From hkt97fo w wp.pl Tue Apr 30 23:30:16 2002 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:36:32 2005 Subject: [czuwaj] Kajakowa Orientacja Message-ID: <3ccf0ce8dcb1d@wp.pl> Witam i pozdrawiam. Serdecznie zapraszamy harcerzy, inowców, kajakarzy a także wszystkich chętnych pragnących zmierzyć się w pierwszej edycji Ogólnopolskich Mistrzostw Pomorza w Kajakowych Zawodach na Orientację "MIĘDZYoDRZE" w dniach 7-9 czerwca 2002 roku. Co Was czeka ??? Dzienno - nocne trasy kajakowe zarówno turystyczne jak i sportowe, nocny marsz na orientację, ujrzenie piekna Parku Krajobrazowego Dolnej Odry. Jest to pierwsza tak duża i w całości kajakowa impreza na Pomorzu i jedna z niewielu w Polsce. Organizatorem imprezy jest nie bojący się trudnych wyzwań Harcerski Klub Turystyczny "AKINAKES" ze Szczecina oraz wspierające go jednostki PTTK i ZHP. Myślimy że tego rodzaju impreza na stałe wpisze się w kalendarium imprez na orientację w Polsce oraz że po prostu uda nam się jej organizacja. Aktywny wypoczynek to jest to, wiec nie zwlekajcie i przyjeżdżajcie do NAS. Dokładny regulamin imprezy umieszczony jest na witrynie internetowej pod adresem www.kajakowe.prv.pl . Tam też możesz śkopiować regulamin. Jeżeli chcesz to również wyślemy Tobie regulamin pocztą polską. Wszystko zależy od Ciebie. Zwracamy się do Was z prośbą abyście poinformowali o tej imprezie swoich znajomych. Wielkie dzięki. Bez Was na pewno nie dotrzemy z informacją do rzeszy ludzi, którzy mogli by wystartować. A tydzień wczesniej zapraszamy na Trzcińskie Dni Orienteeringu ==>> zawody na orientację, turniej strzelecki, konkurs krajoznawczy oraz zabawa w ramach Dni Trzcińska Zdrój. Zapraszamy w dniach 31maj-2 czerwiec 2002rok. Jeżeli możecie to umieście również link do naszej strony na swojej witrynie. Nasz baner umieszczony jest pod adresem www.kajakowe.prv.pl http://mail.toolbuyers.com/~hakat/kajakowe1.gif drugi www.InOTrzcinsko.prv.pl http://mail.toolbuyers.com/~hakat/logoanim.gif Poinformujcie nas o tym fakcie i podajcie link do Waszej strony. Z Harcerskim i Inowskim Pozdrowieniem Kierownik Imprezy pwd. Robert Filipski PInO PTTK nr 342 telefon. 0501036860 www.kajakowe.prv.pl P.S. Jeżeli dwa razy lub więcej dostałeś ten list to bardzo przepraszamy. Zaśmiecenie Twojej skrzynki to nie jest na pewno nasz zamiar i prosimy o wyrozumiałość. Po prostu chcemy aby informacja o tej imprezie dotarła do jak największej rzeszy ludzi. dziękujemy ----------------------------------------------------------------------- Zobacz nowy film w WP ... w środku akcji! < http://film.wp.pl > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d59fa040/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 30 18:28:00 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: idzie nowe! References: <012901c1f05b$ca6cc260$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001601c1f060$e81c9b00$95244cd5@ppp> Message-ID: <014d01c1f064$0035b480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Maciej Klaczynski" > ok. > dla mnie moze byc nawet 100 organizacji harcerskich w Polsce - jezeli > oczywiscie sa ku temu powody. Spoko - ja to podawalem w celach krajoznawczych. Tez sadze, ze jezeli rzeczywiscie sa ku temu powody.... > mnie jedynie chodzi o ta powiedzmy 37 ...... dla scoutow piwnych :) > ciekawe ile osob by sie tam przenioslo :) Proponowalem cos takiego juz kilka razy... no i na razie nie bylo widac entuzjazmu... Ale moze przyklad "Cichociemnych" pociagnie niezdecydowanych. ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89e64192/winmail.bin From klaku w interia.pl Tue Apr 30 18:05:47 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: idzie nowe! References: <012901c1f05b$ca6cc260$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001601c1f060$e81c9b00$95244cd5@ppp> > Jak to ktos liczyl (chyba s00hy) - istnieje 36 organizacji harcerskich. > Obok ZHP (200 tys), ZHR (20 tys), FSE (3 tys) i SH (1,5 tys. ?) ja slyszalem > jeszcze o Duszpasterstwie Harcerek i Harcerzy (DHiH), Niezaleznym Kregu > Instruktorskim "Lesna Szkolka" i "Cichociemnych" - ci ostatni zdobyli sie > na to, zeby z wymogu abstynencji zrezygnowac. ok. dla mnie moze byc nawet 100 organizacji harcerskich w Polsce - jezeli oczywiscie sa ku temu powody. mnie jedynie chodzi o ta powiedzmy 37 ...... dla scoutow piwnych :) ciekawe ile osob by sie tam przenioslo :) pozdrawiam milego weekendu czuwajowicze! maciej klaczynski I was born to die ... klaku@interia.pl ---------------------------------------------------------------------- Nagrody bez losowania... >>> http://link.interia.pl/f15b4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7deda391/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 30 17:29:12 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: idzie nowe! References: Message-ID: <012901c1f05b$ca6cc260$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: > A przy okazji, istnieje jeszcze Stowarzyszenie Harcerskie > organizaja harceska chyba tej samej wielkości co SHK. > Jeszcze raz gratuluję. Jak to ktos liczyl (chyba s00hy) - istnieje 36 organizacji harcerskich. Obok ZHP (200 tys), ZHR (20 tys), FSE (3 tys) i SH (1,5 tys. ?) ja slyszalem jeszcze o Duszpasterstwie Harcerek i Harcerzy (DHiH), Niezaleznym Kregu Instruktorskim "Lesna Szkolka" i "Cichociemnych" - ci ostatni zdobyli sie na to, zeby z wymogu abstynencji zrezygnowac. Kiedys tez widzialem ogloszenie na nabor do Warszawskiej Organizacji Skautowej... Niestety - na nabor nie poszedlem, a potem nigdy nic juz o tym nie slyszalem (ani nikt z moich znajomych). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c129480b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Apr 30 16:39:23 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: idzie nowe! Message-ID: Użytkownik Tomasz Podkowiński napisał: (...) >Chciałbym zwrócić jednak uwagę na coś innego. >W chwili obecnej istnieją już >trzy organizacje harcerskie. Trzecią ("małą") jest >Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" >Federacja Skautingu Europejskiego - ruch wychowawczy, >posługujący się metodą harcerską, oparty na zasadach >religii katolickiej oraz uczestniczący w wielkiej >wspólnocie wiary i działania, jaką jest Skauting >Europejski. Więcej można przeczytać o niej np. w numerze >Czuwaj 4/5 2001: >http://www.zhp.org.pl/prasa/c20010405/181920.html >Różnice pomiędzy poszczególnymi ruchami są (i powinny być) >głębsze niż stosunek do "picia i palenia". >Ważniejszym zresztą np. zagadnieniem jest sprawa >czystości, >tj. całokształt zagadnień związanych z etyką seksualną >(tu wychodzi wizja człowieka i społeczeństwa). >Co nie zwalnia oczywiście z wymogu wychowania do wolności >od wszelakich używek >(piwo jawi się jako szczególnie niebezpieczne, >bo przedstawiane jest jako nie-alkohol). >Niestety, znowu nie mogę pociągnąć tematu, >inne sprawy nie cierpiące zwłoki czekają.... > >Przy okazji chciałbym podzielić się wielką radością: >20 kwietnia przyszedł na świat mój syn >- Marcin Jan (pierworodny). > >Pozdrawiam wszystkich wybierających się pod namiot >w ten dłuugi weekend majowy > >Tomek Podkowiński Gratuluję. Ukłony dla małżonki. A przy okazji, istnieje jeszcze Stowarzyszenie Harcerskie organizaja harceska chyba tej samej wielkości co SHK. Jeszcze raz gratuluję. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ca4743a/winmail.bin From czeremosz w wp.pl Tue Apr 30 16:10:04 2002 From: czeremosz w wp.pl (HK!A SPARTA) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Idzie nowe ? Message-ID: <3ccea5bcc7e77@wp.pl> nowe rzeczywiscie idzie. to ja sobie zostane gdzie indziej niz nowe. co do SHK/FSE - nie maja w prawie nic o abstynencji. i to jest zdrowe, bo skauci nie miewaja. harcerze za to tak. i mozna to zmienic, ale swiadomie, a nie przez lekcewazenie. mozna tez ograniczyc korzenie ZHP do Al.Kaminskiego dodajac Ciolkosza, Krupską i Kuronia miast Lutoslawskiego, ale wyraznym aktem a nie przez zakrzykiwanie "nazi, endo" itd. czerwone harcerstwo mialo super program i ważkie hasła, ale bylo odwrotnoscia ideowa ZHP i trzeba te odmiennosc uchwala zjazdu przekreslic albo dostrzegac. polityczna poprawnosc na sile zwraca sie zwykle przeciw poprawnym. a co do mojej harcowej tozsamosci - Pawle Rozdz., wybacz, ale w odróznieniu od Ciebie - gdy cos mówie - dotrzymuje i jak sie wypisuje z listy - to skutecznie. serdeczne dziekuje wszystkim Druhnom i Druhom, uczestnikom czuwajlisty, od których tak wiele moglem sie nauczyc. nie ukrywam ze najmilsze bylo o odleglosciach w marszu i obozowaniu, a najbardziej budujace gdy broniliscie tozsamosci ZHP przed slusznie poprawnym nowym/starym aparatem ZHP czuwajcie, (rz) cetno phm.HO czeremosz@wp.pl > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com ----------------------------------------------------------------------- Zobacz nowy film w WP ... w środku akcji! < http://film.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bebbde5/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Tue Apr 30 16:26:05 2002 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: idzie nowe! Message-ID: <003701c1f052$f6acf880$7101a8c0@BGN.BGN> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Maciej Klaczynski Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 30 kwietnia 2002 14:18 Temat: [czuwaj] Re: idzie nowe! >witam! > >z tego co wywnioskowalem najkorzystniejsze rozwiazanie to stworzenie >trzech (duzych - nie ublizajac nikomu) organizacji harcerskich w Polsce - >dwie juz mamy ZHx gdzie x=(P v R) oraz tej dodatkowej dla prawdziwych >piwnych scoutow europejskich (no bo do UE juz wkrotce wejdziemy ..... >jak to sie pokazemy na jakims zjezdzie ...... bez kufla z piwem). >wiec postuluje .... ci co chca rezerwat scisly .... niech go maja ..... ci >co cos innego >lubuja .... niech sie przenosza. >Maciej Klaczynski Nie śledziłem dyskusji z braku czasu (i uprzedzam, że nie wdaję się w długie wymiany "ciosów"). Nie wiem jakie jest najkorzystniejsze rozwiązanie odnośnie organizacji harcerskich. Wiem natomiast, że projektowanie rzeczywistości społecznej może być niebezpieczne. Chciałbym zwrócić jednak uwagę na coś innego. W chwili obecnej istnieją już trzy organizacje harcerskie. Trzecią ("małą") jest Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" Federacja Skautingu Europejskiego - ruch wychowawczy, posługujący się metodą harcerską, oparty na zasadach religii katolickiej oraz uczestniczący w wielkiej wspólnocie wiary i działania, jaką jest Skauting Europejski. Więcej można przeczytać o niej np. w numerze Czuwaj 4/5 2001: http://www.zhp.org.pl/prasa/c20010405/181920.html Różnice pomiędzy poszczególnymi ruchami są (i powinny być) głębsze niż stosunek do "picia i palenia". Ważniejszym zresztą np. zagadnieniem jest sprawa czystości, tj. całokształt zagadnień związanych z etyką seksualną (tu wychodzi wizja człowieka i społeczeństwa). Co nie zwalnia oczywiście z wymogu wychowania do wolności od wszelakich używek (piwo jawi się jako szczególnie niebezpieczne, bo przedstawiane jest jako nie-alkohol). Niestety, znowu nie mogę pociągnąć tematu, inne sprawy nie cierpiące zwłoki czekają.... Przy okazji chciałbym podzielić się wielką radością: 20 kwietnia przyszedł na świat mój syn - Marcin Jan (pierworodny). Pozdrawiam wszystkich wybierających się pod namiot w ten dłuugi weekend majowy Tomek Podkowiński ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b16eaa7b/winmail.bin From klaku w interia.pl Tue Apr 30 15:01:47 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: idzie nowe! References: Message-ID: <004201c1f047$4404e400$d2244cd5@ppp> witam! z tego co wywnioskowalem najkorzystniejsze rozwiazanie to stworzenie trzech (duzych - nie ublizajac nikomu) organizacji harcerskich w Polsce - dwie juz mamy ZHx gdzie x=(P v R) oraz tej dodatkowej dla prawdziwych piwnych scoutow europejskich (no bo do UE juz wkrotce wejdziemy ..... jak to sie pokazemy na jakims zjezdzie ...... bez kufla z piwem). wiec postuluje .... ci co chca rezerwat scisly .... niech go maja ..... ci co cos innego lubuja .... niech sie przenosza. co do wypowiedzi Andzrzeja Grabowskiego na temat hazardu - brydz to zaraz po szachach najbardziej intelektualno - rozwojowa gra, a moze nawet pasja. kwestia lezy tylko z kim grasz i jak grasz. a co do wypowiedzi dh. Zugaja w piatkowej Wyborczej .... coz, mozna bylo byc bardziej powsciagliwym, no ale trudno .... miejmy nadzieje ze negatywnego skutku nie przyniesie. pozdrawiam Maciej Klaczynski ---------------------------------------------------------------------- Najlepsze oferty letniego wypoczynku znikaja wlasnie teraz... a Ty siedzisz i czytasz. Klikaj! >>> http://link.interia.pl/f15b2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/004c0c2b/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Apr 30 13:06:52 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:33 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ? a jest gadu-gadu References: Message-ID: <002501c1f037$28b67c00$cf03000a@krzysiek> Witam znów! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" [ciach] KL> Oj, to był chyba zbyt ostry atak, Robercie. :-( KL> Po pierwsze to Paweł przecież wyjaśnił (przynajmniej tak to KL> zrozumiałem), KL> że KL> abstynencje nie uważa za nieżyciową i niepotrzebną. KL> Zwrócił tylko uwagę na KL> afiszowanie się abstynencją. RZ> zrobil to niestety chwile za pozno bo dzis (30.04)a tamto RZ> wisialo sobie na liscie i bylo komentarzem do deklaracji RZ> harcerzy zwanych czule rezerwatystami. Paweł napisał wyjaśnienie tuż po Twoim liście. Zatem uważam, że mogleś śmiało komentować list pierwszy (!!!), ale dziś już wypadało zauważyć wyjaśnienie. A Ty odpisałeś, jakby wyjaśnienia nie było. I tego się czepiałem. RZ> jako osoba "spoza" zamkne dziób pozostawiajac RZ> ocene pogladów RZ> czlonków ZHP wylącznie członkom ZHP. zamilowanie do RZ> braterstwa nie dotyczy RZ> snadz krytyki. Ratunku!!!!!! Znowu przesada!!!!! Nie chodzi o krytykę a o sposób krytyki! Rozumiem Pawła, że się troche obruszył i zareagował emocjonalnie (pytając jaka funkcję pełnisz, itp.), ale naprawdę wytoczyłeś ciężkie armaty ("czesto jednak dh pawel kwestionuje zreby harcerskiego modelu wychowawczego", rozwala i osmiesza ideowy dorobek ZHP). A jak wystrzeliłeś z argumentami, to strzału nie było a tylko dymek (sprawę rezerwatu, która została sprostowana, Lutosławskiego, HH oraz Anielewicza). Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ps. a propos problemu rezerwatystów. Rozumiem trochę Pawła. Mam tylko 25 lat a już przeżyłem kilka "pokoleń" walecznych instruktorów, którzy chceli zmieniac Związek, krzyczeli o 10 p. P.H. i o Sądach harcerskich a... po 2 latach już ich nie było :-( (albo przypominali beton rodem z HSPS). Konsekwentna jest 1/10, 1/20 (???) z nich. ---------------------------------------------------------------------- Siedzisz i czytasz... a tam ktos wlasnie wykupuje Twoj urlop! >>> http://link.interia.pl/f15b1 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df58ed2d/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Apr 30 12:47:07 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ? Message-ID: On Tue, 30 Apr 2002 12:18:09 +0200, Maciej Dems wrote: >> ciągnąć tę analogię: złodziej powinien być napiętnowany - nawet >> jeśli zawsze ściśle przestrzega kodeksu drogowego. > >To jest zła analogia. Kradzież jest w oczywisty sposób naganna moralnie. Czyżby? Obawiam się, że w niektórych społecznościach tak nie jest ("gdy Kali komuś ukraść krowę", ale nie tylko), więc bynajmniej nie jest to oczywiste. >A wypicie kieliszka szampana na sylwestra nie jest -- nawet wśród >harcerzy zdania są podzielone... Cóż... przechodzenie na czerwonym świetle też nie jest czymś nagannym, przynajmniej dopóki ktoś nie zmusi w ten sposób jakiegoś kierowcy do naciśnięcia na hamulec albo ruszenia kierownicą (nie mówiąc już o spowodowaniu wypadku). Instruktor powinien świecić przykładem, zwłaszcza jeśli zajmuje tak eksponowane stanowisko. A jeśli mimo wszystko lubi sobie czasem "golnąć piwko" - "Sorry, Winnetou", ale nie każdy musi nosić mundur. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79cc4471/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 30 12:38:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ? Message-ID: <067101c1f033$2585ab40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Maciej Dems" > To jest zła analogia. Kradzież jest w oczywisty sposób naganna moralnie. > A wypicie kieliszka szampana na sylwestra nie jest -- nawet wśród > harcerzy zdania są podzielone... A oto mamy kliniczny przypadek proby utrzymania integracji slow i czynow, zwany redukcja dysonansu poznawczego... Macku! Coz z tego, ze sa podzielone... Zdania Warszawiakow w sprawie kasowania biletow w autobusie tez sa podzielone... Coz to za argument? Harcerska tradycja, harcerskie Prawo i oficjalna interpretacja tego prawa mowia jedno i wyraznie. Fakt, ze ktos tego nie uznaje jest jego problemem (a gdy instruktor ZHP ma problem, to ZHP ma problem :-) Jezeli mamy dyskutowac na temat abstynencji, to niech przynajmniej to jedno bedzie jasne: Poko co, w harcerstwie nie ma dwoch rownoprawnych stanowisk w tej sferze. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5edb57e8/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Tue Apr 30 12:18:09 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ? Message-ID: Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: > On Mon, 29 Apr 2002 11:58:39 +0200, Michal Gorecki wrote: > Zaraz. Od czego ręce opadają? Od tego że czasem kogoś okradnie, czy > od tego że powiedział to na głos? Widywałem już polityków którzy > defraudowali ogromne sumy pieniędzy (...) > > To, że się do tego przyznał, tylko nieco łagodzi jego winę. Jeśli > ciągnąć tę analogię: złodziej powinien być napiętnowany - nawet > jeśli zawsze ściśle przestrzega kodeksu drogowego. To jest zła analogia. Kradzież jest w oczywisty sposób naganna moralnie. A wypicie kieliszka szampana na sylwestra nie jest -- nawet wśród harcerzy zdania są podzielone... Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6137ec6c/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Apr 30 13:17:15 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ? a jest gadu-gadu Message-ID: From: "Krzysztof Ludwig" on 2002-04-30 10:40 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com Witam! Taki piękny dzień a już z rana rykoszety :-( ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" RZ: "zbyt czesto jednak dh pawel kwestionuje zreby RZ: harcerskiego modelu RZ: wychowawczego" PR> Może Druh mógłby bardziej powiedzieć kiedy i w PR> jaki sposób zakwestionowałem PR> zręby HMW, bo jak mi się wydaje takowych PR> rzeczy nie czyniłem i nie czynię. PR> Tak więc proszę o przykład. A może Druh mi powie PR> co Druh konkretnie robi wśród harcerzy aby HMW PR> wprowadzac w życie (może Druh poda mi numer drużyny PR> albo własnego środowiska i opowie na przykładach?) PR> - może wymienimy sie doświadczeniami? PR> dh pawel (zgodnie z zyczeniem Druha RZ pisany z małej PR> litery) rz> RZ: PR> o rajku, zaczyna sie. no dobrze. RZ: PR> "kiedy i w jaki sposób zakwestionowałem zręby HMW" RZ: mily Pawle, RZ: - uwazasz ze X.Lutoslawski to czarna karta ruchu harcerskiego RZ: - uwazasz za korzenie ZHP Czerwone harcerstwo OMTUR RZ: PPS i haSzomer haCair RZ: - do harcerskiej karty wojennej zaliczasz dzielnego RZ: szomra ale entuzjasty stalinowskiego sojuza - Mordechaja RZ: Anielewicza RZ: - zakladasz ze "zycie" zweryfikuje negatywnie czyjas wole RZ: zycia bez napedu wyskokowego RZ: co jak rozumiem uwazasz za niezyciowe i niepotrzebne RZ: ot, pierwsze co mi sie przypomnialy. RZ: co do mojej aktywnosci: spoczywam na trocinach z laurów. RZ: pomagam by moje dzieci byly dobrymi wilczkami i harcerzami RZ: i, co chyba najwazniejsze, nie rozwalam i nie osmieszam RZ: ideowego dorobku ZHP. Oj, to był chyba zbyt ostry atak, Robercie. :-( Po pierwsze to Paweł przecież wyjaśnił (przynajmniej tak to zrozumiałem), że abstynencje nie uważa za nieżyciową i niepotrzebną. Zwrócił tylko uwagę na afiszowanie się abstynencją. RZ> zrobil to niestety chwile za pozno bo dzis (30.04)a tamto wisialo sobie na liscie i bylo komentarzem do deklaracji harcerzy zwanych czule rezerwatystami. pamietam taka polane w puszczy jodlowej z lat osiemdziesiatych zwana "Reczyha". bylo tam kilkadziesat fajnych zbiórek i kilka biwaków, gdzie wolno bylo np. nie tolerowac picia. okazalo sie ze ta "praslowianska" z pozoru, puszczanska nazwa to byl skrót "rezerwat czystego harcerstwa" ale masz racje. mail znieksztalca wydzwiek. temat uwazam za wyczerpany. jako osoba "spoza" zamkne dziób pozostawiajac ocene pogladów czlonków ZHP wylącznie członkom ZHP. zamilowanie do braterstwa nie dotyczy snadz krytyki. i to ostatnie na prawde nie jako zlosliwosc a stwierdzenie faktu. zycze wszystkim szczerze wszelkich sukcesów i za rada Pawla wlacze sie praktyczniej w harcowanie, dokladnie w harce majowe SHK-FSE. czuwajcie zatem cetno ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02501fcb/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Apr 30 11:50:43 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ? In-Reply-To: <2312040693.20020429115839@wedrownictwo.net> Message-ID: On Mon, 29 Apr 2002 11:58:39 +0200, Michal Gorecki wrote: >AG> Ręce opadają na coś takiego. > >Zaraz. Od czego ręce opadają? Od tego że pije czasem piwo, czy od tego >że powiedział to na głos? Widywałem już koemndantów hufców których sam >wyciągałem spod biurka bo byli zbyt pijani żeby się podnieść (został >usunięty krótko po tym). Wyobraź sobie, że gdzieś czytasz taką wypowiedź: *** Zaraz. Od czego ręce opadają? Od tego że czasem kogoś okradnie, czy od tego że powiedział to na głos? Widywałem już polityków którzy defraudowali ogromne sumy pieniędzy (...) > No chyba że postrzegamy ten >problem znów zerojedynkowo - ci "święci" którzy nie piją żadnego >alkoholu ( wtym kefiru i cukierków z likierem) i tych którzy piją >tylko szampana na nowy rok (na równi z ochlanymi wujami spod budki z >piwem). (...) No chyba że postrzegamy ten problem znów zerojedynkowo - ci "święci" którzy nigdy nikomu niczego nie ukradli (nawet ołówka albo długopisu) i tych którzy czasem coś komuś "podwędzą" (na równi z włamywaczami i defraudantami). (...) *** To, że się do tego przyznał, tylko nieco łagodzi jego winę. Jeśli ciągnąć tę analogię: złodziej powinien być napiętnowany - nawet jeśli zawsze ściśle przestrzega kodeksu drogowego. Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a6aa6df/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Apr 30 13:03:39 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ? a jest gadu-gadu References: Message-ID: <20020430110339.39872.qmail@home.pl> > RZ wrote: "temat uwazam za wyczerpany. jako osoba "spoza" zamkne dziób pozostawiajac > ocene pogladów > czlonków ZHP wylącznie członkom ZHP. zamilowanie do braterstwa nie dotyczy > snadz krytyki." Nie rozumiem, przecież ja nie pisałem że problem picia alkoholu i palenia papierosów w wieku podeszłym dotyczy nie tylko harcerzy z ZHP ale i z innych organizacji. Niepotrzebnie sie unosisz, bo co zrobisz jaki w SHK Zawisza spotkasz pijących i palących co biorąc pod uwage aktualną skale problemu wcale nie jest pozbawione racji. I co wtedy? Nasza dyskusja nijak ma sie do braterstwa, skoro Ty odmawiasz takowego Szomrom, Wolnym i Czerwonym Harcerzom. Chcę tylko powiedzię, że nawet jeśli bysmy wrócili do najczystszego w naszym rozumieniu harcerstwa to i tak nie unikniemy czegoś co ten świetlany wymarzony wzór pobrudzi. Myslę, bowiem ,ze w nas są "do piekła i do nieba szlaki" (Kaczmarski), ale powinniśmy w naszych postawach szukać tych niebiańskich. Porozmawiajmy więc jak w nas pozostałą część ciemnej strony mocy, która niesie zło, nienawiść, wywyższanie się, nietolerancję, ciasnote poglądów wyeliminować. Ja dyskutuję z takimi postawami i nic więcej. Ale gwoli prawdy i mnie takowe negatywne postawy czasami sie trzymaja i wiele osób na tej liście mi o tym przypomina. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d09e48d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Apr 30 11:02:22 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_nienormalna_KSI=2C_by=B3o:_wiek_phm?= References: <200204300446.g3U4kKP26110@mail.mp.pl> Message-ID: <003901c1f025$bd9ca360$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Darek Brzuska" Do: Wysłano: 29 kwietnia 2002 19:00 Temat: [czuwaj] nienormalna KSI, było: wiek phm >Liczni >dyskutanci nie czekając na pełną informację, opierając się li >tylko na ogólnym problemie zdefiniowanym przez Konrada, Problem zdefiniowany przez Konrada brzmiał: 16-latek, który otworzył próbę phm. Niezależnie od dalszych, wysuwanych argumentów, będę twierdził, iz to zdecydowanie za wcześnie. >Otóż, jeżeli już mowa o Komisji St. Instr mojego hufca, śpieszę >donieść dyskutantom, że do przedziału czasu wymienionego >przez Konrada pasują dwie próby. Z czego jedna, o ile wiem, ma >być zamykana niedługo. Tyle że kandydat do stopnia phm ma >lat dwadzieścia, a i tak łatwo mu nie będzie. Nie wypowiadałem się na temat tej próby. >Druga próba jest faktycznie realizowana przez osobę jeszcze >niepełnoletnią (co do legalności tego faktu - niżej), zajrzałem >do dokumentacji i planowane przez tą osobę zakończenie próby ma >nastąpić cokolwiek później, w następnym roku. Nie mam oczywiście >wpływu na zamiary tejże osoby. Co daje próbę dwuletnią. Oczywiście, czas próby jest to kwestia KSI i kandydata, IMHO z góry planowana próba dłuższa niż rok świadczy o niepełnym przygotowaniu kandydata do próby. PHM to IMHO nie mgr, gdzie wymaga się kilku lat studiów. >Dowiedziałem się między innymi, że podharcmistrz może być >opiekunem próby podharcmistrzowskiej,(str 5, w.9,10) i tu moje >pytanie: novum jakoweś czy dokument błednie opracowany. Starum jakieś - ten punkt został zmodyfikowany, tyle, że serwis dokumentów nie umieścił modyfikacji. >A ponieważ instruktorem w ZHP można, jak na razie, zostać po >ukończeniu 16 roku życia, otwieramy w naszej Komisji próby pwd >czasam nieco wcześniej, tak zaplanowane, by spełniały wymagania > mogły być zakończone po ukończeniu przez kandydata 16 roku >życia. To znaczy, że w trakcie tej próby pwd.(od ukończenia 16 lat do zamknięcia próby) kandydat jeszcze zdobywa stopień ho/wędrowniczki. Całkiem pracowici ci kandydaci, zwłaszcza, iż w ciągu 1 roku: kończą próbę pwd., zdobywają stopień ho / wędrowniczki, przygotowują i zdobywają stopień phm. Mam tylko nadzieję, że oprócz pracy harcerskiej starcza im czasu na szkołę i rodzinę. > Zmieni się Statut - zmienimy tę zasadę. Obiecuję. Serio? Nie mam zamiaru Cię obrażać, ale skoro nie przestrzegacie instrukcji zdobywania pwd (ów nieszczęsny ho / wędrowniczka)... >nienormalny (zgodnie z oceną Dominika i jeszcze kilku >dyskutantów) >hm. Darek Brzuska HO "Nienormalna" miała być KSI, a niej jej członkowie. Znam (z autopsji) przykłady, jak to KSI zbyt liberalnie podchodziła do próby, gdyż jej członkowie nie chcieli dopuścić do głosu swoich (prywatnych) niechęci. I to całkiem normalni członkowie KSI... przepuścili całkiem słabiutką próbę, dając przykład nienormalności KSI. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e89c93e6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Apr 30 10:41:40 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa o ochronie danych, a rajdy harcerskie. References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> <003b01c1ef5b$aff7a770$533619d5@kwak> <001901c1ef60$683b4c20$867bfea9@komputerpc> <3ccddc36c24ba@wp.pl> Message-ID: <003001c1f022$d9dd5540$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna " Do: "czuwaj" Wysłano: 30 kwietnia 2002 01:50 Temat: [czuwaj] Ustawa o ochronie danych, a rajdy harcerskie. > Pytanie, czy komendant trasy powinien wywieszać po rajdzie np. w > biurze hufca szczegółową punktację każdego patrolu tzn. za > zadnie przedrajdowe "tyle", za porządek i dyscyplinę "tyle", za > bieg harcerski "tyle"...? Tak! > 1. Każdy patrol ma możliwość zweryfikowania jak odbierają go > inni: w czym jesteśmy dobrzy, nad czym powinniśmy popracować. > 2. Unika się spekulacji na temat: wynik były "ustawione" ręka > rękę myje... Niesłychanie ważne - w wzmaga wzajemne zaufanie > 3. Osiągnięcia patroli podczas rajdu stają się dla wszystkich > jasne i przejrzyste, dodatkowa renoma dla patrolu wygranego. > 4. Mozliwośc weryfikacji kryteriów oceniania patroli podczas > rajdu. 5. Daje możliwość przyłożenia się w kolejnych konkurencjach, jeżeli się chce wygrać (i na odwrót). > Nie, ponieważ: > 1. Okaże się, że subiektywna ocena członków patrolu wykonanego > przez siebie zadania, nie zawsze zgadza się z obiektywną oceną > organizatorów, nie potrzebne dyskusje, pretensje, zła atmosfera. To jest powód? Zresztą - ocena organizatorów jest nie obiektywna, a obowiązująca - to ważne rozgraniczenie. > 2. Na miejscu patrolu przegranego, nie chciałabym, żeby każdy > wiedział, że na 10 patroli my byliśmy ostatni, a patrol wygrany > miał 5 razy tyle punktów co my. Czyż nie jest to demotywujące? Niech się stara lepiej. Po to m. in. jest ocena. > 3. To, że dana drużyna otrzymała duzo mniej punktów za > umundurowanie od innych nie zawsze jest konsekwencją > niechlujstwa... czasami powody sa przyziemne - pieniądz, a > raczej jego brak. Czy upublicznianie tego nie jest nie delikatne? Warto zatem przy ocenie położyć nacisk na estetykę - i choć częściowo wyrównać szanse patroli. > 4. Zawsze istnieje możliwość udostępnienia takich wyników > indywidualnie, na życzenie. To jest powód na nie? > 5. Wspomnę wreszcie o słynnej ustawie o ochronie danych i dodam, > że nawet uczelnie wyższe w myśl tej ustawy nie podają do > wiadomości publicznej wyników egzaminów. Słynna ustawa mówi o danych personalnych, a lista patroli danymi osobowymi nie jest. A uczelnie podają wynik egzaminów do publicznej wiadomości - i to nie łamiąc ustawy (a przynajmniej UMK w Toruniu ma mądrych prawników) > Podsumowując, wychodzi na NIE. Osobiście, mogę wywiesić taką > punktację, ale tylko wtedy, gdy zgodzą się na to wszystkie > patrole. Wg mnie wychodzi na TAK. Nawet, jeśli się jakiś patrol nie zgadza. Zawsze, jeżeli nie podoba mu się rajd, może zabrać zabawki i udać się do własnej piaskownicy. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e1de291/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Apr 30 10:40:28 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_nienormalna_KSI=2C_by=B3o:_wiek_phm?= References: <200204300446.g3U4kKP26110@mail.mp.pl> Message-ID: <000f01c1f022$b3654f80$210d63d9@zeus> Uzupelniając mail Darka Brzuski chciałbym zwrócić uwagę na dwie sprawy. Ale najpierw wyjaśnienie: 1) Jestem razem z Darkiem członkiem tej samej KSI, która (prawdopodobnie) została posądzona o niecne czyny. 2) Zdobyłem stopnie: pwd. - 17 lat, phm. - 18 lat, hm. - 21 lat. No a teraz czas na rzeczone uzupełnienie. Z obserwacji innych przypadków oraz z autopsji (patrz uwaga nr 2 powyżej) zauważyłem, że z reguły jest tak, że człowiekowi, który jest młody, a ma ambicje, nie podaje się argumentów merytorycznych typu: * zwróć uwagę na swoje doświadczenie, * czy w pełni spełniasz ideę stopnia, * czy bylbyś w stanie zrobić... co jest pestką dla (np.) phm... Przeważnie koronnym argumentem jest sam wiek. Po sobie wiem, że to błąd, ponieważ teraz (z perspektywy lat) wiem, że hm. zdobyłem dużo za wcześnie (choć jeśli chodzi o phm. to podobnych wątpliwości wcale nie mam). Jednak nikt, w szczególności żaden z moich opiekunów, żaden mój przełożony nie zdobył się na chwilę szczerej rozmowy na ten temat. Słyszalem tylko: ale ty młody, czy na pewno po zamknięciu próby będzie ci się chciało coś jeszcze robić... itd. A myślę, że szczera rozmowa dużo mogłaby zmienić w moim myśleniu. No i druga sprawa, która jest niezwykle ważna, a którą zasygnalizował Darek. Często jest tak (zwłaszcza na obozach), że ktoś "daje ciała" - kompletne dno!!! Grono instruktorów pomstuje, psioczy, narzeka, ale jakoś nikt nie raczy zawiadomić o tym, jak było KSI. Zamiast takiej opinii widzimy np. podpisane zadanie w karcie próby. I skąd w takiej sytuacji mamy wiedzieć, że ktoś się nie sprawdził? No skąd? Ja wiem, niektórzy twierdzą, że nie będą donosić. Ale w takim razie pytam, co jest ważniejsze: lojalność wobec instruktora (i to nie najwyższych lotów) czy lojalność wobec Związku? Czy naprawdę nie zależy instruktorowi z takimi skrupułami na jakości, na poziomie kadry instruktorskiej ZHP? Nie wiem, czy się ze mną zgodzicie, ale uważam, że w sytuacji, kiedy widzę, że jest coś źle, trzeba interweniować, trzeba dać znać KSI przed którą toczy się próba. A jeśli ktoś tego nie robi to m... w kubeł, nie ma prawa pomstować na poziom Związku, bo sam jest po części winien tej sytuacji. To tyle. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a1f607f/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Apr 30 10:38:22 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_nienormalna_KSI=2C_by=B3o:_wiek_phm?= References: <200204300446.g3U4kKP26110@mail.mp.pl> Message-ID: <000b01c1f022$8b91ff80$210d63d9@zeus> Uzupelniając mail Darka Brzuski chciałbym zwrócić uwagę na dwie sprawy. Ale najpierw wyjaśnienie: 1) Jestem razem z Darkiem członkiem tej samej KSI, która (prawdopodobnie) została posądzona o niecne czyny. 2) Zdobyłem stopnie: pwd. - 17 lat, phm. - 18 lat, hm. - 21 lat. No a teraz czas na rzeczone uzupełnienie. Z obserwacji innych przypadków oraz z autopsji (patrz uwaga nr 2 powyżej) zauważyłem, że z reguły jest tak, że człowiekowi, który jest młody, a ma ambicje, nie podaje się argumentów merytorycznych typu: * zwróć uwagę na swoje doświadczenie, * czy w pełni spełniasz ideę stopnia, * czy bylbyś w stanie zrobić ... co jest pestką dla osoby z tym stopniem itp. Przeważnie koronnym argumentem jest sam wiek. Po sobie wiem, że to błąd, ponieważ teraz (z perspektywy lat) wiem, że hm. zdobyłem dużo za wcześnie (choć jeśli chodzi o phm. to podobnych wątpliwości wcale nie mam). Jednak nikt, w szczególności żaden z moich opiekunów, żaden mój przełożony nie zdobył się na chwilę szczerej rozmowy na ten temat. Słyszalem tylko: ale ty młody, czy na pewno po zamknięciu próby będzie ci się chciało coś jeszcze robić... itd. A myślę, że szczera rozmowa dużo mogłaby zmienić w moim myśleniu. No i druga sprawa, która jest niezwykle ważna, a którą zasygnalizował Darek. Często jest tak (zwłaszcza na obozach), że ktoś "daje ciała" - kompletne dno!!! Grono instruktorów pomstuje, psioczy, narzeka, ale jakoś nikt nie raczy zawiadomić o tym, jak było KSI. Zamiast takiej opinii dostajmy np. podpisane zadanie w karcie próby. I skąd w takiej sytuacji mamy wiedzieć, że ktoś się nie sprawdził? No skąd? Ja wiem, niektórzy twierdzą, że nie będą donosić. Ale w takim razie pytam, co jest ważniejsze: lojalność wobec instruktora (i to nie najwyższych lotów) czy lojalność wobec Związku? Czy naprawdę nie zależy instruktorowi z takimi skrupułami na jakości, na poziomie kadry instruktorskiej ZHP? Nie wiem, czy się ze mną zgodzicie, ale uważam, że w sytuacji, kiedy widzę, że jest coś źle, trzeba interweniować, trzeba dać znać KSI przed którą toczy się próba. A jeśli ktoś tego nie robi to m... w kubeł, nie ma prawa pomstować na poziom Związku, bo sam jest po części winien tej sytuacji. To tyle. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d8deef0/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 30 10:29:10 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_nienormalna_KSI=2C_by=B3o:_wiek_phm?= References: <200204300446.g3U4kKP26110@mail.mp.pl> Message-ID: <05e901c1f021$1b825d80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Darek Brzuska" No! Poznalismy juz stanowisko czlonka rzeczonej Komisji i - mowiac szczerze - wyrazone tu opinie i argumenty potwierdzaja obawy, ktore podali moi znakomistsi przedmowcy. Czytajac Twoje wyjasnienia - Darku - chcialem jakos dlugo na ten list odpowiedziec, ale chyba nie bede w stanie, bo skoro uwazasz, ze mozna otworzyc probe przewodnikowska 15 latkowi, tak aby skonczyl ja chwile po skonczeniu 16 r.z.. to ja sie nie dziwie, ze jestes w stanie otworzyc probe phm. 17 latkowi... U podstaw tego lezy chyba zupelnie inna wizja instruktora, jego umiejetnosci, charakteru i swiadomosci i nie czuje sie w stanie przekonywac Ciebie do swego zdania... Zwroce tylko uwage na kilka niescislosci, ktore rozkladaja - moim zdaniem - Twoje tlumaczenie: >Ale co do tej reszty. Prawda, że podharcmistrz ma to być >doświadczony instruktor. _Podharcmistrz_ a nie instruktor >otwierający próbę. Po to jest próba, by doświadczenie nabyć. >Próba to nie tylko egzamin, to właśnie nauka, zdobywanie >doświadczenia. Jeżeli próba ma być tylko egzaminem, powinna >trwać miesiąc, a nie rok - dwa lata. Jest ktoś, kto słyszał o >dobrych próbach trwających miesiąc? Czytalem Wasze wymagania na stopien podharcmistrza. Moim zdaniem - tak jak i zdaniem poprzednikow - aby moc zrealizowac te zadania na odpowiednim poziomie (chyba wlasnie rozumieniem tego poziomu sie roznimy...) trzeba byc znacznie starszym niz te 18 lat i miec duzo doswiadczenia, ktorego zdobywanie trwa... Jaki to wiek? moim zdaniem 20-21 lat... Czy zatem widzisz sens otwierania proby 17 latkowi, jezeli proba ma trwac 4 lata? Bo ja nie... I argument, ze nie ma w regulaminach zapisu, ze nie mozna 17 latkowi otworzyc proby phm. skoro tego chce jest smutny, bo przypomina mi argument, ze nie mozna pozbawic dh. Gwozdzia prawa prowadzenia druzyny, bo nie ma takiegio zapisu... A gdzie duch prawa? Gdzie zdrowy rozsadek? >A jeżeli >merytorycznie próba jest w porządku, to po co się czepiać? By >młody zbyt wcześnie się nie wybił? coz za retoryka! >chyba w sporym gronie, które mogłyby wystawić mi i innym >członkom tej komisji referencje. Zapewne sa... Np. kursanci czlonkow komisji (czy chocby uczestnicy zajec przez nich prowadzonych) do ktorych i ja sie zaliczam.... >Tu dygresja. Poraził Was młodociany wiek osoby kandydującej do >phm. I słusznie. Próba musi potrwać, by z osoby kandydującej >wykształcił się doświadczony instruktor. Ale tej osobie się >chce!!! (chyba że tylko udaje, lub robi karierę - w końcu >niewykluczone) A ja znam, i inni też chyba znają >_doświadczonych_ instruktorów, którzy próby phm/hm realizować >nie będą, lub robią to z łaski, bo co to za dla nich, >doskonałych, wyzwanie. Mam nadzieję że nie ma takich na liście. hehe... to co piszesz przypomina mi anegdotke: Pytają nas: - Czy tow. Honecker jest w NRD tak samo kochany przez społeczeństwo jak tow. Breżniew w NRD? Odpowiadamy: - Jeżeli w ten sposób formułujecie pytanie, to tak... stara sztuczka - sugerowanie alternatywy rozlacznej tam, gdzie jej wcale nie ma.... > Otóż w szczegółowych wymaganiach naszej KSI to wymaganie się > znajduje, z tym że dopuszczamy możliwość otwarcia próby pwd. > ćwikowi/samarytance i wstawienia zdobycia HO/wędrowniczki w > próbę pwd. czym lamiecie regulamin zwiazkowy.... Ladny ten formalizm - z jednej strony sie z bronisz nim jak oficer pruskiej armii, a z drugiej - naginasz. Bo warto jeszcze dodac, ze ten rewelacyjny zapis wymagajacy posiadania stopnia HO/wedrowniczki podnosi realnie prog otwarcia proby na stopienn pwd.. Jak? Do otwarcia HO?wedrowniczki trzeba miec ukonczone 16 lat. Jezeli ktos otworzy sobie te probe dzien po 16 urodzinach, to jak Cie moge, ale powinna trwac ona co najmniej 8-10 m-cy... Co daje nam juz calkiem rozsadny wiek osoby wieku prawie 17 lat do otwierania proby, bowiem - dla niepoinformowanych - trzeba miec HO/wedrowniczke do otwarcia pwd. Po co ten wymog - o tym, nizej. Nie wiem, czy to blad RN czy tez glos rozsadku.... ale dzieki jej za to! Chociaz - jak widac - nawet wielkomiejski hufiec, ktory nie moze sie tlumaczyc odplywem kadry na studia nie widzi sensu podwyzszania wieku kadry instruktorskiej.... smuteczek.... Po czyms takim trudno mi juz wierzyc w dobre checi instruktorow, ograniczane obiektywnymi trudnosciami... > W ten sposób świadomie łamiemy/naruszamy/obchodzimy >wymagania obowiązujące w Związku. Uważamy, że tak jest lepiej >dla środowiska i całego Związku, zwłaszcza, że wystarczy >skończyć 18 lat, by warunek posiadania HO/wędr. przestał >obowiązywać. Wzajemnie sprzeczne - nie? Tak, sprzeczne. Wymog stopnia czy tez wieku - w moim odczuciu - po prostu wymaga dojrzalosci harcerskiej, ktora jest niezbedna do otwarcia proby instruktorskiej. Dla Was dojrzalosc harcerska, ludzka (wiek, doswiadczenie, swiadomosc roli wychowawcy) jest - oceniajac po wymaganiach na pwd. czy Twoich argumentach - rzecza zbedna... >No cóż. Niniejszym się przyznałem, oczekuję z Waszej >strony wniosków o postępowanie dyscyplinarne w stosunku do >Komisji i dodatkowo w stosunku do całego Zjazdu naszego hufca, > gdzie to rozwiązanie przedyskutowaliśmy i uchwaliliśmy. do zjazdu nie ma co wystepowac o dyscyplinarnosc. O ile pamietam uchwaly niezgodne z regulaminami sa po prostu niewazne. >Ja zamknąłem próbę phm w wieku lat dziewiętnastu a w wieku lat >dwudziestu poprowadziłem całkiem spore zgrupowanie. I >nieźle mi wyszło. Nie wykluczam, że są inni, zdolniejsi ode >mnie. I to jest odpowiedź dla Konrada. zauwaz, Darku, ze pieknie nam mydlisz oczy. Biorac pod uwage, ze jestes harcmistrzem, prowadziles hufie itp. itd. to raczej powinnienes wymagania stawiac wychodzac z zalozenia, ze wiekszosc jest od Ciebie mnie zdolna.... i im 19 lat nie wystarczy. >Zgadzam się że czasami kandydata pcha do przodu niezdrowa >ambicja własna lub opiekuna. Takie przypadki trzeba wychwytywać. >Ale jeżeli kandydata pchają do przodu czyste intencje a nie ma >przeszkód formalnych, merytorycznie jest OK, to ja nie >protestowałem i nie będę protestował przy otwarciu próby. A jakiez to czyste intencje pchnely 17 latka do otwarcia proby phm? Jezeli nie ambicje i - tak charakterstyczna w tym wieku - niezmierna pewnosc siebie kogos, kto przed chwila zamknal probe pwd, to ja chyle glowe przed geniuszem tego mlodzienca.... A nawet jezeli ten mlodzieniec jest geniuszem i w tym przypadku podjeliscie sluszna decyzje, to Twoje argumenty - Darku - przenoszac je na ogol rozumowania i ogol probantow, mnie osobiscie zupelnie nie przekonuja. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/115b5ba2/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Apr 30 10:40:40 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] References: Message-ID: <004301c1f022$b70818c0$cf03000a@krzysiek> Witam! Taki piękny dzień a już z rana rykoszety :-( ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" RZ: "zbyt czesto jednak dh pawel kwestionuje zreby RZ: harcerskiego modelu RZ: wychowawczego" PR> Może Druh mógłby bardziej powiedzieć kiedy i w PR> jaki sposób zakwestionowałem PR> zręby HMW, bo jak mi się wydaje takowych PR> rzeczy nie czyniłem i nie czynię. PR> Tak więc proszę o przykład. A może Druh mi powie PR> co Druh konkretnie robi wśród harcerzy aby HMW PR> wprowadzac w życie (może Druh poda mi numer drużyny PR> albo własnego środowiska i opowie na przykładach?) PR> - może wymienimy sie doświadczeniami? PR> dh pawel (zgodnie z zyczeniem Druha RZ pisany z małej PR> litery) rz> RZ: PR> o rajku, zaczyna sie. no dobrze. RZ: PR> "kiedy i w jaki sposób zakwestionowałem zręby HMW" RZ: mily Pawle, RZ: - uwazasz ze X.Lutoslawski to czarna karta ruchu harcerskiego RZ: - uwazasz za korzenie ZHP Czerwone harcerstwo OMTUR RZ: PPS i haSzomer haCair RZ: - do harcerskiej karty wojennej zaliczasz dzielnego RZ: szomra ale entuzjasty stalinowskiego sojuza - Mordechaja RZ: Anielewicza RZ: - zakladasz ze "zycie" zweryfikuje negatywnie czyjas wole RZ: zycia bez napedu wyskokowego RZ: co jak rozumiem uwazasz za niezyciowe i niepotrzebne RZ: ot, pierwsze co mi sie przypomnialy. RZ: co do mojej aktywnosci: spoczywam na trocinach z laurów. RZ: pomagam by moje dzieci byly dobrymi wilczkami i harcerzami RZ: i, co chyba najwazniejsze, nie rozwalam i nie osmieszam RZ: ideowego dorobku ZHP. Oj, to był chyba zbyt ostry atak, Robercie. :-( Po pierwsze to Paweł przecież wyjaśnił (przynajmniej tak to zrozumiałem), że abstynencje nie uważa za nieżyciową i niepotrzebną. Zwrócił tylko uwagę na afiszowanie się abstynencją. Nie do końca się zgadzam z Pawłem (bo uważam jego opinię za mocno przesadzoną - mogłem nie raz liczyć na tych, którzy się w młodości deklarowali publicznie), ale muszę przyznać, że opisane przez niego zjawisko istnieje. Dyskutować można tylko o skali... Nie mieszaj tego, Robercie, z HMW!!! A już mieszanie Lutosławskiego do dyskusji to przesada. Co ma wspólnego z HMW to, że Paweł (i ja też) uważamy, że lepszym wzorcem jest Kamiński? Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Siedzisz i czytasz... a tam ktos wlasnie wykupuje Twoj urlop! >>> http://link.interia.pl/f15b1 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ed3c0da/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Apr 30 10:29:49 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] References: Message-ID: <000f01c1f021$31b4bd00$867bfea9@komputerpc> RZ: "mily Pawle, - uwazasz ze X.Lutoslawski to czarna karta ruchu harcerskiego (nie uważam, ale uważam, ze poglądy ksiedza L. nie pasują do harcerstwa, sam doskonale wiesz z jakich powodów. Ksiądz L. był parokrotnie przyczyną problemów w polskim harcerstwie, m.in. poprzez swój sławetny wykład o powstaniu styczniowym, który spowodował rozłam w polskim skautingu poprzez swoje skrajne narodowe poglądy - mnie osobiście bowiem nie fascynuje wychowywanie harcerzy do jednej skrajnej ideologii) - uwazasz za korzenie ZHP Czerwone harcerstwo OMTUR PPS i haSzomer haCair (ja uważam, że historia harcerstwa nie składa sie tylko z tego co Ty z niej wybierzesz, Co do Twojego stosunku do Szomrów i Holocaustu to się nie wypowiadam, bo ta lista do tego nie służy - moja postawa wynika z szerokiej akceptacji ludzkich postaw w słuzbie Polsce począwszy od polskich Polaków a skoczywszy na polskich Tatarach i Żydach, jeśli tego nie rozumiesz to Twój problem. Ci ludzie w Polsce zawsze napotykali na takich, którzy mówili ze nie moga byc częścią polskiej historii) - do harcerskiej karty wojennej zaliczasz dzielnego szomra ale entuzjasty stalinowskiego sojuza - Mordechaja Anielewicza (bez komentarza - z powodów powyżej - trzeba jeszcze oskazyć o zdrade Aleksandra Kamińskiego który z tym zdrajcą "prawdziwej polskiej idei harcerstwa" Anielewiczem utrzymywał kontakty) - zakladasz ze "zycie" zweryfikuje negatywnie czyjas wole zycia bez napedu wyskokowego co jak rozumiem uwazasz za niezyciowe i niepotrzebne (a kiedy ja tak napisałem szanowny Druhu? Przeczytaj sobie meila dokładnie. Ja pisze tylko o wypadkach składania deklaracji - wole żeby życie harcerza było deklaracją i tylko tyle i az tyle, słowa bowiem kosztuja niewiele, natomiast przestrzeganie deklaracji dużo więcej. Pełno jest bowiem w Polsce ludzi z gębą pełną frazesów odmieniających wielkie słowa i deprecjonujacych ich znaczenie bez żadnej litości.) ot, pierwsze co mi sie przypomnialy. co do mojej aktywnosci: spoczywam na trocinach z laurów. (to nie moja wina na szczęscie) pomagam by moje dzieci byly dobrymi wilczkami i harcerzami (rozumiem że nie w ZHP bo w ZHP są Zuchy) i, co chyba najwazniejsze, nie rozwalam i nie osmieszam ideowego dorobku ZHP. (to już niech ocenią inni)" Paweł (moje uwagi w nawiasach) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6db491f2/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Apr 30 10:50:49 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] Message-ID: From: "Pawel Rozdzestwienski" on 2002-04-30 09:21 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: cc: Subject: Re: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] RZ: "zbyt czesto jednak dh pawel kwestionuje zreby harcerskiego modelu wychowawczego" Może Druh mógłby bardziej powiedzieć kiedy i w jaki sposób zakwestionowałem zręby HMW, bo jak mi się wydaje takowych rzeczy nie czyniłem i nie czynię. Tak więc proszę o przykład. A może Druh mi powie co Druh konkretnie robi wśród harcerzy aby HMW wprowadzac w życie (może Druh poda mi numer drużyny albo własnego środowiska i opowie na przykładach?)- może wymienimy sie doświadczeniami? dh pawel (zgodnie z zyczeniem Druha RZ pisany z małej litery) rz> o rajku, zaczyna sie. no dobrze. "kiedy i w jaki sposób zakwestionowałem zręby HMW" mily Pawle, - uwazasz ze X.Lutoslawski to czarna karta ruchu harcerskiego - uwazasz za korzenie ZHP Czerwone harcerstwo OMTUR PPS i haSzomer haCair - do harcerskiej karty wojennej zaliczasz dzielnego szomra ale entuzjasty stalinowskiego sojuza - Mordechaja Anielewicza - zakladasz ze "zycie" zweryfikuje negatywnie czyjas wole zycia bez napedu wyskokowego co jak rozumiem uwazasz za niezyciowe i niepotrzebne ot, pierwsze co mi sie przypomnialy. co do mojej aktywnosci: spoczywam na trocinach z laurów. pomagam by moje dzieci byly dobrymi wilczkami i harcerzami i, co chyba najwazniejsze, nie rozwalam i nie osmieszam ideowego dorobku ZHP. serdecznosci cetno -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e55e14a9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Apr 30 09:21:58 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] References: Message-ID: <001d01c1f017$b7844ea0$867bfea9@komputerpc> RZ: "zbyt czesto jednak dh pawel kwestionuje zreby harcerskiego modelu wychowawczego" Może Druh mógłby bardziej powiedzieć kiedy i w jaki sposób zakwestionowałem zręby HMW, bo jak mi się wydaje takowych rzeczy nie czyniłem i nie czynię. Tak więc proszę o przykład. A może Druh mi powie co Druh konkretnie robi wśród harcerzy aby HMW wprowadzac w życie (może Druh poda mi numer drużyny albo własnego środowiska i opowie na przykładach?)- może wymienimy sie doświadczeniami? dh pawel (zgodnie z zyczeniem Druha RZ pisany z małej litery) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bf1208c/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Apr 30 09:23:42 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa o ochronie danych, a rajdy harcerskie. References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> <003b01c1ef5b$aff7a770$533619d5@kwak> <001901c1ef60$683b4c20$867bfea9@komputerpc> <3ccddc36c24ba@wp.pl> Message-ID: <000a01c1f017$f4eef6a0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Anna " To: "czuwaj" Sent: 30 kwietnia 2002 01:50 Subject: [czuwaj] Ustawa o ochronie danych, a rajdy harcerskie. > 5. Wspomnę wreszcie o słynnej ustawie o ochronie danych i dodam, > że nawet uczelnie wyższe w myśl tej ustawy nie podają do > wiadomości publicznej wyników egzaminów. akurat ;) hehe, na mojej uczelni jedynie wyniki pierwszego egzaminu byly podane wedlug numerow indeksow, a potem... obojetnie, czy inne egzaminy, czy tym bardziej - wyniki poprawek dodam tylko, ze jestem na prawie ;P to tak tytulem uwagi ;) pozdrawiam sam. anna kseń > Pozdrawiam. > Anna; Hufiec Szczecin. > > > ----------------------------------------------------------------------- > Zobacz nowy film w WP ... w środku akcji! < http://film.wp.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42923981/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Apr 30 09:15:00 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] References: Message-ID: <000b01c1f016$d8f70a60$867bfea9@komputerpc> RZ wrote: "no to jak wszyscy sie boja, to ja sie podziele wrazeniem. dh pawel ma zwykle kontrowersyjne poglady. z ostatnim sie zgadzalem (nt. nie wcinania sie w czyjes malzenstwo). zbyt czesto jednak dh pawel kwestionuje zreby harcerskiego modelu wychowawczego, stad "Boję sie" dh pawla zabrzmialo jak "mam nadzieje (ze wymiekna)" :-(" Mam ten zaszczyt/przekleństwo, że jestem abstynentem, ale niestety mam rozwinięty zmysł wzroku i widzę, że deklaracje rzucane publicznie, zwłaszcza przez osoby młode szybko weryfikuje życie. I dlatego to napisałem, bo uważam, że jesli ktos naprawdę chcę przestrzegać tego zapisu o piciu i niepaleniu to powinien napisac o tym w wieku 30 lat a nie w wieku 17. Spotykałem bowiem rezerwatystów, którzy bardzo szybko zmieniali front. A po latach widzę, że liczyc można generalnie na tych co nie pala i nie pija i się z tym nie obnoszą publicznie. Inaczej przypomina mi to niestety "Śluby Panieńskie" - ciekawe czy jest to jeszcze lektura szkolna? Pozdrawiam ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46a70576/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Apr 30 09:41:42 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] Message-ID: From: "Lesna" on 2002-04-29 14:32 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: cc: Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] >> Boje się, że Deklaracje rezerwatystów szybko życie zweryfikuje. >> Paweł >> >Boje sie ze nie tak szybko. Bo ja przestalam a nie zaczelam. >Lesna > no to jak wszyscy sie boja, to ja sie podziele wrazeniem. dh pawel ma zwykle kontrowersyjne poglady. z ostatnim sie zgadzalem (nt. nie wcinania sie w czyjes malzenstwo). zbyt czesto jednak dh pawel kwestionuje zreby harcerskiego modelu wychowawczego, stad "Boję sie" dh pawla zabrzmialo jak "mam nadzieje (ze wymiekna)" :-( cetno ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31cc35e0/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Apr 29 19:00:42 2002 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_nienormalna_KSI=2C_by=B3o:_wiek_phm?= Message-ID: <200204300446.g3U4kKP26110@mail.mp.pl> Z dziwnymi uczuciami przejrzałem, po powrocie do domu, liczną korespondencję na temat Komisji Stopni Instruktorskich, której, o ile dobrze zrozumiałem, mam zaszczyt być członkiem. Liczni dyskutanci nie czekając na pełną informację, opierając się li tylko na ogólnym problemie zdefiniowanym przez Konrada, zdążyli już mnie postawić pod murek i dokonać egzekucji, albo podali w wątpliwość moje, i innych instruktorów wzmiankowanej Komisji, umiejętności czytania dokumentów związkowych i chęci przestrzegania prawa (ukłony dla Dominika J.D., Rafała B., i Oli F., licząc tylko pierwsze wypowiedzi) Przy okazji niektórzy dyskutanci powołali się na nieistniejące lub źle odczytane przepisy, o czym niżej. Michał Piotrowski, chcąc zwrócić uwagę na kilka nieścisłości, został przy okazji też wdeptany w glebę, zupełnie niewinnie, bo sam dopiero próbę phm realizuje, i członkiem KSI jak żywo być nie może (jednak trochę znam te przepisy, nie?) Otóż, jeżeli już mowa o Komisji St. Instr mojego hufca, śpieszę donieść dyskutantom, że do przedziału czasu wymienionego przez Konrada pasują dwie próby. Z czego jedna, o ile wiem, ma być zamykana niedługo. Tyle że kandydat do stopnia phm ma lat dwadzieścia, a i tak łatwo mu nie będzie. Druga próba jest faktycznie realizowana przez osobę jeszcze niepełnoletnią (co do legalności tego faktu - niżej), zajrzałem do dokumentacji i planowane przez tą osobę zakończenie próby ma nastąpić cokolwiek później, w następnym roku. Nie mam oczywiście wpływu na zamiary tejże osoby. Podobno (informacja na odpowiedzialność Konrada) próbę chce zamknąć już teraz. Będę mógł coś powiedzieć, jeżeli omawiana osoba zgłosi chęć zamknięcia próby i zgłosi się z kompletną dokumentacją na spotkanie z Komisją. Na razie dzielimy skórę na niedźwiedziu, który jest w lesie. I strzelamy do potencjalnych winnych, których nawet nie posłuchaliśmy. Teraz co do legalności. Ponieważ Rafał B. polecił mojej i Waszej uwadze dokument znajdujący się w oficjalnym serwisie ZHP, pomyślałem że czegoś nie wiem (harcerz chce wiedzieć więcej niż wie - był kiedyś taki punkt w Prawie). Pobrałem sobie wzmiankowany dokument i poczytałem. Dowiedziałem się między innymi, że podharcmistrz może być opiekunem próby podharcmistrzowskiej,(str 5, w.9,10) i tu moje pytanie: novum jakoweś czy dokument błednie opracowany. Resztę materiału znam od dawna. Ale co do tej reszty. Prawda, że podharcmistrz ma to być doświadczony instruktor. _Podharcmistrz_ a nie instruktor otwierający próbę. Po to jest próba, by doświadczenie nabyć. Próba to nie tylko egzamin, to właśnie nauka, zdobywanie doświadczenia. Jeżeli próba ma być tylko egzaminem, powinna trwać miesiąc, a nie rok - dwa lata. Jest ktoś, kto słyszał o dobrych próbach trwających miesiąc? A kto może zgodnie z prawem otworzyć próbę phm? Cytuję: "Przewodnik lub przewodniczka, który(a) przedstawi komisji stopni instruktorskich program swojej próby zapewniający realizację wymagań." _Koniec_ Nie jest napisane, że próbę może otworzyć "doświadczony instruktor". Nie jest napisane: okres od przyznania poprzedniego stopnia wynosi xx miesięcy czy lat. Może powinno być. Zgadzam się. Ale nie ma, i nie ma podstaw formalnych, by wydać decyzję odmowną o otwarciu próby. A jeżeli merytorycznie próba jest w porządku, to po co się czepiać? By młody zbyt wcześnie się nie wybił? Oświadczam, że Komisja zapoznała się z przedstawionym programem próby, z planowanym czasem jej trwania, z opiniami na temat osoby zainteresowanej, tudzież po rozmowie z osobą zainteresowaną próbę jej otworzyła. Oczywiście wolno Wam wszystkim podać w wątpliwość kompetencje moje i innych członków Komisji. (Myślałem, Rafale, że masz na mój temat trochę lepszą opinię :-( ) Ale użyję oklepanego sposobu: są na liście osoby, chyba w sporym gronie, które mogłyby wystawić mi i innym członkom tej komisji referencje. Tu dygresja. Poraził Was młodociany wiek osoby kandydującej do phm. I słusznie. Próba musi potrwać, by z osoby kandydującej wykształcił się doświadczony instruktor. Ale tej osobie się chce!!! (chyba że tylko udaje, lub robi karierę - w końcu niewykluczone) A ja znam, i inni też chyba znają _doświadczonych_ instruktorów, którzy próby phm/hm realizować nie będą, lub robią to z łaski, bo co to za dla nich, doskonałych, wyzwanie. Mam nadzieję że nie ma takich na liście. Tyle na temat młodocianego kandydata na podharcmistrza. Teraz o owym nieszczęsnym wymaganiu posiadania HO/wędrowniczki do otwarcia próby pwd. Słowa "nieszczęsnym" użyłem celowo, choć wiem że np. Rafał B. podniósł to wymaganie do rangi cnoty najwyższej i bez mała upatruje w nim zbawienia dla Związku (przesadziłem świadomie, ufam że Rafał wybaczy) Otóż w szczegółowych wymaganiach naszej KSI to wymaganie się znajduje, z tym że dopuszczamy możliwość otwarcia próby pwd. ćwikowi/samarytance i wstawienia zdobycia HO/wędrowniczki w próbę pwd. W ten sposób świadomie łamiemy/naruszamy/obchodzimy wymagania obowiązujące w Związku. Uważamy, że tak jest lepiej dla środowiska i całego Związku, zwłaszcza, że wystarczy skończyć 18 lat, by warunek posiadania HO/wędr. przestał obowiązywać. Wzajemnie sprzeczne - nie? No cóż. Niniejszym się przyznałem, oczekuję z Waszej strony wniosków o postępowanie dyscyplinarne w stosunku do Komisji i dodatkowo w stosunku do całego Zjazdu naszego hufca, gdzie to rozwiązanie przedyskutowaliśmy i uchwaliliśmy. Przyda się też wniosek o postępowanie dyscyplinarne za brak nadzoru w stosunku do władz zwierzchnich (Chorągiew? GK? a może nikt w ogóle takich uchwał nie czyta). Ktoś się zdecyduje na wniosek? A ponieważ instruktorem w ZHP można, jak na razie, zostać po ukończeniu 16 roku życia, otwieramy w naszej Komisji próby pwd czasam nieco wcześniej, tak zaplanowane, by spełniały wymagania i mogły być zakończone po ukończeniu przez kandydata 16 roku życia. Nie jest ich dużo, ale są. Jeżeli kandydat rokuje nadzieje. Zmieni się Statut - zmienimy tę zasadę. Obiecuję. Co do meritum problemu poruszonego przez Konrada. Zgadzam się, że 18 lat to trochę mało jak na podharcmistrza. Zgadzam się z opisanymi przez Przedmówców oczekiwaniami w stosunku do podharcmistrza. Uważam (źródło: własny życiorys) że okolice egzaminu maturalnego (jestem po technikum) lub troszeczkę później to dobry wiek do zakończenia próby phm.Otworzyć próbę trzeba odpowiednio wcześniej. Ja zamknąłem próbę phm w wieku lat dziewiętnastu a w wieku lat dwudziestu poprowadziłem całkiem spore zgrupowanie. I nieźle mi wyszło. Nie wykluczam, że są inni, zdolniejsi ode mnie. I to jest odpowiedź dla Konrada. Zgadzam się że czasami kandydata pcha do przodu niezdrowa ambicja własna lub opiekuna. Takie przypadki trzeba wychwytywać. Ale jeżeli kandydata pchają do przodu czyste intencje a nie ma przeszkód formalnych, merytorycznie jest OK, to ja nie protestowałem i nie będę protestował przy otwarciu próby. Konrad! Jeżeli ty coś wiesz, czego ja nie wiem i czego nie wie Komisja, a inni wystawią kandydatowi same dobre opinie, różne od Twojej, to skąd niby Komisja ma się o problemie dowiedzieć? Z listy Czuwaj? Gdzie nie wiadomo o kim konkretnie rozmawiamy? Przedstaw swoje wątpliwości Komisji. Chyba się nie obawiasz, co? nienormalny (zgodnie z oceną Dominika i jeszcze kilku dyskutantów) hm. Darek Brzuska HO Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz Komisja Stopni Instruktorskich ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/938b7a99/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Apr 30 06:17:30 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] re: idzie nowe! References: <004e01c1ef8c$57b7ae80$55df60d9@300> Message-ID: <002701c1effd$f31b46e0$20a6573e@oemcomputer> Andrzej Grabowski napisał: >Obecnego komendanta chorągwi znam nieco, Nieco?! Nalezy do kierowanego przez Ciebie kręgu Ruchu Całym Życiem! Th. Andrzeju. To wymaga komentarza. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43a75437/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Apr 30 03:01:26 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa o ochronie danych, a rajdy harcerskie. References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> <003b01c1ef5b$aff7a770$533619d5@kwak> <001901c1ef60$683b4c20$867bfea9@komputerpc> <3ccddc36c24ba@wp.pl> Message-ID: <000701c1efe2$8df9f2e0$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Anna " > Po Rajdzie "Gryf" rozpoczęła się w szczecńskim środowisku > dyskusja na temat podawania do publicznej informacji punktacji > poszczególnych patroli. Na prośbę przyjaciela rzucam temat na > listę: > Znów wypowiadam się na temat, na którym się nie znam, :-) ale wydaje mi się, że słynna ustawa o ochronie danych osobowych chroni wyłącznie dane "zidentyfikowanej, lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej". Zatem chyba nie można jej stosować do ochrony wyników patrolu jako całości. Pozdrawiam! Krzysiek (posiadacz wielu niezarejestrowanych zbiorów danych osobowych w rozumieniu tej kretyńskiej ustawy) ---------------------------------------------------------------------- Najlepsze oferty letniego wypoczynku znikaja wlasnie teraz... a Ty siedzisz i czytasz. Klikaj! >>> http://link.interia.pl/f15b2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50691caf/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Tue Apr 30 01:50:14 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa o ochronie danych, a rajdy harcerskie. References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> <003b01c1ef5b$aff7a770$533619d5@kwak> <001901c1ef60$683b4c20$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <3ccddc36c24ba@wp.pl> Po Rajdzie "Gryf" rozpoczęła się w szczecńskim środowisku dyskusja na temat podawania do publicznej informacji punktacji poszczególnych patroli. Na prośbę przyjaciela rzucam temat na listę: Pytanie, czy komendant trasy powinien wywieszać po rajdzie np. w biurze hufca szczegółową punktację każdego patrolu tzn. za zadnie przedrajdowe "tyle", za porządek i dyscyplinę "tyle", za bieg harcerski "tyle"...? Na początku zaznaczę, że byłam komendantką jednej ze starszoharcerskich tras na XII Rajdzie "Gryf" i dodam, że moje stanowisko brzmi: nie podawać do publicznej wiadomości, bez zgody WSZYSTKICH patroli trasy. Mimo to, spróbujmy przeanalizować problem: Tak, ponieważ: 1. Każdy patrol ma możliwość zweryfikowania jak odbierają go inni: w czym jesteśmy dobrzy, nad czym powinniśmy popracować. 2. Unika się spekulacji na temat: wynik były "ustawione" ręka rękę myje... 3. Osiągnięcia patroli podczas rajdu stają się dla wszystkich jasne i przejrzyste, dodatkowa renoma dla patrolu wygranego. 4. Mozliwośc weryfikacji kryteriów oceniania patroli podczas rajdu. Nie, ponieważ: 1. Okaże się, że subiektywna ocena członków patrolu wykonanego przez siebie zadania, nie zawsze zgadza się z obiektywną oceną organizatorów, nie potrzebne dyskusje, pretensje, zła atmosfera. 2. Na miejscu patrolu przegranego, nie chciałabym, żeby każdy wiedział, że na 10 patroli my byliśmy ostatni, a patrol wygrany miał 5 razy tyle punktów co my. Czyż nie jest to demotywujące? 3. To, że dana drużyna otrzymała duzo mniej punktów za umundurowanie od innych nie zawsze jest konsekwencją niechlujstwa... czasami powody sa przyziemne - pieniądz, a raczej jego brak. Czy upublicznianie tego nie jest nie delikatne? 4. Zawsze istnieje możliwość udostępnienia takich wyników indywidualnie, na życzenie. 5. Wspomnę wreszcie o słynnej ustawie o ochronie danych i dodam, że nawet uczelnie wyższe w myśl tej ustawy nie podają do wiadomości publicznej wyników egzaminów. Podsumowując, wychodzi na NIE. Osobiście, mogę wywiesić taką punktację, ale tylko wtedy, gdy zgodzą się na to wszystkie patrole. W końcu to informację na ich temat podaję do publicznej wiadomości, czyż nie? Ciekawa jestem jak rozwiązywany jest ten problem na innych dużych rajdach. Pozdrawiam. Anna; Hufiec Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Zobacz nowy film w WP ... w środku akcji! < http://film.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ae9a233/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 29 21:54:48 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ? References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <2312040693.20020429115839@wedrownictwo.net> <012101c1ef69$398f9440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <10017618193.20020429133136@wedrownictwo.net> Message-ID: <004a01c1efb7$e2ecade0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> eee... g00rek. Ty postrzegasz ten problem zero-jedynkowo. > AS> Jak nie da sie nieprzyjmowac alkoholu w ogole (bo on jest przeciez nawet w > AS> jogurcie) [ciach] > W kefirze :) sorry! :-) > AS> ja sprawe widze tak: > AS> definicja: komendant choragwi twierdzi publicznie, ze zarazem "przestrzega > AS> PH" i pija piwo. > Dobrze że nie powiedział o tym, że jednocześnie przestrzega PH i ma > nieczyste myśli... To byłby problem... :P dobrze tez, ze nigdy nie zdazylo mu sie zapomniec zakrecic wody w wannie... w koncu to brak szacunku dla przyrody... ... sprowadzenie do absurdu - to taki chwyt erystyczny :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcb1aa8c/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 29 21:53:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ? References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <2312040693.20020429115839@wedrownictwo.net> <012101c1ef69$398f9440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <418291752.20020429134250@wedrownictwo.net> Message-ID: <004901c1efb7$e2b12b80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > A może właśnie większość chce takiego? No wlasnie dobrze zdefiniowales problem, ktory ja widze. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d56a6b3/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Apr 29 21:10:40 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <005201c1ef6e$32d69810$98e063d9@marcin> References: <1051689960.20020428224409@wp.pl> <008301c1ef02$ef9fe0d0$2f584cd5@marcin> <1383671345.20020429111625@wp.pl> <005201c1ef6e$32d69810$98e063d9@marcin> Message-ID: <1623643664.20020429211040@wp.pl> MS> W gimnazjum w którym mam harcerzy przeprowadza się tzw. bieg na MS> wytrzymałość - test sprawnościowy polegający na truchtaniu przez cały w-f MS> (nie wdaję się w oceny sensu tego pomysłu). W ciągu 40 minut najlepsi MS> biegają w okolicy 9 km. Wniosek z tego taki, że owszem, 8 kilometrów pokonam MS> w 1h, być może nawet i znacznie więcej - ale nie idąc, z grupą harcerzy, MS> zwłaszcza z plecakami... MS> pozdrawiam MS> MArcin Skocz czy twoi harcerze są "rozchodzeni" i jak często mają mozliwość połazić sobie do woli raz na rok ? miesiąc ? tydzień ? tempo zależy od wielu warunków pogoda, tężyzna fizyczna grupy, warunki na szlaku, przewyższenia, dystans, obciązęnie na plecach i należy je dostosować tak aby nie "zarżnąć" grupy swojch podopiecznych w twojm przypadku to dzieciaczki z gimnazjium (wiek szybkiego wzrostu) oni jeszcze nie moga tego co człowiek dorosły ale jak troszke podrosną to ich tempo marszu sie troszke zwiekszy (z racji wieku ,jezeli nie zasiada sie w tych betonowych pudełkach zwanych szkołami i domami ) prywatnie dla mnie to jest obojetnie czy przejdę w ciągu godziny 2 czy 8 km ja już sie tempem do wszystkich mogę dostosowac no moze tylko z maratonistami to miałbym problem trzymaj sie slonecznie klopsik MS> -------------------------------------------- MS> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm MS> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na MS> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com MS> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ab6591d/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Apr 29 20:48:11 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: <542294848.20020429204811@wp.pl> SS> Hmmm... chyba cos Ci sie "potentegowalo". Prosty przyklad: wyniki SS> Beskidzkiego Biegu Przelajowego (Bielsko-Biala). Trasa ma dlugosc SS> 14 km, przewyzszenie 120 m (plus pare mniejszych podbiegow), SS> nawierzchnia: glownie asfalt i troche sciezek. Najlepsi pokonuja SS> ten dystans w granicach 46-48 min., ale to sa zawodnicy klubowi - SS> wiekszosc uzyskuje wyniki od 1:00 do 1:10, ostatni zawodnicy SS> okolo 1:36 . SS> Wniosek: 15 km w 1.5 godz. to wprawdzie nie bardzo szybki, ale SS> bieg. Na dodatek w stroju sportowym, bez obciazenia, bez perspektywy SS> dalszego marszu. Slawomir Stachniewicz chciałbym cie tylko przypomieć ze ten czas podałem orientacyjinie nie wnikając dokładnie w teren i inne warunki a ja ci moge powiedzieć ze w czasie zimy miałem tempo 3km/h przewyższenia 250 m pogórze strzyżowskie brnąc po pas w śniegu więc prosze nie wnikajmy dokladnie w czasówki przejść bo to nie tylko zalezy od terenu ale i od waruków pogodowych , grupy prowadzonej, ogólnego dystansu do pokania , obciążenia plecakami .........i mozna to mnozyć w nieskóczonośc ale 15 km w 1,5 da sie zrobić nie biegnac tylko poruszjąc sie krokiem indiańskim !!! trzymaj sie ciepło -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ddc33a1d/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon Apr 29 17:34:49 2002 From: szarotka25 w wp.pl (szarotka25) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: idzie nowe! In-Reply-To: <004e01c1ef8c$57b7ae80$55df60d9@300> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Theophilus" wrote: > >> >Nad taką postawą trzeba ubolewać i z nią walczyć > nie zależnie od tego z jakiej organizacji jesteśmy. > > Osobiście wolę instruktora który pije piwo i pomaga mlodszym od siebie > być lepszymi ludźmi niż instruktora który tworzyłby z harcerstwa jakąś > sektę oparta na iluzji czystości i doskonałości. > A ja osobiście o wiele bardziej wolę instruktora, który "pomaga młodszym od siebie być lepszymi ludzmi" i nie pije piwa. Nie da sie tak? Co to za argument? Dlaczego usprawiedliwiasz jedną wadę (czy jakkolwiek inaczej to nazwiesz) czymś co zupełnie nie ma związku?? Poza tym co z tą doskonałością? Ideały są doskonałe, bo są ideałami. Wyobrazasz sobie harcerstwo bez ideałów, wzorców, wartości? Ja nie bardzo... zaskoczona martynka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3c43f37/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Apr 29 14:32:08 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> <003b01c1ef5b$aff7a770$533619d5@kwak> <001901c1ef60$683b4c20$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <006601c1ef79$e1389e70$533619d5@kwak> > Boje się, że Deklaracje rezerwatystów szybko życie zweryfikuje. > Paweł > Boje sie ze nie tak szybko. Bo ja przestalam a nie zaczelam. Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42ebcdb1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 29 13:31:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ? In-Reply-To: <012101c1ef69$398f9440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <2312040693.20020429115839@wedrownictwo.net> <012101c1ef69$398f9440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <10017618193.20020429133136@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, April 29, 2002, 12:32:51 PM, you wrote: AS> eee... g00rek. Ty postrzegasz ten problem zero-jedynkowo. AS> Jak nie da sie nieprzyjmowac alkoholu w ogole (bo on jest przeciez nawet w AS> jogurcie) to problemem jest dopiero alkoholik po lekarskim orzeczeniu AS> alkoholizmu. (jezeli w ogole wydaja takie :-) W kefirze :) AS> ja sprawe widze tak: AS> definicja: komendant choragwi twierdzi publicznie, ze zarazem "przestrzega AS> PH" i pija piwo. Dobrze że nie powiedział o tym, że jednocześnie przestrzega PH i ma nieczyste myśli... To byłby problem... :P goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7640071d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Apr 29 13:08:30 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= References: <1051689960.20020428224409@wp.pl> <008301c1ef02$ef9fe0d0$2f584cd5@marcin> <1383671345.20020429111625@wp.pl> Message-ID: <005201c1ef6e$32d69810$98e063d9@marcin> > MS> Chyba trochę przesadziłeś, a piszesz, że masz doświadczenie... > MS> 15km to ok. 3,5-4 godzin. Idąc, bo biegiem może to być rzeczywiście 2. Nawet > MS> schodząc z góry nie idziesz (nie mówię o bieganiu) 8km/h! > widze ze mamy rozne doswiadczenia w tym zakresie > ale zauwazylem jedno tempo zalezy od grupy > zrob kiedys test z druzyna swojego tempa i ze zdziwieniem > stwierdzisz ze krotki odcinek mozesz przejsc w tempie 8 km/h > (do np. 15km) W gimnazjum w którym mam harcerzy przeprowadza się tzw. bieg na wytrzymałość - test sprawnościowy polegający na truchtaniu przez cały w-f (nie wdaję się w oceny sensu tego pomysłu). W ciągu 40 minut najlepsi biegają w okolicy 9 km. Wniosek z tego taki, że owszem, 8 kilometrów pokonam w 1h, być może nawet i znacznie więcej - ale nie idąc, z grupą harcerzy, zwłaszcza z plecakami... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a37d070a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Apr 29 13:03:23 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ! [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> Message-ID: <004001c1ef6d$7b939db0$98e063d9@marcin> > Zakładam rezerwat > Andrzej > Zgłaszam się do rezerwatu > Jurek Gdzie zapisy? Dopiszcie mnie... MArcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad5849aa/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 29 12:35:45 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ! [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <012d01c1ef69$a55e26a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Andrzej Grabowski" > O kurczę, Olek jak przeczytałem pierwszą część nie widząc reszty to mi się > zimno zrobiło........... ;o)) :-) > Zakładam rezerwat - może znajdę tam też trochę miejsca dla dla takich > dinozauró jak TY ;o) Wiesz... w tym sek, ze mi sie do rezerwatu nie spieszy... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/500e06b0/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 29 12:32:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ? References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <2312040693.20020429115839@wedrownictwo.net> Message-ID: <012101c1ef69$398f9440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" [ciaaaaaaaach!] > No chyba że postrzegamy ten > problem znów zerojedynkowo - ci "święci" którzy nie piją żadnego > alkoholu ( wtym kefiru i cukierków z likierem) i tych którzy piją > tylko szampana na nowy rok (na równi z ochlanymi wujami spod budki z > piwem). eee... g00rek. Ty postrzegasz ten problem zero-jedynkowo. Jak nie da sie nieprzyjmowac alkoholu w ogole (bo on jest przeciez nawet w jogurcie) to problemem jest dopiero alkoholik po lekarskim orzeczeniu alkoholizmu. (jezeli w ogole wydaja takie :-) ja sprawe widze tak: definicja: komendant choragwi twierdzi publicznie, ze zarazem "przestrzega PH" i pija piwo. problemy, ktore sie wysuwaja: 1. komendant choragwi pije 2. komendanta choragwi wybrali instruktorzy - delegaci z hufcow 3. komendant choragwi nie widzi sprzecznosci miedzy piciem a 'przestrzeganiem PH' 4. Komendant nie widzi tej sprzecznosci na tyle, ze jest w stanie promowac ten poglad w opiniotworczej gazecie wypowiadajac sie w niej jako komendant choragwi. Wniosek - wysoki funkcyjny ZHP zdecydowal sie publicznie przedstawic swoje prywatne - odmiennie, od stanowiska RN, nie mowiac juz o tradycji - zdanie w sprawie dosyc specyficznej i 'podniecajacej' medialnie. Przestan, prosze, zarzucac tu jakas dulszczyzne, bo jest duza roznica miedzy prywatnym zdaniem jakiegos instruktora a jego publiczna wypowiedzia jako funkcyjnego zwiazku. I dziwi mnie, ze ani nie zauwazasz istnienia dwoch sfer oceny postepowania dh. Zugaja, ani nie widzisz problemu w jego zachowaniu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27ae9340/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 29 11:58:39 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:35 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ? In-Reply-To: <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <2312040693.20020429115839@wedrownictwo.net> Hello Andrzej, Monday, April 29, 2002, 12:36:09 AM, you wrote: AG> Cytat ( relacja redaktora) : " Zgodnie z harcerskim przyrzeczeniem nie pali AG> i nie pije ( "no, czasem piwo"). The End. AG> Normalnie mnie zamroczyło. Nie mam słów. Wiem że na tej liście było już AG> mnóstwo wypowiedzi trktujacych podobne przypadki z przymrużeniem oka, ale AG> wydaje mi się nie dopuszczalne, żeby swoje pseudo instruktorskie poglądy AG> nowy komendant wypowiadał AG> na forum publicznym! ( nie wspomnę, że jest to dla mnie niedopuszczalne). AG> Ręce opadają na coś takiego. Zaraz. Od czego ręce opadają? Od tego że pije czasem piwo, czy od tego że powiedział to na głos? Widywałem już koemndantów hufców których sam wyciągałem spod biurka bo byli zbyt pijani żeby się podnieść (został usunięty krótko po tym). I to jest realny problem. Są inne. Ale nie zniosę takiej dulszczyzny - piętnujemy gościa za to że publicznie powiedział że jest blisko granicy abstynencji - praktycznie nie pije, czasem wypije jedno piwo. Myślę, że mamy komendantów alkoholików, na pewno jacyś się znajdą, mamy komendantów uzależnionych od nikotyny. I to są problemy. A nie to że ktoś pierwszy raz chyba , publicznie postawił się tak blisko abstynencji. No chyba że postrzegamy ten problem znów zerojedynkowo - ci "święci" którzy nie piją żadnego alkoholu ( wtym kefiru i cukierków z likierem) i tych którzy piją tylko szampana na nowy rok (na równi z ochlanymi wujami spod budki z piwem). goorek ps padnij! bumerang! :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21352e77/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Apr 29 11:16:25 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <008301c1ef02$ef9fe0d0$2f584cd5@marcin> References: <1051689960.20020428224409@wp.pl> <008301c1ef02$ef9fe0d0$2f584cd5@marcin> Message-ID: <1383671345.20020429111625@wp.pl> MS> Obawiam się, że to nie będzie mogło zostać użyte jako argument w sądzie, MS> jesli coś pójdzie nie tak... zgadzam sie z tym > MS> ? MS> Chyba trochę przesadziłeś, a piszesz, że masz doświadczenie... MS> 15km to ok. 3,5-4 godzin. Idąc, bo biegiem może to być rzeczywiście 2. Nawet MS> schodząc z góry nie idziesz (nie mówię o bieganiu) 8km/h! widze ze mamy rozne doswiadczenia w tym zakresie ale zauwazylem jedno tempo zalezy od grupy zrob kiedys test z druzyna swojego tempa i ze zdziwieniem stwierdzisz ze krotki odcinek mozesz przejsc w tempie 8 km/h (do np. 15km) MS> Swoją drogą - ograniczenie kretyńskie. Na zimowisku 6-klasistki zrobiły 40 MS> km w ciągu 10h (inna sprawa, że dowiedziłąy się ile przeszły dopiero "po" MS> ;-). MS> Jedynym poszkodowanym w wyniku takiej trasy okazałem się ja... i jaki z tego moral "gor sie nie zdobywa nogami lecz secem" trzymaj sie cieplo klopsik MS> -------------------------------------------- MS> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm MS> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na MS> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com MS> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7309463/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 29 13:42:50 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ? In-Reply-To: <012101c1ef69$398f9440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <2312040693.20020429115839@wedrownictwo.net> <012101c1ef69$398f9440$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <418291752.20020429134250@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Monday, April 29, 2002, 12:32:51 PM, you wrote: AS> problemy, ktore sie wysuwaja: AS> 1. komendant choragwi pije AS> 2. komendanta choragwi wybrali instruktorzy - delegaci z hufcow A właśnie tak wogóle - ja rozumiem, że mogą być problemy z wyborem nowego kandydata na stanowisko Naczelnika - zazwyczaj nie ma tłumu chętnych, a wśród tych znajduje się dużo ludzi którzy są nieufni wobec nieznanych kandydatów (gdyby poznali lepiej to może by zagłosowali - pewnie tak było na ostatbnim zjeździe). Ale dlaczego są problemy z wyborem Komendanta Chorągwi w takim razie? Dlaczego większość nie wybiera takiego kandydata jakiego chce? A może właśnie większość chce takiego? goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e68f79e7/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Apr 29 11:34:45 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <1051689960.20020428224409@wp.pl> Message-ID: On Sun, 28 Apr 2002 22:44:09 +0200, Wojciech Wojtaszek wrote: > co to jest wlasciwie te 15 km 3 h marszu dla niewprawionej grupy >2 h dla srednich piehurow 1,5 h dla dobrych (terem plaski lub >wzniesienia do 400 m) Hmmm... chyba cos Ci sie "potentegowalo". Prosty przyklad: wyniki Beskidzkiego Biegu Przelajowego (Bielsko-Biala). Trasa ma dlugosc 14 km, przewyzszenie 120 m (plus pare mniejszych podbiegow), nawierzchnia: glownie asfalt i troche sciezek. Najlepsi pokonuja ten dystans w granicach 46-48 min., ale to sa zawodnicy klubowi - wiekszosc uzyskuje wyniki od 1:00 do 1:10, ostatni zawodnicy okolo 1:36 . Wniosek: 15 km w 1.5 godz. to wprawdzie nie bardzo szybki, ale bieg. Na dodatek w stroju sportowym, bez obciazenia, bez perspektywy dalszego marszu. Slawomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8537ebe3/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Apr 29 10:55:58 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> Message-ID: <003b01c1ef5b$aff7a770$533619d5@kwak> > Zakładam rezerwat > Andrzej > > Zgłaszam się do rezerwatu > Jurek > Ja tez i uwazam, ze po kolejnym koncu swiata to ten rezerwat pozostanie. Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3228b66/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Apr 29 11:29:43 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> <003b01c1ef5b$aff7a770$533619d5@kwak> Message-ID: <001901c1ef60$683b4c20$867bfea9@komputerpc> Boje się, że Deklaracje rezerwatystów szybko życie zweryfikuje. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90417128/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Apr 29 10:49:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najm?= =?iso-8859-2?Q?niej_...=3F=29?= References: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> <001e01c1ec25$94993c20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c1ec42$9775f010$2b01a8c0@pawel> <003201c1ec60$ef392600$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <003f01c1ed0c$b1671d80$420163d9@ppp> Message-ID: <002b01c1ef5a$d0b989c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 26 kwietnia 2002 12:23 Temat: Odp: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) > Wydaje mi się, że aby mieć uprawnienia wychowawcy kolonijnego (czyli na > poziomie pwd) poza harcerstwem trzeba zdać egzamin dojrzałości (niektórzy > mają go za kilka dni!!!!!!!!!!!!!!) zwany potocznie Maturą. > Tylko wówczas można otrzymać taki papierek. > Ponieważ uprawnienia zazwyczaj nakładają się na siebie, wnioskuję, że > kierownik placówki wypoczynku (uprawnienia phm) także powinien mieć maturę. Wymagania dla wychowawcy i kierownika placówki wypoczynku wyraźnie reguluje rozporządzenie MEN. > Tu jeszcze nasuwa mi się taka smutna myśl. Jeśli bedziemy mieli wielu > niepełnoletnich pwd kuratorium zabierze nam ten przywilej Kuratorium to może... Rozporządzenie wydaje MEN. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5904d2e5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 29 10:44:14 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <008301c1ef02$ef9fe0d0$2f584cd5@marcin> References: <1051689960.20020428224409@wp.pl> <008301c1ef02$ef9fe0d0$2f584cd5@marcin> Message-ID: <1277576193.20020429104414@wedrownictwo.net> >> ps. >> co to jest wlasciwie te 15 km 3 h marszu dla niewprawionej grupy >> 2 h dla srednich piehurow 1,5 h dla dobrych (terem plaski lub >> wzniesienia do 400 m) MS> ? MS> Chyba trochę przesadziłeś, a piszesz, że masz doświadczenie... Heh no właśnie. Nie trzeba być doświadczonym. Marsz piechura (po płaskim!) to 6 km/h. 15 km w 1,5 h to jakby nie patrzeć 10 km/h. 10 km/h to bieg. Dość szybki bieg. Biegiem pod górkę 1,5 godziny z plecakiem? hmmmmmmmm. No ciekawy pomysł. Dla jednostki GROM :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a30ea0ae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Apr 29 09:49:51 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najm?= =?iso-8859-2?Q?niej_...=3F=29?= References: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> <001e01c1ec25$94993c20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c1ec42$9775f010$2b01a8c0@pawel> <003201c1ec60$ef392600$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <03ee01c1ef19$18190bc0$21a463d9@ppp> Message-ID: <002601c1ef52$7214b140$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Błażej Kubiak" Do: Wysłano: 29 kwietnia 2002 02:58 Temat: Re: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) > Wiec co myslicie - pwd=18lat=prawo prowadzenia zimowisk, obozow > wedrownych<>prowadzenie zgrupowan Poinformuj o swoim pomyśle ministra edukacji - to jego wymóg zobowiązuje do posiadania phm. (tylko grzecznie - mamy o wiele lepsze warunki jako harcerze niż pozostali!). > Czuwajcie Czuwamy! > Błażej Kubiak Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83c8aa8e/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Apr 29 09:24:28 2002 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Idzie nowe ! [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <002001c1ef4e$eb7cd980$5dab62d9@ST> Zakładam rezerwat Andrzej Zgłaszam się do rezerwatu Jurek -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdf153b9/winmail.bin From kubiak w ids.uni.lodz.pl Mon Apr 29 02:58:38 2002 From: kubiak w ids.uni.lodz.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Kubiak?=) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najm?= =?iso-8859-2?Q?niej_...=3F=29?= References: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> <001e01c1ec25$94993c20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c1ec42$9775f010$2b01a8c0@pawel> <003201c1ec60$ef392600$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <03ee01c1ef19$18190bc0$21a463d9@ppp> A ja wyraze jeszcze inny poglad w kwestii pelnoletniosci instruktorow !!! W prawdzie zgadzam sie z przedmowcami, ktorzy uznaja, ze pwd powinien byc pelnoletni ale uwazam, iz nie potrzebny jest tym instruktorom phm do prowadzenia zimowisk, obozow itd..(nie mowie o zgrupowaniach) Znam instruktorow, ktorzy zlozyli zobowiazanie w odpowiednim czasie (byli juz pelnoletni i dojzali), nastepnie pracowali blisko w druzynie i po 2-3 latach trudno bylo podwazyc ich doswiadczenie organizacyjne Wtedy wlasnie to doswiadczenie stalo sie bardzo potrzebne bo nie bylo phm'a, ktory by zrobil zimowiska i dlaczego ci instruktorzy nie moga poprowdzic zimowisk majac pwd ??? Nie zrobili phm'a bo nie czuli, ze sa na to gotowi - znali wage tego stopnia - ale czy to dyskwalifikuje ich jako super organizatorow ?? Chyba prawo do samodzielnego prowadzenia zgrupowania czy pelnienia wysokich funkcji w ZHP jest wiekszym ciezarem niz zorganizowanie zimowisk Poza tym widze tez taki problem, ze ludzie realizuja sie w inny sposob i nie widza do konca sensu zdobywania phm a robia to tylko dlatego, ze chca zorganizowac oboz wedrowny - znam 3-4 takie przypadki (jesli nie wiecej) w moim srodowisku Wiec co myslicie - pwd=18lat=prawo prowadzenia zimowisk, obozow wedrownych<>prowadzenie zgrupowan Czuwajcie Błażej Kubiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/151e68db/winmail.bin From grand98 w kki.net.pl Mon Apr 29 02:10:11 2002 From: grand98 w kki.net.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ! [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000e01c1ef12$3a9e57b0$77944dd5@e3a6g5> Cześć! O kurczę, Olek jak przeczytałem pierwszą część nie widząc reszty to mi się zimno zrobiło........... ;o)) Dopiero P.s. mnie uspokoił. Zakładam rezerwat - może znajdę tam też trochę miejsca dla dla takich dinozauró jak TY ;o) Andrzej --- Super promocyjna oferta dla mieszkancow Krakowa http://www.promocja.kki.pl/radio.html --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7a23f44/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 29 01:44:10 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ! [bylo: Idzie nowe ?] References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <003e01c1ef0e$99699a60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Andrzej Grabowski" > z TVN a tutaj taka "wpadka". Obecnego komendanta chorągwi znam nieco, ale > nie przypuszczałem, że w pierwszym wywiadzie > wypowie się tak: Cytat ( relacja redaktora) : " Zgodnie z harcerskim przyrzeczeniem nie pali > i nie pije ( "no, czasem piwo"). The End. > Normalnie mnie zamroczyło. Nie mam słów. eeee.... Andrzeju! Tak sie sklada, ze czytalem ten artykul (Lukasz Brzezinski wyslal go na prh, za co wielkie dzieki i ogolne pozdrowienia) i wydaje mi sie, ze mocno przesadzasz... Nie znam dh. Komendanta Choragwii osobiscie, ale z artykulu wyglada on na bardzo sympatycznego, wysportowanego (strzela), inteligentnego (gra brydza i lubi zagrywki intelektualne), porzadnego (zona nie jest jego wychowanka z zuchow) choc troche safandulowatego (nie plywa i nie umie szyc) czlowieka. Ma dobry poglad na harcerstwo: Jak sam mowi stawia na ksztalcenie i szanuje tradycje... A ze pije piwko? No co ty... skad ty mieszkasz? Na pewno robi to kulturalnie - pije tylko wtedy, gdy pasuje mu to do posilku (a ze jest 'tradycyjny' to zapewne nie popija piwem kielbasek pieczonych w obrzedowym ognisku). A moze tez np. ma chore nerki i po prostu musi.... Zrozum czlowieka - w koncu wszystko jest dla ludzi, no nie? pozdrawiam olek ps. A tak na serio: coz... obserwujac (glownie na tej liscie, choc nie tylko) przez ostatnie 3-4 lata coraz to smielsze ataki na poglad o obowiazku abstynencji w ZHP i laczace sie z tym coraz smielsze wypowiedzi harcerzy i instruktorow w stylu takim, ze oni "pija i pic beda" stwierdzam, ze mnie naprawde nie dziwi mnie to, ze w koncu taką wypowiedz - jak tą przez Ciebie przytoczoną - mozna uslyszec z ust komendanta choragwi.... Proponuje dalej ignorowac ten problem (tzn. traktowac go tak jak dotychczas) - a osoby uznajace abstynencje w harcerstwie szybciutko znajda sie w rezerwacie, gdzie beda obserwowane z wielka sympatia i nutka cieplej ironii, jako istoty "o tak wielkiej mocy charakteru przejawiajacej sie w tak przestarzalych i niezyciowych zasadach"... Z powodu naszej niewielkiej spolecznej szkodliwosci bedziemy tolerowani, a wszelkie proby ataku - na panujacy nowy poglad nt. abstynencji i proby przywrocenia jednej z tych tradycyjnych wartosci i tradycyjnego narzedzia - zostana zdeprecjonowane jako metody lamiace pozytywnosc metody harcerskiej... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9be344d/winmail.bin From grand98 w kki.net.pl Mon Apr 29 00:36:09 2002 From: grand98 w kki.net.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nowe ? References: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002b01c1ef05$18257ef0$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Właśnie wpadłą mi nie przeczytana GW z piątku, dodatek krakowski. Na drugiej stronie mogłem przeczytać expose - tzn. pierwszy wywiad nowego komendanta chorągwi i ............... zdębiałem! Musiałem to przeczytać jeszcze dwa razy żeby do mnie dotarło. Dopiero co pisałem o patologicznym przypadku tego gościa z TVN a tutaj taka "wpadka". Obecnego komendanta chorągwi znam nieco, ale nie przypuszczałem, że w pierwszym wywiadzie wypowie się tak: Cytat ( relacja redaktora) : " Zgodnie z harcerskim przyrzeczeniem nie pali i nie pije ( "no, czasem piwo"). The End. Normalnie mnie zamroczyło. Nie mam słów. Wiem że na tej liście było już mnóstwo wypowiedzi trktujacych podobne przypadki z przymrużeniem oka, ale wydaje mi się nie dopuszczalne, żeby swoje pseudo instruktorskie poglądy nowy komendant wypowiadał na forum publicznym! ( nie wspomnę, że jest to dla mnie niedopuszczalne). Ręce opadają na coś takiego. W wywiadzie jest więcej ciekawostek - np. druh komendant pasjonuje się także grą w brydża. Mam nadzieję,że spotkania nowej komendy chorągwi nie przemienią się w party na którym jej członkowie będą grać w brydżyka popijając sobie piwko... Mam nadzieję, że nie zobaczę zaraz rozwiniętych sztandarów naszych braci z ZHR ostrzących sobie zęby na taką gratkę ( nie mam na myśli żanych złośliwości). Nad taką postawą trzeba ubolewać i z nią walczyć nie zależnie od tego z jakiej organizacji jesteśmy. Postaram się jak najszybciej spotkać z nieszczęsnym kumendantem i coś zrobić z tym, żeby coś takiego się nie powtórzyło? Na koniec muszę przygotować się na spotkanie z moją kadrą i spróbować im to jakoś wytłumaczyć - a nie będzie to łatwe. Instruktor - Andrzej --- Super promocyjna oferta dla mieszkancow Krakowa http://www.promocja.kki.pl/radio.html --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f8f12f3/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Apr 29 00:20:42 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= References: <1051689960.20020428224409@wp.pl> Message-ID: <008301c1ef02$ef9fe0d0$2f584cd5@marcin> . > A w kwesti przepisow to one sa nagminnie lamane przez PTTK i PTT > wiec nie mam sie czym nadmiernie zamartwiac. Obawiam się, że to nie będzie mogło zostać użyte jako argument w sądzie, jesli coś pójdzie nie tak... > ps. > co to jest wlasciwie te 15 km 3 h marszu dla niewprawionej grupy > 2 h dla srednich piehurow 1,5 h dla dobrych (terem plaski lub > wzniesienia do 400 m) ? Chyba trochę przesadziłeś, a piszesz, że masz doświadczenie... 15km to ok. 3,5-4 godzin. Idąc, bo biegiem może to być rzeczywiście 2. Nawet schodząc z góry nie idziesz (nie mówię o bieganiu) 8km/h! Swoją drogą - ograniczenie kretyńskie. Na zimowisku 6-klasistki zrobiły 40 km w ciągu 10h (inna sprawa, że dowiedziłąy się ile przeszły dopiero "po" ;-). Jedynym poszkodowanym w wyniku takiej trasy okazałem się ja... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ab1fa78/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Apr 28 22:44:09 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: <1051689960.20020428224409@wp.pl> Hello Slawomir, Thursday, April 25, 2002, 12:37:08 PM, you wrote: SS> On Thu, 25 Apr 2002 12:30:34 +0200, Witold Węgorkiewicz wrote: >>Postulujemy, aby nie zbaraniać z automatu chodzenia >>ludziom więcej niż 15, ale pozostawienie decyzji profesjonalizmowi >>prowadzącego. >> >>Michale, Sławku - czy dobrze czytam Wasze intencje? SS> Jesli chodzi o mnie, to jak najbardziej :-) IMO mamy zdecydowanie SS> za duzo idiotycznych przepisow a za malo osobistej odpowiedzialnosci. SS> S. z zainteresowaniem sledze wasza dyskusjie i mam pytania czym jest dla was osobista opowiedzialnosc jak ona jest mierzalna wiem ze to jest glupie pytanie ale po tym co widzialem i przezylem w roznych sytlacjiach wiem ze roznie to jest interpretowane i zalezy od charakteru czlowieka Kolejne pytanko wiec kogo nalezy uznac za profesjionaliste ?? przewodnika gorskiego? osobe z duzym doswiadczeniem turystycznym ? odpowiedzialna ? znam gory na tyle ile moge i wiem ze latwo sie ginie przy nieodpowiednim prowadzacym , i trudnej grupie. A w kwesti przepisow to one sa nagminnie lamane przez PTTK i PTT wiec nie mam sie czym nadmiernie zamartwiac. ps. co to jest wlasciwie te 15 km 3 h marszu dla niewprawionej grupy 2 h dla srednich piehurow 1,5 h dla dobrych (terem plaski lub wzniesienia do 400 m) to tyle z osobistych doswiadczen czuwajcie klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6dc23d1/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Sun Apr 28 16:36:44 2002 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerski_rajd_=8Cwi=EAtokrzyski?= References: <200107122309020510.001B097B@imagent.inet.com.pl> Message-ID: <00bf01c1eec2$1f257860$47dc63d9@ebekTomasz> Zapraszam wszystkich chętnych na rajd regulamin znajduje sie na stronie www.kielecka.zhp.org.pl należy po wejsciu na strone kliknąć na rajd pozdrawiam i do zobaczyska na rajdzie Czuwaj hm.Tomasz Łebek -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/719feb68/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Apr 25 20:03:53 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <005801c1ec37$bda2bd00$1802a8c0@infovide.pl> References: <1675384632.20020425102845@wedrownictwo.net> <005801c1ec37$bda2bd00$1802a8c0@infovide.pl> Message-ID: <67799764.20020425200353@wp.pl> PD> jak na dobrze oznakowany szlak i chodzenie z chlebaczkiem PD> tak naprawde 30 GOTow nawet z miare lekkim worem to duzo PD> a jak do tego dodac jezynki Beskidu Niskiego lub snieg... PD> Dudi wypraszam sobie nasze jezynki sa dobrze wychowane i nie czepiaja sie byle kogo !!!! obronca jezynek klopsik PD> -------------------------------------------- PD> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm PD> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na PD> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com PD> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93b805cb/winmail.bin From climbton w poczta.onet.pl Sun Apr 28 16:34:46 2002 From: climbton w poczta.onet.pl (climbton) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_to_znaczy_by=E6_harcerzem?= References: <200107122309020510.001B097B@imagent.inet.com.pl> Message-ID: <00b501c1eec1$d84cdfa0$47dc63d9@ebekTomasz> regulamin znajduje sie na stronie www.kielecka.zhp.org.pl należy po wejsciu na strone kliknąć na rajd pozdrawiam i do zobaczyska na rajdzie ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Thursday, July 12, 2001 11:09 PM Subject: [czuwaj] Co to znaczy być harcerzem > Przygotowuję kominek nt. "Co to znaczy być harcerzem". > W związku z tym rad byłbym otrzymać Wasze wypowiedzi na ten temat. > Sprecyzuję: chodzi mi o to, co różni harcerza od innego człowieka, nie-harcerza. > > Oczekuję osobistych wypowiedzi, najlepiej z przykładami z życia. > > NIE oczekuję wypowiedzi w stylu: "my nosimy mundury", > albo górnolotnych (co nie znaczy że nieprawdziwych) > stwierdzeń typu "Harcerzem być to wielki obowiązek, służba..." i temu podobnego teoretyzowania. > > Jeśli ktoś ma ochotę, może napisać wprost do mnie: adrian@zhp.inet.pl > > Pozdrawiam > hm. Adrian Łaskarzewski > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a31a486/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Sun Apr 28 00:23:02 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie In-Reply-To: <001301c1ee33$273df840$0300a8c0@moris> Message-ID: WItam wszystkich, Maurycy Szolc byl uprzejmy napisac bardzo ciekawy list: > W imieniu swoim jak i całego Referatu Starszoharcerskiego Chorągwi > Krakowskiej, chciałbym zaprosić Was na "Warsztaty o Specjalnościach" oraz > "Konferencję Wędrowniczą", które to odbędą się w dniach 10 - 12 maja br. w > Krakowie. > Oto program: > > "Warsztaty o Specjalnościach, > Konferencja Wędrownicza" > > Organizator: Referat Starszoharcerski Chorągwi Krakowskiej > Uczestnicy: kadra drużyn starszoharcerskich z Chorągwi Krakowskiej i nie > tylko... to od razu mam pytanie - czy przedstawiciele innych ruchow programowo-metodycznych tez moga przybyc? Czy sa jakies limity? > Sobota: > 7:30 Pobudka > 9:00 I blok programowy: GIEŁDA SPECJALNOŚCI lal! A uchylicie rabka tajemnicy co sie tam bedzie dzialo? Kto bedzie sie "wystawial"? > 13:00 Obiad > 15:00 II blok programowy- warsztaty > - Jak pozyskać fundusze na działalność drużyny > - Jak łączyć pracę ze specjalnością z metodyką starszoharcerską > - Współpraca z organizacjami pozazwiązkowymi > - Rola obrzędowości w drużynie specjalnościowej rewelacyjne tematy!!! Czy mozna sie dowiedziec kto bedzie prowadzil te zajecia? Szczegolnie chodzi mi o wszystkie aspekty specjalnosci. Napisz jesli mozna jakie srodowiska beda ta impreze wspolorganizowac i jaki jest klucz uczestnikow - np. tylko druzynowi, czy moze tylko instruktorzy, itp. Gratulujac jeszcze raz programu pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5146d10/winmail.bin From kasander w interia.pl Sat Apr 27 23:32:58 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie Message-ID: <001301c1ee33$273df840$0300a8c0@moris> Witam! W imieniu swoim jak i całego Referatu Starszoharcerskiego Chorągwi Krakowskiej, chciałbym zaprosić Was na "Warsztaty o Specjalnościach" oraz "Konferencję Wędrowniczą", które to odbędą się w dniach 10 - 12 maja br. w Krakowie. Oto program: "Warsztaty o Specjalnościach, Konferencja Wędrownicza" Organizator: Referat Starszoharcerski Chorągwi Krakowskiej Uczestnicy: kadra drużyn starszoharcerskich z Chorągwi Krakowskiej i nie tylko... Miejsce: Szkoła Podstawowa nr 10 przy ulicy ks. Blachnickiego 1 w Krakowie Koszt : 7 zł W ramach wpisowego zapewniamy : nocleg (własna karimata), materiały programowe, kawę i herbatę podczas przerw, wrzątek. PROGRAM : Piątek: 18-19 Przyjazd uczestników 19:30 kolacja 21:00 Kominek Sobota: 7:30 Pobudka 9:00 I blok programowy: GIEŁDA SPECJALNOŚCI 13:00 Obiad 15:00 II blok programowy- warsztaty - Jak pozyskać fundusze na działalność drużyny - Jak łączyć pracę ze specjalnością z metodyką starszoharcerską - Współpraca z organizacjami pozazwiązkowymi - Rola obrzędowości w drużynie specjalnościowej 19:00 kolacja 20:00 wieczór slajdowy Niedziela: KONFERENCJA WĘDROWNICZA 9:00 prezentacja RPM Wędrownictwo 10:00 Prezentacja doświadczeń różnych środowisk wędrowniczych 11:00 - 13:00 Część robocza - Praca w grupach - zajęcie stanowiska w kwestii ujednolicenie wymagań na stopnie wtajemniczenia wędrowniczego - Czy istnieje potrzeba powołania Kapituły wędrowniczej w Chorągwi Krakowskiej 13:00- 13:30 Podjęcie uchwał 13:30 Zakończenie Uwaga: W niedzielę w miejsce uczestnictwa w konferencji opcjonalnie do wyboru jest gra specjalnościowa po Krakowie Zgłoszenia : do 7 maja do Komendy Chorągwi ( 012)6333357 lub e-mailowo: maciek@castor.if.uj.edu.pl Czuwaj ! Komendant Warsztatów Pwd. Ewelina Winiarczyk --------------------------------------------------------- WAŻNE! ;-) Wasze komputery zostały niniejszym zainfekowane przez tę informację, wyślijcie tego maila do wszystkich Waszych "sharcerzonych" znajomych. W przeciwnym razie, po pewnym czasie, zaczną Was nękać wyrzuty sumienia. -------------------------------------------------------- Życzę wszystkim udanego dłuuuuugiego weekendu. pozdrawiam maurycy ------------------------------------------------- Masz kod - widzisz wszystko! Wiosenna promocja. 9zl do konca programu! http://barpolsat.interia.pl/sklep/kody/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8d0983c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Apr 27 16:30:29 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] re: Ile lat 2 References: <002e01c1ed0a$82343540$9e09f1d5@krzak> Message-ID: <009301c1edf8$150f6f90$533619d5@kwak> > > To nie jest chore. Było to rozważane pod wielona kwestiami, a nie tylko > pełną odpowiedzialnością za drużynę. Dorosnąć rzeczywiście trzeba ale kto > powiedział, że 16-stolatek czasem nie jest bardziej dorosły od 20-stolatka - > sama znam takie przypadki. > Ja sie chyba nie dam przekonac w tej sprawie. To jest okres w ktorym czlowiek zmienia sie z roku na rok, zmienia szkole, wchodzi w dorosle zycie a przede wszystkim uczy sie na swoich bledach - to jest wspaniale ale od tych bledow powinny trzymac sie z daleka dzieciaki, za ktore ponosi sie odpowiedzialnosc. > > Przecież są też drużynowi bez stopnia instruktorskiego. Poza tym w wieku > 16-17 lat wcale taka osoba nie bierze pełnej odpowiedzialności nawet mając > stopień instruktorski - nadal ma opiekuna pełnoletniego. A taka > odpowiedzialność wchodzi w życia kiedy skończy 18 lat, a komendant hufca > rozkazem odwoła opiekuna. > Tylko, ze ja nie do konca wierze w tych pelnoletnich opiekunow.Niestety nie wiem jak jest w innych srodowiskach, ale u mnie jest tak, ze opiekunka jest albo poprzednia druzynowa albo hufcowa. Zwykle jest tak, ze sa to osoby szalenie zaganiane, zapracowane i nie ma mowy, zeby np. jedzily z druzyna na biwaki ( na obozy sie staraja ). A co to za pelnoletnia opieka nad niepelnoletnia druzynowa, kiedy opiekunka pracuje w Warszawie a druzyna biega po lasach pod Bialymstokiem ? Dlatego uwazam, ze trzeba dazyc do tego by druzynowi byli pelnoletni, pwd - mimo, ze sama przez wiekszosc pelnienia funkcji nie spelnialam tych warunkow. Bo to co innego, gdy puszcza sie na biwak osobe ktora ma 17 lat a co innego gdy ma ona lat 16. Z tego problemu trudno jest wybrnac - bo wciaz sa klopoty z kadra, za malo jest instruktorow wiec ich funkcje przejmuja p.o ale czym oni sa starsi - tym lepiej moga pelnic swoje funkcje i poszerza sie dla nich wachlarz mozliwosci. ( mam na mysli np. kursy wychowawcow ). Dlatego podtrzymuje swoje zdanie, ze probe pwd powinen otwierac czlowiek, ktory w dni jej zamkniecia bedzie mial 18 lat. >Ja byłam w takiej sytuacji, że mając lat 18 nie miałam jeszcze > stopnia instruktorskiego, a od roku prowadziłam drużynę i moje harcerki były > poszkodowane tym, że nie mogły złożyć Przyrzeczenia. A nie chciałam, żeby > składały je na ręce kogoś obcego bo to przecież ja jestem ich drużynową. I w > ten sposób trzy dziewczyny, które wg mnie zasługiwały na Krzyż dostały go > rok później.... Ja tez mam ten sam problem. Dlatego Przyrzeczenie moich druhen przyjmuje hufcowa a ja jestem ich opiekunka. Uwazam to za nie najlepsze wyjscie ale calkiem do zaakceptowania. Pozostaje jeszcze jedna kwestia: czy mlodzi druzynowi nie maja problemow z rodzicami swoich podopiecznych? Bardzo mnie zaskoczylo, ze nikt o tym nie napisal - bo mamusie moich druhen bardzo krzywo patrzyly na mnie jako organizujaca wypoczynek ich pociech , bez dowodu osobistego. Im jestem starsza, im lepiej mnie znaja maja do mnie wieksze zaufanie - a to tez jest bardzo wazne. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a50370f6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Apr 28 23:13:23 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie References: Message-ID: <004f01c1eef9$8e509e40$cf03000a@krzysiek> Witam wszystkich! > ----- Original Message ----- > From: "Rafał Bednarczyk" > WItam wszystkich, > > Maurycy Szolc byl uprzejmy napisac bardzo > ciekawy list: > > W imieniu swoim jak i całego Referatu Starszoharcerskiego Chorągwi > > Krakowskiej, chciałbym zaprosić Was na "Warsztaty o Specjalnościach" oraz > > "Konferencję Wędrowniczą", które to odbędą się w dniach 10 - 12 maja br. w > > Krakowie. > > Oto program: [ciach] Niestety zarówno autor zaproszenia (Maurycy), jak i komendantka warsztatów i konferencji (Ewelinka) przebywają właśnie w Dolomitach i wrócą dopiero po długim weekendzie. Pozdrawiam! Krzysiek ps. mam nadzieję, że jutro ktoś odpowie na Twoje pytania. Mimo to jestem pewien, że przynależność do ruchów programowo metodycznych nie ma znaczenia i możecie śmiało przyjeżdzać (to samo się tyczy członków bratnich organizacji). Limity jakieś pewnie są, ale nie sądzę, żeby się udało je przekroczyć. A uczestnikami ma (jak to napisano w zaproszeniu) być kadra drużyn sth, czyli najlepiej byłoby, żeby przyjechali drużynowi :-) -------------------------------------------------------- Wladca Pierscieni. Plyty, kasety, ksiazki do wziecia http://wladcapierscieni.interia.pl/index.html?s=4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1a30c99/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Apr 27 15:44:42 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] re: Ile lat References: <20020425201047.12FBA2657B@lists.interia.pl> Message-ID: <004201c1edf1$af521d20$533619d5@kwak> > > Ja też mam na ten temat coś do powiedzenia bo też w wieku 16 lat przejęłam drużynę. > I wcale nie uważam tego za błąd ani swój ani moich przełożonych. > Będąc wtedy osobą po kursie drużynowych i posiadającą opiekuna uważam że drużyna dobrze się rozwijała a i ja na tym skorzystałam bo rozwijałąm swoją odpowiedzialność (pod okiem opiekuna). W mojej choragwi na kurs druzynowych wysylane sa osoby, ktore maja rocznikowo 17 lat. 15 lat to wiek zalecany dla zastepowej. Ciesze sie, ze udalo ci sie dobrze sprawowac swoja funkcje w tak mlodym wieku. Ale jak osoba, ktora prawnie nie jest odpowiedzialna za siebie moze byc odpowiedzialna za kogos innego? Pomijajac juz kwestie ideowe, wychowawcze itd, ja mialam mnostwo problemow czysto technicznych: np. nie moglam sama jechac z dzieciakami na biwak ( wg prawa na kazde 11 osob musi przypadac jedna osoba pelnoletnia. ) Na oboz nie moglam sobie wyrobic ksiazeczki pracowniczej, nie moglam robic kursu wychowawcow kolonijnych... > I tak na koniec to pełnoletność zwiększa prawdopodobieństwo odpowiedzialności , ale właśnie od tego m.in. jest KSI aby wyłapywać ludzi odpowiedzialnych, którzy podołają pracy instruktorskiej. > Ja uwazam, ze do odpowiedzialnosci trzeba dorosnac. Conajmniej dorosnac. > Pozdrawiam > Magda Plewa Pozdrawiam, Lesna > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a808d13e/winmail.bin From zablocka w wp.pl Sat Apr 27 12:30:43 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wizjer_TVN_-_dwie_strony_medalu_=28wyj=B1?= =?iso-8859-2?Q?tkowo_d=B3ugie!=29?= References: <001901c1eb9b$f64bb720$0400a8c0@EPSG> Message-ID: <00f901c1edd6$961000e0$6701a8c0@online4> Dziekuje za cenne uwagi, ktore sporządzil, spisal i wyslal Rex - mysle, ze to dobre i mądre podejscie. Pozostaje tylko kwestia jakies weryfikacji tego od strony formalnej: (a, sie uczepilam - ale to takie male zboczenie zawodowe ;-)) wachlarz mozliwosci nie jest zbyt szeroki. Wszyscy spotykamy sie z instruktorami, ktorzy są nimi "mniej" lub "bardziej" (ci "bardziej" wiedzą o czym mówie ;-)) Nie ma jednak zadnych zasad weryfikacji, mozesz kogos wykluczyc z ZHP, ale pod powaznymi zarzutami... nie wyrzuca sie kazdego, kto w jakis tam sposob nie odpowiada wzorcowi osobowemu (czym jest zreszta wzorzec w takiej duzej organizacji? kazdy ma swoja wizje...) buuu znowu mam o czym myśleć :-) dziekuje bardzo za dostarczanie mi tych neiwatpliwych przyjemnosci :-) jak wymysle cos sensownego, to moze sie nawet odezwe :-) pozdrawiam, zablocka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/067939ba/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Apr 26 12:23:52 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28naj?= =?iso-8859-2?Q?mniej_...=3F=29?= References: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> <001e01c1ec25$94993c20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c1ec42$9775f010$2b01a8c0@pawel> <003201c1ec60$ef392600$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003f01c1ed0c$b1671d80$420163d9@ppp> > Dominik Jan Domin > > podharcmistrz (matura) - > > A matura to czemu? Młody, niedoświadczony, ale z maturą? Ciekawe... > Wydaje mi się, że aby mieć uprawnienia wychowawcy kolonijnego (czyli na poziomie pwd) poza harcerstwem trzeba zdać egzamin dojrzałości (niektórzy mają go za kilka dni!!!!!!!!!!!!!!) zwany potocznie Maturą. Tylko wówczas można otrzymać taki papierek. Ponieważ uprawnienia zazwyczaj nakładają się na siebie, wnioskuję, że kierownik placówki wypoczynku (uprawnienia phm) także powinien mieć maturę. Tu jeszcze nasuwa mi się taka smutna myśl. Jeśli bedziemy mieli wielu niepełnoletnich pwd kuratorium zabierze nam ten przywilej prowadzenia obozów i kolonii przez ludzi, którzy nie ukończyli ich kursów, nie spełniają wymogów i nie ponoszą żadnej prawnej odpowiedzialności za to co robią. Pozdrawiam phm. Anna Michalina Nowakowska HR PS. Wszystkim maturzystom życzę powodzenia.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68fdb9eb/winmail.bin From katq w wp.pl Fri Apr 26 12:09:51 2002 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28naj?= =?iso-8859-2?Q?mniej_...=3F=29?= Message-ID: <002e01c1ed0a$82343540$9e09f1d5@krzak> >To jest w ogole chore ze osoby niepelnoletnie moga byc instruktorami. >Instruktor to osoba ktora moze brac pelna odowiedzialnosc za swoja funkcje - >a do niektorych rzeczy trzeba po prostu dorosnac niezaleznie od ideowosci, >zdolnosci itd. To nie jest chore. Było to rozważane pod wielona kwestiami, a nie tylko pełną odpowiedzialnością za drużynę. Dorosnąć rzeczywiście trzeba ale kto powiedział, że 16-stolatek czasem nie jest bardziej dorosły od 20-stolatka - sama znam takie przypadki. >Instruktor to osoba ktora ma prawo ubiegac sie o uczestnictwo w Walnym >Zjezdzie... >No ludzie... Rzeczywiście może się ubiegać, ale są jeszcze inne kryteria delegacji instruktorów na Walny Zjazd. >Mam cos do powiedzenia na ten temat bo musialam przejac druzyne w wieku lat >16. Teraz mam 19 i jestem przerazona na mysl o tym co robilam ze swoimi >dzieciakami 3 lata temu. I co z tego ze mialam pelnoletnia opiekunke, >instruktorke - cud sie stal ze nic sie nikomu zlego nie stalo. Wiele osób robi bardzo nieodpowiedzialne rzeczy, kiedy pełna odpowiedzialność na nich nie spada. Prawdopodobnie gdyby jednak wzięły pełną odpowiedzialność dałoby im to do myślenia i postepowały by inaczej. Ale w żadnym wypadku nie jestem za tym by osoby niepełnoletnie miały pełną odpowiedzialność. >Oczywiscie >odpowiedzialnosc dziela ze mna osoby ktore pozwolily mi byc p.o druzynowej w >tak mlodym wieku ale ja wtedy stwierdzilam " czemu nie?" zupelnie >nieswiadoma obowiazku jaki mi powierzono. Właśnie.... czasem trzeba drużynowych uświadomić jaki obowiązek na nich spoczywa, najlepiej jeszcze przed tym jak odda im się drużynę. >To jest trudne do wykonania zeby druzynowi byli pelnoletni ale trzeba robic >wszystko by byc jak najblizej tego idealu - a dawanie komus pwd. gdy ma >16/17 lat uprawnia go do pelnienia tej funkcji. Przecież są też drużynowi bez stopnia instruktorskiego. Poza tym w wieku 16-17 lat wcale taka osoba nie bierze pełnej odpowiedzialności nawet mając stopień instruktorski - nadal ma opiekuna pełnoletniego. A taka odpowiedzialność wchodzi w życia kiedy skończy 18 lat, a komendant hufca rozkazem odwoła opiekuna. Poza tym 16-17letni instruktor pełniący funkcję drużynowego nie ma pełni uprawnień, ale może przyjmować na swoje ręce Obietnicę Zucha i Przeczenie Harcerskie... Ja byłam w takiej sytuacji, że mając lat 18 nie miałam jeszcze stopnia instruktorskiego, a od roku prowadziłam drużynę i moje harcerki były poszkodowane tym, że nie mogły złożyć Przyrzeczenia. A nie chciałam, żeby składały je na ręce kogoś obcego bo to przecież ja jestem ich drużynową. I w ten sposób trzy dziewczyny, które wg mnie zasługiwały na Krzyż dostały go rok później.... >Oczywiscie pelnoletnosc nie oznacza, ze czlowiek bedzie odpowiedzialny ale >zwieksza to prawdopodobiensto. U mnie w Choragwi jest np. tak, ze jesli >druzynowa ma 18 lat a nie ma pwd to i tak ma opiekunke phm i z nia >konsultuje kwestie wychowawcze. To bardzo mądre posunięcie... >Ja teraz przygotowuje sie do zamkniecia pwd i w tym celu np.wczytywalam sie >w podstawowy podrecznik psychologii rozwojowej dziewczyn w wieku "moich" >harcerek. Wiecie ile to mi dalo? Ile kwestii wychowawczych pomoglo >zrozumiec? I teraz sie ciesze, bo mam wrazenie ze ten stopien tylko pomaga >mi w staniu sie jeszcze bardziej kompetentna i ciesze sie ze zdobywam go >teraz a nie 3 lata temu bo od tego czasu zrozumialam mnostwo rzeczy i >decyzje o byciu instruktorka podejme swiadomie. > Trudno żeby podejmować nieświadomie taką decyzje ;-) Ja mam troszkę łątwiej bo takie rzeczy mam na studiach też wiele one mi dają w pracy z moimi harcerkami. Na szczęście nauczyłam się też wiele od mojej poprzedniej drużynowej, no i przez te kilka lat pracy z drużyną. >Pozdrawiam, Lesna Buziaki. Kaśka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e107d8f0/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Fri Apr 26 11:29:36 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_?= =?iso-8859-2?Q?=28najmniej_...=3F=29?= Message-ID: <<< rafael@kpo.neostrada.pl 25.04 11:07 >>> Widze że mój list wywołał tyle samo emocji co problem nieletniego podharcmistrza. Więc wyjaśnie o co mi chodziło. >ktory jak widac z tresci listu jest czlonkiem >KSI, ktora taki zamiar powziela (...) Nie, nie jestem członkiem ani tej, ani żadnej innej KSI. Nie decyduje o czyichś stopniach i nie uważam żeby można to było wywnioskować z mojego e-maila. >Michal Piotrowski byl uprzejmy odpowiedziec na >list Dominika Jana Domina Owszem, odpowiedziałem na list DJD. Tylko że (nie wiem czy zwróciliście na to uwagę) odpowiedź nie dotyczyła podharcmistrza tylko oceniania komisji której sie nie zna. Napisałem to w kontekście sprawy Marka Gwoździa co do którego większość z was zgodziła się by nie oceniać czegoś o czym ma się za mało informacji. >Juz chociazby z tego powodu decyzja o zamkniecia >stopnia phm osobie w wieku 17 lat jest bledem w >sztuce. Owszem. Tylko że nie o tym pisałem. I jeszcze niespodzianka - specjalnie dla Rafała Bednarczyka: ja też uważam że 17 -sto latek jest za młody na podharcmistrza. Ale nie znam tej sprawy więc staram sie jej nie oceniać. Pozdrawiam. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ca5defd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Apr 26 10:36:12 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F=28najmn?= =?iso-8859-2?Q?iej_...=3F=29?= References: <003f01c1eceb$5b38bfc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <3CC8FB82.9DD709A1@go2.pl> Message-ID: <000501c1ecfd$6e022580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafał" Do: Wysłano: 26 kwietnia 2002 09:02 Temat: Re: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ?(najmniej ...?) > > >> Zawsze wydawało mi się że na pwd. należy zdobyćstopień ćwika/ > > samarytanki. > > >> Gdzie określony jest zapis że ma byćto HO????? > > >Gdy sie nie ma 18 lat to jest to "dodawane" jak jedno z zadan na pwd. > > >Trzeba HO zdobyc podczas proby, teoretycznie jak widac. > > WARUNKIEM OTWARCIA próby na stopień pwd jest ZDOBYCIE stopnia wędrowniczki / > > HO (dla osoby w wieku poniżej 18 lat), teoretycznie jak widać. > A powyżej ? Wg odpowiedniego dokumentu: "...lub osoba dorosła po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego". IMHO głupota. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da677819/winmail.bin From senk w post.pl Sat Apr 27 01:12:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] zajrzyjcie.... Message-ID: <00a601c1ed77$e8ce2640$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Zajrzyjcie pod adres http://info.onet.pl/485873,16,item.html Jest tam artykul traktujacy o seminarium na temat "społecznej problematyki mężczyzn i koncepcji męskości" ... Jak widac o tym sie mowi w dosyc powaznych gremiach i w powazny sposob.... a my na tej liscie jak na razie nie potrafimy podjac zadnej dyskusji na ten temat... Moze cos sie zmieni? W koncu do trzech razy sztuka :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4f1d00e/winmail.bin From radosny w mago.pl Fri Apr 26 09:30:35 2002 From: radosny w mago.pl (Radoslaw Michalczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] Impregnacja namiotow Message-ID: <175363288.20020426093035@mago.pl> Czesc Szukam kontaktow z osobami ktore impregnowaly i konserwowaly namioty NS i 10-chy. Szukam materilow ktorymi to najlepiej zrobic. Prosze o kontakt na priw -- Do naskrobania, Radoslaw mailto:radosny@mago.pl "Mam szczera wole..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5420f7f6/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Apr 26 09:02:26 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F=28najmn?= =?iso-8859-2?Q?iej_...=3F=29?= References: <003f01c1eceb$5b38bfc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CC8FB82.9DD709A1@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > >> Zawsze wydawało mi się że na pwd. należy zdobyćstopień ćwika/ > samarytanki. > >> Gdzie określony jest zapis że ma byćto HO????? > >Gdy sie nie ma 18 lat to jest to "dodawane" jak jedno z zadan na pwd. > >Trzeba HO zdobyc podczas proby, teoretycznie jak widac. > > WARUNKIEM OTWARCIA próby na stopień pwd jest ZDOBYCIE stopnia wędrowniczki / > HO (dla osoby w wieku poniżej 18 lat), teoretycznie jak widać. A powyżej ? Pozdr. -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bd47f25/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Apr 26 08:26:49 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F=28najmn?= =?iso-8859-2?Q?iej_...=3F=29?= References: Message-ID: <003f01c1eceb$5b38bfc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Pablo" Do: "Czuwaj" Wysłano: 25 kwietnia 2002 23:37 Temat: Re: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ?(najmniej ...?) >> Zawsze wydawało mi się że na pwd. należy zdobyćstopień ćwika/ samarytanki. >> Gdzie określony jest zapis że ma byćto HO????? >Gdy sie nie ma 18 lat to jest to "dodawane" jak jedno z zadan na pwd. >Trzeba HO zdobyc podczas proby, teoretycznie jak widac. WARUNKIEM OTWARCIA próby na stopień pwd jest ZDOBYCIE stopnia wędrowniczki / HO (dla osoby w wieku poniżej 18 lat), teoretycznie jak widać. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d6083ad/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Apr 26 08:23:13 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= References: <20020425201047.12FBA2657B@lists.interia.pl> Message-ID: <003801c1ecea$d83d8f60$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 25 kwietnia 2002 22:10 Temat: Re: Re: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) > Po prześledzeniu parodoniowej korespondencji na liście, muszę stwierdzić że nie do końca wiem o co w tej dyskusji chodzi (bo pojawia się tu wiele wątków m.in. pełnoletności pwd) no ale głownym tematem był wiek podharcmistrza. > Mam w takim razie małe pytanko odnośnie wypowiedzi Jana Domina: Dominika, druhno Magdo > > - 16 lat - zaczyna próbę pwd. (wiem, że nie zdąży zdobyć HO > Zawsze wydawało mi się że na pwd. należy zdobyćstopień ćwika/ samarytanki. > Gdzie określony jest zapis że ma byćto HO????? W zasadach zdobywania stopni instruktorskich, wprowadzonych rozkazem BACZONOŚĆ! Naczelnika Związku Harcerstwa Polskiego SPOCZNIJ! Dominik Jan Domin, gdzie: - Dominik - pierwsze imię; - Jan - drugie imię; - Domin - nazwisko. -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b63a222/winmail.bin From hkt97fo w wp.pl Fri Apr 26 03:30:20 2002 From: hkt97fo w wp.pl (Robert Filipski) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_IMPREZY_NA_ORIENTACJ=CA?= References: <1019596746.95.22617.m2@yahoogroups.com> Message-ID: <3cc8adacd3991@wp.pl> CZUWAJ Korzystając z tego że jestem zalogowany pragnąłbym zaprosić Was do udziału w trzech imprezach naszego Harcerskkiego Klubu Turystycznego "AKINAKES" z ZHP Szczecin - Dąbie. 1. IV Ogólnopolskie Mistrzostwa Pomorza Zachodniego w Turystycznych Marszach na Orientację "POMERANIA". informacje na www.pomeraniacup.prv.pl 2. I Ogólnopolskich Mistrzostwach Pomorza w Kajakowej Orientacji "MIĘDZYODRZE" . informacje www.kajakowe.prv.pl 3. Trzcińskie Dni Orienteeringu informacje www.hkt.prv.pl W sumie od 10 lat organizuję imprezy na orientację na Pomorzu Zachodnim i niestety obserwuje prawidłowość iż wydają się one niepotrzebne dla harcerzy. Nie wiem ale wydaje mi się że są nie tylko bardzo uczące sposobu poruszania się w terenie i czytania mapy a także uczą młodych ludzi ducha zdrowego współzawodnictwa i są fajną i ciekawą formą zbiórki a w przypadku imprez wielodniowych fajnym biwakiem. Cuż jednak wybór pozostawiam WAM. Myślę że spotkamy się jeszcze na jakies imprezie na orientację. Do zobaczenia i czuwaj pwd. Robert Filipski e-mail: admin@orientacja.prv.pl tel 0-501036860 ----------------------------------------------------------------------- Wielka Majówka! Propozycje na Długi Weekend Majowy! < http://naszemiasto.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42372c53/winmail.bin From senk w post.pl Fri Apr 26 00:15:39 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: [czuwaj] Radiostacja Message-ID: <007201c1eca6$be637580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! W "Przegladzie" pojawil sie artykul dotyczacy naszej ulubionej rozglosni radiowej. Adres artykulu: http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1082772&KAT=720 Co wy na to? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e56d1fa9/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Apr 25 23:37:50 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F=28najmn?= =?iso-8859-2?Q?iej_...=3F=29?= In-Reply-To: <20020425201047.12FBA2657B@lists.interia.pl> Message-ID: magda.plewa@poczta.fm poslugujacy(a) sie kontem magda.plewa@poczta.fm w dniu 4/25/02 22:10 wklepal(a) co nastepuje: > Zawsze wydawało mi się że na pwd. należy zdobyćstopień ćwika/ samarytanki. > Gdzie określony jest zapis że ma byćto HO????? Gdy sie nie ma 18 lat to jest to "dodawane" jak jedno z zadan na pwd. Trzeba HO zdobyc podczas proby, teoretycznie jak widac. POZDRAWIAM PS Moze niewszedzie tak jest?? Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac16ca05/winmail.bin From magda.plewa w poczta.fm Thu Apr 25 22:10:47 2002 From: magda.plewa w poczta.fm (magda.plewa@poczta.fm) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= Message-ID: <20020425201047.12FBA2657B@lists.interia.pl> Po prześledzeniu parodoniowej korespondencji na liście, muszę stwierdzić że nie do końca wiem o co w tej dyskusji chodzi (bo pojawia się tu wiele wątków m.in. pełnoletności pwd) no ale głownym tematem był wiek podharcmistrza. Mam w takim razie małe pytanko odnośnie wypowiedzi Jana Domina: Od razu zaznaczam że przypadek kiedy 17- latek zdobywa (lub jest w trakcie zdobywania) phm. wydaje mi się absurdalny. Niemniej proszę o wyjaśnienie: > - 16 lat - zaczyna próbę pwd. (wiem, że nie zdąży zdobyć HO Zawsze wydawało mi się że na pwd. należy zdobyćstopień ćwika/ samarytanki. Gdzie określony jest zapis że ma byćto HO????? I jeszcze jedno na temat wypowiedzi Lesnej, która napisała: "Mam cos do powiedzenia na ten temat bo musialam przejac druzyne w wieku lat 16. Teraz mam 19 i jestem przerazona na mysl o tym co robilam ze swoimi dzieciakami 3 lata temu. I co z tego ze mialam pelnoletnia opiekunke, instruktorke - cud sie stal ze nic sie nikomu zlego nie stalo. Oczywiscie odpowiedzialnosc dziela ze mna osoby ktore pozwolily mi byc p.o druzynowej w tak mlodym wieku ale ja wtedy stwierdzilam " czemu nie?" zupelnie nieswiadoma obowiazku jaki mi powierzono. To jest trudne do wykonania zeby druzynowi byli pelnoletni ale trzeba robic wszystko by byc jak najblizej tego idealu - a dawanie komus pwd. gdy ma 16/17 lat uprawnia go do pelnienia tej funkcji. Oczywiscie pelnoletnosc nie oznacza, ze czlowiek bedzie odpowiedzialny ale zwieksza to prawdopodobiensto." Ja też mam na ten temat coś do powiedzenia bo też w wieku 16 lat przejęłam drużynę. I wcale nie uważam tego za błąd ani swój ani moich przełożonych. Będąc wtedy osobą po kursie drużynowych i posiadającą opiekuna uważam że drużyna dobrze się rozwijała a i ja na tym skorzystałam bo rozwijałąm swoją odpowiedzialność (pod okiem opiekuna). I tak na koniec to pełnoletność zwiększa prawdopodobieństwo odpowiedzialności , ale właśnie od tego m.in. jest KSI aby wyłapywać ludzi odpowiedzialnych, którzy podołają pracy instruktorskiej. Pozdrawiam Magda Plewa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48d78988/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 25 18:53:29 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= References: <000a01c1ec39$a6e6a930$c801a8c0@rafal> <002601c1ec76$d7342760$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <00c801c1ec79$bae43340$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Konrad Raczyk" Do: Wysłano: 25 kwietnia 2002 18:32 Temat: Re: Re: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) > Chyba mnie źle zrozumiałeś KSI nie podjeła decyzji. Bo ta osoba ma dopiero > zamiar złożyć papiery. KSI nie zebrała się w tej sprawie i może się nie > zbierze. Natomiast już jedną decyzję KSI podjęła - o otwarciu próby na stopień podharcmistrza szesnastolatkowi. To wtedy należało pomysleć, czy nie jest to za wcześnie. Ale lepiej teraz, niz nigdy. > Ja zadałem pytanie: Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) > Dziekuje za odpowiedź Dominikowi Nie ma sprawy. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/480609e8/winmail.bin From zoliber w wp.pl Thu Apr 25 18:32:38 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= References: <000a01c1ec39$a6e6a930$c801a8c0@rafal> Message-ID: <002601c1ec76$d7342760$300ab33e@chello.pl> RB>Witam wszystkich, RB>zbulwersowany nad wyraz sledze watek 17-letniego czlowieka, RB>ktoremu zamierza sie zamknac probe phm. Chyba mnie źle zrozumiałeś KSI nie podjeła decyzji. Bo ta osoba ma dopiero zamiar złożyć papiery. KSI nie zebrała się w tej sprawie i może się nie zbierze. RB>Na poczatku myslalem, ze to jakis zart, ale po liscie RB>Michala Piotrowskiego, ktory jak widac z tresci listu RB>jest czlonkiem KSI, ktora taki zamiar powziela, smieszne RB>to byc przestalo, przynajmniej dla mnie. Michał Piotrowski o ile mi wiadomo nie jest członkiem tej KSI. RB>Dlatego nie rozumiem zupelnie wypowiedzi Michala: MP> Na jakiej podstawie wyciągasz tego typu wnioski na temat MP> komisji której nie znasz i nie wiesz dlaczego podjęła akurat MP> taką decyzje? Jeśli działanie KSI wydaje Ci się nieprawidłowe MP> możesz poprosić ją o informacje dlaczego otwarła próbę 16-to MP> latkowi (niekturzy członkowie tej komisji są na tej liście). MP> I dopiero gdy dowiesz się że np. "Kandydat nic nie umie, ale MP> to nasz dobry znajomy" będziesz mógł twierdzić że tą komisją MP> trzeba się zająć. Dopiero co na tej liście był poruszany MP> problem wydawania wyroków w sprawach których się nie zna... j.w. RB>Jesli jednak sa jakies racjonalne nieznane nam powody RB>podjecia przez Twoja KSI takiej karkolomnej decyzji to RB>zamiast podsumowywac list Dominika po prostu nam o tym RB>napisz bo sprawa jest doprawdy arcybulwersujaca. Ja zadałem pytanie: Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) Dziekuje za odpowiedź Dominikowi I pwtarzam KSI nie podjeła decyzji w sprawie osoby chcącej zamyknąć stopień phm w wieku lat 17 (w dniu zebrania komisji już lat 18) Wiec nie sądźmy pochopnie Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49155425/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 25 17:36:05 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> <003a01c1eaf6$c8b16d50$533619d5@kwak> <003001c1eb7f$57343de0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00ac01c1ec6e$0efc7bb0$533619d5@kwak> Message-ID: <009201c1ec6e$eaa62800$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 25 kwietnia 2002 17:29 Temat: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > > Podaj mi punkt Statutu ZHP mówiący mi o odbieraniu stopnia > >instruktorskiego. > Nie wszystko na swiecie da sie regulowac przepisami. Ale na ten temat chyba > juz tyle zostalo powiedziane, ze nie mam nic do dodania. >, Lesna Wybacz, Leśna, ale w ZHP nie odbiera się stopnia instruktorskiego, jeżeli nie ma zgody na taką karę w Statucie (który zawiera listę dopuszczalnych kar organizacyjnych). Tak samo nie wbija się ludzi na pal ani się publicznie nie piętnuje. Oczywiście, nie twierdzę, że nikt nigdy żadnej z powyższych kar nie zastosował. Ale jeżeli to uczynił, zrobił to nielegalnie i sam za to odpowiada. A kara oczywiście uznawana jest za niebyłą (choć w przypadku wbicia na pal trudno to cofnąć). Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05006c12/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Apr 25 17:42:00 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najmniej?= =?iso-8859-2?Q?_...=3F=29?= References: <000a01c1ec39$a6e6a930$c801a8c0@rafal> Message-ID: <00b901c1ec6f$bdd82a70$533619d5@kwak> Witam wszystkich, zbulwersowany nad wyraz sledze watek 17-letniego czlowieka, ktoremu zamierza sie zamknac probe phm. Na poczatku myslalem, ze to jakis zart, ale po liscie Michala Piotrowskiego, ktory jak widac z tresci listu jest czlonkiem KSI, ktora taki zamiar powziela, smieszne to byc przestalo, przynajmniej dla mnie. To jest w ogole chore ze osoby niepelnoletnie moga byc instruktorami. Instruktor to osoba ktora moze brac pelna odowiedzialnosc za swoja funkcje - a do niektorych rzeczy trzeba po prostu dorosnac niezaleznie od ideowosci, zdolnosci itd. Instruktor to osoba ktora ma prawo ubiegac sie o uczestnictwo w Walnym Zjezdzie... No ludzie... Mam cos do powiedzenia na ten temat bo musialam przejac druzyne w wieku lat 16. Teraz mam 19 i jestem przerazona na mysl o tym co robilam ze swoimi dzieciakami 3 lata temu. I co z tego ze mialam pelnoletnia opiekunke, instruktorke - cud sie stal ze nic sie nikomu zlego nie stalo. Oczywiscie odpowiedzialnosc dziela ze mna osoby ktore pozwolily mi byc p.o druzynowej w tak mlodym wieku ale ja wtedy stwierdzilam " czemu nie?" zupelnie nieswiadoma obowiazku jaki mi powierzono. To jest trudne do wykonania zeby druzynowi byli pelnoletni ale trzeba robic wszystko by byc jak najblizej tego idealu - a dawanie komus pwd. gdy ma 16/17 lat uprawnia go do pelnienia tej funkcji. Oczywiscie pelnoletnosc nie oznacza, ze czlowiek bedzie odpowiedzialny ale zwieksza to prawdopodobiensto. U mnie w Choragwi jest np. tak, ze jesli druzynowa ma 18 lat a nie ma pwd to i tak ma opiekunke phm i z nia konsultuje kwestie wychowawcze. Ja teraz przygotowuje sie do zamkniecia pwd i w tym celu np.wczytywalam sie w podstawowy podrecznik psychologii rozwojowej dziewczyn w wieku "moich" harcerek. Wiecie ile to mi dalo? Ile kwestii wychowawczych pomoglo zrozumiec? I teraz sie ciesze, bo mam wrazenie ze ten stopien tylko pomaga mi w staniu sie jeszcze bardziej kompetentna i ciesze sie ze zdobywam go teraz a nie 3 lata temu bo od tego czasu zrozumialam mnostwo rzeczy i decyzje o byciu instruktorka podejme swiadomie. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4db1ef83/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Apr 26 00:34:28 2002 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: [czuwaj] Radiostacja References: <007201c1eca6$be637580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002901c1eca9$5ca7bf10$252262d9@pc> Aleksander Senk napisał: > Czesc! > > W "Przegladzie" pojawil sie artykul dotyczacy naszej ulubionej rozglosni > radiowej. > > Co wy na to? Przeczytałem ten artykuł. W zasadzie zawarta jest tam prawda, może poza nadmierną hagiografią Pawła Sity. Zaś wspomniany tam Jerzy Małkowski był jednym z głównych radiowych bardów stanu wojennego.Pragnę jeszcze dodać gwoli ścisłości historycznej, że wspomnianego w artykule biznesmena Justyna Depo znalazłem ja, niżej podpisany; byłem bowiem podówczas dyrektorem Rozgłośni Harcerskiej. Wspominam o tym dlatego, że histora ma zawsze imię i nazwisko i tylko w komunizmie wszystko robiło się samo za sprawą "obiektywnych procesów historycznych. hm. Jan Orgelbrand ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49107ce9/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Apr 25 17:29:57 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> <003a01c1eaf6$c8b16d50$533619d5@kwak> <003001c1eb7f$57343de0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00ac01c1ec6e$0efc7bb0$533619d5@kwak> > > Podaj mi punkt Statutu ZHP mówiący mi o odbieraniu stopnia instruktorskiego. > Nie wszystko na swiecie da sie regulowac przepisami. Ale na ten temat chyba juz tyle zostalo powiedziane, ze nie mam nic do dodania. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac6983c0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 25 15:55:57 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najm?= =?iso-8859-2?Q?niej_...=3F=29?= References: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> <001e01c1ec25$94993c20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001b01c1ec42$9775f010$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003201c1ec60$ef392600$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł Weszpiński" Do: Wysłano: 25 kwietnia 2002 12:18 Temat: Re: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) > Sprostuję wyliczenia Dominika. Otóż: > > - 16 lat - zaczyna próbę pwd. (wiem, że nie zdąży zdobyć HO, ale odpuśćmy > to) > > - 17 lat kończy próbę > Nie, zaczyna próbę np. w wieku 15 1/2 albo 15 1/4, co pozwala na formalne > spełnienie zapisów statutowych, by w wieku 16 lat próbę zamknąć. Warunkiem rozpoczęcia próby jest posiadanie HO / wędrowniczki. Warunkiem rozpoczęcia próby na HO / wędrowniczkę jest posiadanie 16 lat. Wnioskowanie logiczne - nie można mieć mniej niż 16 lat, aby rozpocząć próbę pwd. > > - ze dwa lat (do 19) - popracuje jako pwd. > > - 19 lat - zaczyna próbę na phm. > > - 20 lat - kończy próbę phm. > Oczywiście to też formalna nieścisłość, bo niby kto musi wymagać > popracowania "ze dwa lata". Ano nikt. Warunek otwarcia próby na podharcmistrza: doświadczony instruktor. Stąd "popracowanie ze dwa lata". > podharcmistrz (matura) - A matura to czemu? Młody, niedoświadczony, ale z maturą? Ciekawe... >prawo prowadzenia samodzielnych obozów/zimowisk > drużyny i zgrupowań obozów/zimowisk kilku drużyn, prawo prowadzenia prób na > stopnie instruktorskie organizatora i przewodnika, Może trochę bardziej na czasie - rozumiem, że to propozycja, ale może się trzymać realiów - jakiego organizatora? >prawo bycia członkiem > wszystkich harcerskich komend i Komisji Rewizyjnych, A przewodnik to za duży głąb, aby w komendzie hufca zasiadać i członkiem hufcowej KR być? Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4094c5ba/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Apr 25 15:37:57 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: [czuwaj] Fw: prosba o krew A Rh - . OT In-Reply-To: <000201c1ec4c$ee28b780$cf03000a@krzysiek> Message-ID: : Sorry! Strzeliłem głupotę w takim razie. Eeee, co za różnica. Tak tylko naprostowałem bo gaduła bywam ;-) : Ale powiedz mi, czy tak tragicznie wygląga sprawa z krwią w : Warszawie, żeby trzeba było uruchamiać nieformalne kanały? Pojęcia nie mam. A hoaxy w sumie jest mniej irytujące niż komary, a jedyne co można zrobić, to cierpliwie edukować. Pozdrowienia dla wszystkich. Roześlijcie ten list do wszystkich Waszych przyjaciół, inaczej w Waszej łazience zalęgną się żyrafy. ;-) Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c71a033/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Apr 25 13:31:53 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: [czuwaj] Fw: prosba o krew A Rh - . OT References: Message-ID: <000201c1ec4c$ee28b780$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" > : Przy białaczce chyba nie przetacza się krwi, > : tylko szpik kostny (chociaż pobiera się > : od dawcy krew, bodajże z biodra), w każdym > : razie nie przeprowadza się chyba zwykłych > : transfuzji, [ciach!] > A w leczeniu doraźnym krew prawdopodobnie się stosuje jak najbardziej - > jednym z problemów w białaczce może być jakiś rodzaj niedokrwistości. Sorry! Strzeliłem głupotę w takim razie. Ale powiedz mi, czy tak tragicznie wygląga sprawa z krwią w Warszawie, żeby trzeba było uruchamiać nieformalne kanały? Jakie jest prawdopodobieństwo, żeby matka dziecka usłyszała w szpitalu, że ma skombinować krew (do piątku!), bo jej dziecko umrze? Jak kiedyś w niedzielę brakło w moim mieście jakiejś krwi to był skandal na całe województwo! > A, że te email krąży od dawna... Możliwe. Możliwe jednak, że nie jest to > bujda, tylko ktoś faktycznie zdesperowany napisał taki email aby szukać > pomocy. Dziecko być może już nie żyje, a matka ciągle odbiera telefony... > :-( > Możliwe, że od dawna? Nie tyle możliwe, co na pewno! Dostawałem ten list kilka/kilkanaście razy w tygodniu w ciągu ostatnich 3 miesięcy i to w dwóch wersjach (na początku był tam podany numer kierunkowy 0-12 a ostatnio,jakieś 2 tygodnie temu, pojawił się 0-22). Zatem jestem pewnien, że przesyłanie takich listów dalej mija się z celem. Pozdrawiam! Krzysiek GG#1700421 ----------------------------------------------------------------------- Takiego reality show jeszcze nie bylo! >>> http://link.interia.pl/f15ad Seks przed kamerami, slub przed kamerami... wszystko dla kariery? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0eb9d81/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Apr 25 12:38:58 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: [czuwaj] Fw: prosba o krew A Rh - . In-Reply-To: <001b01c1ec3a$b0f21d00$cf03000a@krzysiek> Message-ID: : Przy białaczce chyba nie przetacza się krwi, : tylko szpik kostny (chociaż pobiera się : od dawcy krew, bodajże z biodra), w każdym : razie nie przeprowadza się chyba zwykłych : transfuzji, Gwoli sprostowaania. Nie jestem ekspertem, ale to trochę nie do końca tak. Szpik kostny służy do przeszczepów szpiku. Przeszczep z grubsza polega na tym, że najpierw zabija się cały szpik jaki ma osoba chora (promienie/chemia), a potem wstrzykuje dożylnie komórki szpiku osoby zdrowej, albo wyselekcjonowane zdrowe komórki szpiku osoby chorej (przeszczep autogeniczny, raczej niestosowany z powodu jakichś trudności, zdaje się). Szpik pobiera się z biodra albo czasem z mostka. No, generalnie z biodra. Przeszczep szpiku jest możliwy wówczas, kiedy jest dobry dawca i stan chorego na to pozwala. Nie wszystkie choroby hematologiczne i nie na każdym etapie dają się tak leczyć. Poszukiwanie dawcy jest czasem długotrwałe i nie zawsze się udaje, więc sprawa jest dodatkowo trudniejsza. A w leczeniu doraźnym krew prawdopodobnie się stosuje jak najbardziej - jednym z problemów w białaczce może być jakiś rodzaj niedokrwistości. A w ogóle, to każda choroba hematologiczna nazywa się gwarowo białaczką, każdy nowowtwór - rakiem, pęcherzyk - woreczkiem, udar - wylewem, HIV - AIDS etc. A, że te email krąży od dawna... Możliwe. Możliwe jednak, że nie jest to bujda, tylko ktoś faktycznie zdesperowany napisał taki email aby szukać pomocy. Dziecko być może już nie żyje, a matka ciągle odbiera telefony... :-( Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfb80034/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Apr 25 12:37:08 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: Message-ID: On Thu, 25 Apr 2002 12:30:34 +0200, Witold Węgorkiewicz wrote: >Postulujemy, aby nie zbaraniać z automatu chodzenia >ludziom więcej niż 15, ale pozostawienie decyzji profesjonalizmowi >prowadzącego. > >Michale, Sławku - czy dobrze czytam Wasze intencje? Jesli chodzi o mnie, to jak najbardziej :-) IMO mamy zdecydowanie za duzo idiotycznych przepisow a za malo osobistej odpowiedzialnosci. S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98016eac/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Apr 25 12:30:34 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <005801c1ec37$bda2bd00$1802a8c0@infovide.pl> Message-ID: : w gorach niestety nie ma dobrej normy do planowania wyjazdu : mozna co najwyzej to oszacowac na podstawie znajomosci warunkow : na trasie (takze pogodowych) a reszta zalezy juz od prowadzacego... : stad przestrzegalbym przed prostym i automatycznym stosowaniem : tego typu normatywow No właśnie zdaje się, że się ze sobą wszyscy tutaj zgadzamy (znaczy się ja, Ty, Sławek i Michał). Postulujemy, aby nie zbaraniać z automatu chodzenia ludziom więcej niż 15, ale pozostawienie decyzji profesjonalizmowi prowadzącego. Michale, Sławku - czy dobrze czytam Wasze intencje? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd076829/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Apr 25 16:34:05 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Fw:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najm?= =?iso-8859-2?Q?niej_...=3F=29?= Message-ID: <003f01c1ec66$4068bdb0$2b01a8c0@pawel> Przesyłam jeszcze raz swe rozważania, gdzieś chyba zginęły i na listę nie dotarły. Sprostuję wyliczenia Dominika. Otóż: > > - 16 lat - zaczyna próbę pwd. (wiem, że nie zdąży zdobyć HO, ale odpuśćmy > to) > > - 17 lat kończy próbę > Nie, zaczyna próbę np. w wieku 15 1/2 albo 15 1/4, co pozwala na formalne > spełnienie zapisów statutowych, by w wieku 16 lat próbę zamknąć. > > - ze dwa lat (do 19) - popracuje jako pwd. > > - 19 lat - zaczyna próbę na phm. > > - 20 lat - kończy próbę phm. Oczywiście to też formalna nieścisłość, bo niby kto musi wymagać popracowania "ze dwa lata". Ano nikt. Broniłbym się trochę przed jednoznacznością stwierdzeń dotyczących wieku. 18 lat, 19 lat, 20 lat, 30 lat... Są wszak inne kryteria. Pamiętając o indywidualnym podejściu do instruktora i stojąc od lat na stanowisku, że stopnie są po to, aby je zdobywać, twierdzę jednak, że pewną cezurą dla określenia czyjegoś podhacmistrzostwa winna być matura. Kiedyś napisałem takie zdanie o wieku i kompetencjach charakteryzujących podharcmitrza, często wychowawcę wychowawców: podharcmistrz (matura) - prawo prowadzenia samodzielnych obozów/zimowisk drużyny i zgrupowań obozów/zimowisk kilku drużyn, prawo prowadzenia prób na stopnie instruktorskie organizatora i przewodnika, prawo bycia członkiem wszystkich harcerskich komend i Komisji Rewizyjnych, uprawnienia kierownika placówki letniego wypoczynku dzieci i młodzieży. W końcu harcerstwo to nie pajdokracja, choć niektórzy bardzo by tego pragnęli. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f08a128/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Apr 25 12:18:49 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najm?= =?iso-8859-2?Q?niej_...=3F=29?= References: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> <001e01c1ec25$94993c20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001b01c1ec42$9775f010$2b01a8c0@pawel> Sprostuję wyliczenia Dominika. Otóż: > - 16 lat - zaczyna próbę pwd. (wiem, że nie zdąży zdobyć HO, ale odpuśćmy to) > - 17 lat kończy próbę Nie, zaczyna próbę np. w wieku 15 1/2 albo 15 1/4, co pozwala na formalne spełnienie zapisów statutowych, by w wieku 16 lat próbę zamknąć. > - ze dwa lat (do 19) - popracuje jako pwd. > - 19 lat - zaczyna próbę na phm. > - 20 lat - kończy próbę phm. Oczywiście to też formalna nieścisłość, bo niby kto musi wymagać popracowania "ze dwa lata". Ano nikt. Broniłbym się trochę przed jednoznacznością stwierdzeń dotyczących wieku. 18 lat, 19 lat, 20 lat, 30 lat... Są wszak inne kryteria. Pamiętając o indywidualnym podejściu do instruktora i stojąc od lat na stanowisku, że stopnie są po to, aby je zdobywać, twierdzę jednak, że pewną cezurą dla określenia czyjegoś podhacmistrzostwa winna być matura. Kiedyś napisałem takie zdanie o wieku i kompetencjach charakteryzujących podharcmitrza, często wychowawcę wychowawców: podharcmistrz (matura) - prawo prowadzenia samodzielnych obozów/zimowisk drużyny i zgrupowań obozów/zimowisk kilku drużyn, prawo prowadzenia prób na stopnie instruktorskie organizatora i przewodnika, prawo bycia członkiem wszystkich harcerskich komend i Komisji Rewizyjnych, uprawnienia kierownika placówki letniego wypoczynku dzieci i młodzieży. W końcu harcerstwo to nie pajdokracja, choć niektórzy bardzo by tego pragnęli. