roli szczepu w dokumentach związkowych i mocniejszego umocowania tej jednostki w zapisach statutowych. Kilka tematów "ZA" takim rozwiązaniem podam odpowiadając na różnego kalibru zarzuty wysunięte przez szanownych dyskutantów. Pozdrawiam Andrzej ( niestety ......szczepowy) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49f7f85c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Sep 8 21:22:21 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: wedrownictwo ponownie In-Reply-To: <002101c1388c$edf4b9e0$29a672c3@ppp> Message-ID: <9ndr5d+jbcm@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Zubek" wrote: > Juz sobie przypomnialem! Otoz Pawle nie byla to propozycja przeksztalcenia > sth w wedrownictwo, byla to bardzo prosta proba stworzenia metody dla > harcerzy starszych opierajacej sie na wedrowce po zyciu (?). Podobnie jak w > duzo pozniejszym PHS zakladala ona trojstopniowa (wedrowka - wyprawa - > wyczyn) realizacje programu - z coraz wiekszym wyzwaniem. a, to to, z czego prowadzona byla gra na kursach w Zaleczu? --- Michal Borun, XVII Kurs Druzynowych Starszoharcerskich "Pol Zartem Pol Serio", 1994 (druz. Jacek Stepien) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38c81d4a/winmail.bin From jossarian w ids.pl Sat Sep 8 19:37:12 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: wjdrownictwo ponownie References: <9nak4o+9745@eGroups.com> <000801c137ac$1107a1e0$9294fea9@zubek> <001701c137c0$7214d160$e6f8fea9@oem> Message-ID: <002101c1388c$edf4b9e0$29a672c3@ppp> > Zubek w swojej koncepcji wedrownictwa przede wszystkim stworzyl wykladnie > podnoszenia poprzeczki przez druzyny poprzez wedrowke, wyczyn etc. > Pawel Juz sobie przypomnialem! Otoz Pawle nie byla to propozycja przeksztalcenia sth w wedrownictwo, byla to bardzo prosta proba stworzenia metody dla harcerzy starszych opierajacej sie na wedrowce po zyciu (?). Podobnie jak w duzo pozniejszym PHS zakladala ona trojstopniowa (wedrowka - wyprawa - wyczyn) realizacje programu - z coraz wiekszym wyzwaniem. Pawle mozesz mi to jakos podrzucic (oczywiscie jakies ksero - nie moge wymagac od Ciebie pustoszenia wlasnego archiwum)? Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26db766b/winmail.bin From senk w post.pl Sat Sep 8 19:41:36 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: [czuwaj] dalej o szczepach References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> <000001c13836$9e0fa760$0f6c4cd5@300> Message-ID: <001301c1388d$a3f26300$f7644cd5@komputerek> From: Jerzy Rzędowski > Naprawdę, uważam że taka różnorodność jest potrzebna i dobra. Moim zdaniem > sens dyskutowania "w szczepach czy w hufcach z namiestnictwami" jest > minimalny. gwoli scislosci to wydaje mi sie, ze dyskusja jest raczej o tym 'jezeli juz sa szczepy to na jakich zasadach', bo wydaje mi sie, ze nie wszystkie sa jednakowo funkcjonalne. Oczywiscie narzucanie innym swoich konkretnych rozwiazan nie ma sensu, bo roznice sa zbyt duze, ale sadze, ze podzielenie sie swoimi doswiadczeniami - sens ma. > Bardziej widziałbym dyskusję nt. roli hufca: czy ma to być federacja silnych > środowisk (drużyn/szczepów) z minimalną "administracją" czy też rodzaj > "lokalnej organizacji pozarządowej" będącej partnerem dla gminy, powiatu, > różnych fundacji itp. i z odpowiednim zapleczem (Osobiście przychylałbym się > tu do pierwszego modelu, ale nie okopałem się na tej pozycji :-)) Czy moglbys tu rozwinac, bo ja na razie nie widze sprzecznosci. (moze 'silny szczep' w mojej wizji jest jeszcze zbyt slaby... :-) > Zwracam uwagę, że ze względu na samą wielkość zadania i rola hufców > i szczepów będą różne. Hufiec powinien np. kształcić drużynowych, > ale rzadko który szczep mógłby się na to porwać (są jednak i takie). ksztalcenie na poziomie pwd. (kursy druzynowych) i phm (w tych lepszych), finanse (rozliczanie ALiZ, kontakty z gmina (granty, wspolpraca na polu gminy), SH, tworzenie wspolnoty szczepow i instruktorow, ksztalcenie specjalistyczne - to wszystko powinien robic hufiec. > W istnieniu szczepów widzę natomiast jedno niebezpieczeństwo. Z reguły > pierwszą > rzeczą przejmowaną przez szczep jest logistyka, aby "odciążyć drużynowych". > Moim zdaniem to nie jest właściwe. Sprawy sprzętowe, finansowe, papierkowe itp. > nie są tylko ciężarem przed którym trzeba bronić biednego drużynowego. To zalezy od druzyn. Niestety przecietne druzyny jakie znam, nie beda w stanie odpowiednio pracowac programowo i jeszcze kwatermistrzowsko. Mlody druzynowy (nawet taki 18 letni, nie mowiac o mlodszych) moze sobie z tym nie poradzic. U mnie wychowanie kwatermistrzowskie w szczepie jest prowadzone tak, ze konserwacja i naprawa sprzetu, organizacja akcji zarobkowych szefuje ktos z komendy (kwatermistrz), ale wsporealizuja i wykonuja harcerze i instruktorzy. Chociaz np. w tym roku, gdy wlasciwie wszyscy druzynowi w moim szczepie sa w wieku studenckim i maja kilkuletnie doswiadczenie w pracy z druzynami, to oni beda odpowiedzialni zarowno za wiekszosc imprez szczepowych jak i przygotowanie sprzetu do obozu i akcje zarobkowa. > Jeżeli wybije się i np. zostanie kiedyś > komendantem hufca czy chorągwi - a to byłoby naturalne przecież - będzie w sprawach > gospodarczych ciemny, bo ktoś kiedyś go "odciążył". IMHO to zdazy sie jeszcze nauczyc - wlasnie pelniac jakies funkcje w komendzie szczepu. > Ale to da się złagodzić i w systemie szczepów. wlasnie :-) > Reasumując: czy w szczepach, czy nie, to naprawdę wynika ze specyfiki > danego hufca i trudno przyjąć tu jedną receptę dla całego ZHP. j.w. - jezeli juz w szczepach, to w jakich? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21fd2e6d/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Sep 8 16:07:53 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> <000001c13836$9e0fa760$0f6c4cd5@300> <001001c13843$c4e23d50$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000d01c1386f$a767af40$ca6c4cd5@300> g00rek zapytał: > > Zresztą nawet między hufcami opartymi na > > szczepach są duże różnice (wystarczy porównać rolę szczepu w Krakowie > > i w Warszawie). > > A to ciekawe, mógłbyś rozwinąć? Warszawa i Kraków to tylko przykłady, broń Boże nie chcę tu wywlekać jakichś spraw między tymi miastami :-))). Ale są różnice, choćby podejścia do symboliki, obrzędowości i numeracji drużyn (wspólnie w szczepie czy w hufcu). Z kolei wspomniany przeze mnie "Matecznik" składa się z drużyn z zupełnie osobną symboliką, bohaterami etc., co w Warszawie i Krakowie jest z kolei rzadkością. Ale nie o to chodzi, to temat poboczny. Istotą mojej wypowiedzi było to, że podział na "system szczepowy" i "system drużynowo-namiestniczy" jest zbyt płytki, że w ZHP istnieje wiele różnych sposobów rozwiązania tej kwestii, w zależności od specyfiki miejscowości, specyfiki drużyn, wieku i doświadczenia instruktorów itp. Oraz to, że trudno byłoby znaleźć jeden dobry model umiejscowienia drużyny w hufcu dla np. Krakowa i np. Sochaczewa. Zresztą szczepy różnie powstają: czasem grupa instruktorów od razu ma wizję szczepu ("ty założysz DH, ja zuchy"), a czasem istniejące już jakiś czas drużyny postanawiają utworzyć szczep (tak właśnie powstał "Matecznik"). A czasem drużynowy radzi sobie świetnie bez szczepu i też jest dobrze. Model grzesiakowej Czarnej Trzynastki też nie był jedynym w ZHP - wydaje mi się nawet że bardziej był metodyczną ciekawostką niż wzorcem. Choć oczywiście ciekawostką udaną. Ciekawostka jest jednak udana do czasu, gdy pozostaje czymś możliwym do skopiowania, a nie wprowadzanym obowiązkowo jako najlepszy dla wszystkich model. > Ja działam od zawsze w szczepie i prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie pracy > poza nim. I o to chodzi. Szczep pozwala Ci działać jak najlepiej, więc z tego korzystasz. To normalne. Po pierwsze NAJWAŻNIEJSZE jest to, że dziei kwatermistrzowskiemu > odciążeniu mam więcej czasu/możliwości na zajęcie się sprawami wLAŚCIWYMI, > czyli tak jak już pisałem wychowawczymi. To jest dla mnie NUMER JEDEN a > kwestia mojego "wykształcenia" kwatermistrzowskiego jest jak najbardziej na > drugim planie. > Szczep zajmuje się finansami i sprzętem, co na prawdę jest sprawą > czasochłonną. co innego teraz, kiedy bagaż moich doświadczeń się powiększa > (tzn chciałem napisac że się starzeję :)), szczepowa zleca nam, starszym > drużynowym np kierowanie akcją "znicz", czy poprowadzenie zimowiska, w tym > roku Jędrzej, czyli osoba z "naszego rzutu" poprowadziła nawet obóz letni. A to nie są działania wychowawcze?????? To co to są sprawy wychowawcze???? > Natomiast kiedy byliśmy młodą kadrą, mieliśmy ten luksus, że zawsze wszystko > było załatwione i bez tego pracy sobie nie wyobrażam. Po prostu zupełnie > inna sytuacja. Widzisz, wydaje mi się że tu bardzo łatwo przekroczyć granicę między obozem harcerskim a kolonią z programem opartym na metodzie harcerskiej. Wierzę, że obozy Twojego środowiska są świetne, naprawdę! Ale wiem również z własnych wielu obserwacji, że dla wielu instruktorów program to teoretyczna nauka pionierki, zaś stawianie obozu to ciężka harówa zostawiana tzw. grupie kwatermistrzowskiej, która przygotowuje młodym obóz, żeby mieli gdzie "uczyć się samodzielności". Ale to jest odwieczny problem: czy mając młodą drużynę i mało sprzętu: a) jechać na hufcowe/szczepowe zgrupowanie i przygotowywać tzw. program (tzn. tę jego część która jest od śniadania do obiadu, od obiadu do kolacji i od kolacji do ciszy nocnej)? b) zrobić samodzielnie NAL z trochę dłuższym biwakiem, aby za rok móc już porwać się na samodzielny obóz? > Co innego, że jestem za znacznym powiększeniem wieku drużynowych, ale to już > inna bajka i inny temat wałkowany nie raz :-) Racja. > pozdrawiam sobotnio jesienno > > g00rek Również pozdrawiam Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7041b16/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Sat Sep 8 13:24:17 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:44:20 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <004c01c137e4$f433ef40$13664cd5@komputerek> Message-ID: <006a01c13859$27195160$1401a8c0@winda> Witam > whoa! Januszu drogi! Straszliwie teoretyzujesz. > Moze poprowadz przez jakis czas szczep, zwlaszcza taki, ktory ma tylko takie > kompetencje jak to wypisales, zeby miec na to lepszy poglad. OK? Jesli mialbym prowadzic jakikolwiek szczep to oczywiscie w kwestiach dyskutowanych musialby on miec wlasnie takie kompetencje/zadania. Fakt, ze w obecnej chwili jest inaczej spowodowal, ze nie podjalem sie tego zadania, choc mialem taka mozliwosc. > Mam nadzieje, ze sie nie obrazisz, jezeli uznam, że przytaczanie Twoich > wlasnych wnioskow wyrwanych ze zdan z dyskusji na zupelnie inny temat, jest > wypowiedzia ponizej poziomu i nie skomentuje go? ???? Nie rozumiem!? Co prawda nie odnioslem sie do calej Twojej wypowiedzi, ale byla na tyle dluga, ze postanowielem poruszyc tylko wazniejsze kwestie. Co do rzeczowosci i poziomu mojej wypowiedzi, to wydaje mi sie, ze troche przesadziles. Konczac moj udzial w tym watku. Mam nadzieje, ze zamiast tworzyc nowe "Dziady" spojrzymy na dotychczasowe osiagniecia organizacyjne harcerstwa i w miare mozliwosci wykorzystamy wymyslone i przetestowane rozwiazania. Oczywiscie te nadajace sie do wykorzystania w naszych czasach i poszczegolnych poziomach ;-))) Pozdrawiam serdecznie Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/260f7ee3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 8 10:53:45 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> <000001c13836$9e0fa760$0f6c4cd5@300> Message-ID: <001001c13843$c4e23d50$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Saturday, September 08, 2001 12:47 AM Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) > Zresztą nawet między hufcami opartymi na > szczepach są duże różnice (wystarczy porównać rolę szczepu w Krakowie > i w Warszawie). A to ciekawe, mógłbyś rozwinąć? > W istnieniu szczepów widzę natomiast jedno niebezpieczeństwo. Z reguły > pierwszą > rzeczą przejmowaną przez szczep jest logistyka, aby "odciążyć drużynowych". > Moim > zdaniem to nie jest właściwe. Sprawy sprzętowe, finansowe, papierkowe itp. > nie są tylko ciężarem przed którym trzeba bronić biednego drużynowego. W > gruncie > rzeczy może się on przy tym wiele nauczyć i odbieranie mu tej okazji (nawet > przy jego zadowoleniu z odjęcia obowiązków) jest w pewnym sensie > okaleczaniem > go jako młodego instruktora. Jeżeli wybije się i np. zostanie kiedyś > komendantem > hufca czy chorągwi - a to byłoby naturalne przecież - będzie w sprawach > gospodarczych ciemny, bo ktoś kiedyś go "odciążył". Nie chodzi o to żeby > ze wszystkich robić kwatermistrzów (specjalizacja jest tu wskazana), ale o > naukę > i o elementarną samodzielność drużyny. Ja działam od zawsze w szczepie i prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie pracy poza nim. Po pierwsze NAJWAŻNIEJSZE jest to, że dziei kwatermistrzowskiemu odciążeniu mam więcej czasu/możliwości na zajęcie się sprawami wLAŚCIWYMI, czyli tak jak już pisałem wychowawczymi. To jest dla mnie NUMER JEDEN a kwestia mojego "wykształcenia" kwatermistrzowskiego jest jak najbardziej na drugim planie. Szczep zajmuje się finansami i sprzętem, co na prawdę jest sprawą czasochłonną. co innego teraz, kiedy bagaż moich doświadczeń się powiększa (tzn chciałem napisac że się starzeję :)), szczepowa zleca nam, starszym drużynowym np kierowanie akcją "znicz", czy poprowadzenie zimowiska, w tym roku Jędrzej, czyli osoba z "naszego rzutu" poprowadziła nawet obóz letni. Natomiast kiedy byliśmy młodą kadrą, mieliśmy ten luksus, że zawsze wszystko było załatwione i bez tego pracy sobie nie wyobrażam. Po prostu zupełnie inna sytuacja. Co innego, że jestem za znacznym powiększeniem wieku drużynowych, ale to już inna bajka i inny temat wałkowany nie raz :-) pozdrawiam sobotnio jesienno g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43ef4b21/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Sep 8 00:47:09 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> Message-ID: <000001c13836$9e0fa760$0f6c4cd5@300> > Czy w małych miastach działaja jakieś szczepy? Bo u mnie wSochaczewie i w > okolicach od lat nie. Wiem natomiast, że szczepy działają w Warszawie, bo są > najczęściej budowane przy szkołach. > Paweł> No, właśnie. Wprawdzie znam szczepy w małych miastach (np. piotrkowski "Matecznik"), ale: Paweł pochodzi z miasta w którym drużyny działają samodzielnie, a szczepy to jakiś "warszawski wynalazek". Z kolei Czesiek (który ten temat, zdaje się na "Forum" rozpoczął) wywodzi się ze środowiska w którym istnienie szczepów jest jak najbardziej naturalne. I dobrze! Szczepy - to moim zdaniem kwestia organizacyjna. O ile dziwolągi metodyczne mogą harcerstwu zaszkodzić (dziwolągi, nie pomysły), o tyle w organizacyjnych kwestiach nic bym nie narzucał. Sam działałem już i w dobrej samodzielnej drużynie, i w szczepie typu "państwo w państwie" będącym remedium na chory hufiec, i w szczepie istniejącym "normalnie" w hufcu. Zresztą nawet między hufcami opartymi na szczepach są duże różnice (wystarczy porównać rolę szczepu w Krakowie i w Warszawie). Naprawdę, uważam że taka różnorodność jest potrzebna i dobra. Moim zdaniem sens dyskutowania "w szczepach czy w hufcach z namiestnictwami" jest minimalny. Bardziej widziałbym dyskusję nt. roli hufca: czy ma to być federacja silnych środowisk (drużyn/szczepów) z minimalną "administracją" czy też rodzaj "lokalnej organizacji pozarządowej" będącej partnerem dla gminy, powiatu, różnych fundacji itp. i z odpowiednim zapleczem (Osobiście przychylałbym się tu do pierwszego modelu, ale nie okopałem się na tej pozycji :-)) Zwracam uwagę, że ze względu na samą wielkość zadania i rola hufców i szczepów będą różne. Hufiec powinien np. kształcić drużynowych, ale rzadko który szczep mógłby się na to porwać (są jednak i takie). W istnieniu szczepów widzę natomiast jedno niebezpieczeństwo. Z reguły pierwszą rzeczą przejmowaną przez szczep jest logistyka, aby "odciążyć drużynowych". Moim zdaniem to nie jest właściwe. Sprawy sprzętowe, finansowe, papierkowe itp. nie są tylko ciężarem przed którym trzeba bronić biednego drużynowego. W gruncie rzeczy może się on przy tym wiele nauczyć i odbieranie mu tej okazji (nawet przy jego zadowoleniu z odjęcia obowiązków) jest w pewnym sensie okaleczaniem go jako młodego instruktora. Jeżeli wybije się i np. zostanie kiedyś komendantem hufca czy chorągwi - a to byłoby naturalne przecież - będzie w sprawach gospodarczych ciemny, bo ktoś kiedyś go "odciążył". Nie chodzi o to żeby ze wszystkich robić kwatermistrzów (specjalizacja jest tu wskazana), ale o naukę i o elementarną samodzielność drużyny. Ale to da się złagodzić i w systemie szczepów. Reasumując: czy w szczepach, czy nie, to naprawdę wynika ze specyfiki danego hufca i trudno przyjąć tu jedną receptę dla całego ZHP. Jerzy Rzędowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d5cd40e/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 7 23:34:59 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> Message-ID: <004c01c137e4$f433ef40$13664cd5@komputerek> From: Janusz Tomaszewski > IMHO Szczep pownien pelnic przedewszystkim role administracyjna i > koordynacyjna na poziomie srodowiska w ktorym dziala (osiedla, parafii etc). > Rola programowa sensu stricte pownna byc sporwadzona do minimum w postaci > pracy z kadra, oragnizowania podstawowych szkolen takich jak np. Kurs > Zastepowych. [CIAAAAAACH!] whoa! Januszu drogi! Straszliwie teoretyzujesz. Moze poprowadz przez jakis czas szczep, zwlaszcza taki, ktory ma tylko takie kompetencje jak to wypisales, zeby miec na to lepszy poglad. OK? >Tymbardziej, ze w wersji proponowanej przez Ciebie Olku, > Komendant Szczepu musialby znac sie rownie dobrze na matodyce zuchowej, > mlodszoharcerskiej, straszoharcerskiej no i oczywiscie na ksztalceniu > kadry.. Nie wierze zeby byl ktos taki. Przepraszam Ciebie, Januszu, ale ja takiej wersji nie zaproponowalem. Odsylam do odpowiedniego akapitu, w ktorym napisalem wyraznie (jak mniemam) co o tym sadze. > Mam wrazenie, ze w obecnej chwili komendanci szcz. walcza wszelkimi > mozliwymi sposobami o to aby wszystkie dzialania na lini hufiec-druzyna > odbywaly sie za ich posrednictwem a przynajmniej wiedza no i najlepiej zeby > na wszysto musieli wydawac zgode. Niech przykladem bedzie dyskusja nt. > wyboru kandydatow do Pocztow Sztandarowych, ktora ostatnio Olku prowadziles. Oj, Janusz, Janusz, ostro pogrywasz... Mam nadzieje, ze sie nie obrazisz, jezeli uznam, że przytaczanie Twoich wlasnych wnioskow wyrwanych ze zdan z dyskusji na zupelnie inny temat, jest wypowiedzia ponizej poziomu i nie skomentuje go? pozdrawiam serdecznie. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/525f8852/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 7 22:12:25 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (rowniez dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <008e01c137cf$910a16c0$1401a8c0@winda> Message-ID: <003001c137e1$93eaea60$13664cd5@komputerek> Janusz Tomaszewski napisal: > Z > tego wynika, ze pelny sklad komendy musialby liczyc min. 7 osob. A jesli > byla by jeszcze potrzeba srodowiskowej kapituly stopni ... > Rachunek jest prosty 4x10 instr. - namiestnictwa, to na pewno mniej niz > 10/12x 7 instr. - dobra kadra w kazdym ze szczepow. Sa to szacunki dla > hufca liczacego ok 10-12 srodowiski. Januszu! Porzuc ty te matematyczne rachunki, prosze! Mnozenie to nie jest najlepszy sposob na opisywanie sytuacji kadrowej w hufcu i szczepach. Wiecej - to nie jest zaden sposob! A to, co napisales mozna by nazwac dwojako: 'demagogia' lub 'malym rozeznaniem w sposobie dzialania (naszego) hufca'... > Poza tym, nie oszukujmy sie w duzej grupie jaka jest caly hufiec o wiele > latwiej jest znalezc dobra kadre lub material na nia niz w srodowisku, ktore > w najlepszym przypadku liczy osob niewiele ponad sto. naprawde? to dlaczego sie to nie udaje? czy slyszales moze o opiekunach druzyn? > IMHO U nas w hufcu niestety obserwujemu zazwyczaj kurczowe trzymanie > kadry w srodowiskach. moze dlatego, ze szczepy znaja swoje interesy? wiedza, co jest dobre dla druzyn i kadry instruktorskiej? > Co najczesciej owocuje tym, ze ani hufiec nie ma > dobrej kadry, ani szczepy nie maja pelnej obsady instruktorskiej. no to rozwiazmy szczepy. Niech zastapia je namiestnictwa liczace 11-13 druzyn. Pewnie bedzie sie latwiej pracowalo namiestnikowi... Moze tez niech te namiestnictwa organizuja obozy dla tych druzyn, a potem dbaja o przeplyw harcerzy miedzy roznymi grupami wiekowymi. Niech jeszcze pozyskuja fundusze i dbaja o sprzet. Widzisz cos takiego? Ja nie... Janusz, nie masz - zwlaszcza w naszym hufcu - alternatywy dla szczepow. Mozna albo je uczynic silnymi, albo trwac w takim zawieszeniu jak teraz trwoniac mase energii i oslabiajac srodowiska. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20785d74/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 7 22:30:00 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> Message-ID: <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> Czy w małych miastach działaja jakieś szczepy? Bo u mnie wSochaczewie i w okolicach od lat nie. Wiem natomiast, że szczepy działają w Warszawie, bo są najczęściej budowane przy szkołach. Paweł> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7de29999/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Sep 7 22:15:41 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> Message-ID: <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> Witam ponownie! IMHO Szczep pownien pelnic przedewszystkim role administracyjna i koordynacyjna na poziomie srodowiska w ktorym dziala (osiedla, parafii etc). Rola programowa sensu stricte pownna byc sporwadzona do minimum w postaci pracy z kadra, oragnizowania podstawowych szkolen takich jak np. Kurs Zastepowych. Wynika to chociaby ze sposobu w jaki powstal ten poziom. Czesc obowiazkow zcedowal na jego 'konto' hufiec (takie jak np. mianowania w druzynach, praca, na rzecz srodowiska lokalnego), a czesc oddaly druzyny (np. szeroko rozumiane kwatermistrzostwo). Natomiast aktualnie szczepy zawlaszczaja sobie coraz wiecej uprawnien/zadan hufca i druzyn. Kwestia odpowiedzialnosci za dzialania programowe dobrze dzialajacego szczepu spokojnie ogranicza sie do pomagania druzynom przy przygotowaniu i przeprowadzeniu imprez szczepowych. Uwazam, ze to wlasnie druzyny powinny byc odpowiedzialne za poszczegolne imprezy 'szczepowe'. W zaleznosci od tego jak duza/wazna to impreza badz pojedyncza druzyna badz wszystkie po trochu lecz z wyraznym zaznczeniem, ktora jest gospodarzem odpowiedzialnym za spiecie wszystkich dzialan w jej obrebie. IMHO Na wielu plaszczynach jest to efektywniejsze i bardziej wychowawcze zarowno dla kadry jak i samych harcerzy. Ciagnac dalej. Nie przemawia do mnie argument, ze szczepowy zna lepiej poziom druzyn, mozliwsci druzynowych itd. Odpowiednio czeste wizyty opiekuna dobrze przygotowanego do pelnionej funkcji, realizacja wymagan na stopien (harcerski i instruktorski) druzynowego w ramach namiestnictwa, beda o wiele efektywniejsze. Tymbardziej, ze w wersji proponowanej przez Ciebie Olku, Komendant Szczepu musialby znac sie rownie dobrze na matodyce zuchowej, mlodszoharcerskiej, straszoharcerskiej no i oczywiscie na ksztalceniu kadry.. Nie wierze zeby byl ktos taki. Kontynuujac rozwazania dot. osoby samego Komendanta. Uwazam, ze patologiczna jest sytuacja, gdy to komendant jest formalnie/prawnie odpowiedzialny za sprzet a nie kwatermistrz. To kwatermistrz powinien miec bezposrednia piecze nad wszelkimi sprawami sprzetowo-finansowymi. Przy opisywanym przeze mnie podejsciu do roli szczepow i zakresie obowiazkow Komendanta nie ma potrzeby, zeby kazde dzialanie zwiazane z druzynami odbywalo sie za jego posrednictwem. A tak zazwyczaj bywa teraz - bo szczepowy wie najlepiej kto, co, jak, gdzie i kiedy. Mam wrazenie, ze w obecnej chwili komendanci szcz. walcza wszelkimi mozliwymi sposobami o to aby wszystkie dzialania na lini hufiec-druzyna odbywaly sie za ich posrednictwem a przynajmniej wiedza no i najlepiej zeby na wszysto musieli wydawac zgode. Niech przykladem bedzie dyskusja nt. wyboru kandydatow do Pocztow Sztandarowych, ktora ostatnio Olku prowadziles. Oczywiscie wiadomo, ze nic z nieba nie spadnie. Aby osiagnac efekty potrzeba pracy wszystkich srodowisk w danym hufcu. Tak aby rzeczywiscie w namiestnictwa znalezli sie ludzie 'dobrzy' - kompetetni i przygotowani do pelnienia swoich funkcji. Do tego jednak potrzebna jest zmiana myslenia i kilka lat pracy. Wydaje mi sie, ze takie rozwiazanie jest tego warte i w przyszlosci moze przyniesc lepsze efekty wychowawcze. Pozdrawiam Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7f2abb0/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Sep 7 20:46:31 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (rowniez dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <008e01c137cf$910a16c0$1401a8c0@winda> > No i to właśnie jest pytanie: czy podstawową jednostką w Związku ma być > drużyna (i wtedy hufiec jest wspólnotą drużyn, a szczepy pełnią rolę > pomocniczą), czy szczep (i wtedy hufiec tworzą szczepy, a pojedyncze drużyny > nie mają na forum hufca czego szukać). IMHO pierwszy model jest jedynym, ktory da sie w obecnych czasach utrzymac na dluzsza mete. Przy drastycznym ograniczeniu liczby ludzi zaangazowanych w prace intruktorska latwiej jest zorganizowac dobre namiestnictwa - 3-4 na hufiec (po kilka druzyn na kazdym poziomie kazdym ), niz kadre w obrebie kazdego szczepu, ktora byla by w stanie dobrze pracowac z wszystkimi poziomami tj zuchami, h. mlodszymi i h. starszymi o samych instruktorach nie mowiac. Nie znam niestety szczepu, w ktorym udalo by sie w jednym okresie zgromadzic w kadrze dobrego zuchowca, instr. mlodszoharcerskich ('zenskiego' i 'meskiego'), instr. starszoharcerskiego, instr. 'kadrowego' odpowiedzialnego za rozwoj kadry szczepu. Oczywiscie nie licze tu druzynowych, ktorzy zajmuja sie druzynami i to im maja byc pomocni owi instruktorzy. Nie wymienilem jeszcze kwatermistrza i magazyniera, ktorych przeciez kazde srodowisko powinno miec no i komendanta, ktory jest odpowiedzialny za dzialanie calego srodowiska przed Komendantem Hufca. Z tego wynika, ze pelny sklad komendy musialby liczyc min. 7 osob. A jesli byla by jeszcze potrzeba srodowiskowej kapituly stopni ... Rachunek jest prosty 4x10 instr. - namiestnictwa, to na pewno mniej niz 10/12x 7 instr. - dobra kadra w kazdym ze szczepow. Sa to szacunki dla hufca liczacego ok 10-12 srodowiski. Poza tym, nie oszukujmy sie w duzej grupie jaka jest caly hufiec o wiele latwiej jest znalezc dobra kadre lub material na nia niz w srodowisku, ktore w najlepszym przypadku liczy osob niewiele ponad sto. IMHO U nas w hufcu niestety obserwujemu zazwyczaj kurczowe trzymanie kadry w srodowiskach. Co najczesciej owocuje tym, ze ani hufiec nie ma dobrej kadry, ani szczepy nie maja pelnej obsady instruktorskiej. Pozdrawiam Janusz T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89e1779a/winmail.bin From senk w post.pl Sat Sep 8 19:14:33 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep c.d. References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <004c01c137e4$f433ef40$13664cd5@komputerek> <006a01c13859$27195160$1401a8c0@winda> Message-ID: <001201c1388d$a328f880$f7644cd5@komputerek> Janusz Tomaszewski napisal: > Jesli mialbym prowadzic jakikolwiek szczep to oczywiscie w kwestiach > dyskutowanych musialby on miec wlasnie takie kompetencje/zadania. Fakt, ze > w obecnej chwili jest inaczej spowodowal, ze nie podjalem sie tego zadania, > choc mialem taka mozliwosc. a co (kto) stanelo na przeszkodzie temu, zebys po przejeciu szczepu prowadzil go wedlug wlasnego uznania, czyli zmniejszajac swoje kompetencje? > Nie rozumiem!? Co prawda nie odnioslem sie do calej Twojej wypowiedzi, ale > byla na tyle dluga, ze postanowielem poruszyc tylko wazniejsze kwestie. > Co do rzeczowosci i poziomu mojej wypowiedzi, to wydaje mi sie, ze > troche przesadziles. chodzilo mi o to, ze przytaczanie dyskusji o regulaminie pocztu sztandarowego jako przykladu na 'zawlaszczanie sobie kompetencji przez szczepy' jest, delikatnie mowiac, duzym naduzyciem. Jezeli potrzeba Ci wiecej wyjasnien to proponuje przeniesc je na priva, zeby nie meczyc innych listowiczow. > Konczac moj udzial w tym watku. Mam nadzieje, ze zamiast tworzyc nowe > "Dziady" spojrzymy na dotychczasowe osiagniecia organizacyjne harcerstwa i w > miare mozliwosci wykorzystamy wymyslone i przetestowane rozwiazania. > Oczywiscie te nadajace sie do wykorzystania w naszych czasach i > poszczegolnych poziomach ;-))) o ile pamietam z historii to wlasnie szczep byl tym osiagnieciem harcerstwa, ktore powstalo najzupelniej naturalnie i zostalo wszechstronnie przestestowane. I tam, gdzie patologii nie wprowadzali ludzie, tam silny szczep sprawdzal sie swietnie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f4cb8db/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Sep 8 16:43:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> <009e01c137da$112c5200$1401a8c0@winda> <002801c137db$dee06d20$e6f8fea9@oem> <000001c13836$9e0fa760$0f6c4cd5@300> <001001c13843$c4e23d50$9a00a8c0@bobby> <000d01c1386f$a767af40$ca6c4cd5@300> Message-ID: <000b01c13874$9380d420$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Saturday, September 08, 2001 4:07 PM Subject: Odp: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) > Widzisz, wydaje mi się że tu bardzo łatwo przekroczyć granicę między > obozem harcerskim a kolonią z programem opartym na metodzie harcerskiej. > Wierzę, że obozy Twojego środowiska są świetne, naprawdę! Ale wiem również > z własnych wielu obserwacji, że dla wielu instruktorów program to > teoretyczna nauka pionierki, zaś stawianie obozu to ciężka harówa > zostawiana tzw. grupie kwatermistrzowskiej, która przygotowuje młodym > obóz, żeby mieli gdzie "uczyć się samodzielności Zaraz zaraz. NA kwaterce wszyscy budują cały obóz - wszyscy - tj starsi z drużyn starszych oraz kadra z drużyn młodszych. Obozy budujemy od zera, nigdy nie jeździmy do baz. Co do piopnierki, trudno żeby to budował ktoś inny. Ale jako drużynowy nie martwię się np zupełnie o sprzęt jaki ze mną jedzie. Nie martwię się też o ten sprzęt podczas roku. Jeśli trzeba zrobić coś w magazynie - to to robimy, ale nie ja to koorydnuję. I to jest ta różnica g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4dca687/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 7 19:15:36 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (ponownie dlugie) References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <001601c137c1$a3c1fde0$13664cd5@komputerek> Andrzej Sawula napisal list.... na ktorego odpowiadanie, chyba juz tradycyjnie, zaczne od konca > Ależ ja nie jestem przeciwnikiem idei szczepu czy tego, żeby był on silną, > mocno związaną i prężnie działającą grupą. moj wybor padl na ten fragment poniewaz jest on najwazniejszy i zgodny z tym, czego ja pragne. Mi takze chodzi o to, zeby przemiany wzmocnily szczepy jako wspolnote druzyn majacych podobne obyczaje, tradycje, cele, wypracowane do swojej specyfiki formy pracy. Zeby byl wspolnota instruktorow wywodzacych sie z jednego pnia itp. itd. > Jestem natomiast przeciwnikiem > szczepu autonomicznego, nie liczącego się z żadnymi odgórnymi decyzjami > (vide regulaminy, ogłaszane przecież rozkazem Naczelnika!), na który nikt > nie jest w stanie nijak wpływać, a szczepowy jest Sobiepanem na swym > terenie. Alez wydaje mi sie, ze ja takze nie jestem zwolennikiem takich szczepow. Tak jak nie jestem zwolennikiem sobiepanskich hufcowych (czy takich hufcow nie jest aby % wiecej niz szczepowych?), przewdoniczacych KSI, namiestnikow, druzynowych itp. itd. A to dlatego, ze nie jestem zwolennikiem patologii, ktora moze dotknac (i dotyka!) wszystkie struktury w tym zwiazku i szczepy nie sa tu zadnym wyjatkiem. Jednak powtarzam: nie mozemy porzucac mysli nad jakims projektem tylko dlatego, ze dzisiaj istnieja patologie... myslac nad przeksztalceniami trzeba sie od razu zastanawiac jak im zapobiec. Jak sam widzisz dzisiejszy model temu nie zapobiega, ale nie jest to wynikiem juz i tak nadmiernego zautonomizowania szczepow tylko przypadkow patologii wsrod LUDZI, instruktorow. Nad takimi trzeba pracowac (albo sie ich pozbywac) a nie zarzucac mysli o przemianie - moim zdaniem - niefunkcjonalnej STRUKTURY No, a teraz juz po kolei: > Hmmm... A ja bym akurat stwierdził, że obecna pozycja szczepowego jest > FORMALNIE w sam raz... Tak, jak ja to widzę, dokumenty ustawiają go dziś na > pozycji osoby odpowiedzialnej za działania programowe, a nie dają mu > formalnej władzy ani odpowiedzialności materialnej. nie daja mu odpowiedzialnosci materialnej? a kto jest odpowiedzialny za gospodarke szczepu? na kim wisi sprzet? A co do działan programowych - to jest odpowiedzialny za dzialania programowe szczepu, ale co z druzynami wchodzacymi w jego sklad? co z instruktorami? Ale o tym bedzie dalej. > A wpływ na działanie hufca?... Przecież są Zjazdy (fakt, że coraz rzadziej), > można zwracać się formalnie do komendanta o różne rzeczy, a jeśli komendant > "poczuje władzę" i wyniesie się w chmury, zawsze można zwołać zjazd > nadzwyczajny. alez mi nie chodzi o taki wplyw... Chodzi o wplyw pozytywny, bierzacy, a nie tylko kontrole. Nota bedne nie jestem zwolennikiem Rad Hufcow, jako ciala decyzyjnego (bo od decyzji jest Komendant hufca), ale jako ciala doradczego, konsultacyjnego. > Tak, jak > mi sie wydawało, to namiestnictwo nie jest szczeblem pośrednim między nimi - > jest ORGANEM HUFCA! Takim pełnomocnikiem KH d/s drużyn danego pionu (sorry > za spłycenie...) I jeśli działa silne namiestnictwo, to namiestnik - > powołany przecież przez komendanta hufca, czyli realizujący uzgodnioną z nim > wizję - w wielu kwestiach występuje jako przedstawiciel komendanta (zakres > autonomii do uzgodnienia). Nie chcialbym tu zonglowac nazwami. Moze masz racje, ze nazwa 'pelnomocnik' jest tu adekwatniejsza... Wychodzi jednak wyrazny konflikt - albo KH ustala te wizje druzyn z namiestnikiem, albo szczepowym. Jezeli z namiestnikiem (wszystkimi namiestnikami), to gdzies sie zapodziewa ta programowa rola szczepu i pozostaje tylko gospodarcza... a komendant szczepu, ktory najlepiej zna kadre i druzyny, ma z nimi najczestszy kontakt i na codzien wspolpracuje zostaje jakos odsuniety na bok... Generalnie zdecydowanie bardziej bym wolal, zeby KH ustalal te wizje ze szczepowymi, a namiestnicy zeby pomagali KH orientowac sie w sytuacji a szczepowym - realizowac te wizje. > Wiele z tych rzeczy jest przecież realizowanych przez normalne, silne > DRUŻYNY... (służę przykładami imprez na szczeblu chorągwii organizowanych > przez pojedyncze drużyny.) a kto mi tu zarzucal stosowanie pojedynczych przykladow? :-) Generalnie sadze, ze szczepy o ktorych piszesz (50 osob) nie organizauja masowo akcji na poziomie choragwi... wydaje mi sie, ze raczej robia to, co ja napisalem. > Nie bardzo wierzę natomiast w organizowanie przez > szczepy np. kursów drużynowych czy utrzymywanie sensownej KSI - w naszej > chorągwi większość HUFCÓW ma z tym w chwili obecnej problemy. > Chyba, że mówimy o szczepach liczących 300 osób, ale to w tej chwili > odpowiada raczej przeciętnemu hufcowi niż szczepowi, przynajmniej w moim > otoczeniu (szczepy mają na ogół po 3-4 środowiska i liczą jakieś 50 osób... > z czego tak realnie na zbiórki przychodzi pewnie ze 30). jak napisalem to tak: myslalem o takich srodowiskach na zasadzie 'duzy szczep, ktorego stac by bylo na wlasna KSI', tak wiec tutaj myslimy to samo. (a tak na marginesie - 4 druzyny i 50 osob???) > > Czy nie jest chore to, ze programy pracy druzyn zatwierdzaja instruktorzy, > > ktorzy tych druzyn czasem na oczy nie widzieli, a ich druzynowych widza 5x w > > roku? > Jest. I należy z tym walczyć. Ale czy lepiej byłoby, gdyby zatwierdzał je > człowiek, który świetnie zna drużyny i ich pracę, ale np. ma mgliste pojęcie > o metodyce w pionie HS? a czy nie widac tu mozliwosci wspolpracy szczepowy-namiestnik? szczepowy, ktory nie ma pojecia o metodyce w pionie HS ogranicza sie do tego by wypracowac z druzyna jej charakterystyke i cele, a potem zadbac, zeby formy, ktore druzynowy stworzyl z namiestnikiem (tudziez opiekunem z namiestnictwa) byly na poziomie tej druzyny i tego druzynowego (czyli ani za latwe, ani za trdune), mozliwe do zrealizowania w szczepie/na obozie szczepu itp. itd. Wydawalo by sie naturalne, ze tam, gdzie kazdy posiada czesc wiedzy na jakis temat, tam nastepuje wspolpraca. Ja jednak tego nie zauwazam w przypadku opiekunow swoich druzyn. > Albo ma własną wizję systemu stopni? no to moze ten ktos nie powinien byc komendantem szczepu? > A o tego typu > kwestie łatwiej zadbać na poziomie hufca, niż silnego (czytaj: w znacznym > stopniu autonomicznego) szczepu. jeszcze raz pisze: dla mnie autonomia to nie jest lekcewazenie przepisow i ogolnoharcerskich zasad. To przekazanie wiekszego wplywu na druzyny szczepom. Wiekszego wplywu, bo odpowiedzialnosc i tak juz jest... moze nie formalna, ale... nie wiem jak to nazwac... moralna? > > Obecna sytuacja - przynajmniej w moim hufcu - powoduje tez, ze szczepy > > zaczynaja konkurowac z... namiestnictwami. O co? o swoich instruktorow, o > > czas ktory poswiecaja harcerstwu, o jakosc dzialania, o wychowanie kadry, o > > wizje druzyn, o wspolnote instruktorska... > No i to właśnie jest pytanie: czy podstawową jednostką w Związku ma być > drużyna (i wtedy hufiec jest wspólnotą drużyn, a szczepy pełnią rolę > pomocniczą), czy szczep (i wtedy hufiec tworzą szczepy, a pojedyncze drużyny > nie mają na forum hufca czego szukać). Trzeba się zdecydować i potem trzymać się > podjętej decyzji. Obecnie obowiązuje chyba pierwszy model, przynajmniej w > tych kręgach, w których ja się obracam... Widze tu sarkazm z Twojej strony... szczerze mowiac jednak nie za bardzo rozumiem? Wzmacniajac role szczepow nie widze potrzeby zmiany statusu i samodzielnosci druzyn... ja naprawde nie jestem komendantem, ktory by staral sie ograniczac samodzielnosc druzynowych... jednak w wielu miejscach znam lepiej swoja kadre, druzyny i mozliwosci niz namiestnictwa. I w tych miejscach chcialbym miec wieksza mozliwosc dzialania niz mam, bo to zapewni skutecznosc. Nie chce wylaczac hufca, pozbywac sie go itp. Wiem, ile hufiec moze dac mi i moim instruktorom (jest tego bardzo duzo), ale wiem tez (przynajmniej tak mi sie wydaje) gdzie wplywy hufca nie podnosza jakosci czy tez wrecz psuja dazenia szczepu (nie tylko komendanta) i te miejsca chcialbym zlikwidowac. > > dlatego ja sie nie dziwie, jezeli ktos komus powiedzial - albo szczep, > > albo namiestnictwo... > W przypadku, o którym pisałem, nie chodziło o "dzielenie sie instruktorem", > tylko o prostoduszne kwestie ambicji. Odcinamy sie od hufca, hufiec może > nam... i albo jesteś z nami, albo przeciw > nam. Wspólnoty sie w taki sposób nie stworzy... wiem, wiem. Ale nie tworzy sie silnych druzyn i silnych srodowisk poprzez wyciaganie ludzi ze szczepow, poprzez odciaganie druzynowych od ich podstawowych zajec. Ten przyklad, choc konkretny, wydaje mi sie dosyc charakterystycznym dla mojego hufca. Dlatego wlasnie go podalem. > Powtórzę za wieloma osobami na tej liście: patologie się zdarzają i > jednostkowy przypadek nie może stanowić argumentu w żadną stronę. :-))) Przyganial kociol... :-) Jak juz pisalem - to raczej case study. > (Uprzedzając argument: to, co pisałem o wadach silnych szczepów, dotyczy > kilku szczepów mojego hufca. W mojej subiektywnej ocenie na osiem szczepów > tylko 1-2 starają się działać zgodnie z Instrukcją, a w pozostałych > obowiązuje SŁOWO SZCZEPOWEGO, KTÓRE JEST PRAWEM.) patologie sa wszedzie i w kazdej strukturze... nie ma hufcow, w ktorych slowo hufcowego jest prawem? nie ma takich druzyn? > > Dlaczego od razu autonomicznych? > Bo za zwiększoną odpowiedzialnością MUSI iść większa władza, czyli autonomia > podejmowanych decyzji - inaczej to nie ma sensu. Okrajanie kompetencji > drużynowego nie ma chyba sensu, więc jedyna działka, z której coś się da > wykroić, to kompetencje ogólnie pojętego hufca. to, konkretnie, kompetencje namiestnictw. Poza tym - na podstawie swojego wlasnego przypadku uwazam, ze zakres wladzy szczepowego nie dorownuje jego odpowiedzialnosci. I najpierw to bym wyrownal, potem dopiero myslal o jeszcze wiekszym rozszerzaniu odpowiedzialnosci... na razie czuje, ze mam jej pod dostatkiem... chcialbym tylko, zeby mi moj hufiec pomagal w jej wypelnianiu poprzez bardzo szeroki zakres doradztwa i ksztalcenia, a nie decydowal za mnie o sprawach, w ktorych czesto ma nikle pojecie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ef85883/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 7 19:13:41 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: wedrownictwo ponownie References: <9nak4o+9745@eGroups.com> <000801c137ac$1107a1e0$9294fea9@zubek> Message-ID: <001701c137c0$7214d160$e6f8fea9@oem> Zubek w swojej koncepcji wedrownictwa przede wszystkim stworzyl wykladnie podnoszenia poprzeczki przez druzyny poprzez wedrowke, wyczyn etc. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0f58108/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 7 18:41:59 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: wedrownictwo ponownie References: <9nak4o+9745@eGroups.com> Message-ID: <000b01c137bc$03c66ec0$b6ccfea9@oem> "ufam, ze tym wlasnie zajmie sie nadchodzaca listopadowa konferencja kadry starszoharcerskiej ogranizowana przez WHSiS" a ja mysle ze konferencja w listopadzie jest za pozno, bo zjazd jest w grudniu. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd944239/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Fri Sep 7 16:53:22 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Szczep (rowniez dlugie) In-Reply-To: <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek>; from senk@post.pl on Fri, Sep 07, 2001 at 12:09:27PM +0200 References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> Message-ID: <20010907165322.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Aleksander Senk napisał co następuje: > [...] > Jednak szczepy w wielu hufcach istnieja, sa miejscem, w ktorym nastepuje > faktyczny (pozadany czy nie) rozwoj kadry instruktorskiej, prowadzona jest > ogromna praca tak wychowawcza jaki i kwatermistrzowska. > Mimo to, są tworami, które nie mają miejsca w hierarchii związku. Tak > naprawdę, to formalnie szczep niczym nie różni się od związku drużyn. Jest > wciśnięty pomiędzy hufiec (namiestnictwa), a podlegające mu drużyny. Nie ma > żadnych praw, zapisanych w statucie czy regulaminach. Powoduje to sytuację, > w której szczepowi jako komendanci jednostek harcerskich stoją na dziwnej > pozycji - są szefami tytularnymi, z ogromną odpowiedzialnością, ale z > niewielką możliwością wpływania na to, co się dzieje z drużynami, nie mówiąc > już o hufcu. Hmmm... A ja bym akurat stwierdził, że obecna pozycja szczepowego jest FORMALNIE w sam raz... Tak, jak ja to widzę, dokumenty ustawiają go dziś na pozycji osoby odpowiedzialnej za działania programowe, a nie dają mu formalnej władzy ani odpowiedzialności materialnej. Z tą władzą to jest tak, że de facto komendant hufca dysponuje bardzo niewieloma narzędziami formalnego wpływania na pracę drużynowych - może jedynie od razu zawiesić lub rozwiązać drużynę, co jest rozwiązaniem cokolwiek drastycznym, nie ma natomiast sposobu zmuszenia drużynowego do zrobienia jakiejś konkretnej rzeczy (np. wysłania swego przybocznego na jakiś kurs albo wyciągnięcia konsekwencji za coś tam wobec swoich harcerzy). A wpływ na działanie hufca?... Przecież są Zjazdy (fakt, że coraz rzadziej), można zwracać się formalnie do komendanta o różne rzeczy, a jeśli komendant "poczuje władzę" i wyniesie się w chmury, zawsze można zwołać zjazd nadzwyczajny. > Przeciez nie jest tak, ze druzyny podlegaja bezposrednio pod hufiec. > Pomiedzy nimi sa jeszcze namiestnictwa. Zmiany powinny doprowadzic wlasnie > do tego, zeby to szczep, a nie namiestnictwo, bylo posrednikiem pomiedzy > hufcem a druzyna, przede wszystkim dlatego, ze jest to najnaturalniejsze w > swiecie miesce wspolpracy druzyn tych samych i roznych grup wiekowych. Szczerze mówiąc, chyba mamy troche różne wizje struktury hufca... Tak, jak mi sie wydawało, to namiestnictwo nie jest szczeblem pośrednim między nimi - jest ORGANEM HUFCA! Takim pełnomocnikiem KH d/s drużyn danego pionu (sorry za spłycenie...) I jeśli działa silne namiestnictwo, to namiestnik - powołany przecież przez komendanta hufca, czyli realizujący uzgodnioną z nim wizję - w wielu kwestiach występuje jako przedstawiciel komendanta (zakres autonomii do uzgodnienia). > Szczep, ktory jezdzi sam na oboz, ktory organizuje potezne akcje (np. trasy > ogolnopolskich rajdow), w ktorym prowadzona jest praca roczna, praca > kwatermistrzowska, pozyskiwanie funduszy, pozyskiwanie kadry, ksztalcenie > kadry druzyn, praca z bohaterm i wiele innych formalnie jest niczym zwiazek > druzyn, ktory jednego roku powstaje, a nastepnego sie rozpada... > Czy to wlasnie nie jest patologia? Wiele z tych rzeczy jest przecież realizowanych przez normalne, silne DRUŻYNY... (służę przykładami imprez na szczeblu chorągwii organizowanych przez pojedyncze drużyny.) Nie bardzo wierzę natomiast w organizowanie przez szczepy np. kursów drużynowych czy utrzymywanie sensownej KSI - w naszej chorągwi większość HUFCÓW ma z tym w chwili obecnej problemy. Chyba, że mówimy o szczepach liczących 300 osób, ale to w tej chwili odpowiada raczej przeciętnemu hufcowi niż szczepowi, przynajmniej w moim otoczeniu (szczepy mają na ogół po 3-4 środowiska i liczą jakieś 50 osób... z czego tak realnie na zbiórki przychodzi pewnie ze 30). > Czy nie jest chore to, ze programy pracy druzyn zatwierdzaja instruktorzy, > ktorzy tych druzyn czasem na oczy nie widzieli, a ich druzynowych widza 5x w > roku? Jest. I należy z tym walczyć. Ale czy lepiej byłoby, gdyby zatwierdzał je człowiek, który świetnie zna drużyny i ich pracę, ale np. ma mgliste pojęcie o metodyce w pionie HS? Albo ma własną wizję systemu stopni? A o tego typu kwestie łatwiej zadbać na poziomie hufca, niż silnego (czytaj: w znacznym stopniu autonomicznego) szczepu. > [...] > Dlatego trzeba sie zdecydowac - albo rozwiazac szczepy, [...] albo stworzyc ze szczepow > normalny szczebel w hierarchii Zwiazku, a z namiestnictw - tylko instrytucje > wspomagajace prace druzyn i pomagajace komendzie szczepu! > Inaczej sie nie da, bo silne namiestnictwa rozwalaja szczepy [...] > > Obecna sytuacja - przynajmniej w moim hufcu - powoduje tez, ze szczepy > zaczynaja konkurowac z... namiestnictwami. O co? o swoich instruktorow, o > czas ktory poswiecaja harcerstwu, o jakosc dzialania, o wychowanie kadry, o > wizje druzyn, o wspolnote instruktorska... No i to właśnie jest pytanie: czy podstawową jednostką w Związku ma być drużyna (i wtedy hufiec jest wspólnotą drużyn, a szczepy pełnią rolę pomocniczą), czy szczep (i wtedy hufiec tworzą szczepy, a pojedyncze drużyny nie mają na forum hufca czego szukać). Trzeba się zdecydować i potem trzymać się podjętej decyzji. Obecnie obowiązuje chyba pierwszy model, przynajmniej w tych kręgach, w których ja się obracam... > dlatego ja sie nie dziwie, jezeli ktos komus powiedzial - albo szczep, > albo namiestnictwo... W przypadku, o którym pisałem, nie chodziło o "dzielenie sie instruktorem", tylko o prostoduszne kwestie ambicji. Odcinamy sie od hufca, hufiec może nam... i albo jesteś z nami, albo przeciw nam. Wspólnoty sie w taki sposób nie stworzy... > Sam niedlugo to zrobie, jezeli instruktor mojego szczepu, ktory prowadzi > druzyne druzynowych jeszcze raz, prosto w oczy powie cos takiego jak > ostatnio: [...] > Ten sam instruktor proponuje: [...] > Ja osobiscie nie znam lepszego sposobu na rozwalenie druzyn niz powyzej > przedstawiony... Nie jest to zatem konkurencja, ktora wszystkim przynosi > zyski i radosc... Powtórzę za wieloma osobami na tej liście: patologie się zdarzają i jednostkowy przypadek nie może stanowić argumentu w żadną stronę. (Uprzedzając argument: to, co pisałem o wadach silnych szczepów, dotyczy kilku szczepów mojego hufca. W mojej subiektywnej ocenie na osiem szczepów tylko 1-2 starają się działać zgodnie z Instrukcją, a w pozostałych obowiązuje SŁOWO SZCZEPOWEGO, KTÓRE JEST PRAWEM.) > > działalności związku drużyn" - skoro padają argumenty, że komendanci > > HUFCÓW są generalnie za słabo przygotowani i należy część ich > > kompetencji przekazać wyżej, to o czym dopiero mówić w przypadku > > szczepów?! No, chyba, że chcemy przekształcić Związek w federację > > autonomicznych szczepów... > > Dlaczego od razu autonomicznych? Bo za zwiększoną odpowiedzialnością MUSI iść większa władza, czyli autonomia podejmowanych decyzji - inaczej to nie ma sensu. Okrajanie kompetencji drużynowego nie ma chyba sensu, więc jedyna działka, z której coś się da wykroić, to kompetencje ogólnie pojętego hufca. > Wciagniecie szczepow w zycie hufca, wzbudzenie w nich poczucia > odpowiedzialnosci za niego, umozliwienie wspoldecydowania o jego losach moze > tylko poprawic sytuacje. [...] Ależ ja nie jestem przeciwnikiem idei szczepu czy tego, żeby był on silną, mocno związaną i prężnie działającą grupą. Jestem natomiast przeciwnikiem szczepu autonomicznego, nie liczącego się z żadnymi odgórnymi decyzjami (vide regulaminy, ogłaszane przecież rozkazem Naczelnika!), na który nikt nie jest w stanie nijak wpływać, a szczepowy jest Sobiepanem na swym terenie. > Na koncu chcialem zaznaczyc, ze pisze to wszystko patrzac ze swojej, wcale > nienajszerszej i dosyc specyficznej, perspektywy. Dlatego tez bardzo > ciekaw jestem opinii innych instruktorow. [...] Moje stanowisko też wynika z konkretnych doświadczeń konkretnego otoczenia, i na pewno też nie jest obiektywne. Sam swego czasu też nosiłem się z myślą przekształcenia dużej, wielopoziomowej drużyny w szczep i nadal uważam, że jest to rozwiązanie mające wiele zalet. Moje wątpliwości dotyczą jednak MIEJSCA szczepu w strukturze. Andrzej Sawuła ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88dac89c/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Sep 7 16:47:32 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: wedrownictwo ponownie References: <9nak4o+9745@eGroups.com> Message-ID: <000801c137ac$1107a1e0$9294fea9@zubek> > 2. jako sposob (jeden z wielu) realizacji metodyki starszoharcerskiej > (jak to kiedys okreslil Jacek Smura - vide Na Tropie PZHS Perkoz 1997) To lubie i pod tym sie podpisuje. > takie postrzeganie wedrownikow jest ze szkoda dla samego > wedrownictwa, zle, jesli forma idei wedrowniczej przesloni jej > tresci :( To jest chyba podstawowy problem i z niego bierze sie np. moj dystans do pierwszej wersji przedstawionej przez Michala. > kazdy, kto zgodzi sie ze slowami poety, nie znajdzie dla siebie > miejsca w spojnym na sile harcerstwie starszym, wedrownictwie, czy > jakk to sie bedzie nazywac, a wlasnie we wspomnianej przez m44 > wielosci ofert programowych! > i nad tymi wypada nam, wedrownikom pracowac, jesli chcemy przykonac > do siebie innych Dokladnie, pozwolmy ludziom wybrac z programu to co bedzie dla nich najlepsze, bedzie najlepsza przyneta, gdy tego nie bedzie nawet najwspanialsza metodyka wedrownicza podobna bedzie do doskonalej markowej wedki na ktora nikt nie zalozyl przynety - nikt sie na to nie zlapie, a nawet jesli - to szybko ucieknie. > ufam, ze tym wlasnie zajmie sie nadchodzaca listopadowa konferencja > kadry starszoharcerskiej ogranizowana przez WHSiS Ciekawe to bedzie spotkanie, ufam, ze bedzie mozna na biezaco sledzic rozwoj wypadkow. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30e4ad80/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Sep 7 18:58:13 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: wedrownictwo ponownie In-Reply-To: <000b01c137bc$03c66ec0$b6ccfea9@oem> Message-ID: <9naub5+fc42@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > > > "ufam, ze tym wlasnie zajmie sie nadchodzaca listopadowa konferencja > kadry starszoharcerskiej ogranizowana przez WHSiS" > > a ja mysle ze konferencja w listopadzie jest za pozno, bo zjazd jest w > grudniu. > Pawel wszyscy wiemy, czemu w listopadzie i zawsze to lepiej niz kiedy indziej poza tym zmiany w pionie starszoharcerskim (jak i wiele innych) nie moga odbyc sie ot jednej grudniowej nocy... ani to takie proste, bo zmiany wlasciwe odbeda sie dopiero po zjezdzie, a o tym ze i historycznie upiorne az boje sie wspominac... (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80a0bfb5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Sep 7 16:04:07 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Re: wedrownictwo ponownie In-Reply-To: <001c01c13795$f3b0f580$294063d9@comp> Message-ID: <9nak4o+9745@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > Ludu, mój ludu(...) > Czytam i czytam, i widz? siwe g?owy pochylone nad klawiatur? z rozwag? wa??ce s?owa, i widz? m?ode, jeszcze nie pobru?dzone zmarszczkami zmartwie? g?owy ch?tne do rewolucji. [...] > proponowane tu rozwi?zania przez gor?cych zwolenników w?drownictwa nie tylko ja uwa?am za w?tpliwe i wr?cz szkodliwe, co wa?niejsze- nie spotka?em na li?cie g?osów przeciwnych samemu w?drownictwu jako formule pracy HS, jako propozycji programowej. mozemy sie chyba zgodzic, ze sa z grubsza dwie wizje wedrownictwa: 1.jako sposob organizacji harcerzy starszych majacy zastapic im ich obecny pion: harcerstwo starsze (wymaga to rozwiazan kompleksowych i spektakularnych - do tego bardzo bardzo przemyslanych) 2. jako sposob (jeden z wielu) realizacji metodyki starszoharcerskiej (jak to kiedys okreslil Jacek Smura - vide Na Tropie PZHS Perkoz 1997) --- 1. jesli to pierwsze, pomyslmy, jaki w ogole jest sens zastepowania dzis jednej "marki" druga no i jesli to uczynimy, ile takich zmian nas jeszcze czeka, kiedy i ta okaze sie komus nie podobac; jakie beda tego powody i jakie zaplacimy koszty przy wszelkich calosciowych zmianach dokonuje sie projektow pilotazowych, probnych itp. - a o takim sprawdzonym uniwersalnym projekcie wedrowniczym nic nie wiadomo i nikt nie udowodni jego ogolnej-wymiernej wyzszosci nad innymi rozwiazaniami (inaczej jak np. przy systemach informatycznych, gdzie jest to mozliwe do okreslenia) dlatego tez zgadzam sie z M44, ze nie tedy droga!!! --- 2. mysle, ze wlasnie drugie rozwiazanie pozwoli ruchowi wedrowniczemu zablysnac tak, jak chce i powinien, i promieniowac - przykadem na inne srodowiska oraz... da mu mozliwosc ciaglego wzbogacania sie o doswiadczenie innych a niestety juz dzis coraz szerzej wskazuje sie brak checi do tego wlasnie u apologetow wedrownictwa :(( takie postrzeganie wedrownikow jest ze szkoda dla samego wedrownictwa, zle, jesli forma idei wedrowniczej przesloni jej tresci :( wedrownictwo samo w sobie nie jest doskonale, jest zas doskonaleniem sie, to nie cel lecz droga, przypomne; przypomne tez, ze cel mamy od lat ten sam i mozemy tylko obrac rozne drogi dojscia don; rozne drogi "Two roads diverged in a wood - and I... I took the one less travelled by" Robert Frost kazdy, kto zgodzi sie ze slowami poety, nie znajdzie dla siebie miejsca w spojnym na sile harcerstwie starszym, wedrownictwie, czy jakk to sie bedzie nazywac, a wlasnie we wspomnianej przez m44 wielosci ofert programowych! i nad tymi wypada nam, wedrownikom pracowac, jesli chcemy przykonac do siebie innych skoro wedrownictwo to ruch dazacy do przemian, mozna przekornie stwierdzic, iz celem jego jest, by nie musial byc wiecej potrzebny!!! izby cale harcerstwo starsze bylo na odpowiednim poziomie, skoro wedrownicy uznaja, ze dzis tak nie jest dlugofalowo wiec uznajmy, ze to wedrownictwo nie przetrwa, harcerstwo starsze zas tak - z mozliwymi nowymi formami metaforyzacji swych idei.. np. Kosmonautyzm, Marsjanizm, ??? coklowiek, co przemowi do czlowieka przyszlosci bardziej niz archaiczna wedrowka... zmieniajmy sie i swiat wkolo nas, ale nie pozostawiajac za soba smietnika... Moze wi?c zagorzali w?drownicy dopuszcz? do siebie spokojne argumenty drugiej strony- i spokojnie si?dziemy np do skonstruowania za?o?e? funkcjonowania HS w nowej kadencji, do opracowania propozycji programowych bi form ich realizacji i prmocji. Pracy jest wiele, czasu ma?o, szkoda marnowac go na k?