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b12994ae/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Apr 25 11:54:34 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_?= =?iso-8859-2?Q?=3F_=28najmniej_...=3F=29?= References: Message-ID: <015f01c1ec3f$353a6a00$fc00a8c0@RADIOP4.PL> Od: "Michal Piotrowski" nadeszła wiadomość Jeśli działanie KSI wydaje Ci się nieprawidłowe możesz poprosić ją o informacje dlaczego otwarła próbę 16-to latkowi (niektórzy członkowie tej komisji są na tej liście). Michał Piotrowski To ja chętnie poznam te motywy bo okazuje się, że dyskusja na temat 16 letnich drużynowych nie ma sensu bo jak widać są motywy by otwierać próbę 16 letniemu phmowi. Więc czekam na motywy drodzy obecni na liście członkowie komisji Kowlak ------- phm. Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych Szeregów hufiec Łódź-Widzew tel. 0504 20 11 38, GG 444771, szare.szeregi@wp.pl www.lodzwidzew.zhp.org.pl/szareszeregi/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9422487b/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Thu Apr 25 12:00:18 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= References: Message-ID: <003101c1ec40$252183a0$6c364cd5@q2a8u3> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" <<< djdomin@poczta.onet.pl 25.04 8:48 >>> >>Nijak mi wyj' nie mo¨e 17 lat. Dziwi mnie tylko >to, i¨ KSI otworzy*a pr˘b* >>na phm. 16-latkowi. To chyba nienormalna KSI i >niń nale¨y si* zajń' w >>pierwszej kolejnoci > Na jakiej podstawie wyciągasz tego typu wnioski na temat komisji której >nie znasz i nie wiesz dlaczego podjęła akurat > taką decyzje? W pełni zgadzam się z Dominikiem co do bardzo wątpliwego działania KSI. IMHO otwieranie próby na pwd 16-latkowi wymaga dobrych i rozsądnych argumentów, a otwarcie 16-latkowi próby na phm jest zjawiskiem bezprecedensowym!! >Jeśli działanie KSI wydaje Ci się nieprawidłowe możesz poprosić ją o > informacje dlaczego otwarła próbę 16-to latkowi (niekturzy członkowie tej > komisji są na tej liście). I dopiero gdy dowiesz się że np. "Kandydat nic > nie umie, ale to nasz dobry znajomy" będziesz mógł twierdzić że tą komisją > trzeba się zająć. Skoro tak, to ja proszę o informację (w miarę możliwości...) dlaczego KSI zdecydowała się na otwarcie takiej próby. I jeszcze ciekawi mnie jedno.. Kiedy ten człowiek zdobył stopień pwd.? Jak długo trwała próba przewodnikowska i jaki był odstęp czasowy pomiędzy zamknięciem pwd a otwarciem phm. >Dopiero co na tej liście był poruszany problem wydawania wyroków w >sprawach których się nie zna... Wiesz, informacje, które zostały podane na liście są wystarczające aby wyrobić sobie zdanie na ten temat. Co nie zmienia faktu, że jestem baaardzo ciekawa argumentów KSI . Pozdrawiam! Jolanta Wegner Pajączek ----------------------------------------------------------------------- Takiego reality show jeszcze nie bylo! >>> http://link.interia.pl/f15ad Seks przed kamerami, slub przed kamerami... wszystko dla kariery? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4942b6b6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Apr 25 11:22:06 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: [czuwaj] Fw: prosba o krew A Rh - . References: <001f01c1ec2d$3e77b300$3aa0c5d9@krzysztf> Message-ID: <001b01c1ec3a$b0f21d00$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filińska" <100krotka@harcerstwo.net> > Sama nie wiem co o tym myslec, ale moze ktos naprawde czeka na pomoc. > OLA Hej! Wybacz, ale jestem pewien, że to oszustwo. 1) Czasem brakuje krwi... w weekendy. Bo inaczej dowozi się ją z ośrodków terenowych. Co nie zmienia faktu, że przydałyby się więcej honorowych krwiodawców (stałych, nie okazyjnych), 2) Przy białaczce chyba nie przetacza się krwi, tylko szpik kostny (chociaż pobiera się od dawcy krew, bodajże z biodra), w każdym razie nie przeprowadza się chyba zwykłych transfuzji, 3) w wiadomości nie ma daty (nie wiadomo, który piątek) i krąży ona po sieci już przynajmniej od pół roku. Za to mam pytanie - czy ZHx, jako organizacja, mógłby pomóc w powiększaniu się banku dawców? Obecnie, żeby zarejestrować się jako dawca, zwłaszcza na prowincji, trzeba się nieźle postarać. Można by to jakoś ułatwić? Pozdrawiam! Krzysiek > > > > >PROSBA O KREW - rozeslijcie > > >przesylam wazna wiadomosc... jest wielka prosba, moze, > > >ktos z was moze pomóc. Zadzwonila dzisiaj do nas pani, ktorej dziecko > > umiera na bialaczke. Pilnie potrzebuje kogos, kto ma grupe krwi A Rh -. > > >Przetoczenie krwi jest potrzebne do piatku, inaczej > > >dziecko umrze...Jesli ktos chcialby i moglby oddac krew, to pani > > Mruczynska-Gmurek czeka na telefon pod numerem > > >604 947 367, lub 870 54 92. > > > ----------------------------------------------------------------------- Takiego reality show jeszcze nie bylo! >>> http://link.interia.pl/f15ad Seks przed kamerami, slub przed kamerami... wszystko dla kariery? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a89fa4f/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Apr 25 11:19:08 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= References: Message-ID: <003701c1ec3a$4274e560$3aa0c5d9@krzysztf> Prosze wybaczyc - Michal Piotrowski w madrosci swojej był łaskaw napisac: >I dopiero gdy dowiesz się że np. "Kandydat nic nie >umie, ale to nasz dobry znajomy" będziesz mógł >twierdzić że tą komisją trzeba się zająć. Dopiero co na >tej liście był poruszany problem wydawania wyroków w >sprawach których się nie zna... Jako młoda instruktorka tego zwiazku chcialabym zadac niefrasobliwe pytanie, jak mają się wytyczne zdobywania stopni instruktorskich do załozen poszczegolnych Komisji Stopni dzialajacych w Hufcach? Pytanie moje nie wynika bynajmniej z ignorancji, gdyz staram sie jak umiem wspierac instruktorow w roznych srodowiskach, sama (o dziwo!) prowadze kilka prob przewodnikowskich i podharcmistrzowskich. Jakkolwiek jednak moge zrozumiec podniesienie wieku przyznania stopnia pwd do 18 (jak w moim hufcu) przy zalozeniu, ze mlody czlowiek zdazy do czasu otwarcia proby zamknac HO/ wedr, to nie wyobrazam obnizania tego wieku w przypadku phm. Sama otwieralam probe przewodnikowska dosc wczesnie majac za soba kilkadziesiat lat doswiadczenia Ojca, harcerskie tradycje, troche wyrobienia i rok prowadzenia Druzyny (jednej z lepszych wowczas w Hufcu), zamykalam majac 17 lat, ale nawet jako bardzo aktywna instruktorka nie mialabym mozliwosci zamknac w tym samym czasie phm. Po pierwsze dlatego, ze od momentu zlozenia zobowiazania musze przepracowac przynajmniej rok stawiając czoła wyzwaniom nie tylko instruktorskim, ale zyciowym, zanim otworze kolejna probe, a po drugie gdybym nawet zamknela probe phm w wieku ponizej 18 lat, to jaki to ma sens? Uprawnienia phm pozwalaja mi prowadzic samodzielne zgrupowanie, do czego pewnie i wypadaloby byc doroslym, moge tez wchodzic w sklad waznych kadrotwórczych cial instruktorskich naszej organizacji, reprezentowac ja na zewnatrz itp. Jakim wiec partnerem jest wowczas czlowiek prawnie uwazany za dziecko? Naginamy prawo do wlasnych potrzeb - dosc czesto - harcerstwo wiele moze usprawiedliwic, wiele wyjasnic (chocby slub z podopieczna - coz - milosc slepa bywa), ale na listosc boska - nie popadajmy w nonsensy. W mlodym swym zyciu zbyt malo jeszcze widzialam, aby pojac ukryty koncept wspominanej KSI. Nie rozumiem takiej sytuacji i wydaje mi sie, ze Dominik ma racje, bo choc wiemy, ze mlodych instruktorow wspierac nalezy, stad tyle kadry 16 letniej - najbardziej wszak zaangazowanej w sprawy mlodziezy i pracy z nia, a nie polityki, co nam sie przydarza na pozniejszym etapie instruktorskiego rozwoju, to jednak phm niepelnoletni jest chorym tworem dosc chyba nieodpowiedzialnej KSI. Pograzana w głebokiej zadumie nad funkcjonalnoscia szacownych kadro-twórczych cial Komisji Stopni Instruktorskich młoda instruktorka hm. Aleksandra Filińska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/538cc037/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Apr 25 11:30:02 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= References: Message-ID: <003901c1ec3b$cc3a8f60$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" > Na jakiej podstawie wyciągasz tego typu wnioski na temat > komisji której nie znasz i nie wiesz dlaczego podjęła akurat > taką decyzje? Jeśli działanie KSI wydaje Ci się nieprawidłowe > możesz poprosić ją o informacje dlaczego otwarła próbę > 16-to latkowi (niekturzy członkowie tej komisji są na tej liście). > I dopiero gdy dowiesz się że np. "Kandydat nic nie umie, > ale to nasz dobry znajomy" będziesz mógł twierdzić że tą > komisją trzeba się zająć. Dopiero co na tej liście był poruszany > problem wydawania wyroków w sprawach których się nie zna... To ja bardzo proszę o te informacje. Chociaż szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie wystarczających powodów. Pozdrawiam! Krzysiek (KSI Oświęcim) ----------------------------------------------------------------------- Takiego reality show jeszcze nie bylo! >>> http://link.interia.pl/f15ad Seks przed kamerami, slub przed kamerami... wszystko dla kariery? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e4f7006/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Thu Apr 25 11:14:49 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= In-Reply-To: Message-ID: <000a01c1ec39$a6e6a930$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, zbulwersowany nad wyraz sledze watek 17-letniego czlowieka, ktoremu zamierza sie zamknac probe phm. Na poczatku myslalem, ze to jakis zart, ale po liscie Michala Piotrowskiego, ktory jak widac z tresci listu jest czlonkiem KSI, ktora taki zamiar powziela, smieszne to byc przestalo, przynajmniej dla mnie. Michal Piotrowski byl uprzejmy odpowiedziec na list Dominika Jana Domina, ktory napisal tak: >Policzmy: > - 16 lat - zaczyna próbę pwd. (wiem, że nie zdąży zdobyć HO, > ale odpuśćmy to) > - 17 lat kończy próbę > - ze dwa lat (do 19) - popracuje jako pwd. > - 19 lat - zaczyna próbę na phm. > - 20 lat - kończy próbę phm. > > Nijak mi wyjść nie może 17 lat. Dziwi mnie tylko to, iż KSI > otworzyła próbę na phm. 16-latkowi. To chyba nienormalna KSI > i nią należy się zająć w pierwszej kolejności. i ja mimo, ze chyba mi sie jeszcze nie zdarzylo zgodzic z Dominikiem tym razem musze to zrobic w calej rozciaglosci. Rzeczywiscie na podstawie listu Konrada Raczyka ja dokladnie tak samo podsumowalbym cale zajscie, przy czym akurat tak sie sklada, ze nie mozna mi w tym temacie zarzucic braku wyobrazni bo od 1999 roku kieruje KSI Hufca Warszawa-Mokotow i pare prob otworzyc i zamknac razem z komisja mi sie przez ten czas zdarzylo... Dlatego nie rozumiem zupelnie wypowiedzi Michala: > Na jakiej podstawie wyciągasz tego typu wnioski na temat > komisji której nie znasz i nie wiesz dlaczego podjęła akurat > taką decyzje? Jeśli działanie KSI wydaje Ci się nieprawidłowe > możesz poprosić ją o informacje dlaczego otwarła próbę 16-to > latkowi (niekturzy członkowie tej komisji są na tej liście). > I dopiero gdy dowiesz się że np. "Kandydat nic nie umie, ale > to nasz dobry znajomy" będziesz mógł twierdzić że tą komisją > trzeba się zająć. Dopiero co na tej liście był poruszany > problem wydawania wyroków w sprawach których się nie zna... Drogi Michale! Z opisu wynika, ze zamierzacie zamknac probe na stopien phm osobie, ktora nie byla w stanie spelnic wiekszosci wymogow opisanych w minimalnych wymaganiach ZHP na stopien phm, polecam lekture tych wymagan w odpowiednim dokumencie: http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_3/v-03-1990.03.25.pdf Juz chociazby z tego powodu decyzja o zamkniecia stopnia phm osobie w wieku 17 lat jest bledem w sztuce. Dodatkowo jednak taka decyzja narusza podstawowe zasady zdrowego rozsadku - np. phm powinien bez problemu prowadzic zgrupowanie obozow, czy tez oboz samodzielny - taki 17-letni phm robic tego nie moze. Wartosc takiego stopnia jest wiec zadna i bardzo obniza to rowniez jego wartosc wsrod harcerzy, a takze na zewnatrz ZHP. Jesli jednak sa jakies racjonalne nieznane nam powody podjecia przez Twoja KSI takiej karkolomnej decyzji to zamiast podsumowywac list Dominika po prostu nam o tym napisz bo sprawa jest doprawdy arcybulwersujaca. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd http://www.kpo.neostrada.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f803d174/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 25 11:04:20 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F?= =?iso-8859-2?Q?_=28najmniej_...=3F=29?= References: Message-ID: <002001c1ec38$34f9e2c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Piotrowski" Do: Wysłano: 25 kwietnia 2002 10:42 Temat: Odp: Re: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) >>Nijak mi wyj' nie mo¨e 17 lat. Dziwi mnie tylko >to, i¨ KSI otworzy*a pr˘b* >>na phm. 16-latkowi. To chyba nienormalna KSI i >niń nale¨y si* zajń' w >>pierwszej kolejnoci >Na jakiej podstawie wyciągasz tego typu wnioski na temat komisji której nie znasz i nie wiesz dlaczego podjęła >akurat taką decyzje? Jeśli działanie KSI wydaje Ci się nieprawidłowe możesz poprosić ją o informacje >dlaczego otwarła próbę 16-to latkowi (niekturzy członkowie tej komisji są na tej liście). I dopiero gdy dowiesz >się że np. "Kandydat nic nie umie, ale to nasz dobry znajomy" będziesz mógł twierdzić że tą komisją trzeba >się zająć. Dopiero co na tej liście był poruszany problem wydawania wyroków w sprawach których się nie >zna... Na tej podstawie, że otwierając próbę na stopień PODHARCMISTRZA SZESNASTOLATKOWI złamała zasady obowiązujące w ZHP. I z tego powodu jest złą KSI. Niezależnie od powodu, dla którego złamała te zasady. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c0dc227/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Apr 25 11:01:08 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= References: <1675384632.20020425102845@wedrownictwo.net> Message-ID: <005801c1ec37$bda2bd00$1802a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Slawomir Stachniewicz" Sent: Thursday, April 25, 2002 10:28 AM Subject: Re[4]: [czuwaj] łamanie prawa > Hello Slawomir, > > Thursday, April 25, 2002, 9:57:56 AM, you wrote: > > SS> On Wed, 24 Apr 2002 14:42:06 +200, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: > >>Użytkownik Michal Gorecki napisał: > > >>>Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 > >>>latka jest głupotą? > >>>Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. > >> > >>A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. > >>A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. > > SS> Przypominam, ze wedlug starego regulaminu GOT (w nowym, jak sie zdaje, > SS> zlikwidowali ten zapis) w II kategorii wiekowej (11-15 lat) w ciagu > SS> jednego dnia mozna bylo zdobyc do 30 punktow GOT (1 GOT = 1 km odleglosci > SS> lub 100 m podejscia), zas w III kategorii (16-50 lat) do 40. Mysle, ze > SS> to byly rozsadne ograniczenia na _maksymalny_ odcinek pokonywany w ciagu > SS> jednego dnia. > > Tak, w nowym nie ma. Ale zgadzam się TO były sensowne normy. jak na dobrze oznakowany szlak i chodzenie z chlebaczkiem tak naprawde 30 GOTow nawet z miare lekkim worem to duzo a jak do tego dodac jezynki Beskidu Niskiego lub snieg... w gorach niestety nie ma dobrej normy do planowania wyjazdu mozna co najwyzej to oszacowac na podstawie znajomosci warunkow na trasie (takze pogodowych) a reszta zalezy juz od prowadzacego... stad przestrzegalbym przed prostym i automatycznym stosowaniem tego typu normatywow Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d56feb84/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Thu Apr 25 10:42:22 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_?= =?iso-8859-2?Q?=3F_=28najmniej_...=3F=29?= Message-ID: <<< djdomin@poczta.onet.pl 25.04 8:48 >>> >Nijak mi wyj' nie mo¨e 17 lat. Dziwi mnie tylko >to, i¨ KSI otworzy*a pr˘b* >na phm. 16-latkowi. To chyba nienormalna KSI i >niń nale¨y si* zajń' w >pierwszej kolejnoci Na jakiej podstawie wyciągasz tego typu wnioski na temat komisji której nie znasz i nie wiesz dlaczego podjęła akurat taką decyzje? Jeśli działanie KSI wydaje Ci się nieprawidłowe możesz poprosić ją o informacje dlaczego otwarła próbę 16-to latkowi (niekturzy członkowie tej komisji są na tej liście). I dopiero gdy dowiesz się że np. "Kandydat nic nie umie, ale to nasz dobry znajomy" będziesz mógł twierdzić że tą komisją trzeba się zająć. Dopiero co na tej liście był poruszany problem wydawania wyroków w sprawach których się nie zna... >Dominik Jan Domin Michał Piotrowski -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae7dfae1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Apr 25 10:28:45 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: <1675384632.20020425102845@wedrownictwo.net> Hello Slawomir, Thursday, April 25, 2002, 9:57:56 AM, you wrote: SS> On Wed, 24 Apr 2002 14:42:06 +200, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: >>Użytkownik Michal Gorecki napisał: >>>Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 >>>latka jest głupotą? >>>Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. >> >>A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. >>A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. SS> Przypominam, ze wedlug starego regulaminu GOT (w nowym, jak sie zdaje, SS> zlikwidowali ten zapis) w II kategorii wiekowej (11-15 lat) w ciagu SS> jednego dnia mozna bylo zdobyc do 30 punktow GOT (1 GOT = 1 km odleglosci SS> lub 100 m podejscia), zas w III kategorii (16-50 lat) do 40. Mysle, ze SS> to byly rozsadne ograniczenia na _maksymalny_ odcinek pokonywany w ciagu SS> jednego dnia. Tak, w nowym nie ma. Ale zgadzam się TO były sensowne normy. goorek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1e28453/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Apr 25 09:45:59 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: [czuwaj] Fw: prosba o krew A Rh - . Message-ID: <001f01c1ec2d$3e77b300$3aa0c5d9@krzysztf> Sama nie wiem co o tym myslec, ale moze ktos naprawde czeka na pomoc. OLA > >PROSBA O KREW - rozeslijcie > >przesylam wazna wiadomosc... jest wielka prosba, moze, > >ktos z was moze pomóc. Zadzwonila dzisiaj do nas pani, ktorej dziecko > umiera na bialaczke. Pilnie potrzebuje kogos, kto ma grupe krwi A Rh -. > >Przetoczenie krwi jest potrzebne do piatku, inaczej > >dziecko umrze...Jesli ktos chcialby i moglby oddac krew, to pani > Mruczynska-Gmurek czeka na telefon pod numerem > >604 947 367, lub 870 54 92. > > > > > > -- > Encyklopedia multimedialna w prezencie! > http://www.e-mail.onet.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39b5a150/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Apr 25 09:57:56 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: Message-ID: On Wed, 24 Apr 2002 14:42:06 +200, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: >Użytkownik Michal Gorecki napisał: >>Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 >>latka jest głupotą? >>Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. > >A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. >A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. Przypominam, ze wedlug starego regulaminu GOT (w nowym, jak sie zdaje, zlikwidowali ten zapis) w II kategorii wiekowej (11-15 lat) w ciagu jednego dnia mozna bylo zdobyc do 30 punktow GOT (1 GOT = 1 km odleglosci lub 100 m podejscia), zas w III kategorii (16-50 lat) do 40. Mysle, ze to byly rozsadne ograniczenia na _maksymalny_ odcinek pokonywany w ciagu jednego dnia. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2eb5adb7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 25 09:08:44 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_.?= =?iso-8859-2?Q?..d=B300go...?= References: Message-ID: <008201c1ec28$0c5182c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 24 kwietnia 2002 16:54 Temat: Re: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > A skąd ci się wzięło że pełnienie warty na posterunku obserwacyjnym jest naruszeniem zasad >bezpieczeństwa ? Z teorii uzasadnionego domniemania sprzeciwu wynika, iż jeśli taki przypadek ma miejsce, narażam dziecko na niebezpieczeństwo (nie wiem dlaczego, ale to nie ja wymyśliłem tę IMHO bzdurę). Jedna z mam (nauczycielka) była bardzo oburzona, że dzieci w nocy stoją na warcie. Stąd mogę uzasadnić moje domniemanie, iż się temu sprzeciwia. Wiem, że to paranoja, ale pytam się po raz kolejny: jak przetłumaczyć prawniczy bełkot: "uzasadnione domniemanie sprzeciwu" na język polskie, aby było to zrozumiałe dla przeciętnego druzynowego. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eb64d74/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Apr 25 09:31:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= References: Message-ID: <3CC7B0D9.45DA3C2D@go2.pl> dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: > > >1. Twoje maile mają priorytet highest. > >2. Linie w Twoich mailach mają chyba ponad 76 znaków... > > Coś sie dzieje dziwnego z tym ONET-em Spróbuj jakiegoś programu pocztowego... > >3. Najciekawsze jest jednak to, że najbardziej wytrzymali są nie super > >atleci "2 na 2", lecz, małę, niepozorne dzieciaki... Wygląd o niczym nie > >świadczy. > > A wiesz dlaczego ? Jakoś w to nie wnikałem. Ale jest to poparte także naborami przez służby specjalne. Pozdr. -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ab28241/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 25 08:51:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najm?= =?iso-8859-2?Q?niej_...=3F=29?= References: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <001e01c1ec25$94993c20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Konrad Raczyk" Do: Wysłano: 24 kwietnia 2002 22:07 Temat: [czuwaj] Ile lat powinien mieć phm ? (najmniej ...?) > Z góry przepraszam za powtórzenie tego tematu ale spotkałem się z osoba > lat jeszcze 17, (niedługo 18),która za kilka dni chce zamknać próbę phm. > (próba trwała od stycznia 2001) Policzmy: - 16 lat - zaczyna próbę pwd. (wiem, że nie zdąży zdobyć HO, ale odpuśćmy to) - 17 lat kończy próbę - ze dwa lat (do 19) - popracuje jako pwd. - 19 lat - zaczyna próbę na phm. - 20 lat - kończy próbę phm. Nijak mi wyjść nie może 17 lat. Dziwi mnie tylko to, iż KSI otworzyła próbę na phm. 16-latkowi. To chyba nienormalna KSI i nią należy się zająć w pierwszej kolejności. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b33bc380/winmail.bin From zoliber w wp.pl Wed Apr 24 22:07:47 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ile_lat_powinien_mie=E6_phm_=3F_=28najmniej?= =?iso-8859-2?Q?_...=3F=29_?= References: Message-ID: <000901c1ebcb$b5d66660$300ab33e@chello.pl> Z góry przepraszam za powtórzenie tego tematu ale spotkałem się z osoba lat jeszcze 17, (niedługo 18),która za kilka dni chce zamknać próbę phm. (próba trwała od stycznia 2001) Dla mnie phm to dwudziestoparolatek, który już kilka lat jest instruktorem, o dojrzałym podejscu do zycia i tak odbierany przez otoczenie, a nie nastolatek, który dopiero wkracza w dorosłe życie. Nie zawsze jest on odbierany jako dojrzały instruktor-wychowawca, raczej jak karjerowicz (odnosze sie do działan tej osoby a nie do wszystkich) Jestem ciekawy jakie macie zdanie na ten temat Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk (lat 20) Hufiec Warszawa Żoliborz Ps. Proszę odnieście się do mojego pytania w temacie, a nie do mojego zdania na ten temat. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf52132f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Apr 24 22:47:10 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (goorek@wedrownictwo.net) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20020424204710.91007.qmail@euromedia.pl> Witold_Węgorkiewicz napisał: > nocować bez opieki. Tak naprawdę, to tam będzie potrzebny hotel, z opiekunem > który przeszedł szkolenie kierowników placówek wypoczynku. Z przyczyn > politycznych jest wskazane, aby opiekun był wykastrowany. To za mało. Musi być ich dwóch, żeby nie być posądzonym o molestowanie seksualne :) Pojedyńczy nie może zostawaćz nią w pokoju sam na sam. Przygotwać się! Do Europy wchodzimy! ;-))) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57b78303/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Apr 24 19:52:22 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <1826767210.20020424115120@wedrownictwo.net> References: <1826767210.20020424115120@wedrownictwo.net> Message-ID: <803742835.20020424195222@wp.pl> MG> Czy wiecie jakie są normy dziennych przejść dla młodzieży (dla 17 MG> latków chyba max 15 km dziennie...) MG> Czy wiecie jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się MG> do nich? hmm.... czy te dane podajesz wg .listopadowych rozporzadzeń 2001 ??? czy te 15 km to nie przypadkiem w terenie gorskim i dla dzieci w wieku 12- 16 lat bez obciazenia ??? a co do wagi plecakow to chetnie zobacze rozporzadzenie ministra dotyczace tego problemu (moze ktos mi podac numer ??) interesuje mnie to z czystej zawodowej ciekawosci prawie przewodnik beskidzki klopsik MG> -------------------------------------------- MG> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm MG> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na MG> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com MG> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b5131a9/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 24 19:31:06 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B3?= =?iso-8859-2?Q?00go_...?= In-Reply-To: Message-ID: : Rodzinny (też jest ustawą) Aha. No i co on konkretnie mówi, bo nie ma chyab ustępu o samochodach terenowych w lesie? : Tak, bo tamto było za zgodą i na odpowiedzialnoć ojców. : A skąd masz pewność że chcieliby ponosić odpowiedzialność, za to : że np. pomyli sobie hamulec z gazem i przywali kuchnię powodując : obrażenia kilku osób. Ha! A skąd Ci przyszło do głowy, że tam ktokolwiek jest? A poza tym, to czemu nie miałbym mieć domniemanego domniemania, że nie mieliby nic przeciwko temu, żeby ich 17 letnia pociecha podjechała te 30 metrów? Oczywiście, możemy tutaj jeszcze się spierać, ale materia jak widać jest sama z siebie śliska i niejasna, a wydaje mi się, że dotychczasowa wymiana zdań popiera moją tezę, że guzik wiemy na temat tego co się stało, więc nie możemy wydawać sprawiedliwego osądu. Czy możemy się z tym zgodzić, że nie wiemy, więc nie możemy? Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1b994df/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 24 18:54:10 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B3?= =?iso-8859-2?Q?00go...?= In-Reply-To: Message-ID: : Jeśli masz zgodę rodziców na przekroczenie norm, to nawet oni : powinni ja wydać po zasiegnięciu opini lekarza. : Bo w razie czego, teoretycznie prokurator ma prawo oskarżyć ich o : zaniedbanie. Tak, ale ten lekarz też musi mieć uprawnienia do tego - to nie może być pierwszy lepszy lekarz, tylko specjalista od medycyny sportowej, pediatrii i jeszcze może ortopeda. A że nie ma takiego pewnie na miejscu, to musi się zebrać konsulium. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/179b4e4e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 24 18:52:51 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: <011f01c1ebab$62497200$81a563d9@b7z9i4> Message-ID: : Bo albo należy znać, że 17-latka może nieść więcej niż 5 kg na grzbiecie, : albo zakazać oranizowania obozów wymagających noszenia ekwipunku : na plecach. A właściwie to chyba nie tylko na plecach! Ten przepis oznacza, że jeśli poślesz dziewczynę po trzy dwulitrowe butelki Pepsi do sklepu za rogiem, to ona musi tam iść dwa razy, bo to już 6 kg. A jeśli chce pójść po zakupy do sklepu który jest 8 km od obozu, po trzy dwulitrowe butelki Pepsi, to zajmie jej to cztery dni i będzie kosztowało majątek. Dlaczego? No bo po drodze będzie musiała nająć firmę do zrobienia betonowego szamba, ponieważ nie da się przejść legalnie 16 km dziennie (można 15), a żeby biwakować po drodze, musi mieć infrastrukturę sanitarną, w tym betonowe szambo, albo Toi-Toi'a. Tak więc jednego dnia pójdzie do miasteczka po dwa litry i wróci (z noclegiem po drodze, aby nie przejść o 1 ustawowego kilometra za dużo). Następnego dnia pójdzie po trzecią flaszkę (bo gdyby to zrobiła na raz, to by musiała przkroczyć ładowność o jeden ustawowy kilogram). Paranoja. W. P.S. Oczywiście wiem, że z tym szambem to bzdura. Przecież i tak nie może nocować bez opieki. Tak naprawdę, to tam będzie potrzebny hotel, z opiekunem który przeszedł szkolenie kierowników placówek wypoczynku. Z przyczyn politycznych jest wskazane, aby opiekun był wykastrowany. Sorry, nie mogłem się powstrzymać ;-> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/831957ef/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Apr 24 17:56:35 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= References: <15911714264.20020424131347@wedrownictwo.net> Message-ID: <011f01c1ebab$62497200$81a563d9@b7z9i4> > dpop> Czy wiem jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się do nich? > > dpop> Tak, a jesli nawet zdarzy się je przekraczać to nieznacznie i chwilowo. > > Śmiem twierdzić że bez ich przekroczenia nie da się urządzić kwaterki > obozu stałego. Chyba że w stanicy. A kwaterka to przystrojenie > krepiną. dla dziewczat w wieku 15-17 lat 5 kg, chłopców 8 kg. W związkuz powyższym twierdzę, że dziwczyna wyposażona w starszy ekwipunek (plecak ze stelażem i zwykły śpiwór) może mieć problemy, aby bez przekraczania norm zabrac coś więcej niż plecak, śpiwór i kosmetyczkę. Na tej popdstawie stawiam tezę, że wszyscy organizatorzy obozów wedrownych przed rokiem 1990 łamali te przepisy, a obecnie czyni tak zdecydowana większość. A tak na marginesie jest to przykład nieżyciowego przepisu, z którym od lat nic nie udaje sie zrobić. Bo albo należy znać, że 17-latka może nieść więcej niż 5 kg na grzbiecie, albo zakazać oranizowania obozów wymagających noszenia ekwipunku na plecach. Marcin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4dc2feb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 17:31:42 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B3?= =?iso-8859-2?Q?00go...?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: >Do: >Wysłano: 24 kwietnia 2002 14:53 >Temat: Re: RE: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... >> Tego prawa nie, ale inne tak. >> Bo jesli nie masz na to zgody jego prawnych opiekunów to stwarzasz >zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. > >Chwileczkę - nie rozumiem: Jeśli nie mam zgody rodziców, to stwarzam >zagrożenie dla jego życia i zdrowia, a jesli mam zgodę, to co? Wszystko jest >juz bezpieczne? > >> Jeśli istnieje uzasadnione domniemanie sprzeciwu jego prawnych opiekunów >to teoretycznie stwarzasz >zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. > >Uzasadnione domniemanie sprzeciwu - można to przełożyć na polski? > >Rodzice jednego z harcerzy na wszystko wyrażą zgodę, rodzice innego harcerza >potrafią go, dla bezpieczeństwa, zawieść samochodem na zbiórkę i odebrać >(mieszka 50 m od szkoły). > >Pozdrawiam > >Dominik Jan Domin Jeśli masz zgodę rodziców na przekroczenie norm, to nawet oni powinni ja wydać po zasiegnięciu opini lekarza. Bo w razie czego, teoretycznie prokurator ma prawo oskarżyć ich o zaniedbanie. A tak ogólnie to działa zasada domniemania sprzeciwu. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f3f01ee/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 17:21:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re[2]: [czuwaj] =B3amanie prawa, by=B3o: przed Wczorajszy TVN - ...d= Message-ID: =B300go...?= Mime-Version: 1.0 X-Priority: 1 X-Mailer: onet.poczta Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello dziewietnastakldh, > > >dpop> Kodeks karny uwzględnia obowiazek zachowania NELEŻYTEJ uwagi, w tym przypadku opiekuna wobec podopiecznego. >dpop> Istotne jest tez czy wydając mu polecenie stwarzasz zagrożenie czy nie. >dpop> Umówmy się że zagrożenie, w biały dzień jest zdecydowanie mniejsze niż w deszczową noc. Podobnie, jeśli zamiast siedzieć na posterunku obserwacyjnym, musi na Twoje polecenie chodzić w deszczową >dpop> noc po górskim lesie. > >No i o ten twój ruch mi chodziło. Doszliśmy więc do wniosku, że nie >możemy jednoznacznie tego czynu zdefiniować. Chodzi o okoliczności. >Drużynowy musi sam zadecydować czy naraża na niebezpieczeństwo >uczestnika czy nie. > >Jeśli ktoś w środku lasu dał wsiąść harcerzowi do gazika i nacisnąć >gaz to chyba nic się nie stało. > >Ogólnie: Jeśli mamy za mało danych to nie ferujmy wyrokami. >Szczególnie harcerkiej "kary śmierci" czyli wydalenia. >Ja znam >taki jeden przypadek w historii kiedy wyroki wydawano bardzo szybko. >Masowo. Nawet kalendarz nowy wprowadzili :) > > >goorek Ten ruch wykonałem kilka listów wcześniej ala go przeoczyłeś, gdy napisałem o kółku wykonanym na duzej polanie, pod ścisłym nadzorem. I nie chodzi o wydanie wyroku, lecz o rozważania nad pewną możliwa sytuacją. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c191eaa1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 17:15:11 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: Użytkownik Rafał napisał: >dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: >> >> >dpop> Michale. >> >dpop> Czy znam normy dziennych przejść dla młodzieży? >> >dpop> Znam. Przekraczanie ich jest głupotą choćby z tego >powodu że bezsensowne zmęczenie uczestników zabija sens >wędrówki. >> >Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 >latka jest głupotą? >> >Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. >> >> A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. >> A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. > >1. Twoje maile mają priorytet highest. >2. Linie w Twoich mailach mają chyba ponad 76 znaków... Coś sie dzieje dziwnego z tym ONET-em >3. Najciekawsze jest jednak to, że najbardziej wytrzymali są nie super >atleci "2 na 2", lecz, małę, niepozorne dzieciaki... Wygląd o niczym nie >świadczy. > >Pozdr. >-- > A wiesz dlaczego ? PC -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4f1e828/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 17:05:30 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello dziewietnastakldh, > >Wednesday, April 24, 2002, 2:42:06 PM, you wrote: > > >dpop> Użytkownik Michal Gorecki napisał: > >>>Hello dziewietnastakldh, >>> >>>Wednesday, April 24, 2002, 12:43:25 PM, you wrote: >>> >>>dpop> Michale. >>>dpop> Czy znam normy dziennych przejść dla młodzieży? >>>dpop> Znam. Przekraczanie ich jest głupotą choćby z tego >powodu że bezsensowne zmęczenie uczestników zabija sens >wędrówki. >>> >>>Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 >latka jest głupotą? >>>Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. > >dpop> A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. >dpop> A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. >dpop> A jesli nawet trafi Ci sie taka sytuacja, to można to bardzo prosto załatwić, zgonie z przepisami i zdrowym rozsadkiem. >dpop> Wystarczy oświadczenie rodziców o zgodzie na przekroczenie norm, zgodnie z METODYCZNYMI założeniami obozu. > >Bardzo dobrze wiem, że trzeba dopasować do najsłabszego w zespole, >mówią to na każdym kursie... Ja sam znany jestem jako piewca dość >powolnego chodzenia po górach (jak nasz patron Zaruski przykazał) >a nie zasuwania "kto więcej". Inaczej termin "krajoznawstwo" traci >sens... > >Jednakże niektóre przepisy są bezsensowne i często je łamiemy. I to >jest właśnie demonizowanie. Tak samo jak to, że dał prowadzić samochód >gdzieś na łące komuś. Mój ojciec też mi dawał pojeździć po podwórku u >dziadka jak byłem mały. Myślę że nie jednej osobie tutaj (tzn nie mój, >tylko wasz :)))) > >I za to usuwać ze związku? Rany..... > >goorek Chyba jest różnica gdy pozwala na to ojciec od sytuacji gdy pozwala na to druzynowy ? PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41609343/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 16:54:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_.?= =?iso-8859-2?Q?..d=B300go...?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: >Do: >Wysłano: 24 kwietnia 2002 13:36 >Temat: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... >> >> DZIECKO na warcie ma się nie ruszać z wyznaczonego mu miejsca. Wtedy >jest >> >to to samo co by było na swojej kanadyjce. >> >Dziecko na warcie ma pełnić wartę - tj. poruszać się na >terenie obozu. >> >Oznacza to, że dzieci są pozostawione bez nadzoru - kadra >sobie >grzecznie >> >śpi. Reszta dzieci (ci na kanadyjkach) też są bez nadzoru. Ludziska! >> >Instruktorzy! Nie dajmy się zwariować! >> Hm. A kto ci naopowiadał że dziecko ma obowiązek chodzenia po całym >terenie obozu np. w czasie deszczowej nocy w górskim terenie ? >> O skreconych kostkach i o skaleczeniach od wystajacych suchych gałęzi, już >nie wspomnę. > >Nie zmienia to faktu, iż jest pozostawione samo sobie, bez nadzoru, nie >mając prawa ruszyć się z miejsca (a jak mu się coś stanie w drodze do >latryny?). A jak na teren obozu wejdzie niedźwiedź i zaatakuje spanikowane >dziecko? Nie wystarczy do uratowania go przed obrażeniami, że na krzyk >dziecka w ciągu 2 minut wyleci z namiotu instruktor i dobiegnie do >niedźwiedzia. > >Samo pełnienie warty przez dzieci jest naruszeniem zasad bezpieczeństwa, >dlatego mówię: nie dajmy się zwariować. > >Dominik Jan Domin A skąd ci się wzięło że pełnienie warty na posterunku obserwacyjnym jest naruszeniem zasad bezpieczeństwa ? PC -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85c4b8a7/winmail.bin From trex w harcerstwo.net Wed Apr 24 16:26:02 2002 From: trex w harcerstwo.net (Rex) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wizjer_TVN_-_dwie_strony_medalu_=28wyj=B1tkow?= =?iso-8859-2?Q?o_d=B3ugie!=29?= Message-ID: <001901c1eb9b$f64bb720$0400a8c0@EPSG> Jak to zwykle w zyciu bywa w tej sprawie nie można jednoznacznie wytyczyć granizycy między tym co jednoznacznie dobre i jednoznanie złe. Już z wypowiedzi listowiczów widać, że problem oceniany jest z kilku płaszczyzn. Można byłoby pokusić się o wydzielenie płaszczyzny formalnej (na którą kładzie nacisk m.in. Ania pisząca obraku uchybień formalnych i Paweł wskazujący na uwolnienie Marka od częsci stawianych mu zarzutów) i moralnej (reprezentowanej między innymi przez Andrzeja). Uważam, że obydwie drogi rozumowania są jak najbardziej słuszne lecz niestety ich zderzenie nie doprowadzi dorozwiązania problemu, gdyż łącząca je osoba instruktora powoduje, iz stają się niczym dwie strony tej samej monety. Gdy decydujemy sie na nia patrzeć zawsze musimy wybarć jedną ze stron, choc tak na prawde obydwie dopiero stanowią całość. Nie mniej jednak oceniając owąż raczej przykrą z mojego punktu wiedzenia sprawę postapimy tak jabyśmy oglądali wyżej już wymienioną monetę. Dlaczego tak nastaję na ten podział, przemycając pewien relatywizm? Otoż dlatego, że do zajęcia jasnego stanowiska wobec opisanego w TVN przypadku jest niestety konieczne położenie naszego numizmatu jedną stroną ku górze. Gdyby przychylic sie do formalnego sposobu patrzenia na sprawę to moim zdaniem rzecz nie bedzie aż tak wielkiej wagi (chodzi mi tu o jazde samochodem terenowym po lesie), żeby miała wstrząsnąć naszą organizacją i zmusic nas do posypania głów popiołem. Gdy rozejrzymy się bowiem to na pewno znajdziemy w naszym środowisku nawet kilka drużyn, gdzie zdarza się drużynowym pozwalać harcerzom na nieodpowiedzialne wybryki (ale to już odrebna kwestia) co nie powoduje tak gremialnego zainterespowania mediów. Więc i sprawe należałoby uznac za zamknietą, oprócz wydania ewentualnego oficjalnego stanowiska broniącego instruktora przed pomówieniami dotyczacymi prowadzenia przez niego sekty i rzeczywiście formalnie prokuraturze "nic do tego" (jeśli chodzi o sekciarstwo). Taka próbę rozwiązania proponował juz dawno temu "Mecenas" kiedy to sprawa była jeszcze świeżą. Z resztą wtedy, jak pamietam, miała jeszcze pewien wydźwięk polityczny ze wzgledu na zaangażowanie się w nią kogoś z AWS to jednak też jest zupełnie inna historia. Pozostaje jednak druga strona naszej monety, czyli wymiar moralny czy też bardziej może instruktorski tej historii. Niestey jednak w tym przypadku rozwiązanie nie przychodzi tak łatwo jak powyżej. Zachodzi tu bowiem splot faktu bycia instruktorem ZHP - pełniącym jakby nie było funkcje wychowaczą - a więc osobą pewnego zaufania publicznego (rodzice zawierzają przecież organizacji swoje posiechy w nadzieji nauczenia ich czegoś dobrego) i jednocześne całkiem zwyczajnych ludzkich uczuć, które - jak pisze Witek - nie nam oceniać. Gdybyśmy bowiem przyjrzeli się tej sytuacji odstawiając na bok członkowstwo bohateró w naszej organizacji to czy byłoby o czym mówić ? Czy i wtedy Wizjer TVN z równym zaintresowaniem sekundowałby tej sprawie? A my toczylibyśmy ta dyskusję? Myślę, że wiekszość zna związki, w których jest czasem nawet bardzo znaczna różnica wieku między partnerami. Nikt jednak, myślę że tu przyznacie mi rację, ich nie pietnuje publicznie. Czy jednak możemy więc spokojnie powiedzieć, że jest to poprostu sprawa ludzkich uczuc i miłosci, która kruszy wsztskie bariery? Dlatego też przychylam sie tu do zdania Andrzeja, który odwołał się do zobowiązania instruktorskiego i zaufania jakim obdarzyli Marka rodzice dziewczyny pozwalając jej na uczęśzczanie na zbiórki. Pamietac musimy o tym, że formalne wytłumaczenia o tym, że prokuratura uchyliła najważniejsze zarzuty na pewno nie trafią do rodziców, którym "zniknęło" zdomu dziecko i to za sprawą kogoś, komu w pewnym stopniu zaufali. Tak to już w życiu jest, że przyjmując na siebie pełnienie pewnych funkcji rezygnujemy z pewnej części swej wolności osobistej. I z tego nalezy zdawać sobie sprawę. Bezcelową bowiem byłaby dyskusja o tym do jakiego momentu występujemy jako instruktorzy a do jakiego jako prywatne osoby, któych zachowanie nie musi być wyznaczane przepisami organizacji do jakiej należą gdyż oba te światy przenikają się. Stąd też nie każdy musi być instruktorem organizacji do której należy a decydując się na wstąpienie na drogę instruktorską powinien zdawać sobie sprawę z wynikających stąd "konsekwencji". Marek zdobywając stopień i zakładając drużynę zdecydował sie na drogę instruktora-wychowacy. Dlatego też sądzę, że powinniśmy oceniać tę sprawę raczej w kategoriach postępowania instruktorskiego, postepowania wychowawcy wobec podopiecznej i jej rodziców. Patrząc z tej perspektywy należy przyznac rację Andrzejowi, który będąc rodzicem w takiej sytuacji ma prawo conajmniej do niepokoju o losy swojego dziecka. Uważam, że Marek będąc drużynowym nadużył zaufania rodziców swojej obecnej żony i wykorzystał pozycję jaką dała mu pełniona funkcja. Gdyby bowiem był odpowiedzialnym człowiekiem, który potrafi przewidywac wszystkie konsekwencje swoich działań to poczekałby ze spokojem na moment gdy i wiek i sytuacja w rodznie dziewczyny pozwoliłyby na podjęcie kroków zmierzających ku zawarciu formalnego związku. Znam bowiem kilka takich przykładów gdzie co prawda różnica wieku nie liczyła się w -naście lat ale była jak dla rodziców jednej ze stron znaczna, w których para doczekała w miłosci do odpowiedniego momentu aby zakomunikować rodzinom o swoim związku. Martwi mni również fakt, że Marek ponownie wkracza na arenę działań hufca z nie wpełni "czystą" kartą. Co prawda FORMALNE nie ma rzadnych przeciwskazań ale uważam, że może to ponownie zaszkodzić tamtejszemu środowisku (mimo odznaczeń i uznania za pracę prowadzonej przez niego służby), do nigdy nie wiadomo kiedy znowu wyskoczy "diabeł z pudełka" i reporterzy TVN ponownie postanowią "odgrzać" sprawdzoną już potrawę. Postawę instruktorską Marka, która doprowadziła do dyskutowanego przez nas wydarzenia oceniam jednoznacznie negatywnie i uważam, że rację mają ci, którzy domagają się odsunięcia go od pracy z harcerzami. Zrobiłoby to dobrze zarówno środowisku jak i wizerunkowi Związku.Natomiast nie sądzę byśmy byli powołani do oceniania motywów jego postępowania. Co do zaleceń prokuratury, to nie oburzałbym sie tak bardzo, gdyż po pierwsze jak z samej nazwy wynika zalecenia nie są czymś obligatoryjnym a po drugie prokuratura zapewne kierowała się podejściem pragmatycznym, starając się wskazać jakieś realne i skuteczne wyjście z sytuacji. Kuriozalne wydaje się równiez wskazane m.in. przez Witka stanowisko NSH, jednakże nie możemy zapominać o formalnej stronie całej sprawy do rozpatrzenia której NSH jest właśnie odpowiednią instytucją. Pamiętać bowiem należy, że wszystkie sądy mają swoją procedurę, której musza się trzymać. Myślę, że nie stoi ona jednak na przeszkodzie do wznowienia sprawy jeżeli pojawiły się w niej jakieś nowe istotne okoliczności. Wiadomo jednak, że jeśli chce się z czegoś zrobić sensację, to zawsze da się ukręcić jakiś biczyk z piasku... Swoją drogą ciekawe jest to, że Wizjer TVN ponownie wyciągną sprawę, która już "przyschła" i rany powoli zaczynały się zabliźniać. Zapewne dlatego, że nie popełniono jakiegoś zbiorowego morderstwa lub gwałtu ani też nie wylądował żaden talerz latający, który możnabyłoby pokazać a przecież program musi miec swoje tempo :-( . To potwierdza tylko fakt, że z telewizją trzeba ostrożnie bo to ona w znacznej części kreuje rzeczywistość... Marek "Rex" Piegat PS. "Troszkę" się rozpisałem i na pewno dyskusja zaszła juz dalej ale jednak mamnadzieję, że nie będę zbytnio poza kontekstem. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f56bfa5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 24 15:42:10 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go?= =?iso-8859-2?Q?...?= References: Message-ID: <000a01c1eb95$d865f6e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 24 kwietnia 2002 14:53 Temat: Re: RE: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > Tego prawa nie, ale inne tak. > Bo jesli nie masz na to zgody jego prawnych opiekunów to stwarzasz zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. Chwileczkę - nie rozumiem: Jeśli nie mam zgody rodziców, to stwarzam zagrożenie dla jego życia i zdrowia, a jesli mam zgodę, to co? Wszystko jest juz bezpieczne? > Jeśli istnieje uzasadnione domniemanie sprzeciwu jego prawnych opiekunów to teoretycznie stwarzasz >zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. Uzasadnione domniemanie sprzeciwu - można to przełożyć na polski? Rodzice jednego z harcerzy na wszystko wyrażą zgodę, rodzice innego harcerza potrafią go, dla bezpieczeństwa, zawieść samochodem na zbiórkę i odebrać (mieszka 50 m od szkoły). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0ef0452/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 24 15:27:04 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go?= =?iso-8859-2?Q?...?= In-Reply-To: Message-ID: : Tego prawa nie, ale inne tak. : Bo jesli nie masz na to zgody jego prawnych opiekunów to : stwarzasz zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. Przepraszam, czy moglbys mi podpowiedziec jaka ustawa to reguluje? Albo ktory kodeks? : Droga przebiegajaca przez prywatny teren wcale nie musi być prywatna. Yhm, ale ta jest. Sam ją wydeptałem i wyjeździłem przy pomocy wózka którym woziłem drewno i taczek którymi woziłem cegły na mojej osobistej łące, będącej formalno - prawnie nieużytkiem. : Jeśli istnieje uzasadnione domniemanie sprzeciwu jego prawnych : opiekunów to teoretycznie stwarzasz zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. A co to jest to "uzasadnione domniemanie sprzeciwu"? Pięciu chłopaków z drużyny wyremontowało, z pomocą swoich ojców starego Żuka dla tejże drużyny właśnie. Wszyscy, synowie i ojcowie ujeżdżali tego żuczka po parkingu przed warsztatem. A potem na obozie, jeden z nich wsiadł do Żuka i przejechał nim 30 metrów do kuchni, żeby bliżej było nosić ziemniaki. Czy widząc jak wsiada do samochodu, powinienem mieć do "uzasadnione domniemanie sprzeciwu"? Żebyśmy wiedzieli o czym dyskutujemy - bo mamy teraz dwa wątki. Ja chcę wykazać, że brak wiedzy co się tak naprawdę stało w sprawie Marka Gwoździa powoduje, że nie powinniśmy go osądzać. Drugi wątek, dotyczący tego, czy możemy/powinniśmy łamać/omijać/naginać prawo jest też niezwykle ciekawy, ale na razie muszę się zająć pracą, więc z przykrością chwilowo go odpuszczę ;-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/979eb83c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 17:26:30 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B3?= =?iso-8859-2?Q?00go_...?= Message-ID: Użytkownik Witold Węgorkiewicz napisał: >: Tego prawa nie, ale inne tak. >: Bo jesli nie masz na to zgody jego prawnych opiekunów to >: stwarzasz zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. > >Przepraszam, czy moglbys mi podpowiedziec jaka ustawa to reguluje? Albo >ktory kodeks? Rodzinny (też jest ustawą) >: Droga przebiegajaca przez prywatny teren wcale nie musi być prywatna. > >Yhm, ale ta jest. Sam ją wydeptałem i wyjeździłem przy pomocy wózka którym >woziłem drewno i taczek którymi woziłem cegły na mojej osobistej łące, >będącej formalno - prawnie nieużytkiem. > >: Jeśli istnieje uzasadnione domniemanie sprzeciwu jego prawnych >: opiekunów to teoretycznie stwarzasz zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. > >A co to jest to "uzasadnione domniemanie sprzeciwu"? Pięciu chłopaków z >drużyny wyremontowało, z pomocą swoich ojców starego Żuka dla tejże drużyny >właśnie. Wszyscy, synowie i ojcowie ujeżdżali tego żuczka po parkingu przed >warsztatem. A potem na obozie, jeden z nich wsiadł do Żuka i przejechał nim >30 metrów do kuchni, żeby bliżej było nosić ziemniaki. Czy widząc jak wsiada >do samochodu, powinienem mieć do "uzasadnione domniemanie sprzeciwu"? Tak, bo tamto było za zgodą i na odpowiedzialnoć ojców. A skąd masz pewność że chcieliby ponosić odpowiedzialność, za to że np. pomyli sobie hamulec z gazem i przywali kuchnię powodując obrażenia kilku osób. > >Żebyśmy wiedzieli o czym dyskutujemy - bo mamy teraz dwa wątki. Ja chcę >wykazać, że brak wiedzy co się tak naprawdę stało w sprawie Marka Gwoździa >powoduje, że nie powinniśmy go osądzać. > >Drugi wątek, dotyczący tego, czy możemy/powinniśmy łamać/omijać/naginać >prawo jest też niezwykle ciekawy, ale na razie muszę się zająć pracą, więc z >przykrością chwilowo go odpuszczę ;-) > >W. Ja też kończę bo w domu mam uszkodzony modem. PC -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d9b568e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Apr 24 15:09:56 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa=2C_by=B3o:_prz?= =?iso-8859-2?Q?edWczorajszy_TVN_-__...d=B300go...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <10718682774.20020424150956@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, dpop> Kodeks karny uwzględnia obowiazek zachowania NELEŻYTEJ uwagi, w tym przypadku opiekuna wobec podopiecznego. dpop> Istotne jest tez czy wydając mu polecenie stwarzasz zagrożenie czy nie. dpop> Umówmy się że zagrożenie, w biały dzień jest zdecydowanie mniejsze niż w deszczową noc. Podobnie, jeśli zamiast siedzieć na posterunku obserwacyjnym, musi na Twoje polecenie chodzić w deszczową dpop> noc po górskim lesie. No i o ten twój ruch mi chodziło. Doszliśmy więc do wniosku, że nie możemy jednoznacznie tego czynu zdefiniować. Chodzi o okoliczności. Drużynowy musi sam zadecydować czy naraża na niebezpieczeństwo uczestnika czy nie. Jeśli ktoś w środku lasu dał wsiąść harcerzowi do gazika i nacisnąć gaz to chyba nic się nie stało. Ogólnie: Jeśli mamy za mało danych to nie ferujmy wyrokami. Szczególnie harcerkiej "kary śmierci" czyli wydalenia. Ja znam taki jeden przypadek w historii kiedy wyroki wydawano bardzo szybko. Masowo. Nawet kalendarz nowy wprowadzili :) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e61ac268/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Apr 24 14:48:04 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= References: Message-ID: <3CC6A984.144C5702@go2.pl> dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: > > >dpop> Michale. > >dpop> Czy znam normy dziennych przejść dla młodzieży? > >dpop> Znam. Przekraczanie ich jest głupotą choćby z tego >powodu że bezsensowne zmęczenie uczestników zabija sens >wędrówki. > >Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 >latka jest głupotą? > >Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. > > A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. > A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. 1. Twoje maile mają priorytet highest. 2. Linie w Twoich mailach mają chyba ponad 76 znaków... 3. Najciekawsze jest jednak to, że najbardziej wytrzymali są nie super atleci "2 na 2", lecz, małę, niepozorne dzieciaki... Wygląd o niczym nie świadczy. Pozdr. -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ MSO+++ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a28c540/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 14:53:51 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go?= =?iso-8859-2?Q?...?= Message-ID: Użytkownik Witold Węgorkiewicz napisał: >: >> z wyjątkiem wspomnianego pozwalania >: >> kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia >: >> terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. >: >: To się nazywa ŚWIADOME NARAŻANIE ZDROWIA I ŻYCIA POWIERZONEGO MU DZIECKA. > >Zaraz, zaraz. Mamy tutaj dwie rzeczy. Nie znam dobrze >prawa, więc mogę się mylić. >No, ale - po pierwsze, prawo jazdy trzeba mieć wtedy jeśli >się jeździ po drogach na których obowiązują przepisu ruchu >drogowego. Jeśli pozwolę 15 letniemy kuzynowi jeździć moją >furą po autostradzie, to złamię prawo. Jeśli pozwolę mu >jeździć po moim ogródku, to nie złamię prawa. Czy mam >rację? Mam na myśli oczywiście tą zdaje mi się Ustawę o > Ruchu Drogowym Tego prawa nie, ale inne tak. Bo jesli nie masz na to zgody jego prawnych opiekunów to stwarzasz zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. > >Dobra. Kwestia odpowiedzialności. Ja bym pewnie nie >pozwolił dzieciakom >jeździć samym po drogach, nawet leśnych. Może pozwoliłbym >im się pobawić >samochodem na podwórku. Ale już pozwoliłbym prowadzić >samochód chłopakowi do >którego mam zaufanie, siedząc na siedzeniu po jego prawej >stronie, >oczywiście nie po szosie gdzie jeżdżą samochody, ale na >przykład po polnej >drodze obok domu mojej babci (dodam, że droga jest w >całości na naszym prywatnym terenie). Droga przebiegajaca przez prywatny teren wcale nie musi być prywatna. > >Oczywiście, można powiedzieć, że do siedemnastolatka nie >można mieć zaufania, no ale z drugiej strony, >czy można w takim razie dać mu nóż aby >ostrugał patyk na kiełbaskę? > >Pozdrawiam. > >W. Jeśli istnieje uzasadnione domniemanie sprzeciwu jego prawnych opiekunów to teoretycznie stwarzasz zagrożenie dla jego zycia i zdrowia. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/305af298/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Apr 24 14:51:16 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <18617563384.20020424145116@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, Wednesday, April 24, 2002, 2:42:06 PM, you wrote: dpop> Użytkownik Michal Gorecki napisał: >>Hello dziewietnastakldh, >> >>Wednesday, April 24, 2002, 12:43:25 PM, you wrote: >> >>dpop> Michale. >>dpop> Czy znam normy dziennych przejść dla młodzieży? >>dpop> Znam. Przekraczanie ich jest głupotą choćby z tego >powodu że bezsensowne zmęczenie uczestników zabija sens >wędrówki. >> >>Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 >latka jest głupotą? >>Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. dpop> A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. dpop> A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. dpop> A jesli nawet trafi Ci sie taka sytuacja, to można to bardzo prosto załatwić, zgonie z przepisami i zdrowym rozsadkiem. dpop> Wystarczy oświadczenie rodziców o zgodzie na przekroczenie norm, zgodnie z METODYCZNYMI założeniami obozu. Bardzo dobrze wiem, że trzeba dopasować do najsłabszego w zespole, mówią to na każdym kursie... Ja sam znany jestem jako piewca dość powolnego chodzenia po górach (jak nasz patron Zaruski przykazał) a nie zasuwania "kto więcej". Inaczej termin "krajoznawstwo" traci sens... Jednakże niektóre przepisy są bezsensowne i często je łamiemy. I to jest właśnie demonizowanie. Tak samo jak to, że dał prowadzić samochód gdzieś na łące komuś. Mój ojciec też mi dawał pojeździć po podwórku u dziadka jak byłem mały. Myślę że nie jednej osobie tutaj (tzn nie mój, tylko wasz :)))) I za to usuwać ze związku? Rany..... goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbce3c91/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 15:02:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa=2C_by=B3o:_przedWczor?= =?iso-8859-2?Q?ajszy_TVN_-__...d=B300go...?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >dpop> Hm. A kto ci naopowiadał że dziecko ma obowiązek >chodzenia po całym terenie obozu np. w czasie deszczowej >nocy w górskim terenie ? >dpop> O skreconych kostkach i o skaleczeniach od >wystajacych suchych gałęzi, już nie wspomnę. > >Skręcić kostkę można na płaskim terenie, podczas dobrej >pogody. >W nocy może wejść na gwóźdź i przebić sobie nogę. Może tez >niechcący >nadziać się na wystająca gałąź i wyjąć sobie oko. > >Był bez opieki, tak... ? Nie mówię już o tym co może się >stac podczas >zwiadu terenowego (Pełnoletni zastępowi? huehue, na razie >mamy problem >z 14 letnimi drużynowymi :) > >goorek Kodeks karny uwzględnia obowiazek zachowania NELEŻYTEJ uwagi, w tym przypadku opiekuna wobec podopiecznego. Istotne jest tez czy wydając mu polecenie stwarzasz zagrożenie czy nie. Umówmy się że zagrożenie, w biały dzień jest zdecydowanie mniejsze niż w deszczową noc. Podobnie, jeśli zamiast siedzieć na posterunku obserwacyjnym, musi na Twoje polecenie chodzić w deszczową noc po górskim lesie. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8505ee76/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 14:42:06 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello dziewietnastakldh, > >Wednesday, April 24, 2002, 12:43:25 PM, you wrote: > >dpop> Michale. >dpop> Czy znam normy dziennych przejść dla młodzieży? >dpop> Znam. Przekraczanie ich jest głupotą choćby z tego >powodu że bezsensowne zmęczenie uczestników zabija sens >wędrówki. > >Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 >latka jest głupotą? >Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. A dobrze by było. Pamiętaj że obciażenia musisz doposować do najsłabszego z zespole. A nie sądze aby regułą były obozy wędrowne 17-letnich atletów. A jesli nawet trafi Ci sie taka sytuacja, to można to bardzo prosto załatwić, zgonie z przepisami i zdrowym rozsadkiem. Wystarczy oświadczenie rodziców o zgodzie na przekroczenie norm, zgodnie z METODYCZNYMI założeniami obozu. >dpop> Czy wiem jakie są normy ciężarów, albo plecaków i >czy stosujecie się do nich? > >dpop> Tak, a jesli nawet zdarzy się je przekraczać to >nieznacznie i chwilowo. > >Śmiem twierdzić że bez ich przekroczenia nie da się >urządzić kwaterki obozu stałego. >Chyba że w stanicy. A kwaterka to przystrojenie krepiną. > >A co z grami, wyjściami w teren? > >goorek Nie demonizuj, da się. Mozna sobie dodatkowo pomóc w/w zgodą rodziców. Ale UWAGA! Taki papier nie oznacza że możesz powiedzieć: Idźcie i zróbcie. Takie czynności muszą być wykonywane pod ścisłym nadzorem. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5de3829a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 14:15:05 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: (...) >Ponadto dopóki prawomocnym wyrokiem sądu (państwowego) nie >zostanie mu >zabronione pełnienie funkcji wychowawczych - może założyć >drużynę i ja >prowadzić. Przecież nie musi tego robić w ZHP - a każdy na >mocy Prawa o >stowarzyszeniach może założyć kolejny ZHx. > >Pozdrawiam > >Dominik Jan Domin I o to chodzi. Wcale nie musi być druzynowym w ZHP. Może załozyć nowy ZHx (jesli rodzice zgodza sie powierzyć mu swe dzieci) PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b83cf7c9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 24 13:49:43 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B3?= =?iso-8859-2?Q?00go...?= References: Message-ID: <002a01c1eb86$2030d220$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 24 kwietnia 2002 13:36 Temat: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > >> DZIECKO na warcie ma się nie ruszać z wyznaczonego mu miejsca. Wtedy jest > >to to samo co by było na swojej kanadyjce. > >Dziecko na warcie ma pełnić wartę - tj. poruszać się na >terenie obozu. > >Oznacza to, że dzieci są pozostawione bez nadzoru - kadra >sobie grzecznie > >śpi. Reszta dzieci (ci na kanadyjkach) też są bez nadzoru. Ludziska! > >Instruktorzy! Nie dajmy się zwariować! > Hm. A kto ci naopowiadał że dziecko ma obowiązek chodzenia po całym terenie obozu np. w czasie deszczowej nocy w górskim terenie ? > O skreconych kostkach i o skaleczeniach od wystajacych suchych gałęzi, już nie wspomnę. Nie zmienia to faktu, iż jest pozostawione samo sobie, bez nadzoru, nie mając prawa ruszyć się z miejsca (a jak mu się coś stanie w drodze do latryny?). A jak na teren obozu wejdzie niedźwiedź i zaatakuje spanikowane dziecko? Nie wystarczy do uratowania go przed obrażeniami, że na krzyk dziecka w ciągu 2 minut wyleci z namiotu instruktor i dobiegnie do niedźwiedzia. Samo pełnienie warty przez dzieci jest naruszeniem zasad bezpieczeństwa, dlatego mówię: nie dajmy się zwariować. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb565a28/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Apr 24 13:46:09 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa=2C_by=B3o:_przedWczorajszy_TV?= =?iso-8859-2?Q?N_-_...d=B300go...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5113656557.20020424134609@wedrownictwo.net> dpop> Hm. A kto ci naopowiadał że dziecko ma obowiązek chodzenia po całym terenie obozu np. w czasie deszczowej nocy w górskim terenie ? dpop> O skreconych kostkach i o skaleczeniach od wystajacych suchych gałęzi, już nie wspomnę. Skręcić kostkę można na płaskim terenie, podczas dobrej pogody. W nocy może wejść na gwóźdź i przebić sobie nogę. Może tez niechcący nadziać się na wystająca gałąź i wyjąć sobie oko. Był bez opieki, tak... ? Nie mówię już o tym co może się stac podczas zwiadu terenowego (Pełnoletni zastępowi? huehue, na razie mamy problem z 14 letnimi drużynowymi :) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f8748fb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 13:36:15 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B3?= =?iso-8859-2?Q?00go...?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: >Do: >Wysłano: 24 kwietnia 2002 11:40 >Temat: Re: Re: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... >> >A zostawianie dzieci w nocy na >> >warcie bez nadzoru? >> DZIECKO na warcie ma się nie ruszać z wyznaczonego mu miejsca. Wtedy jest >to to samo co by było na swojej kanadyjce. > >Dziecko na warcie ma pełnić wartę - tj. poruszać się na >terenie obozu. >Oznacza to, że dzieci są pozostawione bez nadzoru - kadra >sobie grzecznie >śpi. Reszta dzieci (ci na kanadyjkach) też są bez nadzoru. Ludziska! >Instruktorzy! Nie dajmy się zwariować! > (...) > >Dominik Jan Domin Hm. A kto ci naopowiadał że dziecko ma obowiązek chodzenia po całym terenie obozu np. w czasie deszczowej nocy w górskim terenie ? O skreconych kostkach i o skaleczeniach od wystajacych suchych gałęzi, już nie wspomnę. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a79ca5f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Apr 24 13:16:50 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300g?= =?windows-1250?Q?o...?= In-Reply-To: <002b01c1eb7e$d21ff180$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002b01c1eb7e$d21ff180$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <8611897507.20020424131650@wedrownictwo.net> DJD> Historyjka prawdziwa: w regulaminie jednego z o?rodków harcerskich zapisano, DJD> że wychowawcy maj? obowi?zek kontrolować dzieci POD PRYSZNICEM. I co? DJD> ?wiadomie łamałem ten regulamin (zreszt? nie ja jeden i nie jeden raz). Czy DJD> nie można było po prostu napisać, że kadra wychowawcza odpowiedzialna jest DJD> za zachowanie na terenie CAŁEGO o?rodka? A propos przyszniców i przepisów: Kilka lat temu skierowano sprawę do sądu przeciw wychowawczyni kolonijnej, która pomogła umyć się 12 latkowi który miał w nocy "przygodę" o charakterze metabolicznym. (Notorycznie mu się to zdarzało). Wziąła gąbkę i pomogła mu się umyć. Chłopak był zaspany i w lekkim szoku. Kobieta 30 pare lat, dwoje dzieci w podobnym wieku. Matka chłopaka posądziła ją o modne teraz molestowanie seksualne. Całe szczęscie nasz sąd, nieco mądrzejszy od tych za oceanem sprawę oddalił... goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f2b1b6d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Apr 24 13:13:47 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <15911714264.20020424131347@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, Wednesday, April 24, 2002, 12:43:25 PM, you wrote: dpop> Michale. dpop> Czy znam normy dziennych przejść dla młodzieży? dpop> Znam. Przekraczanie ich jest głupotą choćby z tego powodu że bezsensowne zmęczenie uczestników zabija sens wędrówki. Przekraczenie 15 km dziennie po płaskim terenie dla 17 latka jest głupotą? Heheheehehehheeh. Przepraszam nie mogłem się powstrzymać. dpop> Czy wiem jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się do nich? dpop> Tak, a jesli nawet zdarzy się je przekraczać to nieznacznie i chwilowo. Śmiem twierdzić że bez ich przekroczenia nie da się urządzić kwaterki obozu stałego. Chyba że w stanicy. A kwaterka to przystrojenie krepiną. A co z grami, wyjściami w teren? goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c328292c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 24 13:09:24 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: Message-ID: <003e01c1eb80$830d1b20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 24 kwietnia 2002 12:55 Temat: Re: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > Jesli się nie mylę to prokuratura podtrzymała zarzut dotyczacy kierowania samochodem przez osobą niepełnoletnia, bez prawa jazdy. Prokuraturo może stawiać sobie wiele zarzutów - ważna jest decyzja sądu - winny czy nie. > Brakuje nam jednak szczegółów i kontekstu, dlatego nalezy sie wstrzymać z osądem co do stopnia winy. Absolutnie się zgadzam. Czytałem też na ten temat artykuł (w NIE), w którym autor twierdził, że: - jednym z dowodów sekciarstwa w drużynie było znalezienie Biblii w harcówce; - cała sprawa spowodowana była pieniędzmi z ubezpieczenia zdrowotnego, które otrzymywali rodzice na ową harcerkę (bez ich wydatkowanie na jej leczenie); - z chwilą ukończenia prze harcerkę 18 lat - wyrzucili ją z domu. Takie fakty stawiają w innym świetle sprawę zarzutów wobec dh drużynowego. Kto ma rację? Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db5a0140/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 24 13:04:03 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= References: Message-ID: <003901c1eb7f$c0eb3ae0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 24 kwietnia 2002 12:43 Temat: Re: [czuwaj] łamanie prawa >> Czy wiem jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się do nich? > Tak, a jesli nawet zdarzy się je przekraczać to nieznacznie i chwilowo. O ile można przekroczyć normę obciążenia plecaka i jak długo, aby jeszcze być w porządku? Albo się przestrzega normy, albo nie. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21e7e36c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 13:20:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: >Do: >Wysłano: 24 kwietnia 2002 12:43 >Temat: Re: [czuwaj] łamanie prawa > > >>> Czy wiem jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się do >nich? >> Tak, a jesli nawet zdarzy się je przekraczać to nieznacznie i chwilowo. > >O ile można przekroczyć normę obciążenia plecaka i jak długo, aby jeszcze >być w porządku? > >Albo się przestrzega normy, albo nie. > >Dominik Jan Domin Plecaki są zostawiane w harcówce w przeddzień wyjazdu obozu wędrownego. I daję słowo że Leszek (komendant obozów wędrownych)waży plecaki UCZESTNIKÓW na wadze łazienkowej (sam nie wierzyłem póki nie zobaczyłem na własne oczy). Podczas obozu wagi nie noszą, więc może się zdazyć czasami chwilowe nieznaczne przekroczenie. Gdy zapytałem sie Leszka dlaczego to robi, odpowiedział że jeśli rodzice chcieliby aby ich dzieci dźwigały cieżary, zapisali by je na siłownię. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dae4c330/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 24 13:01:05 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> <003a01c1eaf6$c8b16d50$533619d5@kwak> Message-ID: <003001c1eb7f$57343de0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 23 kwietnia 2002 20:43 Temat: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > Nie mam ani cienia watpliwosci, ze powinniscie odebrac mu stopien > instruktorski. Podaj mi punkt Statutu ZHP mówiący mi o odbieraniu stopnia instruktorskiego. > Cien mam czy powinniscie go wywalic ze Zwiazku. To rzeczywiscie jest > sporne... Wykluczyć - to ewentualnie. Z ZHP nikogo nie wywalamy. Ponadto dopóki prawomocnym wyrokiem sądu (państwowego) nie zostanie mu zabronione pełnienie funkcji wychowawczych - może założyć drużynę i ja prowadzić. Przecież nie musi tego robić w ZHP - a każdy na mocy Prawa o stowarzyszeniach może założyć kolejny ZHx. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d01fed2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 24 12:57:22 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go?= =?iso-8859-2?Q?...?= References: Message-ID: <002b01c1eb7e$d21ff180$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 24 kwietnia 2002 11:40 Temat: Re: Re: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > >A zostawianie dzieci w nocy na > >warcie bez nadzoru? > DZIECKO na warcie ma się nie ruszać z wyznaczonego mu miejsca. Wtedy jest to to samo co by było na swojej kanadyjce. Dziecko na warcie ma pełnić wartę - tj. poruszać się na terenie obozu. Oznacza to, że dzieci są pozostawione bez nadzoru - kadra sobie grzecznie śpi. Reszta dzieci (ci na kanadyjkach) też są bez nadzoru. Ludziska! Instruktorzy! Nie dajmy się zwariować! Historyjka prawdziwa: w regulaminie jednego z ośrodków harcerskich zapisano, że wychowawcy mają obowiązek kontrolować dzieci POD PRYSZNICEM. I co? Świadomie łamałem ten regulamin (zresztą nie ja jeden i nie jeden raz). Czy nie można było po prostu napisać, że kadra wychowawcza odpowiedzialna jest za zachowanie na terenie CAŁEGO ośrodka? Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3498041/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 12:55:46 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= Message-ID: Użytkownik Marcin Skocz napisał: >> Nie mam ani cienia watpliwosci, ze powinniscie odebrac mu stopien >> instruktorski. > >Za co? > >> Cien mam czy powinniscie go wywalic ze Zwiazku. To rzeczywiscie jest >> sporne... > >To nie jest sporne. Dopóki nie potwierdzono zarzutów,a wręcz zostały one >oddalone, nie ma powodu do wydalenia ze związku. > >pozdrawiam >MArcin Skocz Jesli się nie mylę to prokuratura podtrzymała zarzut dotyczacy kierowania samochodem przez osobą niepełnoletnia, bez prawa jazdy. Brakuje nam jednak szczegółów i kontekstu, dlatego nalezy sie wstrzymać z osądem co do stopnia winy. PC -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37c00a22/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Apr 24 00:07:07 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> <003a01c1eaf6$c8b16d50$533619d5@kwak> Message-ID: <000801c1eb7d$7648dad0$cce063d9@marcin> > Nie mam ani cienia watpliwosci, ze powinniscie odebrac mu stopien > instruktorski. Za co? > Cien mam czy powinniscie go wywalic ze Zwiazku. To rzeczywiscie jest > sporne... To nie jest sporne. Dopóki nie potwierdzono zarzutów,a wręcz zostały one oddalone, nie ma powodu do wydalenia ze związku. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0e430bd/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 12:43:25 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= Message-ID: Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello dziewietnastakldh, > >Wednesday, April 24, 2002, 11:40:08 AM, you wrote: > > >dpop> Pawle. >dpop> Spokojnie, nie myl kilku spraw. > >dpop> Użytkownik Pawel Rozdzestwienski napisał: >>>Ciekawe idę złozyć mój stopien instruktorski bo moi >harcerze jeżdzą zaprzęgiem po terenie ośrodka bez karty >woźnicy. > >dpop> W tym przypadku, jeśli robią to pod nadzorem uprawnionego instruktora, jest to po prostu nauka jazdy. >dpop> (Zakładam że masz na TO zgodę danego rodzica). > >>>Z tego powodu powinniśmy równiez skladać stopnie >>>jak nasi harcerze kleja modele samolotów butaprenem, >>>bo jest tam napisane że dzieciom nie można. > >dpop> A to juz jest głupota. Butapren do tego sie nie nadaje. > >>>A zostawianie dzieci w nocy na >>>warcie bez nadzoru? > >dpop> DZIECKO na warcie ma się nie ruszać z wyznaczonego mu miejsca. Wtedy jest to to samo co by było na swojej kanadyjce. > >>>A noszenie przez harcerki cięzkich rzeczy >>>choc przepisy BHP to zabraniają? > >dpop> A przepukliny i uszkodzenia kręgosłupa umiesz cudownie leczyć? > > >dpop> Jeśli była to zgoda na zrobienie kółka na dużej polanie pod ścisłym nadzorem, to być może jest to szukanie paragrafu. >dpop> Jeśli nie, to było jednak ŚWIADOME NARAŻANIE ZDROWIA I ŻYCIA DZIECKA. > > >Ok Czesiu, to jest podejście czysto prawnicze. A ja teraz spytam tak >(zaczynając nowy temat): > >Czy puszczaliście kiedyś zastępy bez pełnoletniego opiekuna na zwiad >do miasta? Albo na gre nocną po lesie? Albo nawet dzienną ale samemu, >po lesie? > >Czy wiecie jakie są normy dziennych przejść dla młodzieży (dla 17 >latków chyba max 15 km dziennie...) > >Czy wiecie jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się >do nich? > >Wątpie. Prawda jest taka, że łamiemy wiele takich przepisów i nie ma >co teoretyzować... > >goorek Michale. Czy znam normy dziennych przejść dla młodzieży? Znam. Przekraczanie ich jest głupotą choćby z tego powodu że bezsensowne zmęczenie uczestników zabija sens wędrówki. Czy wiem jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się do nich? Tak, a jesli nawet zdarzy się je przekraczać to nieznacznie i chwilowo. A co do teoretyzowania. Od 1987 roku kieruję Harcerskim Klubem Balonowym. Balony są statkami powietrznymi w pełni podlegajacymi prawu lotniczemu. W działalnosci lotniczej wystepuje wystarczajaco duzo naturalnych zagrożeń aby nie chcieć fundować sobie ich samemu. Czy to z lenistwa czy to z niewiedzy. Kwatermistrzem szczepu zostałem jesienią 1980 roku. Gdy zameldowałem się u dh. PUCKA (Przedwojennego instruktora, długoletniego kwatermistrza hufca), usłyszałem: Druhu, masz być ODPOWIEDZIALNY, reszta przyjdzie sama. I miał rację. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f84575b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 24 11:44:35 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= In-Reply-To: Message-ID: : >> z wyjątkiem wspomnianego pozwalania : >> kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia : >> terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. : : To się nazywa ŚWIADOME NARAŻANIE ZDROWIA I ŻYCIA POWIERZONEGO MU DZIECKA. Zaraz, zaraz. Mamy tutaj dwie rzeczy. Nie znam dobrze prawa, więc mogę się mylić. No, ale - po pierwsze, prawo jazdy trzeba mieć wtedy jeśli się jeździ po drogach na których obowiązują przepisu ruchu drogowego. Jeśli pozwolę 15 letniemy kuzynowi jeździć moją furą po autostradzie, to złamię prawo. Jeśli pozwolę mu jeździć po moim ogródku, to nie złamię prawa. Czy mam rację? Mam na myśli oczywiście tą zdaje mi się Ustawę o Ruchu Drogowym Dobra. Kwestia odpowiedzialności. Ja bym pewnie nie pozwolił dzieciakom jeździć samym po drogach, nawet leśnych. Może pozwoliłbym im się pobawić samochodem na podwórku. Ale już pozwoliłbym prowadzić samochód chłopakowi do którego mam zaufanie, siedząc na siedzeniu po jego prawej stronie, oczywiście nie po szosie gdzie jeżdżą samochody, ale na przykład po polnej drodze obok domu mojej babci (dodam, że droga jest w całości na naszym prywatnym terenie). Oczywiście, można powiedzieć, że do siedemnastolatka nie można mieć zaufania, no ale z drugiej strony, czy można w takim razie dać mu nóż aby ostrugał patyk na kiełbaskę? Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/531f4100/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Apr 24 12:41:28 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= Message-ID: sorry, patologiczne jest chyba czepianie sie kogos ze sie z kims ozenil i ze znali sie przed slubem. (chyba ze TVN uwaza ze powinni poznac sie po odslonieciu slubnego welonu a zwiazek nagrac swatka i rodzice) moja druzyna byla sekta bo w roku 1986/7 nosila kije skautowe, kazdy mial dwa komplety mundurów i siennik. jak facet ma 47 a panna 30 to jest OK (zwlaszcza gdy facet ma kase), a jak panna ma dosyc rodzinnego domu to winny jest jej druzynowy nie rodzice? to ze TVN szuka sensacji za wszelka cene - nic dziwnego - "nowoczesne" media zyja z mutowania big brothera w wiadomosci. szkoda ze ZHP nie wystapil w tej sprawie zdecydowanie w obronie i nie tyle dnowego a czlowieka. jakby tvn porównal to co lansuje z tym czego sie czepia to by musieli zamknac sie na wieki z tytulu udowodnionej schizofrenii. czuj. rz From: "Lesna" on 2002-04-23 20:43 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: cc: Subject: Re: [czuwaj] przedWczorajszy TVN - ...dł00go... > > Mimo tego, iz ten mail skończył się u mnie bólem głowy, pozdrawiam > wszystkich > radośnie (8. punkt! 8. punkt!) i mam nadzieję, że spoleczenstwo dorosnie > takze do tego, ze sprawa jednego patologicznego przypadku > > phm. Anna Głowacka > zablocka@wp.pl > gg#1440547 > ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69342988/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Apr 24 11:51:20 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=B3amanie_prawa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1826767210.20020424115120@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, Wednesday, April 24, 2002, 11:40:08 AM, you wrote: dpop> Pawle. dpop> Spokojnie, nie myl kilku spraw. dpop> Użytkownik Pawel Rozdzestwienski napisał: >>Ciekawe idę złozyć mój stopien instruktorski bo moi >harcerze jeżdzą zaprzęgiem po terenie ośrodka bez karty >woźnicy. dpop> W tym przypadku, jeśli robią to pod nadzorem uprawnionego instruktora, jest to po prostu nauka jazdy. dpop> (Zakładam że masz na TO zgodę danego rodzica). >>Z tego powodu powinniśmy równiez skladać stopnie >>jak nasi harcerze kleja modele samolotów butaprenem, >>bo jest tam napisane że dzieciom nie można. dpop> A to juz jest głupota. Butapren do tego sie nie nadaje. >>A zostawianie dzieci w nocy na >>warcie bez nadzoru? dpop> DZIECKO na warcie ma się nie ruszać z wyznaczonego mu miejsca. Wtedy jest to to samo co by było na swojej kanadyjce. >>A noszenie przez harcerki cięzkich rzeczy >>choc przepisy BHP to zabraniają? dpop> A przepukliny i uszkodzenia kręgosłupa umiesz cudownie leczyć? dpop> Jeśli była to zgoda na zrobienie kółka na dużej polanie pod ścisłym nadzorem, to być może jest to szukanie paragrafu. dpop> Jeśli nie, to było jednak ŚWIADOME NARAŻANIE ZDROWIA I ŻYCIA DZIECKA. Ok Czesiu, to jest podejście czysto prawnicze. A ja teraz spytam tak (zaczynając nowy temat): Czy puszczaliście kiedyś zastępy bez pełnoletniego opiekuna na zwiad do miasta? Albo na gre nocną po lesie? Albo nawet dzienną ale samemu, po lesie? Czy wiecie jakie są normy dziennych przejść dla młodzieży (dla 17 latków chyba max 15 km dziennie...) Czy wiecie jakie są normy ciężarów, albo plecaków i czy stosujecie się do nich? Wątpie. Prawda jest taka, że łamiemy wiele takich przepisów i nie ma co teoretyzować... goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c67efceb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 11:40:08 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go?= =?iso-8859-2?Q?...?= Message-ID: Pawle. Spokojnie, nie myl kilku spraw. Użytkownik Pawel Rozdzestwienski napisał: >Ciekawe idę złozyć mój stopien instruktorski bo moi >harcerze jeżdzą zaprzęgiem po terenie ośrodka bez karty >woźnicy. W tym przypadku, jeśli robią to pod nadzorem uprawnionego instruktora, jest to po prostu nauka jazdy. (Zakładam że masz na TO zgodę danego rodzica). >Z tego powodu powinniśmy równiez skladać stopnie >jak nasi harcerze kleja modele samolotów butaprenem, >bo jest tam napisane że dzieciom nie można. A to juz jest głupota. Butapren do tego sie nie nadaje. >A zostawianie dzieci w nocy na >warcie bez nadzoru? DZIECKO na warcie ma się nie ruszać z wyznaczonego mu miejsca. Wtedy jest to to samo co by było na swojej kanadyjce. >A noszenie przez harcerki cięzkich rzeczy >choc przepisy BHP to zabraniają? A przepukliny i uszkodzenia kręgosłupa umiesz cudownie leczyć? >A robienie dziury w beczce żeby g... >wypłynęło choc to naruszenie ustawy o odpadach? Trzeba było myśleć przed a nie po. >Oficjalnie bez pozwolenia nadleśnictwa nie >można też grupą chodzic po lesie. Nigdy nie mieliśmy problemów z uzyskaniem takich pozwoleń. Wystarczy pamiętać o tym PRZED obozem. >Czesiu bez absurdów - tutaj wydaje mi się >że znaleziono paragraf 22, bo nie można było człowiekowi >nic mu zarzucić. >Własciwie to nawet nie paragraf tylko jakies bzdurne >wynurzenia prokuratury >i atak ciemnej masy zarzucającej instruktorowi sekciarstwo >o kontakty z UFO. >pozdrawiam >Paweł Jeśli była to zgoda na zrobienie kółka na dużej polanie pod ścisłym nadzorem, to być może jest to szukanie paragrafu. Jeśli nie, to było jednak ŚWIADOME NARAŻANIE ZDROWIA I ŻYCIA DZIECKA. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe5373f1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 24 11:07:49 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= In-Reply-To: <000c01c1eb1a$e652d5f0$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: Cześć! Na początek kilka drobnych pytań/sprostowań. : Gość POMÓGŁ uciec z domu młodziutkiej dziewczynie. No właśnie zdaje się nie pomógł, bo sama zwiała. Tak? Nie? Właściwie to nie wiemy - ferujemy wyroki nie wiedząc jak to było naprawdę. : Ja ma syna, ale jak sobie pomyślę, że np. moja : znajoma instruktorka starsza od niego o ok. : 17 lat pomaga mu w urwaniu się z domu : to qurczę ................. Zdaje mi się, że dziewczyna nie jest od niego młodsza 17 lat tylko 13 lat. Czy to dużo zmienia? No może nie, ale patrzę na to tak. Mam dziewczynę która jest ode mnie 9 lat młodsza i wszystko jest w porządku. Znam gościa który ma lat 26 i ma dziewczynę która ma lat 17. Znaczy się, jak się tak zastanowię, to znam takich dwóch. No i wszystko wygląda w porządku. Chłopaki podchodzą z rezerwą do sprawy, rodzice to akceptują, jest OK. Tyle, że to jest w Warszawie, gdzie "kulturowo" jest łatwiej. Czy gdyby rodzice mojej dziewczyny więzili ją w domu (dosłownie), to pomógłbym jej zwiać? No pojęcia nie mam, to pewnie zależy od tysiąca rzeczy. Gdyby byli jakimiś baznadziejnymi wariatami i ja bym o tym wiedział - no kurczę, nie wiem. Nie wiem jacy są rodzice tej dziewczyny, która jest bohaterką całej afery. Nie wiem jaki jest bohater całej hecy, Dh Marek Gwóźdź (nie przekręciłem?). Możliwe, że mamy do czynienia z miłymi, mądrymi, kochającymi rodzicami, którzy przerażeni rozwojem sytuacji starali się chronić dziecko przed niebezpiecznym draniem, który chciał je wykorzystać. A może to są apodytktyczni hipokryci, którzy, zamknęli swoje dziecko aby nie dać sąsiadom powodu do gadania na temat - być może naiwnej - miłości ich córki. Andrzeju, moim zdaniem, wiemy za mało, aby to osądzać. : Niestety - TO PRAWDA! Ten gość (nie przejdzie mi przez zęby - : instruktor ) odgrażał się, że na prośby rodziców i dzieci : znów założy drużynę, mimo tego że Komenda Hufca mu zabrania. No właśnie. Jeśli wiemy, że człowiek jest nie w porządku, to nie powinien mieć drużyny. Ale może właśnie jest w porządku? Jak to możliwe, że cały świat, lista Czuwaj, Super Ekspres i TVN wiedzą lepiej niż rodzice dzieciaków z jego drużyny? : TO JEST groźne. Do tego razem ze swoją żoną nęka jej : rodziców różnymi sprawami kierowanymi przeciw nim : do prokuratury. Oni już mają dość, ale zdaje się, : że gościu z żoną chcą wyrwać spod opieki : matki drugą córkę?! Jeśli przyjmiemy, że nie wiemy jacy są rodzice i nie wiemy jacy są ludzie, o których piszemy, to skąd mamy wiedzieć jakie motywy kierują poczynaniami ich córki i jej męża (albo odwrotnie). : Na koniec powiem że niepokoi mnie postawa : Naczelnego Sądu Harcerskiego - i m.in zająłem się : tą sprawą. W filmie pokazano dokument tego sądu w którym : gość przestaje być winny z powodu przedawnienia. Jeśli tak jest - to właśnie jest skandal. Ktoś powienien tę sprawę rozstrzygnąć i rzetelnie poinformować wszystkich zainteresowanych jak jest, aby nie dopuścić do tego, żeby zbiegł się tłum bezmyślnej gawiedzi i dla sensacji i własnej rozrywki ukamienował wszystkich - chłopaka bo jest sekciarzem, dziewczynę bo jest głupia, rodziców bo dranie, komendę hufca, bo jest cyniczna, przypadkowych przechodniów, bo po co chodzą. Pozdrawiam. Witek P.S. Na koniec anegdotka. Pewna obywatelka (chyba Armenii) podała do sądu swojego krajanina, z sąsiedniej miejscowości. Ów człowiek, poznawszy ją przypadkowo gdzieśtam, następnego dnia porwał ją, uprowadził przemocą z jej domu. Następnie ją wypuścił i bardzo grzecznie przeprosił prosząc o wybaczenie. Pozew nie dotyczył jednak porwania. Obywatelka powołuje się na prawo zwyczajowe i zarzuca swojemu porywaczowi, że jej nie poślubił - porwanie bowiem jest tam przyjęte jako jedna z dopuszczalnych i szeroko praktykowanych form oświadczyn. Cóż - co kraj to obyczaj. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7143e32a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Apr 24 10:45:12 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: Message-ID: <000b01c1eb6c$59e28fa0$867bfea9@komputerpc> Ciekawe idę złozyć mój stopien instruktorski bo moi harcerze jeżdzą zaprzęgiem po terenie ośrodka bez karty woźnicy. Z tego powodu powinniśmy równiez skladać stopnie jak nasi harcerze kleja modele samolotów butaprenem, bo jest tam napisane że dzieciom nie można. A zostawianie dzieci w nocy na warcie bez nadzoru? A noszenie przez harcerki cięzkich rzeczy choc przepisy BHP to zabraniają? A robienie dziury w beczce żeby g... wypłynęło choc to naruszenie ustawy o odpadach? Oficjalnie bez pozwolenia nadleśnictwa nie można też grupą chodzic po lesie. Czesiu bez absurdów - tutaj wydaje mi się że znaleziono paragraf 22, bo nie można było człowiekowi nic mu zarzucić. Własciwie to nawet nie paragraf tylko jakies bzdurne wynurzenia prokuratury i atak ciemnej masy zarzucającej instruktorowi sekciarstwo o kontakty z UFO. pozdrawiam Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/578b720c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 10:24:27 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= Message-ID: Użytkownik Juliusz Zajda napisał: >> Nie mam ani cienia watpliwosci, ze powinniscie odebrac mu stopien >> instruktorski. > >... niech pierwszy rzuci... > >J A może komuś się coś rzuciło ? Powtórzę Ci odpowiedź przesłaną Pawłowi. .......................................... Użytkownik Paweł Rozdżestwieński napisał: >Przeczytalem i nie wytrzymalem: >> "Przyszla odpowiedź: Marek zostal zwolniony ze >> wszystkich zarzutow >> z wyjątkiem wspomnianego pozwalania >> kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia >> terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. >> Jego drużyna nie byla sektą. >> Zaleceniem prokuratury bylo jednak, aby z racji >> ogólnego klimatu i jego >> "charyzmatycznej" (byc moze w negatywnym sensie?? tzn. >> zarzucano mu manipulacje) osobowosci nie pelnil >> funkcji wychowawczej, aby nie byl w >> bezposrednim kontakcie z mlodzieżą. I to uszanowaliśmy - mowilam o tym >> reporterce TVN, nie wiem - chyba ostatecznie poszło w programie." > >Ja tak sie zastanawiam co ZHP zrobił żeby obronić tego Druha przed tym całym >zacofanym ciemnogrodem? Co to za sugestie prokuratury, od kiedy to >prokuratura w Polsce feruje wyroki i nakazuje cokolwiek? Na jakiej >podstawie? Marek został zwolniony z zarzutów sekciarstwa i innych >wymyslonych przez rozognionych ciemniaków zarzutów. Ale co zrobił ZHP? I >jakim prawem zabrania mu byc druzynowym? >Paweł Pawle. Trzeba było wytrzymać i spokojnie przeczytać pare razy. (...) >> z wyjątkiem wspomnianego pozwalania >> kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia >> terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. (...) To się nazywa ŚWIADOME NARAŻANIE ZDROWIA I ŻYCIA POWIERZONEGO MU DZIECKA. Już tylko za to winien być pozbawiony stopnia instruktorskiego. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21d46700/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Apr 24 09:55:32 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Wczorajszy TVN In-Reply-To: References: <1721759163.20020423105121@wp.pl> Message-ID: <301260490.20020424095532@wp.pl> Hello Juliusz, Tuesday, April 23, 2002, 7:47:52 PM, you wrote: >> klopsik JZ> Tnij Waść listy i wstydu sobie oszczędź! JZ> J nigdy za duzo pokory klopsik JZ> -------------------------------------------- JZ> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm JZ> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na JZ> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com JZ> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd9394e4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Apr 24 10:18:01 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= Message-ID: Użytkownik Paweł Rozdżestwieński napisał: >Przeczytalem i nie wytrzymalem: >> "Przyszla odpowiedź: Marek zostal zwolniony ze >> wszystkich zarzutow >> z wyjątkiem wspomnianego pozwalania >> kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia >> terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. >> Jego drużyna nie byla sektą. >> Zaleceniem prokuratury bylo jednak, aby z racji >> ogólnego klimatu i jego >> "charyzmatycznej" (byc moze w negatywnym sensie?? tzn. >> zarzucano mu manipulacje) osobowosci nie pelnil >> funkcji wychowawczej, aby nie byl w >> bezposrednim kontakcie z mlodzieżą. I to uszanowaliśmy - mowilam o tym >> reporterce TVN, nie wiem - chyba ostatecznie poszło w programie." > >Ja tak sie zastanawiam co ZHP zrobił żeby obronić tego Druha przed tym całym >zacofanym ciemnogrodem? Co to za sugestie prokuratury, od kiedy to >prokuratura w Polsce feruje wyroki i nakazuje cokolwiek? Na jakiej >podstawie? Marek został zwolniony z zarzutów sekciarstwa i innych >wymyslonych przez rozognionych ciemniaków zarzutów. Ale co zrobił ZHP? I >jakim prawem zabrania mu byc druzynowym? >Paweł Pawle. Trzeba było wytrzymać i spokojnie przeczytać pare razy. (...) >> z wyjątkiem wspomnianego pozwalania >> kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia >> terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. (...) To się nazywa ŚWIADOME NARAŻANIE ZDROWIA I ŻYCIA POWIERZONEGO MU DZIECKA. Już tylko za to winien być pozbawiony stopnia instruktorskiego. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54f2cdcf/winmail.bin From grand98 w kki.net.pl Wed Apr 24 01:01:42 2002 From: grand98 w kki.net.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> Message-ID: <000c01c1eb1a$e652d5f0$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Nie odzywałem się w tej sprawie bo najpierw zacząłem działać. Oglądnąłem 3/4 programu i byłem nim przerażony.... Rzeczywiście jedynym światełkiem w tunelu była wypowiedź Ani ( porządny mundur, spokojna wypowiedź, itp). Niestety nie zgadzam się z jej wudzeniem sprawy, który przedstawiła w mailu. Choćby dlatego, że nam to tłumaczenie może wystarczy, jednak na "zewnątrz" niestety jest za słabe. A teraz kilka uwag i moich przemyśleń > Marek Gwóźdź to dawny instruktor, ktory "przyszedl" kiedys do hufca z innego > (gdzie uzyskal stopien instruktorski) i przedstawil swoj pomysl na druzyne. > Poniewaz byl osobą doroslą, dośc obrotną, spelnial wymagania i zadbal o > wszystko, co bylo konieczne Nie wiem co to znaczy "obrotny" często może to mieć negatywne znaczenie - bardzo często blisko tutsaj do "cwaniactwa". Ten człowiek, kiedy słuchało się jego wypowiedzi nie sprawiał wrażenia szczerego i myślę że do określenia jego postaci może bardziej przystawać ten drugi epitet. Podstawowa sprawa - nie są potrzebne żadne regulaminy aby wprowadzić sprawy porządkowe np. w sprawie przyjmowania innych instruktorów. Ja takie zwyczje wprowadziłem bardzo dawno temu w szczepie i udało mi się ( z mniejszym lub większym sukcesem) wprowadzić taki zwyczaj w hufcu. Już przy przejściu harcerza z drużyny do drużyny obowiązuje drużynowych "procedura" weryfikacji. Po pierwsze harcerz ( a także instruktor z innego środowiska) przynosi do wglądu swoją książeczkę harcerską gdzie musi mieć wpis z podpisem poprzedniego zwierzchnika. Następnie obowiązuje weryfikacja tego wpisu - czyli drużynowy ( szczepowy, hufcowy) kontaktuje się z tym zwierzchnikiem i sprawdza ten wpis przy okazji robiąc wywiad na temat nowego kandydata. W uzasadnionych przypadkach żadamy pisemnych informacji od poprzedniej komendy o danym człowieku. W przypadku instruktora warto skonsultować się z Komisją Stopni Inst. i zasięgnąć opinii na temat przebiegu służby instr,. i ew, realizowanych stopni. dzięki temu udało się zażegnać podobnym przypadkom. Ta tzw. "procedura" chłodzi trochę ew. zapędy podejrzanego kandydata. System działa skutecznie jedynie wtedy gdy wezmą w nim udział wszystkie środowiska hufca ( ew. drużyny szczepu). > Marek w tej sytuacji nie pozostawal bierny i - co tu duzo mowic - pomogl > jej zwiac z domu..................... ..................>Oczywiscie nie jestem dumna ani zadowolona, ze to wszystko mialo miejsce u > nas, ale - tak jak juz mowilam - ich milosc, slub itp to ich PRYWATNA > SPRAWA, a ja moge tylko jako Komendantka Hufca zapewnic, ze SZANUJEMY > decyzje prokuratury i Marek nie bedzie pracowal z dziecmi, ale nie mamy tez > podstaw, zeby go pozbawiac stopnia (uprawnien z niego wynikajacych) czy tez > wykluczac z ZHP. > NIE POZBAWILISMY GO PRAW ani uprawnien w zwiazku ze stopniem - bo niby jakim > prawem. Mieści się w tych stwierdzeniach kilka spraw, ale ja chcę zwrócić uwagę Ani na jeden fakt. Gość POMÓGŁ uciec z domu młodziutkiej dziewczynie. Ja ma syna, ale jak sobie pomyślę, że np. moja znajoma instruktorka starsza od niego o ok. 17 lat pomaga mu w urwaniu się z domu to qurczę ................. Przecież ta sprawa w tym momecie dyskwalifikuje tego gościa jako instruktora ZHP - gdzie jest to wszystko na co składał Przyrzeczenie i Zobowiązanie. Rodzice mu zaufali jako instruktorowi ZHP i powierzyli mu swoje dziecko! Jeśli się zakochał to także jako instruktor czyli człowiek szlachetny ( wzór dla innych) powinien dać swoim podopiecznym jak sprawę załatwić zgodnie z zasadami i prawem ( nie tylko harcerskim) Wychodzxąc z takiego punktu można stwierdzić, że były podstawy do działania. Po pierwsze w trybie natychmiastowym należało takiego klienta pozbawić prawa do sprawowania funkcji wychowawczych i zawiesić w prawach instruktora aż do czasu wyjaśnienia wszystkich okoliczności w tej sprawie. Nie czekać jedynie na wynik działania Prokuratury. Od samego początku ( jeśli to możliwe) trzeba było skontaktować się rodzicami próbując wyjaśnić sprawę. Niestety musimy czasami znosić nawet upokorzenia w postaci ew. pomówień - najważniejszy jest fakt, że sprawa dotyczy człowieka, zawinił jako INSTRUKTOR. Ponosi on odpowiedzialnośc za siebiue - ale także komenda, która skierował go do pracy z dziećmi ( rozkazem komendanta hufca). Oczywiście mówię tylko jak sam bym zrobił, nie znając dokładnie realiów danego środowiska. > Na druzyne oczywiscie w obecnej sytuacji nie pozwolimy - a argumenty, ktore > ponoc padly w programie - ale nie wiem, nie widzialam - ze "bedzie robil > wszystko", zebysmy mu pozwolili zalozyc druzyne - zupelnie mnie nie > przekonują. na szczescie ZHP nie musi pozwalac na to kazdemu. Sądzę, że mnie > nie zaskarży ;-) > > No nie wiem, Niestety - TO PRAWDA! Ten gość ( nie przejdzie mi przez zęby - instruktor ) odgrażął się, że na prośby rodzicó i dzieci znów założy drużynę, mimo tego że Komenda Hufca mu zabrania. TO JEST groźne. Do tego razem ze swoją żoną nęka jej rodziców różnymi sprawami kierowanymi przeciw nim do prokuratury. Oni już mają dość, ale zdaje się że gościu z żoną chcą wyrwać spod opieki matki drugą córkę?! Redaktorka prowadząca program na sam koniec zadaje pytanie, na które moge jedynie odpowiedzieć milczeniem i wstydem ( mimo moich lat). Jak ten człowiek wszystko to co robi ( to nekanie rodziców, groźby pod ich adresem, itp) może pogodzić z tym że jest harcerzem - instruktorem który powinien przestrzegać Prawa Harcerskiego!!! ....... to pytanie nie powinna zadawać redaktorka - to pytanie powinniśmy zadać sobie wszyscy a zwłaszcza Ci, którzy mieli coś w tej sprawie do powiedzenia. Na koniec powiem że niepokoi mnie postawa Naczelnego Sądu Harcerskiego - i m.in zająłem się tą sprawą. W filmie pokazano dokument tego sądu w którym gość przestaje być winny z powodu przedawnienia. Ale tego wątku nie słyszałem w całości i pozwolę sobie to jeszcze raz sprawdzić. Pozdrawiam Andrzej --- Super promocyjna oferta dla mieszkancow Krakowa http://www.promocja.kki.pl/radio.html --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea5cf997/winmail.bin From rw w omi.org.pl Tue Apr 23 23:59:27 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Zyczenia z okazji sw. Jerzego Message-ID: <003301c1eb12$23b52fa0$0400a8c0@robert> Czuwaj! Z okazji wspomnienia patrona harcerzy sw. Jerzego dedykuje wszystkim slowa patrona harcerzy Polskich bez wzgledu na przynaleznosc bl. ks. Wincentego Frelichowskiego: "Ale w najgłębszej pokorze klękam dziś przed Tobą Boże. Odczuwam w całej pełni nicość i ułomność moją. Zwracam się do Ciebie, któryś mnie takim stworzył i który mnie prowadzisz. Boże, wyzwól mnie z tego stanu, w jakim dziś jestem. Chcę być innym. Chcę być prawdziwym harcerzem. Postępować w życiu, jak mi nakazuje myśl, sumienie. Daj mi tę łaskę. Ja z nią współpracować będę i po harcersku wydobyć się chcę z tego upadku duchowego. Daj mi poczucie wartości. Ale nie tylko sugestywne poczucie, lecz chcę prawdziwą wartość w sobie wyrobić. Boże, zupełnie się w Twe ręce oddaje. Daj mi krok po kroku iść w górę. Święty Jerzy, pomóż mi odnieść zwycięstwo nad samym sobą". Tego nieustannego odnoszenia zwyciestwa nad samym soba, nad wszystimi slabosciami i malostkami sobie i wszystkim zycze. o. Robert Wawrzeniecki OMI www: http://wwww.przemienienie.omi.org.pl/harcerskie.htm e-mail: rw@omi.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a5f3f74/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 24 00:31:28 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= In-Reply-To: <001001c1eafb$13f99860$76d44dd5@a1b6o5> Message-ID: : Ja tak sie zastanawiam co ZHP zrobił żeby obronić : tego Druha przed tym całym zacofanym ciemnogrodem? [ciach] : Ale co zrobił ZHP? I jakim prawem zabrania : mu byc druzynowym? Mam dokładnie takie same wątpliwości. Najwyraźniej aparat ZHP nie czuje się odpowiedzialny za harcerzy (powierzając ich wychowanie bylekomu -> vide: Druh Napoleon), a jednocześnie nie czuje się odpowiedzialny za swoich instruktorów, od których powinien wymagać, ale też bronić ich przed niesprawiedliwością. A w ogóle, to uważam, że się człowiek zakochał w dziewczynie o 17 lat młodszej od niego może być żadną winą. Nie nam to osądzać, w każdym razie. Nie znam jego, nie znam dziewczyny, może to uczucie płonne, a może będą żyli długo i szczęśliwie, wychowają fajne dzieciaki i będzie cool. To co może budzić wątpliwości, to sprawa ucieczki dziewczyny z domu i jego udział w tej sprawie. Nie wiem jak to osądzić - w końcu jej nie porwał, ani do niczego nie zmusił. Całkiem możliwe, że dziewczyna nie tyle uciekła od niego, co zwiała od swoich rodziców. A że dał jej pieniądze - no co miał zrobić, negocjować z rodzicami, czy zadzwonić na policję? Trochę mi głupio, że tak piszę, trochę się czuje jakby pismak z jakiegoś brukowca, że tak o czyimś życiu... Chodzi mi tylko o to, że nie mogę się zgodzić z tym, że na podstawie tak niesprawdzonych przesłanek jakimi są (bądź co bądź) listy na Czuwaju, czy rewelacje Super Ekspresu i TVN-u wyrokować: : Nie mam ani cienia watpliwosci, ze powinniscie : odebrac mu stopien instruktorski. Pozdrawiam. Witek P.S. Jakby ktoś pogrzebał w archiwum, chyba jeszcze tego na Comart'u, to tam sprawa była wałkowana jakos tak na biezaco. Sprawa trafila na Czuwaj w zasadzie natychmiast po tym jak dziewczyna uciekla z domu, jak jeszcze nikt nie wiedzial o co chodzi. Sprawa nie jest nowa - dosc kompletny opis sprawy znalazl sie na liscie we wrzesniu i w pazdzierniku 1999r. P.S. O! Mam! http://harcerstwo.net/czuwaj/archiwum/cz199909.txt i http://harcerstwo.net/czuwaj/archiwum/cz199910.txt. Jednak to było jeszcze na serwerze PLEARN. Szukajcie nagłówka: ========================================================================= Date: Wed, 29 Sep 1999 21:08:28 +0200 Reply-To: "Lista dyskusyjna Miedzyuczelnianego Akad. Kregu Harcerskiego CZUWAJ" Sender: "Lista dyskusyjna Miedzyuczelnianego Akad. Kregu Harcerskiego CZUWAJ" From: Maciej Szczepaniak Subject: Ucieczka z domu przy pomocy instruktora!!!- dlugie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2294b13d/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Tue Apr 23 23:18:44 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Sw. Jerzego References: <1019582536.805.46015.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <000501c1eb0c$737b9b60$2ea69bd5@lnet.szn.pl> Jest 23:10 i dopiero co wrocilem z pracy. Pracowalem od rana, od 7:00. Nie napisalem tego aby sie chwalic/zalic (niepotrzebne skreslic) ale aby zaznaczyc, ze jesli "strzele" jakis blad, to z mojego przemeczenia tylko li wylacznie. Ale do rzeczy! W Dniu Sw. Jerzego zycze wszystkim wiary, nadziei i milosci i umiejetnosci wykorzystania tych darow w codziennej pracy z ludzmi. Dzielmy sie z nimi tym co mamy. Zycze Wam sily, wyplywjacej z wlasnie tych darow - z wiary, nadziei i milosci do ciaglych, nieustannych zapasow z wlasnymi slabosciami. Zycze Wam, aby wiara, nadzieja i milosc otwierala Was na problemy i slabosci drugiego czlowieka; badzcie swiadomymi rycerzami Chrystusa. Zycze Wam, aby wiara, nadzieja i milosc byly dla Was ciagla motywacja do wedrowki, tej swiadomej i prawdziwej. Aby nie tylko w tym dniu checi i postanowienia znajdowaly wyraz w rzeczywistym dzialaniu. Aby nasza sluzba byla odzwierciedleniem ideaow zawartych w Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim. Aby przy Was zawsze byl ktos. NIech jego obecnosc bedzie motorem Waszych dzialan. Aby przyjaciele byli prawdziwymi przyjaciolmi, a wrogowie prawdziwymi wrogami. Cenmy i jednych i drugich za to, ze sa. I pogody ducha - niech Was nigdy, przenigdy nie opuszcza. Pozdrawiam Was serdecznie Rafal Raniowski harcmistrz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2273ee5c/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Apr 23 22:47:05 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] W dniu patrona. References: <006601c1eb01$f83370e0$3fa5573e@oemcomputer> Message-ID: > ze sprawami naszego stowarzyszenia, spróbuj znaleźć iskierkę optymizmu i rozpal harcerstwo na > nowo w sobie i wokół siebie w dniu naszego patrona, św. Jerzego. który nota bene nie byl rycerzem, jak go czesto pokazuja na obrazkach, ale rzymskim oficerem J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fa2f3af/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Apr 23 22:03:35 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] W dniu patrona. Message-ID: <006601c1eb01$f83370e0$3fa5573e@oemcomputer> W natłoku wielkich problemów finansowych, wiecznego niezadowolenia z inicjatych programowych, zewsząd obecnej fali narzekań, codziennym przeskakiwaniu kłód rzucanych pod nogi, nieustannego brania się za bary ze sprawami naszego stowarzyszenia, spróbuj znaleźć iskierkę optymizmu i rozpal harcerstwo na nowo w sobie i wokół siebie w dniu naszego patrona, św. Jerzego. A potem Czuwaj Całym Życiem! Sławek Waś [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62ffd83a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Apr 23 21:13:21 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> Message-ID: <001001c1eafb$13f99860$76d44dd5@a1b6o5> Przeczytalem i nie wytrzymalem: > "Przyszla odpowiedź: Marek zostal zwolniony ze wszystkich zarzutow z > wyjątkiem wspomnianego pozwalania kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia > terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. Jego drużyna nie byla > sektą. > Zaleceniem prokuratury bylo jednak, aby z racji ogólnego klimatu i jego > "charyzmatycznej" (byc moze w negatywnym sensie?? tzn. zarzucano mu > manipulacje) osobowosci nie pelnil funkcji wychowawczej, aby nie byl w > bezposrednim kontakcie z mlodzieżą. I to uszanowaliśmy - mowilam o tym > reporterce TVN, nie wiem - chyba ostatecznie poszło w programie." Ja tak sie zastanawiam co ZHP zrobił żeby obronić tego Druha przed tym całym zacofanym ciemnogrodem? Co to za sugestie prokuratury, od kiedy to prokuratura w Polsce feruje wyroki i nakazuje cokolwiek? Na jakiej podstawie? Marek został zwolniony z zarzutów sekciarstwa i innych wymyslonych przez rozognionych ciemniaków zarzutów. Ale co zrobił ZHP? I jakim prawem zabrania mu byc druzynowym? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e0c3f53/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Apr 23 19:47:52 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Wczorajszy TVN References: <1721759163.20020423105121@wp.pl> Message-ID: > klopsik Tnij Waść listy i wstydu sobie oszczędź! J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d225ac31/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Apr 23 20:51:02 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> <003a01c1eaf6$c8b16d50$533619d5@kwak> Message-ID: > Nie mam ani cienia watpliwosci, ze powinniscie odebrac mu stopien > instruktorski. ... niech pierwszy rzuci... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb5c601e/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Apr 23 20:43:38 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> Message-ID: <003a01c1eaf6$c8b16d50$533619d5@kwak> > > Mimo tego, iz ten mail skończył się u mnie bólem głowy, pozdrawiam > wszystkich > radośnie (8. punkt! 8. punkt!) i mam nadzieję, że spoleczenstwo dorosnie > takze do tego, ze sprawa jednego patologicznego przypadku nie może przyćmić > pracy, dorobku i starań całego Związku. > Czego Wam, i Waszym harcerzom, życzę... > > phm. Anna Głowacka > zablocka@wp.pl > gg#1440547 > > Nie mam ani cienia watpliwosci, ze powinniscie odebrac mu stopien instruktorski. Cien mam czy powinniscie go wywalic ze Zwiazku. To rzeczywiscie jest sporne... Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e331e8ff/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Apr 23 10:51:21 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Wczorajszy TVN In-Reply-To: References: Message-ID: <1721759163.20020423105121@wp.pl> Hello Witold, Monday, April 22, 2002, 8:44:39 PM, you wrote: WW> : no ja bym przede wszystkim prosil o pomoc w celu zdobycia tego WW> : programu - moze jest na liscie ktos kto zdolal to nagrac. WW> [ciach] WW> : Mam tez gleboka nadzieje, ze sluzby prasowe naszej GK ZHP WW> : juz dzialaja w tej sprawie. WW> Mamy pożar - trzeba gasić. Pytanie tylko, kto dał dziecku te zapałki i WW> butelkę z benzyną? Rozwinę tę myśl. WW> Przypomina mi się - przy okazji Druha Gwoździa - inna zasłyszana historia, o WW> której nie było nic w telewizji (może dobrze, a może szkoda). WW> WW> Otóż był taki jeden człowiek, który miał sobie drużynę. Człowiek ów, miał WW> jakiś chyba kompleks, który sobie przy pomocy tejże drużyny kompensował. WW> Drużyna była dla niego miejscem, gdzie mógł realizować swoje pragnienie WW> władzy. W praktyce wyglądało to tak, że szedł sobie taki niewysokim brodaty WW> Druh, w adidasach, dżinsach i z szablą przy boku i ostrą bronią w kaburze WW> przy drugim, a wokół niego biegła gromada dzieciaków (młodszych) które WW> wołały do niego "Wodzu!". Poza tym Druh był znany z - mówiąc lekko - WW> nieprzesadnej odpowiedzialności. WW> W hufcu się z Druha Napoleona śmiali, że dziwak, że wariat, ale drużynę WW> pozwolono mu prowadzić - może dlatego, że płacił składki, koszty pośrednie i WW> ładnie wychodził w spisie harcerskim. Nikomu nie przyszło do głowy, że WW> nieodpowiedzialnością jest powierzać dzieci osobie nieodpowiedzialnej. WW> Sprawa nabrała rumieńców, kiedy jeden z harcerzy dostał broń do WW> wyczyszczenia i przy okazji tej operacji postrzelił się, ze skutkiem WW> śmiertelnym. Znaczy się - pistolet wystrzelił i harcerz zginął, umarł. WW> WW> Opowieść nr 1 jest - jak już wspomniałem - zasłyszana, więc nie znam WW> szczegółów, i mogłem coś przekręcić. Dwie rzeczy są pewne: Druh Napoleon WW> był, miał szablę i pistolet z którego zastrzelił się (niechcąco) jego WW> harcerz. WW> Opowieść nr 2 to opowieść z autopsji. WW> WW> W opowieści numer 2 występują: Bardzo Ważni Druhowie (szt. 3), Bardzo Młodzi WW> Harcerze (szt. ok. 40), Ja (szt. 1), Uroczyste Obchody (trzy dni). WW> W ramach kosmicznego i komicznego zbiegu okoliczności znalazłem się z WW> Markiem w miejscu gdzie mieli biwakować Bardzo Młodzi Harcerze. Majowa noc, WW> potwornie zimno, siąpi deszcz. Jest pół godziny po północy. Bardzo Młodzi WW> Harcerze po marszu (ok. 12km w zimnej mżawce) stoją w trawie sięgającej im WW> prawie do pasa, oczywiście mokrej. Z ciężaróki zrzucono dwie - dziesiątki. WW> Bardzo Ważni Druhowie powiedzieli - WW> "rozstawcie-je-sobie-i-idźcie-spać-msza-święta-o-ośmej-rano", po czym WW> zapakowali się do swojego małego fiata 126p i pyr, pyr, pyr, pojechali do WW> domu. Okazało się, że dziesiątki są mocno wybrakowane, nie mają gdzieś tak WW> połowy stelaża i ani jednej linki. Nie mają również śledzi. WW> Przez dłuższy czas walczyliśmy ze sprzętem, sztukowaliśmy jakimś drutem, WW> prętami z pobliskiej kupy złomu i udało się je jakoś na koniec postawić. WW> Bardzo Młodzi Harcerze, zziębnięci i zmoknięci spali w dwóch dziesiątkach na WW> karimatach (a może lenteksach, nie pamiętam) ot tak, na gołej ziemi. WW> Następnego dnia, wykonywałem zawód lekarza, już to opiekuąc się jednym WW> młodziakiem który zemdlał z zimna na warcie, już to podając aspirynę tym WW> którzy się zaziębili tej nocy. Bardzo Ważni Druhowie byli w tym czasie w WW> świetnej formie i znakomicie wyglądali. WW> WW> Obie te opowieści łączy jedno: głupota i nieodpowiedzialność. W pierwszym WW> przypadku głupota i nieodpowiedzialność komendanta hufca, który pozwolił WW> uzbrojonemu wariatowi prowadzić drużynę, druga, to nieodpowiedzialność kilku WW> wysoko postawionych palantów, którzy nie dopatrzyli podstawowej sprawy (znam WW> to środowisko dość dobrze, więc wiem, że to nie był odosobniony przypadek). WW> Zjawisko to ma charakter dwojaki: kulturowy i systemowy. Kulturowy - bo WW> mentalność ludzi w zet-ha-iksach jest jaka jest. Systemowy - bo organizacja, WW> struktura, przepisy, regulaminy i instrukcje pozwalają na taki właśnie stan WW> rzeczy. WW> Przepisy i regulaminy łatwo jest dostosować i zmienić. Gdybyśmy powołali WW> zespół ekspertów tylko i wyłącznie z tej listy, to w ciągu pół roku pracy WW> sesyjnej (powiedzmy w jedno popołudnie tygodniowo plus jedną całą sobotę w WW> miesiącu) przeprulibyśmy wszystkie przepisy ZHP (mówię za swoją organizację) WW> i stworzyli sensowne projekt do dyskusji / przyjęcia w ich miejsce (w wielu WW> przypadkach byłoby to pewnie nawet dość łatwe - parę bzdur wystarczy pewnie WW> po prostu znieść, wywalić do kosza i już). WW> Nieodpowiedzialność kulturowa jest jednak dużo groźniejsza - bez zmiany WW> mentalności ludzi nie sposób jest zaprowadzić zmiany. Co i jak trzeba tutaj WW> zmienić, to rzecz do dyskusji. Jestem za cienki na to, żeby to teraz WW> przesądzić, ale mam nadzieję, że podejmiecie temat i do czegoś wspólnie WW> dojdziemy. WW> Jest kilka rzeczy które mi się wydają. WW> Po pierwsze, wydaje mi się, że bardzo złe jest chowanie głowy w piasek, prze WW> dobre środowiska. Bardzo często spotykam się z postawą "ja mam dobrą WW> drużynę, ja tutaj robię swoje, świata nie zmienię, uprawiam swoją grządkę, WW> reszta mi wisi". Moim zdaniem, taki izolacjonizm jest zabójczy - sztuką jest WW> bycie mistrzem świata, ale dopiero dzielenie się wiedzą i doświadczeniem i WW> czynienie innych mistrzami świata jest postawą godną prawdziwego WW> harcmistrza. Tak jak szerzenie wiary jest powinnością wierzącego, tak WW> szerzenie harcerstwa jest powinnością harcerza, a zwłaszcza instruktora. WW> Po drugie, brakuje nam odpowiedzialności struktur organizacyjnych (mówię WW> teraz o ZHP). Hufiec powinien pełnić przede wszystkim rolę wychowawczą i WW> kształceniową, a nie administracyjną. Ile jest w Polsce hufców które WW> postrzegają jako cel swojego funkcjonowania utrzymanie magazynów, baz, WW> pomostów i funkcjonują od HAL-u do HAL-u? Ilu drużynowych czuje w hufcu WW> oparcie i jednocześnie czuje się odpowiedzialna za to co robi również przed WW> komendantem hufca? WW> Po trzecie - jak już jesteśmy przy komendantach hufców - ile jest takich WW> hufców, w których komendant hufca jest dla swoich harcerzy, a zwłaszcza WW> drużynowych autorytetem, który starają się naśladować? WW> Po czwarte - wracając do odpowiedzialności - dlaczego tak wiele osób WW> mających autorytet w swoim środowisku, nie ubiega się o pozycję komendanta WW> hufca? WW> Oto co myślę i oto co mi się zdaje. A co się zdaje Szanownym Grupowiczom? WW> Pozdrawiam WW> Witek Węgorkiewicz podpisuje sie pod tym liste trzykrotnie mamy podobne doswiadczenia Witek !! trzymajcie sie klopsik WW> -------------------------------------------- WW> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm WW> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na WW> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com WW> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ced7e3d/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Apr 23 17:30:24 2002 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Warsztaty n.t. promocji i informacji In-Reply-To: <002701c1ead7$f16e7220$3aa0c5d9@krzysztf> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Aleksandra Fili?ska <100krotka@h...> wrote: > Kiedy i gdzie? Chetnie pomoge. > OLA Filinska :-) 18 - 19 maja 2002. Warszawa lub okolice. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66106100/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Apr 23 17:02:52 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Warsztaty n.t. promocji i informacji References: <1019475560.298.92916.m12@yahoogroups.com> <000901c1eaa7$c5ef31f0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <002701c1ead7$f16e7220$3aa0c5d9@krzysztf> Kiedy i gdzie? Chetnie pomoge. OLA Filinska ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, April 23, 2002 11:17 AM Subject: [czuwaj] Warsztaty n.t. promocji i informacji > Bede wspolorganizowal warsztaty na temat promocji > i informcji w harcerstwie. > > Wiem, ze juz sporo osob takie cos robilo przede mna. > Bardzo chetnie bym sie z takimi osobami skontakaktowal > i wymienil doswiadczenia. > I ze wszystkimi innymi, ktorym ta tematyka nie jest obca. > Lista prowadzacych nie jest zamknieta... > > Po szczegoly zapraszam na priv i obiecuje, po warsztatach bedzie strona > im poswiecona, skad wszyscy bedziecie mogli czerpac wiedze. > > Czuwajcie! > Mirek Grodzki > > HSI Hufca ZHP Otwock > http://www.zhp.otwock.com.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed7523f4/winmail.bin From zablocka w wp.pl Tue Apr 23 15:34:40 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_przedWczorajszy_TVN_-_...d=B300go...?= References: Message-ID: <004001c1eacb$9efb1400$0700a8c0@at.home> Czuwaj, to ja, dostawca trocin - Ania Głowacka się znaczy; poCzuwam się do obowiazku wypowiedzenia sie na CZ na temat programu w TVN, a moze raczej na temat samego zdarzenia i okoliczności. Od 1,5 roku jestem Komendantką Hufca w Żorach, gdzie cala sprawa miala miejsce kika lat temu (a dokladniej we wrzesniu 1999) i jesli zobaczycie powtorke (tak mysle, ze to powtorka) w srode o 1.05 a.m., to uslyszycie takze moja wypowiedź. Sama programu nie widzialam, wiec dokladnie nie wiem, jaka byla nadana temu otoczka i jaki byl glowny nurt, w ktora strone "poszla propagadna" - brzydko móiąc. Rozmawialam jednak z kilkoma osobami i instruktorami - także z GK - i slyszalam rozne opinie. jedni sie "nie wzruszyli", uznajac, ze program "nie mial w sobie nic fenomenalnego (sensacyjnego)", zdecydowana wiekszosc jednak uznala go za "niebezpieczny" dla Zwiazku (chyba slusznie - kazdy taki objaw jest niepokojący). Ze swojej strony staralam sie nadac temu wydźwięk jak najbardziej dla nas pozytywny - tzn. w calym tym zamieszaniu znalezc takie punkty i argumenty, z ktorych wynikaloby, ze mimo takiego zdarzenia, wiemy co robimy i staramy sie byc w zgodzie z prawem, naszymi zasadami i przestrzegac pewnych regul zycia spolecznego. Uwierzcie, ze bylo to zadanie nielatwe i zastanawialam sie czy w ogole wizac udzial w nagraniu (co tez mi tu i ówdzie mniej lub bardziej odradzano). Mając na uwadze jednak to, ze wszystkie strony moga sie pojawic, a nas mialoby zabraknąć - pomyslalam, ze dobrze bedzie, jesli przedstawie swoje (nasze) argumenty; tym bardziej, ze nie mam nic do ukrycia ani - wlasciwie - do zarzucenia... Ale od poczatku. Marek Gwóźdź to dawny instruktor, ktory "przyszedl" kiedys do hufca z innego (gdzie uzyskal stopien instruktorski) i przedstawil swoj pomysl na druzyne. Poniewaz byl osobą doroslą, dośc obrotną, spelnial wymagania i zadbal o wszystko, co bylo konieczne do uczynienia tego, zalozyl druzyne pod nazwą "Zielona akademia". Byla to druzyna, ktora lubowala sie w grotołażeniu i lataniu na paralotniach, dzieciaki jeździly na skaly i liczyly nietoperze w ramach wspolpracy z PAN. Zimą zimowisko, latem obóz, jak w normalnej druzynie. Marek jest optykiem i ma wielu znajomych w roznych srodowiskach - takze naukowych - wiec problemu nie stanowily finansowanie wyjazdow czy jakas pomoc organizacyjna. Wszystko bylo OK. Do czasu... Dominika byla przyboczną u Marka. Zakochali sie w sobie. Tak, normalnie (ponoć tez tak mozna ;-P). Róznica wieku jakies 17 lat - ale to nie moja sprawa. Sytuacja w domu Dominiki nie byla zbyt ciekawa. Kiedy rodzice dowiedzieli sie o jej milosci - z jej relacji to wiem, a nie z prywatnego śledztwa - trzymali ją zamknieta w domu, przeczytali pamiętniki, zabrali telefon, zabronili jakichkolwiek kontaktow z otoczeniem. Kiedys na obozie nauczyla sie "migać", bo mieli głuchonieme dzieciaki, wiec tym sposobem udawalo jej sie czasami kontaktowac przez okno z przyjaciolka z druzyny. Marek w tej sytuacji nie pozostawal bierny i - co tu duzo mowic - pomogl jej zwiac z domu. Tzn. uciekla (chyba) sama, ale on pomagał jej zalatwiając nocleg u swoich znajomych czy dając pieniadze. W Zorach zawrzalo... mozecie sobie wyobrazic sytuacje (taką sensacje) w 65-tysiecznym miescie, gdzie wystarczylo rzucic haslo SEKTA - i wlasciwie reszta potoczyla sie sama... Zorganizowano kilka spotkan, na ktorych szafowano okresleniami, za ktore do dzisiaj mi wstyd (na szczescie nie przejmuje sie betoniarstwem niektorych ludzi, ale sytuacja zrobila sie naprawde niemila). Spotkania te organizowali rodzice albo jacys znajomi Dominiki - celem z reguly mialo byc zorganizowanie pomocy w jej odnalezieniu, a konczylo sie przewaznie jedną wielką niekontrolowaną kłotnią o wszystko i o wszystkich. Nas interesuje jednak fakt, ze harcerstwu sie niezle dostalo... mimo tlumaczen niektorych madrych ludzi, ze taka sytuacja mogla sie zdarzyc wszedzie, mimo agumentacji, ze ZHP ze sprawa jej znikniecia nie ma wlasciwie nic wspolnego, ale - owszem - oferuje swoją pomoc przy szukaniu - lawina szla sobie dalej, a nas zabrala po drodze. Trzeba bylo wiec wziac za to po czesci odpowiedzialnosc. Po prostu stalo sie u nas i juz. Przy okazji wiec calej tej "lawiny" przyjechal do Zor pewien pan z Katowic, ktory byl z jakiegos biura przeciwdzialania sektom, wyjal z teczki wkladki do butow i mowil, ze takie wkladki ortopedyczne nosili harcerze z druzyny Marka, a mogly to byc przeciez wkladki, ktore na calym swiecie sa znane z tego, ze oddzialuja poprzez 'masaż' na pewne punkty śródstopia i w ten sposob wplywają na świadomość czlowieka... To samo - okulary, ktore sprzedawal. Wybaczcie... Niewazne, nie mnie oceniac, czy jakieś wkladki moga dzialac na podswiadomosc... Ja mialam (i mam) okulary od Marka i w zaden sposob nie czuje sie od niego uzalezniona... ani nic na mnie nie dziala... (heh moze mam jakieś oszukane? ;)) Marek istotnie zalecał dzieciom wkladki ortopedyczne (nie wiem czy mial na to uprawnienia czy nie, czy w ogole na zalecanie wkladek trzeba miec uprawnienia...), ale ja (a wlasciwie ówczesny Komendant Hufca) od zadnego rodzica NIC o wkladkach nie slyszeliśmy... nic o okularach, nic o wkladkach, nic o diable, sekcie, nic o jakichkolwiek niepokojących objawach... Rozumiecie: jak daja komus dziecko na biwak, wyjazd itd. to jak wraca z niego z wkladkami, gorsetem i okularami, to chyba cos jest nie tak - i trzeba wtedy zareagować. A tu nic, zednych 'reklamacji'. Wszyscy byli zadowoleni, ze dzieci jezdzily duzo i to chyba najtaniej w calym hufcu. Potem zresztą argument, ze wszystko bylo takie jakieś tanie - tez zostal obrócony na NIEKORZYŚĆ - bo to podejrzane, pewnie jakieś przekręty itp... To wlasnie nazywam betoniarstwem. Ale niewazne, i tak juz sie za mocno rozpisalam, wiec wracam do wątku harcerstwa. Na prosbe rodzicow, Marka i na skutek ogolnej presji - druzyna zostala rozwiazana, a Marek zwolniony z funkcji druzynowego. Kto chcial, mogl przejsc do innej druzyny, kto nie chcial - poszedl sobie w swoja strone... I tyle. NIE POZBAWILISMY GO PRAW ani uprawnien w zwiazku ze stopniem - bo niby jakim prawem. Wniosek Rodzicow Dominiki poszedl do prokuratury. Zarzutów bylo kilka: m.in. ze jego dzialalnosc miala charakter SEKTY oraz ze pozwalal niepelnoletnim jezdzic samochodem terenowym bez uprawnien. Przez czas trwania postępowania Marek nie pelnil zadnej funckji. Czekalismy na decyzje (mowie - czekalismy, bo bylam wtedy czlonkinią Komendy Hufca) Przyszla odpowiedź: Marek zostal zwolniony ze wszystkich zarzutow z wyjątkiem wspomnianego pozwalania kilkunastolatkom bez prawa jazdy jeżdżenia terenowym samochodem po jakichś leśnych drogach. Jego drużyna nie byla sektą. Zaleceniem prokuratury bylo jednak, aby z racji ogólnego klimatu i jego "charyzmatycznej" (byc moze w negatywnym sensie?? tzn. zarzucano mu manipulacje) osobowosci nie pelnil funkcji wychowawczej, aby nie byl w bezposrednim kontakcie z mlodzieżą. I to uszanowaliśmy - mowilam o tym reporterce TVN, nie wiem - chyba ostatecznie poszło w programie. Obecnie pwd. Marek Gwóźdź koordynuje Harcerską Służbę Krwi. Jest to cos na ksztalt klubu - dziala przy KH na zasadzie organizacji kilku spotkań w roku, co 8 tygodni organizuje w miescie największą akcję krwiodawstwa (ok. 200 osób). Czasem mają z krwiodawcami jakąś wycieczkę, raz na skały, raz do Aqua Parku, ostatnio mieli spotkanie z Prezydentem, który wreczyl odznaczenia, zlozyl na moje rece podziękowania, że HSK tak ładnie dziala... Najlepsi krwiodawcy dostali prezenty, szefowie - podziękowania. I to tyle. Nothing special. Nic nie slyszalam o Markowych "probach" zalozenia druzyny... dowiedzialam sie od reporterki TVN i dopoki nie uslysze tego od niego, nie bede z tym nic robic (bo niby co???) Na druzyne oczywiscie w obecnej sytuacji nie pozwolimy - a argumenty, ktore ponoc padly w programie - ale nie wiem, nie widzialam - ze "bedzie robil wszystko", zebysmy mu pozwolili zalozyc druzyne - zupelnie mnie nie przekonują. na szczescie ZHP nie musi pozwalac na to kazdemu. Sądzę, że mnie nie zaskarży ;-) Uffff.... przepraszam za zajęcie Wam tyle czasu, ale skoro dobrnęliście do tego miejsca, to znaczy, że też lubicie sensacje hehe... Oczywiscie nie jestem dumna ani zadowolona, ze to wszystko mialo miejsce u nas, ale - tak jak juz mowilam - ich milosc, slub itp to ich PRYWATNA SPRAWA, a ja moge tylko jako Komendantka Hufca zapewnic, ze SZANUJEMY decyzje prokuratury i Marek nie bedzie pracowal z dziecmi, ale nie mamy tez podstaw, zeby go pozbawiac stopnia (uprawnien z niego wynikajacych) czy tez wykluczac z ZHP. No nie wiem, co o tym sądzicie, i tak historia ta nie jest taka lapidarna, jak ją tu pisalam (staralam sie ;-)), ale jako ZHP ("ZHP to ja" hehe) chyba nie mozemy nic wiecej tu zrobic. To znaczy... mozemy... I tu przylaczam sie do zdania Witka Wegorkiewicza: trzeba by sie bylo zastanowic nad refreshem naszych instrukcji, takze - nad ich przestrzeganiem... Gdzie kontrola? w hufcu czy w chorągwi? a moze wszyscy wszystkcih kontrolują? jakoś ten wątek i Komisji Rewizyjnych, i kontroli 'ogólnej' gdzieś nam chyba umyka... To samo - nieuregulowaa sprawa takich nagłych "powrotów" instruktorów. Przychodzi ci taki nie wiadomo skąd, stopień zdobyty wieki temu, a w sumie instrukcja nie reguluje, w jaki sposób go "sprawdzić", wystarczy, że ma stopień i coś-tam-jeszcze - i może wlasciwie w tym Zwiazku robic wszystko! Troche te nasze dzialania przypominają czasem partyzantkę albo wesołą twórczość - od przypadku do przypadku. Aż nagle takiej małej biadnej niewinnej komendantce zdarzy się "przypadek ciężki" i... buuuuuu... Sami widzicie, ile się to już ciągnie - i pewnie jeszcze będzie. A moze ktos ma inne spojrzenie na sprawe? (lub podobne sprawy?) ja sluze pomocą i dodatkowymi informacjami - o ile moje skromne doswiadczenie moze tu cokolwiek pomóc Póki co, pozdrawiam, wierze, ze to co poszlo w TVN nie wyrządzi nam wielkiej szkody - a moze postaramy sie to jakos odwrocic? jak obejrzę program, jestem umowiona na rozmowe takze w KCh, z naszym szefem Zespolu ds Promocji i Informacji; ze "sluzbami prasowymi ZHP" tez ostatnio mam siakoś tak częstsze kontakty, wiec wierze, ze po obejrzeniu programu ustosunkujemy sie do tego wspólnie. W końcu problem dotyka całego ZHP - niestety - i w całym ZHP może się odbić echem, tak jak to się ponoć stalo w bratnim hufcu u szarotki (socjologiczne pozdro :-*) Liczę też na konstruktywne opinie i komentarze. Tylko, proszę, nie mówcie, że to wina komendanta i tyle. Sprawa jest bardziej złożona. Mimo tego, iz ten mail skończył się u mnie bólem głowy, pozdrawiam wszystkich radośnie (8. punkt! 8. punkt!) i mam nadzieję, że spoleczenstwo dorosnie takze do tego, ze sprawa jednego patologicznego przypadku nie może przyćmić pracy, dorobku i starań całego Związku. Czego Wam, i Waszym harcerzom, życzę... phm. Anna Głowacka zablocka@wp.pl gg#1440547 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0de04cd/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Tue Apr 23 12:21:26 2002 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Wycinanie autorytetow, bylo: Wczorajszy TVN References: <1328967284.20020423114129@wedrownictwo.net> Message-ID: <001f01c1eab0$aa5dc420$1401a8c0@khazaddum> > IMHO dość negatywnie przedstawiony był fakt posiadania przez > drużynowego dużego autorytetu. Zupelnie na uboczu tematu. To akurat wpisuje sie w konsekwetnie prowadzona od kilkunastu lat polityke wycinania wszelkich autorytetow zarowno w zyciu politycznym jak i poza nim :( Pozdrawiam Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/940e6401/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 23 11:41:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wczorajszy TVN In-Reply-To: References: Message-ID: <1328967284.20020423114129@wedrownictwo.net> Hello olsenk208, Monday, April 22, 2002, 9:34:28 PM, you wrote: o> Witam wszystkich, podszywając sią za Olka napiszą ja - Michał Senk:-) o> --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: >> Wypowiadał się jakiś >> specjalista od sekt, z którego słów wynikało, że fakt kąpania się >> drużynowego z harcerkami pod prysznicem to norma. o> Powtórka programu dopiero w środę, więc musimy trochę poczekać na o> rozstrzygnięcie, ale ja zapamiętałem sens jego słów tak: "Ja też o> byłem harcerzem i do takich zdarzeń nie dochodziło" no właśnie mnie wydawało się że on potwierdzał takie wydarzenia. Ale późno było i może mi się wydawało :) Zobaczymy w środę. >> Ogólnie harcerstwo >> zostało przedstawione jako sekta... o> Specjalista od sekt, przedstawiał środki jakimi posługują się ludzie o> werbujący do sekt i ludzie tacy jak Gwóźdź. Nie porównywał harcerstwa o> do sekty, tylko przedstawiał wpływ silnych osobowości na innych. IMHO dość negatywnie przedstawiony był fakt posiadania przez drużynowego dużego autorytetu. >> To tak jakby w programie o abp Paetzu poddawano w wątpliwość imię >> Kościoła Katolickiego jako całości i Przykazań Bożych... o> Jeżeli wspomniałeś już o abp Paetzu, to zastanawiam się nad tym, czy o> Związek nie powinien rozwiązać sprawy podobnie. Jeżeli ktoś nie może o> wywiązywać się ze swoich obowiązków w pełni, (nawet jeżeli nie jest o> to jego winą), to powinien zrezygnować. Ważniejsze jest dobre imię o> Związku niż "dobro" jednej drużyny. Szczególnie, że pan Gwóźdź chyba o> więcej czasu poświęca na procesowanie się z rodziną swojej żony niż o> na wymyślanie ciekawych zbiórek. Mowię pan a nie instruktor, mimo o> tego, że w programie powiedziano, iż z powodu przedawnienia sprawy o> Sąd Harcerski nie odebrał "godności instruktorskiej". AFAIK to Sąd Chorągwiany uchylił decyzję Sądu Hufca. Nie mam zamiaru bronić Gwoździa i zgadzam się, że powinien być bezapelacyjnie usunięty. >> ale program był beznadziejnie tendencyjny i może dużo napsuć. o> Program może zmotywuje odpowiednich ludzi do zakończenia sprawy o> ciągnącej się 3 lata. Może. Ale może też dużo napsuć. Może mniej w drużynach gdzie rodzice mają dobry kontakt z drużynowym, ale w młodych drużynach... Telewizja ma niestety zbyt duży wpływ na ludzi... o> Michał Senk ooo a byłem przekonany że odpisuję na list Olka :) Witam! :)) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81dee873/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Apr 23 11:17:59 2002 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Warsztaty n.t. promocji i informacji References: <1019475560.298.92916.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <000901c1eaa7$c5ef31f0$2a01010a@howa.hogart.com.pl> Bede wspolorganizowal warsztaty na temat promocji i informcji w harcerstwie. Wiem, ze juz sporo osob takie cos robilo przede mna. Bardzo chetnie bym sie z takimi osobami skontakaktowal i wymienil doswiadczenia. I ze wszystkimi innymi, ktorym ta tematyka nie jest obca. Lista prowadzacych nie jest zamknieta... Po szczegoly zapraszam na priv i obiecuje, po warsztatach bedzie strona im poswiecona, skad wszyscy bedziecie mogli czerpac wiedze. Czuwajcie! Mirek Grodzki HSI Hufca ZHP Otwock http://www.zhp.otwock.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78b0450a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Apr 22 23:47:49 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Re:matura References: <001501c1e96e$3e8d3340$533619d5@kwak> <004401c1ea2f$a11adfa0$533619d5@kwak> Message-ID: <002801c1ea47$5920bd60$fae063d9@marcin> > Ale juz koncze narzekac, bo wiem, ze sa druzynowi/druzynowe, ktore mimo > wszystko decyduja sie na oboz. Podziwiam... To nie jest nic strasznego, tylko trzeba obóz na sierpień przesunąć... Tak się skłąda, że cała "kadra" mojego szczepu jest w jednym wieku - w zeszłym roku miała właśnie maturę. Pomimo tego zarówno obóz harcerski jak i kolonia zuchowa dzosły do skutku. Dodam tylko, że wszyscy dostali się na studia ;-) powodzenia! MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b4047cb/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Apr 22 20:44:39 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Wczorajszy TVN In-Reply-To: <000601c1ea11$04fdcc90$c801a8c0@rafal> Message-ID: : no ja bym przede wszystkim prosil o pomoc w celu zdobycia tego : programu - moze jest na liscie ktos kto zdolal to nagrac. [ciach] : Mam tez gleboka nadzieje, ze sluzby prasowe naszej GK ZHP : juz dzialaja w tej sprawie. Mamy pożar - trzeba gasić. Pytanie tylko, kto dał dziecku te zapałki i butelkę z benzyną? Rozwinę tę myśl. Przypomina mi się - przy okazji Druha Gwoździa - inna zasłyszana historia, o której nie było nic w telewizji (może dobrze, a może szkoda). Otóż był taki jeden człowiek, który miał sobie drużynę. Człowiek ów, miał jakiś chyba kompleks, który sobie przy pomocy tejże drużyny kompensował. Drużyna była dla niego miejscem, gdzie mógł realizować swoje pragnienie władzy. W praktyce wyglądało to tak, że szedł sobie taki niewysokim brodaty Druh, w adidasach, dżinsach i z szablą przy boku i ostrą bronią w kaburze przy drugim, a wokół niego biegła gromada dzieciaków (młodszych) które wołały do niego "Wodzu!". Poza tym Druh był znany z - mówiąc lekko - nieprzesadnej odpowiedzialności. W hufcu się z Druha Napoleona śmiali, że dziwak, że wariat, ale drużynę pozwolono mu prowadzić - może dlatego, że płacił składki, koszty pośrednie i ładnie wychodził w spisie harcerskim. Nikomu nie przyszło do głowy, że nieodpowiedzialnością jest powierzać dzieci osobie nieodpowiedzialnej. Sprawa nabrała rumieńców, kiedy jeden z harcerzy dostał broń do wyczyszczenia i przy okazji tej operacji postrzelił się, ze skutkiem śmiertelnym. Znaczy się - pistolet wystrzelił i harcerz zginął, umarł. Opowieść nr 1 jest - jak już wspomniałem - zasłyszana, więc nie znam szczegółów, i mogłem coś przekręcić. Dwie rzeczy są pewne: Druh Napoleon był, miał szablę i pistolet z którego zastrzelił się (niechcąco) jego harcerz. Opowieść nr 2 to opowieść z autopsji. W opowieści numer 2 występują: Bardzo Ważni Druhowie (szt. 3), Bardzo Młodzi Harcerze (szt. ok. 40), Ja (szt. 1), Uroczyste Obchody (trzy dni). W ramach kosmicznego i komicznego zbiegu okoliczności znalazłem się z Markiem w miejscu gdzie mieli biwakować Bardzo Młodzi Harcerze. Majowa noc, potwornie zimno, siąpi deszcz. Jest pół godziny po północy. Bardzo Młodzi Harcerze po marszu (ok. 12km w zimnej mżawce) stoją w trawie sięgającej im prawie do pasa, oczywiście mokrej. Z ciężaróki zrzucono dwie - dziesiątki. Bardzo Ważni Druhowie powiedzieli - "rozstawcie-je-sobie-i-idźcie-spać-msza-święta-o-ośmej-rano", po czym zapakowali się do swojego małego fiata 126p i pyr, pyr, pyr, pojechali do domu. Okazało się, że dziesiątki są mocno wybrakowane, nie mają gdzieś tak połowy stelaża i ani jednej linki. Nie mają również śledzi. Przez dłuższy czas walczyliśmy ze sprzętem, sztukowaliśmy jakimś drutem, prętami z pobliskiej kupy złomu i udało się je jakoś na koniec postawić. Bardzo Młodzi Harcerze, zziębnięci i zmoknięci spali w dwóch dziesiątkach na karimatach (a może lenteksach, nie pamiętam) ot tak, na gołej ziemi. Następnego dnia, wykonywałem zawód lekarza, już to opiekuąc się jednym młodziakiem który zemdlał z zimna na warcie, już to podając aspirynę tym którzy się zaziębili tej nocy. Bardzo Ważni Druhowie byli w tym czasie w świetnej formie i znakomicie wyglądali. Obie te opowieści łączy jedno: głupota i nieodpowiedzialność. W pierwszym przypadku głupota i nieodpowiedzialność komendanta hufca, który pozwolił uzbrojonemu wariatowi prowadzić drużynę, druga, to nieodpowiedzialność kilku wysoko postawionych palantów, którzy nie dopatrzyli podstawowej sprawy (znam to środowisko dość dobrze, więc wiem, że to nie był odosobniony przypadek). Zjawisko to ma charakter dwojaki: kulturowy i systemowy. Kulturowy - bo mentalność ludzi w zet-ha-iksach jest jaka jest. Systemowy - bo organizacja, struktura, przepisy, regulaminy i instrukcje pozwalają na taki właśnie stan rzeczy. Przepisy i regulaminy łatwo jest dostosować i zmienić. Gdybyśmy powołali zespół ekspertów tylko i wyłącznie z tej listy, to w ciągu pół roku pracy sesyjnej (powiedzmy w jedno popołudnie tygodniowo plus jedną całą sobotę w miesiącu) przeprulibyśmy wszystkie przepisy ZHP (mówię za swoją organizację) i stworzyli sensowne projekt do dyskusji / przyjęcia w ich miejsce (w wielu przypadkach byłoby to pewnie nawet dość łatwe - parę bzdur wystarczy pewnie po prostu znieść, wywalić do kosza i już). Nieodpowiedzialność kulturowa jest jednak dużo groźniejsza - bez zmiany mentalności ludzi nie sposób jest zaprowadzić zmiany. Co i jak trzeba tutaj zmienić, to rzecz do dyskusji. Jestem za cienki na to, żeby to teraz przesądzić, ale mam nadzieję, że podejmiecie temat i do czegoś wspólnie dojdziemy. Jest kilka rzeczy które mi się wydają. Po pierwsze, wydaje mi się, że bardzo złe jest chowanie głowy w piasek, prze dobre środowiska. Bardzo często spotykam się z postawą "ja mam dobrą drużynę, ja tutaj robię swoje, świata nie zmienię, uprawiam swoją grządkę, reszta mi wisi". Moim zdaniem, taki izolacjonizm jest zabójczy - sztuką jest bycie mistrzem świata, ale dopiero dzielenie się wiedzą i doświadczeniem i czynienie innych mistrzami świata jest postawą godną prawdziwego harcmistrza. Tak jak szerzenie wiary jest powinnością wierzącego, tak szerzenie harcerstwa jest powinnością harcerza, a zwłaszcza instruktora. Po drugie, brakuje nam odpowiedzialności struktur organizacyjnych (mówię teraz o ZHP). Hufiec powinien pełnić przede wszystkim rolę wychowawczą i kształceniową, a nie administracyjną. Ile jest w Polsce hufców które postrzegają jako cel swojego funkcjonowania utrzymanie magazynów, baz, pomostów i funkcjonują od HAL-u do HAL-u? Ilu drużynowych czuje w hufcu oparcie i jednocześnie czuje się odpowiedzialna za to co robi również przed komendantem hufca? Po trzecie - jak już jesteśmy przy komendantach hufców - ile jest takich hufców, w których komendant hufca jest dla swoich harcerzy, a zwłaszcza drużynowych autorytetem, który starają się naśladować? Po czwarte - wracając do odpowiedzialności - dlaczego tak wiele osób mających autorytet w swoim środowisku, nie ubiega się o pozycję komendanta hufca? Oto co myślę i oto co mi się zdaje. A co się zdaje Szanownym Grupowiczom? Pozdrawiam Witek Węgorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/231dbcdc/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 22 21:34:28 2002 From: senk w post.pl (olsenk208) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wczorajszy TVN In-Reply-To: <17222356817.20020422164146@wedrownictwo.net> Message-ID: Witam wszystkich, podszywając sią za Olka napiszą ja - Michał Senk:-) --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: > Wypowiadał się jakiś > specjalista od sekt, z którego słów wynikało, że fakt kąpania się > drużynowego z harcerkami pod prysznicem to norma. Powtórka programu dopiero w środę, więc musimy trochę poczekać na rozstrzygnięcie, ale ja zapamiętałem sens jego słów tak: "Ja też byłem harcerzem i do takich zdarzeń nie dochodziło" > Ogólnie harcerstwo > zostało przedstawione jako sekta... Specjalista od sekt, przedstawiał środki jakimi posługują się ludzie werbujący do sekt i ludzie tacy jak Gwóźdź. Nie porównywał harcerstwa do sekty, tylko przedstawiał wpływ silnych osobowości na innych. > To tak jakby w programie o abp Paetzu poddawano w wątpliwość imię > Kościoła Katolickiego jako całości i Przykazań Bożych... Jeżeli wspomniałeś już o abp Paetzu, to zastanawiam się nad tym, czy Związek nie powinien rozwiązać sprawy podobnie. Jeżeli ktoś nie może wywiązywać się ze swoich obowiązków w pełni, (nawet jeżeli nie jest to jego winą), to powinien zrezygnować. Ważniejsze jest dobre imię Związku niż "dobro" jednej drużyny. Szczególnie, że pan Gwóźdź chyba więcej czasu poświęca na procesowanie się z rodziną swojej żony niż na wymyślanie ciekawych zbiórek. Mowię pan a nie instruktor, mimo tego, że w programie powiedziano, iż z powodu przedawnienia sprawy Sąd Harcerski nie odebrał "godności instruktorskiej". > ale program był beznadziejnie tendencyjny i może dużo napsuć. Program może zmotywuje odpowiednich ludzi do zakończenia sprawy ciągnącej się 3 lata. Pozdrawiam, Michał Senk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd32191a/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Apr 22 18:36:43 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wczorajszy TVN References: Message-ID: <000d01c1ea1b$e3445f50$6ee271d9@FRANEK233> > Mam tez gleboka nadzieje, ze sluzby prasowe naszej GK ZHP > juz dzialaja w tej sprawie. > A ja uwazam ze mocno przesadzacie , szczególnie ty goorku który zaczeles ten temat. Ogladalem to wczoraj w TVN i nie mialem takiego wrazenia. Owszem nie najladniej jest przedstawiona sprawa od strony ZHP, ale wina lezy i po naszej stronie, a reporterzy starali sie byc mimo wszystko obiektywni. To nie jest do konca tak ze nie mamy sobie nic do zarzucenia w tej konkretnej sprawie. I schylmy w pokorze glowe i dbajmy by takie sytuacje niezdarzaly sie w zadnym ZHx. :) Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30f914ee/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon Apr 22 18:19:17 2002 From: szarotka25 w wp.pl (szarotka25) Date: Fri Feb 25 20:36:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wczorajszy TVN In-Reply-To: <000601c1ea11$04fdcc90$c801a8c0@rafal> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Rafa? Bednarczyk wrote: Witam! Cala zajscie jest mi znane nie tylko z TVN, bo wydarzylo si? to w mojej choragwi, w bliskim sasiedztwie mojego hufca, a sprawa niestety odbila si? echem rowniez w naszym srodowisku. Na szczescie nie poci?gne?a za sob? przewidywanych wtedy skotkow. Moze dlatego, ze nastapila szybka reakcja ze strony Komendy Hufca. Z reszta -z tego co pamietam, ale g?owy nie dam- wtedy rownie? powsata? o niej reportaz. Po dwoch latach powraca... :( > Ogólnie przedstawiony by? jako > > osoba która mocno manipulowa?a m?odymi harcerzami. > no ja bym przede wszystkim prosil o pomoc w celu zdobycia tego > programu - moze jest na liscie ktos kto zdolal to nagrac. > Z tego co wyczytalam w gazecie, program "Superwizjer", w którym wyemitowany byl ten material bedzie powtarzany w oerod?, a wlasciwie juz w czwartek o 1.05 (do 1.35). Procz tego pod adresem http://www.superwizjer.tvn.pl/ost.htm znalazlam krociusienki tekst o reportazu. > Mam tez gleboka nadzieje, ze sluzby prasowe naszej GK ZHP > juz dzialaja w tej sprawie. > heh.... oby! pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba by? na tyle doros?ym, by wiedzie?, ?e ?ycie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w ka?dej sytuacji nale?y post?powa? najlepiej jak si? potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/361fc08e/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Mon Apr 22 17:18:52 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:41 2005 Subject: [czuwaj] Wczorajszy TVN In-Reply-To: <17222356817.20020422164146@wedrownictwo.net> Message-ID: <000601c1ea11$04fdcc90$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, Michal Gorecki byl uprzejmy opisac program, o ktorym ja slyszalem, ze byl dramatyczny zupelnie z innego zrodla. Michal napisal tak: > Nie wiem czy oglądaliście wczoraj Wizjer w TVN. > Została odgrzebana stara sprawa niejakiego Marka Gwoździa. Nie znam > szczegółów więc mogę się pomylić, ale chodziło mniej więcej o to, że > drużynowy (chyba około 30tki) uwiódł w 1999nieletnią harcerkę. Kiedy > skończyła 18 lat wziął z nią ślub. Ogólnie przedstawiony był jako > osoba która mocno manipulowała młodymi harcerzami. no ja bym przede wszystkim prosil o pomoc w celu zdobycia tego programu - moze jest na liscie ktos kto zdolal to nagrac. Mam tez gleboka nadzieje, ze sluzby prasowe naszej GK ZHP juz dzialaja w tej sprawie. pozdrawiam R. Bednarczyk http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd http://www.kpo.neostrada.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7074f94/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 22 16:41:46 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:41 2005 Subject: [czuwaj] Wczorajszy TVN Message-ID: <17222356817.20020422164146@wedrownictwo.net> Nie wiem czy oglądaliście wczoraj Wizjer w TVN. Została odgrzebana stara sprawa niejakiego Marka Gwoździa. Nie znam szczegółów więc mogę się pomylić, ale chodziło mniej więcej o to, że drużynowy (chyba około 30tki) uwiódł w 1999nieletnią harcerkę. Kiedy skończyła 18 lat wziął z nią ślub. Ogólnie przedstawiony był jako osoba która mocno manipulowała młodymi harcerzami. O samej sprawie może wypowiedzą się osoby bliższe sprawie , ja tylko powiem że zirytował mnie sposób pokazania harcerstwa. Poddano w wątpliwość Prawo Harcerskie, fakt, że drużynowy jest autorytetem pokazano jako niewątpliwy minus całej sprawy. Wypowiadał się jakiś specjalista od sekt, z którego słów wynikało, że fakt kąpania się drużynowego z harcerkami pod prysznicem to norma. Ogólnie harcerstwo zostało przedstawione jako sekta... To tak jakby w programie o abp Paetzu poddawano w wątpliwość imię Kościoła Katolickiego jako całości i Przykazań Bożych... Nie bronię zupełnie owego druha (chyba rzeczywiście mocno zakręcił tą harcerkę), ale program był beznadziejnie tendencyjny i może dużo napsuć. co wy na to? goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b2ab0c7/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Mon Apr 22 10:11:07 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: gimnazjum References: <001501c1e96e$3e8d3340$533619d5@kwak> Message-ID: > No to zazdroszcze. Ja niestety z powodu matury nie robie obozu, I to jest argument za szczepem albo co najmniej dobrze zaprzyjazniona druzyna... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b93f3772/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Apr 21 21:53:44 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:41 2005 Subject: [czuwaj] Re: gimnazjum References: Message-ID: <001501c1e96e$3e8d3340$533619d5@kwak> Mogę napisać jak ja sobię radze: W jednej z drużyn mojegośrodowiska druzynowa i przyboczny zdaja teraz maturę więc są mniej aktywni - ale tylko do końca egzaminów na studia, potem pojadą na obóz a od września normalnie będą prowadzić drużynę. No to zazdroszcze. Ja niestety z powodu matury nie robie obozu, bo nie bylabym w stanie pozalatwiac formalonosci nie mowiac o napisaniu dobrego planu pracy. Rozwazalam wyjazd z duzym zgrupowaniem ale i tak nikt by za mnie planu nie napisal, nie zalatwil dotacji, nie przygotowal sprzetu itd. To niestety zalerzy od tego jaką pozycje w stosunku do szkoły zajmuje w ich hierarchii wartości harcerstwo. I od tego czy będą mogły (i chciały)zorganizować sobie czas tak, by łączyć jedno z drugim. A co robie w takich sytuacjach - staram sie by danej osobie jednak chciało sie dalej nalerzeć do harcerstwa. Zmiana szkoły jest w tym wieku postrzegana jako zmiana w sytuacji życiowej - i to zwykle dlatego harcerze odchodzą. Ja mysle, ze jak ktos jest zastepowa w III g to pelni swoja funkcje w miare swiadomie - to nie jest tak, ze one sa w stanie pogodzic szkole i zastep tylko im sie nie chce. Jak zobaczylam ich plan zajec to sie przerazilam - maja wiecej lekcji niz dzieciaki w panstwowych liceach. Nie dziwne ze nie maja czasu na druzyne. Co do hierarchii, nie mam watpliwosci ze szkola jest wazniejsza od harcerstwa. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eca8f024/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sun Apr 21 19:42:26 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:36:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] gimnazjum Message-ID: <<< a.lesny@zhr.pl 20.04 11:40 >>> >chcialam zapytac jak w Zhp zostala rozwiazana >kwestia gimnazjow. Problem w tym, że konkretnego rozwiązania nie ma - najpierw miał się zająć tym zjazd, potem chyba Rada Naczelna, ale puki co nic o tym nie słychać. > Tzn, czy do >druzyn wedrowniczych przechodzi sie w II czy w >III klasie gim. Zależy od środowiska - czasem nie przechodzi się nigdy - w zależności od tego jak dany harcerz czuje się w druzynie "młodszej" oraz czy drużynowy/wa uświadamia sobie potrzebę przekazania ludzi poziom wyżej. Często sobie nie uświadamia. >I jeszcze jedna kwestia - jak radzicie >sobie "kadrowo" Mogę napisać jak ja sobię radze: W jednej z drużyn mojegośrodowiska druzynowa i przyboczny zdaja teraz maturę więc są mniej aktywni - ale tylko do końca egzaminów na studia, potem pojadą na obóz a od września normalnie będą prowadzić drużynę. Pomagają im w tym młodzi przyboczni - 2 osoby kończące w ty m roku gimnazjum. Terz maja mało czasu ale dają sobie radę. Zresztą ja terz zaczęłem prowadzić drużynę w kalsie maturalnej - i jakoś przeżyłem, drużyna terz. >zapowiedzialy, ze nie beda w stanie organizowac >zbiorek zastepow To niestety zalerzy od tego jaką pozycje w stosunku do szkoły zajmuje w ich hierarchii wartości harcerstwo. I od tego czy będą mogły (i chciały)zorganizować sobie czas tak, by łączyć jedno z drugim. A co robie w takich sytuacjach - staram sie by danej osobie jednak chciało sie dalej nalerzeć do harcerstwa. Zmiana szkoły jest w tym wieku postrzegana jako zmiana w sytuacji życiowej - i to zwykle dlatego harcerze odchodzą. >Pozdrawiam, Lesna Pozdrawiam, Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f26a47f/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Apr 22 20:58:02 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:41 2005 Subject: [czuwaj] Re:matura References: <001501c1e96e$3e8d3340$533619d5@kwak> Message-ID: <004401c1ea2f$a11adfa0$533619d5@kwak> > I to jest argument za szczepem albo co najmniej dobrze zaprzyjazniona > druzyna... > > J No coz. Mam i zaprzyjazniona druzyne i szczep ( choc jeszcze nie formalny ). ale nikt za mnie planu pracy nie napisze ani nie wybuduje obozu ( a to jest wlasnie czas egzaminow ). Ale juz koncze narzekac, bo wiem, ze sa druzynowi/druzynowe, ktore mimo wszystko decyduja sie na oboz. Podziwiam... Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a74097dc/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Sun Apr 21 13:57:08 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o stronach zuchowych Message-ID: <00bf01c1e92b$ad2da5c0$4a0863d9@ola> Poszperalam jescze troche i znalazlam. Nie duzo tego :o/ ale jednak :o) Zawsze warto pozagladac do starych zuchowych wiesci. Jakis czas temu (takie mam wrazenie) bylo wiecej w tym archiwum. http://www.zhp.org.pl/prasa/zuchowe_wiesci_2000.html http://www.zuchy.zhp.wlkp.pl/index.html cykl "przyjaciel parkow krajobrazowych" Materiały programowe do sprawności Staś i Nel piosenki i plasy http://zhr.pl/7/pzuchopo.htm fragmenty gazetki zuchowej; raczej jako zrodlo natchnienia niz sciagawka... http://www.zhr.pl/~gloszuch/index2.htm regulaminy zhr dotyczace pracy gromad; kacik historyczny (Początki ruchu zuchowego Konferencje Zuchmistrzowskie ZHR, informacje o twórcach ruchu -Jadwiga Zwolakowska, Jadwiga Zientkiewiczówna, Jadwiga Falkowska, Aleksander Kamiński); kacik metodyczny Strona Ruchu Calym Zyciem zawiera troche materialow dla zuchowcow http://www.calymzyciem.org.pl/materialy/dr_zuch/index.html -namiestnik zuchowy przed akcja letnią -zwiad -formy pracy, zasady dobrej zbiórki - notatki z warsztatów -sprawności zuchmistrzowskie (Bardzo polecam!!!) Jesli ktos mysli o wprowadzeniu w namiestnictwie/hufcu oceny gromad to przyda sie: http://republika.pl/gloszuchmistrzowski/kateg.htm Regulamin kategoryzacji gromad zuchowych Organizacji Harcerzy ZHR Sympatyczna strona Promienistych: http://zly.kis.p.lodz.pl/~hufiec/polska/glowna.htm Zawiera porady o -przekazywaniu zuchów do drużyny harcerskiej -akcji agitacyjnej -Poradnik sprawności zuchowych - przykladowe zadania do sprawnosci indywidualnych http://republika.pl/browik/teksty/gry.htm Plonsy i gry i zabawy - garstka gier zimowych http://www.dolnoslaska.zhp.org.pl/metodyka/metodyka.htm Program "od samorządności do demokracji" - dla Gromad Zuchowych zuch Macius Pierwszy Poki co tyle :o) Pozdrawiam pwd. Aleksandra Kozubska II Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d7aa8b/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sat Apr 20 23:37:54 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] zbiorka References: <001201c1e6e6$d248d6a0$182762d9@rafal> <000701c1e7e6$c51a1600$cdef4dd5@ppp> Message-ID: <000c01c1e8b3$a255b340$af9e1ed9@oemcomputer> > Witam, > Nie jestem z Legnicy a z Głogowa. > Sarna W Głogowie polecę Ci kontakt z pwd. Anią Rzepecką 608-247-158, delegatka na Zjazd z Waszego Hufca. Od niedawna w RCZ Dolny Śląsk. Na pewno Ci pomoże! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1dfef39/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sat Apr 20 21:31:11 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] gimnazjum References: Message-ID: <00f001c1e8a2$834a11a0$d5f019d5@juna> Witam > Poniewaz widze, ze jest tu sporo druzynowych i instruktorow chcialam > zapytac jak w Zhp zostala rozwiazana kwestia gimnazjow. Tzn, czy do > druzyn wedrowniczych przechodzi sie w II czy w III klasie gim. Prowadze druzyne starszoharcerska i robie nabór wlasnie w klasach II i II gimnazjum. Co do przekazywania harcerzy z druzyn harcerskich - zwykle przechodza pózniej, tj w 2-3 klasie liceum, chociaz sa wyjatki. Ale uwazam, ze II/III klasa gimnazjum to akurat na druzyne starszoharcerska (bardziej III, ze wzgledu na wiek, ale juz koniec roku blisko to i II jest w porzadku) i tacy ludzie powinni byc przekazywani poziom wyzej. >Niestety wyliczylam > sobie, ze kiedy przyszla druzynowa bedzie zdawala mature to druga > fala zastepowych bedzie zdawala do liceum - czyli druzyna praktycznie > przestanie funkcjonowac! Cóz. Moja dobra znajoma (pozdrawiam wszystkich czerwono-czarnych ze Szczecina) ZALOZYLA druzyne bedac w klasie maturalnej. Druzyna dziala preznie do dzis. Inna z dziewczyn zdaje mature wlasnie w tym roku, majac przyboczna w III gimnazjum i druga juz w liceum. Druzyna radzi sobie swietnie. Wiadomo, ze nie wszystkie moga byc obecna w kazdym kawalku zycia druzyny, ale uzupelniaja sie tak, ze reszta dziewczat na tym nie cierpi (to druzyna zenska). W moim przypadku - moi przyboczni oboje zdaja mature, dwóch funkcyjnych równiez. Nie ma problemu z wyjazdami. Fakt, nie mamy dodatkowych obok zbiórek druzyny zbiórek zastepu - ale w zbiórkach druzyny beda brali udzial az do.... majowego biwaku (1-3 maja). Mysle, ze to nie tyle kwestia wymagajacych nauczycieli ile zorganizowania sobie czasu przez ludzi i pomocy od druzynowego. > No i zastanawiam sie co wy robcie w takich sytuacjach... Zawsze sluze pomoca. Chyba nieskladnie mi wyszlo to pisanie, ale wlasnie wrócilam z dalekiej lesnej wyprawy i powinnam chyba juz isc spac ;-) Pozdrawiam. Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45bb83d0/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Apr 20 11:45:56 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] gimnazjum In-Reply-To: Message-ID: Poniewaz widze, ze jest tu sporo druzynowych i instruktorow chcialam zapytac jak w Zhp zostala rozwiazana kwestia gimnazjow. Tzn, czy do druzyn wedrowniczych przechodzi sie w II czy w III klasie gim. I jeszcze jedna kwestia - jak radzicie sobie "kadrowo" - juz pisze o co chodzi. Wszystkie trzy moje zastepowe beda w przyszlym roku zdawac do liceum - i zapowiedzialy, ze nie beda w stanie organizowac zbiorek zastepow ani brac udzial w biwakach. Za to 6 osob bedzie zdawalo do gimnazjum i tez zapowiedzialo swoje uczestnnictwo w pracy druzyny do grudnia. ( To nawet nie ich wybor tylko chorych nauczycieli, ktorzy stawiaja bardzo wysokie wymagania a rodzice wpadaja w panike ). Skutkiem tego w przyszlym roku polowa mojej druzyny bedzie zawieszona. Bardzo mnie to przestraszylo bo tak przeciez bedzie co rok. Niestety wyliczylam sobie, ze kiedy przyszla druzynowa bedzie zdawala mature to druga fala zastepowych bedzie zdawala do liceum - czyli druzyna praktycznie przestanie funkcjonowac! No i zastanawiam sie co wy robcie w takich sytuacjach... Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd8d0449/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Apr 20 11:37:13 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: Mundury In-Reply-To: <11313230244.20020419135033@wedrownictwo.net> Message-ID: > Swoj? drog? wiem, ?e wiekszo?? sklepów wojskowych, przynajmniej w > Warszawie bierze towar od nich co wida? po cenach... Ja mam namiary na hurtownika w Warszawie i kupilam od niego swietne, nowe bundezwerki za 13-15 zl. Uzywane sa za ok.12. Jesli ktos bedzie potrzebowal adres - kontakt na priv Pozdrawiam,L ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/165823ad/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Fri Apr 19 23:06:31 2002 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] zbiorka References: <001201c1e6e6$d248d6a0$182762d9@rafal> Message-ID: <000701c1e7e6$c51a1600$cdef4dd5@ppp> Witam, Nie jestem z Legnicy a z Głogowa. Co do innych organizacji harcerskich to wiem jedynie (wstyd sie przyznac, ale obiecuje, ze przygotowujac sie do zbiorki nadrobie zaleglosci :)), ze w Glogowie sa jakies druzyny ZHR- nic pozatym. O innych OH nie mam bladego pojecia. Zbiorka trwa 1,5 godziny. Co do charakterystyki druzyny to sprawa sie troszke komplikuje. Druzynke (zeglarska) przejmowac bede za niedlugi czas. Mam kilku "starych" harcerzy- dzieci w wieku 11-12 lat, ale jest ich tak malo, ze nie da sie z nimi normalnie pracowac. Dlatego tez przeprowadzilam nabor (w klasach 4-6)- ale pierwszej zbiorki z nowym naborem jeszcze nie bylo, wiec nie mam pojecia ile bedzie dzieci i ile z nich utrzyma sie i nie stopnieje. Pozdrawiam Sarna -- ---- Darmowe konta e-mail 30 MB, w idealnej domenie, czyli twoja-nazwa@konto.pl i wszystko jasne! Zapraszamy! http://www.twoje.konto.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa95aaf4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Apr 19 21:16:56 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wyr=B1bywanie_dna_w_beczkach_=5Bby=B3?= =?iso-8859-2?Q?o:_toy-toy_w_wersji_latryna=5D?= References: Message-ID: <3CC06D28.7060604@harcerstwo.net> Dnia 2002-04-18 22:29, Użytkownik iiider napisał: > Nie jest mi milo, ze w taki sposob mnie oceniasz. I chyba mi przykro > ze umiescilam tu zaproszenie o Puszczanskich Harcach. Zart byl > nieudolny. Nie oceniam Ciebie tylko konkretny postępek. Jeżeli jest Ci przykro, wybacz, ale sama jesteś sobie winna.Ja święty bynajmniej nie jestem, ale jak coś zrobię źle, to nie określam tego słowami w stylu: "Może i żle tak robić, może to oszustwo, ale ile z tego było korzyści dla innych" Co do nawiązania do harców, to wybacz faktycznie żart poniżej poziomu. Miałem małe zaćmienie umysłowe. Przepraszam. > A uczestnicy nie sa czescia srodowiska naturalnego? Jednak w > przyrodzie. Ja pisząc "środowisko naturalne" miałem na myśli głównie przyrodę nieożywioną.Ochrona jej jest naszą powinnością. Stanowczo, więc twierdzę, że poświęcanie jej w omawianej sytuacji, było nie tylko nieuczciwe względem władz i dango tym władzom słowa, ale również w świetle naszego stylu. > Oczywiscie uwazam, ze sanepid ma konkretne argumenty, ale > nie wiem czy druh pochylal sie kiedys nad beczka, ktora ustawiona > jest w pozycji pionowej i trwa w niej ok. tygodnia. Wielokrotnie, korzystałem z takiej beczki, czyściłem ją (z zewnątrz), za każdym prawie razem się nad nią pochylając. > Bo mysmy mieli problem z dziecmi, ktore bolaly brzuchy. Myslelismy,ze > to problem z woda. Po 2 dniach pielegniarka wysledzila, ze dzieci nie > zalatwiaja sie z obrzydzenia - dla mnie to wystarczylo, zeby poprzec > idee wyrabywanie dna - dbajac o to by odpady pochodzenia nie > naturalnego ladowaly w odpowiednim koszu. Nie rozumiem. Czyli wyrąbaliście dno już po użyciu tych beczek? W jaki sposób? Beczki z wyrąbanym dnem przestały śmierdzieć? A były jakieś inne pomysły rozwarzane ? Np. asenizacja Zapytaliście leśniczego co on na to? W kwestii nienaturalnych odpadów, to nie chodzi tu o naturalność czy nienaturalność tylko stężenie. W tej jednak kwestii jeżeli zechce odezwie się specjalista Darek Brzuska. parasol PS. Mnie tu nie chodzi tylko o kwestie środowiska, ale bardziej prawdomówności. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70f025e1/winmail.bin From jockerb w wp.pl Sun Apr 21 00:33:18 2002 From: jockerb w wp.pl (Jocker) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] gimnazjum References: <00f001c1e8a2$834a11a0$d5f019d5@juna> Message-ID: <007101c1e8bb$61cf79c0$3a01000a@omnibus> Od kilku lat moja druzyna (obecnie najstarsza dzialajaca w Skierniewicach) przechodzi reorganizajcie.Do druzyny przyszly dzieciaki, które byly ww 6 klasie podtawówki. TEraz sa w 2 i 3. Na poczatku zalozylem, ze dalej bedzie to tylko druzyna harcerska, lecz w obecnej sytuacji dziewczyny zostaja u nmnie w druzyni. Po prostu, tworza jeden zaste, który pracuje samodzielnie, staram sie dobierac dla nich plan i tematyke zbirek starszhogharc. Pozatym bardzo przydaja mi sie w prowadzeniu druzyny. Poniewaz posiadajac odpowiednia wiedz , dowswiadzcenie i z erazci wieku, moga prowadzic samodzielnie zbiórki, lub przygotowyawac zadania dala mlodszych harcerzy! A co sie tyczy egazminów! Mój przyboczny jest teraz w 2 klasi egimnzjum,, ale jest muzykiem, i ma egzaminyy w szkole muzycznej. NMiesty musial wziac urlop na ten czas. ja za to jako student tez sam problem ze zbiórkami, lecz dzieki tym dzieczynom które zosaly to sie powoli rozwiazyuje!Wie widac ze strasi harerze zaswsze przydadza sie w druzynie Pozrawiam CZUWAJCIE! pwd. Piotr Bilski Skierniewice > Poniewaz widze, ze jest tu sporo druzynowych i instruktorow chcialam > zapytac jak w Zhp zostala rozwiazana kwestia gimnazjow. Tzn, czy do > druzyn wedrowniczych przechodzi sie w II czy w III klasie gim. >Niestety wyliczylam > sobie, ze kiedy przyszla druzynowa bedzie zdawala mature to druga > fala zastepowych bedzie zdawala do liceum - czyli druzyna praktycznie > przestanie funkcjonowac! > No i zastanawiam sie co wy robcie w takich sytuacjach... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5fbd924/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Apr 19 21:25:59 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] Zakazane druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach References: <000601c1e4e6$7d2cbee0$7900a8c0@rafal> Message-ID: <3CC06F47.1020404@harcerstwo.net> Dnia 2002-04-16 03:31, Użytkownik Rafał Bednarczyk napisał: > Ja natomiast mialem na mysli dzialania zespolowe > podczas realizowania pewnego zadania - czy dzialajac w takim > zespole nie tracilas nigdy czasu na eliminowanie zachowan > zwiazanych z popisywaniem sie i z zalotami zamiast koncentrowania > sie na zalotach. Ja też myślę, że trzeba się głównie koncentrować na zalotach ;-)))) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/812a5599/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Apr 19 15:34:50 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (sponsoring) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] poszukiwany, poszukiwana Message-ID: <000901c1e7a7$00535320$fc00a8c0@RADIOP4.PL> Na prośbę dh. Poraj przesyłam informację: Poszukuję kandydata na funkcję koordynatora ogólnozwiązkowego projektu związanego z powszechnym bezpieczeństwem dzieci i młodzieży. Do zadań koordynatora będzie należało: - Opracowanie projektu - przygotowanie, wspólnie z Wydziałem Pozyskiwania Środków, wniosku do programu Access 2000 - organizacja cyklu szkoleń związanych z projektem - promocja działań związanych z projektem - koordynowanie prac wydawniczych - przygotowanie i przeprowadzenie wdrożenia projektu w organizacji - przygotowanie sprawozdania do programu Access. Od kandydatów oczekuje się: - kwalifikacji i doświadczeń zarządzania projektami - doświadczenia instruktorskiego - doświadczenia tworzenia i rozliczania projektów - znajomości języka angielskiego - mile widziane - umiejętności obsługi komputera - Doświadczenia zawodowego. Termin zgłoszeń upływa w dniu 26 kwietnia 2002 r. Zgłoszenie powinno zawierać życiorys i krótki opis doświadczeń związanych z przedmiotem ogłoszenia. Zgłoszenia należy przesyłać na adres: Główna Kwatera ZHP, Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa lub faksem 0#22 621 17 57 lub e-mail sponsoring@zhp.org.pl . hm. Anna Poraj Zastępczyni Naczelnika Związku Harcerstwa Polskiego ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fabcb473/winmail.bin From klaku w interia.pl Wed Apr 17 15:45:03 2002 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:36:42 2005 Subject: [czuwaj] OFF THE ROAD - Krakow Message-ID: <001701c1e616$fddbe440$1a244cd5@ppp> Referat Sportu i Turystyki Hufca ZHP Kraków - Podgórze Sekcja górskiej turystyki rowerowej OFF THE ROAD Zaprasza na: Terenową wycieczkę dla osób dysponującymi ROWERAMI GÓRSKIMI (MTB J) która odbędzie się w NIEDZIELĘ 21.04.2002 TRASA: (okolice Krakowa) e Rondo Grunwaldzkie e Mydlinki Wapienniki e Modliniczka e Brzezie e Bolechowice e Kobylany e Będkowice e (ewentualnie Jeżmanowice e Ojców) e Rondo Grunwaldzkie [ok.. 40 km] ZAINTERESOWANI: Prosimy o wzięcie prowiantu na cały dzień (jedzonko i picie J) ZBIÓRKA: Rondo Grunwaldzkie (pętla autobusowa linki 112, 164, 439 etc.) godz. 9.00 Powrót planowany na godzinę 16-17.00 [Wycieczkę traktujemy jako rozgrzewkę przed wyjazdem w Gorce J] Dokładniejszych informacji uzyskasz: Maciek Kłaczyński 604 711 848 (24h/dobę J) klaku@interia.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab113acf/winmail.bin From zablocka w wp.pl Fri Apr 19 12:01:58 2002 From: zablocka w wp.pl (zablocka@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba_o_kontakt_z_HSK_Zawisza?= Message-ID: <010001c1e789$3ef27f20$ee00a8c0@dpi1> czuwaj, tu ania glowacka. slyszalam, że na liscie 'czuwaj' jest (ba! i czasem nawet sie ujawnia!) pewien (a moze nawet wiecej) instruktor z HSK Zawisza. Pilnie i rozpaczliwie poszukuje namiarow na jednostki terenowe HSK, gdyz obiecalam to komus, a podstrona z adresami tychze jednostek na (bardzo ladnej) stronie FSE nie dziala... buuu jesli znajdzie sie wiec zabłąkany instruktor HSK i moglby mi podeslac swoje namiary (lub ktos, kto zna takowe), prosze o kontakt: zablocka@wp.pl lub na liste, bo widze, ze HSK cieszy sie ostatnio powodzeniem :-) pani doktor z wielkich struktur spolecznych tez bedzie wdzieczna :-) I moze jak zobaczy, ze instruktorzy ZHP do3mują słowa, to moze nawet postanowi zapisać dziecko do ZHP? :-) Konkretnie chodziloby mi o Zawisze w Katowicach lub okolicach (na razie sie nie spotkalam... buu), ale generalnie kazdy jeden maly adresik e-mail moze mnie przyblizyc do celu :-) no to wiosenne pozdrówki, ladny dzis dzien ania [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45dd7f2b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Apr 19 13:50:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: [czuwaj] Mundury Message-ID: <11313230244.20020419135033@wedrownictwo.net> Mam nadzieję, że sprawa mundurów pójdzie naprzód, na razie jednak skoro kilka środowisk pytało się mnie o koszule bundeswehry podaję kolejny adresik, tym razem wysyłkowy sklep wojskowy, mający myślę jedną z lepszych ofert w kraju - właściciele sami fatygują się po towar do USA czy Niemiec. Mają też całkiem ciekawy wybór innych artykułów harcersko przydantych. Swoją drogą wiem, że wiekszość sklepów wojskowych, przynajmniej w Warszawie bierze towar od nich co widać po cenach... Oto adresik: http://www.usarmy.pl pozdrawiam Michał Górecki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d0b3f0f/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Apr 19 07:22:44 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: [czuwaj] zbiorka References: <001201c1e6e6$d248d6a0$182762d9@rafal> <002201c1e6fd$8f659c80$5fcafea9@LocalHost> Message-ID: <000601c1e762$3d7b8140$5da6573e@oemcomputer> > b. jestem całym sercem aby Sarna zaprosiła ks.Bójko - ciekawe czy przyjmie > zaproszenie od organizacji, którą nie darzy pozytywnym uczuciem (albo > przynajmniej takie wygłasza opinie) > J Ty sam, i całe nasze grono listowiczów, liderujemy w wygłaszaniu niepozytywnych opinii o zjawiskach w naszym stowarzyszeniu. Co gorsza, są to najczęściej jak najbardziej uprawnione opinie! SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2701cfae/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Apr 18 22:13:01 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: [czuwaj] zbiorka References: <001201c1e6e6$d248d6a0$182762d9@rafal> <002201c1e6fd$8f659c80$5fcafea9@LocalHost> Message-ID: > Jeśli rzeczywiście Sarno jesteś z Legnicy, polecam kontakt z księdzem > harcmistrzem Krzysztofem Bojko z ZHR kbojko@legnica.opoka.org.pl > Beznadziejne opinie, wygłaszane ostatnio na liście na temat tego wspaniałego > człowieka i instruktora, potraktuj z należnym im szacunkiem i umieść w > koszu. a. mam problemy z oczami i może cos przeoczyłem, ale jakie opinie to 'beznadziejne opinie' były wygłaszane na liście na temat tego Człowieka? b. jestem całym sercem aby Sarna zaprosiła ks.Bójko - ciekawe czy przyjmie zaproszenie od organizacji, którą nie darzy pozytywnym uczuciem (albo przynajmniej takie wygłasza opinie) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45d24be8/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Apr 18 22:29:12 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: [czuwaj] Re: toy-toy In-Reply-To: <3CBB5933.6080101@harcerstwo.net> Message-ID: ---> > Co tu ukrywa?, to poprostu nieuczciwe. Licz?, ?e w grach harcerskich > (np. we wspomnianych Le?nych Harcach) wykazujecie si? prawdziw? > uczciwo?ci?. ;-) > Nie jest mi milo, ze w taki sposob mnie oceniasz. I chyba mi przykro ze umiescilam tu zaproszenie o Puszczanskich Harcach. Zart byl nieudolny. > > > Dla kogo s? ochydne? Bo w omawianej kwestii stron? s? zarówno uczestnicy > obozu jak i ?rodowsko naturalne. A uczestnicy nie sa czescia srodowiska naturalnego? Jednak w przyrodzie. Oczywiscie uwazam, ze sanepid ma konkretne argumenty, ale nie wiem czy druh pochylal sie kiedys nad beczka, ktora ustawiona jest w pozycji pionowej i trwa w niej ok. tygodnia. Bo mysmy mieli problem z dziecmi, ktore bolaly brzuchy. Myslelismy,ze to problem z woda. Po 2 dniach pielegniarka wysledzila, ze dzieci nie zalatwiaja sie z obrzydzenia - dla mnie to wystarczylo, zeby poprzec idee wyrabywanie dna - dbajac o to by odpady pochodzenia nie naturalnego ladowaly w odpowiednim koszu. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/869c1912/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Apr 18 19:21:00 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zbiorka References: <001201c1e6e6$d248d6a0$182762d9@rafal> Message-ID: <002201c1e6fd$8f659c80$5fcafea9@LocalHost> > > Przejde do sedna sprawy. Pragne przeprowadzic w druzynie > > zbiorke o innych niz ZHP organizacjach harcerskich. > > Prosilabym wiec osoby, ktore maja jakies ciekawe materialy na > > ten temat (moga to byc osoby wlasnie z tych organizacji)o > > udostepnienie mi ich. To wazne, aby szerzyc wsrod harcerzy > > (nie skrzywiona) wiedze o tychze organizacjach. I korzystajac > > z okazji pragne pozdrowic wszystkich zucholkow. > mysle, ze z materialami o innych organizacjach nie bedziesz > miala zadnego problemu - obecnie wystarczy, ze masz dostep > do internetu i wejdziesz chocby na strony oficjalne ZHP: > http://www.linki.zhp.org.pl/ > R. Bednarczyk Jeśli rzeczywiście Sarno jesteś z Legnicy, polecam kontakt z księdzem harcmistrzem Krzysztofem Bojko z ZHR kbojko@legnica.opoka.org.pl Beznadziejne opinie, wygłaszane ostatnio na liście na temat tego wspaniałego człowieka i instruktora, potraktuj z należnym im szacunkiem i umieść w koszu. Pozdrawiam! Sławek Waś ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65f28acf/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Apr 18 17:12:26 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: [czuwaj] zbiorka References: <001201c1e6e6$d248d6a0$182762d9@rafal> Message-ID: <000901c1e6eb$94e7b240$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" > Witam wszystkich, > > osoba okreslajaca sie jako "Sarna" byla > uprzejma napisac: > > > Mimo,iz nie odzywam sie za czesto na liscie (prawde mowiac- > > nie odzywam sie wcale) to jednak sledze uwaznie co sie > > na niej dzieje. > a ja bardzo prosze - odzywaj sie czesciej jesli zawsze > Twoj list bedzie zdecydowanie blizszy prawdziwym > harcerskim problemom niz nasze ostatnie mocno teoretyczne > dysputy:-) Masz niewątpliwą rację, Rafale. :-) Pozdrawiam wszystkich! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wedlug NIK 2/3 wody pitnej dostarczanej odbiorcom w 20 aglomaracjach miejskich w Polsce nie spelnia wymogow jakosciowych. Efektu nie przynosi takze proces... >>> http://link.interia.pl/f15a4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f99114b5/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Thu Apr 18 16:39:18 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: [czuwaj] zbiorka In-Reply-To: <011701c1e63a$0baf1600$86ef4dd5@ppp> Message-ID: <001201c1e6e6$d248d6a0$182762d9@rafal> Witam wszystkich, osoba okreslajaca sie jako "Sarna" byla uprzejma napisac: > Mimo,iz nie odzywam sie za czesto na liscie (prawde mowiac- > nie odzywam sie wcale) to jednak sledze uwaznie co sie > na niej dzieje. a ja bardzo prosze - odzywaj sie czesciej jesli zawsze Twoj list bedzie zdecydowanie blizszy prawdziwym harcerskim problemom niz nasze ostatnie mocno teoretyczne dysputy:-) > Przejde do sedna sprawy. Pragne przeprowadzic w druzynie > zbiorke o innych niz ZHP organizacjach harcerskich. > Prosilabym wiec osoby, ktore maja jakies ciekawe materialy na > ten temat (moga to byc osoby wlasnie z tych organizacji)o > udostepnienie mi ich. To wazne, aby szerzyc wsrod harcerzy > (nie skrzywiona) wiedze o tychze organizacjach. I korzystajac > z okazji pragne pozdrowic wszystkich zucholkow. mysle, ze z materialami o innych organizacjach nie bedziesz miala zadnego problemu - obecnie wystarczy, ze masz dostep do internetu i wejdziesz chocby na strony oficjalne ZHP: http://www.linki.zhp.org.pl/ Natomiast chetnie wspolnie sie zastanowie (mam nadzieje) z innymi listowiczami nad ciekawymi pomyslami na taka zbiorke, ale w tym celu byloby pomocne gdybys napisala, dla kogo organizowac ja bedziesz (cos o swojej druzynie), ile ma ona trwac, czy wiesz cos o innych organizacjach dzialajacych na Twoim terenie - narazie wiem niestety tylko tyle, ze wyslalas nam list z Legnicy, a to troszke za malo:-) pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk http://www.kpo.neostrada.pl/zjazd http://www.kpo.neostrada.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ac534b5/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Wed Apr 17 19:39:34 2002 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:36:43 2005 Subject: [czuwaj] zbiorka References: <1016427156.20020416184502@wp.pl> Message-ID: <011701c1e63a$0baf1600$86ef4dd5@ppp> Witajcie, Mimo,iz nie odzywam sie za czesto na liscie (prawde mowiac- nie odzywam sie wcale) to jednak sledze uwaznie co sie na niej dzieje. Przejde do sedna sprawy. Pragne przeprowadzic w druzynie zbiorke o innych niz ZHP organizacjach harcerskich. Prosilabym wiec osoby, ktore maja jakies ciekawe materialy na ten temat (moga to byc osoby wlasnie z tych organizacji)o udostepnienie mi ich. To wazne, aby szerzyc wsrod harcerzy (nie skrzywiona) wiedze o tychze organizacjach. I korzystajac z okazji pragne pozdrowic wszystkich zucholkow. Sarna GG: 811216 sarna@irc.pl -- ---- Darmowe konta e-mail 30 MB, w idealnej domenie, czyli twoja-nazwa@konto.pl i wszystko jasne! Zapraszamy! http://www.twoje.konto.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35cb0f8f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Apr 18 13:14:20 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] Mundury, Polary In-Reply-To: <3CBE8644.FD4134B@go2.pl> Message-ID: : A jest możliwość zobaczenia tego gdzieś ? Będzie w przyszłym tygodniu. Czekam na pilotową partię około 20 sztuk, które obfotografujemy, kilku chętnym mogę też wysłać egzemplarz do obejrzenia pocztą (nie obiecuję, że wszystkim - jest już kilkanaście osób umówionych na te 20 kurtek :-). Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1f69ed1/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Apr 18 10:39:32 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] Mundury, Polary References: Message-ID: <3CBE8644.FD4134B@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > OK, OK, macie jak w banku, ale na razie jeszcze nie mam za co tych mundurow > produkowac. Zaprojektowalismy natomiast polar harcerski, ktory kilka osob > juz ogladalo. Za jakis tydzien bede mial 20 sztuk kurtek z serii pilotowej. > Kurtka jest bardzo fajna, wzmocniona na ramionach i lokciach, ma fajnie > rozwiazana kieszen, dopinany kaptur. Wykonanie - pierwsza klasa. Jest ktos > chcialby sie z taka kurtka zaprzyjaznic? A jest możliwość zobaczenia tego gdzieś ? Pozdr. -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52adf4bf/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 18 10:50:33 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" References: Message-ID: <001901c1e6b6$1a875e40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Węgorkiewicz" Do: Wysłano: 17 kwietnia 2002 18:41 Temat: RE: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" > : A poważnie: - mamy gospodarkę rynkową, ale tylko LEVIS produkuje dżinsy > : LEVISa. Dlaczego ZHP miałoby zgadzać się na produkcję mundurów ZHP przez > : firmy, które wypuszczają na rynek chałę? > A tak w ogóle, to ZHP ma monopol na regulamin mundurowy, który zresztą jest > powszechnie lekceważony. Co do produkcji mundurów dla harcerzy z ZHP, to > może to robić każdy. Akurat nie. Jeżeli wzór munduru będzie zastrzeżony - produkcja jego będzie mogła odbywać się tylko za zezwoleniem. Oczywiście, firmy będą mogły wypuszczać modele typu "panasoniX" - udające mundur ZHP. Ale tutaj rola instruktorów, aby harcerze nie kupowali byle czego. >Nie można na takim mundurze napisać, że jest to mundur > produkcji ZHP, bo nie jest. Można natomiast napisać na metce, że jest > "zgodny z regulaminem" i "przeznaczony dla". > Co, do środków prawnych, to co najwyżej można kazać harcerzom kupować tylko > i wyłącznie mundury KDH, Błąd. Istniejące prawo pozwala zakazać produkcji zastrzeżonych symboli, np. lilijki z napisem ZHP. Każdą firmę łamiącą ten przepis ZHP będzie mogło pozwać do sądu. I wygra. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1aa2c7b5/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 17 18:41:23 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" In-Reply-To: <001f01c1e60f$5986f800$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: : A poważnie: - mamy gospodarkę rynkową, ale tylko LEVIS produkuje dżinsy : LEVISa. Dlaczego ZHP miałoby zgadzać się na produkcję mundurów ZHP przez : firmy, które wypuszczają na rynek chałę? Największym dostawcą chały jest ZHP. Ja mówię o mundurach harcerskich. A tak w ogóle, to ZHP ma monopol na regulamin mundurowy, który zresztą jest powszechnie lekceważony. Co do produkcji mundurów dla harcerzy z ZHP, to może to robić każdy. Nie można na takim mundurze napisać, że jest to mundur produkcji ZHP, bo nie jest. Można natomiast napisać na metce, że jest "zgodny z regulaminem" i "przeznaczony dla". Tego raczej nikt nie zabroni. Co, do środków prawnych, to co najwyżej można kazać harcerzom kupować tylko i wyłącznie mundury KDH, ale taki ukaz zostałby natychmiast wyśmiany i zlekceważony, więc lepiej, że nikt tego nie próbuje. Ale jeśli będzie zaakceptowany przez harcerzy, to będą kupować i nosić. I tyle. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1658e77/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Apr 18 02:25:53 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] Mundury, Polary In-Reply-To: <20020417213303.9D012211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Message-ID: : Chętnie :-) Tylko ile taka przyjaźń będzie mnie i ew. moich harcerzy : kosztować? Nie umiem na to jeszcze odpowiedziec. Polar jest w fazie prototypowania i rozwazamy jeszcze kilka opcji materialowych. Raczej zrezygnujemy z POLARTEC'a, bo Malden Mills ma muchy w nosie i najwyzszy czas, aby sie z tego wyleczyl. Testujemy kilka dzianin alternatywnych, najprawdopodobniej bedzie to jakis Micropile. O cenach jeszcze za wcześnie mówić, oczywiście mamy jakieś szacunkowe wyliczenia, ale jeśli ktoś jest bardzo ciekaw, to ewentualnie zapraszam na priv, bo nie chcę publicznie zapeszać. W każdym razie, dla harcerzy będzie znacznie taniej niż w normalnych sklepach (jak zwykle :). Dla nieharcerzy będzie normalnie, tak jak w sklepach ;-> Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee4d6731/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Apr 18 00:44:32 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] o koedukacji znow References: <000801c1e5fa$db615ba0$c801a8c0@rafal> Message-ID: <006a01c1e661$841d1840$cf03000a@krzysiek> Witam ponownie! ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" > Zgadzam się z Dh. Olkiem, że najpierw, zanim zaczniemy > dyskutować na temat narzędzi (jakim może być koedukacja > lub dyskoedukacja), powinniśmy ustalić kogo chcemy wychować! RB> zgadzam sie - problem w tym, ze to juz jest zadanie RB> olbrzymie i nie wiem, czy jestesmy w stanie to zrobic Qrcze, ale jak tego nie wyjaśnimy, to cała dyskusja nie ma za bardzo sensu :-( > Czy są (raczej są, ale jakie?) cechy pożądane, na > które powinniśmy zwrócić szczególną uwagę wychowując > mężczyznę lub kobietę (i nie chodzi mi tutaj o fizjologię). RB> zgadzam sie po raz drugi z zastrzezeniem, ze chyba jednak RB> nie odrzucasz wplywu fizjologii na ksztaltowanie postaw RB> i charakterow - poniewaz jej wplywu odrzucic sie nie da. Oczywiście! Chodziło mi o przesunięcie akcentu na cechy, które powinniśmy rozwijać. > Może jest tak, że dyskoedukacja pomaga (bo czytelniejszy > wzorzec osobowy instruktora) a może przeszkadza > (bo wzorzec mężczyzny w oderwaniu od kobiety jest tylko > teoretyczny)? RB> moim skromnym zdaniem w tym wypadku wzorzec RB> osobowy jest po prostu wzorcem i nie trzeba do RB> niego porownania czy tez tla. Druzynowy bedacy RB> niewatpliwie autorytetem wlasnym przykladem RB> pokazuje miedzy innymi archetyp zachowan RB> meskich badz zenskich. Ja akurat nie rozumiem RB> zupelnie przypuszczenia, ze wzorzec mezczyzny RB> mozna rozpatrywac tylko zestawiajac go z wzorcem RB> kobiety. Może trochę przesadziłem... ale w każdym razie postaram się wyjaśnic o co mi chodziło. Nie wydaje mi się, aby wzorzec był po prostu wzorcem i nie potrzebował tła. Moglibysmy sobie taki wzorzec postawić w harcówce i w ten sposób korzystać z archetypu. Tak naprawdę istotne jest zachowanie instruktora (sam pisałeś o zachowaniu i przykładzie instruktora). Sama świadomość harcerza, że jego drużynowy jest żonaty niewiele chyba pomaga. Ale już sposób w jaki się do żony , i innych kobiet (!), może bardzo na niego wpłynąć. W przypadku drużyny "mono" kontakty "służbowe" z płcią przeciwną są, nawet jeśli częste, to okazyjne (i traktowane nierzadko jako sensacja/nagroda). I nie chodziło mi o konfrontowanie wzorca mężczyzny z wzorcem kobiety, tylko o konfrontowanie wzorca z życiem. > Może łatwiej jest prowadzić wychowanie seksualne (bo adresuje > się do jednej grupy) a może podział tylko zaburza relacje > pomiędzy płciami (bo więcej jest miejsca na stereotypy)? RB> moze ja nie jestem na biezaco z praktyka wychowania RB> seksualnego, ale z tego co wiem i tak zawsze zdecydowana RB> czesc takich zajec odbywala sie zawsze w grupach jednej RB> plci. Byc moze pojawily sie jakies nowe techniki takich RB> zajec o ktorych nie wiem. Ale zupelnie nie rozumiem RB> Twojego stwierdzenia o podziale i stereotypach - zdecydowana RB> wiekszosc niekoedukacyjnych druzyn np. obozy i duza czesc RB> rajdow czy biwakow realizuje je w koedukacyjnych szczepach RB> i czyms naturalnym jest wspolpraca na obozie, wzajemna RB> pomoc, czy tez kontakty towarzyskie miedzy harcerzami. RB> Wspolpracujemy pomiedzy druzynami, sa tez szczepowe pary, RB> nie widze wiec "podzialu" i "stereotypow". Tu również o co innego mi chyba chodziło. Oczywiście łatwiej jest przeprowadzić zajęcia z wychowania seksualnego osobno. Po prostu do tej pory spotykałem się z drużynami "mono" co do których zachowania miałem mnóstwo wątpliwości... Sądzę, że w drużynie koedukacyjnej można doprowadzić do sytuacji, w której kontakty między płciami będą oparte głównie na stopie przyjacielskiej i nie będą mieć wyraźniego podtekstu erotycznego. Za to drużyny "mono" (może patologiczne?) z różnych organizacji, które spotykałem na swojej drodze prawie zawsze miały problem z traktowaniem kontaktów z druzynami odmiennej płci w kategoriach sensacji. A później trzeba było pilnować... Feromony nie jest tak łatwo oszukać ;-) Trzeba pracy nad umiejętnością samokontroli. :-) > Jestem pewien, że koedukacja/dyskoedukacja jest tylko jednym > z bardzo (!) wielu różnych czynników pozwalających nam > wychować nam mężczyzn i kobiety. I nie sądzę, żeby > był decydującym. RB> no i tu zadam dla mnie pytanie wazne: a masz porownanie RB> praktyki obu takich sytuacji aby swiadomie o tym decydowac? Wiedziałem, że to pytanie zadasz. :-) Nie, nie mam praktyki w obu takich sytacjach. Przez kilka latek prowadziłem drużynę koedukacyjną. Drużyny dyskoedukacyje tylko obserwowałem. Ewentualnie pilnowałem :-) > I jeszcze jedno. Poruszył mnie punkt dyskusji pt. "zdecydowanie lepsza > atmosfera działań zespołowych". Otóż Rafał twierdził, że > lepiej pracuje grupa "mono". Jego dyskutantka była innego zdania. > Ja się nie chcę wypowiedzieć w tej sprawie, różnie to bywa... RB> a szkoda, ze nie chcesz bo byc moze rzuciloby to snop RB> nowego swiatla na ta sprawe :-))) Właśnie to jest to nowe światło. Wszystko zależy od grupy. Czasem pracuje lepiej, czasem gorzej. > Za to Rafał niechcący podrzucił jeden z argumentów za koedukacją, > gdyż zarówno młody, jak i dojrzały człowiek bardzo często musi (!) > pracować w grupach koedukacyjnych (zarówno w szkole, jak i później > w pracy). Zatem celowe byłoby nauczenie harcerzy umiejętności > efektywnej pracy w mieszanych zespołach. RB> motyw lepszej atomsfery pracy zespolowej w druzynie RB> monoplciowej byl oczywiscie pewnym skrotem myslowym RB> z mojej strony. Chodzilo mi o to, ze w czasie kiedy uczymy RB> podstaw pracy zespolowej harcerzy, RB> ktorzy w codziennym zyciu dzisiaj nie maja wielu miejsc do RB> nauczenia sie tej trudnej sztuki - w szkole i na ulicy panuje RB> przeciez niepodzielnie kult indywidualizmu jako wartosci RB> samej w sobie - nakladnie na ten moment uczenia dzialania RB> w zespole jednoczesnego panowania nad szalejacymi RB> akurat w tym wieku hormonami zazwyczaj jest sztuka RB> wyjatkowo trudna. Zazwyczaj motywacja "towarzysko-koedukacyjna" RB> przycmiewa wydatnie cel samego dzialania zespolowego RB> i wplywa na jakosc i efekt takiego dzialania. RB> Moje doswiadczenia (co byc moze nie jest argumentem) wskazuja RB> wyraznie, ze lepsze efekty uzyskuje sie najpierw uczac skutecznego RB> dzialania w zespole jednej plci, a dopiero po opanowniu tej sztuki RB> posuniecie sie dalej do wspoldzialania zespolowego w grupach RB> mieszanych - ale to juz wychodzi zdecydowanie lepiej na poziomie RB> np. koedukacyjnego szczepu i zdecydowanie wsrod harcerzy starszych. Hmmm. I tu mamy inne zdanie. Z mojego doswiadczenia ( ;-) ) wynika, że jesli odpowiednio wcześnie dzieci uczestniczą raz za czas w realizacji zadań zespołowych w mieszanych grupach, to później nie ma zazwyczaj większych problemów z hormonami. Chociaż zastępy moim zdaniem powinny być "mono" i tam się harcerze powinni uczyć "zwykłej" pracy w zespole. Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Przed PITem nie uciekniesz. Przed podatkiem mozesz... >>> http://link.interia.pl/f1599 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/832870c8/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Apr 18 00:37:15 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat References: <000501c1e5ee$b17d4a80$c801a8c0@rafal> Message-ID: <006901c1e660$7512cda0$cf03000a@krzysiek> Witam! Rafał Bednarczyk" był uprzejmy odpowiedzieć na mój list z godziny 3.30. > Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo > przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, > itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji > instruktora, specyfiki grupy itp. RB> a ja musze powiedziec, ze jestem zadziwiony, ze ostatnio RB> nasila sie zjawisko rozwazania na tematy praktycznie RB> roznorakie dotyczace harcerstwa, a szczegolnie spraw RB> wychowawczych w oderwaniu od doswiadczenia jakie RB> reprezentuja dyskutanci. Majac tak imponujacy przekroj RB> zawodowy i studencki na liscie i w zwiazku pojawia sie RB> trend, ze latwiej jest nam powolywac sie na zewnetrzne RB> zrodla wiedzy (najczesciej podreczniki RB> studenckie!) niz na sprawdzone w harcerskich realiach RB> rozwiazania wprowadzone przez konkretnych instruktorow. RB> Dlaczego Krzysku odrzucasz wage instruktorskiego RB> doswiadczenia, a bezkrytycznie ufasz np. brykowi RB> socjologicznemu? Przeciez takie opracowania-podreczniki- RB> ksiazki zazwyczaj powstaja tak, RB> ze ktos zbiera przez lata wlasne doswiadczenia, RB> porownuje je z tym co ktos napisal w przeszlosci i formuluje RB> wlasna teorie lub rozwiazanie. Czym to sie rozni od RB> doswiadczenia instruktorskiego? Chciałbym zdementować sugestie jakobym: - kiedykolwiek wierzył jakimkolwiek brykom socjologicznym. :-) - odrzucał wagę instruktorskiego doświadczenia. [ciach] > To tak jakby ktoś napisał: przez 5 lat prowadziłem gromadę > zuchową a przez 5 harcerską - zdecydowanie łatwiej jest > prowadzić zuchową/harcerską* (*niepotrzebne skreślić). RB> a dlaczego uwazasz, ze to jest bzdura? Przeciez mozna RB> przeczytac wszystkie dostepne ksiazki o zuchowaniu i bez RB> poprowadzenia gromady przez przynajmniej jeden pelny rok RB> nie mozna o sobie mowic: wiem cos o prowadzeniu gromady. RB> Tylko poprowadzenie gromady/druzyny rodzi instruktora. Nie napisałem wyraźnie :-( Postaram się poprawić. Jeśli spotkasz 2 instruktorów, którzy prowadzili zarówno gromady zuchowe, jak i drużyny harcerskie i jeden z nich powie, że łatwiej jest prowadzić drużynę a drugi że gromadę, to komu uwierzysz? Bo ja uwierzę im obu (albo nikomu :-) ). I nie będzie sie to wiązało z deprecjonowaniem ich doświadczenia instruktorskiego. Zapewniam Cię, że jeśli bym chciał kiedyś założyć drużynę "mono", to bym słuchał Twojego zdania niemalże jak wyroczni ( i korzystał z doświadczeń na ile bym mógł). Ale o tym czy czy się prowadzi taką drużynę łatwiej (zależność pomiędzy włozonym wysiłkiem a osiągniętymi efektami wychowawczymi), czy nie, przekonałbym się już sam. :-) > Bardziej interesujące w przypadku problemu > koedukacji/dyskoedukacji byłyby dla mnie natomiast opinie > osób zamężnych/żonatych. Na ile harcerstwo im > pomogło w ułożeniu sobie własnego życia (i jak?) > a może w czymś przeszkodziło? RB> a dlaczego wiec niekonsekwentnie przywiazujesz RB> wage do wlasnych doswiadczen tym razem? RB> Nie ma opracowan na ten temat?:-)))))) Brrr... Cały czas przywiązuję wagę do doświadczenia i gromadzę dane. Ale nie przyjmuję ich bezkrytycznie. Zasadę tę stosuję bardzo konsekwentnie. [ciach] Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Przed PITem nie uciekniesz. Przed podatkiem mozesz... >>> http://link.interia.pl/f1599 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4751deb6/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Apr 18 00:37:15 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat References: <000501c1e5ee$b17d4a80$c801a8c0@rafal> Message-ID: <006901c1e660$7512cda0$cf03000a@krzysiek> Witam! Rafał Bednarczyk" był uprzejmy odpowiedzieć na mój list z godziny 3.30. > Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo > przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, > itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji > instruktora, specyfiki grupy itp. RB> a ja musze powiedziec, ze jestem zadziwiony, ze ostatnio RB> nasila sie zjawisko rozwazania na tematy praktycznie RB> roznorakie dotyczace harcerstwa, a szczegolnie spraw RB> wychowawczych w oderwaniu od doswiadczenia jakie RB> reprezentuja dyskutanci. Majac tak imponujacy przekroj RB> zawodowy i studencki na liscie i w zwiazku pojawia sie RB> trend, ze latwiej jest nam powolywac sie na zewnetrzne RB> zrodla wiedzy (najczesciej podreczniki RB> studenckie!) niz na sprawdzone w harcerskich realiach RB> rozwiazania wprowadzone przez konkretnych instruktorow. RB> Dlaczego Krzysku odrzucasz wage instruktorskiego RB> doswiadczenia, a bezkrytycznie ufasz np. brykowi RB> socjologicznemu? Przeciez takie opracowania-podreczniki- RB> ksiazki zazwyczaj powstaja tak, RB> ze ktos zbiera przez lata wlasne doswiadczenia, RB> porownuje je z tym co ktos napisal w przeszlosci i formuluje RB> wlasna teorie lub rozwiazanie. Czym to sie rozni od RB> doswiadczenia instruktorskiego? Chciałbym zdementować sugestie jakobym: - kiedykolwiek wierzył jakimkolwiek brykom socjologicznym. :-) - odrzucał wagę instruktorskiego doświadczenia. [ciach] > To tak jakby ktoś napisał: przez 5 lat prowadziłem gromadę > zuchową a przez 5 harcerską - zdecydowanie łatwiej jest > prowadzić zuchową/harcerską* (*niepotrzebne skreślić). RB> a dlaczego uwazasz, ze to jest bzdura? Przeciez mozna RB> przeczytac wszystkie dostepne ksiazki o zuchowaniu i bez RB> poprowadzenia gromady przez przynajmniej jeden pelny rok RB> nie mozna o sobie mowic: wiem cos o prowadzeniu gromady. RB> Tylko poprowadzenie gromady/druzyny rodzi instruktora. Nie napisałem wyraźnie :-( Postaram się poprawić. Jeśli spotkasz 2 instruktorów, którzy prowadzili zarówno gromady zuchowe, jak i drużyny harcerskie i jeden z nich powie, że łatwiej jest prowadzić drużynę a drugi że gromadę, to komu uwierzysz? Bo ja uwierzę im obu (albo nikomu :-) ). I nie będzie sie to wiązało z deprecjonowaniem ich doświadczenia instruktorskiego. Zapewniam Cię, że jeśli bym chciał kiedyś założyć drużynę "mono", to bym słuchał Twojego zdania niemalże jak wyroczni ( i korzystał z doświadczeń na ile bym mógł). Ale o tym czy czy się prowadzi taką drużynę łatwiej (zależność pomiędzy włozonym wysiłkiem a osiągniętymi efektami wychowawczymi), czy nie, przekonałbym się już sam. :-) > Bardziej interesujące w przypadku problemu > koedukacji/dyskoedukacji byłyby dla mnie natomiast opinie > osób zamężnych/żonatych. Na ile harcerstwo im > pomogło w ułożeniu sobie własnego życia (i jak?) > a może w czymś przeszkodziło? RB> a dlaczego wiec niekonsekwentnie przywiazujesz RB> wage do wlasnych doswiadczen tym razem? RB> Nie ma opracowan na ten temat?:-)))))) Brrr... Cały czas przywiązuję wagę do doświadczenia i gromadzę dane. Ale nie przyjmuję ich bezkrytycznie. Zasadę tę stosuję bardzo konsekwentnie. [ciach] Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Przed PITem nie uciekniesz. Przed podatkiem mozesz... >>> http://link.interia.pl/f1599 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4751deb6/winmail-0001.bin From senk w post.pl Thu Apr 18 00:26:35 2002 From: senk w post.pl (olsenk208) Date: Fri Feb 25 20:36:44 2005 Subject: [czuwaj] Re: mundury bylo: mezczyzni i kobiety, In-Reply-To: <003701c1e5f4$765d6e20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" wrote: > Czyżbyś uważał, iż nie jest możliwe stworzenie takiego umundurowania? (no, > może z teatrem to może nie zawsze wypalić - czasem wymagany jest garnitur). No, to jak ma nie wypalic z teatrem i innymi oficjalnymi uroczystosciami, na ktorych nalezy byc elegancko ubranym, to uwierze, ze wytrzymaly mundur mozna zrobic. Ale przeciez to juz inny przypadek. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2af9cda2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Apr 18 11:04:40 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:45 2005 Subject: [czuwaj] Mundury, Polary References: Message-ID: <007a01c1e6b8$134144a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Węgorkiewicz" Do: Wysłano: 17 kwietnia 2002 15:54 Temat: [czuwaj] Mundury, Polary > OK, OK, macie jak w banku, ale na razie jeszcze nie mam za co tych mundurow > produkowac. Zaprojektowalismy natomiast polar harcerski, ktory kilka osob > juz ogladalo. Za jakis tydzien bede mial 20 sztuk kurtek z serii pilotowej. > Kurtka jest bardzo fajna, wzmocniona na ramionach i lokciach, ma fajnie > rozwiazana kieszen, dopinany kaptur. Wykonanie - pierwsza klasa. Jest ktos > chcialby sie z taka kurtka zaprzyjaznic? Z przyjemnością - mój stary polar już się troszkę znosił. I przyłączam się do zainteresowania mundurami. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91067120/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Wed Apr 17 23:33:02 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:36:45 2005 Subject: [czuwaj] Mundury, Polary In-Reply-To: References: Message-ID: <20020417213303.9D012211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Głos mnie dochodzi, to Witold Węgorkiewicz w swej mądrości przemawia: > Kurtka jest bardzo fajna, wzmocniona na ramionach i lokciach, ma fajnie > rozwiazana kieszen, dopinany kaptur. Wykonanie - pierwsza klasa. Jest > ktos chcialby sie z taka kurtka zaprzyjaznic? Chętnie :-) Tylko ile taka przyjaźń będzie mnie i ew. moich harcerzy kosztować? Maciek P.S. Przyłączam się do zamówienia mundurów -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a5e1fc1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 17 14:56:52 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:45 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" References: Message-ID: <001f01c1e60f$5986f800$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Witold Węgorkiewicz" Do: Wysłano: 17 kwietnia 2002 12:43 Temat: RE: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" > Jedyne co mi się nie podoba, to ten cienki drelich - są dużo lepsze tkaniny, > na szczęście inżynieria materiałowa nie zatrzymała się 1915 roku. Obecnie > najlepszym materiałem (jeśli chodzi o wytrzymałość) jest mieszanina > CORDURA*nylon z bawełną Drelich podałem jako przykład - nie uważam się za fachowca z dziedziny "materiałoznawstwo tekstylne". > : usuwając metodami prawnymi z rynku te, które > : produkują mundury pseudo-zhp. > Owszem, ale tylko z Białorusi i Iraku. W Polsce na szczęście panuje > gopodarka rynkowa, więc nikt nie zabroni mi produkowania mundurów dla > harcerzy, jeśli tylko zechcę je szyć, a ochotę mam coraz większą. Zabierz się i zacznij produkcję dobrych mundurów! A poważnie: - mamy gospodarkę rynkową, ale tylko LEVIS produkuje dżinsy LEVISa. Dlaczego ZHP miałoby zgadzać się na produkcję mundurów ZHP przez firmy, które wypuszczają na rynek chałę? Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15df1361/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Apr 17 15:27:14 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:45 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" References: Message-ID: <3CBD7832.283BAE4E@go2.pl> Juliusz Zajda wrote: > > > Owszem, ale tylko z Białorusi i Iraku. W Polsce na szczęście panuje > > gopodarka rynkowa, więc nikt nie zabroni mi produkowania mundurów dla > > harcerzy, jeśli tylko zechcę je szyć, a ochotę mam coraz większą. > > to ja juz zamawiam! (moze byc jeden z serii probnej :) ) > a jesli juz zaczniesz produkowac, to mysle, ze mam dla Ciebie nowy rynek > zbytu :) To ja z góry zamawiam 15 sztuk, rozmiary się ustali jak już się dogadamy co do ceny...!!! Pozdrawiam -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc2d2640/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Wed Apr 17 14:32:45 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:45 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" References: Message-ID: > Owszem, ale tylko z Białorusi i Iraku. W Polsce na szczęście panuje > gopodarka rynkowa, więc nikt nie zabroni mi produkowania mundurów dla > harcerzy, jeśli tylko zechcę je szyć, a ochotę mam coraz większą. > to ja juz zamawiam! (moze byc jeden z serii probnej :) ) a jesli juz zaczniesz produkowac, to mysle, ze mam dla Ciebie nowy rynek zbytu :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c3cce65/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Wed Apr 17 13:25:37 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:45 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat In-Reply-To: Message-ID: <000a01c1e602$99f6b590$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, jak widac zdecydowany tropiciel moich listow Wielki Koedukator Mokotowski Piotr Kolodziejczyk byl uprzejmy kontynuowac watek jak to prowadzenie druzyny przez xxx lat przeszkadza w trzezwej ocenie sytuacji, piszac m. in. tak: [...malowniczy przyklad o twierdzeniu Pitagorasa...] > Nie przekonują mnie takie argumenty. Bardziej przekonuje mnie > krótki zwięzły dowód. no to wlasnie masz wyjatkowa okazje, aby zablysnac wiedza na tle przemadrzalego czlowieka w wieku srednim przeprowadzajac zwiezly dowod obalajacy kazde z postawionych przeze mnie stwierdzen. Masz wiedze, to operuj konkretami dotyczacymi opisywanego na liscie tematu czyli koedukacji, a nie tylko pisz dlugie tyrady o logice, stylu i cechach moich wypowiedzi zupelnie nie dotykajac praktycznej strony tego zagadnienia. Udowodnij mi, ze nie mam pojecia o czym pisze, napisz cos wreszcie o tej koedukacji co by swiadczylo, ze masz przemyslenia i wiedze o samej koedukacji, a nie tylko dane statystyczne spisu i podrecznik logiki na polce. Moim zdaniem: wiecej konkretu i pisania na temat, mniej rozpraw filozoficznych i teoretyzowania. Prowadzisz przeciez srodowisko koedukacyjne w niekoedukacyjnym hufcu - jesli trzymac sie Twojego rozumowania o kwalifikowaniu grupy wg wiekszosci. Taki stan rzeczy rodzi naturalne wnioski i spostrzezenia - podziel sie nimi z nami, moze wtedy i ja zmienie zdanie o koedukacji. Dlaczego uciekasz od tematu? > Oczywiście w naukach społecznych nie da się uniknąć dowodów raczej > indukcyjnych niż tylko dedukcynych. Nie mniej uważam, że mówiąc o > zjawiskach społecznych należy chwilowo "wziąć w nawias" swoje > dotychczasowe doświadczenia i próbowac na świezo coś poweidzieć. No wlasnie powiedz wiec cos na swiezo. Moze wiec napisz nam list goraco popierajacy zakaz koedukacji skoro wlasne doswiadczenia w tym wzgledzie nie maja wg Ciebie zadnego znaczenia. Piotrze! Wiem, ze jestes w stanie rozmawiac konkretnie bo udaje sie to nam przynajmniej raz w miesiacu na wspolnej komisji stopni instruktorow. Czy uda nam sie to tez na liscie? pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ef9d9f3/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Wed Apr 17 13:25:37 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:45 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat In-Reply-To: Message-ID: <000a01c1e602$99f6b590$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, jak widac zdecydowany tropiciel moich listow Wielki Koedukator Mokotowski Piotr Kolodziejczyk byl uprzejmy kontynuowac watek jak to prowadzenie druzyny przez xxx lat przeszkadza w trzezwej ocenie sytuacji, piszac m. in. tak: [...malowniczy przyklad o twierdzeniu Pitagorasa...] > Nie przekonują mnie takie argumenty. Bardziej przekonuje mnie > krótki zwięzły dowód. no to wlasnie masz wyjatkowa okazje, aby zablysnac wiedza na tle przemadrzalego czlowieka w wieku srednim przeprowadzajac zwiezly dowod obalajacy kazde z postawionych przeze mnie stwierdzen. Masz wiedze, to operuj konkretami dotyczacymi opisywanego na liscie tematu czyli koedukacji, a nie tylko pisz dlugie tyrady o logice, stylu i cechach moich wypowiedzi zupelnie nie dotykajac praktycznej strony tego zagadnienia. Udowodnij mi, ze nie mam pojecia o czym pisze, napisz cos wreszcie o tej koedukacji co by swiadczylo, ze masz przemyslenia i wiedze o samej koedukacji, a nie tylko dane statystyczne spisu i podrecznik logiki na polce. Moim zdaniem: wiecej konkretu i pisania na temat, mniej rozpraw filozoficznych i teoretyzowania. Prowadzisz przeciez srodowisko koedukacyjne w niekoedukacyjnym hufcu - jesli trzymac sie Twojego rozumowania o kwalifikowaniu grupy wg wiekszosci. Taki stan rzeczy rodzi naturalne wnioski i spostrzezenia - podziel sie nimi z nami, moze wtedy i ja zmienie zdanie o koedukacji. Dlaczego uciekasz od tematu? > Oczywiście w naukach społecznych nie da się uniknąć dowodów raczej > indukcyjnych niż tylko dedukcynych. Nie mniej uważam, że mówiąc o > zjawiskach społecznych należy chwilowo "wziąć w nawias" swoje > dotychczasowe doświadczenia i próbowac na świezo coś poweidzieć. No wlasnie powiedz wiec cos na swiezo. Moze wiec napisz nam list goraco popierajacy zakaz koedukacji skoro wlasne doswiadczenia w tym wzgledzie nie maja wg Ciebie zadnego znaczenia. Piotrze! Wiem, ze jestes w stanie rozmawiac konkretnie bo udaje sie to nam przynajmniej raz w miesiacu na wspolnej komisji stopni instruktorow. Czy uda nam sie to tez na liscie? pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ef9d9f3/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 17 12:43:44 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" In-Reply-To: <003701c1e5f4$765d6e20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: : Popieram w pełni koedukacyjność ZHP, mimo iż uważam, : że wygodniej i prościej pracuje się w drużynie : niekoedukacyjnej. Nie widzę natomiast sensu, aby ZHP : przynależało do jakichkolwiek organizacji odrzucających : zasady koedukacji (nawet, jeśli jest to WAGGGS), zwłaszcza, : że posiada pełną możliwość przynależenia do światowych : struktur skautowych akceptujących koedukację (czyli WOSM). Tutaj zgadzam się w całej rozciągłości :-) : Wystarczy poprawić wykrój, opracować poza wersjami : wysokości nosiciela (rozmiary typu 175) także te : uwzględniające jego szerokość (np. tęgości A, B i C) : - oraz zakupić porządny materiał (typu cienki drelich) : - oraz dać to uszyć porządnej firmie, Z rozmiarówką całkowicie się zgadzam. Zgadzam się też, że mundur powinni uszyć fachowcy a nie KDH i szkoła odzieżowa. Jedyne co mi się nie podoba, to ten cienki drelich - są dużo lepsze tkaniny, na szczęście inżynieria materiałowa nie zatrzymała się 1915 roku. Obecnie najlepszym materiałem (jeśli chodzi o wytrzymałość) jest mieszanina CORDURA*nylon z bawełną - w niczym nie przypomina to tej "kordury" z której się robi plecaki, już bardziej przypomina drelich, ale jest duuuuużo lepsza. Są też syntetyczne tkaniny o doskonałych parametrach użytkowych - oddychające, szybkoschnące, niebrudzące się i nie wymagające prasowania. Spodnie z tej mieszanki wprowadził do swojej oferty Levi's - nie wiem kiedy będą w sklepach, ale na ostatnich targach w poznaniu takie portki i bodajże koszula wisiała sobie na stoisku DuPont'a. Najbliższe dwa - trzy lata przyniosą prawdopodobnie eksplozję tych technologii na rynku odzieży popularnej. Ponaddwustutysięczny ruch harcerski mógłby mieć dostęp do tych technologii natychmiast (koszulę z takiego czegoś, uszytą w Polsce, mam od półtora roku). Trzeba by tylko powołać solidną agendę zajmującą się adaptacją tych technologii i produkcją tych mundurów w miejsce nieudolnej i żałosnej KDH. Albo zmienić jej szefa (hint dla Druha Naczelnika - chętnie podejmę się prowadzenia tego interesu, jeśli otrzymam dobrą propozycję). : usuwając metodami prawnymi z rynku te, które : produkują mundury pseudo-zhp. Owszem, ale tylko z Białorusi i Iraku. W Polsce na szczęście panuje gopodarka rynkowa, więc nikt nie zabroni mi produkowania mundurów dla harcerzy, jeśli tylko zechcę je szyć, a ochotę mam coraz większą. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f622eca2/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed Apr 17 12:38:27 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat In-Reply-To: <000501c1e5ee$b17d4a80$c801a8c0@rafal> Message-ID: :-----Original Message----- :From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@kpo.neostrada.pl] :Sent: Wednesday, April 17, 2002 11:03 AM :To: czuwaj@yahoogroups.com :Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat : : :Witam wszystkich, : :Krzysztof Ludwig z wrodzona sobie spolegliwoscia i taktem :napisal ciekawy (moim zdaniem) list o koedukacji :i zawarl tam nastepujacy fragment: : :> Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo :> przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, :> itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji :> instruktora, specyfiki grupy itp. :a ja musze powiedziec, ze jestem zadziwiony, ze ostatnio :nasila sie zjawisko rozwazania na tematy praktycznie :roznorakie dotyczace harcerstwa, a szczegolnie spraw :wychowawczych w oderwaniu od doswiadczenia jakie reprezentuja :dyskutanci. Majac tak imponujacy przekroj zawodowy i studencki :na liscie i w zwiazku pojawia sie trend, ze latwiej jest nam :powolywac sie na zewnetrzne zrodla wiedzy (najczesciej podreczniki :studenckie!) niz na sprawdzone w harcerskich realiach rozwiazania :wprowadzone przez konkretnych instruktorow. :Dlaczego Krzysku odrzucasz wage instruktorskiego doswiadczenia, :a bezkrytycznie ufasz np. brykowi socjologicznemu? Przeciez :takie opracowania-podreczniki-ksiazki zazwyczaj powstaja tak, :ze ktos zbiera przez lata wlasne doswiadczenia, porownuje :je z tym co ktos napisal w przeszlosci i formuluje wlasna :teorie lub rozwiazanie. Czym to sie rozni od doswiadczenia :instruktorskiego? : Wyobrażmy sobie profesora od matematyki, z kórym chcemy dyskutować twerdzeniu Pitagorasa. Jeśli ten profesor mówi, że suma pól kwadratów zbudowanych na przyprostokątnych trójkąta prostokątnego równa polu kwadtratu zbudowanego na przeciwprostokątnej tego trójkąta, bo on (ten profesor) już 30 lat zajmuję sie matematyką i widział juz wiele sum pól kwadratów budowanych na trójkątch i nie tylko. I wedle jego obserwacji tak właśnie jest. Poza tym jest jeszcze członkiem Towarzystwa Przyjaciól Trójątów i Boków i Budowania Kwadratów na Tychże. Nie przekonują mnie takie argumenty. Bardziej przekonuje mnie krótki zwięzły dowód. Oczywiście w naukach społecznych nie da się uniknąć dowodów raczej indukcyjnych niż tylko dedukcynych. Nie mniej uważam, że mówiąc o zjawiskach społecznych należy chwilowo "wziąć w nawias" swoje dotychczasowe doświadczenia i próbowac na świezo coś poweidzieć. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7e08210/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Apr 17 15:54:31 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] Mundury, Polary In-Reply-To: <3CBD7832.283BAE4E@go2.pl> Message-ID: Kenneth McCoy wrote: : To ja z góry zamawiam 15 sztuk, rozmiary się ustali : jak już się dogadamy co do ceny...!!! Juliusz Zajda wrote: : to ja juz zamawiam! (moze byc jeden z serii probnej :) ) OK, OK, macie jak w banku, ale na razie jeszcze nie mam za co tych mundurow produkowac. Zaprojektowalismy natomiast polar harcerski, ktory kilka osob juz ogladalo. Za jakis tydzien bede mial 20 sztuk kurtek z serii pilotowej. Kurtka jest bardzo fajna, wzmocniona na ramionach i lokciach, ma fajnie rozwiazana kieszen, dopinany kaptur. Wykonanie - pierwsza klasa. Jest ktos chcialby sie z taka kurtka zaprzyjaznic? Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/beddd8a5/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed Apr 17 12:38:27 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat In-Reply-To: <000501c1e5ee$b17d4a80$c801a8c0@rafal> Message-ID: :-----Original Message----- :From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@kpo.neostrada.pl] :Sent: Wednesday, April 17, 2002 11:03 AM :To: czuwaj@yahoogroups.com :Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat : : :Witam wszystkich, : :Krzysztof Ludwig z wrodzona sobie spolegliwoscia i taktem :napisal ciekawy (moim zdaniem) list o koedukacji :i zawarl tam nastepujacy fragment: : :> Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo :> przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, :> itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji :> instruktora, specyfiki grupy itp. :a ja musze powiedziec, ze jestem zadziwiony, ze ostatnio :nasila sie zjawisko rozwazania na tematy praktycznie :roznorakie dotyczace harcerstwa, a szczegolnie spraw :wychowawczych w oderwaniu od doswiadczenia jakie reprezentuja :dyskutanci. Majac tak imponujacy przekroj zawodowy i studencki :na liscie i w zwiazku pojawia sie trend, ze latwiej jest nam :powolywac sie na zewnetrzne zrodla wiedzy (najczesciej podreczniki :studenckie!) niz na sprawdzone w harcerskich realiach rozwiazania :wprowadzone przez konkretnych instruktorow. :Dlaczego Krzysku odrzucasz wage instruktorskiego doswiadczenia, :a bezkrytycznie ufasz np. brykowi socjologicznemu? Przeciez :takie opracowania-podreczniki-ksiazki zazwyczaj powstaja tak, :ze ktos zbiera przez lata wlasne doswiadczenia, porownuje :je z tym co ktos napisal w przeszlosci i formuluje wlasna :teorie lub rozwiazanie. Czym to sie rozni od doswiadczenia :instruktorskiego? : Wyobrażmy sobie profesora od matematyki, z kórym chcemy dyskutować twerdzeniu Pitagorasa. Jeśli ten profesor mówi, że suma pól kwadratów zbudowanych na przyprostokątnych trójkąta prostokątnego równa polu kwadtratu zbudowanego na przeciwprostokątnej tego trójkąta, bo on (ten profesor) już 30 lat zajmuję sie matematyką i widział juz wiele sum pól kwadratów budowanych na trójkątch i nie tylko. I wedle jego obserwacji tak właśnie jest. Poza tym jest jeszcze członkiem Towarzystwa Przyjaciól Trójątów i Boków i Budowania Kwadratów na Tychże. Nie przekonują mnie takie argumenty. Bardziej przekonuje mnie krótki zwięzły dowód. Oczywiście w naukach społecznych nie da się uniknąć dowodów raczej indukcyjnych niż tylko dedukcynych. Nie mniej uważam, że mówiąc o zjawiskach społecznych należy chwilowo "wziąć w nawias" swoje dotychczasowe doświadczenia i próbowac na świezo coś poweidzieć. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7e08210/winmail-0001.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Wed Apr 17 12:30:11 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] o koedukacji znow In-Reply-To: <002901c1e5b0$4e818380$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000801c1e5fa$db615ba0$c801a8c0@rafal> WItam wszystkich, Krzysztof Ludwig napisal ciekawie (moim zdaniem) o koedukacji: > Zgadzam się z Dh. Olkiem, że najpierw, zanim zaczniemy > dyskutować na temat narzędzi (jakim może być koedukacja > lub dyskoedukacja), powinniśmy ustalić kogo chcemy wychować! zgadzam sie - problem w tym, ze to juz jest zadanie olbrzymie i nie wiem, czy jestesmy w stanie to zrobic > Czy są (raczej są, ale jakie?) cechy pożądane, na > które powinniśmy zwrócić szczególną uwagę wychowując > mężczyznę lub kobietę (i nie chodzi mi tutaj o fizjologię). zgadzam sie po raz drugi z zastrzezeniem, ze chyba jednak nie odrzucasz wplywu fizjologii na ksztaltowanie postaw i charakterow - poniewaz jej wplywu odrzucic sie nie da. > Obecnie IMHO większość głosów apelujących o to, żebyśmy > wychowywali idealnych ojców/matki, jest na tak > wysokim poziomie ogólności, że postulaty przez nich głoszone > niechcący stają się wyłącznie sloganami. W rezultacie > przeciętny, młody drużynowy nie jest w stanie przełożyć ich > na konkrety. ponownie zgadzam sie w calej rozciaglosci (to juz staje sie niebezpieczne:-)) ) wierzac, ze nie zamiotles mnie na kupke tych zwolennikow koedukacji operujacych sloganami > Może jest tak, że dyskoedukacja pomaga (bo czytelniejszy > wzorzec osobowy instruktora) a może przeszkadza > (bo wzorzec mężczyzny w oderwaniu od kobiety jest tylko > teoretyczny)? moim skromnym zdaniem w tym wypadku wzorzec osobowy jest po prostu wzorcem i nie trzeba do niego porownania czy tez tla. Druzynowy bedacy niewatpliwie autorytetem wlasnym przykladem pokazuje miedzy innymi archetyp zachowan meskich badz zenskich. Ja akurat nie rozumiem zupelnie przypuszczenia, ze wzorzec mezczyzny mozna rozpatrywac tylko zestawiajac go z wzorcem kobiety. > Może łatwiej jest prowadzić wychowanie seksualne (bo adresuje > się do jednej grupy) a może podział tylko zaburza relacje > pomiędzy płciami (bo więcej jest miejsca na stereotypy)? moze ja nie jestem na biezaco z praktyka wychowania seksualnego, ale z tego co wiem i tak zawsze zdecydowana czesc takich zajec odbywala sie zawsze w grupach jednej plci. Byc moze pojawily sie jakies nowe techniki takich zajec o ktorych nie wiem. Ale zupelnie nie rozumiem Twojego stwierdzenia o podziale i stereotypach - zdecydowana wiekszosc niekoedukacyjnych druzyn np. obozy i duza czesc rajdow czy biwakow realizuje je w koedukacyjnych szczepach i czyms naturalnym jest wspolpraca na obozie, wzajemna pomoc, czy tez kontakty towarzyskie miedzy harcerzami. Wspolpracujemy pomiedzy druzynami, sa tez szczepowe pary, nie widze wiec "podzialu" i "stereotypow". > Zatem nie jest łatwo i tym bardziej przychylam się do wniosku > Olka, aby bardziej skupić naszą uwagę na tym kogo wychowujemy. > Łatwiej będzie można wtedy rozmawiać o narzędziach. jestem bardzo chetny do takiej rozmowy > Jestem pewien, że koedukacja/dyskoedukacja jest tylko jednym > z bardzo (!) wielu różnych czynników pozwalających nam > wychować nam mężczyzn i kobiety. I nie sądzę, żeby > był decydującym. no i tu zadam dla mnie pytanie wazne: a masz porownanie praktyki obu takich sytuacji aby swiadomie o tym decydowac? > Poza tym, to czy nie najistotniejszego wpływu w dyskusji nie > ma nasza nasza wizja rodziny? Czy ona tzw. tradycyjna, > czy może partnerska? wychowanie do swiadomego pelnienia rol spolecznych przesadza o wizji rodziny - jesli "finalnym produktem" wychowania w druzynie harcerskiej bedzie swiadomy swoich praw i obowiazkow czlowiek to moim zdaniem jest malo prawdopodobne, aby stworzyl on rodzine, w ktorej bedzie tyranem, panem i wladca, czy tez hetera i trzymajaca meza pod kapciem domina. > Przypomniały mi się przed momentem wynurzenia pewnego > instruktora bratniej organizacji, który będąc zdecydowanym > antyfeministą cieszył się przy mnie z tego, że > zaprzyjaźniona drużyna żeńska wychowuje kobiety, które będą > "znać swoje miejsce" (przy garach oczywiście) tak świetnie, > że on on sam nie zrobiłby tego lepiej. moim skromnym zdaniem jesli rzeczywiscie bylo dokladnie tak jak to opisales to jest to patologia, ale jak kazda patologia nie musi byc argumentem przeciw druzynie monoplciowej > I jeszcze jedno. Poruszył mnie punkt dyskusji pt. "zdecydowanie lepsza > atmosfera działań zespołowych". Otóż Rafał twierdził, że > lepiej pracuje grupa "mono". Jego dyskutantka była innego zdania. > Ja się nie chcę wypowiedzieć w tej sprawie, różnie to bywa... a szkoda, ze nie chcesz bo byc moze rzuciloby to snop nowego swiatla na ta sprawe > Za to Rafał niechcący podrzucił jeden z argumentów za koedukacją, > gdyż zarówno młody, jak i dojrzały człowiek bardzo często musi (!) > pracować w grupach koedukacyjnych (zarówno w szkole, jak i później > w pracy). Zatem celowe byłoby nauczenie harcerzy umiejętności > efektywnej pracy w mieszanych zespołach. motyw lepszej atomsfery pracy zespolowej w druzynie monoplciowej byl oczywiscie pewnym skrotem myslowym z mojej strony. Chodzilo mi o to, ze w czasie kiedy uczymy podstaw pracy zespolowej harcerzy, ktorzy w codziennym zyciu dzisiaj nie maja wielu miejsc do nauczenia sie tej trudnej sztuki - w szkole i na ulicy panuje przeciez niepodzielnie kult indywidualizmu jako wartosci samej w sobie - nakladnie na ten moment uczenia dzialania w zespole jednoczesnego panowania nad szalejacymi akurat w tym wieku hormonami zazwyczaj jest sztuka wyjatkowo trudna. Zazwyczaj motywacja "towarzysko-koedukacyjna" przycmiewa wydatnie cel samego dzialania zespolowego i wplywa na jakosc i efekt takiego dzialania. Moje doswiadczenia (co byc moze nie jest argumentem) wskazuja wyraznie, ze lepsze efekty uzyskuje sie najpierw uczac skutecznego dzialania w zespole jednej plci, a dopiero po opanowniu tej sztuki posuniecie sie dalej do wspoldzialania zespolowego w grupach mieszanych - ale to juz wychodzi zdecydowanie lepiej na poziomie np. koedukacyjnego szczepu i zdecydowanie wsrod harcerzy starszych. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00fe886a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 17 11:44:25 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" References: Message-ID: <003701c1e5f4$765d6e20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "olsenk208" Do: Wysłano: 17 kwietnia 2002 10:23 Temat: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" >W ich rozumieniu koedukacja to pelna unifikacja, a to co zaproponowal >Dominik (_nie wiem_, czy swiadomie czy nie!) moglo by byc >najpelniejszym >tego wyrazem. Nie mam zamiaru wychowywać dziewcząt na chłopców, chłopców na dziewczęta ani nawet chłopców i dziewczęta na niewiadomoco. Proponując jednolity wygląd umundurowania nie żądam jednolitego kroju (bluza męska nie będzie dobrze leżała na kobiecie i na odwrót. Natomiast utrzymywanie dwóch kolorów materiałów jest IMHO niepotrzebne - i z powodu rozdrabniania zamówień może zwiększać koszty. Popieram w pełni koedukacyjność ZHP, mimo iż uważam, że wygodniej i prościej pracuje się w drużynie niekoedukacyjnej. Nie widzę natomiast sensu, aby ZHP przynależało do jakichkolwiek organizacji odrzucających zasady koedukacji (nawet, jeśli jest to WAGGGS), zwłaszcza, że posiada pełną możliwość przynależenia do światowych struktur skautowych akceptujących koedukację (czyli WOSM). >> 4c. Umundurowanie to powinno być tak eleganckie, aby można w nim >>było bez wstydu chodzić po mieście i pójść do teatru oraz na tyle wytrzymałe >>i praktyczne, aby można w nim było harcować po lesie, łąkach i >>polach - jak stało to w założeniach skautingu i harcerstwa. >you can't have your cake and eat it, jak mawiali starozytni Polacy. Czyżbyś uważał, iż nie jest możliwe stworzenie takiego umundurowania? (no, może z teatrem to może nie zawsze wypalić - czasem wymagany jest garnitur). Wystarczy poprawić wykrój, opracować poza wersjami wysokości nosiciela (rozmiary typu 175) także te uwzględniające jego szerokość (np. tęgości A, B i C) - oraz zakupić porządny materiał (typu cienki drelich) - oraz dać to uszyć porządnej firmie, usuwając metodami prawnymi z rynku te, które produkują mundury pseudo-zhp. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae62e28b/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Apr 17 11:09:18 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] "watra" do wziecia ;) Message-ID: <003e01c1e5ef$8ebfbf40$e700a8c0@goo> Drogi Rafale Bednarczyku, jesli jeszcze nie widziales "Watry", to zapraszam do Wydzialu Promocji i Informacji na Konopnickiej, gdzie ten material jest na tasmie video i mozna ewentualnie pozyczyc (chiba ;-)) Na razie tasma znajduje sie "gdzies...", ale mozna sie dogadac. Bezposredni telefon - 33 90 649. Pozdrawiam, - nieupowazniona zupelnie do podawania takich informacji:) zablocka PS aaaa zappomnialo mi sie, czy ma ktos adres e-mail do 100dentki, aski, ktora prosila o wypelnienie ankiety w ramach badan do swojej pracy??? heh ankiete wypelnilam, tylko usunelam wszystko i adresu ni hu hu... Bede wdzieczna: zablocka@wp.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/667c4f95/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Wed Apr 17 11:03:04 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat In-Reply-To: <002901c1e5b0$4e818380$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000501c1e5ee$b17d4a80$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, Krzysztof Ludwig z wrodzona sobie spolegliwoscia i taktem napisal ciekawy (moim zdaniem) list o koedukacji i zawarl tam nastepujacy fragment: > Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo > przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, > itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji > instruktora, specyfiki grupy itp. a ja musze powiedziec, ze jestem zadziwiony, ze ostatnio nasila sie zjawisko rozwazania na tematy praktycznie roznorakie dotyczace harcerstwa, a szczegolnie spraw wychowawczych w oderwaniu od doswiadczenia jakie reprezentuja dyskutanci. Majac tak imponujacy przekroj zawodowy i studencki na liscie i w zwiazku pojawia sie trend, ze latwiej jest nam powolywac sie na zewnetrzne zrodla wiedzy (najczesciej podreczniki studenckie!) niz na sprawdzone w harcerskich realiach rozwiazania wprowadzone przez konkretnych instruktorow. Dlaczego Krzysku odrzucasz wage instruktorskiego doswiadczenia, a bezkrytycznie ufasz np. brykowi socjologicznemu? Przeciez takie opracowania-podreczniki-ksiazki zazwyczaj powstaja tak, ze ktos zbiera przez lata wlasne doswiadczenia, porownuje je z tym co ktos napisal w przeszlosci i formuluje wlasna teorie lub rozwiazanie. Czym to sie rozni od doswiadczenia instruktorskiego? W szeroko pojmowanym zarzadzaniu w tej chwili robi kariere podejscie tzw. integratorskie - ktos skonczyl np. dwa rodzaje studiow farmacje + marketing i w zwiazku z tym moze tworzyc rewelacyjne rozwiazania marketingowe w farmaceutyce. Takich rozwiazan nie stworzy najlepszy nawet marketingowiec, a farmaceuta nie bedzie wiedzial o co chodzi. Takie integratorskie dzialania byly zawsze charakterystyczne dla instruktorow harcerskich oczywiscie przy zalozeniu, ze oprocz doswiadczen w harcerstwie zdobywali w sposob wymierny (np. studia) wiedze jeszcze gdzies indziej. Umiejetne polaczenie wielu doswiadczen czy wiedzy wyniesionej z wielu zrodel bylo zawsze niesamowita sila harcerstwa. Dlaczego wiec Krzysku deprecjonujesz ten kapital? > To tak jakby ktoś napisał: przez 5 lat prowadziłem gromadę > zuchową a przez 5 harcerską - zdecydowanie łatwiej jest > prowadzić zuchową/harcerską* (*niepotrzebne skreślić). a dlaczego uwazasz, ze to jest bzdura? Przeciez mozna przeczytac wszystkie dostepne ksiazki o zuchowaniu i bez poprowadzenia gromady przez przynajmniej jeden pelny rok nie mozna o sobie mowic: wiem cos o prowadzeniu gromady. Tylko poprowadzenie gromady/druzyny rodzi instruktora. > Bardziej interesujące w przypadku problemu > koedukacji/dyskoedukacji byłyby dla mnie natomiast opinie > osób zamężnych/żonatych. Na ile harcerstwo im > pomogło w ułożeniu sobie własnego życia (i jak?) > a może w czymś przeszkodziło? a dlaczego wiec niekonsekwentnie przywiazujesz wage do wlasnych doswiadczen tym razem? Nie ma opracowan na ten temat?:-)))))) Mysle, ze powinno sie odrozniac w rozmowach o sposobach instruktorskiej pracy czynnik doswiadczenia owego instruktora. Czy nie zgodzicie sie, ze jesli ktos przez 5 lat potrafil prowadzic prezna druzyne wielokrotnie dobrze np. kategoryzowana to powinno sie to uwzglednic w rozmowie z instruktorem, ktoremu po roku pracy na funkcji druzynowego druzyna sie rozleciala. Czy doprawdy obaj w jednoznaczny sposob maja ta sama wartosc glosu w rozwazaniach o lepszych i gorszych sposobach prowadzenia druzyny? Na koniec kilka luznych uwag. Ja moge pochwalic sie, ze bedac mlodym druzynowym moglem odpowiedziec na arcytrudne dzisiaj pytanie: kto jest Twoim autorytetem. Stopien pwd zrobilem majac 18 lat i 2-letni staz druzynowego, phm po 6 latach prowadzenia druzyny, natomiast do zdobywania hm doroslem majac lat 29 po 13 latach prowadzenia druzyny. Pisze to, aby pokazac Wam moj sposob samooceny wlasnego przygotowania do pelnienia pewnych funkcji - byc moze wynika to z faktu, ze nie jestem tak blyskotliwy, aby jeden rok pelnienia funkcji druzynowego dal mi doswiadczenie oczekiwane na poziomie phm, czy nawet hm. Ale moim skromnym zdaniem statystyka mozliwosci zdarzen, ktore moga wyniknac (i zazwyczaj wynikaja) podczas 3 lat prowadzenia druzyny jest zazwyczaj wyzsza niz w zalozonym czasie 1 roku. I stad moje do takiego problemu podejscie. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18c289f0/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed Apr 17 12:28:33 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:46 2005 Subject: [czuwaj] Watek filara (!) In-Reply-To: <007d01c1e557$ce662280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: :Nie wiem, czy dobrze Twoj wywod pojalem, Admirale, ale na moj gust to :udowodniles, ze Rafal uzyl argumentu popierajacego jego wlasna :teze. Nie :jest to chyba jednak wielkie odkrycie. : :Pozostala czesc jest raczej czepianiem sie skrotowej formy wypowiedzi. :Moze po prostu warto poprosic o rozwiniecie? :Nie sadze, bym byl jedyne, dla ktorego nie jest oczywista jego :koniecznosc.... Oczywiście, że mozna. Ja tylko chciałem zwrócić uwagę, na to iż takie rozpoczynanie duskusji jest przynajmniej "niezachęcające". No bo jak bys odpowiedzial na tezę: "Dzisiaj jest lepsza pogoda niz wczoraj, bo jet lepszy układ chmur". Bez powidzenia, co to jest lepszy układ chmur wogóle nie ma co się wychylać z takim zdaniem i mówic "no to dyskutujcie ze mną". Jest taki tekst, co się nazywa "Desiderata" (chyba) w którym jest takie sformułowanie "wypowiadaj swa prawde jasno i spokojnie (czy jakoś tak). Ja właśnie to postuluje. :Bardzo bylbym szczesliwy, gdybymy teraz porozmawiali o tym :wzorcu kobiecosci :i meskosci. :Jaki on ma byc? Jak zmiany w obecnym swiecie (jezeli naprawde :sa) wplyna na :nasza prace? :Jezeli nie macie w archiwum mojego starego listu, to moge go :jeszcze raz :wyslac. O koedukacji rozmawiać tą drogę nie chcę. Ale o kobietach, bardzo proszę ;-)). Nie pamiętam Twojego listu, proszę o przesłanie. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2157202d/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Wed Apr 17 11:03:04 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:47 2005 Subject: [czuwaj] O prowadzeniu druzyny przez xxx lat In-Reply-To: <002901c1e5b0$4e818380$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <000501c1e5ee$b17d4a80$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, Krzysztof Ludwig z wrodzona sobie spolegliwoscia i taktem napisal ciekawy (moim zdaniem) list o koedukacji i zawarl tam nastepujacy fragment: > Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo > przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, > itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji > instruktora, specyfiki grupy itp. a ja musze powiedziec, ze jestem zadziwiony, ze ostatnio nasila sie zjawisko rozwazania na tematy praktycznie roznorakie dotyczace harcerstwa, a szczegolnie spraw wychowawczych w oderwaniu od doswiadczenia jakie reprezentuja dyskutanci. Majac tak imponujacy przekroj zawodowy i studencki na liscie i w zwiazku pojawia sie trend, ze latwiej jest nam powolywac sie na zewnetrzne zrodla wiedzy (najczesciej podreczniki studenckie!) niz na sprawdzone w harcerskich realiach rozwiazania wprowadzone przez konkretnych instruktorow. Dlaczego Krzysku odrzucasz wage instruktorskiego doswiadczenia, a bezkrytycznie ufasz np. brykowi socjologicznemu? Przeciez takie opracowania-podreczniki-ksiazki zazwyczaj powstaja tak, ze ktos zbiera przez lata wlasne doswiadczenia, porownuje je z tym co ktos napisal w przeszlosci i formuluje wlasna teorie lub rozwiazanie. Czym to sie rozni od doswiadczenia instruktorskiego? W szeroko pojmowanym zarzadzaniu w tej chwili robi kariere podejscie tzw. integratorskie - ktos skonczyl np. dwa rodzaje studiow farmacje + marketing i w zwiazku z tym moze tworzyc rewelacyjne rozwiazania marketingowe w farmaceutyce. Takich rozwiazan nie stworzy najlepszy nawet marketingowiec, a farmaceuta nie bedzie wiedzial o co chodzi. Takie integratorskie dzialania byly zawsze charakterystyczne dla instruktorow harcerskich oczywiscie przy zalozeniu, ze oprocz doswiadczen w harcerstwie zdobywali w sposob wymierny (np. studia) wiedze jeszcze gdzies indziej. Umiejetne polaczenie wielu doswiadczen czy wiedzy wyniesionej z wielu zrodel bylo zawsze niesamowita sila harcerstwa. Dlaczego wiec Krzysku deprecjonujesz ten kapital? > To tak jakby ktoś napisał: przez 5 lat prowadziłem gromadę > zuchową a przez 5 harcerską - zdecydowanie łatwiej jest > prowadzić zuchową/harcerską* (*niepotrzebne skreślić). a dlaczego uwazasz, ze to jest bzdura? Przeciez mozna przeczytac wszystkie dostepne ksiazki o zuchowaniu i bez poprowadzenia gromady przez przynajmniej jeden pelny rok nie mozna o sobie mowic: wiem cos o prowadzeniu gromady. Tylko poprowadzenie gromady/druzyny rodzi instruktora. > Bardziej interesujące w przypadku problemu > koedukacji/dyskoedukacji byłyby dla mnie natomiast opinie > osób zamężnych/żonatych. Na ile harcerstwo im > pomogło w ułożeniu sobie własnego życia (i jak?) > a może w czymś przeszkodziło? a dlaczego wiec niekonsekwentnie przywiazujesz wage do wlasnych doswiadczen tym razem? Nie ma opracowan na ten temat?:-)))))) Mysle, ze powinno sie odrozniac w rozmowach o sposobach instruktorskiej pracy czynnik doswiadczenia owego instruktora. Czy nie zgodzicie sie, ze jesli ktos przez 5 lat potrafil prowadzic prezna druzyne wielokrotnie dobrze np. kategoryzowana to powinno sie to uwzglednic w rozmowie z instruktorem, ktoremu po roku pracy na funkcji druzynowego druzyna sie rozleciala. Czy doprawdy obaj w jednoznaczny sposob maja ta sama wartosc glosu w rozwazaniach o lepszych i gorszych sposobach prowadzenia druzyny? Na koniec kilka luznych uwag. Ja moge pochwalic sie, ze bedac mlodym druzynowym moglem odpowiedziec na arcytrudne dzisiaj pytanie: kto jest Twoim autorytetem. Stopien pwd zrobilem majac 18 lat i 2-letni staz druzynowego, phm po 6 latach prowadzenia druzyny, natomiast do zdobywania hm doroslem majac lat 29 po 13 latach prowadzenia druzyny. Pisze to, aby pokazac Wam moj sposob samooceny wlasnego przygotowania do pelnienia pewnych funkcji - byc moze wynika to z faktu, ze nie jestem tak blyskotliwy, aby jeden rok pelnienia funkcji druzynowego dal mi doswiadczenie oczekiwane na poziomie phm, czy nawet hm. Ale moim skromnym zdaniem statystyka mozliwosci zdarzen, ktore moga wyniknac (i zazwyczaj wynikaja) podczas 3 lat prowadzenia druzyny jest zazwyczaj wyzsza niz w zalozonym czasie 1 roku. I stad moje do takiego problemu podejscie. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18c289f0/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Apr 17 10:23:40 2002 From: senk w post.pl (olsenk208) Date: Fri Feb 25 20:36:47 2005 Subject: [czuwaj] mezczyzni i kobiety, czyli nie-"dyskusja o koedukacji" Message-ID: ----- Wiadomo?? oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wys?ano: 21 lutego 2002 14:30 Temat: Odp: mezczyzni i kobiety, czyli nie-dyskusja o koedukacji Dominik Jan Domin w swoim ostatnim liscie napisal > 4. Uwa?am i b?d? uwa?a?, ?e koedukacyjna organizacja: > 4a. powinna nale?e? tylko do jednej, koedukacyjnej organizacji > mi?dzynarodowej jak? jest WOSM. Feministyczno - antykoedukacyjne ruchy, jak > WAGGGS mo?emy zostawi? dla organizacji harcerskich, które koedukacji nie > uznaj?; > 4b. powinna mie? jeden, dobrej jako?ci wzór umundurowania dla ch?opców i > dziewcz?t, zuchów, harcerzy i instruktorów; a wczesniej na wypowiedz: >> Trzech ch?opaków i jedna dziewczyna wszyscy >>_czworo_ w zielonych mundurach. odpisal: >Moja by?a dru?yna te? tak si? nosi?a - swoj? drog? czy jest sens w >koedukacyjnym ZHP posiada? odr?bne umundurowanie dla ch?opców i dziewcz?t? [uwaga dla alergikow! o koeduakcji jest tylko wstep :-)] Kiedys wydawalo mi sie, ze dyskusje o koedukacji sa tylko dyskusjami o narzedziu wychowania, a cel dla wszystkich jest wspolny i zblizony. Pozniej, nie bardzo wierzac w argumenty o nierozstrzygalnosci sporu o narzedzie, a takze sluchajac glosow obu stron doszedlem do wniosku, ze jednak nie zajelismy sie przyczyna sporu, jaka jest - moim zdaniem - inna wizja wychowania, przygotowania kobiet i mezczyzn do pelnienia w przyszlosci swych zyciowych rol. W druzynach monoplciowych roznice biologiczne miedzy plciami, czy roznice w rolach spolecznych sa naturalnie zauwazane i wzmacniane przez system pracy druzyny. W niektorych druzynach koedukacyjnych takze mamy do czynienia ze swiadomymi roznic instruktorami, ktorzy probuja rowno i indywidualnie klasc nacisk na 'dwie nogi' - meska i zenska, co jest - jak sadze - dosyc trudne, ale zapewne mozliwe. Jednakze mam wrazenie, ze w wiekszosci druzyn koedukacyjnych (moze sa to te same druzyny, o ktorych mowi sie, ze koedukacja zastepuje im program?) jedyne roznice miedzy kobietami a mezczyznami, ktore sa uznawane (i czesto nad wyraz pozadane) to te, wynikajace z trzeciorzednych cech plciowych, a reszta to wymysl niezyciowych pruderyjnych i gorszych niz zaraza konserwatystow. W ich rozumieniu koedukacja to pelna unifikacja, a to co zaproponowal Dominik (_nie wiem_, czy swiadomie czy nie!) moglo by byc najpelniejszym tego wyrazem. Do czego daze? Nie, nie do nastepnej dyskusji o druzynach koedukacyjnych. Jeszcze nie. Uwazam, ze obecny stan rzeczy - fakt tak diametralnie roznego spojrzenia na plcie i ich role (jezeli rzeczywiscie istnieje, o czym tez chetnie podyskutuje) - jest fatalny na zewnatrzna czytelnosc harcerstwa, ale takze na nasze (poszczegolnych instruktorow) wewnetrzne spojrzenie na te problematyke (myslimy: jezeli ja i ty mamy zupelnie inne spojrzenie na dana problematyke, to znaczy ze albo ktores z nas robi zle, albo harcerstwo nie obejmuje tej sfery zycia.. wiadomo, ktora odpowiedz zazwyczaj wybieramy i jest to w miare naturalne). Dlatego chcialbym dyskusji o tym czym dzisiaj jest meskosc, czym kobiecosc, a dopiero potem - jak ja rozwijac. Jest to tym wazniejsze, ze - jak dowodza socjologowie - w dzisiejszym swiecie Meskosc (rozumiana szeroko) jest na mocnym zakrecie. Tradycyjne wzorce meskosci zanikaja, a nowe albo sie nie pojawiaja, albo rodza frustracje, albo z trudem sie przebijaja. Oczywiscie naturalna koleja rzeczy podobnie jest z wzorcami kobiecosci, ale kobiety przechodza w strone wzmocnienia swojej roli i to mezczyzni, powoli i w coraz to nowych sferach zycia, przestaja byc potrzebni. A jak sie ten temat podejmuje u nas, w ZHP? Poprzedni Zjazd probowal przepchnac "Stanowisko w sprawie reprezentacji kobiet i mezczyzn we wladzach ZHP" (co dotyczylo oczywoscie rownej reprezentacji, czyli znana wszystkim -polityczna poprawnosc) a jak sie nie udalo ustalic rownej reprezentacji, powstalo 'tylko' stanowisko w ktorym - posrednio i delikatnie - zalecano delegatom odzwierciedlenie koedukacyjnego charakteru Zwiazku we wladzach..... Numer pisma instruktorow choragwi stolecznej "W kregu" ze stycznia 99, w ktorym bylo kilka artykulow o rozwoju i przygotowaniu do pelnienia rol spolecznych nigdy sie nie ukazal, a te artykuly - o ile mi wiadomo - nie zostaly wydrukowane nigdzie indziej. Druhu Grzegorzu, moze warto je odkopac? Jakis rok, czy tez dwa lata temu dziewczyny z RCZ przeprowadzily (tylko dla siebie, tzn. dla kobiet) konferencje o rolach kobiety i sposobach godzenia ich ze soba. Konferencja byla udana i ciekawa (z oczywistych przyczyn jest to opinia z drugiej reki). A chlopcy? Czy mezczyzni mieli takie konferencje? Spotkania? Dyskusje? Przygotowanie mlodych ludzi do podejmowania rol spolecznych jest elementem "Wizji rozwoju ZHP" (ze "Strategi..."), ale jak tu przygotowywac, gdy tak naprawde nie wiemy do czego? Czy zachodzace zmiany uwazamy za w pelni korzystne? Co ze starego podzialu na role chcielibsmy zachowac? Brakuje mi takiej dyskusji... > 4c. Umundurowanie to powinno by? tak eleganckie, aby mo?na w nim by?o bez > wstydu chodzi? po mie?cie i pój?? do teatru oraz na tyle wytrzyma?e i > praktyczne, aby mo?na w nim by?o harcowa? po lesie, ??kach i polach - jak > sta?o to w za?o?eniach skautingu i harcerstwa. you can't have your cake and eat it, jak mawiali starozytni Polacy. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6caff7e0/winmail.bin From senk w post.pl Wed Apr 17 10:18:43 2002 From: senk w post.pl (olsenk208) Date: Fri Feb 25 20:36:47 2005 Subject: [czuwaj] Re: o koedukacji znow In-Reply-To: <002901c1e5b0$4e818380$cf03000a@krzysiek> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Krzysztof Ludwig" wrote: > Przyznaj?, ?e ju? nie pami?tam, co w pierwszym li?cie Olka o > wzorcach > kobieco?ci i m?sko?ci by?o. wlasciwie to bylo niewiele konkretow. Raczej wlasnie proba rozpoczecia dyskusji na temat Wiem tylko, ?e nie wykasowa?em go chyba przez 2 > tygodnie a to znaczy ?e mia?em na niego ochot? odpisa? (czyli uwa?a?em, ?e > jest wa?ny) a z drugiej strony, z ca?? pewno?ci?, nie zgadza?em si? z nim w > ca?o?ci. :-) O! to dobre podstawy do do dyskusji! :-) > Ch?tnie przyjrza?bym mu si? raz jeszcze (mo?e by? na priva, > je?li mo?na). To ja go wysle raz jeszcze na liste. Mam chwilowa niemoznosc korzystania z konta e-mail, zatem nie bede mogl odbierac nic z priva. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/559a00d4/winmail.bin From senk w post.pl Wed Apr 17 10:15:21 2002 From: senk w post.pl (olsenk208) Date: Fri Feb 25 20:36:47 2005 Subject: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Slawomir Stachniewicz" wrote: > Poza tym, moja reakcje wywolala nie tyle > pierwsza wypowiedz ile pozniejsza odpowiedz na list bodajze > Olka. :-) Chlopaki! Co wyscie sie tak na mnie uparli! To byla rekacja na list Michala! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ebcb2e7/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Apr 17 10:09:11 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:47 2005 Subject: [czuwaj] Puszczanskie Harce In-Reply-To: Message-ID: On Tue, 16 Apr 2002 17:41:51 -0000, michalborun wrote: >przyjmijmyz, ze lista zyje i nie bardzo na prawde wiem, jak sobie, >slawku wyobrazasz zaznajomienie sie z archiwami przed napisaniem; To rzeczywiscie bylaby przesada - ale nadal sie upieram, ze zanim ktos napisze cos mogacego wzbudzic kontrowersje, to powinien przynajmniej przeczytac FAQ i przez jakis czas sledzic dyskusje na liscie. Poza tym, moja reakcje wywolala nie tyle pierwsza wypowiedz ile pozniejsza odpowiedz na list bodajze Olka. "Jesli wchodzisz miedzy wrony, musisz krakac jak i ony" ;) A poza tym uwazam, ze umieszczenie adresu FAQ w "powitalnym" e-mailu to dobry pomysl - dzieki. S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c7f60d4/winmail.bin From damian w harcerz.pl Wed Apr 17 09:47:46 2002 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:47 2005 Subject: [czuwaj] Potrzebna pomoc >>>Praca dyplomowa - brak terminu Message-ID: <003501c1e5e4$2a7995c0$654c4cd5@342asdf32> Czuwaj , dzis rano odebralem prosbe o wypelnienie ankiety jest ona niezbedna do obronienia pracy dyplomowej przez jedna z harcerek . Termin oddania pracy to 24.04.02 pobierz z http://www.harcerz.pl Zip'a (Marek z zespolu http://www.harcerz.pl powinien go juz udostepnic na serwerze - tylko nie wiem pod jaka sciezka ... przypuszczam , ze na glownej stronie bedzie odnosnik ... pozdrawiam , Damian Kozłowski z Gniezna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b72528b0/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Apr 17 03:36:22 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: [czuwaj] o koedukacji znow References: <06b701c1e4e4$891648e0$a14063d9@zg> Message-ID: <002901c1e5b0$4e818380$cf03000a@krzysiek> Witam! Postanowiłem wtrącić moje 3 grosze do dyskusji. Zatem: Zgadzam się z Dh. Olkiem, że najpierw, zanim zaczniemy dyskutować na temat narzędzi (jakim może być koedukacja lub dyskoedukacja), powinniśmy ustalić kogo chcemy wychować! Czy są (raczej są, ale jakie?) cechy pożądane, na które powinniśmy zwrócić szczególną uwagę wychowując mężczyznę lub kobietę (i nie chodzi mi tutaj o fizjologię). Obecnie IMHO większość głosów apelujących o to, żebyśmy wychowywali idealnych ojców/matki, jest na tak wysokim poziomie ogólności, że postulaty przez nich głoszone niechcący stają się wyłącznie sloganami. W rezultacie przeciętny, młody drużynowy nie jest w stanie przełożyć ich na konkrety. Przyznaję, że już nie pamiętam, co w pierwszym liście Olka o wzorcach kobiecości i męskości było. Wiem tylko, że nie wykasowałem go chyba przez 2 tygodnie a to znaczy że miałem na niego ochotę odpisać (czyli uważałem, że jest ważny) a z drugiej strony, z całą pewnością, nie zgadzałem się z nim w całości. :-) Chętnie przyjrzałbym mu się raz jeszcze (może być na priva, jeśli można). Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji instruktora, specyfiki grupy itp. To tak jakby ktoś napisał: przez 5 lat prowadziłem gromadę zuchową a przez 5 harcerską - zdecydowanie łatwiej jest prowadzić zuchową/harcerską* (*niepotrzebne skreślić). Bardziej interesujące w przypadku problemu koedukacji/dyskoedukacji byłyby dla mnie natomiast opinie osób zamężnych/żonatych. Na ile harcerstwo im pomogło w ułożeniu sobie własnego życia (i jak?) a może w czymś przeszkodziło? Może jest tak, że dyskoedukacja pomaga (bo czytelniejszy wzorzec osobowy instruktora) a może przeszkadza (bo wzorzec mężczyzny w oderwaniu od kobiety jest tylko teoretyczny)? Może łatwiej jest prowadzić wychowanie seksualne (bo adresuje się do jednej grupy) a może podział tylko zaburza relacje pomiędzy płciami (bo więcej jest miejsca na stereotypy)? Tak czy tak ryzykujemy, gdyż możemy wychować (np. w przypadku mężczyzn) osoby zniewieściałe (jedna skrajność) lub przystosowane tylko do zakonu bądź Legii Cudzoziemskiej (druga skrajność). Zatem nie jest łatwo i tym bardziej przychylam się do wniosku Olka, aby bardziej skupić naszą uwagę na tym kogo wychowujemy. Łatwiej będzie można wtedy rozmawiać o narzędziach. Jestem pewien, że koedukacja/dyskoedukacja jest tylko jednym z bardzo (!) wielu różnych czynników pozwalających nam wychować nam mężczyzn i kobiety. I nie sądzę, żeby był decydującym. Poza tym, to czy nie najistotniejszego wpływu w dyskusji nie ma nasza nasza wizja rodziny? Czy ona tzw. tradycyjna, czy może partnerska? Przypomniały mi się przed momentem wynurzenia pewnego instruktora bratniej organizacji, który będąc zdecydowanym antyfeministą cieszył się przy mnie z tego, że zaprzyjaźniona drużyna żeńska wychowuje kobiety, które będą "znać swoje miejsce" (przy garach oczywiście) tak świetnie, że on on sam nie zrobiłby tego lepiej. I jeszcze jedno. Poruszył mnie punkt dyskusji pt. "zdecydowanie lepsza atmosfera działań zespołowych". Otóż Rafał twierdził, że lepiej pracuje grupa "mono". Jego dyskutantka była innego zdania. Ja się nie chcę wypowiedzieć w tej sprawie, różnie to bywa... Za to Rafał niechcący podrzucił jeden z argumentów za koedukacją, gdyż zarówno młody, jak i dojrzały człowiek bardzo często musi (!) pracować w grupach koedukacyjnych (zarówno w szkole, jak i później w pracy). Zatem celowe byłoby nauczenie harcerzy umiejętności efektywnej pracy w mieszanych zespołach. Na razie to tyle. Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Przed PITem nie uciekniesz. Przed podatkiem mozesz... >>> http://link.interia.pl/f1599 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e367df44/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Apr 17 03:36:22 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: [czuwaj] o koedukacji znow References: <06b701c1e4e4$891648e0$a14063d9@zg> Message-ID: <002901c1e5b0$4e818380$cf03000a@krzysiek> Witam! Postanowiłem wtrącić moje 3 grosze do dyskusji. Zatem: Zgadzam się z Dh. Olkiem, że najpierw, zanim zaczniemy dyskutować na temat narzędzi (jakim może być koedukacja lub dyskoedukacja), powinniśmy ustalić kogo chcemy wychować! Czy są (raczej są, ale jakie?) cechy pożądane, na które powinniśmy zwrócić szczególną uwagę wychowując mężczyznę lub kobietę (i nie chodzi mi tutaj o fizjologię). Obecnie IMHO większość głosów apelujących o to, żebyśmy wychowywali idealnych ojców/matki, jest na tak wysokim poziomie ogólności, że postulaty przez nich głoszone niechcący stają się wyłącznie sloganami. W rezultacie przeciętny, młody drużynowy nie jest w stanie przełożyć ich na konkrety. Przyznaję, że już nie pamiętam, co w pierwszym liście Olka o wzorcach kobiecości i męskości było. Wiem tylko, że nie wykasowałem go chyba przez 2 tygodnie a to znaczy że miałem na niego ochotę odpisać (czyli uważałem, że jest ważny) a z drugiej strony, z całą pewnością, nie zgadzałem się z nim w całości. :-) Chętnie przyjrzałbym mu się raz jeszcze (może być na priva, jeśli można). Nie do końca docierają do mnie argumenty z cyklu: wiem, bo przez xxx lat prowadziłem taką a przez xxx lat taką drużynę, itp.. Zbyt wiele chyba jednak zależy od predyspozycji instruktora, specyfiki grupy itp. To tak jakby ktoś napisał: przez 5 lat prowadziłem gromadę zuchową a przez 5 harcerską - zdecydowanie łatwiej jest prowadzić zuchową/harcerską* (*niepotrzebne skreślić). Bardziej interesujące w przypadku problemu koedukacji/dyskoedukacji byłyby dla mnie natomiast opinie osób zamężnych/żonatych. Na ile harcerstwo im pomogło w ułożeniu sobie własnego życia (i jak?) a może w czymś przeszkodziło? Może jest tak, że dyskoedukacja pomaga (bo czytelniejszy wzorzec osobowy instruktora) a może przeszkadza (bo wzorzec mężczyzny w oderwaniu od kobiety jest tylko teoretyczny)? Może łatwiej jest prowadzić wychowanie seksualne (bo adresuje się do jednej grupy) a może podział tylko zaburza relacje pomiędzy płciami (bo więcej jest miejsca na stereotypy)? Tak czy tak ryzykujemy, gdyż możemy wychować (np. w przypadku mężczyzn) osoby zniewieściałe (jedna skrajność) lub przystosowane tylko do zakonu bądź Legii Cudzoziemskiej (druga skrajność). Zatem nie jest łatwo i tym bardziej przychylam się do wniosku Olka, aby bardziej skupić naszą uwagę na tym kogo wychowujemy. Łatwiej będzie można wtedy rozmawiać o narzędziach. Jestem pewien, że koedukacja/dyskoedukacja jest tylko jednym z bardzo (!) wielu różnych czynników pozwalających nam wychować nam mężczyzn i kobiety. I nie sądzę, żeby był decydującym. Poza tym, to czy nie najistotniejszego wpływu w dyskusji nie ma nasza nasza wizja rodziny? Czy ona tzw. tradycyjna, czy może partnerska? Przypomniały mi się przed momentem wynurzenia pewnego instruktora bratniej organizacji, który będąc zdecydowanym antyfeministą cieszył się przy mnie z tego, że zaprzyjaźniona drużyna żeńska wychowuje kobiety, które będą "znać swoje miejsce" (przy garach oczywiście) tak świetnie, że on on sam nie zrobiłby tego lepiej. I jeszcze jedno. Poruszył mnie punkt dyskusji pt. "zdecydowanie lepsza atmosfera działań zespołowych". Otóż Rafał twierdził, że lepiej pracuje grupa "mono". Jego dyskutantka była innego zdania. Ja się nie chcę wypowiedzieć w tej sprawie, różnie to bywa... Za to Rafał niechcący podrzucił jeden z argumentów za koedukacją, gdyż zarówno młody, jak i dojrzały człowiek bardzo często musi (!) pracować w grupach koedukacyjnych (zarówno w szkole, jak i później w pracy). Zatem celowe byłoby nauczenie harcerzy umiejętności efektywnej pracy w mieszanych zespołach. Na razie to tyle. Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Przed PITem nie uciekniesz. Przed podatkiem mozesz... >>> http://link.interia.pl/f1599 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e367df44/winmail-0001.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Apr 16 19:41:51 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Slawomir Stachniewicz" wrote: > On Mon, 15 Apr 2002 13:06:44 +0200, Anna wrote: > >Dnia 15-04-2002 o godz. 11:44 Michal Gorecki napisa?(a): > > > Nie. Otó?, do dobrego tonu nale?y przynajmniej zaznajomienie > si? z FAQ grupy lub listy a zanim si? rozp?ta dyskusj? na > jaki? temat - sprawdzenie, czy tego typu dyskusje odbywa?y > si? w przesz?o?ci i jakie by?y wnioski. Otoz niecalkiem To do zadan administracji listy nalezy przedstawienie ww. zasad kazdemu, kto sie zapisuje na liste odsylanie do FAQ grupy gdzies na stronach jest nie fair grupy yahoo pozwalaja na wysylanie kazdemu nowozapisanemu pliku tektowego z dowolna informacja: np. wlasnie FAQ, dorobkiem listy, jej zasadach czy np. prosba o okreslenie jego oczekiwan (stosuje to na liscie Trakt) btw. zapraszam na spotkanie listy Trakt w Warszawie, w Cafe Trakt przy Krakowskim Przedmiesciu 71 w piatek, 19.04 od po 18:00 przyjmijmyz, ze lista zyje i nie bardzo na prawde wiem, jak sobie, slawku wyobrazasz zaznajomienie sie z archiwami przed napisaniem; woz albo przewoz - poznajesz archiwum (aktualnie niemal 8000 postow) albo piszesz; podejmij sie zestawienia pliku rozsylanego nowym subskrybentom, raportow i wskazowek do miesjc w archiwum, tak, by ominac problemy, nie zas karc ludzi za wady wrodzone tej listy! mb. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78a666e7/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Apr 16 00:50:27 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: [czuwaj] toy-toy w wersji latryna References: <003001c1e465$fa339980$c108f1d5@krzak> <005301c1e4c2$c951bc90$533619d5@kwak> Message-ID: <3CBB5933.6080101@harcerstwo.net> Dnia 2002-04-15 23:16, Użytkownik Lesna napisała: > Ja rowniez obozowalam w okolicach Szczytna - nasze zgrupowanie wybronilo sie > od Toy Toy`i na rzecz metalowych beczek. Jak nam beczki dowieziono to > siekierami wybilismy dno. > Moze to nie jest za uczciwe Co tu ukrywać, to poprostu nieuczciwe. Liczę, że w grach harcerskich (np. we wspomnianych Leśnych Harcach) wykazujecie się prawdziwą uczciwością. ;-) >ale takie zakiszone nieczystosci sa czyms tak >ochydnym, ze "wszystko tylko nie to". Dla kogo są ochydne? Bo w omawianej kwestii stroną są zarówno uczestnicy obozu jak i środowsko naturalne. U nas w zeszłym roku leśniczy zgodził się (czy nawet sam zaproponował), żeby po obozie wykopać obok beczki rów i przewrócić ją tak żeby się treść fekalna wylała. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38ab92b9/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 16 22:15:05 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Re:_Odpowied=BC_z_LKB_z_Legnicy?= References: <000601c1e518$cec55820$2a8a1ed9@pion> <004101c1e51c$e9fcfa40$867bfea9@komputerpc> <003901c1e582$747af950$533619d5@kwak> Message-ID: <000901c1e583$7db6e820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> > Nie uwazam, ze ks.Bojko nie zna realiow ZHP. Byl w nim 16 lat i czego bys > nie powiedzial o tym okresie to piekilenie dlugo. Fakt! To przeciez tyle, ile Rafal prowadzil druzyne! jak widac, "16" to liczba magiczna ;-))) pozdrawiam obu weteranow olek ps. a na serio - sadze, ze 'problem' ks. Bojko polega na tym, ze nie jest to 16 ostatnich lat. Ale w pozostalych sprawach popieram Twoje zdanie, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aef0af7/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Tue Apr 16 22:11:48 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: [czuwaj] Watek filara (!) References: <007d01c1e557$ce662280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00e301c1e582$f1d40e00$1a8475d9@t3h1w7> > Bardzo bylbym szczesliwy, gdybymy teraz porozmawiali o tym wzorcu kobiecosci > i meskosci. > Jaki on ma byc? Jak zmiany w obecnym swiecie (jezeli naprawde sa) wplyna na > nasza prace? > Jezeli nie macie w archiwum mojego starego listu, to moge go jeszcze raz > wyslac. Temat mnie interesuje, na razie przysłuchuję się, ale bardzo chciałabym przeczytać ów "stary list", poproszę (może na priv?)!! Barbara Smoła > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ---------------------------------------------------------------------- > Przed PITem nie uciekniesz. Przed podatkiem mozesz... > >>> http://link.interia.pl/f1599 > > > > ----------------------------------------------------------- Najwieksze przeboje Varius Manx. Na plytach i kasetach. http://akcje.interia.pl/m/zkmarzec/?s_id=186 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3a2ce74/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Apr 16 22:08:20 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Re:_Odpowied=BC_z_LKB_z_Legnicy?= References: <000601c1e518$cec55820$2a8a1ed9@pion> <004101c1e51c$e9fcfa40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <003901c1e582$747af950$533619d5@kwak> > Myslę, że odpowiedź Dh. hm dr. Bojko jest charakterystyczna dla części > księzy, którzy działaja w ZHR, a nie rozumieją, że podstawą wychowania w > harcerstwie jest metoda pozytywna a nie negatywna, oparta na budzeniu > nienawiści i podziałów w harcerstwie. A to jest sprzeczne z pewnym punktem > prawa harcerskiego. Osobiście uważam, że jezeli Kuria chciałaby byc w > porzadku to powinna poprosić każdą z organizacji o sporzadzenie własnej > charakterystyki, a nie posługiwac się opiniami instruktora organizacji > delikatnie mowiąc nie znającego realiów organizacji drugiej. Dh Bojko nie > odpowiedział na wiele moich pytań. Może były zbyt niewygodne, m.in. dlaczego > w ruchach kościelnych dopuszcza sie koedukację a on zaciekle z tym nie > walczy, tylko z organizacja ktorej nie jest czlonkiem. Zrozumienie idei > skautingu i jego otwartości na różne religie też widze jest obce Autorowi. > Ale tu polecam statut i zasady Światowej Organizacji Ruchu Skautowego, do > której to organizacji ZHR kiedyś chciał należeć. > Przykro, ze ta dyskusja odbywa sie na lamach stron internetowych mojego > Kosciola. > CZUWAJ > Paweł Rozdżetwieński hm Strasznie ciezko sie to wszystko czyta, tym bardziej, ze ( przynajmniej ja ) reprezentujemy juz coraz czesciej "nowa fale" i np. o Kihamie sluchamy tylko w trakcie ogniskowych gawed. Ale wydaje mi sie, ze obie strony musza unikac radykalizacji swoich pogladow. A moje luzne uwagi do powyzszego listu: Harcerstwo nie rowna sie skauting. Jesli chcesz przykladow - chetnie przesle skany podrecznikow skautowych z USA czy chocby Czech. Skauting zaklada miedzynarodowa przyjazn ale nie organizacje globalna wszedzie na takich samych zasadach. ( np. szokiem dla mnie bylo spotkanie sie ze skautami egipskimi { w ramach rejsu pokoju na s/y "Zawisza Czarny"} [ czyli zhr tez moze], ktorzy moga legalinie palic maryske bo ich prawo skautowe tego nie zakazuje ) Obie strony ( ZHP i ZHR ) sa winne propagandzie "anty-ci-drudzy". Mam przyklad w domu bo ja aspiruje na instruktorke ZHR a moj tata jest czynnym ZHP-owcem. Od Kwatery Glownej ZHP wysluchuje na obiadkach ze mam wygniecione kolana i korzystam z pieniedzy ukradzionych ZHP a na zebraniach ZHR dowiaduje sie ze moj ojciec jest bezwstydnym komuchem. Nie ma lepszej i gorszej strony. Ale ja jestem za budowaniem przyjazni - bo da sie. Nie da sie organizacji polaczyc ( na razie ) ale mozna przestac sie klocic. Ale nie przestaniemy bo w gre wchodzi polityka i kasa. Nie uwazam, ze ks.Bojko nie zna realiow ZHP. Byl w nim 16 lat i czego bys nie powiedzial o tym okresie to piekilenie dlugo. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6931739/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 16 17:03:00 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Watek filara (!) References: Message-ID: <007d01c1e557$ce662280$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Rafale i Piotrze, moich szanowni znajomi z mokotowskiej KSI, z ktorymi tylko w Radzie Szczepowych jako - przynajmniej teoretycznie - z rownymi sobie rozmawiac moge! Wiem, ze nie nalezy miedzy szermierzy tak znakomitych wchodzic, ale pozwolcie mi dwa slowa powiedziec, bo obawiam sie, ze ogromna przyjemnosc, jaka wymiana - tak precyzyjnie i zimno wymierzanych - sztychow Wam przyniesie odwiedzie Was od dyskusji o koedukacji, wyjasniania swoich argumentow oraz dyskusji nad wzorcem wychowania kobiety i mezczyzny. Zwlaszcza ten drugi temat wydaje mi sie bardzo wazny i ciekawy i rad bylbym, gdybyscie go podjeli i tu swoja wiedza i doswiadczeniem sie podzielili. Admirale, napisales: > Na początek nie zgadzam sie właśnie z takim stylem dyskusji: > 1. nie sztuką jest powidzieć: "mam tyle i tyle doświadczenia więc wiem > lepiej", prawdziwą sztuką jest umieć szybko, klarownie i przystępnie dla > nas (tzn. nie majacych tyle doswiadczeń) przekazać swoją wiedzę. Jako > niezawodny znawca rozwoju psychofizycznego ludzi na pewno wiesz, że > zjawisko stawania sie faktem czegoś, co powiedział tatuś, lub mamusia > jest charakterystyczne dla bardzo małych dzieci - czyli takich, jakie > raczej na tej liście sie nie pojawiają. Na szczęście starsze dzieci > oczekują innych argumentów niż "moje 16 lat instruktorskiej pracy". Pewien przedzial "starszych dzieci", takich w wieku 13-17 lat, w ogole odrzuca argumenty "moje 16 lat......" Na szczescie tacy tez nie stanowia tu wiekszosci. Wiekszosc zapewne stanowia ludzi, ktorzy potrafia odpowiednia dac wage takiemu argumentowi, nie ma wiec chyba o co kopii kruszyc. Prawda? > 2. te słynne już "argumenty". Grunt to (jak mówiła p. prof. Hołówka na > wykładach z logiki) dowidzieć się, co się twierdzi w danym zdaniu. I tak > kiedy Rafał pisze, że jedną z korzyści wynikających z drużyn > niekoedukacyjnych (to brzmi dla mnie lepiej niż "monopłciowych") jest > "zdecydowanie lepsza czytelność wzorca osobowego drużynowego". > W tym zdaniu twierdzi się że: I. w kazdej drużynie istnieje pewna > "czytelność wzorca osob. druz.", II. dla wychowania w harcerstwie > niezbędna jest dobra "czytelność wz. os. druz."(a priori), III. w > drużynie niekoedukacyjnej ta "czyt. wz. os. druz." jest lepsza niż w > drużynie koedukacyjnej zatem, IV. drużyna niekoedukacyjna jest > korzystniejsza. > Teraz można dopiero dyskutować o przesłankach. [ciach] Nie wiem, czy dobrze Twoj wywod pojalem, Admirale, ale na moj gust to udowodniles, ze Rafal uzyl argumentu popierajacego jego wlasna teze. Nie jest to chyba jednak wielkie odkrycie. Pozostala czesc jest raczej czepianiem sie skrotowej formy wypowiedzi. Moze po prostu warto poprosic o rozwiniecie? Nie sadze, bym byl jedyne, dla ktorego nie jest oczywista jego koniecznosc.... > Wydawało mi się, że własnie twierdzisz, że nasila sie zjawisko (zyskało > już nawet w Twojej wypowidzi przydomek: powszechny) zwiększania ilości > drużyn niekoedukacyjnych i koedukacyjnych hufców (Przy czym nadal nie > wiem, co rozumiesz przez hufce koedukacyjne). [ciach] W tej sferze calkowicie popieram Twoje zdanie. Dane spisowe, jezeli tylko sa aktualne, stanowia najlepszy z mozliwych opis sytuacji z liczebnoscia i charakterem druzyn. Dysponujemy tu przeciez niemalze cala populacja uchwycona w danym momencie. Interpretacja tych danych jest oczywiscie subiektywna, ale na podstawie podanych przez Ciebie % sadze, ze dokonales jej trafnie. I chyba argument Rafala "widzialem co innego" tu nie pomoze. Chocby sie okazal prawdziwy, to jest argumentem zupelnie innej wagi, ktory trudno porownywac ze statystyka. Jezeli Rafal podtrzyma swoje zdanie, to sprawe moga rozstrzygnac chyba tylko dane spisowe z roku 2002, ale chyba nawet nie oplaca sie pytac, kiedy beda one dostepne. Retoryczne konstrukcje, ktore stworzyles Rafale, typu "co to za druzyna ko- skoro ma 20 dziewczyn a tylko 1 chlopaka" naprawde nie sa przekonujace, gdyz zbyt daleko odchodza od istoty tematu, jaka jest - o ile rozumiem - uznanie roli i skutecznosci koedukacji czy tez jej braku w druzynach. Bardzo bylbym szczesliwy, gdybymy teraz porozmawiali o tym wzorcu kobiecosci i meskosci. Jaki on ma byc? Jak zmiany w obecnym swiecie (jezeli naprawde sa) wplyna na nasza prace? Jezeli nie macie w archiwum mojego starego listu, to moge go jeszcze raz wyslac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5ea110f/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Tue Apr 16 16:40:19 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: [czuwaj] Watek filara (!) In-Reply-To: Message-ID: <001701c1e554$aab33790$c801a8c0@rafal> WItam wszystkich, moj hufcowy kolega Piotr Kolodziejczyk byl uprzejmy napisac rozprawe logiczna na temat moich nieporadnych wypocin piszac dluga i bardzo madra tyrade. Bylem Piotrze bardzo ciekawy jak uzywajac swojej wiedzy studenta socjologii (jesli dobrze pamietam) opiszesz moje stwierdzenia dotyczace koedukacji - Ty niestety skupiles sie na dwoch linijkach gdzie niestety w swojej daleko posunietej pysze napisalem ile lat jestem instruktorem - bardzo tego zaluje, przepraszam za pyche i przepraszam jesli poczules sie zaklopotany tym faktem. Nie zmienia to faktu, ze dalej nie wiem ile lat byles druzynowym druzyny monoplciowej, a ile koedukacyjnej, co dla mnie zdecydowanie bardziej praktyka niz teoretyka jest akurat wazne - ponownie przepraszam za to podejscie bo jak widze Ty raczej wolisz porozmawiac teoretycznie. Mysle, ze chyba na tym poprzestaniemy bo z takiego przekomarzania moim skromnym zdaniem nic nie wynika, a tematem byla zdecydowanie koedukacja i o niej chcialem rozmawiac. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2da7d16a/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue Apr 16 15:02:05 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: [czuwaj] Watek filara (!) In-Reply-To: <000201c1e4d5$d9ab1740$7900a8c0@rafal> Message-ID: :> Nie chce sie wlaczac w dyskusje z demagogicznymi haslami :> typu: cos jest lepsze, bo jest "zdecydowanie lepsze" gloszonych :> w powyzszym mailu przez (bardzo skad inad szanowanego i lubianego :> przeze mnie) Rafala, ale akurat ten watek mnie zainteresowal. :Piotrku Drogi! Szanuje Twoje prawo do interpretowania wypowiedzi :w sposob daleki od rzeczowej analizy - wolnosc wypowiedzi gwarantuje :przeciez ta lista i konstytucja, ale jezeli ktos przytacza 7 opisanych :dosc zrozumiale powodow dla ktorych nie zgadza sie z pewna teza :to poprzez pisanie, ze ten ktos glosi demagogiczne hasla uprawiasz :wlasnie demagogie w czystej postaci. Dla pewnosci przytocze :powody mojego obstawania przeciw koedukacji napisane w podsumowanym :tak zwiezle przez Ciebie liscie bo moze je ominales: :"Ja jestem instruktorem ZHP, ktory w swojej karierze prowadzil :zarowno druzyny koedukacyjne jak i monoplciowe, dotknalem :zalet i wad obu rozwiazan i po 16 latach instruktorskiej pracy :jestem zdecydowanym zwolennkiem druzyny monoplciowej. :Ale po kolei: pytasz jakie sa korzysci. Ano moim skromnym :zdaniem nastepujace: :- zdecydowanie lepsza czytelnosc wzorca osobowego druzynowego :- zdecydowanie lepiej zaadresowany program :- zdecydowanie latwiejszy dobor form wychowania emocjonalnego, :prozdrowotnego i wreszcie seksualnego :- zdecydowanie lepsza atmosfera dzialan zespolowych :- zdecydowanie pelniejsze ksztaltowanie roli mezczyzny i roli :kobiety :- wreszcie cos z mojego podworka - specjalnosci wlasciwie :stosowane bez niebezpieczenstwa popadania w zjawisko "babochlopa" :I na koniec korzysc wazna szczegolnie w obecnej sytuacji korpusu :kadrowego ZHP - DOBRA druzyne monoplciowa prowadzi sie zdecydowanie :latwiej, a DOBRE prowadzenie druzyny koedukacyjnej to zdanie :bardzo bardzo trudne, oczywiscie pod warunkiem, ze ma to byc :DOBRA druzyna harcerska. Jednak pracujac w hufcach zarowno :koedukacyjnych jak i monoplciowych zdecydowanie wiecej :widzialem w swoim zyciu dobrych druzyn monoplciowych niz :koedukacyjnych." Na początek nie zgadzam sie właśnie z takim stylem dyskusji: 1. nie sztuką jest powidzieć: "mam tyle i tyle doświadczenia więc wiem lepiej", prawdziwą sztuką jest umieć szybko, klarownie i przystępnie dla nas (tzn. nie majacych tyle doswiadczeń) przekazać swoją wiedzę. Jako niezawodny znawca rozwoju psychofizycznego ludzi na pewno wiesz, że zjawisko stawania sie faktem czegoś, co powiedział tatuś, lub mamusia jest charakterystyczne dla bardzo małych dzieci - czyli takich, jakie raczej na tej liście sie nie pojawiają. Na szczęście starsze dzieci oczekują innych argumentów niż "moje 16 lat instruktorskiej pracy". 2. te słynne już "argumenty". Grunt to (jak mówiła p. prof. Hołówka na wykładach z logiki) dowidzieć się, co się twierdzi w danym zdaniu. I tak kiedy Rafał pisze, że jedną z korzyści wynikających z drużyn niekoedukacyjnych (to brzmi dla mnie lepiej niż "monopłciowych") jest "zdecydowanie lepsza czytelność wzorca osobowego drużynowego". W tym zdaniu twierdzi się że: I. w kazdej drużynie istnieje pewna "czytelność wzorca osob. druz.", II. dla wychowania w harcerstwie niezbędna jest dobra "czytelność wz. os. druz."(a priori), III. w drużynie niekoedukacyjnej ta "czyt. wz. os. druz." jest lepsza niż w drużynie koedukacyjnej zatem, IV. drużyna niekoedukacyjna jest korzystniejsza. Teraz można dopiero dyskutować o przesłankach. Co to jest czytelność wzorca osobowego drużynowego? Czy o to, że lider jest liderem, mężczyzna mężczyzną,kobieta kobietą? Oczywiście można powiedzieć: "jak ty nie wiesz co to jest 'czyt. wz. osob. druz.' to ty wogole nie mozesz byc instruktorem". Ale naprawdę wydaje mi się, że jest to pojęcie mocno nieostre, a do tego mętne. Kidy juz Rafał wyjaśni o co chodzi, będzie można orzec, czy owa czytelnośc jest niezbędna i czy w którejś drużynie wygląda lepiej (czyli jak?), a co za tym idzie - przyjąć lub odrzucić wniosek. Co do dlaszych zdań sytuacja jest podobna. Autor rzuca w oczy mniej doświadczonym instruktorom dobrze brzmiące (tak dorośle) slogany i opierając się w dalszym ciągu na swoim autorytecie (którego nie zamierzam podważac, broń Boże) "dowodzi", że tak jest. A kto tego nie wie, niech poda ile lat prowadzi drużyny koedukacyjne a ile niekoedukacyjne i sam zrozumie, że jesli mniej niz np. 16, to niech się nie wychyla. Ten sposób dyskusji uważam, za demagogiczny. Tyle do pierwszej części. (Z drugiej strony to może i dobrze, że nie wszyscy muszą się przekonywac, do np. jazdy po trzeźwemu, gdy po pijanemu zrobili wypadek ;-)) : :Zamiast wiec pisac, ze to co napisalem powyzej jest demagogia :napisz z ktorymi z tych tez sie nie zgadzasz i dlaczego. Z tak postawionymi tezami trudno się zgodzić lub nie. :Piotrku Drogi po raz drugi! A gdzie ja napisalem, ze jest wiecej :druzyn monoplciowych niz koedukacyjncyh? Ja napisalem, ze widac :tendencje do powstawania coraz wiekszej ilosci druzyn monoplciowych :i ze nawet powstaje coraz wiecej takich hufcow - nie pisalem nic :o zadnych statystykach, ani konkretnych liczbach. Jesli automatycznie :oczytales tendencje z mojeo listu jako zjawisko statystyczne :to zdecydowanie nie takie bylo moje zamierzenie. No napisałeś: :chcialbym Cie poinformowac, jesli nie wiesz, ze w ZHP powstaje :coraz wiecej monoplciowych druzyn i nawet calych hufcow. :W wiekszosci najwiekszych miast zaczyna to byc juz calkiem :powszechne. Nie wiadomo wiec jak to bedzie z tym filarem :wychowania, bo na pewno juz teraz nie mozna powiedziec, :ze filarem wychowania w ZHP jest koedukacja. Wydawało mi się, że własnie twierdzisz, że nasila sie zjawisko (zyskało już nawet w Twojej wypowidzi przydomek: powszechny) zwiększania ilości drużyn niekoedukacyjnych i koedukacyjnych hufców (Przy czym nadal nie wiem, co rozumiesz przez hufce koedukacyjne). Ja tylko dzieląc sie danymi, którymi dysponuję stwierdziłem, że nie widzę takigo zjawiska. Byc może te dane mniej znaczą niż Twoje doświadczenie, ale w tej kwestii bardziej dla mnie liczy się "mędrca szkiełko i oko". Dlatego jeśli ktoś twierdzi, że drużyny koedukacyjne tworzą swego rodzaju filar wychowania w ZHP, to w obliczu przytoczonech danych jestem skłonny się z nim zgodzić. Drużyny niekoedukacyjne rzczywiście są, ale powidziałbym raczej (nieco żartobliwie) rynną przyczepioną do tego filara ;-))). :zwiazku. Ale nie mozna tez chyba pisac, ze jezeli takie sa :to podstawa w ZHP jest koedukacja! Jeśli 98% to nie podstawa, to się zgodzę. :Jakby jednak nie patrzec na ta statystyke koedukacji to moim skromnym :zdaniem nawet gdyby przyrastala znaczaco ilosc druzyn koedukacyjncych :w ZHP to jeszcze nie jest powod, aby pisac, ze koedukacja jest filarem :ZHP. No litości. A jeśli 75% druzyn stosuje w pracy "metodę harcerską" to nie można powiedzieć, że to filar? Jezeli stosujac takie uproszczenie kryterium statystycznym bylby :np odsetek stosowania przez druzyny regulaminowego w 100% :umundurowania :to mogloby sie okazac, ze w ZHP nie ma druzyn umundurowanych :regulaminowo, :a tak przeciez wszyscy wiemy ze nie jest. A tego nie rozumiem. "kryterium statystycznym" czego? Statystyka jest jedynie :narzedziem do opisywania rzeczywistosci, ale i tak na koniec trzeba :zawsze ten opis zinterpretowac. A w odroznieniu od Ciebie dla mnie :interpretacja jest inna - w ZHP sa druzyny koedukacyjne i monoplciowe, :brak przyrostu ilosci druzyn koedukacyjnych w omawianych przedzialach :czasowych, natomiast notuje sie nikly przyrost ilosci druzyn :monoplciowych. A równiże nie mówiłem, że nie ma. Tylko skala tego zjawiska każe mi sądzić o tym, że na razie powszechne są drużyny koedukacyjne. I tym faktem (niezależnie, co sądzę o koedukacji) nie udowadniałbym tezy o wyżsości drużyn niekoedukacyjnych nad koedukacyjnymi. Na koniec pragne powiedziec Ci Rafale, że nie zamierzałem i nie zamierzam nadal dyskutowac o koedukacji, tylko wątku filara. Pozdrawiam równie serdecznie, Piotrek Kolodziejczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f74e4b65/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Tue Apr 16 12:26:23 2002 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:36:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Histora_grzechu_wg_ks._B=F3jko?= Message-ID: <001f01c1e531$28fafc60$252262d9@pc> My?lę, że metoda i sposób rozumowania ks. hm. K. Bojko jest kompletnie niezgodny z jakškolwiek metodš analizy historycznej, których przecież jest niemało. Dzieje się tak z prostego powodu. Ks. Bójko po prostu nie jest obiektywne historykiem, który analizuje fakty i okoliczno?ci i wycišga wnioski sine ira et studio. Otóż ks. B. założył, że ZHP nie jest, bo nie może być kontynuatorem tradycji harcerskiej, Nie może być, bo Ksišdz nie lubi ZHP, albowiem w przeszło?ci miał w nim osobiste złe przeżycia, co sam przyznaje. Temu traumatycznemu rozumowaniu pozwalam sobie przeciwstawić inne: Prawdš jest, że ZHP w przeszło?ci niejednokrotnie "grzeszył" przeciwko służbie Bogu. Co więcej, bywa, że grzeszy w życiu drużyn i hufców również i teraz. My?lę, że w ZHR także. Ale ten grzech przeszło?ci został niejednokrotnie ustami najwyższej harcerskiej władzy wypowiedziany, uznany i nie raz padło słowo "przepraszam". Nasze czyny, w tym Betlejemskie ?wiatło Pokoju, pielgrzymki, służba kapelanów, Msze ?w podczas harcerskich uroczysto?ci, kult bł. ks. phm "Wicka" Frelichowskiego, Biała Służba, która nawiasem mówišc w 1999 roku zgromadziła więcej harcerek i harcerzy z ZHP niż liczy cały ZHR, wkład w Dzień Papieski, - pokazały dowodnie, że nie było to zdawkowe "przepraszam". Pan nie potępia grzesznika, potępia grzech. Pan też mówi "po owocach ich poznacie je" Proszę ks. B, żeby sprawdził przed jakim? lustrem, czy w jego własnym oku nie tkwi jaka? belka. To, że jeste?my następcami nie tylko prawnymi (jak orzekły sšdy), ale przede wszystkim moralnymi dziedzicami poprzednich pokoleń tworzšcych Zwišzek Harcerstwa Polskiego od 1918 roku - jest oczywiste dla nas i oczywiste dla poprzednich harcerskich pokoleń. Było to jasne dla druha Mirowskiego, dla druha Orszy... Zaprzeczanie temu na podstawie pokrętnej kazuistyki przypomina dyskurs, ile diabłów mie?ci się na końcu szpilki. No cóż, psy szczękajš ,karawana jedzie dalej... hm Jan Orgelbrand [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a67a00dc/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Apr 16 10:01:27 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Odpowied=BC_z_LKB_z_Legnicy?= References: <000601c1e518$cec55820$2a8a1ed9@pion> Message-ID: <004101c1e51c$e9fcfa40$867bfea9@komputerpc> Myslę, że odpowiedź Dh. hm dr. Bojko jest charakterystyczna dla części księzy, którzy działaja w ZHR, a nie rozumieją, że podstawą wychowania w harcerstwie jest metoda pozytywna a nie negatywna, oparta na budzeniu nienawiści i podziałów w harcerstwie. A to jest sprzeczne z pewnym punktem prawa harcerskiego. Osobiście uważam, że jezeli Kuria chciałaby byc w porzadku to powinna poprosić każdą z organizacji o sporzadzenie własnej charakterystyki, a nie posługiwac się opiniami instruktora organizacji delikatnie mowiąc nie znającego realiów organizacji drugiej. Dh Bojko nie odpowiedział na wiele moich pytań. Może były zbyt niewygodne, m.in. dlaczego w ruchach kościelnych dopuszcza sie koedukację a on zaciekle z tym nie walczy, tylko z organizacja ktorej nie jest czlonkiem. Zrozumienie idei skautingu i jego otwartości na różne religie też widze jest obce Autorowi. Ale tu polecam statut i zasady Światowej Organizacji Ruchu Skautowego, do której to organizacji ZHR kiedyś chciał należeć. Przykro, ze ta dyskusja odbywa sie na lamach stron internetowych mojego Kosciola. CZUWAJ Paweł Rozdżetwieński hm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94f21bc4/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Apr 16 18:45:02 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: [czuwaj] koedukacyja Message-ID: <1016427156.20020416184502@wp.pl> Witam wszystkich listowiczów Z zainteresowaniem śledzę dyskusjię na temat koedukacji w druzynach i chciałbym dodać coś z swojego puktu widzenia. Wiele rozpisywano się na temat metodyki pracy w druzynie , wzajemności odziaływań itd. Chciałbym osobiście podejści do sprawy bardziej amatorsko-filozoficznie niż pedagogicznie (gdyż moja ograniczona wiedza mi na to niepozwala). Otóz dla mnie sprawa jest prostsza, w prowadzeniu druzyny musi być cel , i oba sposoby prowadzą do troszkę róznych celów. . Oba sposoby mają zalety jak i wady, co juz zostało poruszone dośc dogłębnie wcześniej. Więc niech każdy druzynowy zada sobie pytanie co chce osiagnąć z drużyną i niech się zdecyduje. Mi przy mojm wyborze pomogło inne pytanie. Czy jestem w stanie w pełni zrozumieć płeć przeciwną , z cała zawiłością psycho-fizyczną ( w mojm przypadku opartą bardziej na intujcji niż na wiedzy książkowej) i czy będę w tych ludziach mógł rozwijiać (trochę sproszczę) harcerskość ? Odpowiedziałem sobie na to pytanie i w chwili obecej prowadzę zastęp starszohacerski męski(na więcej nie mam niestety czasu). Co najważniejsze trafiłem doskonale i nie mam wiekszych problemów z z prowadzeniem chłopaków. trzmajcie się ciepło Wojciech Wojtaszek ZHP klopsik . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97bd8d41/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Apr 16 09:48:44 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_cz=EA=B6=E6_strony_po=B6wi=EAcona_harcers?= =?iso-8859-2?Q?twu?= References: <003001c1e471$29171320$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <003b01c1e51b$23082aa0$867bfea9@komputerpc> Szanowny Panie Harcmistrzu Na wstępie dziękuję za odwiedzenie naszej diecezjalnej strony www., w tym tej części która jest poświęcona duszpasterstwu harcerzy w diecezji. Pana opinia, została przesłana do autora tej informacji. Ponieważ nie jest Pan jedyną osobą która w ostatnich dniach (a właściwie godzinach) przesłał do nas swoje zdanie, niniejszym pozwalam sobie przesłać Panu kopię podobnej wypowiedzi i odpowiedź autora. ks. Piotr Nowosielski Legnicka Kuria Biskupia Odpowiedź na zarzuty hm. Marcina Wysmulka Postawienie mi zarzutów, jakoby informacje podane w materiale o duszpasterstwie harcerskim na stronie internetowej Diecezji Legnickiej są nieprawdziwe, nie jest słuszne. Argumenty te są powierzchowne i nieprzemyślane. Postaram się to udowodnić. Zarzucono mi jakobym skłamał twierdząc, iż ZHP jest organizacją powstałą w 1956 roku. Napisano dalej, że "Harcerstwo w Polsce istnieje od 1911 roku". Proszę spojrzeć na pierwsze zdanie mojej wypowiedzi. Brzmi ono: "Harcerstwo jako ruch wychowawczy polskiej młodzieży istnieje już od 1911 r." Informacje są identyczne. A zatem tu zarzut jest bezpodstawny. Kolejne stwierdzenie jest również błędne. "W 1918 roku polskie organizacje skautowe trzech zaborów połączyły się w ogólnopolski Związek Harcerstwa Polskiego. Informacja, że ZHP powstał w 1956 roku sugeruje, iż jest to organizacja stalinowska, co jest oczywistą nieprawdą i stwierdzeniem obraźliwym". Pragnę tu zaznaczyć, że po raz pierwszy użyto nazwy Związek Harcerstwa Polskiego 3 maja 1916 roku, kiedy to nastąpiło połączenie Polskiej Organizacji Skautowej działającej na terenie Warszawy i drużyn podległych Naczelnej Komendzie Skautowej, na czele której stał ks. Jan Mauersberger. Kiedy też w wyniku procesu zjednoczeniowego polskich organizacji skautowych działających na terenie byłego Królestwa Polskiego (zabór rosyjski) doszło do połączenia Polskiej Organizacji Skautowej (POS), Związku Skautek Polskich (ZSP), Junactwa i ZHP (warszawskiego) w dniu 1 listopada 1916 roku przyjęto dla nowej organizacji nazwę Związek Harcerstwa Polskiego, na czele którego stanął ks. Jan Mauersberger. W dwa lata później w dniu 1 listopada 1918 roku podczas zjazdu w Lublinie nastąpił kolejny etap jednoczenia polskiego ruchu harcerskiego, kiedy to przedstawiciele Harcerstwa Polskiego w Zaborze Niemieckim, Harcerstwa Polskiego na Rusi i w Rosji, drużyny podległe Komendzie Skautowej we Lwowie, drużyny podległe Komendzie w Krakowie oraz ZHP, doszły do porozumienia i rozpoczęły etap jednoczenia swoich organizacji w jedną pod nazwą ZHP. Proces ten definitywnie zakończył się w dniu 31 grudnia 1920 roku podczas Walnego Zjazdu ZHP w Warszawie. Stwierdzenie Dh. Wysmulka jest zatem nieścisłe. Przechodząc do kolejnego stwierdzenia na wstępie pragnę zaznaczyć, iż nie uważam ZHP za organizację stalinowską choćby i z tego względu, że powstała ona po okresie stalinowskim po tzw. "Odwilży Październikowej" w 1956 roku podczas zjazdu w Łodzi w grudniu 1956 roku. Dlaczego uważam, iż organizacja jaka wtedy powstała nie jest tą sama, która powstała ostatecznie w1920 roku. Z bardzo prostej przyczyny. Ponieważ nie przyjęła ona statutu ZHP z 1936 roku, który obowiązywał w organizacji przedwojennej. Statut ZHP z 1936 roku zatwierdzony przez władze państwowe, które uznały tę organizację również jako "organizację wyższej użyteczności publicznej", został przyjęty podczas Zjazdu ZHP, jako najwyższej władzy ustawodawczej w organizacji. Oczywiście do 1936 roku obowiązywał statut z 1920 roku, również zatwierdzony przez władze państwowe. Statut z 1936 roku obowiązywał nadal i z pewnymi zmianami obowiązuje do dzisiaj w ZHP pgk (ZHP poza granicami kraju), który ma siedzibę władz naczelnych w Londynie. I on ma prawo uznawać siebie za pełnoprawnego kontynuatora, bez chwili przerwy, ZHP działającego przed wojną w Polsce. Gdy chodzi o ZHP, które powstało w grudniu 1956 roku nie ma absolutnie mowy o tym, by wtedy przyjęło obowiązujący przed wojną statut. A zatem nie jest to ta sama organizacja. Powstała na bazie działaczy tzw. OHPL (Organizacja Harcerska Polski Ludowej), która rok wcześniej uniezależniła się od ZMP na fali zmian jakie zaczęły zachodzić w PRL po śmierci Stalina oraz niektórych działaczy harcerskich przedwojennych i wojennych (Grzesiak, Kamiński), którzy jednak bardzo szybko zostali z organizacji usunięci. Ponadto organizacja ta zerwała z tradycjami ruchu skautowego, jaki propagowany był przed wojną w ZHP. A zatem przekreśliła jakiekolwiek kontakty ze światowym skautingiem, którego członkiem było przedwojenne ZHP, odrzuciła odrębną strukturę organizacyjną dziewcząt i chłopców przyjmując obowiązującą w systemie pionierskim (a wcześniej w OHPL) powszechną koedukację, odrzuciła przedwojenne zasady ideowe organizacji, które między innymi w Statucie stwierdzały, że ZHP wychowuje w oparciu o naukę Chrystusa, a zatem jest organizacją Chrześcijańską. Odrzuciła Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie obowiązujące w ZHP do czasu wojny. Odrzuciła wychowanie religijne w pracy wychowawczej i zakazała działania w harcerstwie kapelanów i duszpasterzy harcerskich. Przyjęła przewodnią rolę PZPR w procesie wychowawczym polskiej młodzieży. Drogi Druhu, czy to nie wystarczy, by się przekonać, że mowa jest o zupełnie innej organizacji, w której tylko mundury i symbole pozostały te same, ale jakże inaczej wyjaśniane. To co piszę to nie jest tylko teoretyczna informacja. Przez 16 lat byłem w ZHP - od 1973 do 1989 roku i mogłem się na własnej skórze przekonać, że właśnie tak było. Proszę również przeczytać choćby wspomnienia Stanisława Broniewskiego "Orszy", który to wszystko opisuje w wydanej pośmiertnie ostatniej swojej książce. Ja wiem, że to może boleć, gdy podaje się informacje, które nie zgadzają się z oficjalnie obowiązującą wersją w ZHP. Ale tak jest. Fakty nie kłamią. Osobiście działam w ZHR i wcale nie mam pretensji do tego, że nie jestem w organizacji, która czyni siebie bezpośrednią kontynuatorka przedwojennego harcerstwa. Ale wydaje mi się, że założenia ZHR są dużo bliższe przedwojennemu harcerstwu niż obecnemu ZHP. Trudno mi przychodzi jako historykowi przyjmować choćby takie stwierdzenia, iż zjazdy obecnego ZHP liczone są od 1920 roku, gdy wcześniej liczone były od 1956. Przecież aby to mogło być właściwe trzeba by było przyjąć przedwojenny statut ZHP, a przecież tak się nie stało. Jest to po prostu nadużycie. tym boleśniejsze, gdy czyni go organizacja, która w 1956 roku odżegnywała się od tego wszystkiego co decydowało o tożsamości ZHP działającego przed wojną. Nie przeczę, że w czasach PRL działało "mnóstwo drużyn i konkretnych osób, które w mniej lub bardziej jawny sposób walczyły o idee Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego wypaczane przez władze, godność człowieka i jego prawo swobodnego wyznawania wiary w Boga", ale właśnie w tym zdaniu Druh potwierdza moją tezę zarówno o konieczności walki o idee, które organizacja jako całość zatraciła, jak również i to, że władze ZHP wypaczały Prawo i Przyrzeczenie. Tym samym prawda jest iż związek nie spełniał zasad jakie powinien, aby być rzeczywistym kontynuatorem harcerskiego programu wychowawczego. Wydaje mi się, że Druh nie do końca rozumie różnicę między ruchem a organizacją. Organizacja jest formą działania ruchu, służebną wobec ruchu. Tworzy się ja po to, by pomagała w realizacji założeń ruchu harcerskiego. Jeżeli takich założeń nie spełnia to wówczas pozostają dwa wyjścia: 1) albo organizację zreformować od wewnątrz - i to m. in. próbowało uczynić wielu harcerzy i instruktorów choćby w KIHAM-ie, do którego również należałem; 2) albo gdy to jest niemożliwe, wówczas poprzez stworzenie nowej organizacji, która spełni oczekiwania ruchu. I taka możliwość pojawiła się niestety dopiero w 1989 roku, kiedy nastąpiły zmiany systemu władzy w Polsce i zmieniona została ustawa o stowarzyszenia, gwarantująca do tej pory monopol na harcerstwo dla ZHP. I tu również tkwi odpowiedź na kolejne zarzuty Druha dotyczące choćby tego, że wszyscy założyciele ZHR to byli instruktorzy ZHP. Oczywiście, gdyż wcześniej niemożliwe było funkcjonowanie innych organizacji poza ZHP. Próbowano ją zmieniać w środku, ale lata stanu wojennego pokazały, że niewielkie to przyniosło rezultaty. Trochę nie rozumiem stwierdzenia krytykującego moje określenie "otwarta" przez Druha Wysmulka, gdyż rozwinął moja myśl, z którą się najzupełniej zgadzam. Uważam, że ZHP jest jak najbardziej organizacją otwartą światopoglądowo. "Jest w nim miejsce dla Katolików, Żydów, Muzułmanów, Buddystów oraz osób uznających się za ateistów." Mój cudzysłów wynikał stąd iż wydawało mi się, że jest to tylko założenie teoretyczne w tej organizacji, a zdecydowana większość członków ZHP to Chrześcijanie. Druh Wysmulek jednak bardzo zdecydowanie stwierdza, że to nie tylko teoretyczne założenia, ale praktyka. Nie bardzo więc mogę zrozumieć, jak to pogodzić z oficjalnie przyjętą zasadą zawarta w Przyrzeczeniu o służbie Bogu. Czyżby ateiści wierzyli w Boga, czyżby Buddyści również wierzyli w Boga. Trochę mi się to nie zgadza z moją znajomością doktryn religijnych oraz różnych systemów filozoficznych. Ale może w ZHP wszystko jest możliwe. Tylko chciałbym zauważyć jak bardzo odległe jest to od tego, co przyjmował ZHP w okresie przedwojennym, gdy jednoznacznie wtedy stwierdzono, że dla wyznawców innych religii nie ma w tej organizacji miejsca a tym bardziej dla ateistów. Chciałbym przy tym zauważyć, że nie chodzi o inne wyznania Chrześcijańskie (Protestanci, Prawosławni, Katolicy, ci oczywiście do ZHP należeli) ale o inne religie (Żydzi, Muzułmanie itd.), którzy posiadali zupełnie inny system etyczny nie do pogodzenia z Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim. Jak więc to można pogodzić dzisiaj w ZHP. Ostatnim problemem jest koedukacja. Osoba ludzka w ujęciu personalizmu chrześcijańskiego rozwija się w wymiarze religijnym, moralnym, intelektualnym i fizycznym. Harcerstwo zatem jako system wychowawczy ma za zadanie kierować tym rozwojem w sposób właściwy wykorzystując do tego metodę harcerską (patrz E. Grodecka "O metodzie harcerskiej i jej zastosowaniu"). Biorąc zatem pod uwagę osobę człowieka a nie grupę, czy masę musimy uwzględniać wszystkie elementy jej rozwoju. Nie można zatem w wychowywaniu zapominać o odrębności rozwojowej kobiety i mężczyzny. Pan Bóg stworzył ich do różnych ról i powierzył odmienne zadania, które się wzajemnie dopełniają. Gdy o tym się zapomni można uczynić wielką krzywdę człowiekowi w przygotowaniu go do dojrzałego wartościowego życia. Powierzchowność kształcenia w systemie szkolnym (koedukacyjnym) sprawia, że szkoła dzisiaj właściwie nie wychowuje lecz tylko uczy. Harcerstwo jednak ma wychowywać. I dlatego musi uwzględniać odrębność rozwojową dziewcząt i chłopców. Inne są etapy rozwojowe, inne tempo dorastania, inne płaszczyzny zainteresowań, inna sfera wolitywna i emocjonalna. Koedukacja w harcerstwie to zabija. Człowiek zatraca swoją oryginalność, niepowtarzalność. Wychowawca, który nie współprzeżywa wszystkich tych procesów, nie rozumie ich, nie doświadcza na sobie wcześniej, nie potrafi dotrzeć do głębi rozwoju pełnej osobowości człowieka. ZHP tego nie czyni. Można oczywiście kłócić się, czy koedukacja spełnia swoją role pozytywna w harcerstwie. Jestem jednak przekonany, że brak odrębności wychowawczej bardzo spłyca proces wychowania w ZHP. I nawet pytanie zadane przez Dh. Wysmulka, który nie rozumie problemu jest niestety tego potwierdzeniem. Ta dogłębna analiza, którą przedstawiłem, chyba w wystarczający sposób wyjaśnia zarzuty, jakie zostały mi postawione. Ks. Krzysztof Bojko ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5250b86/winmail.bin From peszko w wp.pl Tue Apr 16 09:42:40 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Do_Rafa=B3a_Suchockiego?= References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> <3cbab4449c494@wp.pl> Message-ID: <005301c1e51a$49db6530$50da4dd5@andromedzsgrlz> Rafał, podaj proszę jakiś alternatywny adres prv - ten z którego piszesz systematycznie jest odrzucany. Piotr pieszko@w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86e4e83b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Apr 16 09:41:02 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cbab72ee4f84@wp.pl> <00a901c1e4ac$cc533ec0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <003401c1e51a$0f9ad400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 15 kwietnia 2002 20:38 Temat: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce > Jednak mimo to nadal nie uznaje mlodszoharcerskich zastepow koedukacyjnych. > I jak dotad nie widze zadne j mozliwosci zaakceptowania tego. > Jest to sprzeczne z metodyka mlodszoharcerska. I jeśli nic się nie zmieniło - również z zasadami panującymi w ZHP. Zgodnie z instrukcją w sprawie działania drużyny harcerskiej - zastępy w drużynie koedukacyjnej nie mogą być koedukacyjne. Jeśli się mylę - proszę o poprawienie. Dominik Jan Domin -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b08087cd/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Apr 16 09:31:57 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: [czuwaj] Zakazane druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach References: Message-ID: <000701c1e518$cab63880$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "rafal_bednarczyk" Do: Wysłano: 15 kwietnia 2002 12:49 Temat: [czuwaj] Zakazane druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach >chcialbym Cie poinformowac, jesli nie wiesz, ze w ZHP powstaje >coraz wiecej monoplciowych druzyn i nawet calych hufcow. Czy powstanie nie-koedukacyjnego hufca nie jest sprzeczne ze Statutem ZHP? Aktualnie nie jest dopuszczona działalność więcej niż jednego hufca na tym samym terenie, a zatem wprowadza to dyskryminację płciową - idącą w obie strony. Dominik Jan Domin Toruń -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e8f8f35/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 16 09:10:22 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakazane druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach References: <000601c1e4e6$7d2cbee0$7900a8c0@rafal> Message-ID: <004901c1e515$cedc42e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rafał Bednarczyk" > np prawo do glosowania, o tyle nieznana jest mi zmiana roli >kobiety i mezczyzny w spoleczenstwie w stosunku do tego >co bylo 1000 lat temu, czy 100 lat temu. Wydaje mi sie, ze mozna >jedynie mowic o wzroscie dostepnosci kobiety do zawodow, ktore >w poprzednim stuleciu byly faktycznie zarezerowane jedynie >dla mezczyzn. Ale role spoleczne kobiety i mezczyzny w rodzinie >i spoleczenstwie sie nie zmienily, [ciach] Czy jestes pewny, Rafale, ze ten proces - zmiany rol spolecznych - wlasnie nie postepuje? Napisalem kiedys na Czuwaj dluzszy list z moimi przemysleniami na ten temat, po czym dostalem na piriv kilka uwag typu "popieram", "dobrze ujete", ale nie bylo na forum zadnej dyskusji polemicznej ani tez glosow co teraz powinnismy z tym zrobic, jak zareagowac, jak przeciwdzialas (?) Moze masz ochote podjac temat? >> B) Nie, ponieważ znam takie "babochłopki" i z ich wypowiedzi >> wiem, że to świadomy wybór stylu życia. Dlaczego więc z tym >> walczyć? >ano dlatego, ze bedac swiadomym wychowawca=instruktorem harcerskim >nie mozemy dopuscic, aby harcerz "swiadomie" wybieral zle >rozwiazanie - demokracja w harcerstwie ma swoje granice Chyba rozumiem o co Ci chodzi, ale musze dopytac, dla formalnosci: Czy dajac harcerzowi jakies zadania, tworzac sytuacje wychowawcza, nie dopuszczasz mozliwosci, ze wybierze on zle? > no coz - w moim aktualnym hufcu Warszawa-Mokotow praktycznie > dziala tylko jedno srodowisko koedukacyjne hmmm... Czyzbym byl tak zapozniony w nowinkach hufcowych? Jedno, a nie dwa? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1245d66/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 16 09:01:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_na_okoliczno=B6=E6-_koedukacji?= References: <06b701c1e4e4$891648e0$a14063d9@zg> Message-ID: <004701c1e515$94a80dc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" >Nie. Po prostu mimo postępu cywilizacyjnego i rozwoju psychobiologicznego unisexa nadal są pewne istotne różnice miedzy płciami. >Na tyle istotne, że o ile trudno mi dzielic siekiera drużyne na dwie jednopłciowe, o tyle zastępów jednopłciowych bronię jak > niepodległości- i Drogi Aleksandrze- nie tylko u harcerzy młodszych. Alez Drogi Zbyszyku! Mnie nie musisz przekonywac do tego, ze jak zastep to tylko monoplciowy. I to nawet starszy . Nie podejmuje tematow starszoharcerskich albowiem przy elokwencji obecnych tu przedstawicieli HS/wedrownictwa i ich odmiennym zdaniu na ten temat obawiam sie, ze moje wiedza wyniesiona z doswiadczenie (nie z teorii) nie byla by w stanie obronic tej tezy. Nie obawiam sie tego zbytnio przy zastepach mlodszoharcerskich. Obrony pogladu co do koniecznosci istnienia zastepow starszoharcerskich monoplciowych zostawiam Tobie i jezeli sie tego podejmiesz bede Twoim cichym admiratorem. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed488e58/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Apr 16 02:04:01 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:36:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_na_okoliczno=B6=E6-_koedukacji?= Message-ID: <06b701c1e4e4$891648e0$a14063d9@zg> Miałem się nie odzywac, ale zmieniłem zdanie. Cóż. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem rozdzielania harcerstwa na meskie i zeńskie, co nie znaczy, że równie zajadłym zwolennikiem koedukacji. Sprzeczność? Nie. Po prostu mimo postępu cywilizacyjnego i rozwoju psychobiologicznego unisexa nadal są pewne istotne różnice miedzy płciami. Na tyle istotne, że o ile trudno mi dzielic siekiera drużyne na dwie jednopłciowe, o tyle zastępów jednopłciowych bronię jak niepodległości- i Drogi Aleksandrze- nie tylko u harcerzy młodszych. Rafała argumenty sa logiczne- i słuszne, choć przesadza z tym boomem jednopłciowym. Nie zgadzam się natomiast z próbami sztucznego wymuszania podziału na srodowiska jednopłciowe- to winno ustalić samo środowisko. Fakt, że trudno prowadzic jednostkę koedukacyjną- i sam wiem o tym najlepiej przezywając katusze programowe i rózne porażki, ale ...jest to możliwe. Myślę, ze utrzymanie status quo jest dla ZHP najlepszym rozwiazaniem, ba, wróciłbym spiesznie do jednolitego nazewnictwa stopni- bo to zbedna komplikacja Natomiast wciaż nie mamy PROGRAMÓW adresowanych do zasadniczo dziewczat i zasadniczo do chłopców, wiele jest propozycji dla obu płci. Czy to błąd? chyba nie. Dobrze, że w ogóle sa jakieś programy :))) A tymczasem narka dla kanarka koedukacyjnie M44 /ma druzyna głównie męska, ważna jest w niej i część żeńska. Bo choć baba nie gotuje, a gdy zacznie to otruje Lecz sie dobrze prezentuje Gdy spódnice narychtuje/ -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/783b67c5/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Tue Apr 16 03:31:53 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] Zakazane druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach In-Reply-To: <3cbb547bb4e2c@wp.pl> Message-ID: <000601c1e4e6$7d2cbee0$7900a8c0@rafal> Witam wszystkich, Anna. 99 DSH "Nomada". Szczecin byla uprzejma odpisac na moj list tak: > > - zdecydowanie lepsza czytelnosc wzorca osobowego druzynowego > > Mądrze powiedziane, ale oczywiste jest, że do czytelności wzorca > osobowego drużynowego nie potrzeba wcale drużyn mono... I tu > cały szereg przykładów bardzo dobrych i dobrze odczytywanych > drużynowych drużyn koedukacyjnych... Moim skromnym zdaniem dobry > drużynowy, a znam takich wielu, nie potrzebuje dla "czytelności" > czytelników tej samej płci... no to chyba sie zdecydowanie nie rozumiemy, byc moze ja nie wyrazilem sie czytelnie - postaram sie to nadrobic. Instruktor oddzialowuje najpelniej poprzez przyklad wlasny - jezeli druzyna harcerska jest druzyna harcerska i jest to wersja koedukacyjna jedynym normalnie przyjetym standardem jest dwoistosc tego wzorca - np. obok instruktora - druzynowego jest instruktorka - przyboczna. Wystepowanie tylko instruktora przy obecnosci harcerek w druzynie bez jego alter ego w postaci instruktorki-przybocznej jest albo tymczasowa koniecznoscia (brak kadry) albo bledem w sztuce. Zreszta o tym jeszcze nizej. > >- zdecydowanie lepiej zaadresowany program > > I tu po raz kolejny nie mogę się zgodzić... Idea drużyn mono > narodziła się u zarania dziejów harcerstwa, chyba ja Cie zle zrozumialem, ale moim skromnym zdaniem to harcerstwo u zarania swoich dziejow bylo zawsze monoplciowe. Koedukacja jako tzw. "nowy prad pedagogiczny" zostal wcisniety do ZHP przez wyznawcow kierowniczej roli socjalizmu kiedy istotne bylo splycenie wychowawczej roli druzyny przy rownoczesnym nawiazaniu do wzorcowej organizacji dziecicej Pionier > na początku zeszłego > stulecia, kiedy status społeczny i role kobiety i mężczyzny > znacznie się między sobą różniły, nie ulega wątpliwości, że > zaszły w tej sprawie duże zmiany... o ile jeszcze z tym statusem spolecznym moge sie zgodzic - np prawo do glosowania, o tyle nieznana jest mi zmiana roli kobiety i mezczyzny w spoleczenstwie w stosunku do tego co bylo 1000 lat temu, czy 100 lat temu. Wydaje mi sie, ze mozna jedynie mowic o wzroscie dostepnosci kobiety do zawodow, ktore w poprzednim stuleciu byly faktycznie zarezerowane jedynie dla mezczyzn. Ale role spoleczne kobiety i mezczyzny w rodzinie i spoleczenstwie sie nie zmienily, tak jak nie zmienila sie fizjologia czlowieka. > Problem nie jest już aktualny. moim skromnym zdaniem i na podstawie wiedzy o rozwoju psychofizycznym czlowieka i wplywie obojga rodzicow na ksztaltowanie psychiki dziecka ten problem bedzie tak dlugo aktualny jak bedzie trwac instytucja rodziny, beda rodzic sie dzieci i trzeba je bedzie wychowywac > Trudno w takim przypadku mówić o zdecydowanych > różnicach w programie dla chłopców i dziewcząt, choć z pewnością > wystąpiłyby subtelne rozbieżności. moze my operujemy na innym poziomie abstrakcji? Ja wiec uscisle, ze dla mnie programem dla chlopcow i dziewczat w druzynach harcerskich jest wychowanie ich do roli swiadomego obywatela (identyczne u plci), pracownika (juz zaznaczaja sie roznice z powodu innego traktowania pracy kobiet i mezczyzn - i jak sobie z tym radzic trzeba podchodzac inaczej), rodzica (zupelnie inne zadania i inne wiec do nich przygotowanie), malzonka (bez komentarza). A ze to wychowanie realizujemy w sposob posredni uzywajac przykrywek w postaci atrakcyjncyh form programowych to juz zupelnie inna bajka. Jednak patrzenie na program jedynie przez pryzmat tych przykrywek jest zbyt powierzchowne. > Przykładem tu mogą być > formalnie różne wymagania na stopnie harcerskie dla dziewcząt i > chłopców, w które trzeba się dobrze wczytać, żeby znaleźć > różnice. Dlaczego? Ponieważ nie zachodzi potrzeba dla większego > ich różnicowania. jezeli mowisz o oficjalnym systemie stopni to mam nadzieje, ze oboje postrzegamy je jako tylko pewna rame do rozpisywania spersonalizowanych zadan dla kazdej harcerki i harcerza. A to jest sprawa za kazdym razem bardzo indywidualna i jesli w probie na stopien nie ma rowniez ukrytych lub jawnych (zalezy od wysokosci stopnia) zadan zwiazanych chocby z aspektem prozdrowotnym, rozwoju psychofizycznego, ksztaltowania wlasciwych postaw zwiazanych z seksualnoscia to taka proba jest niepelna - no chyba ze operujemy na poziomie technik harcerskich:-) > Możemy też oczywiście rozpatrywać wersję szydełkowania dla > dziewcząt i nauki walki wręcz dla chłopców, ale moglibyśmy > zacząć politykować, no i chyba pomysł sam w sobie jest > śmieszny... zgadzam sie z Toba tutaj w calej rozciaglosci - tak jest dokladnie jesli mowiac o programie widzimy formy - ja jednak mam na mysli powody stosowania tych posrednich form czyli program > > - zdecydowanie latwiejszy dobor form wychowania emocjonalnego, > > prozdrowotnego i wreszcie seksualnego > > I w tym przypadku mogłaby przetoczyć argumenty z powyższego > punktu, choć przyznam, że ta teza dużo bardziej do mnie > przemawia. ciesze sie, ja tez nie bede sie powtarzal:-) > > - zdecydowanie lepsza atmosfera dzialan zespolowych > > Zdecydowanie nie. Choć nie mogę wykluczyć, że spoglądam trochę z > punktu widzenia drużyn starszoharcerskich - bardziej > subiektywnie. Płeć żeńska, moim zdaniem potrafi bardzo często > taką atmosferę złagodzić lub,że się tak wyraże, podgotować... :) > A to w pierwszym przypadku zdrowe, a w drugim mobilizujące... ano wlasnie - odczuwam wrazenie, ze Ty mowisz o atmosferze podczas towarzyskich przekomarzan starszoharcerskiej ekipy koedukacyjnej. Ja natomiast mialem na mysli dzialania zespolowe podczas realizowania pewnego zadania - czy dzialajac w takim zespole nie tracilas nigdy czasu na eliminowanie zachowan zwiazanych z popisywaniem sie i z zalotami zamiast koncentrowania sie na zalotach. Niestety trescia wielu starszoharcerskich ekip jest wlasnie koedukacja czyli wspolna zabawa pod szyldem harcerstwa. I tylko rewelacyjni instruktorzy potrafia sie przed tym skutecznie uchronic. > > - zdecydowanie pelniejsze ksztaltowanie roli mezczyzny i > roli kobiety > > Na jakiej podstawie? Rozumiem, że kształtowanie się roli > mężczyzny i kobiety względem siebie, czy tak? Jeśli tak, to w > jaki sposób wśród jednej płci, jeśli nie, to nie mam pomysłu jak? Ano wlasnie to jest nawiazanie do pierwszego zdania o czytelnosci wzorca osobowego - nie chodzi o prosty fakt kontaktow miedzy plciami tylko o wzmacnianie cech plci poprzez przyklad wlasny instruktora (np. spelniony pracownik i dobry ojciec) i stymulujacy program. Odnosze wrazenie, ze Ty tu piszesz o etykiecie czyli jak sie zachowac wzgledem siebie w konfrontacji - dzialajac w koedukacyjnym szczepie i urzadzajac od czasu wspolna impreze z druzyna harcerek moi harcerze maja tego az zanadto. > > - wreszcie cos z mojego podworka - specjalnosci wlasciwie stosowane > > bez niebezpieczenstwa popadania w > zjawisko "babochlopa" > > Zgadzam się i nie zgadzam. > A) Tak, ponieważ sama jestem dość drobną kobietką i również mnie > martwi zjawisko "babochłopów". uff, to juz jest niezle:-) > B) Nie, ponieważ znam takie "babochłopki" i z ich wypowiedzi > wiem, że to świadomy wybór stylu życia. Dlaczego więc z tym > walczyć? ano dlatego, ze bedac swiadomym wychowawca=instruktorem harcerskim nie mozemy dopuscic, aby harcerz "swiadomie" wybieral zle rozwiazanie - demokracja w harcerstwie ma swoje granice > C) Nie, ponieważ znam też wielu druhów, którzy z pełnym > zaangażowaniem i pasją pracują w drużynach o specjalności > artystycznej, najbardziej chyba wśród specjalności kobiecej... no ale powiedz w czym to zaburza przygotowanie ich do spolecznej roli malzonka i ojca? Tego sie nie da porownac z nienaturalna babochlopka > > I na koniec korzysc wazna szczegolnie w obecnej sytuacji > > korpusu kadrowego ZHP - DOBRA druzyne monoplciowa prowadzi > > sie zdecydowanie latwiej, a DOBRE prowadzenie druzyny > > koedukacyjnej to zdanie bardzo bardzo trudne, oczywiscie > > pod warunkiem, ze ma to byc DOBRA druzyna harcerska. > > Tak, z tym argumentem się w zupełności zgodzę. Łatwiej pracuje > się z drużynami mono. Choć nie jest to fakt, który powinien > skłaniać do pracy z drużynami mono ambitnych i pracowitych > drużynowych. jest jeszcze kwestia koniecznosci conajmniej dwoch osob do prowadzenia druzyny koedukacyjnej - zamiast tego moga powstac dwie druzyny monoplciowe - nie jestem pewien czy w naszej sytuacji kadrowej stac nas na taka rozrzutnosc > > Jednak pracujac w hufcach zarowno > > koedukacyjnych jak i monoplciowych zdecydowanie wiecej widzialem w > > swoim zyciu dobrych druzyn monoplciowych niz koedukacyjnych. > > I to chyba zależy od specyfiki środowiska. Kto wie, to pewnie > stąd te moje (tu cytat z druha) radykalne poglądy. W moim > hufcu - koedukacyjnym, nie działa obecnie ani jedna drużyna nie > koedukacyjna, a te które pamiętam nie utrzymały się dłużej niż > przez kadencję jednego drużynowego. Powiem też bez fałszywej > skromności, że uznaję mój hufiec za DOBRY... no coz - w moim aktualnym hufcu Warszawa-Mokotow praktycznie dziala tylko jedno srodowisko koedukacyjne kierowane wlasnie przez oredownika koedukacji na liscie, tego czlowieka od statystyk spisu ZHP Piotra Kolodziejczyka. I chyba tez moge napisac, ze moj hufiec nie nalezy do najgorszych:-) > Bardzo chętnie. Nie ma takich miejsc gdzie w sposób naturalny > następowałby podział na płeć męską i żeńską, może z wyjątkiem > toalety, co też jest wynikiem narzuconych oznaczeń - kółko i > trójkącik - z którymi nie mam zamiaru walczyć :) Reasumując nie > znam przykładów, w których natura dzieliłaby ludzi na chłopców i > dziewczynki. Dlaczego więc ma to robić instruktor harcerski? > Stąd, Rafale, moja sugestia, że nie jest to naturalne... no oczywiscie - jesli sie zaneguje innosc spolecznej roli mezczyzny i kobiety to doprowadzi nas to do takich wnioskow. Tyle tylko, ze nawet wojujace feministki uwazaja, ze rola kobiety i mezczyzny jest inna > > chcialbym Cie poinformowac, jesli nie wiesz, ze w ZHP > powstaje coraz > > wiecej monoplciowych druzyn i nawet calych hufcow. W wiekszosci > > najwiekszych miast zaczyna to byc juz calkiem powszechne. > > Tu odwołam się po raz kolejny do specyfiki środowiska, a także > polecam lekturę listu miłego druha, który pisze o ostatnich > spisach i bardzo znikomym wzroście powstających drużyn mono... o liscie Piotrka napisalem osobno - bedac goracym oredownikiem koedukacji w naszym hufcu i nie tylko znajdzie wszelkie dowody na poparcie swoich ulubionych tez:-) > Mam nadzieję, Rafale, że jesteś choć częściowo > usatysfakcjonowany. zdecydowanie tak - przytoczylas pewne argumenty, ktore choc do mnie zupelnie nie trafiaja swiadcza o pewnym uporzadkowanym ciagu logicznym > Muszę porzyznać, że Twoje argumenty były > pierwszymi na ten temat, które skłoniły mnie do przemyślenia > problemu jeszcze raz... a na kursie druzynowych, czy podczas proby pwd/phm nie mowiliscie o takich zagadnieniach? > choć nadużywane przez Ciebie > wyrażenie "zdecydowanie lepszy" samo w sobie nie jest jeszcze > argumentem i skłania do zapytania: zdecydowanie lepszy, ale > dlaczego? zgadzam sie - mysle, ze tym razem motywowalem kazda wypowiedz > Po kolei: > -miałam kontakt zarówno z drużynami mieszanymi jak i mono. Z > porównania ich pracy i możliwości wynika moje powyższe > stanowisko. > - w drużynie koedukacyjnej działam od ośmiu lat, to z pewnością > blado wygląda przy druha szesnastce, ale jak się okazuje > wystarczy dla wyrobienia sobie zdania. no nie do konca o to mi chodzilo - ja pytalem o kierowanie druzyna koedukacyjna i monoplciowa - samo uczestniczenie w pracy druzyny nie jest jeszcze swiadomym rozumieniem i kreowaniem calosci procesow wychowawczych. Oglad tych spraw z pozycji druzynowego i przybocznego jest zdecydowanie pelniejszy. > Z wyrazami szacunku dla piśmienniczej sprawności druha Rafała... dziekuje, ale raczej wolalbym pochwale dla argumentow:-))) pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f5612fc/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Apr 16 01:46:54 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] OT pytanie do lekarzy References: <003d01c1e49f$2cb3d300$dfe34dd5@kalimu> Message-ID: <06b601c1e4e4$86c33120$a14063d9@zg> > Cześć! > Przepraszam za OT ale mam problem. Moja znajoma ma problemy z > kręgosłupem, dowiedziałem się że zdjęcie rentgenowskie wykazało "guzek > schmorla". Wiem, że na liście są lekarze, może któryś mogłby mi wytłumaczyć > o co chodzi i czy to bardzo groźne - ja nie mogę nigdzie znleść informacji > na ten temat. > > Z góry gorąco dziękuję > > Kamil Guzki Schmorla to zmiany widoczne w obracie rtg pochodzace z wgniecionych przez jadra miażdżyste- zwane popularnie "dyskami" górnych blaszek powierzchni trzonów kręgowych . Zmiany są charakterystyczne dla chroby Scheuermanna czyli jałowej martwicy trzonów kręgowych czyli kifozy młodzieńczej. Jest to schorzenie ortopedyczne charakterystyczne dla okresu dojrzewania, polega na powstaniu pola martwiczego w trzonie kregowym, skutkiem czego zapada sie on tworząc obraz "klina". Powoduje to charakterystyczna zgrabiona sylwetkę. Zmiany pogłebiają się i prowadza często do inwalidztwa ortopedycznego w wieku dojrzałym- jesli nie prowadzi sie postępowania rehabilitacyjnego polegajacego na wzmocnieniu tzw gorsetu mięsniowego, czyli miesni grzbietu. Nalezy tez pilnować wyprostowanej sylwetki- aby nie obciązać uszkodzonych kregów. Utrzymanie własciwej sylwetki i ćwiczenia wzmacniajace mięsnie grzbietu prowadzone do zakończenia kostnienia kości wystarczają , aby zatrzymac pogłebianie sie deformacji- zwykle to okres do 19/20 roku zycia u chłopców i 17/18 rok zycia u dziewczyn.Jeśli jescze jakieś pytania- odpowiem za 14 dni, albowiem znikam na taki czas.... M44 tym razem jak ryba w wodzie we własnym temacie -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ec580ea/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Tue Apr 16 01:32:46 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] Zakazane druzyny...watek filara In-Reply-To: Message-ID: <000201c1e4d5$d9ab1740$7900a8c0@rafal> Witam wszystkich, rozmowa o koedukacji jak zwykle wywolala zywe zainteresowanie: temat wszak stary na liscie bo mocno teoretyczny wiec bezpieczny do rozmowy:-) Ale do "ad remu" jak mowia w naszym parlamencie: moj sympatyczny skad inad kolega z jednego hufca, ba nawet z jednej komisji stopni Piotr Kolodziejczyk byl laskawy (jak zwykle) sie ze mna nie zgodzic piszac tak: > Nie chce sie wlaczac w dyskusje z demagogicznymi haslami > typu: cos jest lepsze, bo jest "zdecydowanie lepsze" gloszonych > w powyzszym mailu przez (bardzo skad inad szanowanego i lubianego > przeze mnie) Rafala, ale akurat ten watek mnie zainteresowal. Piotrku Drogi! Szanuje Twoje prawo do interpretowania wypowiedzi w sposob daleki od rzeczowej analizy - wolnosc wypowiedzi gwarantuje przeciez ta lista i konstytucja, ale jezeli ktos przytacza 7 opisanych dosc zrozumiale powodow dla ktorych nie zgadza sie z pewna teza to poprzez pisanie, ze ten ktos glosi demagogiczne hasla uprawiasz wlasnie demagogie w czystej postaci. Dla pewnosci przytocze powody mojego obstawania przeciw koedukacji napisane w podsumowanym tak zwiezle przez Ciebie liscie bo moze je ominales: "Ja jestem instruktorem ZHP, ktory w swojej karierze prowadzil zarowno druzyny koedukacyjne jak i monoplciowe, dotknalem zalet i wad obu rozwiazan i po 16 latach instruktorskiej pracy jestem zdecydowanym zwolennkiem druzyny monoplciowej. Ale po kolei: pytasz jakie sa korzysci. Ano moim skromnym zdaniem nastepujace: - zdecydowanie lepsza czytelnosc wzorca osobowego druzynowego - zdecydowanie lepiej zaadresowany program - zdecydowanie latwiejszy dobor form wychowania emocjonalnego, prozdrowotnego i wreszcie seksualnego - zdecydowanie lepsza atmosfera dzialan zespolowych - zdecydowanie pelniejsze ksztaltowanie roli mezczyzny i roli kobiety - wreszcie cos z mojego podworka - specjalnosci wlasciwie stosowane bez niebezpieczenstwa popadania w zjawisko "babochlopa" I na koniec korzysc wazna szczegolnie w obecnej sytuacji korpusu kadrowego ZHP - DOBRA druzyne monoplciowa prowadzi sie zdecydowanie latwiej, a DOBRE prowadzenie druzyny koedukacyjnej to zdanie bardzo bardzo trudne, oczywiscie pod warunkiem, ze ma to byc DOBRA druzyna harcerska. Jednak pracujac w hufcach zarowno koedukacyjnych jak i monoplciowych zdecydowanie wiecej widzialem w swoim zyciu dobrych druzyn monoplciowych niz koedukacyjnych." Zamiast wiec pisac, ze to co napisalem powyzej jest demagogia napisz z ktorymi z tych tez sie nie zgadzasz i dlaczego. Odpowiadajac koniecznie zaznacz ile lat PROWADZILES DRUZYNE HARCERSKA KOEDUKACYJNA, A ILE MONOPLCIOWA I CO Z TEGO WYNIKA NA PODSTAWIE TWOJEJ PRAKTYKI - mysle, ze napisanie nam ile lat byles druzynowym pracujacym bezposrednio w linii z zywym harcerzem jest tu bardzo wazne. Moim skromnym zdaniem dopiero polaczenie solidnej praktyki z teoria wyczytana daje podstawe do dyskusji na ten temat. Ale moze Piotrek udowodni, ze jest inaczej: chetnie zmienie zdanie. > Otoz widocznie cos sie zmienilo > ostatnio, bo mi rowniez wydawalo sie, ze nie zaleznie co jest filarem, > to po prostu fakty byly takie, ze druzyn koedukacyjnech bylo znacznie > wiecej niz niekoedukacyjnych. Piotrku Drogi po raz drugi! A gdzie ja napisalem, ze jest wiecej druzyn monoplciowych niz koedukacyjncyh? Ja napisalem, ze widac tendencje do powstawania coraz wiekszej ilosci druzyn monoplciowych i ze nawet powstaje coraz wiecej takich hufcow - nie pisalem nic o zadnych statystykach, ani konkretnych liczbach. Jesli automatycznie oczytales tendencje z mojeo listu jako zjawisko statystyczne to zdecydowanie nie takie bylo moje zamierzenie. Dalej jak pamietacie Piotrek przytacza dane z dwoch kolejnych spisow ZHP i podsumowuje tak: > ..czyli w ciagu roku przybylo zaledwie 0.2% zenskich i meskich. Nie > mniej w obydwu latach odsetek druzyn koedukacyjnych był pow. 85%. > Niestety nie mam danych z dalszych lat, ale IMHO zmiana ta > musialaby byc iscie rewolucyjna. jezeli wiec nic sie zmienia to dlaczego wyraznie nie przybywa druzyn koedukacyjnych? Poza tym chyba specjaliscie od spisow w ZHP nie musze tlumaczyc, ze zmiana struktury druzyny nie nastepuje w cyklu rocznym, a pewnie sam znasz przyklady chocby z naszego hufca, gdzie druzynowy przywiazany do zbawczej idei koedukacji (taki jakim kiedys byles Ty jak jeszcze byles druzynowym, tak dawno temu) wpisuje w ankiete spisowa typ "koedukacyjna" bo na 20 harcerek ma 1 harcerza - ja znam takie przypadki chocby z naszego hufca. Ile moze byc takich wpisow w skali zwiazku? > Jesli Rafale dysponujesz danymi nowszymi, to ujawnij je, chetnie sie z > nimi zapoznam. nie pisalem, ze takimi danymi dysponuje i nie dysponuje > Nie wiem co rafal rozumie pod pojeciem hufcow niekoedukacyjnych, ale > znow w roku 2000 (dane ze spisu) na 458 hufcow bylo 9 namiestnictw > zenskim i tylesamo meskich. To chyba tez nie duzo. ponownie dowolnie interpretujesz to co napisalem: gdzie ja napisalem, ze takich hufcow (namiestnictw) jest duzo w skali zwiazku. Ale nie mozna tez chyba pisac, ze jezeli takie sa to podstawa w ZHP jest koedukacja! > > Jesli nawet zalozymy, ze istotny spadek ilosci druzyn koedukacyjnych w > stosunku do wszystkich druzyn oznacza, ze wlsnie sytuacja robi sie > ogolnie mowiac "zdrowsza", to moge powiedziec, ze w roku 1999 liczba > odsetek druzyn specjalnosciowychych w ZHP wynosila 27% a w > 2000 23%. Czy to oznacza rowniez sluszny kierunek? > Doprawdy Piotrze myslisz, ze jezeli ja reprezentuje nurt specjalnosciowy to takim zapisem mnie rozdraznisz, sprowokujesz, czy juz sam nie wiem co - tak samo jak statystyka druzyn nie jest najwazniejszym argumentem za czy przeciw koedukacji, tak spadek ilosci druzyn specjalnosciowych wynika z wielu powodow. I jesli chcesz znac moje zdanie czy to sluszny kierunek to akurat moge Ci napisac - zdecydowanie sluszny, bo ponownie jak w przypadku koedukacji w spisie, te druzyny ktore sie wpisuja jako specjalnosciowe zaczynaja rzeczywiscie "byc" specjalnosciowymi, a nie tylko tak sie okreslac na spisie. > Reasumujac wydaje mi sie, ze jesli nawet w tej chwili jest 70% druzyn > niekoedukacyjnych to jeszcze nie oznacza to, ze jako masowo > sytuacja sie zmienila. Jeszcze raz prosze ujawnij dane Rafale, > bo mi jakos nie bylo dane ;-)). jeszcze raz napisze, ze nie pisalem, ze sytuacja sie zmienila, a tylko, ze sie zmienia - to jest proces dynamiczny, ale powolny, a na pewno nie dokonany. Jednak jezdzac po harcerskiej Polsce dostrzegam ta zmiane. Jakby jednak nie patrzec na ta statystyke koedukacji to moim skromnym zdaniem nawet gdyby przyrastala znaczaco ilosc druzyn koedukacyjncych w ZHP to jeszcze nie jest powod, aby pisac, ze koedukacja jest filarem ZHP. Jezeli stosujac takie uproszczenie kryterium statystycznym bylby np odsetek stosowania przez druzyny regulaminowego w 100% umundurowania to mogloby sie okazac, ze w ZHP nie ma druzyn umundurowanych regulaminowo, a tak przeciez wszyscy wiemy ze nie jest. Statystyka jest jedynie narzedziem do opisywania rzeczywistosci, ale i tak na koniec trzeba zawsze ten opis zinterpretowac. A w odroznieniu od Ciebie dla mnie interpretacja jest inna - w ZHP sa druzyny koedukacyjne i monoplciowe, brak przyrostu ilosci druzyn koedukacyjnych w omawianych przedzialach czasowych, natomiast notuje sie nikly przyrost ilosci druzyn monoplciowych. pozdrawiam serdecznie Piotrka i cala liste R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90d3822c/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Mon Apr 15 23:52:19 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacja i archiwum References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> <3cbab4449c494@wp.pl> <004001c1e4a6$b975e560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: > Mniemam, ze chciales napisac > Szanowny Wielki Ucinaczu I Moderatorze Michale, (badz cos w tym rodzaju) mea maxima culpa... imiona nigdy nie byly moja dobra strona... > Prosze o zamieszczenie sprostowania jak najbardziej > Abstrahujac od tego, ze nie poczuwam sie do bycia adresatem tego listu nie > rozumiem Twojej wypowiedzi... staralem sie jasno i wyraznie: jestem przeciwko ucinaniom dyskusji na zasadzie: 'ale to juz bylo', niezaleznie czy dotyczy to Xpkt, Boga w PH czy koedukacji; argumenty w poprzednim poscie :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45420997/winmail.bin From senk w post.pl Tue Apr 16 09:02:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacja i archiwum References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> <3cbab4449c494@wp.pl> <004001c1e4a6$b975e560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004801c1e515$94c99f80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Juliusz Zajda" > > Mniemam, ze chciales napisac > > Szanowny Wielki Ucinaczu I Moderatorze Michale, (badz cos w tym rodzaju) > mea maxima culpa... imiona nigdy nie byly moja dobra strona... > > Prosze o zamieszczenie sprostowania > jak najbardziej Jestem najzupelniej usatysfakcjonowany. :-) Dziekuje i pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d73efa1c/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 22:55:55 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Zakazane druzyny...watek filara References: Message-ID: <3cbb3e5ba5584@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 18:26 Piotr Kolodziejczyk napisał(a):> BTW: Tu niechcacy pojawia sie drugi watek (dla mnie ciekawszy). Dlaczego > zadna z Wielkich Organizacji harcerskich nie publikuje (chociazby w > internecie) swoich danych spisowych. Wydaje mi sie, ze jednym > podstawowych obowiazkow organizacji spolecznych (non profit) jest > jawnosc tak podstawowych danych jak sklad, pieniadze, struktura etc. > Czyzbysmy sie wstydzili tego ile nas jest (nawet jesli coraz mniej). > Brak informacji na te tematy czesto w dyskusjach powoduje duzo > nieporozumien. Serdecznie pozdrawiam i podpisuję się pod wszystkimi miłośnikami spisów harcerskich... :) Anna. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! http://praca.wp.pl/?strTop=aktualnosci&strList=0&strId=20410 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91977036/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 23:02:14 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacja i archiwum References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> <3cbab4449c494@wp.pl> Message-ID: <3cbb3fd61b51b@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 14:38 Juliusz Zajda napisał(a): > moze to tylko ja, a moze nie... ucinanie tematu poprzez 'temat koedukacja > byl walkowany wiele razy i zapraszamy do archiwum' jest absurdem; > 2. uczestnicy listy sie zmieniaja (wymieniaja) - dyskutanci sprzed pieciu > lat sa teraz praszczurami, moze czytaja liste, a moze nie; daj porozmawiac, > podyskutowac, przedstawic swoj punkt widzenia tym , ktorzy _chca_ o tym > porozmawiac Oj, Juliuszu, ja Cię bardzo polubiłam teraz... :) Specjalne pozdrowienia dla Ciebie z pochmurnego dziś Szczecina... :) ----------------------------------------------------------------------- Chłopaki nie płacą... prowizji! < http://aukcje.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a7a3e72/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Apr 15 23:06:32 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] koedukacja References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> Message-ID: <003601c1e4c1$6b8872d0$533619d5@kwak> Przede wszystkim czytajac twoj list poczulam sie bardzo atakowana - a strasznie tego nie lubie. Nie jestem Naczelniczka ZHR wiec wypowiadam sie tylko i wylacznie z wlasnego punktu widzenia. > > To ciekawe... czy koedukacyjne patrole są zagrożeniem? Nie, ale sa sprzeczne ze statusem ZHR a to on jest organizatorem harcow. >Przy okazji, może spróbujesz mi to wytłumaczyć... Jakie korzyści > wynikają z prowadzenia drużyn tylko męskich lub tylko żeńskich? Dzieciaki w wieku druzyn harcerskich maja zupelnie inne potrzeby i jesli aspirujemy do bycia organizacja, ktora poza zabawa oferuje swoim czlonkom wychowanie - powinnismy sie dostosowywac do ich potrzeb. To nie ma zadnego podtekstu religijnego - tylko wychowawczy. > Jaki są tego minusy? Czy tak oczywisty argument jak brak > naturalności takiego układu nie skłania do odstąpienia od tej > zasady? Nie, bo nie uwazamy jej za a-neutralna. ZHR odszedl od koedukacju w 1995 roku wiec mielismy czas na wybor. To nie oznacza ze nie wspolpracujemy z druzynami meskimi. Normalnie jezdzimy na obozy, razem sie bawimy itd. >Czy to na tyle silny filar wychowania w ZHR, że nawet > możliwość uczestniczenia w ZHR-owskim rajdzie koedukacyjnych > drużyn z ZHP-u nie jest dopuszczalna? Na to pytanie odpowiedzialam juz na samym poczatku. > Czy nie kłóci się to z zasadą pozytywności? Czy nie gryzie się z przepisem paragraf 33 > ustęp 1 Konstytucji RP Kobieta i mężczyzna mają równe prawa... Nie, bo ja tu nie widze lamania czyis praw. I harcerki i harcerze maja takie same systemy zdobywania stopni, maja takie same zaplecze organizacyjne i administracyjne itd. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afdeb346/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Apr 15 23:22:25 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] Re: [watek filara References: Message-ID: <005c01c1e4c3$a3d893c0$533619d5@kwak> >> > BTW: Tu niechcacy pojawia sie drugi watek (dla mnie ciekawszy). Dlaczego > zadna z Wielkich Organizacji harcerskich nie publikuje (chociazby w > internecie) swoich danych spisowych. Wydaje mi sie, ze jednym > podstawowych obowiazkow organizacji spolecznych (non profit) jest > jawnosc tak podstawowych danych jak sklad, pieniadze, struktura etc. > Czyzbysmy sie wstydzili tego ile nas jest (nawet jesli coraz mniej). > Brak informacji na te tematy czesto w dyskusjach powoduje duzo > nieporozumien. > > Niepocieszony z powodu swojej niewiedzy, > Admiral > No to bardzo ciekawe. Mysle ze to po prostu nie jest takie...proste. Nie wiem jak w ZHP ale w zhr arkusze spisowe maja okolo 5 stron i wypelnia sie je recznie. Ale dane mozna znalezc w sprawozdaniach z dzialanosci Naczelnictw na stronach internetowych zhr. I tak, wydaje mi sie ze w 2001 zhr liczyl okolo 20 tys. Po ostatniej dyskusji na prv dowiedzialam sie ze zhp ddoliczyl sie 250. pozdrawiam, Lesna ps. zapraszam na strony ze sprawozdaniami :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/571617f4/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Apr 15 23:16:19 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] toy-toy w wersji latryna References: <003001c1e465$fa339980$c108f1d5@krzak> Message-ID: <005301c1e4c2$c951bc90$533619d5@kwak> Ja rowniez obozowalam w okolicach Szczytna - nasze zgrupowanie wybronilo sie od Toy Toy`i na rzecz metalowych beczek. Jak nam beczki dowieziono to siekierami wybilismy dno. Moze to nie jest za uczciwe ale takie zakiszone nieczystosci sa czyms tak ochydnym, ze "wszystko tylko nie to". Co to Toy-toy`i to slyszalam same zle opinie - ze trzeba je myc non stop, ze dzieci nie chca sie w nich zalatwiac bo smierdzi i ze sa drogie. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ddfc6e58/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 22:46:30 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: Odp: Re: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce Message-ID: <3cbb3c261f186@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 14:17 Slawomir Stachniewicz napisał(a): > Nie. Otóż, do dobrego tonu należy przynajmniej zaznajomienie > się z FAQ grupy lub listy a zanim się rozpęta dyskusję na > jakiś temat Aaaa... nie sądziłam, że wzbudzę tyle negatywnych emocji... Zupełnie bez potrzeby... Nie warto... Ok, z mojej strony ucinam dyskusję na ten temat, pozwolę sobie jeszcze tylko odpisać na ciekawy list druha Rafała... tylko troszkę później... Tymczasem. Anna. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! http://praca.wp.pl/?strTop=aktualnosci&strList=0&strId=20410 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cd1927c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Mon Apr 15 23:01:09 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:50 2005 Subject: [czuwaj] w sprawie koedukacji References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> Message-ID: <002f01c1e4c0$ab1be3b0$533619d5@kwak> Czytanie listy zaczelam dzis od konca, wiec zastosuje sie do uwagi moderatorow i na pytanie o koedukacje odpowiem wszystkim na privy - wiec tam szukajcie moich listow. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2efa0d8c/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 15 19:55:20 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koedukacja i archiwum References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> <3cbab4449c494@wp.pl> Message-ID: <004001c1e4a6$b975e560$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Juliusz Zajda" > moze to tylko ja, a moze nie... ucinanie tematu poprzez 'temat koedukacja > byl walkowany wiele razy i zapraszamy do archiwum' jest absurdem; > Szanowny Wielki Ucinaczu I Moderatorze Aleksandrze, No tak... Jak cos zlego to znowu ja.... he, he. Szanowny Wielki Juliuszu! (sorry za tak uboga tytulature, ale nie mam dzis inwecji) Cos Ci sie chyba pomylilo. :-) Nawiazujac do fargmentu "4. nawiazujac do punktu 3a - dziwnym trafem ja mam takie samo uczucie jesli tylko pojawia sie temat wedrownicwo/hacerstwo starsze/naramienniki wedrownicze etc.; jak dal mnie to jest non-stop bicie piany o niczym, dlatego tez szybko takie listy kasuje :);" Mniemam, ze chciales napisac Szanowny Wielki Ucinaczu I Moderatorze Michale, (badz cos w tym rodzaju) Prosze o zamieszczenie sprostowania z uszanowaniem Olek, co ani nie jest moderatorem, ani nie mial zamiaru nic ucinac, ani tym bardziej wypychac kogos do archiwum. ps. Abstrahujac od tego, ze nie poczuwam sie do bycia adresatem tego listu nie rozumiem Twojej wypowiedzi... Dyskutujesz sam ze soba udowadniajac mi, ze mozna zmienic zdanie??? :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20c386c9/winmail.bin From snopsiana w poczta.onet.pl Mon Apr 15 20:47:27 2002 From: snopsiana w poczta.onet.pl (snop siana) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_dwie_ma=B3e_pro=B6by?= Message-ID: <019f01c1e4b0$207fada0$6d6d63d9@ppp> Czuwaj! Jak już napisałam u góry mam dwie małe prośby. Gdyby ktoś mógł pomóc to zapraszam na priva - snopsiana@poczta.onet.pl 1. Szukam miejsca na kolonie zuchowę na około 50 osób w promieniu max. 250 kilometrów od Poznania. Ideałem byłby niedrogi budynek (lub kilka domków) w ogólnie pojętym środku lasu nad jeziorem. Sprzęt w stylu łózka mamy swój, więc warunki nie muszą byc rewelacyjne. 2. Poszukuję materiałów na temat historii ruchu zuchowego. Może ktoś ma szczegółowe opracowania lub wie gdzie je znaleźć? Jakiś czas temu ktoś chciał nawiązać kontakt z zuchmistrzami.Niestety mój Bardzo Złośliwy komputer skasował mi tego maila zanim zdążyłam odpowiedzieć. Jeżeli chęć ta jest nadal aktualna to zapraszam. (innych zuchmistrzów oczywiście też) pwd. Anna Kopeć wdr. Błękitna XIV, Poznań -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f0aa917/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 15 20:38:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cbab72ee4f84@wp.pl> Message-ID: <00a901c1e4ac$cc533ec0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna " > > Zauwaz, Aniu, ze patrolami maja byc zastepy mlodszoharcerskie. > Zauważyłam, Olku :) Co więcej, dalej trwam przy swoim... :) > Wychowywałam się w harcerskiej drużynie koedukacyjnej... i co... > jestem normalna ;-) Alez Aniu! Czy ja mowie, ze nie jestes normalna? Wyobraz sobie, ze znam ludzi normalnych, ktorzy w ogole nie wychowywali sie w harcerstwie!!! Niektorzy z nich sa nawet sympatyczni! W swoim mlodym zyciu - jak nie jedna osoba - przeszedlem droge od negacji druzyn ko- do uznania, ze sa to druzyny, ktore moha spelniac swoja role. Tyle tylko, ze jest to - jak napisal Rafal B. - trudniejsze. I to - wbrew temu co pisal g00rek - trudniejsze pod wzgledem mozliwosci osiagania celow wychowawczych. Decyduja o tym, te argumenty, ktore Rafal przytoczyl: - zdecydowanie lepsza czytelnosc wzorca osobowego druzynowego - zdecydowanie lepiej zaadresowany program - zdecydowanie latwiejszy dobor form wychowania emocjonalnego, prozdrowotnego i wreszcie seksualnego - zdecydowanie lepsza atmosfera dzialan zespolowych - zdecydowanie pelniejsze ksztaltowanie roli mezczyzny i roli kobiety - wreszcie cos z mojego podworka - specjalnosci wlasciwie Jednak mimo to nadal nie uznaje mlodszoharcerskich zastepow koedukacyjnych. I jak dotad nie widze zadne j mozliwosci zaakceptowania tego. Jest to sprzeczne z metodyka mlodszoharcerska. > :) hhhmmm... ma może druh siostrę w przyblizonym wieku? Lub czy > zna druh jakieś koedukacyjne rodzeństwo? Jeśli tak, to czy w > wieku 11-13 lat widywał druh swoją siostrę, bawił się z nią, > współzawodniczył? Jesli tak, to to chyba jednak naturalne? Czy > nie? Przychodzi Ci to do głowy, Olku? :) Niestety nie mam rodzenstwa plci zenskiej. Obserwacje znajomych rodzenstw roznoplciowych, gdzie sa one w podobnym wieku lub siostra jest starsza (takie znam) raczej nie popra Twojego zdania. Ale mimo wszystko proponuje odrzucic kwestie rodzenstw, bo to inna bajka. Prowadzilem druzyne mlodszoharcerska (meska) a teraz jestem komendantem szczepu, w ktorym sa - m.in - dwie druzyny meskie i dwie zenskie. Zapewniam Cie, ze zauwazam iz harcerze lubia przebywac z harcerkami. Lubia takze udowaniac im wiele rzeczy (to raczej harcerze harcerkom niz odwrotnie). Nie zmienia to jednak faktu, iz analizujac programy druzyn czy tez zachowania harcerzy widze, jak rozne te plcie maja potrzeby, jak roznia sie poziomem dojrzalosci i jak inne rzeczy ich bawia. Ciesze sie, ze moi druzynowi maja mozliwosc bezproblemowego wykorzystania tych odmiennosci w codziennej pracy druzyny, a gdy zauwaza potrzebe wspolpracy z dziewczynami, moga udac sie do dwoch druzyn zenskich i z nimi nawiazac jakas wspolrace. > No ale skończę już, bo krzyczą tu na mnie... "lepiej" poczytam > archiwum :) Alez skad... Wiele ludzi zmienia zdanie w czasie dyskusji. Moze poznamy kolejnych... albo kolejne? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcbabc69/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Mon Apr 15 18:26:42 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: [czuwaj] Zakazane druzyny...watek filara In-Reply-To: Message-ID: :chcialbym Cie poinformowac, jesli nie wiesz, ze w ZHP powstaje :coraz wiecej monoplciowych druzyn i nawet calych hufcow. :W wiekszosci najwiekszych miast zaczyna to byc juz calkiem :powszechne. Nie wiadomo wiec jak to bedzie z tym filarem :wychowania, bo na pewno juz teraz nie mozna powiedziec, :ze filarem wychowania w ZHP jest koedukacja. Nie chce sie wlaczac w dyskusje z demagogicznymi haslami typu: cos jest lepsze, bo jest "zdecydowanie lepsze" gloszonych w powyzszym mailu przez (bardzo skad inad szanowanego i lubianego przeze mnie) Rafala, ale akurat ten watek mnie zainteresowal. Otoz widocznie cos sie zmienilo ostatnio, bo mi rowniez wydawalo sie, ze nie zaleznie co jest filarem, to po prostu fakty byly takie, ze druzyn koedukacyjnech bylo znacznie wiecej niz niekoedukacyjnych. I tak: wedle spisu 1999 : Rodzaj drużyny 2 (m/z/koed.) Frequency/PercentValid/ PercentCumulative/Percent Valid zenska/ 819 6.8 6.8 6.8 meska/ 808 6.7 6.7 13.6 koeduk./ 10346 85.9 86.4 100.0 Total 11973 99.4 100.0 Missing 0 67 .6 Total 73 .6 Total 12046 100.0 Natomiast wedle spisu 2000: drużyna męska/żeńska/koedukacyjna Frequency/Percent/Valid Percent/Cumulative Percent Valid meska 770 7.0 7.0 7.0 zenska 764 6.9 7.0 14.0 koeduk. 9446 85.7 86.0 100.0 Total 10980 99.6 100.0 Missing/System 46 .4 Total 11026 100.0 (jesli ktos widzi krzaki niech ustawi sobie czcionke na Courier) ..czyli w ciagu roku przybylo zaledwie 0.2% zenskich i meskich. Nie mniej w obydwu latach odsetek druzyn koedukacyjnych był pow. 85%. Niestety nie mam danych z dalszych lat, ale IMHO zmiana ta musialaby byc iscie rewolucyjna. Jesli Rafale dysponujesz danymi nowszymi, to ujawnij je, chetnie sie z nimi zapoznam. Nie wiem co rafal rozumie pod pojeciem hufcow niekoedukacyjnych, ale znow w roku 2000 (dane ze spisu) na 458 hufcow bylo 9 namiestnictw zenskim i tylesamo meskich. To chyba tez nie duzo. Jesli nawet zalozymy, ze istotny spadek ilosci druzyn koedukacyjnych w stosunku do wszystkich druzyn oznacza, ze wlsnie sytuacja robi sie ogolnie mowiac "zdrowsza", to moge powiedziec, ze w roku 1999 liczba odsetek druzyn specjalnosciowychych w ZHP wynosila 27% a w 2000 23%. Czy to oznacza rowniez sluszny kierunek? Reasumujac wydaje mi sie, ze jesli nawet w tej chwili jest 70% druzyn niekoedukacyjnych to jeszcze nie oznacza to, ze jako masowo sytuacja sie zmienila. Jeszcze raz prosze ujawnij dane Rafale, bo mi jakos nie bylo dane ;-)). BTW: Tu niechcacy pojawia sie drugi watek (dla mnie ciekawszy). Dlaczego zadna z Wielkich Organizacji harcerskich nie publikuje (chociazby w internecie) swoich danych spisowych. Wydaje mi sie, ze jednym podstawowych obowiazkow organizacji spolecznych (non profit) jest jawnosc tak podstawowych danych jak sklad, pieniadze, struktura etc. Czyzbysmy sie wstydzili tego ile nas jest (nawet jesli coraz mniej). Brak informacji na te tematy czesto w dyskusjach powoduje duzo nieporozumien. Niepocieszony z powodu swojej niewiedzy, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84768ff1/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Apr 15 17:55:30 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cbab72ee4f84@wp.pl> Message-ID: <3CBAF7F2.59A7A8E5@go2.pl> Anna wrote: > > > Zauwaz, Aniu, ze patrolami maja byc zastepy mlodszoharcerskie. > > No, mowiac szczerze, argument o naturalnosci ukladu, w ktorym > to 11-13 letni > > chlopcy bawia sie i wspolzawodnicza z 11-13 letnimi > dziewczynami jest > > ostatnim, ktory przyszedl by mi do glowy. > > :-) > > :) hhhmmm... ma może druh siostrę w przyblizonym wieku? Lub czy > zna druh jakieś koedukacyjne rodzeństwo? Jeśli tak, to czy w > wieku 11-13 lat widywał druh swoją siostrę, bawił się z nią, > współzawodniczył? Jesli tak, to to chyba jednak naturalne? Czy > nie? Przychodzi Ci to do głowy, Olku? :) Nie wiem jak Aleksander... Mam siostrę cioteczną. Różnica wieku - mnniejsza o to, w każdym bądź razie, nie raz i nie dwa na feriach zimowych bawiliśmy się w to samo, rysowaliśmy to samo, pogrywaliśmy w to samo. Nie wiem co jej z tego zostało do dzisiaj, ale wiem, ze jeszcze nie tak dawno temu, widziałem u niej na regale w pokoju sklejony model samolotu F-117 A... > Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Czy to na pewno "Czuwaj" ? #o( Pozdr. -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4f2a86b/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 15:58:34 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: Odp: RE: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000b01c1e47d$bfb3ef90$c801a8c0@rafal> Message-ID: <3cbadc8a3f65e@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 15:01 Rafał Bednarczyk napisał(a): > WItajcie, > ano wlasnie chyba - jesli mozesz przeczytaj moj list pt. "Zakazane > druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach" gdzie zgodnie > z Twoja prosba postaralem sie sformulowac kilka plusow > braku koedukacji - nie skomentowalas ich wiec albo sie z nimi > zgodzilas (czyli jestes juz przeciwnikiem koedukacji:-) ) > albo ... nie mam pomyslu co. > A szkoda bo bylem ciekaw Twoich odpowiedzi. Rafale, szukam, szukam i szukam i jakoś nie widzę tego listu w mojej skrzynce... szkoda, bo chętnie zapoznałabym się z Twoim zdaniem i nie odmówiłabym sobie skomentowania... no ale jakoś nie mogę znaleść tych plusów... oj, żarcik słowny... ;) Może powtórka z tego listu :) Obiecuję skomentować, bo wrogiem koedukacji nie jestem... przeciwnie... :) Serdecznie pozdrawiam. Anna. ----------------------------------------------------------------------- Chłopaki nie płacą... prowizji! < http://aukcje.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41649ad8/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 15:58:34 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: Odp: RE: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000b01c1e47d$bfb3ef90$c801a8c0@rafal> Message-ID: <3cbadc8a3f65e@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 15:01 Rafał Bednarczyk napisał(a): > WItajcie, > ano wlasnie chyba - jesli mozesz przeczytaj moj list pt. "Zakazane > druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach" gdzie zgodnie > z Twoja prosba postaralem sie sformulowac kilka plusow > braku koedukacji - nie skomentowalas ich wiec albo sie z nimi > zgodzilas (czyli jestes juz przeciwnikiem koedukacji:-) ) > albo ... nie mam pomyslu co. > A szkoda bo bylem ciekaw Twoich odpowiedzi. Rafale, szukam, szukam i szukam i jakoś nie widzę tego listu w mojej skrzynce... szkoda, bo chętnie zapoznałabym się z Twoim zdaniem i nie odmówiłabym sobie skomentowania... no ale jakoś nie mogę znaleść tych plusów... oj, żarcik słowny... ;) Może powtórka z tego listu :) Obiecuję skomentować, bo wrogiem koedukacji nie jestem... przeciwnie... :) Serdecznie pozdrawiam. Anna. ----------------------------------------------------------------------- Chłopaki nie płacą... prowizji! < http://aukcje.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41649ad8/winmail-0001.bin From kalimu w wp.pl Mon Apr 15 18:57:29 2002 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: [czuwaj] OT pytanie do lekarzy Message-ID: <003d01c1e49f$2cb3d300$dfe34dd5@kalimu> Cześć! Przepraszam za OT ale mam problem. Moja znajoma ma problemy z kręgosłupem, dowiedziałem się że zdjęcie rentgenowskie wykazało "guzek schmorla". Wiem, że na liście są lekarze, może któryś mogłby mi wytłumaczyć o co chodzi i czy to bardzo groźne - ja nie mogę nigdzie znleść informacji na ten temat. Z góry gorąco dziękuję Kamil ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab302bb0/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Mon Apr 15 15:01:40 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce In-Reply-To: <3cbac553104ba@wp.pl> Message-ID: <000b01c1e47d$bfb3ef90$c801a8c0@rafal> WItajcie, Anna. 99 DSH "Nomada". Szczecin byla uprzejma odpisac Michalowi Goreckiemu: > > Rafał jako lekarz byłby chyba ostatnią osobą która > > zalecałaby ograniczenie kontaktów z płcią przeciwną:)) > > No to się rozumiemy :) to prawda - nigdy i nigdzie nie pisalem, ze kontakty z plcia przeciwna nalezy zakazac - tylko po co do tego druzyny koedukacyjne:-) > Typowe, znowu okazuje się po burzliwej dyskusji, że chodzi nam o > to samo... chyba :) ano wlasnie chyba - jesli mozesz przeczytaj moj list pt. "Zakazane druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach" gdzie zgodnie z Twoja prosba postaralem sie sformulowac kilka plusow braku koedukacji - nie skomentowalas ich wiec albo sie z nimi zgodzilas (czyli jestes juz przeciwnikiem koedukacji:-) ) albo ... nie mam pomyslu co. A szkoda bo bylem ciekaw Twoich odpowiedzi. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk www.kpo.atj.pl www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3f4917f/winmail.bin From peszko w wp.pl Mon Apr 15 14:37:44 2002 From: peszko w wp.pl (andromeda) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: [czuwaj] Wiadomosc dla Rafala Suchockiego References: <003001c1e465$fa339980$c108f1d5@krzak> Message-ID: <00a401c1e47a$69047f50$88da4dd5@andromedzsgrlz> Piszę w ten sposób ponieważ odrzuca Twój adres prv.: ok. jesteście pierwsi ;-) zdjęcia domków znajdziesz na stronie: www.andromeda.w.pl Musicie mieć swoje śpiwory: są łóżka z wygodnymi materacami. Udostepnię Wam dostep do kuchni (chociaż na razie jest w opłakanym stanie ;-( ) i do sanitariatów. ----- Original Message ----- From: "Suchocki, Rafał" To: Sent: Monday, April 15, 2002 2:08 PM Subject: ODP: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: pieszko [SMTP:peszko@wp.pl] > silan i sprawna grupa harcerzy z Hufca Praga-Północ, melduje się. Długi weekend - jak najbardziej. Czy sprawa nadal aktualna? -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99399a09/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Apr 15 13:57:22 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:36:51 2005 Subject: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> Message-ID: <008701c1e47a$34f614d0$6ee271d9@FRANEK233> Lesna napisala: > Dokladnie nie pamietam teraz gdzie sa Pionki- ale naleza do Mazowieckiej Choragwi, wiec zakladam, ze w miare niedaleko Warszawy. > Mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji ale nie koedukacyjne. > > Pozdrawiam, Lesna Pionki sa prawie w centrum Polski, (Pionki, miasto w poludniowej czesci województwa mazowieckiego, na Równinie Radomskiej, w Puszczy Kozienickiej. 22 tys. mieszkanców). Co do tego ze mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji polemizowalbym. kilka lat temu systematycznie jezdzil patrol ze szczepu "Cichociemnych" z naszego Hufca, i to z duzymi sukcesami bo dwukrotnie wygral rywalizacje w kategorii patroli starszoharcerskich. I juz mial pojechac walczyc o przejecie trofeum laski skautowej na wlasnosc ale .... nie dostal zaproszenia. phm. Bartek Szumski HR Szczep "Blekitne Berety", KIH WATRA Hufiec Lódz-Polesie ZHP szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c09596f/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Mon Apr 15 14:38:13 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: [czuwaj] Koedukacja i archiwum References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> <3cbab4449c494@wp.pl> Message-ID: moze to tylko ja, a moze nie... ucinanie tematu poprzez 'temat koedukacja byl walkowany wiele razy i zapraszamy do archiwum' jest absurdem; Szanowny Wielki Ucinaczu I Moderatorze Aleksandrze, 1. archiwum listy nie istnieje! ciezko nazwac to co jest na yahoogroups archiwum, poniewaz nie zawiera dyskusji PLEARNowych i przed yahoo'owych (nie pamietam nazwy serwera, gdzie Witek zaplacil za istnienie listy) 2. uczestnicy listy sie zmieniaja (wymieniaja) - dyskutanci sprzed pieciu lat sa teraz praszczurami, moze czytaja liste, a moze nie; daj porozmawiac, podyskutowac, przedstawic swoj punkt widzenia tym , ktorzy _chca_ o tym porozmawiac 3. wiem, ze argumentami za tym, aby nie dyskutowac sa: a. wszystkie agumenty byly juz powiedziane b. kazda osoba i tak pozostanie na swoim stanowisku 4. nawiazujac do punktu 3a - dziwnym trafem ja mam takie samo uczucie jesli tylko pojawia sie temat wedrownicwo/hacerstwo starsze/naramienniki wedrownicze etc.; jak dal mnie to jest non-stop bicie piany o niczym, dlatego tez szybko takie listy kasuje :); po drugie moga sie pojawic nowe argumenty, co czasmi sie zdarza, chociaz czesciej pojawiaja sie dziwne przypowiednie (o kijkach golfowych na przyklad), ktore maja zastapic argumenty 5. nawiazujac do punktu 3b - moja osoba jest przykladem, ze tak nie jest poniewaz po ktorejs tam dyskusji zrewidowalem swoje poglady, znajdujac argumenty drugiej strony za przekonywujace Juliusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60f2a44d/winmail.bin From peszko w wp.pl Mon Apr 15 14:09:48 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Darmowe_noclegi_w_gorach?= References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> <002f01c1e474$ece4ee50$88da4dd5@andromedzsgrlz> Message-ID: <006901c1e476$7496d380$88da4dd5@andromedzsgrlz> Przepraszam, to mialo isc z tematem jak powyzej. Piotr ----- Original Message ----- From: "pieszko" To: Sent: Monday, April 15, 2002 1:58 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce > W zamian za drobne prace porzadkowo-konserwacyjne przyjme w osrodku turystycznym w Laskowej (Beskid Wyspowy - domki drewniane, goralskie) grupe harcerzy. Moze byc w okresie dlugiego weekendu. > > Piotr > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bc40dd7/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 14:19:31 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3cbab72ee4f84@wp.pl> <157329869847.20020415134029@wedrownictwo.net> Message-ID: <3cbac553104ba@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 13:40 Michal Gorecki napisał(a): > Nikt na ciebie nie krzyczy :P Uuufff... :) > Rafał > jako lekarz byłby chyba ostatnią osobą która zalecałaby ograniczenie > kontaktów z płcią przeciwną :)) No to się rozumiemy :) > Tak więc myślę, że obydwa modele pod warunkiem: > > - częstych kontaktów z drużyną drugiej płci w przypadku mono > - osób obydwu płci w kadrze i brania pod uwagę innych potrzeb, celów > oraz istnienia zastępów mono, w drużynie KO. Typowe, znowu okazuje się po burzliwej dyskusji, że chodzi nam o to samo... chyba :) > ps obiecuję, że nie będę obiecywał, że nie będę się włączał do > dyskusji :))) Racja, szkoda by było... :) Pozdrawiam. Anna. 99 DSH "Nomada". Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Chłopaki nie płacą... prowizji! < http://aukcje.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/529fc682/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Apr 15 14:17:01 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce In-Reply-To: <3cbab4449c494@wp.pl> Message-ID: On Mon, 15 Apr 2002 13:06:44 +0200, Anna wrote: >Dnia 15-04-2002 o godz. 11:44 Michal Gorecki napisał(a): >> Zanim rozpęta się kolejna dyskusja o koedukacji polecam >archiwum >ha ha ha; mógłbyś równie dobrze napisać polecam własne >przemyślenia lub rozmowę w gronie znajomych... :) Czytanie >archiwum to chyba nie idea grup dyskusyjnych, czyż nie tak? Nie. Otóż, do dobrego tonu należy przynajmniej zaznajomienie się z FAQ grupy lub listy a zanim się rozpęta dyskusję na jakiś temat - sprawdzenie, czy tego typu dyskusje odbywały się w przeszłości i jakie były wnioski. W ten sposób unika się wałkowania w kółko tych samych argumentów, na które padają te same odpowiedzi. Do tego typu tematów należy m.in. 10. punkt Prawa Harcerskiego albo dyskusje typu "O wyższości Świąt..." Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c991d25d/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 14:19:31 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl><3cbab72ee4f84@wp.pl> <157329869847.20020415134029@wedrownictwo.net> Message-ID: <3cbac553104ba@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 13:40 Michal Gorecki napisał(a): > Nikt na ciebie nie krzyczy :P Uuufff... :) > Rafał > jako lekarz byłby chyba ostatnią osobą która zalecałaby ograniczenie > kontaktów z płcią przeciwną :)) No to się rozumiemy :) > Tak więc myślę, że obydwa modele pod warunkiem: > > - częstych kontaktów z drużyną drugiej płci w przypadku mono > - osób obydwu płci w kadrze i brania pod uwagę innych potrzeb, celów > oraz istnienia zastępów mono, w drużynie KO. Typowe, znowu okazuje się po burzliwej dyskusji, że chodzi nam o to samo... chyba :) > ps obiecuję, że nie będę obiecywał, że nie będę się włączał do > dyskusji :))) Racja, szkoda by było... :) Pozdrawiam. Anna. 99 DSH "Nomada". Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Chłopaki nie płacą... prowizji! < http://aukcje.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/529fc682/winmail-0001.bin From peszko w wp.pl Mon Apr 15 13:58:51 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> Message-ID: <002f01c1e474$ece4ee50$88da4dd5@andromedzsgrlz> W zamian za drobne prace porzadkowo-konserwacyjne przyjme w osrodku turystycznym w Laskowej (Beskid Wyspowy - domki drewniane, goralskie) grupe harcerzy. Moze byc w okresie dlugiego weekendu. Piotr [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/102cedc8/winmail.bin From rw w omi.org.pl Mon Apr 15 13:59:30 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_cz=EA=B6=E6_strony_po=B6wi=EAcona_harcer?= =?iso-8859-2?Q?stwu?= References: <003001c1e471$29171320$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000c01c1e475$00bd5840$0400a8c0@robert> Serdecznie witam! ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: Cc: ; Sent: Monday, April 15, 2002 1:31 PM Subject: [czuwaj] część strony poświęcona harcerstwu > http://kurialeg.rubikon.pl/zhp.html > Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus, > Bardzo mi jest przykro, że Kościól Katolicki szafuje takimi uproszczonymi opiniami. > Czuwaj! > hm Paweł Rozdżestwieński HR Drogi Pawle! Przeczytałem ten tekst w całości i brzmi bardzo dziwnię - delikatnie mówiąc - znów na podbudowanie mojej tezy duszpasterstwo harcerskie, a właściwie duszpasterstwo organizacji harcerskich, również zaczęło dzielić i antagonizować środowisko harcerskie. Nie jest to oczywiście sprawa dotycząca wszystkich, tak jak dobra współpraca między dołami ZHP i ZHR jest możliwa. Jednak dla mnie w pierwszym rzędzie powineneś skontaktować się z ks. hm dr Krzysztof Bojko HR, ul. Klonowa 2, 59-220 Legnica, tel. 076/8547284 (dane ze strony www, a zatem nie naruszyłem Ustawy o Ochronie Danych Osobowych) i sprawę tej nieszczęśliwej publikacji wyjaśnić. Po drogie uproszczenie sugerujące, że jest to opinia Kościoła Katolickiego jest niezmiernie krzywdzące, bo ja się pod takim tekstem w życiu bym nie podpisał. Zresztą już kiedyś na liście zwracałem uwagę na to zagdanienie, dla mnie bardzo niepokojące. Nie mam utartych stereotypów, choć od ZHP w pewnym okresie dostało mi się za uczestnictwo w duszpasterstwie harcerskim otwartym na wszystkich harcerzy. W tym kontekście polecam mój tekst w internetowym wydaniu "Harcerza Rzeczpospolitej" umieszczonym na Krakowskim Portalu Harcerskim: http://www.hr.bci.pl/art3.php Serdecznie pozdrawiam i mam nadzieję, że sprawa tekstu na stronach diecezji legnickiej w najbliższym czasie znajdzie wyjaśnienie. o. Robert Wawrzeniecki OMI e-mail: rw@omi.org.pl lub rwomi@ewan.com.pl www: http://www.przemienienie.omi.org.pl/harcerskie.htm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ef7270b/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 13:06:44 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> Message-ID: <3cbab4449c494@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 11:44 Michal Gorecki napisał(a): > Zanim rozpęta się kolejna dyskusja o koedukacji polecam archiwum ha ha ha; mógłbyś równie dobrze napisać polecam własne przemyślenia lub rozmowę w gronie znajomych... :) Czytanie archiwum to chyba nie idea grup dyskusyjnych, czyż nie tak? No, ale nie o tym, bo jeszcze okarze się to kolejnym patykiem w mrowisko ;) > ps. Uważam że każdy ma prawo zorganizowac rajd na takich zasadach na > jakich chce. Chyba nikt nie kwestionuje legalności tego rajdu? Powiem więcej bardzo chętnie przyjrzałabym się pracy innej organizacji na innych zasadach... i zaproszenie było bardzo miłe. No ale moją drużyną rządzą same baby, więc trudno będzie nas jakoś sensownie podzielić... uuuupppsss... no i zabiłam się własną bronią? Rada drużyny "mono"... I nie gadajmy bzdur o konstytucji bo to zakrawa na > paranoję. :) Wybacz, nie mogłam się powstrzymać, to mój ulubiony artykuł (Art,33 ust,1 Kons. RP) spaczenie studenta prawa... no i z drugiej strony - Konstytucja to paranoja? Druhu? > Jeśli założę klub posiadaczy wąsów to mam prawo wymagac od > członków posiadania wąsów. Niedługo dojdzie do tego że człowiek który > genetycznie pozbawiony jest zarostu zaskaraży mnie o to że go > dyskryminuję. Ehhhhh. Oj, teraz to Ty się zapędziłeś... Uważam tylko, że brak koedukacji w organizacji wychowawczej koliduje z jej założeniami... no, ale już się zamknę i poczytam sobie aerchiwum... Tak? :) Pozdrawiam ;) Anna. 99 DSH "Nomada" Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! http://praca.wp.pl/?strTop=aktualnosci&strList=0&strId=20410 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee1f0732/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 15 13:32:55 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:52 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce In-Reply-To: <3cbab4449c494@wp.pl> References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> <3cbab4449c494@wp.pl> Message-ID: <94329415985.20020415133255@wedrownictwo.net> Hello Anna, Monday, April 15, 2002, 1:06:44 PM, you wrote: A> ha ha ha; mógłbyś równie dobrze napisać polecam własne A> przemyślenia lub rozmowę w gronie znajomych... :) Czytanie A> archiwum to chyba nie idea grup dyskusyjnych, czyż nie tak? No, A> ale nie o tym, bo jeszcze okarze się to kolejnym patykiem w A> mrowisko ;) To nie to samo - archiwum dyskusji w gronie znajomych zazwyczaj znajduje się gdzieś w powietrzu :) Po prostu jest kilka tematów które non stop się przewijają, ale skoro taka wola grupy... ok :) A> I nie gadajmy bzdur o konstytucji bo to zakrawa na >> paranoję. A> :) Wybacz, nie mogłam się powstrzymać, to mój ulubiony artykuł A> (Art,33 ust,1 Kons. RP) spaczenie studenta prawa... no i z A> drugiej strony - Konstytucja to paranoja? Druhu? Nie. Chodzi mi o interpretacje :) Bo pojawiają się różne tak na prawdę... >> Jeśli założę klub posiadaczy wąsów to mam prawo wymagac od >> członków posiadania wąsów. Niedługo dojdzie do tego że A> człowiek który >> genetycznie pozbawiony jest zarostu zaskaraży mnie o to że go >> dyskryminuję. Ehhhhh. A> Oj, teraz to Ty się zapędziłeś... Uważam tylko, że brak A> koedukacji w organizacji wychowawczej koliduje z jej A> założeniami... no, ale już się zamknę i poczytam sobie A> aerchiwum... Tak? :) Prawda jest taka, że pojawiały się tu opinie że coś takiego TEŻ byłoby zabronione :) goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08f3ad78/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Apr 15 13:31:50 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_cz=EA=B6=E6_strony_po=B6wi=EAcona_harcerstwu?= Message-ID: <003001c1e471$29171320$867bfea9@komputerpc> http://kurialeg.rubikon.pl/zhp.html Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus, Pozwolę sobie zacytowac fragment (teksty w nawiasach to moje wątpliwości): "Związek Harcerstwa Polskiego jest organizacją powstałą w 1956 roku. (Chciałbym zapytać na jakiej podstawie napisano na tej stronie że ZHP powstał w 1956 roku? Jestem instruktorem harcerskim i nigdy nie udało mi sie dotrzec do tak rewelacyjnego materiału, do tej pory myślałem, że ZHP powstał w 1918 roku. ) Przez 30 lat organizacja ta miała monopol na harcerstwo. Dopiero po 1989 roku nastąpił przełom i uległa ona przemianom zachowując jednak w swoich podstawowych założeniach dotychczasowy kształt. (przepraszam jaki dotychczasowy kształt? dlaczego obrażacie nas instruktorów ZHP, chodzi o to, żeby młodzi jeszcze mniej lubli Kościół? Ja juz i tak mam dosyć tłumaczenia, że księża nie lubią nas z założenia, bo jesteśmy komuchami etc. Jak nas nie traktujecie to partnerów to potraktujcie ZHP jako teren misyjny - księża jeżdżą do Afryki - moga i pojechac na zbiórke mojej drużyny). W wymiarze ideowym jest to organizacja świecka, która choć deklarując w przyrzeczeniu "służbę Bogu" jednocześnie odrzuca personalistyczne rozumienie tego pojęcia i traktuje je jako ogólnoludzką ideę dobra, piękna i sprawiedliwości. Tym samym jest to organizacja "otwarta" światopoglądowo. (a co znaczy ten cudzysłów? Uważacie drodzy Państwo, że otwartość na różne religie to jakaś straszna rzecz, czy może otwartość na wszystkich bez względu na pochodzenie społeczne?) Panująca w niej powszechnie koedukacja pozbawia możliwości dogłębnego odczytywania osoby ludzkiej w jej oryginalności. (naprawdę? to dlaczego grupy religijne np. "Światło Życie"mogą byc koedukacyjne? Sam wiele lat byłem w takiej grupie modlitewnej, jeździliśmy razem na obozy i zimowiska i jakoś nie ograniczało to dogłebnego odczytania osoby ludzkiej)" Związek Harcerstwa Polskiego na terenie diecezji legnickiej podporządkowany jest Dolnośląskiej Chorągwi ZHP. Działalność hufców jest bardzo różna. Środowisk harcerskich jednak, które by realizowały w całej rozciągłości zasady działania ruchu harcerskiego jest stosunkowo niewiele. Poza sporadycznymi kontaktami z Kościołem stała współpraca z Kościołem nie istnieje. Nie ma pracy formacyjnej z harcerzami i nie ma kontaktów z duszpasterstwem harcerskim istniejącym na terenie diecezji. Są oczywiście środowiska pragnące takiej współpracy ale to raczej wyjątki. (po przeczytaniu takowego tekstu to nawet się temu nie dziwię). Bardzo mi jest przykro, że Kościól Katolicki szafuje takimi uproszczonymi opiniami. Czuwaj! hm Paweł Rozdżestwieński HR konikhdj@hot.pl www.hdj.zhp.org.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47266413/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 13:19:10 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3cbab72ee4f84@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 11:53 Aleksander Senk napisał(a): > Zauwaz, Aniu, ze patrolami maja byc zastepy mlodszoharcerskie. Zauważyłam, Olku :) Co więcej, dalej trwam przy swoim... :) Wychowywałam się w harcerskiej drużynie koedukacyjnej... i co... jestem normalna ;-) > No, mowiac szczerze, argument o naturalnosci ukladu, w ktorym to 11-13 letni > chlopcy bawia sie i wspolzawodnicza z 11-13 letnimi dziewczynami jest > ostatnim, ktory przyszedl by mi do glowy. > :-) :) hhhmmm... ma może druh siostrę w przyblizonym wieku? Lub czy zna druh jakieś koedukacyjne rodzeństwo? Jeśli tak, to czy w wieku 11-13 lat widywał druh swoją siostrę, bawił się z nią, współzawodniczył? Jesli tak, to to chyba jednak naturalne? Czy nie? Przychodzi Ci to do głowy, Olku? :) No ale skończę już, bo krzyczą tu na mnie... "lepiej" poczytam archiwum :) Serdecznie pozdrawiam :) Anna. 99 DSH "Nomada" Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! http://praca.wp.pl/?strTop=aktualnosci&strList=0&strId=20410 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e01564d/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 13:06:44 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak><005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak><3cba9ad69cd3c@wp.pl> <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> Message-ID: <3cbab4449c494@wp.pl> Dnia 15-04-2002 o godz. 11:44 Michal Gorecki napisał(a): > Zanim rozpęta się kolejna dyskusja o koedukacji polecam archiwum ha ha ha; mógłbyś równie dobrze napisać polecam własne przemyślenia lub rozmowę w gronie znajomych... :) Czytanie archiwum to chyba nie idea grup dyskusyjnych, czyż nie tak? No, ale nie o tym, bo jeszcze okarze się to kolejnym patykiem w mrowisko ;) > ps. Uważam że każdy ma prawo zorganizowac rajd na takich zasadach na > jakich chce. Chyba nikt nie kwestionuje legalności tego rajdu? Powiem więcej bardzo chętnie przyjrzałabym się pracy innej organizacji na innych zasadach... i zaproszenie było bardzo miłe. No ale moją drużyną rządzą same baby, więc trudno będzie nas jakoś sensownie podzielić... uuuupppsss... no i zabiłam się własną bronią? Rada drużyny "mono"... I nie gadajmy bzdur o konstytucji bo to zakrawa na > paranoję. :) Wybacz, nie mogłam się powstrzymać, to mój ulubiony artykuł (Art,33 ust,1 Kons. RP) spaczenie studenta prawa... no i z drugiej strony - Konstytucja to paranoja? Druhu? > Jeśli założę klub posiadaczy wąsów to mam prawo wymagac od > członków posiadania wąsów. Niedługo dojdzie do tego że człowiek który > genetycznie pozbawiony jest zarostu zaskaraży mnie o to że go > dyskryminuję. Ehhhhh. Oj, teraz to Ty się zapędziłeś... Uważam tylko, że brak koedukacji w organizacji wychowawczej koliduje z jej założeniami... no, ale już się zamknę i poczytam sobie aerchiwum... Tak? :) Pozdrawiam ;) Anna. 99 DSH "Nomada" Szczecin. ----------------------------------------------------------------------- Postaw Pałę! Przybij Piątkę! Wybieraj i wygrywaj markowe gadżety i zaproszenia na Galę! Kliknij! http://praca.wp.pl/?strTop=aktualnosci&strList=0&strId=20410 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee1f0732/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 15 13:40:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce In-Reply-To: <3cbab72ee4f84@wp.pl> References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3cbab72ee4f84@wp.pl> Message-ID: <157329869847.20020415134029@wedrownictwo.net> Hello Anna, Monday, April 15, 2002, 1:19:10 PM, you wrote: A> :) hhhmmm... ma może druh siostrę w przyblizonym wieku? Lub czy A> zna druh jakieś koedukacyjne rodzeństwo? Jeśli tak, to czy w A> wieku 11-13 lat widywał druh swoją siostrę, bawił się z nią, A> współzawodniczył? Jesli tak, to to chyba jednak naturalne? Czy A> nie? Przychodzi Ci to do głowy, Olku? :) A> No ale skończę już, bo krzyczą tu na mnie... "lepiej" poczytam A> archiwum :) Nikt na ciebie nie krzyczy :P Czy Olek lub Rafał pisali gdziekolwiek że są za izolacją płci? Ja też wychowałem się w drużynie KO. Nawet w zastępie KO. MOja drużyna miała zazstępy KO. Teraz jako drużyna wędrownicza ma patrole KO (nie wyobrażam sobie żebym to narzucał od góry - tak sami zadecydowali). Nie pamiętam żeby ktokolwiek pisał o konieczności Szczepów MONO. Rafał jako lekarz byłby chyba ostatnią osobą która zalecałaby ograniczenie kontaktów z płcią przeciwną :)) Ja sam jestem raczej za drużyną koedukacyjną, jednak z zastępami mono. Chociaż tak na prawdę drużyna mono działająca w szczepie koedukacyjnym jest też dobrym rozwiązaniem. Pod warunkiem że starczy dla niej kadry i uczestników. Na przykład my działamy w dość niewielkiej szkole i tak na prawdę myślę, że gdybyśmy przy tej szkole mieli założyć dwie drużyny, to byłoby w nich około 12 osób. Co jak na drużynę młodszą to trochę za mało..... Tak więc myślę, że obydwa modele pod warunkiem: - częstych kontaktów z drużyną drugiej płci w przypadku mono - osób obydwu płci w kadrze i brania pod uwagę innych potrzeb, celów oraz istnienia zastępów mono, w drużynie KO. goorek ps obiecuję, że nie będę obiecywał, że nie będę się włączał do dyskusji :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c6b99ef/winmail.bin From katq w wp.pl Mon Apr 15 12:11:54 2002 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] toy-toy w wersji latryna Message-ID: <003001c1e465$fa339980$c108f1d5@krzak> >Czy ktoś stosuje toy-toy-e w wersji latryna, tzn. sam zbiornik zamiast dołu latrynowego, oraz jak do tego podchodzi sanepid. >Pozdrawiam >Czesław Ja w tym roku na obozie miałam toi-toi zamiast latryn gdyż tego zażyczył sobie sanepid urzędujący w okolicach Szczytna. Otóż nie jest to nic przyjemnego bo śmierdzi i nie polecam tego. Poza tym wydaje mi się, że nie ma to jak latryna ;-) Catherine ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8bed214/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Mon Apr 15 12:49:30 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (rafal_bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: [czuwaj] Zakazane druzyny koedukacyjne na Puszczanskich Harcach Message-ID: Witam wszystkich, Anna. 99 DSH "Nomada" Szczecin byla uprzejma napisac w odpowiedzi na list druhny okreslajacej sie jako "Lesna" i mimo, ze przeczytalem list Michala Goreckiego wysylam ten list napisany wczesniej glownie z powodu jednoznacznie radykalnych stwierdzen Anny: > > Mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji ale nie > koedukacyjne. > > To ciekawe... czy koedukacyjne patrole s? zagro?eniem? mysle, Aniu, ze druhna okreslajaca sie jako "Lesna", nie napisala nigdzie, ze uwaza iz taka sytuacja to zagrozenie - ona tylko przeslala nam na liste zaproszenie na, skadinad bardzo dobra, impreze harcerzy ZHR z Pionek. Mysle, ze to nie ona ustalala zasady tej imprezy i nie powinna byc w zwiazku z tym tak i w ogole atakowana. Anna napisala tez pytajac druhne okreslajaca sie jako "Lesna": > Przy okazji, mo?e spróbujesz mi to wyt?umaczy?... Jakie korzyoeci > wynikaj? z prowadzenia dru?yn tylko m?skich lub tylko ?e?skich? no i ja sie podejme proby poczatku chocby odpowiedzi na to bardzo zlozone (wbrew pozorom) pytanie, ktore padalo juz na liscie kilkanascie razy i zawsze wywolywalo burze polemik. Zbliza sie jednak HAL i jak widac temat tradycyjnie powraca. Ja jestem instruktorem ZHP, ktory w swojej karierze prowadzil zarowno druzyny koedukacyjne jak i monoplciowe, dotknalem zalet i wad obu rozwiazan i po 16 latach instruktorskiej pracy jestem zdecydowanym zwolennkiem druzyny monoplciowej. Ale po kolei: pytasz jakie sa korzysci. Ano moim skromnym zdaniem nastepujace: - zdecydowanie lepsza czytelnosc wzorca osobowego druzynowego - zdecydowanie lepiej zaadresowany program - zdecydowanie latwiejszy dobor form wychowania emocjonalnego, prozdrowotnego i wreszcie seksualnego - zdecydowanie lepsza atmosfera dzialan zespolowych - zdecydowanie pelniejsze ksztaltowanie roli mezczyzny i roli kobiety - wreszcie cos z mojego podworka - specjalnosci wlasciwie stosowane bez niebezpieczenstwa popadania w zjawisko "babochlopa" I na koniec korzysc wazna szczegolnie w obecnej sytuacji korpusu kadrowego ZHP - DOBRA druzyne monoplciowa prowadzi sie zdecydowanie latwiej, a DOBRE prowadzenie druzyny koedukacyjnej to zdanie bardzo bardzo trudne, oczywiscie pod warunkiem, ze ma to byc DOBRA druzyna harcerska. Jednak pracujac w hufcach zarowno koedukacyjnych jak i monoplciowych zdecydowanie wiecej widzialem w swoim zyciu dobrych druzyn monoplciowych niz koedukacyjnych. > Jaki s? tego minusy? pracujac w obu ukladach praktycznie jedynym minusem byl czynnik tzw. towarzyski. Ale poprzez dzialanie w koedukacyjnym szczepie, tzn w druzynach zenskich i meskich ten minus jest niwelowany w 100%. Inne minusy mnie nie sa znane. > Czy tak oczywisty argument jak brak > naturalnooeci takiego uk?adu nie sk?ania do odst?pienia od tej > zasady? zdecydowanie nie - byc moze dlatego ze np. dla mojej skromnej osoby ten argument zupelnie nie jest oczywisty - moze rozwiniesz co masz na mysli > Czy to na tyle silny filar wychowania w ZHR, ?e nawet > mo?liwooe? uczestniczenia w ZHR-owskim rajdzie koedukacyjnych > dru?yn z ZHP-u nie jest dopuszczalna? chcialbym Cie poinformowac, jesli nie wiesz, ze w ZHP powstaje coraz wiecej monoplciowych druzyn i nawet calych hufcow. W wiekszosci najwiekszych miast zaczyna to byc juz calkiem powszechne. Nie wiadomo wiec jak to bedzie z tym filarem wychowania, bo na pewno juz teraz nie mozna powiedziec, ze filarem wychowania w ZHP jest koedukacja. A dopuszczanie na rajd takich druzyn czy innych to TYLKO sprawa jego organizatorow. > Czy nie k?