ótnie tam, gdzie nie ma takiej potrzeby. ufam, ze tym wlasnie zajmie sie nadchodzaca listopadowa konferencja kadry starszoharcerskiej ogranizowana przez WHSiS Michal Borun phm HO Kapitula Wedrownicza przy KCh Zach-Pom [nie oznacza to, ze powyzsza wypowiedz jest jej oficjalnym stanowiskiem] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a6d0397/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 7 15:14:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Z=A3AZ_WOODCRAFTER=D3W?= Message-ID: <00ba01c1379f$0c43c420$9a00a8c0@bobby> W terminie od 21 do 23 IX 2001 odbędzie się II Złaz sympatyków idei puszczaństwa (woodcraftu). W założeniach ma on być kontynuacją idei zeszłorocznego spotkania. Planujemy dyskusję na temat szeroko pojętej ideii puszczaństwa oraz prezentację technik życia leśnego poszczególnych środowisk. Jeśli chcesz zobaczyć w jaki sposób realizują ideę puszczaństwa inni lub chcesz przedstawić swoje poglądy i umiejętności to przyjedź. Spotkanie odbędzie się nad jeziorem Narie, koło wsi Bogaczewo, 4 km na wschód od Morąga. Miasto to leży w połowie drogi między Elblągiem a Olsztynem. Trasa z Bogaczewa oznaczona będzie symbolami woodcraftu. Gdybyś miał problem aby trafić na miejsce spotkania lub chcesz poznać więcej szczegółów dzwoń do Adama +48 602 263 266. Zabierz ze sobą niezbędny sprzęt biwakowy oraz jedzenie na trzy dni. Jeżeli posiadasz weź również strój obrzędowy, poręczne pale totemowe, pochodnie, własnoręcznie wykonane przedmioty obrzędowości leśnej etc. Szczegóły na stronie http://strony.wp.pl/wp/puszczanstwo g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e22c2fb4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 7 15:09:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Obrzedowosc druzyny starszej niedostepna dla specjalnosci??? References: <003801c1379d$596d1a00$9294fea9@zubek> Message-ID: <00b201c1379e$526c8a50$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Friday, September 07, 2001 3:02 PM Subject: Odp: [czuwaj] Obrzedowosc druzyny starszej niedostepna dla specjalnosci??? > No co jest Doktorku? Hehehehe > Drogi Rafale! > W oczywisty sposob zostalem zle zinterpretowany. > Chodzilo mi o to, ze druzyna specjalnosciowa moze miec obrzedwosc i tradycje > troche inne niz powszechnie uwazane za wedrownicze. Znajac Ciebie, Twoje > poglady, troche druzyn CzB, a przez to KPO nie smialbym tego Wam odmawiac. > Za nieprecyzyjne sformulowanie przepraszam. Chodzi mi o to, ze druzyna CzB, > czy np. zeglarska moze pracowac (i pewnie czesto nie wiedzac o tym pracuje) > metoda wedrownicza, uzupelniajac ja swoim programem (zwiazanym ze > specjalnoscia i np. bohaterem druzyny), ale ich obrzedowosc moze byc inna > np. przez oczywiste odwolanie sie do tradycji kierunku specjalnosci. No właśnie, problem chyba w stereotypowym postrzeganiiu wędrownictwa. Wędrownictwo nie narzuca w żaden sposób obrzędowości! KPO chyba jest tutaj bardzo dobrym przykładem - nie twierdzę że tylko wędrownictwo pomaga utrzymać tam specjalność na miejscu specjalności, ale w dużej mierze pewnie tak. U mnie sprawa jest prosta - puszczaństwo i wędrownictwo od zarania były koło siebie - ale jak widać NAWET prymitywne czerwone berety mogą z wędrownictwa skorzystać :))))) > Ze spadochroniarsko-cichociemnym > Czuwaj > Zubek Wychylając głowę z wigwamu ;) Czuwaj! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fe5502b/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Sep 7 15:02:27 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obrzedowosc druzyny starszej niedostepna dla specjalnosci??? References: Message-ID: <003801c1379d$596d1a00$9294fea9@zubek> > Zubku Drogi! > Ja pamietam, ze zdarzylo Ci sie byc w druzynie CzB, ale chyba > jednak w powyzszym liscie uogolniles zbyt bardzo - caly RPM KPO, > ktory mam przyjemnosc reprezentowac zasadza sie wlasnie przede wszystkim > na wyjatkowej obrzedowosci zwiazanej z bohaterem druzyny, ktora > okresla specjalnosc i charakter druzyny. Nasze druzyny nie wyobrazaja > sobie swojej egzystencji bez takiej wlasnie obrzedowosci. > Dodatkowo kilka naszych druzyn nosi zdobyte wyrozniki wedrownicze > i pracuje zgodnie z kanonami wedrowniczymi. > I nie przeszkadza im to wcale byc w tym samym czasie "prymitywnymi > czerwonymi beretami". No co jest Doktorku? Drogi Rafale! W oczywisty sposob zostalem zle zinterpretowany. Chodzilo mi o to, ze druzyna specjalnosciowa moze miec obrzedwosc i tradycje troche inne niz powszechnie uwazane za wedrownicze. Znajac Ciebie, Twoje poglady, troche druzyn CzB, a przez to KPO nie smialbym tego Wam odmawiac. Za nieprecyzyjne sformulowanie przepraszam. Chodzi mi o to, ze druzyna CzB, czy np. zeglarska moze pracowac (i pewnie czesto nie wiedzac o tym pracuje) metoda wedrownicza, uzupelniajac ja swoim programem (zwiazanym ze specjalnoscia i np. bohaterem druzyny), ale ich obrzedowosc moze byc inna np. przez oczywiste odwolanie sie do tradycji kierunku specjalnosci. > Chyba to jakas goraczka piatkowa, albo co? A Wam doktorkom, to wszystko sie kojarzy? I tak dobrze, ze nie jestes seksuologiem! > pozdrawiam serdecznie i niecierpliwie czekam na jakies logiczne > wyjasnienie. Mam nadzieje, ze bylem w miare logiczny Ze spadochroniarsko-cichociemnym Czuwaj Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18027e92/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 7 14:51:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> <00e101c13785$82493b60$52644cd5@komputerek> <004401c1378c$52ddc7e0$9294fea9@zubek> <003501c1378e$87427dd0$9a00a8c0@bobby> <001501c1379b$4bd085a0$9294fea9@zubek> Message-ID: <009501c1379b$ddcb47b0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Friday, September 07, 2001 2:47 PM Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego > > Zaraz zaraz, nie rozumiem. Dlaczego drużyna specjalnościowa wędrownicza ni > e > > ma symboliki i obrzędowości?? > > > > g00rek > Ma, ma, ale moze miec inna nic typowa wedrownicza. AFAIK wędrownictwo nie narzuca nic związanego z obrzędowością. No może niektóre OBRZĘDY, jak i ogólny klimat. Ale myślę, że spokojnie w każda obrzędowość mogą być wplecone elementy wędrownicze. A w wymaganiach na jodełkę/naramiennik jest miejsce: - spełnisz warunki postawione przez Twoje środowisko wędrownicze Czyli można spokojnie wpleść to jeszcze bardziej. U mnie na przykład na jodełkę i naramiennik trzeba miec zdobyte kolejne stopnie Leśnego Wampum. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c76cb4f/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Sep 7 14:48:54 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> <002701c136f2$e3d5a6e0$0100000a@Janusz> <000b01c136f9$ca8428e0$5177fea9@oem> <004f01c13714$755590a0$33a672c3@ppp> <002501c1375f$656f5360$5177fea9@oem> <003e01c1378a$3a0f99c0$9294fea9@zubek> <004501c1378f$02e11140$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001c01c1379b$76bc6040$9294fea9@zubek> > > > A ja mam jeszcze w swoich zbiorach koncepcje Z00bka przeksztalcenia HS w > > > Wedrownikow - recznie przez niego napisana i dosc ciekawa. > > A lyszka na to: NIEMOZLIWE! Pawelku ja? Takie rzeczy? Wtedy? > > Sam bym z przyjemnoscia to zobaczyl. > > Hehe, jeśli to nie pomyłka, to wskanuj jakoś i podeślij. Albo podeślij mi > faxem a ja wskanuje :))))))) > Będzie wesoło > > (bez urazy ale ja jestem wesoły człowiek i mnie takie sytacje bawią > :)))))))))) > > g00rek Jestem za - to moze byc ciekawe doswiadczenie - takie siegniecie w przeszlosc. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53146129/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Sep 7 14:47:42 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> <00e101c13785$82493b60$52644cd5@komputerek> <004401c1378c$52ddc7e0$9294fea9@zubek> <003501c1378e$87427dd0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001501c1379b$4bd085a0$9294fea9@zubek> > Zaraz zaraz, nie rozumiem. Dlaczego drużyna specjalnościowa wędrownicza ni e > ma symboliki i obrzędowości?? > > g00rek Ma, ma, ale moze miec inna nic typowa wedrownicza. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8335113/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Fri Sep 7 14:29:23 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] Obrzedowosc druzyny starszej niedostepna dla specjalnosci??? In-Reply-To: <003501c1378e$87427dd0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: Witam wszystkich, jak pewnie wiekszosc z Was przygladam sie ciekawym zmaganiom slownym dotyczacym dzialan na linii druzyny starszoharcerskie - wedrownicze. Do tej pory sie nie wypowiadalem bo w sytuacji kiedy jest RPM Wedrownictwo nie trzeba teoretyzowac i wymyslac w sprawie wedrownictwa - wystarczy podjac rozmowe z ludzimi z tego RPM, ktory przeciez miedzy innymi wlasnie po to powstal. Jednak kiedy moj ulubiony polski Jossarian (czyli Zubek) zapodal na liste odpowiedz na list Olka o takiej tresci: Olek: > > > Ja spytam jeszcze bardziej lamersko - czy specjalnosciowe druzyny > > > starszoharcerskie (np. zeglarskie, 'czerwonych beretow') sa > > > (moga byc?) druzynami wedrowniczymi czy nie? Zubek: > > To nie jest dobre pytanie - moze ono rozgrzac atmosfere. > > Wedlug mnie, takie druzyny moga pracowac metoda wedrownicza, > > ale z powodu braku symboliki i obrzedowosci nie beda druzyna wedrownicza. to nie pozostaje mi nic innego jak tylko zgodzic sie z M. Goreckim i oslupiec tak: > Zaraz zaraz, nie rozumiem. Dlaczego drużyna specjalnościowa > wędrownicza nie ma symboliki i obrzędowości?? Zubku Drogi! Ja pamietam, ze zdarzylo Ci sie byc w druzynie CzB, ale chyba jednak w powyzszym liscie uogolniles zbyt bardzo - caly RPM KPO, ktory mam przyjemnosc reprezentowac zasadza sie wlasnie przede wszystkim na wyjatkowej obrzedowosci zwiazanej z bohaterem druzyny, ktora okresla specjalnosc i charakter druzyny. Nasze druzyny nie wyobrazaja sobie swojej egzystencji bez takiej wlasnie obrzedowosci. Dodatkowo kilka naszych druzyn nosi zdobyte wyrozniki wedrownicze i pracuje zgodnie z kanonami wedrowniczymi. I nie przeszkadza im to wcale byc w tym samym czasie "prymitywnymi czerwonymi beretami". Ponadto oprocz druzyn i szczepow skupionych w naszym ruchu jest jeszcze wiele druzyn starszoharcerskich, ktore sa zdecydowanie specjalnosciowe i ktore maja bardzo bogata i ciekawa obrzedowosc i potezna symbolike. NIe wiem wiec doprawdy skad Ci sie wzielo takie stwierdzenie. Chyba to jakas goraczka piatkowa, albo co? pozdrawiam serdecznie i niecierpliwie czekam na jakies logiczne wyjasnienie. R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f346bf1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Sep 7 13:50:28 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szczep w statucie wg WOSM References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <001f01c13793$4abcec60$9a114b9e@nienartowicz> > > Ciekaw jestem czy w pracach zespołu statutowego jest poruszany problem, > > takiego umiejscowienia szczepu w statucie, aby był on zbliżony do > > standardów skautowych. Pragnę przypomnieć że podstawę organizacyjną w > > skautingu, tworzą szczepy. [...] Czy jest to standard jedyny i wyłączny zarówno dla WOSM jak i WAGGGS? Nie wydaje mi się - jest to raczej propozycja, zachęta, a nie mus. Baden-Powell raczej mało wspomina o szczepach - od kiedy zatem szczep ma być tą podstawową jednostką? A co ma zrobić ZHPowski druzynowy, który ma jedną drużynę? Jak ma założyć szczep? Ma się zgadać z innymi i utworzyć szczep tylko dlatego, bo tak wymaga regulamin? To przecież chore. Nie mam nic przeciw promowaniu DOBRYCH szczepów jako wzorca działania, ale wciskać to na siłę do Statutu ZHP to jest chore. phm. Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl -- Mmm cześć to ja. Chcesz mnie ... rozebrać? OK, zagraj ze mną w ruletkę [ http://miss.onet.pl/start.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ddc3ec44/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 7 13:19:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> <002701c136f2$e3d5a6e0$0100000a@Janusz> <000b01c136f9$ca8428e0$5177fea9@oem> <004f01c13714$755590a0$33a672c3@ppp> <002501c1375f$656f5360$5177fea9@oem> <003e01c1378a$3a0f99c0$9294fea9@zubek> Message-ID: <004501c1378f$02e11140$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Friday, September 07, 2001 12:45 PM Subject: Odp: [czuwaj] wędrownictwa cd. > > A ja mam jeszcze w swoich zbiorach koncepcje Z00bka przeksztalcenia HS w > > Wedrownikow - recznie przez niego napisana i dosc ciekawa. > A lyszka na to: NIEMOZLIWE! Pawelku ja? Takie rzeczy? Wtedy? > Sam bym z przyjemnoscia to zobaczyl. Hehe, jeśli to nie pomyłka, to wskanuj jakoś i podeślij. Albo podeślij mi faxem a ja wskanuje :))))))) Będzie wesoło (bez urazy ale ja jestem wesoły człowiek i mnie takie sytacje bawią :)))))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffdacd64/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Sep 7 12:45:16 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> <002701c136f2$e3d5a6e0$0100000a@Janusz> <000b01c136f9$ca8428e0$5177fea9@oem> <004f01c13714$755590a0$33a672c3@ppp> <002501c1375f$656f5360$5177fea9@oem> Message-ID: <003e01c1378a$3a0f99c0$9294fea9@zubek> > A ja mam jeszcze w swoich zbiorach koncepcje Z00bka przeksztalcenia HS w > Wedrownikow - recznie przez niego napisana i dosc ciekawa. A lyszka na to: NIEMOZLIWE! Pawelku ja? Takie rzeczy? Wtedy? Sam bym z przyjemnoscia to zobaczyl. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17038e68/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 7 13:16:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> <00e101c13785$82493b60$52644cd5@komputerek> <004401c1378c$52ddc7e0$9294fea9@zubek> Message-ID: <003501c1378e$87427dd0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Friday, September 07, 2001 1:00 PM Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego > > Ja spytam jeszcze bardziej lamersko - czy specjalnosciowe druzyny > > starszoharcerskie (np. zeglarskie, 'czerwonych beretow') sa (moga byc?) > > druzynami wedrowniczymi czy nie? > > > > pozdrawiam > > > > olek > To nie jest dobre pytanie - moze ono rozgrzac atmosfere. > Wedlug mnie, takie druzyny moga pracowac metoda wedrownicza, ale z powodu > braku symboliki i obrzedowosci nie beda druzyna wedrownicza. Zaraz zaraz, nie rozumiem. Dlaczego drużyna specjalnościowa wędrownicza nie ma symboliki i obrzędowości?? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae30a3be/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Sep 7 13:11:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> <00e101c13785$82493b60$52644cd5@komputerek> Message-ID: <002b01c1378d$d1b17930$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, September 07, 2001 10:45 AM Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego > > Marcin Dukaczewski zadal... > > > [...] pytanie do osob kompetentnych: > > Jaka jest roznica miedzy wedrownictwem a harcerstwem starszym? > > tu padly rozne odpowiedzi > > Ja spytam jeszcze bardziej lamersko - czy specjalnosciowe druzyny > starszoharcerskie (np. zeglarskie, 'czerwonych beretow') sa (moga byc?) > druzynami wedrowniczymi czy nie? Oczywiście! Wędrownictwo zakłada korzystanie ze specjalności jako narzędzi starszoharcerskich! Powiem więcej, (dla Zubka załoężeniem że to będzie działać, ale nie będzie to sama zmiana nazwy), "ładunek wędrowniczy w drużynie" powienien być na tyle silny, że elementy specjalnościowe nie powinny stawać się treścią, a formą jedynie. Obecnie dużo drużyn specjalnościowych to druzyny patologiczne jak kiedyś pisałem - Pcim Dolny Marine Corps zamiast drużyny proobronnej, Barowe Kółko Żeglarzy zamiast drużyny wodnej, Grupa Dzikusów Anarchistów zamiast drużyny puszczańskiej (a co! :) itd. Skupione mocno idee harcerskie i narzędzia do nich dołączone pozwalają wyważyć to w środku. Tak mi się wydaje :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25e54194/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Sep 7 13:58:11 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwo_ponownie?= Message-ID: <001c01c13795$f3b0f580$294063d9@comp> Ludu, mój ludu(...) Czytam i czytam, i widzę siwe głowy pochylone nad klawiaturą z rozwagą ważące słowa, i widzę młode, jeszcze nie pobrużdzone zmarszczkami zmartwień głowy chętne do rewolucji. Rewolucja, to fana zabawa. szkoda, ze tylu ludzi niewinnie na nich ginie- co niestety okazuje sie poniewczasie, gdy jest za późno. Nie jest trudno dokonać zamachu, obalić, zlikwodować, utworzyc itd. Trudno jest potem pracowac- tak dzień po dniu. Łatwo pozbyc się słabych, kulawych, ślepych- na cóż maja nam opóźniać marsz? Trudno jest iść z nimi, prowadzić, pomóc w odzyskaniu wzroku, odzyskaniu sił. czytam o "mocnym uderzeniu" wysokich progach, nowym prawie, nowych mundurach- ludzie,to własnie jest to, czego się boje, to właśnie jest początek podziału. Powiedzcie mi, czemu nie ma harcerzy starszych- nie ma ich, bo nie ma komu z nimi pracować. Żadna zmiana organizacyjna nowa struktura nie pomoże. Ktoś musi miec chęć, umejętności i chcieć. To dlatego nie ma w wielu hufcach pionu sth- bo po co namiestnictwo sth dla 2 środowisk? albo 3? Dla czyjejś satysfakcji??? HS potrzebuje czułej opieki i wsparcia, potrzebuje swobody w działaniu, potrzebuje samodzielności- ale w aktualnch ramach. Faktem jest niezaprzeczalnym, ze po boomie lat osiemdziesiatych i poczatku dziewięćdziesiątych HS przygasł. Wielu "prominentów" ruchu SH odeszło- bo zycie jest dzis trudne,część podjęła słuzbe instruktorską gdzie indziej. Ci , co zostali zostali stłumieni. Potem wydarzyło sie wiele złych mniej i bardziej spraw- efekt jest jaki jest. Dziś- podjeta próba tchniecia nowego zycia w HS poprzez przypomnienie b.dobrego materiału programowego jakim był Program Harcerstwa Starszego rozbiła się o rafy finansów PZHS. Nie upieram się przy promowaniu PHS, równie dobrm dla mnie- a szczerze mówiąc znacznie bliższym jest wędrownictwo, ale jako propozycja programowa. Harcerstwo nie jest strukturą elitarną, nie mamy- a przynajmniej tak sie wydaje- aspiracji na budowanie wąskich grup- właśnie -grup czego??? Celem i zadanie istnienia skautingu i harcerstwa jest WYCHOWANIE czyli kształtowanie charakterów, o czym przypominam niezmmiennie od dawdna. A kształtować chcraktery można pracując z nimi, a wychowywac można wtedy, gdy mamy kogo, a to oznacza, ze mamy miec w harcerstwie słabsze i silniejsze środowiska, ludzi słabych i mocnych, dobrych- i mniej dobrych- póki chcą byc lepszymi. Czytając posty - patrząc na działania niektórych przedstawicieli GK wydaje mi sie, że zapominamy o tym zbyt często. A moze popartzeć trochę szerzej- postarać się popatrzec przez pryzmat wszystkich, nie tylko najlepszych? i moze nie uszczęśliwiac na siłę wszystkich wg jednej wizji? proponowane tu rozwiązania przez gorących zwolenników wędrownictwa nie tylko ja uważam za wątpliwe i wręcz szkodliwe, co ważniejsze- nie spotkałem na liście głosów przeciwnych samemu wędrownictwu jako formule pracy HS, jako propozycji programowej. Moze więc zagorzali wędrownicy dopuszczą do siebie spokojne argumenty drugiej strony- i spokojnie siądziemy np do skonstruowania założeń funkcjonowania HS w nowej kadencji, do opracowania propozycji programowych bi form ich realizacji i prmocji. Pracy jest wiele, czasu mało, szkoda marnowac go na kłótnie tam, gdzie nie ma takiej potrzeby. Howgh, jak mawia pewien znany indianin szklarniowy/gruntowy)*niepotrzebne skreślić M44 znowu cierpiący z powodu niedostatku czasu -- Mmm cześć to ja. Chcesz mnie ... rozebrać? OK, zagraj ze mną w ruletkę [ http://miss.onet.pl/start.html ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb7ae74c/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Sep 7 13:00:35 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> <00e101c13785$82493b60$52644cd5@komputerek> Message-ID: <004401c1378c$52ddc7e0$9294fea9@zubek> > Ja spytam jeszcze bardziej lamersko - czy specjalnosciowe druzyny > starszoharcerskie (np. zeglarskie, 'czerwonych beretow') sa (moga byc?) > druzynami wedrowniczymi czy nie? > > pozdrawiam > > olek To nie jest dobre pytanie - moze ono rozgrzac atmosfere. Wedlug mnie, takie druzyny moga pracowac metoda wedrownicza, ale z powodu braku symboliki i obrzedowosci nie beda druzyna wedrownicza. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3890d7ff/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Sep 7 12:58:36 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <20010907062239Z231250-719+450953@f2virt.onet.pl> Message-ID: <003f01c1378c$0c4852a0$9294fea9@zubek> > To były takie naszywki? > PC A byly byly, o ile dobrze kojarze to limitowana seria - 3 sztuki. To byl taki starszoharcerski zarcik i kontestacja. Jak nam sie wmawia, ze pr awdziwe harcerstwo to jest to z naszywkami ZHP-1918, no to my wprost przeciw nie - zaczelismy sie chlubic naszym (wmawianym nam, przez tych z innymi plak ietkami) pochodzeniem. Ocywiscie w ramach pewnego rodzaju hepeeningu, czy ma nifestacji. Nasmieszniej bylo jak w Perkozie (owczesnej Szkole Harcerstwa St arszego), Pawel Mikolaj R. probowal od jednego z nosicieli wyegzekwowac ideo logie noszenia tychze. Oczywiscie Pietka na miejscu taka teorie stworzyl - p otem trzeba bylo tylko przez caly pobyt trzymac sie tego. Slowem bylo po starszoharcersku - zabawnie. Oczywiscie chyba nie dla Pawla, ktory wszystko bral bardzo powaznie, bo jest to czlowiek, ktory idee i tradycje ceni ponad wszystko (nie wiem czy istniej e w symbolice internetowej znak absolutnej powagi i powazania, ale teraz prz ydalby sie absolutnie). Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85f42457/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 7 12:09:27 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep [dlugie] References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <00e201c13785$840ce460$52644cd5@komputerek> Andrzej Sawula komentujac list o szczepach napisal m.in. > Dodam od razu, że osobiście jestem przeciwnikiem instytucji "silnego > szczepu". Spotkałem się już ze szczepowymi, którzy odmawiali podania > namiarów na drużynowych swych drużyn żądając, by wszystkie informacje > przechodziły przez ich ręce; z takimi, którzy według własnego widzimisię > modyfikowali regulaminy ZHP i nie przyjmowali żadnych argumentów twierdząc, > że to ich szczep; Nie za bardzo podoba mi sie tlumaczenie: nie bedzie zmian, bo teraz sa patologie. Zwlaszcza, ze - moim zdaniem - wlasnie obecna sytuacja sprzyja tworzeniu sie patologii. Zapewne kazdy z nas zna czy tez tylko slyszal o szczepach, ktore sa panstwem w panstwie. Czasem jest to wyspa harcerskosci na hufcowym morzu beznadziejnosci (przypominanie, ze duch harcerski w ZHP przetrwal lata PRL ukryty w szczepach chyba nie wniesie nic do dyskusji o terazniejszosci, ale jest warte przytoczenia :-), a czasem wrecz odwrotnie - jest oaza przekonanych o wlasnej jakosci (popartej wspomnieniami o jakosci i wielka tradycja, z ktorych teraz niewiele zostalo) grupa instruktorow, ktorzy zawsze wszystko wiedza lepiej. Jednak szczepy w wielu hufcach istnieja, sa miejscem, w ktorym nastepuje faktyczny (pozadany czy nie) rozwoj kadry instruktorskiej, prowadzona jest ogromna praca tak wychowawcza jaki i kwatermistrzowska. Mimo to, są tworami, które nie mają miejsca w hierarchii związku. Tak naprawdę, to formalnie szczep niczym nie różni się od związku drużyn. Jest wciśnięty pomiędzy hufiec (namiestnictwa), a podlegające mu drużyny. Nie ma żadnych praw, zapisanych w statucie czy regulaminach. Powoduje to sytuację, w której szczepowi jako komendanci jednostek harcerskich stoją na dziwnej pozycji - są szefami tytularnymi, z ogromną odpowiedzialnością, ale z niewielką możliwością wpływania na to, co się dzieje z drużynami, nie mówiąc już o hufcu. Przeciez nie jest tak, ze druzyny podlegaja bezposrednio pod hufiec. Pomiedzy nimi sa jeszcze namiestnictwa. Zmiany powinny doprowadzic wlasnie do tego, zeby to szczep, a nie namiestnictwo, bylo posrednikiem pomiedzy hufcem a druzyna, przede wszystkim dlatego, ze jest to najnaturalniejsze w swiecie miesce wspolpracy druzyn tych samych i roznych grup wiekowych. Szczep, ktory jezdzi sam na oboz, ktory organizuje potezne akcje (np. trasy ogolnopolskich rajdow), w ktorym prowadzona jest praca roczna, praca kwatermistrzowska, pozyskiwanie funduszy, pozyskiwanie kadry, ksztalcenie kadry druzyn, praca z bohaterm i wiele innych formalnie jest niczym zwiazek druzyn, ktory jednego roku powstaje, a nastepnego sie rozpada... Czy to wlasnie nie jest patologia? Czy nie jest chore to, ze programy pracy druzyn zatwierdzaja instruktorzy, ktorzy tych druzyn czasem na oczy nie widzieli, a ich druzynowych widza 5x w roku? Dobrym pomyslem jest to, zeby proby instruktorskie prowadzili instruktorzy spoza szczepu. Ale wypaczeniem tego pomyslu jest fakt, ze taki opiekun czasem nie poczuwa sie do obowiazku kontaktu z komenda szczepu... tak samo w moim hufcu sprawa ma sie z opiekunami prob na stopnie HO/HR Wszelkie dzialania prowizoryczne - tzn. zwiekszanie kompetencji szczepow przy utrzymywaniu silnych namiestnictw zaczynaja powodowac tarcia i konflikty kompetencji.. Dlatego trzeba sie zdecydowac - albo rozwiazac szczepy, a druzyny gromadzic w namiestnictwach i tam z nimi pracowac intensywnie i na kazdej plaszczyznie (tak jak to formalnie zrobil ZHR dzielac hufce), albo stworzyc ze szczepow normalny szczebel w hierarchii Zwiazku, a z namiestnictw - tylko instrytucje wspomagajace prace druzyn i pomagajace komendzie szczepu! Inaczej sie nie da, bo silne namiestnictwa rozwalaja szczepy (moze nie takie, ktore maja tyle kadry, ze mogly by urzadzic wlasna KSI, zespol ksztacenia itp., ale takie przecietne, zlozone z instruktorow w stopniu pwd. i phm., skupiajace 4-6 druzyn) Obecna sytuacja - przynajmniej w moim hufcu - powoduje tez, ze szczepy zaczynaja konkurowac z... namiestnictwami. O co? o swoich instruktorow, o czas ktory poswiecaja harcerstwu, o jakosc dzialania, o wychowanie kadry, o wizje druzyn, o wspolnote instruktorska... dlatego ja sie nie dziwie, jezeli ktos komus powiedzial - albo szczep, albo namiestnictwo... Sam niedlugo to zrobie, jezeli instruktor mojego szczepu, ktory prowadzi druzyne druzynowych jeszcze raz, prosto w oczy powie cos takiego jak ostatnio: 'Bede namawial Twoich druzynowych, zeby nie pojechali na caly biwak kursu zastepowych (na ktorym pelnia funkcje zastepowych zastepow kursowych), tylko wzieli udzial w zbiorce druzyny druzynowych'... A czym jest zbiorka naszej DD? starszoharcerska zabawa... Ten sam instruktor proponuje: uczynmy wolny rynek z zajec dla druzynowych. Kto zrobi ciekawsze zajecia, ten przyciagnie ludzi i nie bedzie tarc miedzy szczepem a namiestnictwem, bo konkurencja bedzie jasna... Niby pieknie, ale... ow czlowiek zapomina, ze DD ma do zaoferowania tylko zabawe, bez zadnych wstepnych wymagan, odpowiedzialnosci ani zobowiazan. A co ma do zaoferoania szczep? Przede wszyzstkim obowiazki, instruktorska sluzbe, a potem dopiero swawole... Co wybierze mlody przyboczny? Ja osobiscie nie znam lepszego sposobu na rozwalenie druzyn niz powyzej przedstawiony... Nie jest to zatem konkurencja, ktora wszystkim przynosi zyski i radosc... > działalności związku drużyn" - skoro padają argumenty, że komendanci HUFCÓW > są generalnie za słabo przygotowani i należy część ich kompetencji przekazać > wyżej, to o czym dopiero mówić w przypadku szczepów?! No, chyba, że chcemy > przekształcić Związek w federację autonomicznych szczepów... Dlaczego od razu autonomicznych? Wciagniecie szczepow w zycie hufca, wzbudzenie w nich poczucia odpowiedzialnosci za niego, umozliwienie wspoldecydowania o jego losach moze tylko poprawic sytuacje. Po zmianach szczepowi nie stana sie naczelnikami swoich malych zwiazkow. Co wiecej - moze bardziej poczuja wspolnote hufca, ktory bedzie ich (w dobrym tego slowa znaczeniu), a przestana sie czuc jak piate kola u wozu. Przestana byc grupa zaniedbana, ktora nie ma swojego 'druzynowego' (takiego jak maja zastepowi, druzynowi w osobie komendanta szczepu czy namiestnicy w osobie komendanta hufca), ktory by dbal o nich, o ich rozwoj, motywacje, rozwiazywanie problemow... A moze wlasnie przy okazji reformy zlikwidowac wszelkie patologie poprzez zwykle, indywidualne umowy - dajemy Ci tyle a tyle mozliwosci, w zamian za... No i jeszcze jedno - nikt nikomu nie powinien narzucac takiego rozwiazania. Nie w kazdym hufcu jest tak, ze wszystkie, albo chociazby wiekszosc, druzyn jest skupiona w szczepach. Tam zapewne nalezy utrzymac namiestnictwa (czy tez referaty) i co najwyzej dazyc do zakladania szczepow. A o ile sie zorientowalem - taki trend ma miejsce, zwlaszcza po reformie oswiaty... Z tym, ze wiele srodowisk w bolach tworzy nowe szczepy, a te srodowiska, w ktorych szczepy sa tak naturalne jak wschod czy zachod slonca - swiadomie lub nieswiadomie (co tez jst bardzo prawdopodobne) niszcza je. Na koncu chcialem zaznaczyc, ze pisze to wszystko patrzac ze swojej, wcale nienajszerszej i dosyc specyficznej, perspektywy. Dlatego tez bardzo ciekaw jestem opinii innych instruktorow. Zwlaszcza tych, ktorzy zasiadaja w odpowiednim zespole statutowym, czyli de facto beda mieli wplyw na to, co ze szczepami bedzie. W projekcie statutu, ktory swego czasu na liste wyslal dh. Jan Orgelbrand na temat szczepow nie bylo wlasciwie nic nowego... szkoda. Czy sa jakies inne projekty? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acfc598a/winmail.bin From senk w post.pl Fri Sep 7 10:45:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> Message-ID: <00e101c13785$82493b60$52644cd5@komputerek> Marcin Dukaczewski zadal... > [...] pytanie do osob kompetentnych: > Jaka jest roznica miedzy wedrownictwem a harcerstwem starszym? tu padly rozne odpowiedzi Ja spytam jeszcze bardziej lamersko - czy specjalnosciowe druzyny starszoharcerskie (np. zeglarskie, 'czerwonych beretow') sa (moga byc?) druzynami wedrowniczymi czy nie? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b78e1a60/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Sep 7 08:22:38 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= Message-ID: <20010907062239Z231250-719+450953@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: > A ja mam jeszcze w swoich zbiorach koncepcje Z00bka > przeksztalcenia HS w Wedrownikow - recznie przez niego > napisana i dosc ciekawa. Z czasow kiedy > nosil jeszcze naszywke ZHP-56. > pozdrowka > Pawel To były takie naszywki? PC -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ddf600/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 6 22:54:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68957A77@CENS001> <004601c13712$cb36f4c0$33a672c3@ppp> Message-ID: <005701c13716$2b651ea0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Thursday, September 06, 2001 10:30 PM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > I wiem że nie jestem osamotnionym przypadkiem. I (w dużej mierze) > > dzięki Jego działaniom w naszym Hufcu odrodzi się harcestwo starsze. > > Może to mało, lecz dla niektórych bardzo duzo. > OK, G00rek przepraszam i klaniam sie do samej ziemi. spokojnie, wystarczy skinienie głowy, Suchy jak zwykle w swojej expresji troszkę przesadził :) Poza tym pogadamy jak się odrodzi :))) > > s00hy > Czy dwa 00 to jakis znak firmowy? O taaaak :)) Za całe 9,99 EURO możesz wykupić prawa do używania nicka z00bek :)))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81973509/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 22:42:20 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> <002701c136f2$e3d5a6e0$0100000a@Janusz> <000b01c136f9$ca8428e0$5177fea9@oem> Message-ID: <004f01c13714$755590a0$33a672c3@ppp> > Historycznie harcerze starsi byli grupą wiekową po skautach i > wędrowniczkach. Tworzyli kręgi - pozostało to w ZHP pgk. > Dziś w ZHP można powiedzieć, że HS to odpowiednik wędrowników, pod > warunkiem, że pracuje metodą wędrowniczą. Metoda wędrownicza jest formą > realizacji metody harcerskiej dla młodzieży starszej. > pozdrowka > Pawel Pawle Mikolaju, co bysmy zrobili bez historyka w naszym gronie? Z twoich slow wynika jednak nauka, byc moze w sth nalezy wprowadzic skutecznie metode wedrownicza, ale niekoniecznie upierac sie od razu przy zmianie nomenklatury, bo wedrownictwo to... metoda dla harcerzy starszych (nie tych daleko - w czasie i przestrzeni, ale tych wspolczesnych). Zubek (coprzekabacawszystkonaswojakorzysc) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/781041ca/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 6 22:52:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> <004a01c13713$aeb6b3c0$33a672c3@ppp> Message-ID: <005101c13715$e1b4fbe0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Thursday, September 06, 2001 10:36 PM Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego > > Mam pytanie do osob kompetentnych: > > > > Jaka jest roznica miedzy wedrownictwem a harcerstwem starszym? > No wiec w toku dyskusji wyjszlo, ze dobre sth nie rozni sie od wedrownictwa > niczym innym jak pewnym oprzyrzadowaniem: mistycyzmem, dodatkowymi stopniami > itp. > Przepraszam za uproszcenia. I tym, że jest wzięte "do kupy". Jest stworzony Ruch, który stara się to koordynować, są wreszcie te wszystkie ideały spisane. Jest od czego zaczynać. Kiedy moja drużyna stała się drużyną starsza nie wiedziałem co mam robić. Teraz sięgnął bym po wędrownicze ABC i inne. Miałbym troche narzędzi. Czekam na program :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64df18c6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 6 22:50:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <00f101c13650$2c507b00$9a00a8c0@bobby> <002a01c136bc$5d02ca20$1b19fea9@zubek> <004301c136bd$ef06e590$9a00a8c0@bobby> <003701c13711$09225060$33a672c3@ppp> Message-ID: <004701c13715$9abaaa50$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Thursday, September 06, 2001 10:17 PM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > > Od czasu "ofensywy zuchowej", ktora przyniosla spadek liczby zuchow w > ZHP, > > Hmm nie pamiętam ofensywy zuchowej, bo sam może byłem wtedy zuchem > > (widocznie miałem dobry hełm :))) > Eeee, G00rek taki mlody to Ty nie jestes! To oświec mnie kiedy była ta ofensywa bo z zuchami mammało wspólnego (potajemnie trzymam kciuki, może jednak byłem jeszcze zuchem? ;-))) > Od dawna mam na pienku z tymi ktorzy widza harcerstwo jako organizacje > elitarna. Wedlug mnie misja harcerstwa jest wychowanie i pomoc dzieciom i > mlodziezy w "lapaniu" pionu we wspolczesnym swiecie. Dlatego szkoda mi > kazdego harcerza i kazdej druzyny co odchodzi z harcerstwa. Uwazam, ze w > najwiekszym fajtlapie i ochlajpusie tkwi pierwiastek dobra i nasza misja > jest znalezienie drogi dojscia do niego. (ale powaznie i patetycznie > zabrzmialo!). Mlodym ludziom trzeba pokazac alternatywe i inna droge (niech > bedzie zgodnie z terminologia metody wedrowniczej) i zrobic wszystko by > zechcieli ja wybrac. Nie chcialbym harcerstwa w ktorym byloby 1000 > doskonalych harcerzy i 1000 doskonalych harcerek. To nie byloby harcerstwo > tylko muzeum harcerstwa. Zubek wiesz dobrze, że nie ma ciągłej granicy. JA też jestem przeciwnikiem zarózno masówki a'la lata 70te (200 osób w drużynie) jak i totalnej elitarności. Ale obecne status quo mnie nie zadawala. Jednak powinniśmy być bardziej elitarni w dobrym tego słowa znaczeniu. Powiedzmy sobie szczerze - idee między innymi pracy za czystą satysfakcję są w dzisiejszym społeczeństwie trochę obce... Prawie każdy się nadaje na zucha, dużo osób na harcerza, ale na wędrownika/HS'a - tylko niektórzy. To znaczy inaczej, jesli wzięli by się za siebie może by się nadawali, ale to nie jest tak, że każdemu to pasuje. Ja tez żaluję moich dziewczyn. Ale one teraz jeżdżą na imprezy suto zakrapiane alkoholem w towarzystwie łysych złodziei w maluchach. I co? JA ich nie wyrzuciłem. Ja użyłem laski skautowej żeby odeszły (to jest zastosowanie laski o którym nie pisał BP w scouting for boys hehe!) Po prostu wprowadziliśmy laski skautowe i dziewczyny... zaczęły wstydzić pokazywac się z kijami na osiedlu! No jak, plastikowa bluzeczka, różowe mini, a tu za 15 minut z jakimś kijem biega :))))))) No i się wykruszyły. > No widzisz to jest tak, ze oni odnalezli swoja droge - droge dobra dla tej > wlasnie mlodziezy i co z tego gdy nasz mistycyzm zastapili musztra i > wojskowy drylem - jesli w tej druzynie jest duch, praca nad soba i sluzba to > juz jest to harcerstwo - poza tym oni maja wlasny mistycyzm - my nie musimy > go rozumiec. Oj, to niebezpieczne jest. I to bardzo. A co jak ich droga będzie prowadzić przez pompki w błocie? A drużynowa będzie "pomagała" swoim glanem? (znamy takie wypadki) Zubek, to że jest praca nad sobą i służba to nie znaczy że to jest harcerstwo. Mamy pewne ramy i trzymajmy sie ich. Demokracja to nie jest taki super ustroj dla Polakow... Skautki w USA mają luźny regulamin mundurowy. Mogą np dowolnie wybrac nakrycia głowy. Wiesz co u nas by się działo? Obecnie w związku jest zbyt dużo anarchii. Z jednej strony mamy całą wojskowa otoczkę, która wyróżnia nas od skautingu zachodniego, a z drugiej tak na prawdę anarchię... :/ > > coś nowego. Rany na całym świecie praktycznie są osobne organizacje dla > > wieku wędrowniczego, a u nas ma nie być? > Sluzba jest tylko jednym z elementow metody, zgadzam sie, ze np. z racji > wieku i mozliwosci w sth moze jej byc wiecej, ale nie opieralbym na niej > programu i metodyki. Co do drugiego argumentu - no coz od 1 stycznia w calej > Europie beda placic euro, a my, anglicy, dunczycy i jeszcze kilku innych > nadal mamy swoje waluty. To ze inni maja i sie im to udaje, to nie znaczy, > ze pora robic rewolucje. Owszem, ale można się zastanowić, czy jak zwykle jestesmy "najmądrzejsi", czy może warto się zastanowić dlaczego tak nie jest. Gdyby cały świat płacił EURO a my jedynie złotówkami to bym się pukał w głowę :))))) > O to - to, wlasnie o to chodzi, jesli wedrownictwo bedzie lepsze to wygra, > jesli wygra bylejakosc (odpukac) nawet gdy bedzie wedronicza, to moze > ocaleje chociaz kilka srodowisk. No i powoli dochodzimy do zgody ja tez tak myślę. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/258b9727/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Sep 7 07:38:58 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> <002701c136f2$e3d5a6e0$0100000a@Janusz> <000b01c136f9$ca8428e0$5177fea9@oem> <004f01c13714$755590a0$33a672c3@ppp> Message-ID: <002501c1375f$656f5360$5177fea9@oem> A ja mam jeszcze w swoich zbiorach koncepcje Z00bka przeksztalcenia HS w Wedrownikow - recznie przez niego napisana i dosc ciekawa. Z czasow kiedy nosil jeszcze naszywke ZHP-56. pozdrowka Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a9ea292/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 22:30:28 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68957A77@CENS001> Message-ID: <004601c13712$cb36f4c0$33a672c3@ppp> > I wiem że nie jestem osamotnionym przypadkiem. I (w dużej mierze) > dzięki Jego działaniom w naszym Hufcu odrodzi się harcestwo starsze. > Może to mało, lecz dla niektórych bardzo duzo. OK, G00rek przepraszam i klaniam sie do samej ziemi. > s00hy Czy dwa 00 to jakis znak firmowy? Zubek (cogotroches00hynauczylpokory) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7c7c2f1/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 22:36:48 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pytanie niewiedzacego References: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> Message-ID: <004a01c13713$aeb6b3c0$33a672c3@ppp> > Mam pytanie do osob kompetentnych: > > Jaka jest roznica miedzy wedrownictwem a harcerstwem starszym? No wiec w toku dyskusji wyjszlo, ze dobre sth nie rozni sie od wedrownictwa niczym innym jak pewnym oprzyrzadowaniem: mistycyzmem, dodatkowymi stopniami itp. Przepraszam za uproszcenia. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c126b897/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 22:24:44 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <000d01c13651$8c470500$96ddfea9@oem> <011601c13652$c4b18130$9a00a8c0@bobby> <003c01c136be$8fc7b2c0$1b19fea9@zubek> <005101c136be$63048010$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <004101c13711$fe5f1360$33a672c3@ppp> > Przepraszam, jeśli wziąłeś to do siebie, już po wysłaniu pomyślałem, że źle > to sformułowałem. Nie chodziło mi o was, w sumie każdy z moich > kontrdyskutantów wysuwa jakieś argumenty i ma (zazwyczaj większe niż ja) > doświadczenie w tej materii. Chodzi mi o ludzi których spotkałem którzy od > razu nastawieni są antywędrowniczo. Ok, rozumiem, niemaproblema. Z. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de3bd440/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 6 22:34:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep w statucie wg WOSM References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <003101c13713$5b8eb530$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Sawula" To: Sent: Thursday, September 06, 2001 3:55 PM Subject: Re: [czuwaj] Szczep w statucie wg WOSM > A argument, że tak robią na całym świecie, nie jest chyba ostateczny - w > końcu harcerstwo w Polsce ma bardzo długą historię, dysponuje wieloma > doskonale wykształconymi i przygotowanymi instruktorami i może świadomie > rozważać wady i zalety różnych opcji, a nie tylko ślepo patrzeć na przysłane > wytyczne... Nie, to nie jest TEN argument. Argumentem jest to, że gromada zuchowa, drużyna harcerska i drużyna wędrownicza stanowią jeden ciąg wychowawczy, który powienien być dostępny dla każdego harcerza. Drużyny samodzielne borykają się z wieloma problemami, które to problemu odciągają drużynowego od jego właściwych oboziązków, czyli wychowywania. Poza tym te trzy piony bardzo dobrze sie uzupełniają i współgrają - wędrownicy mogą przygotowywac biegi i inne zajęcia dla zuchów i harcerzy, itd. Czekam na zdanie posiadaczy silnych szczepów :))) Andrzeja i Olka. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcbe7021/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 22:21:50 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <010e01c13652$6cc061d0$9a00a8c0@bobby> <003d01c136be$93168fa0$1b19fea9@zubek> <004b01c136be$2770baf0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <003c01c13711$96e44ac0$33a672c3@ppp> > ZUBEK. To był dowcip. Świadczył o tym znak ;-) na końcu! Hmmm, ja prosty czlowiek nie zauwazylem tego tam na koncu i na kogo wyszedlem... Ot czlowiek uczy sie przez cale zycie, a juz BP twierdzil, ze skaut musi byc spostrzegawczy... > Ale Dowcip z pointą taką, żeby nie oceniać wędrownictwa po tym, że "gdzieś > jakis wędrownik powiedział" No to teraz wyszedlem najeszcze wiekszego bencwala, bo pointy zupelnie nie zlapalem. Tutaj niestety na swoje usprawiedliwienie mam to, ze na temat wedrownictwa rozmawialem z autorytetami. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e3ad679/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 22:17:52 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <00f101c13650$2c507b00$9a00a8c0@bobby> <002a01c136bc$5d02ca20$1b19fea9@zubek> <004301c136bd$ef06e590$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <003701c13711$09225060$33a672c3@ppp> > > Od czasu "ofensywy zuchowej", ktora przyniosla spadek liczby zuchow w ZHP, > Hmm nie pamiętam ofensywy zuchowej, bo sam może byłem wtedy zuchem > (widocznie miałem dobry hełm :))) Eeee, G00rek taki mlody to Ty nie jestes! > Ale jeśli po ofensywie starszoharcerskiej miałyby odpaść słabe środowiska - > tzn te które określiłeś poniżej, to ja nie mam nic przeciwko. Jeśli miałbym > przesunąć suwak ilość/jakość, to u nas w związku trzeba go trochę przesunąć > . Zdecydowanie. > Jest nas sporo, a DUŻA część tak na prawdę jest z rozpędu. > Ja doświadczam to na własnej skórze, prowadzę drużynę na Pradze i przez to, > że podniosłem poziom, przez to że wymagam, mam na prawdę małą drużynę. Część > osób "padła" po mojej "ofensywie". Ale bez tego miałbym kolejne Kółko > Wzajemnej Adoracji... Od dawna mam na pienku z tymi ktorzy widza harcerstwo jako organizacje elitarna. Wedlug mnie misja harcerstwa jest wychowanie i pomoc dzieciom i mlodziezy w "lapaniu" pionu we wspolczesnym swiecie. Dlatego szkoda mi kazdego harcerza i kazdej druzyny co odchodzi z harcerstwa. Uwazam, ze w najwiekszym fajtlapie i ochlajpusie tkwi pierwiastek dobra i nasza misja jest znalezienie drogi dojscia do niego. (ale powaznie i patetycznie zabrzmialo!). Mlodym ludziom trzeba pokazac alternatywe i inna droge (niech bedzie zgodnie z terminologia metody wedrowniczej) i zrobic wszystko by zechcieli ja wybrac. Nie chcialbym harcerstwa w ktorym byloby 1000 doskonalych harcerzy i 1000 doskonalych harcerek. To nie byloby harcerstwo tylko muzeum harcerstwa. > Istnieje wiele drużyn które psują obraz harcerstwa starszego. Może właśnie > dlatego, że nie realizują tych zasad które uznaliśmy jako wspólne dla HS i > wędrownictwa. Może dlatego że brakuje im mistycyzmu owego, są jak jednostka > wojskowa i zamiast mistycyzmu mają musztrę na każdej zbiórce. Nie żal mi > tych drużyn. No widzisz to jest tak, ze oni odnalezli swoja droge - droge dobra dla tej wlasnie mlodziezy i co z tego gdy nasz mistycyzm zastapili musztra i wojskowy drylem - jesli w tej druzynie jest duch, praca nad soba i sluzba to juz jest to harcerstwo - poza tym oni maja wlasny mistycyzm - my nie musimy go rozumiec. > Nie Zubek. O starszoharcerskie idee trzeba to oprzeć. Rozróżnijmy te pojęcia > wreszcie. Między innymi dlatego, że jest mieszanie pojęć, to wszystko sie > plącze. GRA i SŁUŻBA to dwie różne rzeczy. Harcerze starszy musi wchodzić w > coś nowego. Rany na całym świecie praktycznie są osobne organizacje dla > wieku wędrowniczego, a u nas ma nie być? Sluzba jest tylko jednym z elementow metody, zgadzam sie, ze np. z racji wieku i mozliwosci w sth moze jej byc wiecej, ale nie opieralbym na niej programu i metodyki. Co do drugiego argumentu - no coz od 1 stycznia w calej Europie beda placic euro, a my, anglicy, dunczycy i jeszcze kilku innych nadal mamy swoje waluty. To ze inni maja i sie im to udaje, to nie znaczy, ze pora robic rewolucje. > 1. Trzeba wyróżnić pion starszoharcerski. Nazwą, i przede wszystkim > METODYKĄ. Trzeba to upowszechnić. Obecnie na większości imprez są kategorie > zuchy i harcerze. O starszych nie ma MOWY. Jeszcze raz powtorze: w kolejnosci sth powinno roznic sie: programem i metodyka. > 2. GDYBY istniały jakieś programy o nazwie "wędrownictwo" i "harcerstwo > starsze 2000" to byśmy mogli się zastanawiać który jest lepszy. Czy zmiana > nazwy jest dobra itd. ALE NIE MA. Jest jeden. Albo wędrownictwo albo stanie > w miejscu. W tym wypadku wybór jest prosty. Chociaż akurat zmianę nazwy > uważam za korzystną. Patrz punkt 1. I znow sie roznimy, wg. mnie wedrownictwo moze byc metodyka, ale na pewno nie jest programem. Kiedys wspoltworzylem Program Harcerstwa Starszego to byl program, metodyka dla niego moglo by byc wedrownictwo. > 3. JESTEM PRZECIWNY odgórnemu narzucaniu wędrownictwa na siłę. I powtarzam > NIKT tego nie chce robić. > JA po prostu uważam, że jest to najlepsza alternatywa (ba! Jedyna) dla > obecnego harcerstwa starszgo i zarówno poszukujące środowiska jak i te > silne, które nie stoją w miejscu idee wędrownicze przyjmą. Idee które > właściwie mają u siebie. i znow mamy rozne doswiadczenie - ja po prostu byle swiadkiem gdy wprowadzano wedrownictwo na sile - proby zmiany PZHS w Zlot wedrowniczy, rozdawnictwo wedrowniczych oznak. Juz na tej liscie padaly te argumenty - jest to jedna z przyczyn, ze niektorzy reaguja na wedrownictwo alergicznie. > 4. Z drugiej strony obawiam się tego co piszecie o współistnieniu > wędrownictwa i harcerstwa starszego obok. Jeśli tak będzie przez długi czas, > to wytworzą się zbyt duże podziały. Tak jest zawsze. Ale tak na prawdę czy > jest się czego bać? One nie musza istniec obok. Wedrownictwo jako RPM istnieje i moze dzialac. Powtorze - jesli uwazasz, ze wedrownictwo to jest to - tworz ruch i staraj sie, by przystapilo do niego jak najwiecej ludzi. > Wytworzą się dwie grupy : jedna z silnie zarysowanymi ideami, schludnie > umundurowana, wyraźnie oznaczona, z cięższymi pagonami (instruktorzy wędr. > chyba częsciej zdobywają stopnie harcerskie, mają do tego większą motywację) > a druga taka nijaka... Uasabiająca naszą związkową bylejakość. > JA to tak widzę, zobaczymy co pokaże czas O to - to, wlasnie o to chodzi, jesli wedrownictwo bedzie lepsze to wygra, jesli wygra bylejakosc (odpukac) nawet gdy bedzie wedronicza, to moze ocaleje chociaz kilka srodowisk. > Wiesz, co mundury i tak dużo drużyn zmienia. Na przykład moja. Bo jak > pisałem wiele drużyn nie chce chodzić w workach od kartofli. Ale w GK > słychać "eeee nie zmienimy kroju , przecież tyle leży na stanieeeee". > Z takim podejściem to będziemy na poziomie KDH. Które jakością zatrzymało > się w 1989 roku. I ani rusz. To akurat jest, niestety prawda. Prawda tez jest, ze niestety wielu harerzy nie stac nawet na te beznadziejne produkty. > i to tyle, hmm tak właściwie bronie tego wędrownictwa tak jak ja je widzę, a > autorytety ani mru mru. Może się nawet śmieją ze mnie że gadam głupoty? Może > jacyś starzy wędrownicy się odezwą? > Zasłużyłem już na naramiennik? :)))))))))))))))))))))))) Jak dla mnie to za zarliwa obrone i superideowosc wedrownicza zasluzyles z cala pewnoscia. zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f611a5f/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Sep 6 19:31:40 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> <002701c136f2$e3d5a6e0$0100000a@Janusz> Message-ID: <000b01c136f9$ca8428e0$5177fea9@oem> Somebody write: > > Wędrownicy- to harcerze starsi posiadajacy stopien wędrownika. I tak > niech > > pozostanie. A wędrownictwo- to sposób realizowania metody > > starszoharcerskiej- i niech moze tak pozostanie. Co wy na to? Historycznie harcerze starsi byli grupą wiekową po skautach i wędrowniczkach. Tworzyli kręgi - pozostało to w ZHP pgk. Dziś w ZHP można powiedzieć, że HS to odpowiednik wędrowników, pod warunkiem, że pracuje metodą wędrowniczą. Metoda wędrownicza jest formą realizacji metody harcerskiej dla młodzieży starszej. pozdrowka Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dab82976/winmail.bin From mdjuk2001 w yahoo.com Thu Sep 6 16:21:59 2001 From: mdjuk2001 w yahoo.com (mdjuk2001@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: [czuwaj] pytanie niewiedzacego Message-ID: <9n80q7+e2e3@eGroups.com> Mam pytanie do osob kompetentnych: Jaka jest roznica miedzy wedrownictwem a harcerstwem starszym? Tylko prosze o odpowiedz inna niz "wedrownicy maja jaja, a harcerze starsi nie". W dyskusji nad wedrownictwem i harcerstwem starszym nie sformulowano roznic, a do mnie tworczosc Krzysztofa Sikory nigdy niestety nie trafiala. Pzdr. Marcin Dukaczewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef45f17d/winmail.bin From mdjuk2001 w yahoo.com Thu Sep 6 16:22:18 2001 From: mdjuk2001 w yahoo.com (mdjuk2001@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: [czuwaj] pytanie niewiedzacego Message-ID: <9n80qq+jkoa@eGroups.com> Mam pytanie do osob kompetentnych: Jaka jest roznica miedzy wedrownictwem a harcerstwem starszym? Tylko prosze o odpowiedz inna niz "wedrownicy maja jaja, a harcerze starsi nie". W dyskusji nad wedrownictwem i harcerstwem starszym nie sformulowano roznic, a do mnie tworczosc Krzysztofa Sikory nigdy niestety nie trafiala. Pzdr. Marcin Dukaczewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b30f778e/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Thu Sep 6 15:55:31 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: [czuwaj] Szczep w statucie wg WOSM In-Reply-To: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl>; from dziewietnastakldh@poczta.onet.pl on Tue, Sep 04, 2001 at 11:45:26AM +0200 References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> Message-ID: <20010906155531.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Dh Czesław Przybytek napisał co następuje: > Ciekaw jestem czy w pracach zespołu statutowego jest poruszany problem, > takiego umiejscowienia szczepu w statucie, aby był on zbliżony do > standardów skautowych. Pragnę przypomnieć że podstawę organizacyjną w > skautingu, tworzą szczepy. [...] Abstrahując od ogólnoświatowych standardów (bo, wstyd przyznać, praktycznie nie mam o nich tzw. zielonego pojęcia), nie wiem, czy ZHP jako całość jest w tej chwili w stanie dokonać takiego wyczynu jak zasadnicza zmiana struktury organizacyjnej i to "na dole". Zmiana, jaka wynikałaby z całkowitego przyjęcia wytycznych WOSM, przewróciłaby IMHO cały Związek na lewą stronę - w tej chwili poważnym problemem w ZHP jest, w moich oczach, anarchia panująca w wielu środowiskach różnych szczebli, a co za tym idzie niemożność w miarę efektywnego kierowania Związkiem jako całością. Przykłady? Choćby regulamin mundurowy czy "autorskie" podejście wielu środowisk do systemu stopni mimo wyraźnie określonych regulaminów obowiązujących W CAŁYM ZWIĄZKU. W takich warunkach wprowadzenie silnych szczepów "pomiędzy" drużyny i hufiec - gdyby nawet udało się w całym kraju, a bardzo wątpię w świetle poprzednich słów - dodałoby kolejny stopień w strukturze organizacyjnej i w wielu wypadkach kompletnie odcięło drużyny od jakichś standardów wspólnych dla całego Związku. Dodam od razu, że osobiście jestem przeciwnikiem instytucji "silnego szczepu". Spotkałem się już ze szczepowymi, którzy odmawiali podania namiarów na drużynowych swych drużyn żądając, by wszystkie informacje przechodziły przez ich ręce; z takimi, którzy według własnego widzimisię modyfikowali regulaminy ZHP i nie przyjmowali żadnych argumentów twierdząc, że to ich szczep; z takimi, którzy stawiali swym HS-om wybór: albo działasz w hufcu (np. w namiestnictwie), albo jesteś w naszym szczepie. Myślę, że właściwą pozycją szczepu jest ta określana przez obecną "Instrukcję o działalności związku drużyn" - skoro padają argumenty, że komendanci HUFCÓW są generalnie za słabo przygotowani i należy część ich kompetencji przekazać wyżej, to o czym dopiero mówić w przypadku szczepów?! No, chyba, że chcemy przekształcić Związek w federację autonomicznych szczepów... A argument, że tak robią na całym świecie, nie jest chyba ostateczny - w końcu harcerstwo w Polsce ma bardzo długą historię, dysponuje wieloma doskonale wykształconymi i przygotowanymi instruktorami i może świadomie rozważać wady i zalety różnych opcji, a nie tylko ślepo patrzeć na przysłane wytyczne... Czuwaj! phm. Andrzej Sawuła drużynowy 733 Morskiej Drużyny Harcerskiej "Panta rhei" hufiec Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/499ce607/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Sep 6 12:36:27 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68957A77@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Zubek [SMTP:jossarian@ids.pl] > > > >> Taak. Myślę, że nawet gdyby ktoś chciał wziąć się za Harcerstwo Starsze > >> kontynuując ideologię lat 80tych, bez zmian nazwy bez zmiany NICZEGO to > i > >> TAK znalazły by sie głosy że to nie taak, że to źleeee, itd. > >> Normalka. Przypominają mi się "kapitanowie brzegowi" którzy kiedy robię >> podejście łódką krzyczą do mnie : "źle, teraz foka, źle, miecz za późno!" >Wrrr... Hm.. >Po pierwsze: jakos nie moge w postach doszukac sie opisu efektu Twoich >dzialan z wedrownictwem i krzewieniem idei, na razie opisujesz tylko jaki to >jest lek na cale zlo. Co do efektu działań g00rka, to dzięki niemu (i temu ze zapoznał mnie z ideą wędrownictwa), znalazłem sposób na pracę z moimi harcerzami starszymi (tworząc zastęp wędrowniczy w młodszej i odzielną drużynę starszą. już niedługo wędrowniczą). I wiem że nie jestem osamotnionym przypadkiem. I (w dużej mierze) dzięki Jego działaniom w naszym Hufcu odrodzi się harcestwo starsze. Może to mało, lecz dla niektórych bardzo duzo. -- s00hy Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Pr-Pn "W portach statki gnija, a marynarze schodza na psy" GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01ee74b9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 6 12:26:27 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <000d01c13651$8c470500$96ddfea9@oem> <011601c13652$c4b18130$9a00a8c0@bobby> <003c01c136be$8fc7b2c0$1b19fea9@zubek> Message-ID: <005101c136be$63048010$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Thursday, September 06, 2001 12:27 PM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > Taak. Myślę, że nawet gdyby ktoś chciał wziąć się za Harcerstwo Starsze > > kontynuując ideologię lat 80tych, bez zmian nazwy bez zmiany NICZEGO to i > > TAK znalazły by sie głosy że to nie taak, że to źleeee, itd. > > Normalka. Przypominają mi się "kapitanowie brzegowi" którzy kiedy robię > > podejście łódką krzyczą do mnie : "źle, teraz foka, źle, miecz za późno!" > Wrrr... > Po pierwsze: jakos nie moge w postach doszukac sie opisu efektu Twoich > dzialan z wedrownictwem i krzewieniem idei, na razie opisujesz tylko jaki to > jest lek na cale zlo. > Po drugie: czesto mlodzi gniewni popelniaja bledy, ktorych mogliby sie > ustrzec sluchac starszych, czy bardziej doswiadczonych. Nikt nie chce gasic > Twojego zapalu - po prostu nie chcemy, by twoje dzialania (w dobrej wierze) > nie przyniosly wiecej szkody niz dobrego. Przepraszam, jeśli wziąłeś to do siebie, już po wysłaniu pomyślałem, że źle to sformułowałem. Nie chodziło mi o was, w sumie każdy z moich kontrdyskutantów wysuwa jakieś argumenty i ma (zazwyczaj większe niż ja) doświadczenie w tej materii. Chodzi mi o ludzi których spotkałem którzy od razu nastawieni są antywędrowniczo. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e10b7b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 6 12:24:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <010e01c13652$6cc061d0$9a00a8c0@bobby> <003d01c136be$93168fa0$1b19fea9@zubek> Message-ID: <004b01c136be$2770baf0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Thursday, September 06, 2001 12:27 PM Subject: Odp: [czuwaj] wędrownictwa cd. > > Problem w tym, że wędrownictwu można zarzucać, natomiast harcerstwu > > starszemu jako takiemu nie, bo.. nie istnieje tak na prawdę? > > Istnieje? No dobra ja spotkałem HSa który palił papierosy w mundurze przy > > dzieciach, a interpretował 10 punkt tak, że nie robi nic złego, "bo nie > stoi > > przecież w szyku". I co wy na to? No łądne kwiatki HS promuje! ;-) > Eeee, G00rek, chcesz dyskutowac, a znizasz rozmowe do takiego poziomu... > Nastepnym argumentem bedzie... "a ja to widzialem wedrownika co pil i palil, > a na obozie to zrobil dziecko jednej harcerce..." ZUBEK. To był dowcip. Świadczył o tym znak ;-) na końcu! Ale Dowcip z pointą taką, żeby nie oceniać wędrownictwa po tym, że "gdzieś jakis wędrownik powiedział" g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f8c074f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Sep 6 12:23:12 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <00f101c13650$2c507b00$9a00a8c0@bobby> <002a01c136bc$5d02ca20$1b19fea9@zubek> Message-ID: <004301c136bd$ef06e590$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Thursday, September 06, 2001 12:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Od czasu "ofensywy zuchowej", ktora przyniosla spadek liczby zuchow w ZHP, > jestem goracym przeciwnikiem terminologii wojennej w programie. Niby nic a w > "ofensywie" jak to na wojnie, "zginelo" kilka tysiecy zuchow. Zastanawiam > sie ilu harcerzy starszych "zgineloby" po "mocnym uderzeniu. Hmm nie pamiętam ofensywy zuchowej, bo sam może byłem wtedy zuchem (widocznie miałem dobry hełm :))) Ale jeśli po ofensywie starszoharcerskiej miałyby odpaść słabe środowiska - tzn te które określiłeś poniżej, to ja nie mam nic przeciwko. Jeśli miałbym przesunąć suwak ilość/jakość, to u nas w związku trzeba go trochę przesunąć . Zdecydowanie. Jest nas sporo, a DUŻA część tak na prawdę jest z rozpędu. Ja doświadczam to na własnej skórze, prowadzę drużynę na Pradze i przez to, że podniosłem poziom, przez to że wymagam, mam na prawdę małą drużynę. Część osób "padła" po mojej "ofensywie". Ale bez tego miałbym kolejne Kółko Wzajemnej Adoracji... > Widze G00rek, ze glowny problem lezy w Twojej obecnej wizji sth, ktory jawi > Ci sie jako bezideowy, beznadziejak, bez celu i sensu w zyciu, co to > harcerstwie szuka okazji do wyrwania laski i zapalenia papieroska. Nazwanie > go wedrownikiem daloby mu ten cel i powiodlo w swietlista przyszlosc :-))). > Poglad ze wszech miar szlachetny, ale... naiwny. A ja po raz kolejny mówię że to nie o to chodzi! Nie chodzi o zmianę nazwy, tylko o zmianę podejścia! CAŁY PROGRAM. Idee jak już doszliśmy sa podobne. Ale one są SPISANE i tworzą jakąś całość. Niektórzy boją się owego "mistycyzmu". A czy nie jest to coś co jest charakterystyczne dla polskiego harcerstwa? A przynajmniej było? Dlaczego nasze Przyrzeczenie odbywa się w tajemniczym,podniosłym nastroju przy ognisku, a nie przy kościele, przy obecnośąci całej rodziny z kamerami i połowy parafii jak np w FSE? (bez urazy, po prostu kiedyś o tym dyskutowaliśmy i ten opis pozostał mi w pamieci) Istnieje wiele drużyn które psują obraz harcerstwa starszego. Może właśnie dlatego, że nie realizują tych zasad które uznaliśmy jako wspólne dla HS i wędrownictwa. Może dlatego że brakuje im mistycyzmu owego, są jak jednostka wojskowa i zamiast mistycyzmu mają musztrę na każdej zbiórce. Nie żal mi tych drużyn. > Jeszcze raz powtorze i bede powtarzal do upadlego: dajmy sth logiczny i > atrakcyjny program, dajmy im atrakcyjna, oparta o samorzadnosc metodyke, > oprzyjmy to o powszechne idee harcerskie (a nie osobne wedrownicze), a > bedziemy mieli pion sth/wedrowniczy. Nie Zubek. O starszoharcerskie idee trzeba to oprzeć. Rozróżnijmy te pojęcia wreszcie. Między innymi dlatego, że jest mieszanie pojęć, to wszystko sie plącze. GRA i SŁUŻBA to dwie różne rzeczy. Harcerze starszy musi wchodzić w coś nowego. Rany na całym świecie praktycznie są osobne organizacje dla wieku wędrowniczego, a u nas ma nie być? Napisze jeszcze raz jasno: 1. Trzeba wyróżnić pion starszoharcerski. Nazwą, i przede wszystkim METODYKĄ. Trzeba to upowszechnić. Obecnie na większości imprez są kategorie zuchy i harcerze. O starszych nie ma MOWY. 2. GDYBY istniały jakieś programy o nazwie "wędrownictwo" i "harcerstwo starsze 2000" to byśmy mogli się zastanawiać który jest lepszy. Czy zmiana nazwy jest dobra itd. ALE NIE MA. Jest jeden. Albo wędrownictwo albo stanie w miejscu. W tym wypadku wybór jest prosty. Chociaż akurat zmianę nazwy uważam za korzystną. Patrz punkt 1. 3. JESTEM PRZECIWNY odgórnemu narzucaniu wędrownictwa na siłę. I powtarzam NIKT tego nie chce robić. JA po prostu uważam, że jest to najlepsza alternatywa (ba! Jedyna) dla obecnego harcerstwa starszgo i zarówno poszukujące środowiska jak i te silne, które nie stoją w miejscu idee wędrownicze przyjmą. Idee które właściwie mają u siebie. 4. Z drugiej strony obawiam się tego co piszecie o współistnieniu wędrownictwa i harcerstwa starszego obok. Jeśli tak będzie przez długi czas, to wytworzą się zbyt duże podziały. Tak jest zawsze. Ale tak na prawdę czy jest się czego bać? Wytworzą się dwie grupy : jedna z silnie zarysowanymi ideami, schludnie umundurowana, wyraźnie oznaczona, z cięższymi pagonami (instruktorzy wędr. chyba częsciej zdobywają stopnie harcerskie, mają do tego większą motywację) a druga taka nijaka... Uasabiająca naszą związkową bylejakość. JA to tak widzę, zobaczymy co pokaże czas > Teraz co do analogii z FRUGO. Wiesz ile kosztuje wypromowanie nowej marki? > Nawet dla ograniczonego kregu odbiorcow? Ile to harcerstwo, co to nie ma na > nic pieniedzy, musialoby wydac na zmiane nazwy jednego z pionow. I to tylko > w kosztach "organizacyjnych". "Uderzenie" promocyjne, nawet srodkami > ograniczonymi do dostepnych nam mediow i drog dojscia, bedzie kosztowalo > krocie. Mam nadzieje, ze nie myslicie o np. zmianie mundurow na > "wedrownicze", bo wtedy wykluczycie ze swojego "pomyslu" koljne tysiace > tych, ktorych nie bedzie po prostu na o stac. > Tak wiec, idee, ideami, a rzeczywistosc skrzeczy. Wiesz, co mundury i tak dużo drużyn zmienia. Na przykład moja. Bo jak pisałem wiele drużyn nie chce chodzić w workach od kartofli. Ale w GK słychać "eeee nie zmienimy kroju , przecież tyle leży na stanieeeee". Z takim podejściem to będziemy na poziomie KDH. Które jakością zatrzymało się w 1989 roku. I ani rusz. i to tyle, hmm tak właściwie bronie tego wędrownictwa tak jak ja je widzę, a autorytety ani mru mru. Może się nawet śmieją ze mnie że gadam głupoty? Może jacyś starzy wędrownicy się odezwą? Zasłużyłem już na naramiennik? :)))))))))))))))))))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d35e578d/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 12:27:41 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <000d01c13651$8c470500$96ddfea9@oem> <011601c13652$c4b18130$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <003c01c136be$8fc7b2c0$1b19fea9@zubek> > Taak. Myślę, że nawet gdyby ktoś chciał wziąć się za Harcerstwo Starsze > kontynuując ideologię lat 80tych, bez zmian nazwy bez zmiany NICZEGO to i > TAK znalazły by sie głosy że to nie taak, że to źleeee, itd. > Normalka. Przypominają mi się "kapitanowie brzegowi" którzy kiedy robię > podejście łódką krzyczą do mnie : "źle, teraz foka, źle, miecz za późno!" Wrrr... Po pierwsze: jakos nie moge w postach doszukac sie opisu efektu Twoich dzialan z wedrownictwem i krzewieniem idei, na razie opisujesz tylko jaki to jest lek na cale zlo. Po drugie: czesto mlodzi gniewni popelniaja bledy, ktorych mogliby sie ustrzec sluchac starszych, czy bardziej doswiadczonych. Nikt nie chce gasic Twojego zapalu - po prostu nie chcemy, by twoje dzialania (w dobrej wierze) nie przyniosly wiecej szkody niz dobrego. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/519ab58f/winmail.bin From janusz_karas w poczta.onet.pl Thu Sep 6 18:42:16 2001 From: janusz_karas w poczta.onet.pl (Janusz) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <002701c136f2$e3d5a6e0$0100000a@Janusz> > Wędrownicy- to harcerze starsi posiadajacy stopien wędrownika. I tak niech > pozostanie. A wędrownictwo- to sposób realizowania metody > starszoharcerskiej- i niech moze tak pozostanie. Co wy na to? Tak, właśnie tak. Janusz Karaś -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e20dd699/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Sep 6 13:05:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <012201c13653$15d7bc50$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000001c136e4$a2be2be0$2e4063d9@comp> g00rek, jestes madrym człowiekiem, więc wiesz, ze od gadania i nazw nie zmienia się rzeczywistość. M44 ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Wednesday, September 05, 2001 11:38 PM Subject: Re: [czuwaj] wędrownictwa cd. > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" > Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:55 PM > Subject: [czuwaj] wędrownictwa cd. > > > Poza tym co do nazewnictwa- mam uz dość za przeproszeniem durnych zmian dla > zmian- słów. Naszą tradycją od lat bez mała 20 jest nazwa "harcerze > starsi" - w prostych żołnierskich słowach zawierająca właściwe treści. > --------- > > Może proste i żołnierskie, ale nie po słowach, a po czynach sie sądzi. A > czynów nie widzę. Wszystko stoi. > > "I niech tak zostanie" > Co ma zostać? Stagnacja? > > g00rek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87980519/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 12:27:46 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> <010e01c13652$6cc061d0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <003d01c136be$93168fa0$1b19fea9@zubek> > Problem w tym, że wędrownictwu można zarzucać, natomiast harcerstwu > starszemu jako takiemu nie, bo.. nie istnieje tak na prawdę? > Istnieje? No dobra ja spotkałem HSa który palił papierosy w mundurze przy > dzieciach, a interpretował 10 punkt tak, że nie robi nic złego, "bo nie stoi > przecież w szyku". I co wy na to? No łądne kwiatki HS promuje! ;-) Eeee, G00rek, chcesz dyskutowac, a znizasz rozmowe do takiego poziomu... Nastepnym argumentem bedzie... "a ja to widzialem wedrownika co pil i palil, a na obozie to zrobil dziecko jednej harcerce..." Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed257ac/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 12:17:06 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <000d01c13651$8c470500$96ddfea9@oem> Message-ID: <002f01c136bd$156453e0$1b19fea9@zubek> > Boję się, że nasze HS jest takie jak my - czyli bez żadnych liderów, którzy > chcieliby wziąć na siebie odpowiedzialność za zmiany i mieliby tych zmian > jakąś wizję. Brakuje nam ludzi na miarę Kamińskiego, Grzesiaka czy > Małkowskiego. Oni mieli wizję i ją realizowali. My potrafimy pogadać, że sie > nic nie uda. > Pawel Czesc Pawelku! Ja cie prosze nie siej demagogii! Zaden z podanych przez Ciebie druhow nie dazyl do rozwiazan organizacyjnych, tylko tworzyl ruch, z ktorego pozniej rodzila sie organizacja. Dlaczego RPM Wedrownictwo nie jest takim liderem? Albo dlaczego ich nie tworzy? Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d51a900d/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Sep 6 00:02:44 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <000d01c13651$8c470500$96ddfea9@oem> <011601c13652$c4b18130$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <001701c13656$7def32c0$96ddfea9@oem> Michał a możesz mi podrzucić wcześniejsze posty o wedrownictwie bo mam lukę, a nie wiem ile z moich wynurzeń z forum zjzdowego znalzło sie na CZUWAJ Paweł ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Wednesday, September 05, 2001 11:36 PM Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > ----- Original Message ----- > From: "Pawel Rozdzestwienski" > To: > Sent: Wednesday, September 05, 2001 11:27 PM > Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > > > Boję się, że nasze HS jest takie jak my - czyli bez żadnych liderów, > którzy > > chcieliby wziąć na siebie odpowiedzialność za zmiany i mieliby tych zmian > > jakąś wizję. Brakuje nam ludzi na miarę Kamińskiego, Grzesiaka czy > > Małkowskiego. Oni mieli wizję i ją realizowali. My potrafimy pogadać, że > sie > > nic nie uda. > > Taak. Myślę, że nawet gdyby ktoś chciał wziąć się za Harcerstwo Starsze > kontynuując ideologię lat 80tych, bez zmian nazwy bez zmiany NICZEGO to i > TAK znalazły by sie głosy że to nie taak, że to źleeee, itd. > Normalka. Przypominają mi się "kapitanowie brzegowi" którzy kiedy robię > podejście łódką krzyczą do mnie : "źle, teraz foka, źle, miecz za późno!" > > g00rek > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d694c1b8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 23:38:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> Message-ID: <012201c13653$15d7bc50$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "M44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:55 PM Subject: [czuwaj] wędrownictwa cd. Poza tym co do nazewnictwa- mam uz dość za przeproszeniem durnych zmian dla zmian- słów. Naszą tradycją od lat bez mała 20 jest nazwa "harcerze starsi" - w prostych żołnierskich słowach zawierająca właściwe treści. --------- Może proste i żołnierskie, ale nie po słowach, a po czynach sie sądzi. A czynów nie widzę. Wszystko stoi. "I niech tak zostanie" Co ma zostać? Stagnacja? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d9d83cc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 23:36:03 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <000d01c13651$8c470500$96ddfea9@oem> Message-ID: <011601c13652$c4b18130$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, September 05, 2001 11:27 PM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Boję się, że nasze HS jest takie jak my - czyli bez żadnych liderów, którzy > chcieliby wziąć na siebie odpowiedzialność za zmiany i mieliby tych zmian > jakąś wizję. Brakuje nam ludzi na miarę Kamińskiego, Grzesiaka czy > Małkowskiego. Oni mieli wizję i ją realizowali. My potrafimy pogadać, że sie > nic nie uda. Taak. Myślę, że nawet gdyby ktoś chciał wziąć się za Harcerstwo Starsze kontynuując ideologię lat 80tych, bez zmian nazwy bez zmiany NICZEGO to i TAK znalazły by sie głosy że to nie taak, że to źleeee, itd. Normalka. Przypominają mi się "kapitanowie brzegowi" którzy kiedy robię podejście łódką krzyczą do mnie : "źle, teraz foka, źle, miecz za późno!" g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbb7ba13/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 23:33:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> Message-ID: <010e01c13652$6cc061d0$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "M44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:55 PM Subject: [czuwaj] wędrownictwa cd. Obawiam się, ze mimo wszystko część działań wędrowniczych łamie integralność na poziomie ideowym związku- np kodeks wędrowniczy, przez niektórych uważany za alternatywny- i unieważniający (SIC!) Prawo Harcerskie(spotkałem się z taką prezentacja wędrownictwa, gdzie własnie tak interpretowano kodeks). ----- Szanowni dyskutanci, po raz kolejny zaznaczam, że NIKT nie chce stworzyć osobnego pionu dla wędrowników obok pionu starszego, a PION STARSZY jako taki. Chyba już o tym pisałem... A jeśli będziemy oceniać wędrownictwo na podstawie tego, że "gdzieś w jakiejś wsi ktoś z wędrowników powiedział" to do niczego nie dojdziemy. A jak zaczniemy wymieniać kto z czym się w życiu spotkał to wogóle będzie wesoło :) Problem w tym, że wędrownictwu można zarzucać, natomiast harcerstwu starszemu jako takiemu nie, bo.. nie istnieje tak na prawdę? Istnieje? No dobra ja spotkałem HSa który palił papierosy w mundurze przy dzieciach, a interpretował 10 punkt tak, że nie robi nic złego, "bo nie stoi przecież w szyku". I co wy na to? No łądne kwiatki HS promuje! ;-) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e983c27/winmail.bin From ppavel w polbox.com Wed Sep 5 23:36:08 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> Message-ID: <007301c13652$c78b5520$5508f1d5@z4r0y9> >----- Original Message ----- >From: M44 >To: Lista CZUWAJ (E-mail) >Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:55 PM >Subject: [czuwaj] wędrownictwa cd. > >Naszą tradycją od lat bez mała 20 jest nazwa "harcerze starsi" - w prostych żołnierskich słowach zawierająca właściwe >treści. Wędrownicy- to harcerze >starsi posiadajacy stopien wędrownika. I tak niech pozostanie. A wędrownictwo- to >sposób realizowania metody starszoharcerskiej- i niech >moze tak pozostanie. Co wy na to? > >Pokojowo nastawiony z racji innych działań zaczepno-obronnych, niemniej wciąż pozostajacy do usług M44 Slucham sobie, nie odzywam sie......a dzis powiem krotko: ROZTROPNOSC I DUZO ZDROWEGO ROZSADKU ZE SLOW M44 PLYNIE. Ot i tyle ;-) Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef829d8e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Sep 5 23:27:20 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> Message-ID: <000d01c13651$8c470500$96ddfea9@oem> Boję się, że nasze HS jest takie jak my - czyli bez żadnych liderów, którzy chcieliby wziąć na siebie odpowiedzialność za zmiany i mieliby tych zmian jakąś wizję. Brakuje nam ludzi na miarę Kamińskiego, Grzesiaka czy Małkowskiego. Oni mieli wizję i ją realizowali. My potrafimy pogadać, że sie nic nie uda. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bb5ca9e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Sep 5 23:21:54 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> Message-ID: <000701c13650$c9ae2000$96ddfea9@oem> M44 wrote:. "Wędrownicy- to harcerze starsi posiadajacy stopien wędrownika. I tak niech pozostanie. A wędrownictwo- to sposób realizowania metody starszoharcerskiej- i niech moze tak pozostanie. Co wy na to?" Chciałbym tylko powiedzieć, ze nie ma aktualnie stopnia wędrownika w ZHP męskim a jeno wędrowniczka cześci pięknej. Jest więc: ćwik, HO i HR oraz samarytanka, wędrowniczka i HR. Co do działań rozłamowych - ja tez przeabiałem Rady i aktualniew inspektoracie tez mamy sejmiki i rady i uważam, że nie ma lepszej formy niż samorządność w HS. Co do wysokiego stawiania poprzeczek w stopniach - przez te wysokie stawianie poprzeczek HR zdobywa się aktualnie często razem z HM. Wymagania mają być dostosowane do wieku zdobywających a nie do wieku członków kapituł. pozdrówka Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16c907d5/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Sep 6 12:11:53 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> <00f101c13650$2c507b00$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <002a01c136bc$5d02ca20$1b19fea9@zubek> > Ja rozumuję tak: jeśli przez tak długi okres > czasu nie dało się nic osiągnąć powolnym wymyślaniem, to czas zrobić coś > mocnym uderzeniem. Taka taktyka FRUGO. Z pomysłem, z marką. Skutecznie. A > nie wlec się do przodu powolutku jak dotychczas. Od czasu "ofensywy zuchowej", ktora przyniosla spadek liczby zuchow w ZHP, jestem goracym przeciwnikiem terminologii wojennej w programie. Niby nic a w "ofensywie" jak to na wojnie, "zginelo" kilka tysiecy zuchow. Zastanawiam sie ilu harcerzy starszych "zgineloby" po "mocnym uderzeniu. Widze G00rek, ze glowny problem lezy w Twojej obecnej wizji sth, ktory jawi Ci sie jako bezideowy, beznadziejak, bez celu i sensu w zyciu, co to harcerstwie szuka okazji do wyrwania laski i zapalenia papieroska. Nazwanie go wedrownikiem daloby mu ten cel i powiodlo w swietlista przyszlosc :-))). Poglad ze wszech miar szlachetny, ale... naiwny. Jeszcze raz powtorze i bede powtarzal do upadlego: dajmy sth logiczny i atrakcyjny program, dajmy im atrakcyjna, oparta o samorzadnosc metodyke, oprzyjmy to o powszechne idee harcerskie (a nie osobne wedrownicze), a bedziemy mieli pion sth/wedrowniczy. Teraz co do analogii z FRUGO. Wiesz ile kosztuje wypromowanie nowej marki? Nawet dla ograniczonego kregu odbiorcow? Ile to harcerstwo, co to nie ma na nic pieniedzy, musialoby wydac na zmiane nazwy jednego z pionow. I to tylko w kosztach "organizacyjnych". "Uderzenie" promocyjne, nawet srodkami ograniczonymi do dostepnych nam mediow i drog dojscia, bedzie kosztowalo krocie. Mam nadzieje, ze nie myslicie o np. zmianie mundurow na "wedrownicze", bo wtedy wykluczycie ze swojego "pomyslu" koljne tysiace tych, ktorych nie bedzie po prostu na o stac. Tak wiec, idee, ideami, a rzeczywistosc skrzeczy. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fee075cc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 23:17:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> Message-ID: <00f101c13650$2c507b00$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Janusz" To: Sent: Wednesday, September 05, 2001 11:08 PM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Naprawdę uważasz, że zmiana nazwy "wygeneruje" super program? > A dlaczego nie można realizować go z HS? Nie, to nie tak. Wędrownictwo jest JAKIMŚ pomysłem. Jakimś konkretnym pomysłem. I to jest już coś. Nie chodzi o samą zmianę nazwy. Jedyna sensowna, według mnie propozycja wzięcia tego wszystkiego w garść. Możemy dyskutować czy nazwa jest dobra itd ale nie o to chodzi. Chodzi o to że jest to JAKAŚ konkretna propozycja. Ja rozumuję tak: jeśli przez tak długi okres czasu nie dało się nic osiągnąć powolnym wymyślaniem, to czas zrobić coś mocnym uderzeniem. Taka taktyka FRUGO. Z pomysłem, z marką. Skutecznie. A nie wlec się do przodu powolutku jak dotychczas. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab1defad/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 23:06:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= References: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> Message-ID: <00e201c1364e$9dc46f50$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "M44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:55 PM Subject: [czuwaj] wędrownictwa cd. Wędrownicy- to harcerze starsi posiadajacy stopien wędrownika. I tak niech pozostanie. A wędrownictwo- to sposób realizowania metody starszoharcerskiej- i niech moze tak pozostanie. Co wy na to? ------------ Nie ma stopnia wędrownik. Był, wiem sam go miałem, ale... nie ma :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae169146/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Sep 5 22:55:53 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_w=EAdrownictwa_cd.?= Message-ID: <001601c1364d$27da8aa0$3a4063d9@comp> Witam Szanownych Dyskutantów. Trochę mnie nie było, a tu kwitnie dyskusja aż miło. I - co dziwne, większość postów sie zgadza, że nie ma sensu wydzielanie wędrownictwa w osobny pion, a ma sens reorganizacja i odnowienie harcerzy starszych. Rzadka w naszym harcerskim światku zgodnośc świadczy o......chyba słuszności tego pogladu. Co do zaś różnic i podobieństw miedzy wędrownictwem i harcerstwem starszym- to akademicka dyskusja podobna do dywagacji nt ile czartów mieści sie na główce szpilki. Można dyskutować, tylko co to da? Naturalnym elementem- sednem harcerzenia starszego- jest wędrówka. To dlatego pierwszy stopień starsoharcerski nosił nazwę wędrownika. Młodziez w tym wieku wędruje przez zycie, szukając miejsca w którym osiądzie- pracy, studiów, rodziny. Tak po prostu. Nie wymyślajmy więc prochu, który jest wymyslony- natomiast bardzo ostroznie budujmy odrębności , bo w tym wieku niezwykle łatwo się je stawia, natomiast trudno obala. Naturalnym elementem rozwoju młodziezy- jak zapewne wszyscy wiemy- jest bunt przeciw wszystkim oraz pęd do samodzielności in niezależności- często nie poparty niczym innym prócz chęci. Dlatego tak bardzo chwytliwe są wszelkie odrebne misteria, osobne stopnie, oznaki itd. Tylko, czy o to chodzi, by nas jeszcze bardziej podzielić? czy by tchnąć nowego ducha- w rozsądny sposób. Obawiam się, ze mimo wszystko część działań wędrowniczych łamie integralność na poziomie ideowym związku- np kodeks wędrowniczy, przez niektórych uważany za alternatywny- i unieważniający (SIC!) Prawo Harcerskie(spotkałem się z taką prezentacja wędrownictwa, gdzie własnie tak interpretowano kodeks). Ponieważ jestem rówieśnikiem Zubka, więc przerabiałem na własnej skórze jako HS PHS-y, Rady HS, itd, przerabiałem równiez zestawy działań rozłamowych- które skończyły sie wyjściem części środowis do np ZHR-u, a części- do nikąd. Tzn- zaniku. Tego sie własnie obawiam. Dlatego ponownie wołam o nie oddzielanie strutur HS-Wędrownictwo, o zintegrowanie JEDNEGO systemu stopni starszoharceskich, systemu wymagającego,madrego, wysoko stawiającego poprzeczkę, miast jednego cieniarskiego dla picu i drugiego bedącego oprotezowaniem pierwszego. Poza tym co do nazewnictwa- mam uz dość za przeproszeniem durnych zmian dla zmian- słów. Naszą tradycją od lat bez mała 20 jest nazwa "harcerze starsi" - w prostych żołnierskich słowach zawierająca właściwe treści. Wędrownicy- to harcerze starsi posiadajacy stopien wędrownika. I tak niech pozostanie. A wędrownictwo- to sposób realizowania metody starszoharcerskiej- i niech moze tak pozostanie. Co wy na to? Pokojowo nastawiony z racji innych działań zaczepno-obronnych, niemniej wciąż pozostajacy do usług M44 -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76843bb4/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Wed Sep 5 22:04:13 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: [czuwaj] (OT) Gatunki chronione? References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689578F2@CENS001> Message-ID: <00e501c13645$ef7d63a0$16ec63d9@ppp> ----- Original Message ----- From: > > Ministerstwo nie wydało stosownego papierka i oficjalnie... od 8.08 NIE > MA > W > > POLSCE GATUNKÓW CHRONIONYCH. >Zgrozą jest odwoływanie ze stanowiska p. Gąsienicy-Byrcyna >dyrektora Tatrzańskiego Parku Narodowego. Nie chce on dopuscić do >oddania częśći TOPR-u pod budowe hoteli, pensjonatów itd. TPN-u :-) >Przepraszam za OT, ale nie moglem sie powstrzymac. Przepraszam, tez nie moge sie powstrzymac na stronie : http://www.salamandra.org.pl/news/2001/news50.html znajduje sie apel Polskiego Towarzystwa Ochrony Przyrody "Salamandra" o odwolanie ministra Tokarczuka ze stanowiska. Mozna sie przylaczyc. Pzdr Sajmon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36c3dfa7/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Sep 5 16:50:07 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_odr=EAbno=B6ci_pion=F3w_wiekowych?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> <001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000001c1361a$504f2be0$4c6e4cd5@300> Zastanowiła mnie propozycja odrębnego Prawa Harcerskiego dla pionu wiekowego pow. 15 lat (nazwa to inna sprawa). Nie bardzo rozumiem. Analogia do odmiennego Prawa Zucha i uznanie, że obecne PH to Prawo dla pionu 10-15 lat są chyba chybione. Bazą (i u Baden-Powella i w dokumentach WOSM - opieram się tu na anonsowanym na "Forum" tłumaczeniu Piotra Borysa) jest jedno dla całej organizacji Prawo, zawierające wartości uznawane przez całą organizację (nazwijmy go "tekstem bazowym"). Jeżeli ten tekst bazowy nie jest zrozumiały i dla zucha i dla dorosłego - tworzy się jego odmiany dla pionów wiekowych. Kryterium jest tu właśnie zrozumiałość - a nie to, czy dany pion potrzebuje dodatkowego wyróżnika albo elementu integrującego jego członków. Tak jest w przypadku zuchów. Obecne PH - choćby ze względu na archaizmy językowe i w ogóle historyczny charakter tekstu - jest więc rodzajem "tekstu bazowego". Jeśli więc jest niezrozumiałe to chyba dla wszystkich (bo 15-19 latek jest na tyle rozwinięty, że może ze zrozumieniem czytać "dorosłe" teksty). Tekst bazowy nie jest manifestem obwieszczającym światu ideały organizacji (bo "świat" i tak go nie przeczyta), ale zrozumiałym i jasnym zbiorem wskazówek etycznych dla jego członków. A zatem: 1) albo obecne PH _nie_jest_ zrozumiałe dla człowieka w wieku 15-19 lat i wtedy nadaje się do szybkiej zmiany (bo w takim razie nie rozumieją go także harcerze 10-15 lat), 2) albo też obecne PH _jest_ zrozumiałe dla człowieka w wieku 15-19 lat i wtedy bez sensu jest dawać tej grupie osobny tekst - bo czym miałby się różnić? Oczywiście nie wspominam o zmianie "tekstu bazowego" jako takiego, bo to osobny temat. Propozycję zaś, by każda drużyna sth/wędrownicza (czy jak ją tam nazwać) układała sobie osobne PH uważam za celową prowokację zachęcającą tylko do dyskusji. Jak by to miało wyglądać? Już i tak mamy niezłą zabawę z różnymi dziwolągami metodycznymi, mundurowymi itp. Jeszcze osobne PH w każdej drużynie? Oooo, to byśmy się dowiedzieli jaka jest "różnorodność" w ZHP... Pozdrawiam Jerzy Rzędowski ----------------------------------------------------- Budzet 2002 -> Jak uzdrowic? Komu zabrac? Komu uciac? Masz pomysl? Podziel sie z narodem! http://biznes.interia.pl/main/budzet.html ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3558eadf/winmail.bin From janusz_karas w poczta.onet.pl Wed Sep 5 23:08:38 2001 From: janusz_karas w poczta.onet.pl (Janusz) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <003e01c1364e$eef272a0$0100000a@Janusz> > Wędrownictwo różni się jednak od harcerstwa starszego jako całości. Bo.. > wędrownictwo jest, i mówiąc brzydko "ma jaja". A harcerstwo starsze jest > rozmemłane jak kogel mogel. Jego praktycznie nie ma. > Dlaczego? > Zacznijmy od tego, że tak na prawdę nikt nie wie czy ono istnieje jako > oddzielna grupa wiekowa czy też nie. Czy jest to po prostu takie miejsce dla > wyrośniętych harcerzy. W większości hufców nie ma wyodrębnionych struktur > starszych, nie mamy tak jak w innych krajach odrębnego nazewnictwa, czy > umundurowania, słowo harcerz starszy może oznaczać równie tyle, co starszy > zuch. Czyli jakieś tam określenie. Nie wiadomo dokładnie też kiedy się nim > staje. Nie sądzę, żeby zmiana nazwy ruchu mającego skupić "harcerzy starszych" miała zmienić to, o czym piszesz powyżej. Nie rozumiem, dlaczego to właśnie Wędrownictwo ma "jaja" ? Coż to za argument? Jakiś przykład? Kiedy byłem HS (hmm, właściwie chyba ciagle jestem) robiliśmy w drużynie mniej więcej to wszystko, co chciałbyś, żeby robili Wędrownicy. Ba! Myśmy się nimi czuli! I wcale nam nie przeszkadzało, że mamy takie same mundury jak "młodsi". Nie w tym rzecz. A to całe dorabianie ideologii do Wędrownictwa... jest troszkę niesmaczne. Od niedawna wracam do harcerstwa i jestem przerażony generalnym marazmem. I brakiem kasy - to jasne. Jest kilka osób, które coś robią, ale związek jako taki nie ma pomysłu jak trafić do młodych ludzi. Tutaj gorąco muszę poprzeć głos Basi Smoły z późniejszego postu. Ma 102 % racji. Trochę obawiam sie opowiadać o nich harcerzom w mojej drużynie - to są zupełnie nowi ludzie, bez wczesniejszego kontaktu z h. i pewnie zaryczą się ze śmiechu na "ćwika". Nie neguję konieczności zmian. Ale na Boga, nic na siłę ! Spotykam natomiast (również na tej liście) osoby, które ciągle chciałyby tworzyć super oryginalne i jeszcze najlepiej elitarne drużyny. Może po prostu brak im pomysłów na konkretne działania dla HS. To trochę jakbyśmy zapominali o ideałach skautingu i harcerstwa. Może jednak powinno ono być dla dzieci i młodzieży? Jestem pewien, że jest w Polsce wiele drużyn, które solidnie pracują. Wobec tego dlaczego tak trudno spotkać dziś na ulicy harcerza w mundurze? Troszkę się wstydzą? Nikt nie zpytał dlaczego. > Z tego wynika coś gorszego - większość drużynowych nie zauważa kiedy ich > harcerze stają się hsami/wędrownikami (używma tej nazwy tak samo dla > określenia pionu wiekowego, tak jak było przed wojną i tak jak jest w ZHR) i > przez to ci ludzie odchodzą. Dlatego, że nie ma dla nich sensownego > programu, ..... Naprawdę uważasz, że zmiana nazwy "wygeneruje" super program? A dlaczego nie można realizować go z HS? > Drużyna starsza to musi być zupełnie oddzielny twór. Z przeszkolonym > specjalnie drużynowym, z innymi formami, z inną metodyką. No właśnie! Jeżeli jednak są tacy hs, którzy chcieliby pomagać w pracy drużyn harcerskich a samodzielnymi indtruktorami nie chcą zostać? Nie zapominajmy o tym, że ludzie są różni. Mają różne potrzeby (niedawno kończyłem kurs druzynowych :)) ) I sądzę, że ta różnorodność będzie - właściwie wykorzystana - siłą ZHP. > Wędrownictwo podnosi poprzeczkę, stawia jasne cele. Ale są one tak > uniwersalne, że chyba każdy z nas po przemyśleniu jest wędrownikiem. Chyba > że zaprzecza dewizom wędrowniczym: To nie ruch podnosi poprzeczkę - robią to ludzie. > a. pracy nad sobą > b. szukaniu miejsca w społeczeństwie > c. służbie > > Ale wtedy tak na prawdę nie jest tez harcerzem starszym. > Harcerstwo starsze potrzebuje DUCHA. Który już przestał czuwać. A kim? Wędrownikiem? Nie każdy całe życie być wędrowcą. Nie każdy chce nim być. Poleceam post Basi. Myslę, g00rek, ze niepotrzebnie "wymyślasz" ten Nowy Wspaniały Świat. On już istnieje, a że nikomu nie chce się w nim mieszkać? Może o tym podyskutujmy. Dobra, koniec. Czuj Duch !!! Janusz Karaś -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/097d6eeb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 15:24:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: [czuwaj] (OT) Gatunki chronione? References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689578F2@CENS001> Message-ID: <009601c1360e$175d7f50$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, September 05, 2001 3:18 PM Subject: ODP: [czuwaj] (OT) Gatunki chronione? Zgrozą jest odwoływanie ze stanowiska p. Gąsienicy-Byrcyna dyrektora Tatrzańskiego Parku Narodowego. Nie chce on dopuscić do oddania częśći TOPR-u pod budowe hoteli, pensjonatów itd. A przecież nasze Tatry są tak małe i tak juz zadeptane. Może powinni zmienić nazwe na Ministerstwo Ochrony Samorządów, bo napewno nie Środowiska. Przepraszam za OT, ale nie moglem sie powstrzymac. -- Nie wiem czy tak OT. Ochrona środowiska to przecież w sumie w bardzo dużej mierze NASZA sprawa. Mnie też to zszokowało. :((((( A może panowie ministrowie chcą na polowanko pojechać? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/511c61bf/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Sep 5 15:18:15 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: ODP: [czuwaj] (OT) Gatunki chronione? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD689578F2@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Bartosz Mertas [SMTP:chembar@klub.chip.pl] > Wysłano: 5 września 2001 14:29 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] Gatunki chronione? > > ----- Original Message ----- > From: "Michał Górecki" > To: > Sent: Wednesday, September 05, 2001 1:55 PM > Subject: [czuwaj] Gatunki chronione? > > > > Czytaliście może dzisiejsza wyborczą? Ja tak i włos mi się na głowie > zjeżył. > > > > Ministerstwo nie wydało stosownego papierka i oficjalnie... od 8.08 NIE > MA > W > > POLSCE GATUNKÓW CHRONIONYCH. Możemy równie dobrze pójść i nazrywac sobie > > szarotek i widłaków a na obiad zjeść żuberka i sałatkę z Orłów Bielików. > > > > ZGROZA > Zgrozą jest odwoływanie ze stanowiska p. Gąsienicy-Byrcyna dyrektora Tatrzańskiego Parku Narodowego. Nie chce on dopuscić do oddania częśći TOPR-u pod budowe hoteli, pensjonatów itd. A przecież nasze Tatry są tak małe i tak juz zadeptane. Może powinni zmienić nazwe na Ministerstwo Ochrony Samorządów, bo napewno nie Środowiska. Przepraszam za OT, ale nie moglem sie powstrzymac. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4afb5af/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Wed Sep 5 14:28:35 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:44:24 2005 Subject: [czuwaj] Gatunki chronione? References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> <001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> <000501c13601$72b4c000$2c6a4cd5@komputerpc> <001201c13601$b5747520$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <003c01c13606$4b7be900$131e0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Wednesday, September 05, 2001 1:55 PM Subject: [czuwaj] Gatunki chronione? > Czytaliście może dzisiejsza wyborczą? Ja tak i włos mi się na głowie zjeżył. > > Ministerstwo nie wydało stosownego papierka i oficjalnie... od 8.08 NIE MA W > POLSCE GATUNKÓW CHRONIONYCH. Możemy równie dobrze pójść i nazrywac sobie > szarotek i widłaków a na obiad zjeść żuberka i sałatkę z Orłów Bielików. > > ZGROZA! > > g00rek Wczoraj mowili, ze chronione sa innymi przepisami. Jakimi? Nie podali... Bartek Mertas 17 DH "TRAMPY" Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07342c18/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 13:55:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] Gatunki chronione? References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> <001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> <000501c13601$72b4c000$2c6a4cd5@komputerpc> Message-ID: <001201c13601$b5747520$9a00a8c0@bobby> Czytaliście może dzisiejsza wyborczą? Ja tak i włos mi się na głowie zjeżył. Ministerstwo nie wydało stosownego papierka i oficjalnie... od 8.08 NIE MA W POLSCE GATUNKÓW CHRONIONYCH. Możemy równie dobrze pójść i nazrywac sobie szarotek i widłaków a na obiad zjeść żuberka i sałatkę z Orłów Bielików. ZGROZA! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12975a5a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Sep 5 13:53:56 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] przedstawiam sie References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> <001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <000501c13601$72b4c000$2c6a4cd5@komputerpc> Miło mi, że udało mi się wreszcie dostać i popatrzeć co dzieje się na tej liście, witam znajomych i nieznajomych HR Paweł Rozdżestwieński hm 14 DH imienia 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej www.inspektorat.jezdziecki.prv.pl ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Wednesday, September 05, 2001 11:57 AM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > > NA samym początku powiem jedno, żeby nie było wątpliwości: > > Ja NIE JESTEM członkiem RPM wędrownictwo. Ja nawet NIE POSIADAM > naramiennika. Po prostu szukam usilnie sposobu na ruszenie ruchu HS w moim > szczepie/hufcu/chorągwi... I wydaje mi się że znalazłem. > > ----- Original Message ----- > From: > To: "Michał Górecki" > Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:07 AM > Subject: Re[2]: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > > > Nie w kazdym srodowisku. Widocznie jest tak w Warszawie. Jedno pytanie > > Czy zmieni sie sytuacja w druzynach starszoharcerskich gdy zmienia > > nazwe na wedrownicze? Przeciez dla > > niektorych, obserwujac nie jest problem zmienic nazwe. Nazwa nawet > > "ladna" wiec nie bedzie problemu. Ja widze problem w ludziach a > > zwlaszcza w druzynowych. To oni chca byc takimi ha-esami "bez jaj" (cytuje > goorka) > > Mozna podac pomysly na "tacy" z nowa nazwe, nowymi punktami i innym > > nawet mundurem ale jesli to bedzie zmiana opakowania to w "piekny" sposob > > zmienia i "wykastruja". Bo nie potrafia. Ile podanych rzeczy kurzy sie > > na polkach? Pomyslow, programow. To jest zawsze zagrozenie w tak duzym > zwiazku. > > Wedrownictwo za jakis czas tez bedzie rozmemlane jesli nakaze sie > > zmiany odgornie i statutowo wcieli ha-esow ktorzy wcale tego nie chca. > > Moim zdaniem idea bedzie zniszczona. > > Gdybym swoje doświadczenia opierał wyłącznie na Warszawie, wogóle bym sie > nie odzywał. Prawda jest taka, że sporo wędruje w taki czy inny sposób i > bywam na różnych zlotach chorągwi i innych imprezach w różnych miejscach > Polski. > > OCZYWIŚCIE że są środowiska, które działają świetnie. Ale to chyba nas nie > zadowala. Chcemy żeby było ich więcej, tak? > Pozatym zauważyłem jeden problemik. Zazwyczaj środowiska, które działają są > strasznie WYZIOLOWANE. Kiedyś z Witkiem Węgorkiewiczem doszliśmy do wniosku, > że wogóle bardzo duża część problemów ZHP leży w izolacji środowisk. Działa > sobie takie środowisko, jak taki bunkierek. Świetnie urządzony, ale > bunkierek. A chodzi o to żeby wzajemność oddziaływań działała także na tym > poziomie. > > Wędrownictwo to nie są pomysły na tacy! Wędrownictwo na prawdę jest bardzo > twarte, wystarczy się wczytać w jego idee. Czytaliście Wędrowniczy tryptyk, > Wędrowniczą książeczkę? Wędrownictwo to NIE JEST KOLEJNA SPECJALNOŚĆ. > Wędrownictwo, to idee starszoharcerskie zebrane "do kupy". > Tak jak mówiłem, te drużyny któe tak na prawdę są dobre realizują te idee. > Czyli na poziomie ideowym nikt nie ma wątpliwości, tak? > > > Ale niektore druzyny dokladnie sie identyfikuja z nazwa harcerz > > starszy i pracuja metoda starszoharcerska przez siebie wyprracowana. > > Proponuje to im zostawic. Bo tylko bedzie niechec. Wrzucanie do > > jednego worka wszystkich ha-esow ze sa "bez jaj" to lekka przesada. Ja > > znam wedrownikow "bez jaj" :) > > Na pewno. Ja znam księży którzy mają dzieci (przedwczoraj "psy" oglądałem :) > A dlaczego są między innymi wedrownicy bez jaj? Dlatego bo są też harcerze > którzy nie są harcerzami. > Sama nazwa nic nie zmienia. Jeśli drużynowy kupi drużynie naramy (znam takie > wypadki) to nie staną się wędrownikami, choć tak mogą wyglądać. > Druga sprawa jest taka - do tej pory wędrownicy za bardzo nie wiedzieli co i > jak. To akurat znam z autopsji. Wędrownictwem zainteresowałem się jakoś we > wrześniu 2000 i pierwsze pół roku było dla mnie na prawdę trudne, szukałem > wszędzie, zaglądałem do materiałów ZHR, pytałem w hufcu, chorągwi. Ja chcę, > aby ruch się rozrósł właśnie po to, aby ci którym starzeją się ludzie i ci > którzy nie wiedzą co dalej mogli na nim polegać. > > Jeśli taki wędrownik "z nazwy" pojedzie na zlot wędrowników to dość szybko > się zorientuje o co chodzi. Bo nie ma IMHO szybszej wymiany doświadczeń i > informacji niż wymiana "pozioma", między drużynami. Ale najpierw muszą > poczuć się częścią całości. > > OCZYWIŚCIE sa tez minusy. Jak ktoś się bardzo przyzwyczaił do nazwy HS i nie > chce być wędrownikiem to nim nie zostanie. > BRzydko mi nazywać wędrownictwo "mniejszym złem" ale w tym wypadku trochę > tak jest. > > Chociaż tak na prawdę to całe "brzydzenie się" wędrownictwem, które czasami > zauważam, podejście jak do Amwaya, jest dla mnie niezrozumiałe. > > Idee się podobają, więc co? Ognisko jest za czerwone? Naramiennik jest za > cięzki? Płomienie sa krzywo ustawione? Czy boicie się kolejnego > zwierzchnika? > > Przepraszam że tak trochę żartem ale taki już jestem :)) > > I jeszcze jedno - próbujemy nadać tożsamość czemuś, co NIE MA TOŻSAMOŚCI > JAKO CAŁOŚĆ. Są pojedyńcze dobre środowiska, ale środowisko HS jako całość > leży. Jest niewyodrębnione i niewydolne. > > > > Ja znam druzyne wielopoziomowa ktora jest zadowolona z tego duszenia, > > gdzie kazdy ma mozliwosc wyboru zostac lub odejsc. Gorzej bo ci co > > odchodza nie zawsze sie klimatyzuja gdzie indziej. > > Ponieważ był też inny post w tej sprawie na liście (wielopoziomówek) to ja > krótko napiszę co o tym sądze. > > Dla mnie drużyna wielopoziomowa, a uważam za taką drużynę, w której są > ludzie zarówno w wieku lat 11 jak i lat 25 jest tworem bezsensownym. > Dlatego, że > ALBO realizuje program młodszy, a co dwudziestolatkowie są infantylni i nie > są na prawdę harcerzami starszymi, > ALBO relizuje program starszy, czyli głównie służba, wyczyn, (hmm ci młodsi > raczej nie powinni chyba go realizować...) > ALBO jest tak duża, z tak silnymi zastępowymi, że realizuje wszystko na raz > i jest ... tak na prawdę SZCZEPEM w który powinna się przekształcić. Taka > forma jest prawidłowa, i nie lubie drużyn, które są za duże i są na prawdę > właśnie szczepami. > > > Byc może wielopoziomowymi drużynami nazywacie drużyny gdzie zastępowii mają > po 15-16 lat, ale to nie jest drużyna wielopoziomowa, to jest normalna > "badepowelowska" drużyna młodsza. Tak powinno być w każdej, o ile są do tego > możliwości. Nie ma chyba nic lepszego dla każdego drużynowego niż super > doświadczeni zastępowi, na których można polegać i którym można spokojnie > zlecać działania, tak aby drużyna pracowała systemem małych grup. > > Trzeba jednak pamiętać, że w miarę starzenia się ludzi: > > -Nie dla wszystkich starczy funkcji zastępowych, a WSZYSCY muszą się > zaczynać realizować starszoharcersko > -Nie wszystkich musi bawić bycie wodzem dla młodszych, ci ludzie powinni > mieć zapewnione środowisko starsze w którym będą mogli się realizować. > > (Oczywiście wędrownicze :PP) > > Reasumując: > Harcerz MUSI widzieć coś ciekawego, tam dalej. Najwięcej harcerzy odpada > właśnie po wejściu w wiek wędrowniczy. > Wiecie dlaczego w ciągu pół roku odeszły mi z drużyny prawei wszystkie > dziewczyny , oprócz dwóch? > > Bo przechodząc do liceum, chciały zacząć nowe życie. A harcerstwo kojarzyło > się im z dzieciństwem. Nie było żadnej GWAŁTOWNEJ zmiany, a one to > potrzebowały. > A wiecie dlaczego np w Batorym (liceum w Warszawie) ci ludzie w liceum są w > drużynach? Bo dla nich TO JEST coś nowego. Nie byli wcześnie w harcerstwie, > i jako młodzi licealiści poszukują nowych dróg. > A co z tymi co działają nie przy liceach? > > Musi być jakaś zmiana, widoczna gołym okiem zmiana. Nowe cele, nowe szczyty > do zdobywania. Człowiek w liceum potrzebuje wyraźnego odcięcia się od > "dzieci" czyli ludzi młodszych od nego o rok, dwa, trzy. Tak już jest. > > A ja widzę że naramy przede wszystkim atakują ci, którzy ich nie mają i > bojoą się, że będą musieli je zdobywać. UUUuu. Tak samo jak krytykują > zdobywanie stopni HO, HR, ci instruktorzy którzy ich nie mają (AFAIK > wędrownictwo dość mocno zachęca do ich zdobywania :) > > > Na koniec tej wypowiedzi w ktorej ja widze duzo racji moge powiedziec > > ze jest duzo zagrozen w wedrownictwie a wlasciwie w wedrownikach > > ktorzy chca idee popularyzowac. Przez to ze chca pokazac jacy sa inni > > od harcerzy rowniez interesuje ich inna forma PH Niestety nie zawsze > > chodzi o zmiane ideowo lepsza czy jeszcze wieksza praca nad soba ale > > znalezienie wyjscia dla swojej tzw. "doroslosci" czyli znowu powrot do > > niesmiertelnej dyskusji nad 10PPH. > > > Rozróżnijmy kilka pojęć. > > JA też jestem przeciwny oddzielnemu Prawu i Przyrzeczeniu. Uważam, że jedno > wystarczy, dobrym dopełnieniem jest kodeks wędrowniczy. > > W materiałach wędrownictwa nigdzie się ono nie pokazuje. > A tam gdzie się pokazuje NA PEWNO NIE MA MOWY O INNYM BRZMIENIU 10 pph. Tym > bardziej że wersja którą znam była opracowywana przez Roberta Bokackiego > :)))) > > > > Po kilku takich rozmowach ja jestem zdecydowanie barrdziej > > ostrozniejszy jesli chodzi o propagowanie idei wedrowniczej wsrod > > harcerzy. Chociaz sam ja wyznaje ale to moje dobrowolna bez narzucania > > komus decyzja (i bez zmiany PH :) ). Proponuje ta droge pozostalym, > > gdyz w inny sposob zniszczycie dosyc ciekawa idee. > > JA też jak pisałem jestem przeciwny zmianie PH (chyba że na ph 5,5 :)). > Jestem przeciwny odgórnym nazywaniem hsów wędrownikami. > Ale jestem też przeciwny bezmyślnemu zwalczaniu wędrownictwa, bo jest. JEST. > Jedyna sensowna propozycja, jak juz pisałem. Wzięcia "w garść" tych > środowisk, które szukają pomysłu. I ja to widzę tak - jeśli duża część > środowisk zaczenie realizować idee wędrownicze, to te silniejsze też je > powoli przyjmą. > > Chyba, że obudzi się w nich nasz przecudowny ROMANTYCZNY DUCH NARODU i > zaczną walczyć. Bo my, Polacy uwielbiamy walczyć. Byle by było z kim. No i > juuuuż! > > > Szable do boju, lance w dłoń, wędrownika, goń, gooooń! > > > > > > >I o tym chyba trzeba pamietac goorku > > Ponieważ to już drugi wołacz w tym tygodniu zapraszam na adres podany w > stopce :) > > > hough! > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html > ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC > `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc > ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c45d29a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 11:57:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> Message-ID: <001c01c135f1$1d4a3ec0$9a00a8c0@bobby> NA samym początku powiem jedno, żeby nie było wątpliwości: Ja NIE JESTEM członkiem RPM wędrownictwo. Ja nawet NIE POSIADAM naramiennika. Po prostu szukam usilnie sposobu na ruszenie ruchu HS w moim szczepie/hufcu/chorągwi... I wydaje mi się że znalazłem. ----- Original Message ----- From: To: "Michał Górecki" Sent: Wednesday, September 05, 2001 10:07 AM Subject: Re[2]: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Nie w kazdym srodowisku. Widocznie jest tak w Warszawie. Jedno pytanie > Czy zmieni sie sytuacja w druzynach starszoharcerskich gdy zmienia > nazwe na wedrownicze? Przeciez dla > niektorych, obserwujac nie jest problem zmienic nazwe. Nazwa nawet > "ladna" wiec nie bedzie problemu. Ja widze problem w ludziach a > zwlaszcza w druzynowych. To oni chca byc takimi ha-esami "bez jaj" (cytuje goorka) > Mozna podac pomysly na "tacy" z nowa nazwe, nowymi punktami i innym > nawet mundurem ale jesli to bedzie zmiana opakowania to w "piekny" sposob > zmienia i "wykastruja". Bo nie potrafia. Ile podanych rzeczy kurzy sie > na polkach? Pomyslow, programow. To jest zawsze zagrozenie w tak duzym zwiazku. > Wedrownictwo za jakis czas tez bedzie rozmemlane jesli nakaze sie > zmiany odgornie i statutowo wcieli ha-esow ktorzy wcale tego nie chca. > Moim zdaniem idea bedzie zniszczona. Gdybym swoje doświadczenia opierał wyłącznie na Warszawie, wogóle bym sie nie odzywał. Prawda jest taka, że sporo wędruje w taki czy inny sposób i bywam na różnych zlotach chorągwi i innych imprezach w różnych miejscach Polski. OCZYWIŚCIE że są środowiska, które działają świetnie. Ale to chyba nas nie zadowala. Chcemy żeby było ich więcej, tak? Pozatym zauważyłem jeden problemik. Zazwyczaj środowiska, które działają są strasznie WYZIOLOWANE. Kiedyś z Witkiem Węgorkiewiczem doszliśmy do wniosku, że wogóle bardzo duża część problemów ZHP leży w izolacji środowisk. Działa sobie takie środowisko, jak taki bunkierek. Świetnie urządzony, ale bunkierek. A chodzi o to żeby wzajemność oddziaływań działała także na tym poziomie. Wędrownictwo to nie są pomysły na tacy! Wędrownictwo na prawdę jest bardzo twarte, wystarczy się wczytać w jego idee. Czytaliście Wędrowniczy tryptyk, Wędrowniczą książeczkę? Wędrownictwo to NIE JEST KOLEJNA SPECJALNOŚĆ. Wędrownictwo, to idee starszoharcerskie zebrane "do kupy". Tak jak mówiłem, te drużyny któe tak na prawdę są dobre realizują te idee. Czyli na poziomie ideowym nikt nie ma wątpliwości, tak? > Ale niektore druzyny dokladnie sie identyfikuja z nazwa harcerz > starszy i pracuja metoda starszoharcerska przez siebie wyprracowana. > Proponuje to im zostawic. Bo tylko bedzie niechec. Wrzucanie do > jednego worka wszystkich ha-esow ze sa "bez jaj" to lekka przesada. Ja > znam wedrownikow "bez jaj" :) Na pewno. Ja znam księży którzy mają dzieci (przedwczoraj "psy" oglądałem :) A dlaczego są między innymi wedrownicy bez jaj? Dlatego bo są też harcerze którzy nie są harcerzami. Sama nazwa nic nie zmienia. Jeśli drużynowy kupi drużynie naramy (znam takie wypadki) to nie staną się wędrownikami, choć tak mogą wyglądać. Druga sprawa jest taka - do tej pory wędrownicy za bardzo nie wiedzieli co i jak. To akurat znam z autopsji. Wędrownictwem zainteresowałem się jakoś we wrześniu 2000 i pierwsze pół roku było dla mnie na prawdę trudne, szukałem wszędzie, zaglądałem do materiałów ZHR, pytałem w hufcu, chorągwi. Ja chcę, aby ruch się rozrósł właśnie po to, aby ci którym starzeją się ludzie i ci którzy nie wiedzą co dalej mogli na nim polegać. Jeśli taki wędrownik "z nazwy" pojedzie na zlot wędrowników to dość szybko się zorientuje o co chodzi. Bo nie ma IMHO szybszej wymiany doświadczeń i informacji niż wymiana "pozioma", między drużynami. Ale najpierw muszą poczuć się częścią całości. OCZYWIŚCIE sa tez minusy. Jak ktoś się bardzo przyzwyczaił do nazwy HS i nie chce być wędrownikiem to nim nie zostanie. BRzydko mi nazywać wędrownictwo "mniejszym złem" ale w tym wypadku trochę tak jest. Chociaż tak na prawdę to całe "brzydzenie się" wędrownictwem, które czasami zauważam, podejście jak do Amwaya, jest dla mnie niezrozumiałe. Idee się podobają, więc co? Ognisko jest za czerwone? Naramiennik jest za cięzki? Płomienie sa krzywo ustawione? Czy boicie się kolejnego zwierzchnika? Przepraszam że tak trochę żartem ale taki już jestem :)) I jeszcze jedno - próbujemy nadać tożsamość czemuś, co NIE MA TOŻSAMOŚCI JAKO CAŁOŚĆ. Są pojedyńcze dobre środowiska, ale środowisko HS jako całość leży. Jest niewyodrębnione i niewydolne. > Ja znam druzyne wielopoziomowa ktora jest zadowolona z tego duszenia, > gdzie kazdy ma mozliwosc wyboru zostac lub odejsc. Gorzej bo ci co > odchodza nie zawsze sie klimatyzuja gdzie indziej. Ponieważ był też inny post w tej sprawie na liście (wielopoziomówek) to ja krótko napiszę co o tym sądze. Dla mnie drużyna wielopoziomowa, a uważam za taką drużynę, w której są ludzie zarówno w wieku lat 11 jak i lat 25 jest tworem bezsensownym. Dlatego, że ALBO realizuje program młodszy, a co dwudziestolatkowie są infantylni i nie są na prawdę harcerzami starszymi, ALBO relizuje program starszy, czyli głównie służba, wyczyn, (hmm ci młodsi raczej nie powinni chyba go realizować...) ALBO jest tak duża, z tak silnymi zastępowymi, że realizuje wszystko na raz i jest ... tak na prawdę SZCZEPEM w który powinna się przekształcić. Taka forma jest prawidłowa, i nie lubie drużyn, które są za duże i są na prawdę właśnie szczepami. Byc może wielopoziomowymi drużynami nazywacie drużyny gdzie zastępowii mają po 15-16 lat, ale to nie jest drużyna wielopoziomowa, to jest normalna "badepowelowska" drużyna młodsza. Tak powinno być w każdej, o ile są do tego możliwości. Nie ma chyba nic lepszego dla każdego drużynowego niż super doświadczeni zastępowi, na których można polegać i którym można spokojnie zlecać działania, tak aby drużyna pracowała systemem małych grup. Trzeba jednak pamiętać, że w miarę starzenia się ludzi: -Nie dla wszystkich starczy funkcji zastępowych, a WSZYSCY muszą się zaczynać realizować starszoharcersko -Nie wszystkich musi bawić bycie wodzem dla młodszych, ci ludzie powinni mieć zapewnione środowisko starsze w którym będą mogli się realizować. (Oczywiście wędrownicze :PP) Reasumując: Harcerz MUSI widzieć coś ciekawego, tam dalej. Najwięcej harcerzy odpada właśnie po wejściu w wiek wędrowniczy. Wiecie dlaczego w ciągu pół roku odeszły mi z drużyny prawei wszystkie dziewczyny , oprócz dwóch? Bo przechodząc do liceum, chciały zacząć nowe życie. A harcerstwo kojarzyło się im z dzieciństwem. Nie było żadnej GWAŁTOWNEJ zmiany, a one to potrzebowały. A wiecie dlaczego np w Batorym (liceum w Warszawie) ci ludzie w liceum są w drużynach? Bo dla nich TO JEST coś nowego. Nie byli wcześnie w harcerstwie, i jako młodzi licealiści poszukują nowych dróg. A co z tymi co działają nie przy liceach? Musi być jakaś zmiana, widoczna gołym okiem zmiana. Nowe cele, nowe szczyty do zdobywania. Człowiek w liceum potrzebuje wyraźnego odcięcia się od "dzieci" czyli ludzi młodszych od nego o rok, dwa, trzy. Tak już jest. A ja widzę że naramy przede wszystkim atakują ci, którzy ich nie mają i bojoą się, że będą musieli je zdobywać. UUUuu. Tak samo jak krytykują zdobywanie stopni HO, HR, ci instruktorzy którzy ich nie mają (AFAIK wędrownictwo dość mocno zachęca do ich zdobywania :) > Na koniec tej wypowiedzi w ktorej ja widze duzo racji moge powiedziec > ze jest duzo zagrozen w wedrownictwie a wlasciwie w wedrownikach > ktorzy chca idee popularyzowac. Przez to ze chca pokazac jacy sa inni > od harcerzy rowniez interesuje ich inna forma PH Niestety nie zawsze > chodzi o zmiane ideowo lepsza czy jeszcze wieksza praca nad soba ale > znalezienie wyjscia dla swojej tzw. "doroslosci" czyli znowu powrot do > niesmiertelnej dyskusji nad 10PPH. Rozróżnijmy kilka pojęć. JA też jestem przeciwny oddzielnemu Prawu i Przyrzeczeniu. Uważam, że jedno wystarczy, dobrym dopełnieniem jest kodeks wędrowniczy. W materiałach wędrownictwa nigdzie się ono nie pokazuje. A tam gdzie się pokazuje NA PEWNO NIE MA MOWY O INNYM BRZMIENIU 10 pph. Tym bardziej że wersja którą znam była opracowywana przez Roberta Bokackiego :)))) > Po kilku takich rozmowach ja jestem zdecydowanie barrdziej > ostrozniejszy jesli chodzi o propagowanie idei wedrowniczej wsrod > harcerzy. Chociaz sam ja wyznaje ale to moje dobrowolna bez narzucania > komus decyzja (i bez zmiany PH :) ). Proponuje ta droge pozostalym, > gdyz w inny sposob zniszczycie dosyc ciekawa idee. JA też jak pisałem jestem przeciwny zmianie PH (chyba że na ph 5,5 :)). Jestem przeciwny odgórnym nazywaniem hsów wędrownikami. Ale jestem też przeciwny bezmyślnemu zwalczaniu wędrownictwa, bo jest. JEST. Jedyna sensowna propozycja, jak juz pisałem. Wzięcia "w garść" tych środowisk, które szukają pomysłu. I ja to widzę tak - jeśli duża część środowisk zaczenie realizować idee wędrownicze, to te silniejsze też je powoli przyjmą. Chyba, że obudzi się w nich nasz przecudowny ROMANTYCZNY DUCH NARODU i zaczną walczyć. Bo my, Polacy uwielbiamy walczyć. Byle by było z kim. No i juuuuż! Szable do boju, lance w dłoń, wędrownika, goń, gooooń! >I o tym chyba trzeba pamietac goorku Ponieważ to już drugi wołacz w tym tygodniu zapraszam na adres podany w stopce :) hough! _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50d9dd7b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Sep 5 11:37:17 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wielopoziomy References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> <003401c1354b$47b5ca40$3203a8c0@uznam.net.pl> Message-ID: <002b01c135ee$5a8a82c0$9a114b9e@nienartowicz> > Macie jakeis wiadomosci o druzynach wielopoziomowych. Tak. > Pozdrawiam > > pwd. Przemysław Chabros ćwik - Chaber > > Drużynowy > V Drużyny Harcerskiej "Patria" > im. Powstańczej Poczty Polowej phm. Dominik Jan Domin djdomin@poczta.onet.pl -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc5173ef/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Sep 5 11:47:29 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy......?= =?iso-8859-2?Q?.....?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp><002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl><006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl><003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek><000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome><000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> Message-ID: <002601c135ef$c7bd1c80$f798fea9@zubek> > Wedrownictwo za jakis czas tez bedzie rozmemlane jesli nakaze sie > zmiany odgornie i statutowo wcieli ha-esow ktorzy wcale tego nie chca. > Moim zdaniem idea bedzie zniszczona. Swiete slowa! > Ale niektore druzyny dokladnie sie identyfikuja z nazwa harcerz > starszy i pracuja metoda starszoharcerska przez siebie wyprracowana. > Proponuje to im zostawic. Bo tylko bedzie niechec. Wrzucanie do > jednego worka wszystkich ha-esow ze sa "bez jaj" to lekka przesada. Ja > znam wedrownikow "bez jaj" :) Oj, jak milo dla uszu (a raczej oczu) madrego posluchac (a raczej przeczytac). > I powinnismy sie skupic na szkoleniu takich druzynowych. Jeden bedzie > chcial pracowac z druzyna hae-sow - prosze bardzo, inny wedrownikow - > prosze bardzo. To mi sie wlasnie w zwiazku podoba. I to jest wlasnie to o co chodzi dajmy ludziom wybor! > Po kilku takich rozmowach ja jestem zdecydowanie barrdziej > ostrozniejszy jesli chodzi o propagowanie idei wedrowniczej wsrod > harcerzy. Chociaz sam ja wyznaje ale to moje dobrowolna bez narzucania > komus decyzja (i bez zmiany PH :) ). Proponuje ta droge pozostalym, > gdyz w inny sposob zniszczycie dosyc ciekawa idee. I o tym chyba trzeba pamietac goorku Kolego radosny, jak milo bylo poczytac rozsadne zdania, od razu zaczalem byc bardziej radosny! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b614333/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Sep 5 11:03:23 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> <00b601c1357a$9fdc9440$0100007f@t3h1w7> Message-ID: <001a01c135e9$9effc960$f798fea9@zubek> > Dlatego nie zgodze sie z poniższym zdaniem Zubka: > >Nie jest to tylko kwestia nazwy (nazwa to rzecz > >drugorzedna, nie ma sensu jej zmieniac dla samej zmiany), > > Nazwa jest pierwszym nośnikiem danej rzeczy i wazne jest, żeby była od raz u > kojarzona ze swoim znaczeniem, i to kojarzona dobrze. Bez pomyłek, potrzeb > dalszego definiowania no i bez wstydu... > Pozdrowienia z prowincji! > Barbaśka > OKi-doki, to wlasnie mialem na mysli - kiedys zmieniono nazwy stopni sth, wl asnie niemal dla samej zmiany i tak w jednej chwili wedrownicy zostali cwika mi, a wedrowniczki - samarytankami (?). Mnie chodzilo raczej o to, by nie zm ieniac nazwy pionu sth dla samej zmiany nazwy - Twoj przyklad ze stopniami w lasnie wskazuje, ze czesto wprowadza to niepotrzebne nieporozumienia. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/812b9bfe/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Wed Sep 5 10:07:46 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= In-Reply-To: <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <1902641739.20010905100746@poczta.pnet.pl> Witam wszystkich. Podoba mi sie ta wypowiedz Goorka bo w sposob jasny opisuje czym jest wedrownictwo ale jest to "ale" MG> Wędrownictwo różni się jednak od harcerstwa starszego jako całości. Bo.. MG> wędrownictwo jest, i mówiąc brzydko "ma jaja". A harcerstwo starsze jest MG> rozmemłane jak kogel mogel. Jego praktycznie nie ma. MG> Dlaczego? Nie w kazdym srodowisku. Widocznie jest tak w Warszawie. Jedno pytanie Czy zmieni sie sytuacja w druzynach starszoharcerskich gdy zmienia nazwe na wedrownicze? Przeciez dla niektorych, obserwujac nie jest problem zmienic nazwe. Nazwa nawet "ladna" wiec nie bedzie problemu. Ja widze problem w ludziach a zwlaszcza w druzynowych. To oni chca byc takimi ha-esami "bez jaj" (cytuje goorka) Mozna podac pomysly na "tacy" z nowa nazwe, nowymi punktami i innym nawet mundurem ale jesli to bedzie zmiana opakowania to w "piekny" sposob zmienia i "wykastruja". Bo nie potrafia. Ile podanych rzeczy kurzy sie na polkach? Pomyslow, programow. To jest zawsze zagrozenie w tak duzym zwiazku. Wedrownictwo za jakis czas tez bedzie rozmemlane jesli nakaze sie zmiany odgornie i statutowo wcieli ha-esow ktorzy wcale tego nie chca. Moim zdaniem idea bedzie zniszczona. MG> Zacznijmy od tego, że tak na prawdę nikt nie wie czy ono istnieje jako MG> oddzielna grupa wiekowa czy też nie. Czy jest to po prostu takie miejsce dla MG> wyrośniętych harcerzy. W większości hufców nie ma wyodrębnionych struktur MG> starszych, nie mamy tak jak w innych krajach odrębnego nazewnictwa, czy MG> umundurowania, słowo harcerz starszy może oznaczać równie tyle, co starszy MG> zuch. Czyli jakieś tam określenie. Nie wiadomo dokładnie też kiedy się nim MG> staje. Ale niektore druzyny dokladnie sie identyfikuja z nazwa harcerz starszy i pracuja metoda starszoharcerska przez siebie wyprracowana. Proponuje to im zostawic. Bo tylko bedzie niechec. Wrzucanie do jednego worka wszystkich ha-esow ze sa "bez jaj" to lekka przesada. Ja znam wedrownikow "bez jaj" :) MG> Z tego wynika coś gorszego - większość drużynowych nie zauważa kiedy ich MG> harcerze stają się hsami/wędrownikami (używma tej nazwy tak samo dla MG> określenia pionu wiekowego, tak jak było przed wojną i tak jak jest w ZHR) i MG> przez to ci ludzie odchodzą. Dlatego, że nie ma dla nich sensownego MG> programu, dlatego, że duszą się w wielopoziomówkach i wstydzą przyznać swoim MG> kolegom, "tak to ja stałem w piątek na boisku w kółku i klaskałem w dłonie MG> kiedy przechodziliście". Ja znam druzyne wielopoziomowa ktora jest zadowolona z tego duszenia, gdzie kazdy ma mozliwosc wyboru zostac lub odejsc. Gorzej bo ci co odchodza nie zawsze sie klimatyzuja gdzie indziej. MG> Drużyna starsza to musi być zupełnie oddzielny twór. Z przeszkolonym MG> specjalnie drużynowym, z innymi formami, z inną metodyką. I powinnismy sie skupic na szkoleniu takich druzynowych. Jeden bedzie chcial pracowac z druzyna hae-sow - prosze bardzo, inny wedrownikow - prosze bardzo. To mi sie wlasnie w zwiazku podoba. MG> Ale nie musze chyba pisac o tym, że wędrownictwo istniało dawno przed ----------------------------- MG> Z programem, który nie jest realizowany, z brakiem koordynacji na MG> poszczególnych szczeblach, z kulejącymi specjalnościami MG> (wiem, wiem, nie wszystkimi. Chociaż i tutaj brak wielu konsekwencji, do tej MG> pory nie ma ustalonych zasad choćby nazewnictwa drużyn specjalnościowych i MG> sposobów działania, powstają potem kwatki w stylu MG> ratowniczo-medyczno-zaczepno-obronna :) -------------------------- MG> harcerstwa starszego. Biegających para-komandosów, których śmieje się i MG> wojsko, i ratownicy, i policja, MG> i koledzy z klasy. Albo pseudo drużyn "sekcjami warcabowo-karcianymi". ------------------------------------------- MG> Wędrownictwo podnosi poprzeczkę, stawia jasne cele. Ale są one tak MG> uniwersalne, że chyba każdy z nas po przemyśleniu jest wędrownikiem. Chyba MG> że zaprzecza dewizom wędrowniczym: -------------------------------- MG> a. pracy nad sobą MG> b. szukaniu miejsca w społeczeństwie MG> c. służbie ------------------------------------- MG> Ale wtedy tak na prawdę nie jest tez harcerzem starszym. MG> Harcerstwo starsze potrzebuje DUCHA. Który już przestał czuwać. Na koniec tej wypowiedzi w ktorej ja widze duzo racji moge powiedziec ze jest duzo zagrozen w wedrownictwie a wlasciwie w wedrownikach ktorzy chca idee popularyzowac. Przez to ze chca pokazac jacy sa inni od harcerzy rowniez interesuje ich inna forma PH Niestety nie zawsze chodzi o zmiane ideowo lepsza czy jeszcze wieksza praca nad soba ale znalezienie wyjscia dla swojej tzw. "doroslosci" czyli znowu powrot do niesmiertelnej dyskusji nad 10PPH. Po kilku takich rozmowach ja jestem zdecydowanie barrdziej ostrozniejszy jesli chodzi o propagowanie idei wedrowniczej wsrod harcerzy. Chociaz sam ja wyznaje ale to moje dobrowolna bez narzucania komus decyzja (i bez zmiany PH :) ). Proponuje ta droge pozostalym, gdyz w inny sposob zniszczycie dosyc ciekawa idee. I o tym chyba trzeba pamietac goorku -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10907 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46f4608a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Sep 5 00:17:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> Message-ID: <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Tuesday, September 04, 2001 3:49 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Nierozumiem pytania, ale rozumiem jego intencje (dziwne prawda?). > Czy to, ze ruch wedrowniczy miesci w sobie elementy sth znaczy, ze bez probl > emu mozemy przeksztalcic sth w wedrownikow? Prawdę mówiąc spodziewałem się takiej odpowiedzi. Spodziewałem się dlatego, że zdaje sobie sprawę, że moja teza może służyć zarówno za i przeciw. Ale niezupełnie. Wędrownictwo różni się jednak od harcerstwa starszego jako całości. Bo.. wędrownictwo jest, i mówiąc brzydko "ma jaja". A harcerstwo starsze jest rozmemłane jak kogel mogel. Jego praktycznie nie ma. Dlaczego? Zacznijmy od tego, że tak na prawdę nikt nie wie czy ono istnieje jako oddzielna grupa wiekowa czy też nie. Czy jest to po prostu takie miejsce dla wyrośniętych harcerzy. W większości hufców nie ma wyodrębnionych struktur starszych, nie mamy tak jak w innych krajach odrębnego nazewnictwa, czy umundurowania, słowo harcerz starszy może oznaczać równie tyle, co starszy zuch. Czyli jakieś tam określenie. Nie wiadomo dokładnie też kiedy się nim staje. Z tego wynika coś gorszego - większość drużynowych nie zauważa kiedy ich harcerze stają się hsami/wędrownikami (używma tej nazwy tak samo dla określenia pionu wiekowego, tak jak było przed wojną i tak jak jest w ZHR) i przez to ci ludzie odchodzą. Dlatego, że nie ma dla nich sensownego programu, dlatego, że duszą się w wielopoziomówkach i wstydzą przyznać swoim kolegom, "tak to ja stałem w piątek na boisku w kółku i klaskałem w dłonie kiedy przechodziliście". Drużyna starsza to musi być zupełnie oddzielny twór. Z przeszkolonym specjalnie drużynowym, z innymi formami, z inną metodyką. Ok a co ma do tego wędrownictwo? Po pierwsze nie jest ANI nowe, ani BARDZO STARE i przywracane na siłę. Ale nie musze chyba pisac o tym, że wędrownictwo istniało dawno przed "harcerstwem starszym", że idee te kwitły juz przed wojną, że pojęcia "wedrownik", "wędrowniczka" pojawiły się już w latach trzydziestych, nie muszę też pisać, że w roku 1958 Choragiew Warszawska prowadziła "Experyment Wędrowniczy", ani że RPM wędrownictwo nie powstał wczoraj tylko w roku 1989. Wędrownictwo istniało cały czas i TERAZ właśnie , kiedy HS traci zupełnie tożsamość, IMHO jest to na prawdę duża szansa żeby je dźwignąć. Bo jest to ovecnie JEDYNA sensowna propozycja dla harcerstwa starszego. Nie znam innych. To znaczy znam - harcerstwo starsze takie jakie jest obecnie, czyli... nijakie. Z programem, który nie jest realizowany, z brakiem koordynacji na poszczególnych szczeblach, z kulejącymi specjalnościami (wiem, wiem, nie wszystkimi. Chociaż i tutaj brak wielu konsekwencji, do tej pory nie ma ustalonych zasad choćby nazewnictwa drużyn specjalnościowych i sposobów działania, powstają potem kwatki w stylu ratowniczo-medyczno-zaczepno-obronna :) > No wiec drogi zaciekawiony G00rku - zapewne trudno by je znalezc (znaczy te > elementy), ale... (zawsze jest jakies ale) nie jest to argument na organizac > yjne przeksztalcenia, ktore obecnie moglyby doprowadzic do rozlamu sth (klan > ia sie druh M44). Tak jak już pisałem, nie jest to argument. Ale argumenty podałem powyżej. NIE WIDZĘ żadnej alternatywy, oprócz ciepłych kluchów w postaci dzisiejszego harcerstwa starszego. Biegających para-komandosów, których śmieje się i wojsko, i ratownicy, i policja, i koledzy z klasy. Albo pseudo drużyn "sekcjami warcabowo-karcianymi". Wędrownictwo podnosi poprzeczkę, stawia jasne cele. Ale są one tak uniwersalne, że chyba każdy z nas po przemyśleniu jest wędrownikiem. Chyba że zaprzecza dewizom wędrowniczym: a. pracy nad sobą b. szukaniu miejsca w społeczeństwie c. służbie Ale wtedy tak na prawdę nie jest tez harcerzem starszym. Harcerstwo starsze potrzebuje DUCHA. Który już przestał czuwać. Czuj duch! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd147abc/winmail.bin From bes7 w wp.pl Tue Sep 4 21:40:56 2001 From: bes7 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> Message-ID: <00b601c1357a$9fdc9440$0100007f@t3h1w7> Czuwajcie! Zainteresowała mnie dyskusja o wędr., aczkolwiek działam z harcerzami tzw. młodszymi (gimharcerzami...), z którymi bezpośrednio wędr. póki co nie będę uprawiać (mam zamiar to robić, jeżeli zostaną u mnie jako kadra przyszłego szczepu i jednocześnie drużyna starsza). Zapragnęłam natomiast skomentować poniższą myśl Mistrza44: >Wędrownictwo jest dla mnie inaczej nazwanym harcerstwem > starszym- bardziej konkretnym, bardziej wymagającym stawiającym wyżej > poprzeczkę- chciałbym, aby ja stawiało JAKO harcerstwo starsze, a nie jako > osobne wedrownictwo, lub- co też byłoby logiczne- zmieńmy nazwę HSna > Wędrowników- ale nastapi pomieszanie pojęć, poza tym HS jest utrwalony w > świadomosci harcerskiej- i chyba niech tak zostanie. Zgadzam się z powyższą myślą i dopowiadam coś w temacie nazw. Czy nie można jednak zmienić po raz kolejny - ale sensownie - nazw stopni harcerskich, uzywając - dla starszoharcerskich - pojęć kojarzących się z wędrownictwem? O ile bowiem nazwy stopni dziewczęcych jakoś brzmią (aczkolwiek dla mnie osobiście bolesne było otwarcie próby na Harcerkę Orlą, a zamknięcie i otrzymanie stopnia Wędrowniczki...), to nie dziwię się swoim druhom, 13-15letnim, którzy niespecjalnie chwalą się zdobytym MLODZIKIEM, a strach pomyślec, do czego dojdzie, kiedy zaproponuję im ćwika, kojarzącego się im nieodparcie a wyłącznie z pewną odmianą buraka... Z jednej strony wygodne byłoby po prostu podzielenie: zuchy, harcerze, wedrownicy (bez dodawania przymiotników: młodsi (to się zawsze kojarzy ujemnie...), starsi) - ale wtedy przywróćmy Harcerkę Orlą, żeby nie było pomieszania pojęć: wędrowniczka = harcerka starsza czy wędrowniczka = harcerka z jedną gwiazdką na pagonie. Albo zmieńmy nomenklaturę: dlaczego nie ochotnik, tropiciel, wędrownik, HO, HR i analogicznie ochotniczka, tropicielka, wędrowniczka, HO, HR? Samarytanka znowuz kojarzy się i ze stopniem i z jedną z technik harcerskich, a po co? > Dla mnie najrozsądniejsze byłoby nie wydzelanie się coraz wyrażniejsze > wędrownictwa, ale splatanie z HS, wzajemne uzupełnianie, wypełnianie. > Tak ja to widzę. > Dlatego bedę głosno krzyczał NIE gdy ktoś bedzie chciał wyłączyć > wędrownictwo jako osobny pion- bo to bedzie rozdzieranie HS. Wydaje mi się, > że póki co- forma RPM jest najlepsza, a ja z radościa powitałbym elementy np > wymagań wędrowniczych w wymaganiach stopni sth. No własnie - z jasnym nazewnictwem, bez kalek i homonimów. Nie upieram się przy w/w propozycjach, bo właściwie wymyślałam je na bieżąco, ale jako drużynowa - samotnik wiejski w środowisku średnio przychylnym z radością przywitam zmiany może drobne, ale odbierające powody do wyśmiewania moich podopiecznych ("Cwik? Ty buraku!!") > > Dlatego nie zgodze sie z poniższym zdaniem Zubka: >Nie jest to tylko kwestia nazwy (nazwa to rzecz >drugorzedna, nie ma sensu jej zmieniac dla samej zmiany), Nazwa jest pierwszym nośnikiem danej rzeczy i wazne jest, żeby była od razu kojarzona ze swoim znaczeniem, i to kojarzona dobrze. Bez pomyłek, potrzeb dalszego definiowania no i bez wstydu... Pozdrowienia z prowincji! Barbaśka > > -- > > OnetKomunikator - porozumiesz się > z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ----------------------------------------------------- > Sprawdz kto przegra wybory! -> Rankingi przedwyborcze > http://wybory2001.interia.pl/rankingi > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c434c200/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Tue Sep 4 16:09:42 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] Wielopoziomy References: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> Message-ID: <003401c1354b$47b5ca40$3203a8c0@uznam.net.pl> Macie jakeis wiadomosci o druzynach wielopoziomowych. Pozdrawiam pwd. Przemysław Chabros ćwik - Chaber Drużynowy V Drużyny Harcerskiej "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41756675/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Sep 4 15:59:38 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <003301c13540$831735c0$131e0a0a@hermisza> Message-ID: <000f01c13549$d6e1ede0$cfaafea9@zubek> > Od dluzszego czasu przysluchuje sie tej wymianie listow dotyczacych > Wedrownictwa i zastanawia mnie w sumie jedno (w nawiazaniu wlasnie do > powyzszego listu), czy sprawa dotyczy tego, aby zmienic nazwe HS na > Wedrownik, czy tez sa to dwie rozne nazwy znaczace dwie grupy harcerzy > inaczej pracujacych, korzystajacych jedynie z pewnych elementow drugiej z > grup. Problem lezy w tym, ze zwolennicy wedrownictwa proponuja by ich idee kupic dla calosci sth. Nie jest to tylko kwestia nazwy (nazwa to rzecz drugorzedna, nie ma sensu jej zmieniac dla samej zmiany), ale takze tego co ze soba niesie: idei, obrzedowosci, itp. Nie wiem dlaczego powyzsi zwolennicy nie chca dokonac tego na drodze ewolucji, zgodnie z ktora lepsze (znaczy wedrownictwo) powinno zastapic gorsze (znaczy sth). Proponuje sie jakies rozwiazania organizacyjne, a tedy jest droga tylko do wyodrebnienia sie "podziemnego" harcerstwa starszego. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ace25b2f/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Sep 5 11:42:18 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> <02a101c1358f$6a7ac230$9a00a8c0@bobby> Message-ID: <002101c135ef$0e709680$f798fea9@zubek> > Prawdę mówiąc spodziewałem się takiej odpowiedzi. Spodziewałem się dlatego, > że zdaje sobie sprawę, że moja teza może służyć zarówno za i przeciw. Ale > niezupełnie. Oj G00rek, spodziewalem sie, ze bedziesz sie spodziewal, w koncu jestes inteligentny chlop, ale zeby od razu sie przyznawac do takiego zagrania - podpuszczania, prowokowania? > Wędrownictwo różni się jednak od harcerstwa starszego jako całości. Bo.. > wędrownictwo jest, i mówiąc brzydko "ma jaja". A harcerstwo starsze jest > rozmemłane jak kogel mogel. Jego praktycznie nie ma. Hmmm, oczywiscie masz racje :-). Ciekawe czy powiedzialbys to tym wszystkim sth co jednak w Polsce dzialaja, tworzac druzyny starszoharcerskie, oni maja swoja droge rozwoju (choc nie nazywaja jej wedrownictwem). Rozwijaja sie, przyjmuja specjalnosci, lub pozwalaja swoim czlonkom na realizacje ich zamierzen. Dodatkowo ja siegam pamiecia do czasow gdy sth bylo jednym z aktywniejszym pionow w zwiazku, w moim hufcu (nawet za czasow PRL) sth byli realna sila decydujaca o swoim istnieniu i programie. Wtedy nawet moglismy wybierac swoich delegatow na zjazdy, na tzw. zbiorce sprawozdawczo-wyborczej sth wybrali wlasnego zastepce kom. hufca. Podobna aktywnosc wykazywali sth na plaszczyznie ogolnopolskiej. Oczywiscie podlegali roznym manipulacjom, ale przynajmniej w czesci decydowli o sobie. Niestety komus to sie nie podobalo i sie skonczylo. Harcerstwo starsze pograzylo sie w marazmie i bylejakosci - nie druzyny - one nadal istnieja i soie radza - tylko ruch starszoharcerski jako taki. Niemniej ten przyklad pokazuje, ze sth (15 - 20 latki) potafia za siebie decydowac i brac odpowiedzialnosc. Nie trzeba dawac im gotowej recepty na super ruch i sukces, trzeba dac im narzedzia - program. > Dlatego, że nie ma dla nich sensownego > programu, dlatego, że duszą się w wielopoziomówkach i wstydzą przyznać swoim > kolegom, "tak to ja stałem w piątek na boisku w kółku i klaskałem w dłonie > kiedy przechodziliście". Ale wedlug mnie wedrownictwo tez, jako takie, nie daje tego programu, ono jest tylko mistyczno, ideologiczna nakladka na program, ktory tak czy inaczej musi zostac dla sth stworzony! > Po pierwsze nie jest ANI nowe, ani BARDZO STARE i przywracane na siłę. Wedrownictwo w przywracanej formie jest bardzo stare, patrz na historie, ktora podajesz nizej, a RPM Wedrownictwo AD 1989, z obecnym RPM Wedrownictwo ma chyba niewiele wspolnego. > Ale nie musze chyba pisac o tym, że wędrownictwo istniało dawno przed > "harcerstwem starszym", że idee te kwitły juz przed wojną, że pojęcia > "wedrownik", "wędrowniczka" pojawiły się już w latach trzydziestych, nie > muszę też pisać, że w roku 1958 Choragiew Warszawska prowadziła "Experyment > Wędrowniczy", ani że RPM wędrownictwo nie powstał wczoraj tylko w roku 1989. > Bo jest to ovecnie JEDYNA sensowna propozycja dla harcerstwa starszego. Nie > znam innych. To znaczy znam - harcerstwo starsze takie jakie jest obecnie, > czyli... nijakie. Jest jedyna poniewaz wbrew temu co twierdzisz, o tym, ze nie jest narzucane, od kilku lat WHSiS GK lansowal tylko i wylacznie wedrownictwo (w przerwach pokazywano specjalnosci). Nie znasz innych, bo nie masz skad znac. Harcerze starsi nie maja glosu - ich glosem jest oficjalne i nieoficjalne stanowisko programu GK :-( > Wędrownictwo podnosi poprzeczkę, stawia jasne cele. Ale są one tak > uniwersalne, że chyba każdy z nas po przemyśleniu jest wędrownikiem. Chyba > że zaprzecza dewizom wędrowniczym: > a. pracy nad sobą > b. szukaniu miejsca w społeczeństwie > c. służbie Hmmm, chwyt ponizej pasa, w ten sposob kazdy z nas jest narodowym socjalistom. Chyba, ze zaprzecza dewizom: a) umilowania wlasnej Ojczyzny, b) rozwoju dla wlasnej Ojczyzny, c) oddania zycia dla wlasnej Ojczyzny. :-))))) > Ale wtedy tak na prawdę nie jest tez harcerzem starszym. > Harcerstwo starsze potrzebuje DUCHA. Który już przestał czuwać. No wlasnie! G00rek mam takie wrazenie jak podczas rozmow z katolikami z rodziny Radia Maryja (mam nadzeje, ze sie nie obrazisz - to tylko refleksja). Otoz oni - praktykujacy katolicy - uwazaja, ze Kosciol jest tak wspaniala i uniwesalna rada na wszystkie klopoty, ze gdyby wszyscy Polacy byli katolikami, to zniknelyby wszystkie niedostatki zycia codziennego: dziura w budzecie, brak bezpieczenstwa, bieda itp. Oczywiscie w zalozeniach maja racje, ale po pierwsze to tylko zalozenia i pobozne zyczenia (przypominam, ze 95% naszych rodakow to katolicy, a poprawy jakos nie widac), a po drugie oni proponuja, zeby ten ogolnopolski katolicyzm zapisac w konstytucji i by doposcic Kosciol do stanowienia prawa, a to budzi moj przeciw absolutny. Mam wrazenie, ze goracy zwolennicy wedrownictwa widza w nim panaceum na cale zlo sth i probuja ten lek NARZUCIC innym, jakby z gory zakladajac co jest dla nich dobre. Nie tedy droga - szukajcie druzyn, przekonujcie harcerzy, tworzcie silny skonsolidowany ruch. Nie probujcie nic narzucac na sile i tworzyc organizacyjnych potworow. Czuj duch zdecydowanie i absolutnie! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8518667b/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Sep 4 15:49:29 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <000a01c13548$6c4eb720$cfaafea9@zubek> > Czy możesz wymienić mi elementy harcerstwa starszego, NIEWĘDROWNICZEGO > harcerstwa starszego? > Jeśli wędrownictwo jest dla niektórych, to co robią "ci inni"? Które elemn ty > wędrownictwa im "nie pasują" ? > > Strasznie mnie to ciekawi Nierozumiem pytania, ale rozumiem jego intencje (dziwne prawda?). Czy to, ze ruch wedrowniczy miesci w sobie elementy sth znaczy, ze bez probl emu mozemy przeksztalcic sth w wedrownikow? Przypomina mi to niegdysiejsze p ytanie dlaczego ZHR nie moze wstapic do ZHP? Przeciez moglby w ZHP realizowa c wszystkie swoje cele, zalozenia i idee! ;-))) No wiec drogi zaciekawiony G00rku - zapewne trudno by je znalezc (znaczy te elementy), ale... (zawsze jest jakies ale) nie jest to argument na organizac yjne przeksztalcenia, ktore obecnie moglyby doprowadzic do rozlamu sth (klan ia sie druh M44). Wedlug mnie jedyna droga na rozwoj wedrownictwa jest silny i rozrastajacy si e Ruch Programowo-Metodyczny, ktory swoimi ideami i dzialaniem "zarazalby" c oraz wiecej druzyn i harcerzy starszych z czasem droga ewolucji ruch taki st alby sie tak powszechny, ze naturalnym stanie sie zapisanie tego w np. statu cie. Ale obecnie nawet w samym ruchu wystepuja watpliwosci co do niektorzyc h dzialan i trudnosci integracyjne (patrz wczesniejsze posty). Teraz moja kolej na pytanie: Ile druzyn zrzesza RPM Wedrownictwo? Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/424f83f3/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Tue Sep 4 14:52:37 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <003301c13540$831735c0$131e0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Tuesday, September 04, 2001 2:24 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Ok, a ja pytam po raz kolejny , tym razem ciebie: > > Czy możesz wymienić mi elementy harcerstwa starszego, NIEWĘDROWNICZEGO > harcerstwa starszego? > Jeśli wędrownictwo jest dla niektórych, to co robią "ci inni"? Które elemnty > wędrownictwa im "nie pasują" ? > > Strasznie mnie to ciekawi > > > g00rek Od dluzszego czasu przysluchuje sie tej wymianie listow dotyczacych Wedrownictwa i zastanawia mnie w sumie jedno (w nawiazaniu wlasnie do powyzszego listu), czy sprawa dotyczy tego, aby zmienic nazwe HS na Wedrownik, czy tez sa to dwie rozne nazwy znaczace dwie grupy harcerzy inaczej pracujacych, korzystajacych jedynie z pewnych elementow drugiej z grup. Z calej konwersacji osobiscie widze, ze tak naprawde to chodzi tylko wlasnie o to. Jesli nie, to aktualne jest pytanie zacytowane powyzej. pwd Bartek Mertas 17 DH TRAMPY Hufiec Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/310703e7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Sep 4 14:24:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> Message-ID: <000901c1353c$9d92ad70$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "Zubek" To: Sent: Tuesday, September 04, 2001 2:33 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > OK. Wedrownictwo OK, ale jako dobrowolny ruch programowo-metodyczny, dla > tych, ktorzy zlapia bakcyla i beda chcieli. Ok, a ja pytam po raz kolejny , tym razem ciebie: Czy możesz wymienić mi elementy harcerstwa starszego, NIEWĘDROWNICZEGO harcerstwa starszego? Jeśli wędrownictwo jest dla niektórych, to co robią "ci inni"? Które elemnty wędrownictwa im "nie pasują" ? Strasznie mnie to ciekawi g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be9783dc/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Sep 4 14:33:36 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> Message-ID: <003901c1353d$d329e560$cfaafea9@zubek> > Zalezy mi jedynie, zebysmy patrzyli przede wszystkim w przyszlosc i zastanowili > sie, co mozna zrobic dla harcerstwa starszego, zeby wciaz roslo w sile, o > przeciez wszystkim nam na tym zalezy. OK, jestem za. > Przyznam, ze nie bardzo rozumiem owo tylnimi drzwiami. Moze to przez to, ze > jestem mlody, moze przez to, ze do niedawna nie sledzilem co sie dzieje w WHSiS, > nie wiem... W skrocie chodzi o to, ze tzw. ruch wedrowniczy, stal sie w pewnym momencie nieoficjalnie i oficjalnie promowany przez WHSiS GK. Robiono to w sposob brutalny, odrzucajac inne pomysly. Swego czasu byl nawet pomysl organizowania Zlotu Wedrownikow zamiast PZHS. To wlasnie Wydzial i "kregi zbizone" prowadzily akcje "upowszechniania" naramiennikow, jodelek itp. > Moze ta blokada, czerwone swiatlo na "wedrownictwo" powstaje przez to co > opisywal bodajze druh Weszpinski, a mianowicie przedobrzenie z obrzedowoscia, > mistycyzmem, podniosloscia itd. w wielu srodowiskach wedrowniczych, a moze > przez to, ze wczesniej ludzie spotykali sie z niekompetencja i nierzetelnoscia ludzi > mowiacych o wedrownictwie. Tez nie wiem... Raczej to drugie, harcerze lubia troche tajemniczosci, mistycyzmu i podnioslosci, nie lubia niestety wciskania im czegos na sile. Zawsze zastanawialem sie ile dobrego, a ile zlego robi brutalna "promocja" wedrownictwa. Wychodzi na to, ze po rowno. > Ale > chce tu zwrocic uwage, ze fascynacja wedrownictwem nie wynika koniecznie z > fascynacji harcerstwem przedwojennym i rozpamietywaniem "jakie to kiedys bylo > harcerstwo...", ale rownie czesto z glebokich i osobistych przemyslen nad istota > harcowania dla ludzi od 15 lat wzwyz. OK. Wedrownictwo OK, ale jako dobrowolny ruch programowo-metodyczny, dla tych, ktorzy zlapia bakcyla i beda chcieli. Oczywiscie jak najbardziej wspolczesny, choc (jak cale harcerstwo) oparty o tradycje (i te "stare" i te "nowsze"). Mysle, ze najwiecej krzywdy wedrownictwu robia ci, ktorym wydaje sie, ze mozna organizacyjnie i mechanicznie zmienic harcerzy starszych w wedrownikow i to bedzie lekiem na cale zlo. Na dodatek bez problemu mozna tak zrobic - harcerze starsi nie maja glosu, nie posiadaja zadnego samorzadu, nic (oprocz takich forum jak ta lista) co pozwoliloby im na zajecia stanowiska. W zwiazku z tym intuicyjnie nastawiaja sie "na jeza". > Sam przyznam, ze denerwuje mnie to, ze "rozmienia sie na drobne" szczegolnie > naramienniki, bo ja choc naramiennik zdobylem w 1997 to tez nie z zadnej > promocji. A niestety po kraju krazy mnostwo ludzi, z jodelkami i naramami z > "promocji" w Perkozie i innych, ktorzy o wedrownictwie nie maja ni w zab > pojecia. A no wlasnie, jest to jedno z tych "bardziej szkodliwych" dzialan promocyjnych. > Swiete slowa, choc ja widze integracje metodyki starszoharcerkiej wokol idei > wedrowniczej, bo w niej jest miejsce na wszystkie jej elementy. Tu niestety nie moge sie zgodzic - rozumiem, ze wystepujesz w roli apostola gloszacego dobra nowine, ale nie mozesz twierdzic, ze jest to lek na wszystko. Wedrownictwo powinno byc jednym z elementow starszoharceskiej pracy i jako Ruch Programowo Metodyczny rozpowszechniac swe idee. > Zreszta czy wokol wedrownictwa czy czegolwiek innego- metodyka sth. potrzebuje > scalenia w jeden spojny i calosiowy system, bo bez tego ciezko ja nazywac > metodyka. Ale do tego doszlo juz, jak zauwazylem, wiele osob z okolic WHSiS, > wiec nadzieja w tym, ze "slowo stanie sie cialem. O to, to! Amen, chcialo by sie rzec! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7320fb0e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:52 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094057Z231292-719+410768@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/537fcd1d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094057Z231261-719+410766@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d34c5bd9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:51 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094059Z231281-721+358582@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/538b94d3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:52 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094059Z231287-722+337972@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bde28e3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:51 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094059Z231284-719+410769@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efbd8159/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:45:26 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] Szczep w statucie wg WOSM Message-ID: <20010904094533Z231282-719+410849@f2virt.onet.pl> Ciekaw jestem czy w pracach zespołu statutowego jest poruszany problem, takiego umiejscowienia szczepu w statucie, aby był on zbliżony do standardów skautowych. Pragnę przypomnieć że podstawę organizacyjną w skautingu, tworzą szczepy. Poniżej pozwoliłem sobie zamieścić fragment wytycznych WOSM dotyczacych statutów organizacji skautowych. (........) 11.00 Lokalne struktury organizacji 11.01 (szczep), zwykle składa się z: - gromady zuchowej (składającej się z szóstek) - drużyny skautowej (składającej się z zastępów) - drużyny starszoharcerskiej. 11.02 Hufiec składa się z wielu (szczepów) działających w mieście lub na okreslonym obszarze geograficznym. 11.03 Chorągiew jest zwykle strukturą potrzebną w dużych związkach i składa się z wielu hufców. 12.00 (szczep) 12.01 Opisać jak stowarzyszenie zapewnia młodym ludziom w różnych grupach wiekowych program dopasowany do potrzeb członków działających w małych grupach. Grupy wiekowe mogą być np. następujące: - zuchy w wieku 7-10,5 lat - harcerze w wieku 10,5-14 lat - harcerze starsi w wieku 14-17 lat (UWAGA) Przy określaniu przedziałów wiekowych dla każdej grupy zwykle ustala się przedziały, które zachodzą na siebie aby uwzględnić różne stopnie dojrzałości indywidualnych młodych ludzi. Górna granica wiekowa dla młodych członków organizacji jest czasami ustalona na poziomie wieku zezwalającego na głosowanie. 12.02 Określić, że dany (szczep) składa się z jednej lub wiecej grup wiekowych prowadzonych przez (szczepowego) który zapewnia koordynację pomiedzy grupami wiekowymi i ciągłość programów. Może go wspierać komitet wspierający złożony z rodziców i innych osób/instytucji wspierających. (............) (skorzystałem z roboczego tłumaczenia, wykonanego przez Piotra Borysa) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc70b11a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:53 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094057Z231254-722+337970@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c005c9c6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:52 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094058Z231290-723+318248@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35232061/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 11:40:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20010904094057Z231267-717+445654@f2virt.onet.pl> -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a643916/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Sep 4 09:34:49 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prawo_i_przyrzeczenie_w=EAdrownicze?= Message-ID: <20010904073450Z231268-720+380818@f2virt.onet.pl> Jeszcze raz! Proszę o spokojne i rzeczowe okreslenie (w) czym ma się różnić prawo i przyrzeczenie wędrownicze od harcerskiego. Proszę nie traktować tego jako atak. Chciałbym zrozumieć sens. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b95d5ae/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Sep 4 08:56:26 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pomocy_=28OT_-_ale_nie_ca=B3kiem=29?= Message-ID: <007b01c1350e$daef1380$e66a4cd5@ppp> Rozpaczliwie szukam możliwości technicznych przegrania filmu z taśmy 9 mm na kasetę wideo. Odnalazłem film z uroczystości 50- cio lecia mojej drużyny i chciałbym go pokazać harcerzom ale nie mam odpowiedniego projektora. Gdyby ktoś coś wiedział poproszę o wiadomość. Kowlak phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów hufiec Łódź - Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb38aded/winmail.bin From lorca w data.pl Mon Sep 3 23:04:18 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> Message-ID: <3B93F051.DAE4C97E@data.pl> Zubek wrote: > Czuwaj! > > 2. nie wydaje mi sie rowniez, aby nazwa wedrownicy byla nieodpowiednia dla > tego > > pionu- historycznie jest wlasciwa, zreszta uzywaja jej ZHR i ZHPpGK, choc > > rowniez nie sprzeciwialbym sie nazwie HS, aczkolwiek oddala ona pion od > > ustalenia silenj wlasne tozsamosci > Nie rozumiem dlaczego? Harcerstwo starsze odnalazlo swoja tozsamosc po roku > 1980. To juz spora historia! Moze nie wyrazilem sie jasno- ale Ci, kt. mnie znaja wiedza, ze zalezy mi bardzo na ciaglosci i nie odrzucam bynajmniej doswiadczen lat 80., tak jak i innych dekad. Nie uwazam tez, ze jakakolwiek z nich przyniosla jedynie sluszne pomysly. Zalezy mi jedynie, zebysmy patrzyli przede wszystkim w przyszlosc i zastanowili sie, co mozna zrobic dla harcerstwa starszego, zeby wciaz roslo w sile, o przeciez wszystkim nam na tym zalezy. > Dlaczego mamy po raz kolejny szukac tozsamosci > w dalekiej historii zamiast w swojej wlasnej historii najnowszej? Niby tylko > nazwa a budzi tyle emocji! To samo sie tyczy w druga strone. Zreszta jak juz pisalem- mi w sumie wszystko jedno- aczkolwiek - "wedrownik" bardziej przemawia do wyobrazni niz "harcerz starszy". Metafora to przeciez ta "posredniosc" metody harcerskiej, jakze wazna. > Chyba wiem skad sie bierze taka niechec (przynajmniej w wypadku moim i tych > kilku harcerzy starszych i instruktorow sth ktorych znam i znalem). Otoz > wedrownictwo nie tyle zaproponowano harcerzom starszym co usiluje sie je > wprowadzic "tylnymi drzwiami". Przyznam, ze nie bardzo rozumiem owo tylnimi drzwiami. Moze to przez to, ze jestem mlody, moze przez to, ze do niedawna nie sledzilem co sie dzieje w WHSiS, nie wiem... Wiem natomiast o co mnie chodzilo- otoz o to, ze w wielu miejscach, probujac "oddolnie" (no bo gdzie mnie tam do gory) propagowac wedrownictwo natykalem sie ja i mi podobni na mur wrogosci i nieprzystepnosci. Dochodzi do tego, ze aby dac ludziom poczuc o co chodzi wedrownictwie (poczuc!, bo tego nie do konca da sie wytlumaczyc) przez dluga czesc warsztatow nie uzywam sformulowania "wedrownictwo". Nie sa to tylko moje doswiadczenia, Michal Borun powie Wam prawdopodobnie to samo. Moze ta blokada, czerwone swiatlo na "wedrownictwo" powstaje przez to co opisywal bodajze druh Weszpinski, a mianowicie przedobrzenie z obrzedowoscia, mistycyzmem, podniosloscia itd. w wielu srodowiskach wedrowniczych, a moze przez to, ze wczesniej ludzie spotykali sie z niekompetencja i nierzetelnoscia ludzi mowiacych o wedrownictwie. Tez nie wiem... > Teraz kilku, kilkunastu > istruktorow, zafascynowanych II RP, probuje istniejacemu pionowi narzucic > czape ideowa - wedrownictwo. Wiem, ze brzmi to okrutnie i obrazoburczo, ale > takie jest moje zdanie. Ja nie naleze do osob zafascynowanych II RP, powiem wiecej gdy zetknalem sie z wedrownictwem na przelomie lat 94/ 95 nie mialem pojecia o jego historycznym zapleczu. natomiast od razu podchwycilem temat, bo metafora "wedrowki" wydala mi sie wprost idealna dla pracy z harcerzami starszymi. Fakt, nie jestem tez zadnym tam starszoharcerskim dysydentem, wiec tez pionowi za wiele nie moge narzucic, zatem to raczej nie o mnie podobnych chodzi. Ale chce tu zwrocic uwage, ze fascynacja wedrownictwem nie wynika koniecznie z fascynacji harcerstwem przedwojennym i rozpamietywaniem "jakie to kiedys bylo harcerstwo...", ale rownie czesto z glebokich i osobistych przemyslen nad istota harcowania dla ludzi od 15 lat wzwyz. > Dodatkowo sytuacje poglebil fakt, ze tworzac system wedrowniczy > (naramieniki, jodelki...) i ideologie do niego jednoczesnie przyznawano te > "wyroznienia" niemal na wage. Rozumiem, ze dzieki temu "upowszechniono > stopnie wedrownicze", ale jednoczesnie rozmieniono je na drobne. Ja swoj > naramiennik zdobylem ciezka praca w 1983 roku. Sam przyznam, ze denerwuje mnie to, ze "rozmienia sie na drobne" szczegolnie naramienniki, bo ja choc naramiennik zdobylem w 1997 to tez nie z zadnej promocji. A niestety po kraju krazy mnostwo ludzi, z jodelkami i naramami z "promocji" w Perkozie i innych, ktorzy o wedrownictwie nie maja ni w zab pojecia. Wiem tez, ze wiele srodowisk wedrowniczych w kraju oczekuje wyjasnienia tej sytuacji od osoby odpowiedzialnej i wiem, ze do czasu wyjasnienia RPM Wedrownictwo na pewno nie zjednoczy wszystkich srodowisk. > Tak naprawde harcerstwu starszemu potrzebny jest dobry program i integracja > srodowiska! Swiete slowa, choc ja widze integracje metodyki starszoharcerkiej wokol idei wedrowniczej, bo w niej jest miejsce na wszystkie jej elementy. Zreszta czy wokol wedrownictwa czy czegolwiek innego- metodyka sth. potrzebuje scalenia w jeden spojny i calosiowy system, bo bez tego ciezko ja nazywac metodyka. Ale do tego doszlo juz, jak zauwazylem, wiele osob z okolic WHSiS, wiec nadzieja w tym, ze "slowo stanie sie cialem. > Zubek (Harcerz Orli) pozdr. Lorca (tez Harcerz Orli ;-) -- Maciej 'Lorca' Wielobób, "Trzy Korony" lorca@data.pl, 0 600 914 280 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6aa18a64/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Sep 2 15:48:57 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <000101c1324e$44e0b6e0$3f4063d9@comp> <00cb01c130de$c495a920$2b0863d9@ppp> Message-ID: <000501c133b6$0400a4a0$114063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "pew" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 1:01 AM Subject: Odp: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Witajcie, czuwajcie! > Zbieram się do tegi listu już od tygodnia. Na szczęście temat nie wygasł > więc: > > 1) Na wstępie zaznaczę, iż uważam, że należę do grona tych, którzy > wędrownictwo uznają za najwłaściwszy sposób harcowania w wieku licealnym, > ale: > 2) Nie znalazłem w dyskusji żadnego argumantu, dla którego wyodrębnienie > organizacyjne wędrownictwa miałoby jakikolwiek sens, oprócz nic nie > znaczących stwierdzeń, że byłoby lepiej, pozwalałoby się rozwijać. I na > chwilę obecną jestem tego wyodrębnienia gorącym przeciwnikiem... > 3) za czym przemawia choćby świadomość ciągu wychowawczego w ZHP, który > przez owe wyodrębnienie organizacyjne mógłby jeszcze bardziej kuleć. > 4) Niby z jakiej przyczyny mam tworzyć wyodrębnioną wspólnotę w hufcu > wędrowniczym obejmującym np. calą Warszawę z drużynami np. o dalekiego mi > terytorialnie Ursynowa (jam z Żoliborza), kiedy tu na miejscu, u siebie, we > własnej wspólnocie lokalnej mam i pole służby, i przyjaciół, i program > związany w dużyn stopniu z potrzebami Żoliborza właśnie. To takie trochę > wyrywanie idei z rzeczywistości. > 5) Z odrębnym przyrzeczeniem i prawem to już przesada, jeśli nie zupełny > obsurd. Jeśli od kilkudziesięciu lat jedno prawo i przyrzeczenie działa (o > ile ktoś potrafi je wprowadzać w życie), to niech działa dalej. A tak > bardziej merytorycznie - czy ktoś z twórców pomysłu nowego prawa i > przyrzeczenia umie wyjaśnić mi, co wędrownikowi przeszkadza w tym prawie i > przyrzeczeniu które mamy. I czy w takim razie ma 16-latek po 8 latach > członkstwa w ZHP znów zostać pełnoprawnym członkiem ZHP. Po co? > 6) Mam też wrażenie, że w pomysłach wędrowniczych pojawiają się pewne > tendecje "sekciarskei". Przepraszam za to określenie, ale przenośnie oddaje > bardzo dobrze moje obserwacje niektórych zaangażowanych środowisk > węrowniczych. Niestety nie pamiętam numerów i imon ale pamiętam zachowania. > Przesadnie podnisła atmosfera, przyjmowanie do..., pasowanie na... I ten > odrębny system wtajemniczenia wędrowniczego. Ogromnie nie lubię > przemieszania. Ale gdy mamy HO, HR i dokładamy jodełkę, naramiennik, > lilijkę... to dla mnie jest to pewne pomieszanie. Wolałbym mieć w Związku > same drużyny wzęrownicze w wieku licealnym i może starszym wykorzystujące > jeden jasny system bodźców rozwoju wędrowników - stopnie wędrownicze (tak > jak zuchowe i harcerskie). > > Na tę chwilę to tyle. > > hm. Paweł E. Weszpiński HR > 8 RWKW "Ósemka Żoliborska" > II ŻS WGZDHiW "Drna" > 6) Allah okazał się łaskawy. To samo pisze od tygodnia. Dzieki, może logika wygra. M44 -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93ed3b2b/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon Sep 3 20:34:18 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> Message-ID: <006c01c134a7$9fc8bc00$6ca672c3@ppp> Czuwaj! Hmmm... chcialem zamilczec, ale nie zdzierzylem. Zaznaczam, ze jestem swiadomy mojego malo aktywnego obecnie udzialu w harcerstwie starszym, czy nawet harcerstwie w ogole (to dla tych, ktorzy lubia podkreslac swoja aktywnosc). Mimo wszystko jestem mocno zwiazany z ruchem sth od lat 80 (hufiec i samorzad sth) i lata 90 (wydzial harcerstwa starszego i akademickiego GK ZHP). Trudno odniesc sie do wszystkich listow na ten temat (niektore z nich nie byly specjalnie ladne), wobec tego sprobuje odpisac na ostatni. > 2. nie wydaje mi sie rowniez, aby nazwa wedrownicy byla nieodpowiednia dla tego > pionu- historycznie jest wlasciwa, zreszta uzywaja jej ZHR i ZHPpGK, choc > rowniez nie sprzeciwialbym sie nazwie HS, aczkolwiek oddala ona pion od > ustalenia silenj wlasne tozsamosci Nie rozumiem dlaczego? Harcerstwo starsze odnalazlo swoja tozsamosc po roku 1980. To juz spora historia! Dlaczego mamy po raz kolejny szukac tozsamosci w dalekiej historii zamiast w swojej wlasnej historii najnowszej? Niby tylko nazwa a budzi tyle emocji! > 3. i po roznych reakcjach w ZHP i na tej liscie widze, ze na niektorych nazwa > "wedrownictwo" dziala jak przyslowiowa czerwona plachta na byka; nie rozumiem > dlaczego tak jest i wg mnie to wlasnie te osoby daza do rozbicia zwiazku, > poniewaz gotowi sa na wszystko, byle nie mialo w nazwie wedrowniczy, > wedrownictwo itp. wiem z rozmow z wieloma wedrownikami i instruktorami, ze nie ja jeden zauwazylem > te prawidlowosc, ale nie wiem skad to sie bierze Chyba wiem skad sie bierze taka niechec (przynajmniej w wypadku moim i tych kilku harcerzy starszych i instruktorow sth ktorych znam i znalem). Otoz wedrownictwo nie tyle zaproponowano harcerzom starszym co usiluje sie je wprowadzic "tylnymi drzwiami". W narodzie starszoharcerskim istnieje wyrazna niechec do narzucanych idei - kiedys za czasow schylku PRL uwazalismy to za zalete, tworzac samorzady starszoharcerskie. Teraz kilku, kilkunastu istruktorow, zafascynowanych II RP, probuje istniejacemu pionowi narzucic czape ideowa - wedrownictwo. Wiem, ze brzmi to okrutnie i obrazoburczo, ale takie jest moje zdanie. Dodatkowo sytuacje poglebil fakt, ze tworzac system wedrowniczy (naramieniki, jodelki...) i ideologie do niego jednoczesnie przyznawano te "wyroznienia" niemal na wage. Rozumiem, ze dzieki temu "upowszechniono stopnie wedrownicze", ale jednoczesnie rozmieniono je na drobne. Ja swoj naramiennik zdobylem ciezka praca w 1983 roku. Tak naprawde harcerstwu starszemu potrzebny jest dobry program i integracja srodowiska! Zubek (Harcerz Orli) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee042804/winmail.bin