óci si? to z zasad? pozytywnooeci? chyba nie rozumiem toku rozumowania: czy w takim razie wszystkie nakazy, rozkazy i wymagania stosowane powszechnie w naszej metodyce to zamach na pozytywnosc? To chyba jednak o co innego chodzi w tej pozytywnosci... > Czy nie gryzie si? z przepisem paragraf 33 > ust?p 1 Konstytucji RP Kobieta i m??czyzna maj? równe prawa... zupelnie nie! Na tym rajdzie kobieta i mezczyzna maja rowne prawa: na rajd moga isc zarowno kobiety jak i mezczyzni, tylko nie w grupach mieszanych > Z tym równouprawnieniem to oczywioecie troche przejaskrawienie, > ale czy nie prawdziwe? moim zdaniem - zupelnie nie > Skróc?, dru?yny tylko m?skie lub tylko > ?e?skie to podzia? sztuczny - moje zdanie, bardzo walcz? z > podobnymi pomys?ami w ZHP. zapraszam wiec do walki na rzeczowe argumenty - ja jestem zdecydowanym zwolennikiem monoplciowosci druzyn w ZHP po doswiadczeniach z koedukacja > Jestem mocno zaskoczona skal? > problemu - brak mo?liwooeci wspólnych rajdów z dru?yn? > koedukacyjn?. alez to jest calkiem normalne - zasady imprezy ustala organizator > Wszystko to jest oczywioecie moj? prywatn? opini?, mog? si? > myli?, ale jeszcze nie spotka?am si? z przekonywuj?cymi > argumentami. Czekam na odzew. moze napisz wiec cos o wlasnych doswiadczeniach: czy mialas kontakt tylko z koedukacja, czy tez z druzynami monoplciowymi, jak dlugo dzialasz w druzynie koedukacyjnej. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk www.kpo.atj.pl www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00ff5186/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 15 11:55:14 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009501c1e463$aab0e720$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Aleksander Senk" > Moze warto by wypisac najwazniejsze argumenty popierajace swoj punkt > widzenia. > Warto tez dodac opinie co do ujemnych stron opisywanego rozwiazania (bo > kazde ma jakies ujemne, ktore jednak mozna zniwelowac. Moim zdaniem problem > polega na tym, gdzie latwiej, a gdzie trudniej osiagnac pozadane efekty > wychowawcze) [ciach] chodzi mi tu, oczywiscie, o kwestie druzyn mono- i ko- Warto by tez odroznic starsze od mlodszych. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f1e7449/winmail.bin From senk w post.pl Mon Apr 15 11:53:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> Message-ID: <008401c1e463$620b7da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Anna " > > Mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji ale nie > koedukacyjne. > To ciekawe... czy koedukacyjne patrole są zagrożeniem? Zauwaz, Aniu, ze patrolami maja byc zastepy mlodszoharcerskie. > Przy > okazji, może spróbujesz mi to wytłumaczyć... Jakie korzyści > wynikają z prowadzenia drużyn tylko męskich lub tylko żeńskich? > Jaki są tego minusy? Czy tak oczywisty argument jak brak > naturalności takiego układu nie skłania do odstąpienia od tej > zasady? [ciach] No, mowiac szczerze, argument o naturalnosci ukladu, w ktorym to 11-13 letni chlopcy bawia sie i wspolzawodnicza z 11-13 letnimi dziewczynami jest ostatnim, ktory przyszedl by mi do glowy. :-) Sluchajcie - na "wniosek ludu" z prh przygotowywalem tabelke wypisujaca - w zalozeniu jak najobiektywniej - roznice miedzy ZHP a ZHR (co by byla jakas przeciwwaga dla stron takich jak http://www.zhr.pl/harcerze/ch/dls/archiwum/zhr-zhp.html, http://www.zhr.pl/~kjp.inowroclaw/artykuly/sluzyczyciu/, http://kurialeg.rubikon.pl/zhp.html ) Moze warto by wypisac najwazniejsze argumenty popierajace swoj punkt widzenia. Warto tez dodac opinie co do ujemnych stron opisywanego rozwiazania (bo kazde ma jakies ujemne, ktore jednak mozna zniwelowac. Moim zdaniem problem polega na tym, gdzie latwiej, a gdzie trudniej osiagnac pozadane efekty wychowawcze) Tak dla kwestii informacyjnej, zeby zwolennicy jednej opcji znali przynajmniej podstawowe racje drugiej strony. Prosilbym zatem o wysylanie takich "+" i "-" na moj adres. hmmm... tak, na wstepie chyba cos takiego starczy. pozdrawiam olek ps. wlasnie zauwazylem, co napisal g00rek :-) Mam nadzieje, ze bedziesz zadowolony. Nie mam ochoty wlaczac sie w dysksuje stajac po ktorejs stronie, ale argumentow jest troche wiecej niz podales i warto, zeby wszyscy zagorzali zwolennice jednego z rozwiazan poznali tez zrodla drugiego. Tak ja my - w bolach - poznawalismy :-) Archiwum - jak sam nieraz juz pisales - nie jest dobrym miejscem, do ktorego nalezy odsylac nowych, zainteresowanych tematem. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4936030e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 15 11:44:30 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce In-Reply-To: <3cba9ad69cd3c@wp.pl> References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> <3cba9ad69cd3c@wp.pl> Message-ID: <128322910861.20020415114430@wedrownictwo.net> Hello Anna, Monday, April 15, 2002, 11:18:14 AM, you wrote: A> Dnia 14-04-2002 o godz. 23:31 Lesna napisał(a): >> Mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji ale nie A> koedukacyjne. A> To ciekawe... czy koedukacyjne patrole są zagrożeniem? Przy ---- Ciach! Zanim rozpęta się kolejna dyskusja o koedukacji polecam archiwum czuwaja: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj oraz pl.rec.harcerstwo: http://www.google.com.pl (zakładka grupy dyskusyjne) Na ten temat było już mnóóóóóóóóstwo napisane. Większość osób był właściwie i za i przeciw. W mniejszym lub większym stopniu. W każdym razie prawie wszyscy byli zgodni co do tego, że: 1. Kompletna izolacja płci to bezsens. 2. Łatwiej prowadzi się drużynę mono- (ŁATWIEJ! Nie chodzi o to czy lepiej wychowuje - tu były różne zdania) 3. Zastępy powinny raczej być mono. Chodziło o drużyny harcerskie. Co do wędrowników to nie było już jednolitych zdań, ale wiekszość była za koedukacją. Ja postaram się nie włączać do dyskusji (chyba że Olek się włączy :)))))))) Proszę o jedno - niech zwolennicy koedukacji nie myślą o drużynach mono jak o klasztorach, a zwolennicy drużyn mono o drużynach ko jako o domach publicznych. hough goorek ps. Uważam że każdy ma prawo zorganizowac rajd na takich zasadach na jakich chce. I nie gadajmy bzdur o konstytucji bo to zakrawa na paranoję. Jeśli założę klub posiadaczy wąsów to mam prawo wymagac od członków posiadania wąsów. Niedługo dojdzie do tego że człowiek który genetycznie pozbawiony jest zarostu zaskaraży mnie o to że go dyskryminuję. Ehhhhh. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e59ec11e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Apr 15 11:40:24 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: [czuwaj] kilt OT In-Reply-To: <77321249702.20020415111649@wedrownictwo.net> Message-ID: : Taaaaa. Ciekawe że 99% dziewczyn zadawało nam to pytanie. Wtedy my : odpowiadaliśmy: : : "sprawdź!" : : Uciekały speszone. A my szliśmy dalej :P Ale nie wszystkie ;-) Mamy to nawet udokumentowane na fotografii :-))) W ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/032d1020/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 11:18:14 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> Message-ID: <3cba9ad69cd3c@wp.pl> Dnia 14-04-2002 o godz. 23:31 Lesna napisał(a): > Mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji ale nie koedukacyjne. To ciekawe... czy koedukacyjne patrole są zagrożeniem? Przy okazji, może spróbujesz mi to wytłumaczyć... Jakie korzyści wynikają z prowadzenia drużyn tylko męskich lub tylko żeńskich? Jaki są tego minusy? Czy tak oczywisty argument jak brak naturalności takiego układu nie skłania do odstąpienia od tej zasady? Czy to na tyle silny filar wychowania w ZHR, że nawet możliwość uczestniczenia w ZHR-owskim rajdzie koedukacyjnych drużyn z ZHP-u nie jest dopuszczalna? Czy nie kłóci się to z zasadą pozytywności? Czy nie gryzie się z przepisem paragraf 33 ustęp 1 Konstytucji RP Kobieta i mężczyzna mają równe prawa... Z tym równouprawnieniem to oczywiście troche przejaskrawienie, ale czy nie prawdziwe? Skrócę, drużyny tylko męskie lub tylko żeńskie to podział sztuczny - moje zdanie, bardzo walczę z podobnymi pomysłami w ZHP. Jestem mocno zaskoczona skalą problemu - brak możliwości wspólnych rajdów z drużyną koedukacyjną. Wszystko to jest oczywiście moją prywatną opinią, mogę się mylić, ale jeszcze nie spotkałam się z przekonywującymi argumentami. Czekam na odzew. Anna. 99 DSH "Nomada" Szczecin. PS> Pozdrawiam Justynkę :) ----------------------------------------------------------------------- Klub Koneserów zaprasza: "TERAZ ALBO NIGDY" Już w kinach... i w WP < http://film.wp.pl/film.html?fp_fid=1895 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/427987d0/winmail.bin From czarnoczerwona w wp.pl Mon Apr 15 11:18:14 2002 From: czarnoczerwona w wp.pl (Anna ) Date: Fri Feb 25 20:36:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> Message-ID: <3cba9ad69cd3c@wp.pl> Dnia 14-04-2002 o godz. 23:31 Lesna napisał(a): > Mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji ale nie koedukacyjne. To ciekawe... czy koedukacyjne patrole są zagrożeniem? Przy okazji, może spróbujesz mi to wytłumaczyć... Jakie korzyści wynikają z prowadzenia drużyn tylko męskich lub tylko żeńskich? Jaki są tego minusy? Czy tak oczywisty argument jak brak naturalności takiego układu nie skłania do odstąpienia od tej zasady? Czy to na tyle silny filar wychowania w ZHR, że nawet możliwość uczestniczenia w ZHR-owskim rajdzie koedukacyjnych drużyn z ZHP-u nie jest dopuszczalna? Czy nie kłóci się to z zasadą pozytywności? Czy nie gryzie się z przepisem paragraf 33 ustęp 1 Konstytucji RP Kobieta i mężczyzna mają równe prawa... Z tym równouprawnieniem to oczywiście troche przejaskrawienie, ale czy nie prawdziwe? Skrócę, drużyny tylko męskie lub tylko żeńskie to podział sztuczny - moje zdanie, bardzo walczę z podobnymi pomysłami w ZHP. Jestem mocno zaskoczona skalą problemu - brak możliwości wspólnych rajdów z drużyną koedukacyjną. Wszystko to jest oczywiście moją prywatną opinią, mogę się mylić, ale jeszcze nie spotkałam się z przekonywującymi argumentami. Czekam na odzew. Anna. 99 DSH "Nomada" Szczecin. PS> Pozdrawiam Justynkę :) ----------------------------------------------------------------------- Klub Koneserów zaprasza: "TERAZ ALBO NIGDY" Już w kinach... i w WP < http://film.wp.pl/film.html?fp_fid=1895 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/427987d0/winmail-0001.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Apr 15 11:17:51 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] kilt OT Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680159B7E8@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michal Gorecki [SMTP:goorek@wedrownictwo.net] > > AZ> Pytam z ciekawosc - na ile Wasze (goorek&company) > AZ> kilty byly tradycyjne. Czyli z bielizna czy bez. Bo > AZ> jak zgodnie z orginalem to te pokrzywy powyzej getrow > AZ> moglyby byc troche nieprzyjemne :-) > >Taaaaa. Ciekawe że 99% dziewczyn zadawało nam to pytanie. Wtedy my >odpowiadaliśmy: >"sprawdź!" >Uciekały speszone. A my szliśmy dalej :P Pozostały procent sprawdzał bez pytania. MSPANC ;). -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0075f56/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Apr 15 11:16:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] kilt OT In-Reply-To: <20020412172616.57286.qmail@web21010.mail.yahoo.com> References: <20020412172616.57286.qmail@web21010.mail.yahoo.com> Message-ID: <77321249702.20020415111649@wedrownictwo.net> Hello Anna, Friday, April 12, 2002, 7:26:16 PM, you wrote: AZ> --- goorek@wedrownictwo.net wrote: >> Aha, zapomniałem zupełnie napisac o samych kiltach >> :) >> >> No cóż - w górach s? ok. Kiedy idzie się połonin? i >> wieje delikatny wiaterek. Ale w lesie już ?rednio. >> Nie >> mówi?c o innych wyczynach fizycznych. AZ> Pytam z ciekawosc - na ile Wasze (goorek&company) AZ> kilty byly tradycyjne. Czyli z bielizna czy bez. Bo AZ> jak zgodnie z orginalem to te pokrzywy powyzej getrow AZ> moglyby byc troche nieprzyjemne :-) Taaaaa. Ciekawe że 99% dziewczyn zadawało nam to pytanie. Wtedy my odpowiadaliśmy: "sprawdź!" Uciekały speszone. A my szliśmy dalej :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d33588c0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Apr 15 10:14:17 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] toy-toy w wersji latryna Message-ID: Czy ktoś stosuje toy-toy-e w wersji latryna, tzn. sam zbiornik zamiast dołu latrynowego, oraz jak do tego podchodzi sanepid. Pozdrawiam Czesław -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e63387e/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Apr 15 00:41:39 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Polecam Message-ID: <003801c1e405$8c346d20$3aa0c5d9@krzysztf> Na tej stronie znajdziecie program, dzięki któremu można dzwonić za darmo na telefony stacjonarne i komóryyyyyyyyy. Polecam: http://www.sdibooster.prv.pl/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7544976/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Apr 14 23:31:43 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Re: Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> Message-ID: <001a01c1e3fb$c5ac3ba0$533619d5@kwak> Dokladnie nie pamietam teraz gdzie sa Pionki- ale naleza do Mazowieckiej Choragwi, wiec zakladam, ze w miare niedaleko Warszawy. Mile widziane sa patrole ze wszystkich organizacji ale nie koedukacyjne. Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f838157/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Sun Apr 14 19:48:07 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Puszczanskie Harce References: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> Message-ID: <005401c1e3dc$97b29ce0$2d01a8c0@GREGOR> > Harce odbeda sie w dniach 24-26 maja 2002 na terenie Puszczy Kozienickiej. A moglabys sprecyzowac to miejsce? Nie mam akurat mapy Polski, wiec nie mam pojecia jak tam daleko trzeba jechac ode mnie. Poza tym, czy zhp jest mile widziany? Mam rozumiem wyslac dwa patrole: meski i zenski jak chcielibysmy pojechac? Szkoda tylko ze termin przypada w tak wazny dla Druzynowego Dzien Matki... Dolaczam pozdrówko Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4793c51/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sun Apr 14 18:57:50 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Puszczanskie Harce Message-ID: <<< a.lesny@zhr.pl 14.04 14:53 >>> >Puszczanskie Harce to coroczny, ogolnopolski >zlot zastepow harcerskich i >wedrowniczych. >Ja ze swojej strony moge was serdecznie >zaprosic, moja druzyna uczestniczyla >juz w harcach i bardzo milo to wspomina. >Pozdrawiam, Lesna Wygląda to ciekawie. Mam tylko pytanie: Czy w imprezie mogą brać udział tylko osoby z ZHR - u, czy takrze z innych organizacji? Pozdrawiam Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19ab4391/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Sun Apr 14 16:52:07 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] kilt OT References: <20020412172616.57286.qmail@web21010.mail.yahoo.com> Message-ID: <000401c1e3c3$f37f0400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Zajda" Do: Wysłano: 12 kwietnia 2002 19:26 Temat: Re: [czuwaj] kilt OT >> Pytam z ciekawosc - na ile Wasze (goorek&company) > kilty byly tradycyjne. Czyli z bielizna czy bez. Bo > jak zgodnie z orginalem to te pokrzywy powyzej getrow > moglyby byc troche nieprzyjemne :-) > Anna Zajda Nie jestem co prawda z Korniszona, ale to pytanie zadali już moi harcerze na poprzednim Świętokrzyskim - jak sami zobaczyli - kilty noszone są tradycyjne. Pozdrawiam Dominik Jan Domin Toruń -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0368ae7e/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sun Apr 14 14:56:42 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Puszczanskie Harce References: Message-ID: <000501c1e3b3$d66726a0$533619d5@kwak> Puszczanskie Harce to coroczny, ogolnopolski zlot zastepow harcerskich i wedrowniczych. Odbywaja sie one w ramach swieta pionkowskiego szczepu "Puszcza" W tym roku mottem zlotu sa slowa Biskupa Jana Chrapka "Idz przez zycie tak, aby slady twoich stop przetrwaly ciebie!" Harce odbeda sie w dniach 24-26 maja 2002 na terenie Puszczy Kozienickiej. Jedziecie na stacje "Pionki" i tam znajdziecie informacje na temat miasteczka zlotowego ( gdy bylam na harcach z druzyna, to wszytsko bylo swietnie zorganizowane i do miasteczka zlotowego szlo sie ok. 40 minut spokojnym tempem ). Program Harcow: -rola zastepu w wychowaniu harcerskim -umiejetnosc obcowania z przyroda Oceniane beda: -harcerski styl -zadania przedharcowe -zaradnosc biwakowania -atmosfera -znajomosc technik harcerskich Kazdy zastep musi przybyc pod opieka pelnoletniego opiekuna i byc ubezpieczonym NW. Zastepy harcerskie ( wszyscy ponizej 16 roku zycia ) powinny sie skladac od 5 do 9 osob a wedrownicze ( conajmniej jedna osoba powyzej 16 roku zycia ) 4-7. Koszt zlotu to 10 zl ( w tym plakietka, herbata i chleb do posilkow, goracy posilek w sobote, materialy i nagrody ) Do 10 maja nalezy przyslac zgloszenie na adres : ZHR Sztab 20.Jubileuszowych Puszczanskich Harcow ul.Orzeszkowej 16 skr.poszt 56 26-670 Pionki ( e-mail:atwyroslak@wp.pl tel:603118701 ). Na karcie zgloszeniowej zastepu musza sie znalezc nastepujace informacje: 1.Numer i nazwa zastepu 2.Stopien,imie,nazwisko zastepowej 3.Adres zastepowej,e-mail,telefon 4.Pelna nazwa i adres druzyny 5.Stopien,imie i nazwisko druzynowej,e-mail,telefon 6. Czy zastep bral udzial w Puszczanskich Harcach, ( kiedy, ile osob ) 7.Nazwa organizacji harcerskiej 8.Sklad zastepu ( wystepujacego na harcach ) wraz ze stopniami i dokladynymi datami urodzenia 9.Ciekawe informacje o druzynie, zastepie. Jesli ktos jest zainteresowany zadaniami przedzlotowymi - prosze o maila na priv. W harcach moga brac udzial i harcerki i harcerze, ale nie dopuszcza sie zastepow kooedukacyjnych. Ja ze swojej strony moge was serdecznie zaprosic, moja druzyna uczestniczyla juz w harcach i bardzo milo to wspomina. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9f39f62/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Sat Apr 13 10:30:40 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22W_kr=EAgu_Wodz=F3w=22?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680159B4C7@CENS001> <005001c1e256$ee9520a0$0100007f@ppp> <001901c1e266$ab6eee40$55df60d9@300> Message-ID: <000e01c1e2c5$985f4660$084c4cd5@ppp> Dlaczego wspominamy nowych redaktorów CZUWAJ? To chyba jasne. Niedawno odbył się konkurs na nowe "oblicze" naszego CZUWAJ-a. Wiemy, że są zwycięzcy. Czy najlepsi? Pewnie tak - zdaniem Komisji konkursowej. Jednak o ewentualnych osobowych zmianach możemy jedynie gdybać. Tyle zmian było ostatnio, że w naszym "gdybaniu" uwzględniliśmy ...siłę rozpędu podejmujących rzeczone decyzje. To tytułem odpowiedzi, może trochę niezręcznej, bowiem o wiele bliższe są nam sprawy harcerskiej metody wychowawczej. Bronki ____________________________________________________ bronki@plusnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fef245c/winmail.bin From ewciks w tenbit.pl Fri Apr 12 22:23:11 2002 From: ewciks w tenbit.pl (Ewcia) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Strony zuchowe References: <006301c1e25f$23fae420$780863d9@ola> Message-ID: <000701c1e25f$de435650$d601a8c0@EWCIA> dzieki wielkie za te namiary bylabym wdzieczna za wiecej takich..... pozdrawiam Sikorka ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Kozubska" To: Sent: Friday, April 12, 2002 10:17 PM Subject: [czuwaj] Strony zuchowe > Ktos ostatnio plakal, ze o zuchach nikt nie pamieta. > Zostalam ostatnio szczesliwym posiadaczem kilku numerow > Pisma metodycznego instruktorow i -ek ZHR - ZUCHMISTRZYNI > i tam znalazlam takie oto namiary. Na razie wiem tylko, ze sie otwieraja > i ze maja cos wiecej niz opis srodowkiska. Reszte polecam sprawdzic > samodzielnie. Ale COS JEST!!! > http://www.harcerze.zhr.pl/zuchy/ > http://www.zhr.pl/~pom.zuchy/ > > Pozdrawiam > O. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f4d4750/winmail.bin From theophilus w interia.pl Fri Apr 12 23:11:53 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=22W_kr=EAgu_Wodz=F3w=22?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680159B4C7@CENS001> <005001c1e256$ee9520a0$0100007f@ppp> Message-ID: <001901c1e266$ab6eee40$55df60d9@300> > A może by tak namówić nowych redaktorów "CZUWAJ" do utworzenia Kącika porad > metodycznych ... czyli dawnych opracowań czar. > Bronki Pomysł świetny ale o jakich nowych redaktorach "Czuwaj" piszecie? Th. ---------------------------------------------------------------------- #3 Pomiziaj swoja komorke... >>> http://link.interia.pl/f1590 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c6cc2db/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Fri Apr 12 21:18:33 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22W_kr=EAgu_Wodz=F3w=22?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680159B4C7@CENS001> Message-ID: <005001c1e256$ee9520a0$0100007f@ppp> Podzielamy Twoja opinie o niezwykłej wartości "W kręgu wodzów", a także "HR". Szczycimy się posiadaniem w naszej domowej - harcerskiej bibliotece kilkunastu egzemplarzy tych instruktorskich czasopism. A może by tak namówić nowych redaktorów "CZUWAJ" do utworzenia Kącika porad metodycznych ... czyli dawnych opracowań czar. Bronki ____________________________________________________ bronki@plusnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0db2c12b/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Fri Apr 12 22:43:24 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Fw: ankieta Message-ID: <004a01c1e262$cf0a0fa0$d5f019d5@juna> Nie wiem czy tak mozna, ale przesylam na liste plik jaki dostalam z zalacznikami. Najwyzej mnie zlinczujecie! Pozdrowionka Justyna ----- Original Message ----- From: "aska" To: <82dshwatra@poczta.zwami.pl>; ; ; ; ; ; ; ; Sent: Friday, April 12, 2002 2:03 PM Subject: ankieta > > Czuwaj > > Jestem sutentka US - pegagogika, pisze aktualnie prace magisterską z > tematyki ZHP, potzrbuję ochotników- respondentów, którzy wypełnia ankiete, > przz @ przestaje ona do końca byc anonimowa, ale "goni mnie" czas. Musze do > 14.04.2002 opracować wyniki. > > Bardzo zależy mi na Waszych głosach, format ankiety elektroniczeej jest > beadzo szybko przerebionym arkuszem "papierowym". Przesyłam obydwa pliki, > jezeli Macie dostep do drukarki możecie wydrukować i dac znajomym, jezeli > nie to ja mam druki :-). > Prosze o szybka odpowiedź. > > Termin złożenia pracy magisterkiej bardzo mi sie skurczył (do końca kwietnia > musze sie obronić). > > Instrukcie: > sa 4 pliki > anieta i aniekta pierwsza strona - to na druk > anieta elektronicznia i anieta pierwsza strona elektroniczna - to do > wypełnienia w komputerze i przesłania @. > > Dzieki za szczerość i za szybką odpowiedź. > > Aska Żarczyńska SZCZECIN POGODNO > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/397fafd9/winmail.bin From azajda w yahoo.com Fri Apr 12 19:26:16 2002 From: azajda w yahoo.com (Anna Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] kilt OT In-Reply-To: <20020412085648.42988.qmail@euromedia.pl> Message-ID: <20020412172616.57286.qmail@web21010.mail.yahoo.com> --- goorek@wedrownictwo.net wrote: > Aha, zapomnia3em zupe3nie napisac o samych kiltach > :) > > No cs? - w gsrach s1 ok. Kiedy idzie sij po3onin1 i > wieje delikatny wiaterek. Ale w lesie ju? 6rednio. > Nie > mswi1c o innych wyczynach fizycznych. Pytam z ciekawosc - na ile Wasze (goorek&company) kilty byly tradycyjne. Czyli z bielizna czy bez. Bo jak zgodnie z orginalem to te pokrzywy powyzej getrow moglyby byc troche nieprzyjemne :-) Anna Zajda __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Tax Center - online filing with TurboTax http://taxes.yahoo.com/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a980840c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Apr 12 12:20:12 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22W_kr=EAgu_Wodz=F3w=22?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680159B4C7@CENS001> Buszując po necie, znalazłem taką oto stronę: http://www.hr.bci.pl/ Zwracam Wam na nią uwagę, gdyż znajdują się na niej fragmenty najlepszego czasopisma (IMHO) harcerskiego jaki się ukazywał po 89 roku. A mianowicie "W kręgu wodzów". Znajdziecie tam między innymi: Artykuł Tadeusza Wyrwalskiego "W totemowym kręgu" - czyli wszystko co chcieli byscie wiedzieć o totemach, ale boicie się zapytać ;). Artykuł Małgorzaty Szmidt "Formy życia religijnego w harcerstwie". Opracowań tego typu jest tyle co kot napłakał. A już w tak z tak "praktycznymi" nie spotkałem się nigdy. No i dla mnie prawdziwa rewelacja: Tłumaczenie kilku rozdziałów "Wędrówki do sukcesu" podręcznika dla pionu starszego, napisanego przez B.P. Mały cytat z przedmowy: "Uważamy że ruch harcerski w Polsce, przez nieopublikowanie tej książki poniósł niepowetowane straty. Obraz metody skautowej nigdy nie został w pełni przekazany na grunt harcerski. Zabrakło wspaniałej wizji skautów Wędrowników wchodzących w dorosłe życie, genialnie przedstawionej przez Pierwszego Skauta." [..] "Wędrówka" jest piękną książką, do indywidualnego przeczytania i zrozumienia. Prostuje często wykoślawione starszoharcerskie drogi, uczy życia na serio, gry z prawdziwymi "rafami" na drodze ku szczęściu - bo to jest podręcznik harcerskiego wędrowania ku szczęściu dla Was ! W samych rozdziałach B.P. pisze m.in. sporo o abstynencji. A to zawsze "gorący" temat. Polecam i pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81fe234b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Apr 12 10:56:48 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (goorek@wedrownictwo.net) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Re: fascynujace In-Reply-To: References: Message-ID: <20020412085648.42988.qmail@euromedia.pl> Robert Ziembinski napisa3: > RZ> > Goorku, moze bys zabral glos niemoderatorsko. > Zdaje sie ze Wasz zastep biega w kiltach. Aha, zapomnia3em zupe3nie napisac o samych kiltach :) No cs? - w gsrach s1 ok. Kiedy idzie sij po3onin1 i wieje delikatny wiaterek. Ale w lesie ju? 6rednio. Nie mswi1c o innych wyczynach fizycznych. Zdaje mi sij, ?e ju? w 6redniowieczu kobiety wyzwolone, te ktsre robi3y co6 wijcej ni? wa3kowanie ciasta zak3ada3y spodnie, chofby do jazdy konnej :) Nie mswi1c ju? o tych co sij w zbrojj skrywa3y. Szkoda ?e nie by3o zbroi z ?elazn1 spsdnic1 zamiast nagolenniksw :)) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8b208e7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Apr 12 10:54:03 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (goorek@wedrownictwo.net) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Re: fascynujace In-Reply-To: References: Message-ID: <20020412085403.38506.qmail@euromedia.pl> > Goorku, moze bys zabral glos niemoderatorsko. > Zdaje sie ze Wasz zastep biega w kiltach. Po pierwsze klub a nie zastjp, a po drugie biega3 a nie biega, bo HKT "Korniszon" raczej ju? nie istnieje... (co eni oznacza ?e ie bjdzie reaktywowany, ha!) A wijc po kolei. Po pierwsze uwa?am, ?e jest czas na mundur galowy i jest na "niegalowy" (sorry za okre6lenie, nie ma innego chyba w regulaminie). I to u mnie dotyczy obu p3ci. Je6li idziemy gdzie6 w galswkach (krstkie portki) to dziewczyny zak3adaj1 spsdnice. Je6li biegamy po krzakach (w mundurze akurat, czego nie robimy za czjsto) to ch3opaki za3o?1 bojswki, a dziewczyny... za3o?1 bojswki. Proste. D?inssw do munduru nie zak3adamy i tyle. Wydaje mi sij, ?e kobiety wpad3y na pomys3, ?e w niektsrych sytuacjach wygodniej jest chodzif w spodniach ju? zdrowo ponad 100 lat temu, a od jakiego6 czasu jest to norm1, nie widze wijc sensu zawracania kijem Wis3y. Mamy dwa "tryby" i dopasowujemy je do sytuacji. Bez wzgljdu na p3ef. Nie wspomnj ju? o tym, ?e szary mundur przy jakichkolwiek zajjciach polowych zabrudzi3by sij bardziej, ni? nasz, ciemny khaki. Co do d3ugo6ci... Jest jescze jedna sprawa. Zastanawia3em sij nad tym czy mundur mo?e byf modny. I my6lj, ?e w pewnym sensie tak. To znaczy na pewno ch3opaki wol1 chodzif w bojswkach ni? na przyk3ad w "piramidach" (spodnie zwjzane do do3u, sam nosi3em, modne jako6 na prza3omie lat 80/90). Po prostu boje sij teraz nosi. Z tego co wiem spsdnice ZA kolano modne by3y jako6 ostatnio dobre kilkadziesi1t lat temu i mnie osobi6cie kojarz1 sij tylko z jeszcze bardziej seksownymi skarpetkami, takimi z poqczoch pod kolano. Je6li dziewczyna zak3ada mundur to wolj ?eby czu3a sij w nim przynajmniej niezbyt g3upio. A z tego co wiem od moich dziewczyn spsdnice ZA kolano to nie jest to co tygrysy lubi1 najbardziej. Nie bjdj ju? wspomnina3 o tym, ?e nasz regulamin nie przewiduje spsdnic ZA kolano. I ca3e szczj6cie. I proszj nie piszcie mi o zastosowaniu munduru galowego w warunkach polowych bo zacznj udowadniaf jak sij wyd3ubuje jedzenie z poimjdzy zjbsw tr1b1 s3onia. Te? sij da. Ale po co. hough! goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc753a3d/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Apr 12 11:23:08 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] fascynujace Message-ID: From: "Lesna" on 12/04/2002 09:04 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com > (pozwolę sobie nie cytować - o tym, że druhna Leśna chodzi w spódnicy do > lini getr, ze względu na pokrzywy) > Czy naprawdę uważasz spódnicę za najwłaściwszy ubiór do lasu, czy w góry? Na > drzewa też się w niej wspinasz? > W moim środowisku na zbiórki w terenie zwykle dziewczyny przychodza w > spodniach - bo np. wygodniej zakłada się uprząż... Och, widze ze bardzo cie to zafrapowalo :) Niestety nie napisze tym razem nic rewelacyjnego; w mojej druzynie tez funkcjonuje mundur polowy ( spodnie, getry+tshirt druzyny), ktory zaklada sie na rajdy itp. Ale generalnie, nawet na obozie, chyba jak kazda/kazdy z was, glownie chodzimy w mundurach galowych. I nie ma opcji bluza mundurowa + dziny ( ochyyyyyyyyyyyyda ). Na drzewo w spodnicy nie wlaze, ale na 3 godzinna gre po lesie pojde. A dluga spodnice ( w sensie troche za kolana ) uwazam po prostu za szalenie wygodna...Czy to az takie dziwne? /me niepocieszona Pozdrawiam, Lesna RZ> Goorku, moze bys zabral glos niemoderatorsko. Zdaje sie ze Wasz zastep biega w kiltach. Rozumiem - kilt nie spódniczka, ale swego czasu ekperymentalnie, jako adoptowany Muir nosilem ich kilt dni kilka w blogoslawionym szkockim klimacie. Gdyby kilt byl po staroszkocku za kolana bylby absolutnie super, a tak byl tylko super. To moze druhny zmienia tylko krój - bo ten aktualny od lat 80tych rzeczywiscie krępuje ruchy. Druhny z ZHR maja taki jakis bardziej swobodny i kobiecy, wiec nie dziwi ze go lubia, bo wygladaja w nim dobrze nawet pancer-druhny. Najfajniejsze spódnice byly do roku '91 w SHK"Zawisza", które w zaleznosci od spiecia druhenki nosily jako mini mini albo az do kostek. Nasze panny eksperymentowaly ze spódnica kroju karpackiego (takiej z dwoma rozcieciami na udach wypelnionymi plisowana tkanina - forma kiltu) z niezlym skutkiem. :-) rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fad94785/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Fri Apr 12 22:17:55 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Strony zuchowe Message-ID: <006301c1e25f$23fae420$780863d9@ola> Ktos ostatnio plakal, ze o zuchach nikt nie pamieta. Zostalam ostatnio szczesliwym posiadaczem kilku numerow Pisma metodycznego instruktorow i -ek ZHR - ZUCHMISTRZYNI i tam znalazlam takie oto namiary. Na razie wiem tylko, ze sie otwieraja i ze maja cos wiecej niz opis srodowkiska. Reszte polecam sprawdzic samodzielnie. Ale COS JEST!!! http://www.harcerze.zhr.pl/zuchy/ http://www.zhr.pl/~pom.zuchy/ Pozdrawiam O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4afdb7dd/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Apr 12 11:23:08 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] fascynujace Message-ID: From: "Lesna" on 12/04/2002 09:04 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com > (pozwolę sobie nie cytować - o tym, że druhna Leśna chodzi w spódnicy do > lini getr, ze względu na pokrzywy) > Czy naprawdę uważasz spódnicę za najwłaściwszy ubiór do lasu, czy w góry? Na > drzewa też się w niej wspinasz? > W moim środowisku na zbiórki w terenie zwykle dziewczyny przychodza w > spodniach - bo np. wygodniej zakłada się uprząż... Och, widze ze bardzo cie to zafrapowalo :) Niestety nie napisze tym razem nic rewelacyjnego; w mojej druzynie tez funkcjonuje mundur polowy ( spodnie, getry+tshirt druzyny), ktory zaklada sie na rajdy itp. Ale generalnie, nawet na obozie, chyba jak kazda/kazdy z was, glownie chodzimy w mundurach galowych. I nie ma opcji bluza mundurowa + dziny ( ochyyyyyyyyyyyyda ). Na drzewo w spodnicy nie wlaze, ale na 3 godzinna gre po lesie pojde. A dluga spodnice ( w sensie troche za kolana ) uwazam po prostu za szalenie wygodna...Czy to az takie dziwne? /me niepocieszona Pozdrawiam, Lesna RZ> Goorku, moze bys zabral glos niemoderatorsko. Zdaje sie ze Wasz zastep biega w kiltach. Rozumiem - kilt nie spódniczka, ale swego czasu ekperymentalnie, jako adoptowany Muir nosilem ich kilt dni kilka w blogoslawionym szkockim klimacie. Gdyby kilt byl po staroszkocku za kolana bylby absolutnie super, a tak byl tylko super. To moze druhny zmienia tylko krój - bo ten aktualny od lat 80tych rzeczywiscie krępuje ruchy. Druhny z ZHR maja taki jakis bardziej swobodny i kobiecy, wiec nie dziwi ze go lubia, bo wygladaja w nim dobrze nawet pancer-druhny. Najfajniejsze spódnice byly do roku '91 w SHK"Zawisza", które w zaleznosci od spiecia druhenki nosily jako mini mini albo az do kostek. Nasze panny eksperymentowaly ze spódnica kroju karpackiego (takiej z dwoma rozcieciami na udach wypelnionymi plisowana tkanina - forma kiltu) z niezlym skutkiem. :-) rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fad94785/winmail-0001.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Apr 12 10:04:43 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] fascynujace References: <002501c1dfd8$b1525ee0$c801a8c0@rafal> <002c01c1e00c$b92a6fc0$533619d5@kwak> <001701c1e192$e75840c0$735c4cd5@marcin> Message-ID: <001201c1e1f8$b4da02d0$533619d5@kwak> > (pozwolę sobie nie cytować - o tym, że druhna Leśna chodzi w spódnicy do > lini getr, ze względu na pokrzywy) > Czy naprawdę uważasz spódnicę za najwłaściwszy ubiór do lasu, czy w góry? Na > drzewa też się w niej wspinasz? > W moim środowisku na zbiórki w terenie zwykle dziewczyny przychodza w > spodniach - bo np. wygodniej zakłada się uprząż... Och, widze ze bardzo cie to zafrapowalo :) Niestety nie napisze tym razem nic rewelacyjnego; w mojej druzynie tez funkcjonuje mundur polowy ( spodnie, getry+tshirt druzyny), ktory zaklada sie na rajdy itp. Ale generalnie, nawet na obozie, chyba jak kazda/kazdy z was, glownie chodzimy w mundurach galowych. I nie ma opcji bluza mundurowa + dziny ( ochyyyyyyyyyyyyda ). Na drzewo w spodnicy nie wlaze, ale na 3 godzinna gre po lesie pojde. A dluga spodnice ( w sensie troche za kolana ) uwazam po prostu za szalenie wygodna...Czy to az takie dziwne? /me niepocieszona Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd73b1e9/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Apr 12 09:49:55 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Plecaki Message-ID: Czołem! Paweł Janyst pracuje nad nowym modelem plecaka dla harcerzy. Należy się spodziewać, że będzie on dostępny pod koniec kaja. Rewolucji raczej się nie spodziewam - na pewno będzie sporo nowych drobiazgów, ale ogólnie technologia, zwłaszcza - IMHO doskonały - system nośny pozostają bez zmian. W magazynie w Warszawie zalega jeszcze pewna liczba plecaków z ubiegłego roku, które można bardzo tanio kupić, tak mniej więcej o jedną trzecią taniej niż normalnie. Jeśli ktoś jest zainteresowany, to zapraszam na priv - podam wszystkie namiary. Plecaki można obejrzeć na http://SKLADNICA.pl. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/445aa624/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Apr 12 09:49:55 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Plecaki Message-ID: Czołem! Paweł Janyst pracuje nad nowym modelem plecaka dla harcerzy. Należy się spodziewać, że będzie on dostępny pod koniec kaja. Rewolucji raczej się nie spodziewam - na pewno będzie sporo nowych drobiazgów, ale ogólnie technologia, zwłaszcza - IMHO doskonały - system nośny pozostają bez zmian. W magazynie w Warszawie zalega jeszcze pewna liczba plecaków z ubiegłego roku, które można bardzo tanio kupić, tak mniej więcej o jedną trzecią taniej niż normalnie. Jeśli ktoś jest zainteresowany, to zapraszam na priv - podam wszystkie namiary. Plecaki można obejrzeć na http://SKLADNICA.pl. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/445aa624/winmail-0001.bin From justyna w zhp.inet.pl Fri Apr 12 08:33:44 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] LAS 2002 References: Message-ID: <003201c1e1eb$ffc158f0$2d01a8c0@GREGOR> Ponawiam pytanie o LAS 2002 w waszych chorągwiach. Nic nie wiecie, czy nic ciekawego nie ma? NIKT nie odpowiedzial. ;-(((( Usmiechnięta mimo bólu głowy Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c53d4340/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Apr 12 10:04:43 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] fascynujace References: <002501c1dfd8$b1525ee0$c801a8c0@rafal> <002c01c1e00c$b92a6fc0$533619d5@kwak> <001701c1e192$e75840c0$735c4cd5@marcin> Message-ID: <001201c1e1f8$b4da02d0$533619d5@kwak> > (pozwolę sobie nie cytować - o tym, że druhna Leśna chodzi w spódnicy do > lini getr, ze względu na pokrzywy) > Czy naprawdę uważasz spódnicę za najwłaściwszy ubiór do lasu, czy w góry? Na > drzewa też się w niej wspinasz? > W moim środowisku na zbiórki w terenie zwykle dziewczyny przychodza w > spodniach - bo np. wygodniej zakłada się uprząż... Och, widze ze bardzo cie to zafrapowalo :) Niestety nie napisze tym razem nic rewelacyjnego; w mojej druzynie tez funkcjonuje mundur polowy ( spodnie, getry+tshirt druzyny), ktory zaklada sie na rajdy itp. Ale generalnie, nawet na obozie, chyba jak kazda/kazdy z was, glownie chodzimy w mundurach galowych. I nie ma opcji bluza mundurowa + dziny ( ochyyyyyyyyyyyyda ). Na drzewo w spodnicy nie wlaze, ale na 3 godzinna gre po lesie pojde. A dluga spodnice ( w sensie troche za kolana ) uwazam po prostu za szalenie wygodna...Czy to az takie dziwne? /me niepocieszona Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd73b1e9/winmail-0001.bin From justyna w zhp.inet.pl Fri Apr 12 08:33:44 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] LAS 2002 References: Message-ID: <003201c1e1eb$ffc158f0$2d01a8c0@GREGOR> Ponawiam pytanie o LAS 2002 w waszych chorągwiach. Nic nie wiecie, czy nic ciekawego nie ma? NIKT nie odpowiedzial. ;-(((( Usmiechnięta mimo bólu głowy Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c53d4340/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Apr 11 21:53:28 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] re: spodniczki zamiast spudniczek References: <002501c1dfd8$b1525ee0$c801a8c0@rafal> <002c01c1e00c$b92a6fc0$533619d5@kwak> Message-ID: <001701c1e192$e75840c0$735c4cd5@marcin> (pozwolę sobie nie cytować - o tym, że druhna Leśna chodzi w spódnicy do lini getr, ze względu na pokrzywy) Czy naprawdę uważasz spódnicę za najwłaściwszy ubiór do lasu, czy w góry? Na drzewa też się w niej wspinasz? W moim środowisku na zbiórki w terenie zwykle dziewczyny przychodza w spodniach - bo np. wygodniej zakłada się uprząż... Tak samo z makijażem, czy paciorkami na szyi... Naprawdę, przy zachowaniu umiaru nie sprawia to żadnych problemów i (IMHO) wygląda równie dobrze. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014ace68/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Apr 11 21:53:28 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] re: spodniczki zamiast spudniczek References: <002501c1dfd8$b1525ee0$c801a8c0@rafal> <002c01c1e00c$b92a6fc0$533619d5@kwak> Message-ID: <001701c1e192$e75840c0$735c4cd5@marcin> (pozwolę sobie nie cytować - o tym, że druhna Leśna chodzi w spódnicy do lini getr, ze względu na pokrzywy) Czy naprawdę uważasz spódnicę za najwłaściwszy ubiór do lasu, czy w góry? Na drzewa też się w niej wspinasz? W moim środowisku na zbiórki w terenie zwykle dziewczyny przychodza w spodniach - bo np. wygodniej zakłada się uprząż... Tak samo z makijażem, czy paciorkami na szyi... Naprawdę, przy zachowaniu umiaru nie sprawia to żadnych problemów i (IMHO) wygląda równie dobrze. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014ace68/winmail-0001.bin From twerner w igf.edu.pl Thu Apr 11 14:19:26 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Dyskusja kregu RCZ - kwieciec Message-ID: <3CB59B6E.9062.1398DC@localhost> Tradycyjnie juz Krag Warszawski RCZ, zaprasza instruktorow i harcerzy starszych pelniacych funkcje statutowe na dyskusje: "Kształcenie kadr hufców - nasze potrzeby" Odbedzie sie ona w siedzibie Hufca Warszawa-Ochota ul. Raszyńska 22a we wtorek 16 kwietnia 2002 roku, o godz. 19. Serdecznie zapraszamy wszystkich zainteresowanych. W imieniu Przewodniczacej Kregu Magdy Potapowicz Tomek Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80a75c2a/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Thu Apr 11 14:19:26 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: [czuwaj] Dyskusja kregu RCZ - kwieciec Message-ID: <3CB59B6E.9062.1398DC@localhost> Tradycyjnie juz Krag Warszawski RCZ, zaprasza instruktorow i harcerzy starszych pelniacych funkcje statutowe na dyskusje: "Kształcenie kadr hufców - nasze potrzeby" Odbedzie sie ona w siedzibie Hufca Warszawa-Ochota ul. Raszyńska 22a we wtorek 16 kwietnia 2002 roku, o godz. 19. Serdecznie zapraszamy wszystkich zainteresowanych. W imieniu Przewodniczacej Kregu Magdy Potapowicz Tomek Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80a75c2a/winmail-0001.bin From twerner w igf.edu.pl Thu Apr 11 14:19:26 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:36:54 2005 Subject: Dyskusja kregu RCZ - kwieciec Message-ID: <3CB59B6E.9062.1398DC@localhost> Tradycyjnie juz Krag Warszawski RCZ, zaprasza instruktorow i harcerzy starszych pelniacych funkcje statutowe na dyskusje: "Kształcenie kadr hufców - nasze potrzeby" Odbedzie sie ona w siedzibie Hufca Warszawa-Ochota ul. Raszyńska 22a we wtorek 16 kwietnia 2002 roku, o godz. 19. Serdecznie zapraszamy wszystkich zainteresowanych. W imieniu Przewodniczacej Kregu Magdy Potapowicz Tomek Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80a75c2a/winmail-0002.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Apr 11 10:05:59 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] nasze przepisy Message-ID: Użytkownik Marcin Goleman napisał: >przesylam na prosbe Szefa Biura GK - hm. Agnieszki Gan: > >Mam ogromna prosbe, robie maly przeglad Instrukcji organizacyjnej i >finansowej HAL >bede wdzieczna za wszelkie praktyczne uwagi i propozycje zmian lub >udoskonalen. >Nie ukrywam, że jest to sprawa troszeczke pilna. Czekam na Wasze opinie na >adres biuro.gk@zhp.org.pl >pozdrawiam serdecznie >Agnieszka Gan Dla przypomnienia. Aktualna wersja DOKUMENTÓW WEWNĘTRZNYCH ZHP jest pod adresem: http://dokumenty.zhp.org.pl (ze strony głównej zhp.org.pl wchodzi się jeszcze na starą wersję) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR P.S. Też proszę o uwagi i propozycje -- Encyklopedia multimedialna w prezencie! http://www.e-mail.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e02aecc/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Thu Apr 11 18:30:04 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] nasze przepisy Message-ID: <007d01c1e176$25931030$8f00a8c0@yamae> przesylam na prosbe Szefa Biura GK - hm. Agnieszki Gan: Mam ogromna prosbe, robie maly przeglad Instrukcji organizacyjnej i finansowej HAL bede wdzieczna za wszelkie praktyczne uwagi i propozycje zmian lub udoskonalen. Nie ukrywam, że jest to sprawa troszeczke pilna. Czekam na Wasze opinie na adres biuro.gk@zhp.org.pl pozdrawiam serdecznie Agnieszka Gan ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d15ffb5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Apr 11 09:24:55 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] W obronie spodniczek! (OT) In-Reply-To: References: Message-ID: <149175357190.20020411092455@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Thursday, April 11, 2002, 1:03:32 AM, you wrote: m> w ramach ogolnopolskiej akcji m> 'Krotkich spodniczek nie oddamy' m> umiescilem odpowiednie foto w galerii listy: m> http://photos.groups.yahoo.com/group/czuwaj/lst m> spodniczka na zdjeciu oczywiscie szczecinska, m> w koncu od nich zaczela sie dyskusja i dla przeciwwagi tradycyjna fota , żeby nie było że dyskusja staje się szownistyczna: http://harcerstwo.net/galeria/korniszon/korniszon_1.jpeg ;-) goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9623420e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Apr 11 09:20:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D__sp=F3dniczki?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801534DE8@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801534DE8@CENS001> Message-ID: <170175079410.20020411092017@wedrownictwo.net> SR> Z drugiej strony zmusiło mnie to do sięgnięcia w takie obszary wiedzy, z SR> którymi normalnie mało mam do czynienia (no, przyznaje szydełkowania SR> zabrakło, to domena g00rka ). Ekhm, przepraszam bardzo, ale na ostatniej zbiórce uczylismy sie ROBIENIA NA DRUTACH a nie szydełkowania :P I to na życzenie moich panów. Co demokracja to demokracja :)) Ale po tej zbiórce mam szacuneczek do mamy i babci. Nam jedno oczko zajmowało około 10 sekund (jak dobrze szło). A one poruszają drutami z prędkością światła.... No cóż w końcu każdy indianin powinien umieć zrobić sobie ciepły szalik. Może kanadyjski a nie arizoński, ale powinien :-) goorek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/909a2875/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Thu Apr 11 14:19:26 2002 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: Dyskusja kregu RCZ - kwieciec Message-ID: <3CB59B6E.9062.1398DC@localhost> Tradycyjnie juz Krag Warszawski RCZ, zaprasza instruktorow i harcerzy starszych pelniacych funkcje statutowe na dyskusje: "Kształcenie kadr hufców - nasze potrzeby" Odbedzie sie ona w siedzibie Hufca Warszawa-Ochota ul. Raszyńska 22a we wtorek 16 kwietnia 2002 roku, o godz. 19. Serdecznie zapraszamy wszystkich zainteresowanych. W imieniu Przewodniczacej Kregu Magdy Potapowicz Tomek Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80a75c2a/winmail-0003.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Apr 11 09:05:00 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_kto_jedzie_na_letni_ob=F3z_na_Pomorzu_?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801534EE7@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] > > > > W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt osoby planujące > > > udział w obozach letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach > > > Człuchów oraz Chojnice > > I co ? Jedzie ktoś ? > >no, ja jade. >:-) No i ja. :) W sumie będziemy sąsiadami. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed663a55/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Apr 11 01:03:32 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] W obronie spodniczek! (OT) Message-ID: w ramach ogolnopolskiej akcji 'Krotkich spodniczek nie oddamy' umiescilem odpowiednie foto w galerii listy: http://photos.groups.yahoo.com/group/czuwaj/lst spodniczka na zdjeciu oczywiscie szczecinska, w koncu od nich zaczela sie dyskusja mborun przypadkowy gwiazdor sitcomu watra na tym zas foto calkiem rozmyslnie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ec6d0b0/winmail.bin From senk w post.pl Wed Apr 10 21:25:28 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_jedzie_na_letni_ob=F3z_na_Pomorzu_?= References: <3c821bad7e53a@wp.pl> <3cb466a95261d@wp.pl> Message-ID: <003001c1e0c5$7b390c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Andrzej Wozniak" > > W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt osoby planujące > > udział w obozach letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach > > Człuchów oraz Chojnice > I co ? Jedzie ktoś ? no, ja jade. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcdf63c8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Apr 10 14:55:41 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D__sp=F3dniczki?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801534DE8@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Konrad Raczyk [SMTP:zoliber@wp.pl] > > KR>a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen > KR>na jednego druha.:)))) > > RS>No, to dopiero jest tekst reklamowy ;). > >Reklama dźwignią handlu ;) >Może mi powiesz Rafale że w dużynie masz wiecej harcerzy niż harcerek? No tak. Teraz juz nie jest tak tragicznie. Ale jakies pól roku temu, dziewczyny stanowily 90 składu przy całkowicie męskiej kadrze. (tak, szkole/wychowuje sobie przyboczną). Na szczescie po ostatnim przejsciu zuchow propocje sie wyrównały :) (uff.. :). Z drugiej strony zmusiło mnie to do sięgnięcia w takie obszary wiedzy, z którymi normalnie mało mam do czynienia (no, przyznaje szydełkowania zabrakło, to domena g00rka ). Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/138253cb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Apr 10 10:36:21 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__sp=F3dniczki?= References: <002201c1dff9$164d4ce0$300ab33e@chello.pl> <00b601c1e059$1237ea10$2d01a8c0@GREGOR> Message-ID: <003801c1e06a$cb7ce640$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Juna" Do: Wysłano: 10 kwietnia 2002 08:29 Temat: Re: [czuwaj] spódniczki > > Reklama dźwignią handlu ;) > > Może mi powiesz Rafale że w dużynie masz wiecej harcerzy niż harcerek? > > pwd. Konrad Raczyk > > Hufiec Warszawa Żoliborz > Mam w druzynie więcej harcerzy niż harcerek ;-) > pwd. Justyna Sarnacka > Hufiec Szczecin Również mam w drużynie więcej harcerzy niż harcerek - no, ale nie uważam siebie za specjalnie przystojnego druha. Dominik Jan Domin Hufiec Toruń -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb983b80/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Wed Apr 10 08:29:19 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__sp=F3dniczki?= References: <002201c1dff9$164d4ce0$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <00b601c1e059$1237ea10$2d01a8c0@GREGOR> > Reklama dźwignią handlu ;) > Może mi powiesz Rafale że w dużynie masz wiecej harcerzy niż harcerek? > Pozdrawiam > pwd. Konrad Raczyk > Hufiec Warszawa Żoliborz Mam w druzynie więcej harcerzy niż harcerek ;-) pozdrawiam pwd. Justyna Sarnacka Hufiec Szczecin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2843ef4b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Apr 10 01:21:30 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczkiOT In-Reply-To: <004001c1e00a$7ee95440$fa6c4cd5@ppp> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Anna Nowakowska" wrote: > Damskie bluzy nie maja zaszewek!!!!!!!! > wniosek: > wedlug KDH biust u harcerki jest nieregulaminowy.........:-)))))))) > > Wiekszosc aktywnych listowiczów to mezczyzni........ > wiec problem was nie dotyczy > Ja jednak uwazam, ze trudno kobiecie dobrze wygladac w mundurze. jesli > zdarzy sie jej jeszcze troszke przytyc. ups... mundury tego tez nie > przewiduja. > > Marudze. na trakcie takim tekstem juz zasluzylabym sobie na > stopke............. :P > > Pozdrawiam > ANKA niestety anka nie! na trakcie rzadzi (poki co) nieopodzielnie moj meski swiatopoglad i taki tekst by sie w stopce nie mogl znalezc! co innego, gdybys napisala ze harcerki wygladaja w mundurach przeslicznie, albo ze regulamin jest niebiustowny, nie zas odwrotnie: biust nieregulaminowy; koszmar! - nie dla biurokracji tak dla biustokracji! nie mam-li racji? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faeefc78/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Apr 10 01:14:44 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT2OT In-Reply-To: <002301c1e00b$74c27e50$533619d5@kwak> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Lesna" wrote: > > > U mnie jest to > prosty rachunek; spodnica siega mi do lini getr zeby mnie w lesie nie > poparzyly pokrzywy. > pokrzywy .. czyli spojrzenia pokrzywionych druhow.?. pozdrawiam - jeden z nich. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2243fc93/winmail.bin From harc37 w wp.pl Wed Apr 10 18:22:01 2002 From: harc37 w wp.pl (Andrzej Wozniak) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kto_jedzie_na_letni_ob=F3z_na_Pomorzu_?= References: <3c821bad7e53a@wp.pl> Message-ID: <3cb466a95261d@wp.pl> Dnia 3-03-2002 o godz. 13:48 Andrzej Wozniak napisał(a): > Cześć. > Jestem z Człuchowa. > W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt osoby planujące > udział w obozach letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach > Człuchów oraz > Chojnice > > Pozdrawiam > Andrzej. > I co ? Jedzie ktoś ? > ----------------------------------------------------------------------- Tańsze kredyty, atrakcyjne lokaty, najlepsze e-konta czyli wiosna w Pasażu Finansowym! Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bb8dece/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Apr 9 23:22:58 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] re: spodniczki zamiast spudniczek References: <002501c1dfd8$b1525ee0$c801a8c0@rafal> Message-ID: <002c01c1e00c$b92a6fc0$533619d5@kwak> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Dwa dni na liscie i juz mnie wysylacie do zakonu :) Poniewaz bardzo nie chce wpuszczac sie w maliny roznicy Zhr a zhp, napisze tak. Zhr jest duuuzo mniejszy a to oznacza ze latwiej jest nam samym sie upilnowac i dbac o szczegoly. Jest tylko kilka skladnic szyjacych "stalowe" mundury i dlatego mozemy sobie pozwolic na luksus dbania o bardzo porzadny wyglad ( choc nie przesadzajmy, niezle kwiatki widzialam rowniez w zhr, ale uogolniam ). Zapewniam cie, ze jak zakonnica w mundurze nie wygladam ( moze zalaczyc zdjecie :}}} ) a jednak nie laze na obcasach ani w adidasach, w makijazu. Wystarczy to przepuscic przez filtr Bi-Pi. Pisalam juz o dlugosci spodnicy uzaleznionej od wysokosci pokrzyw w lesie. Dalej; rozpuszczone, dlugie wlosy swiadcza o tym, ze harcerki za wiele nie biegaly wsrod galezi bo jesliby tak bylo to mialy by nawyk. Jesli ktos zaklada na apel 11 listopada adidasy to munduru to znaczy ze jest lamerem, i nie czuje harcerskiej estetyki. Itd itd. Chodzi mi po prostu o to, ze tak samo jak wam zalezy mi na dobrym wizerunku harcerstwa - niezaleznie od organizacji. A niestety czesciej widze negatywne przyklady w szeregach zhp niz w zhr, ale tak jak napisalam to moze w duzej mierze zalezec do wielkosci obu organizacji. Pozrawiam, lesna p.s berety u harcerzy akurat mi sie podobaja :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be58cd67/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Apr 9 23:05:00 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczki References: <002e01c1dfa4$1fb3eb40$220c4cd5@ppp> <005201c1dfc7$1059efa0$300ab33e@chello.pl> <000f01c1dfdb$b12e06a0$e70863d9@ola> Message-ID: <004001c1e00a$7ee95440$fa6c4cd5@ppp> > ----- Original Message ----- > From: Konrad Raczyk > > Dlugosc spudniczek zwiazana jest chyba z iloscia druhen w naszym zwiazku > :) > > (zmniejsza sie ilosc druhów) na jednego druha wypada srednio trzy druhny > > przynajmniej u mnie w hufcu :) > > a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen na jednego druha.:)))) Ja bym nie przesadzala z tym sfeminizowaniem harcerstwa. U mnie w hufcu kiedys mówilo sie, ze przystojny druzynowy ma zenska druzyne. Odwrotnie to raczej nie dziala (choc moja jest prawie meska-co poniekad zaprzecza teorie :-)))))) A spódniczki? no cóz, harcerze z mojej druzyny nie zwracaja uwagi na nogi odkrywane spod zbyt krótkich spódniczek tylko licza ile spódniczka ma guzików (nie liczac tego przy pasie i na kieszeniach). Wygrywaja takie, które maja 1-3 guziki. A propos damskich mundurów. Dzis moja kolezanka kupowala sobie bluze mundurowa. Kolezanka jest drobna, raczej szczupla, ale JEST KOBIETA, A NIE DZIEWCZYNKA. Wiec, gdy znalazla rozmiar, w którym mogla sie dopiac na biuscie (to to co wyróznia kobiety od dziewczynek, m.in.) okazalo sie, ze pagony ma przy lokciach a kieszenie wchodzily w spódnice. Gdy dobrala rozmiar odpowiedni, okazalo sie, ze nie moze sie zapiac. Damskie bluzy nie maja zaszewek!!!!!!!! wniosek: wedlug KDH bius u harcerki jest nieregulaminowy.........:-)))))))) Wiekszosc aktywnych listowiczów to mezczyzni........ wiec problem was nie dotyczy Ja jednak uwazam, ze trudno kobiecie dobrze wygladac w mundurze. jesli zdarzy sie jej jeszcze troszke przytyc. ups... mundury tego tez nie przewiduja. Marudze. na trakcie takim tekstem juz zasluzylabym sobie na stopke............. :P Pozdrawiam ANKA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6ed4b06/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Apr 9 21:33:15 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczki References: <002e01c1dfa4$1fb3eb40$220c4cd5@ppp> <005201c1dfc7$1059efa0$300ab33e@chello.pl> <000f01c1dfdb$b12e06a0$e70863d9@ola> Message-ID: <009401c1e007$3b946b60$ba584cd5@marcin> > I co, krotkie spodniczki pomogly...? Chyba nie bardzo.... :o> > O. - ograniczona zwolenniczka krotkich spodnic To odrobine zalezy od tego kto jest odziany w spódniczke, ale harcerka dba przeciez o wyglad ;-) Czy pomogly? Zróbmy test - identyczne nabory w gimnazjach - w jednym druhny w spodniach, w drugim w spódnicach, po czym porównajmy - ilu chlopców nam przyjdzie... ;-) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e576e453/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Apr 9 23:13:54 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT2 References: <775655271.20020409101528@wedrownictwo.net> Message-ID: <002301c1e00b$74c27e50$533619d5@kwak> > > Jeśli w dużej mierze "cywil", to rezygnujemy z tych elementów które go > znudzą i pokażą harcerstwo z tej mniej ciekawej (dla cywili) strony. > Nie oszukujmy się, same wartości pokazane bez opakowania są nudne. Nie > zachęcimy młodzieży hasłem "u nas możesz popracować nad sobą". (Hurra, > hurra, tego szukałem, lecę do was) > > Nie zachęcimy ich mówiąc "u nas rozbudujesz swoje życie duchowe, i > nauczysz się szacunku do ojczyzny" (widze harcówkę pękającą pod > naporem tłumów). Ej. chyba nie doceniasz troche faktu, ze wsrod "zpapkowanej" wlasnie nam wyrastajacej mlodziezy sa jednak wloczykije dla ktorych wspolne ognisko jest zachecajace. A co do zycia duchowego - sprawdza sie to w naborach przy parafiach- wyjatek, ale sie sprawdza. Ja tam wierze w zloty srodek. > > Nie przesadzajmy. Te druhny nie miały zbyt krótkich spódniczek. Mnie > bardziej denerwują zakonne spódniczki do kostek. Oczywiście są > granice, ale spódniczki nad kolano to u nas norma i tyle. Nie cofajmy > się do XIX wieku... Bo zostanie nas garść. > Oczywiście "jakość, nie ilość" usłyszę za chwilę. Ale bez przesady. > Pozatym spódnice do kostek nie są dla mnie jakością samą w sobie. > To to juz jes off topic ale odzywa sie we mnie feministyczna duma, wiec pozwole sobie na krotki komentarz. Nikt nie mowi o spodnicy do kostek. Przypominam po co jest mundur ( wsrod wszystkich skautow swiata ) ; po to zeby byl wygodny, zeby mozna bylo sie w nim swobodnie poruszac. Dlatego dlugie spodnice nie, bo nie da sie w nich biegac ale i nie za krotkie bonie da sie w nich usiasc. U mnie jest to prosty rachunek; spodnica siega mi do lini getr zeby mnie w lesie nie poparzyly pokrzywy. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb87501c/winmail.bin From zoliber w wp.pl Tue Apr 9 21:02:20 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__sp=F3dniczki?= References: Message-ID: <002201c1dff9$164d4ce0$300ab33e@chello.pl> KR>Dlugosc spudniczek zwiazana jest chyba z iloscia >druhen w naszym zwiazku :) KR>(zmniejsza sie ilosc druhów) MP>Konrad, co ty sugerujesz?! Nie sugeruje tylko to widać w srodowiskach jest wiecej druhen niz druhów nie pamietam czy w spisie harcerskim jest uwzgledniona plec harcerzy/-ek ale facetów jest mniej w tym zwiazku KR>na jednego druha wypada srednio trzy druhny KR>przynajmniej u mnie w hufcu :) MP>Może na Żoliborzu. Na Bielanach tego nie dostrzegłem ;) KR>a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen KR>na jednego druha.:)))) RS>No, to dopiero jest tekst reklamowy ;). Reklama dźwignią handlu ;) Może mi powiesz Rafale że w dużynie masz wiecej harcerzy niż harcerek? Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76f1df22/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Apr 9 15:13:21 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (Naczelnictwo Poczt GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie Naczelnictwa Poczt Harcerskich ZHP Message-ID: <000e01c1dfe7$d5cd3740$6d0dad0a@snoop> Naczelnictwo Poczt Harcerskich ZHP Nota prasowa 2/2002, 8 kwietnia 2002 W dniu 27 kwietnia br. (sobota), w godz. 11:00 - 19:00 odbędzie się w Szczecinie spotkanie Naczelnictwa Poczt Harcerskich Związku Harcerstwa Polskiego. Spotkania Naczelnictwa odbywają się co najmniej raz na kwartał, w różnych miejscach kraju, najczęściej przy okazji ważnych wydarzeń harcerskich. Goszczący w Szczecinie członkowie i współpracownicy naczelnictwa z Krakowa, Bytomia, Sochaczewa i Otwocka omówią sprawy bieżące tej harcerskiej specjalności oraz odwiedzą odbywający się w tym czasie w Szczecinie XII Rajd Gryf. Poczty harcerskie działają od końca lat 50. Wzór zaczerpnęły z harcerskich poczt polowych, bohatersko pełniących służbę w Powstaniu Warszawskim. Powojenne poczty harcerskie podjęły się pracy nad rozwojem zainteresowań i kreatywności młodych ludzi, budową pozytywnego wizerunku ruchu oraz osobistym rozwojem swoich członków, dając im umiejętności, które będą mogli wykorzystać w późniejszej pracy zawodowej. Do dziś w Polsce zarejestrowano 149 poczt harcerskich, z których połowa działa w chwili obecnej. W Szczecinie istnieją trzy takie jednostki, z czego Poczta Harcerska Szczecin II jest znana w całym kraju z właściwego sobie stylu i wysokiego poziomu wydawnictw. Poczty harcerskie nawiązują do pracy Poczty Polskiej, wydają znaczki, arkusiki, bloczki, własne karty pocztowe, koperty i stemple. Poczty harcerskie wspierają rozwój młodych rysowników, grafików, wychowują gospodarczo, promują hobby i aktywny udział w życiu społeczności. Poczty prowadzą również szerzej pojętą działalność wydawniczą, wystawienniczą i szkoleniową, wnoszą swój wkład w dokumentację pracy i dorobku ZHP. phm. Michał Borun Naczelnik Poczt Harcerskich ZHP więcej informacji: ph@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90d2e2da/winmail.bin From manykm w box43.gnet.pl Mon Apr 8 20:58:03 2002 From: manykm w box43.gnet.pl (Krzysztof Manista) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] Starszoharcerski Rjad Message-ID: <003501c1df2f$512ac920$f4514cd5@ppp> Zapraszam na pierwsza odslone strony Starszoharcerskiego Rajdu Trop Rovers 2002 - adres www.troprovers.z.pl przy okazji zachęcam i serdecznie zapraszam do udziału w tej imprezeie. Jest to rajd puszczański, bardzo praktyczny jak najmniej teoretyczny, dość długi, w świetnym terenie. Reszta na stronie. hm Krzysztof Manista HR drużynowy 23 DSH SKAUT Hufiec Krotoszyn ---------- -- Myslisz o otworzeniu wlasnego sklepu internetowego? A moze o wynajeciu stoiska w wirtualnym pasazu? W Centrum e-biznesu mozesz miec jedno i drugie. Juz od 290 zl za rok. Wybierz: e-witryne lub e-sklep. http://handel.getin.pl/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97e3829a/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Tue Apr 9 16:03:45 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczki References: <002e01c1dfa4$1fb3eb40$220c4cd5@ppp> <005201c1dfc7$1059efa0$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <000f01c1dfdb$b12e06a0$e70863d9@ola> ----- Original Message ----- From: Konrad Raczyk To: Sent: Tuesday, April 09, 2002 3:04 PM Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczki > Dlugosc spudniczek zwiazana jest chyba z iloscia druhen w naszym zwiazku :) > (zmniejsza sie ilosc druhów) na jednego druha wypada srednio trzy druhny > przynajmniej u mnie w hufcu :) > a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen na jednego druha.:)))) I co, krotkie spodniczki pomogly...? Chyba nie bardzo.... :o> O. - ograniczona zwolenniczka krotkich spodnic ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59933079/winmail.bin From rafael w kpo.neostrada.pl Tue Apr 9 17:10:31 2002 From: rafael w kpo.neostrada.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: [czuwaj] "Watra", harcerski marketing i spodniczki zamiast spudniczek In-Reply-To: Message-ID: <002501c1dfd8$b1525ee0$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, w oderwaniu od radosnego szczebiotu o walorach krotkich spodniczek (tu bede zupelnie nieorginalny i ortograficzny) chcialbym odniesc sie do listu Druhny okreslajacej sie jako "iiider" vel "Lesna". Nasza swiezo upieczona czlonkini listy (witam serdecznie!) byla uprzejma napisac: > Nie zgadzam sie z tym, ze harcerstwa nie da sie pokazac ciekawie w > telewizji. Sama bawie sie troche w amatorskie filmy ( przygotowuje > sie do szkoly filmowej ) i kiedys, w ramach proby na samarytanke > mialam zrobic film instruktazowy na kurs zastepowych "zasady dobrej > zbiorki". Temat nudny jak flaki z olejem, ale wpadlismy na > pomysl- klucz, zrobilismy profesjonalny montaz a film podobal > sie nawet tym z moich znajomych, ktorzy nie maja nic wspolnego > z harcerstwem. i tu musze zwrocic Twoja uwage na fakt, ze troszke nie do konca bylo tak, ze taki film mozna porownac z "Watra": - Twoi znajomi nie-harcerze jednak cos wspolnego z harcerstwem maja - patrza na nie zyczliwie poprzez fakt bycia Twoimi znajomymi - wyobrazam sobie jak mozna bylo zrobic efektowny material o rzeczonym temacie - nie ma sie to jednak wiele do sytuacji "Watry", gdzie na ogolnopolskiej antenie prezentuje sie materialy o harcerzach, a wiec z zalozenia materialy quasi-reklamowe > Ja na :Watre: spojrzalam troche inaczej, bo z punktu widzenia > rasowego zethaerowca, ktory ma fiola na punkcie min. estetyczych > walorow harcerstwa. tutaj ponownie pozwole sobie z Toba sie nie zgodzic - przynaleznosc zwiazkowa nie wiaze sie automatycznie z wyzszym wysublimowaniem estetycznym - ja bedac prymitywnym czerwonym beretem z ZHP jestem bardzo czuly na walory estetyczne, np. kolor zaslony dymnej, barwy pasty maskujacej twarze moich harcerzy w nocy, zywe kolory lesnego schronienia (tak dlugo jak nie mozna go odroznic od lesnego tla), itp. Oczywiscie troszke sobie dworuje, ale doprawdy nie jest tak, ze tylko w ZHR zwraca sie uwage na estetyke wygladu, doznan, oprawe waznych wydarzen, nastroj obrzedow. > Czyms co mnie zbulwersowalo to np.druhny w spodniczkach krotszych niz > majtki, z rozpuszonymi wlosami, pomalowane. Wiecie jak to zle > wyglada?! Ja wiem, ze harcerstwo to nie zakon, ale mile panie, sa > jakies zasady. Trzeba pamietac o wizerunku harcerstwa - o tym, ze > reprezentujecie caly ruch a nie tylko jedna druzyne.... no to jest temat, o ktorym kiedys juz rozmawialismy na CZUWAJ-u: gdzie jest granica estetycznego wygladu harcerek w stosunku do dzisiejszej mody i jak z drugiej strony uniknac kreowania wizerunku harcerki niemoty, ktora a priori nie moze byc 100% kobieca i po prostu atrakcyjna. Niestety nie widzialem owego materialu pt. "Watra", ale go niewatpliwie dorwe wiec nie moge sie wypowiedziec, czy owe spodniczki byly krotkie ponad miare, a make up harcerek porownywalny z Britey Spears - jesli tak bylo to oczywista przesada. Jednak musze sie tu tez zgodzic z Michalem Goreckim, ze promowanie zakonnego wizerunku harcerki-niemoty jest mi jeszcze bardziej wrogie, i mowie to z pelna odpowiedzialnoscia mojej wychowawczej roli w stosunku do dwoch pokolen harcerek i pozniej instruktorek dwoch prowadzonych przeze mnie szczepow. > Szkoda, ze to wszystko mialo taki moralizatorski ton i bylo > podsztywmiale, ale uwazam, ze wazne jest to, ze taki program jest, bo > jesli jest - to jest nad czym pracowac. Realizatorzy naucza sie na > bledach i bedzie coraz lepiej. Najwyzsza pora bo w harcerstwie jest > 170 tys ludzi a to juz spore grono odbiorcow. i tu moge sie tylko z Toba zgodzic w 100%. Byloby jednak dobrze, aby wreszcie przyjazni harcerzom czlonkowie TVP zdecydowali sie do kogo ma byc adresowany taki program i dostosowali sposob prezentacji harcerstwa do obranego wczesniej adresata programu. Jesli tak sie nie stanie to ciagle bedziemy cwiczyli problem, ze ow program dla harcerzy jest za bardzo nie-harcerski, a dla cywili jest nudny i hermetyczny w tresci. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa8e3b79/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Tue Apr 9 16:32:00 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:36:55 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Admini=2C_wystsp!?= Message-ID: Jezeli sa na liscie (lub ktos ma do nich kontakt) administratorzy lub im podobni sieciomistrze choragwi ZHP: - Lodzkiej - Zachodniopomorskiej to prosze o kontakt na priva w wolnej chwili. Tomasz Kozik, Poznan ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ea49ca5/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Apr 9 15:58:44 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: ODP: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczki Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801534A75@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Konrad Raczyk [SMTP:zoliber@wp.pl] > >Dlugosc spudniczek zwiazana jest chyba z iloscia druhen w naszym zwiazku :) >(zmniejsza sie ilosc druhów) na jednego druha wypada srednio trzy druhny >przynajmniej u mnie w hufcu :) >a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen na jednego druha.:)))) No, to dopiero jest tekst reklamowy ;). -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ nadal im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96e5f285/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 9 15:54:38 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczki In-Reply-To: <005201c1dfc7$1059efa0$300ab33e@chello.pl> References: <002e01c1dfa4$1fb3eb40$220c4cd5@ppp> <005201c1dfc7$1059efa0$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <14626005594.20020409155438@wedrownictwo.net> Hello Konrad, Tuesday, April 09, 2002, 3:04:16 PM, you wrote: > na jednego druha wypada srednio trzy druhny KR> przynajmniej u mnie w hufcu :) KR> a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen na jednego druha.:)))) KR> Hufiec Warszawa Zoliborz Eee to mówiłeś że macie wakaty jakieś? :)))))) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d443808/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Apr 9 15:19:33 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ``Watra`` w WOT spudniczki Message-ID: <<< zoliber@wp.pl 9.04 15:02 >>> >Dlugosc spudniczek zwiazana jest chyba z iloscia >druhen w naszym zwiazku :) >(zmniejsza sie ilosc druhów) Konrad, co ty sugerujesz?! >na jednego druha wypada srednio trzy druhny >przynajmniej u mnie w hufcu :) >a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen >na jednego druha.:)))) Może na Żoliborzu. Na Bielanach tego nie dostrzegłem ;) >Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk >Hufiec Warszawa Zoliborz I ja pozdrawiam. pwd. Michał Piotrowski 120 WDH Hufiec - ten sam, gmina - inna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06b2c82e/winmail.bin From pietsharka w wp.pl Tue Apr 9 10:44:25 2002 From: pietsharka w wp.pl (Pieczarka) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT References: Message-ID: <002e01c1dfa4$1fb3eb40$220c4cd5@ppp> I tu sie zgadzam z dh Lesna. Bo chociaz jestem "zatwardzialym ZhPowcem", to spudniczki 20 cm. przed kolana troche mnie zastanawiaja nad motywami pokazywania sie tych druhen publicznie. Przeciez piekne nogi to nie wszystko co Nasz Zwiazek ma do zaoferowania??!!! No i z druga czescia tez sie zgadzam. Watra to dobry pomysl tylko ma troche nieciekawa formule. I poprawcie mnie jesli sie myle, ale czy to w tym programie, pokazywano urocza, harcerska atmosfere i przy harcerskim, obrzedowym ognisku na znak wspolnoty usmazono kielbaski?? Widzialam na wlasne oczy. Pozdrowienia.Pieczarka ----- Original Message ----- From: iiider To: Sent: Tuesday, April 09, 2002 2:14 AM Subject: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT > Poczytalam sobie wasze archiwum i widze, ze tez ruszyliscie > sprawe "Watry". Na liscie ktora prowadze, rowniez pojawily sie > nagatywne opinie. > > Nie zgadzam sie z tym, ze harcerstwa nie da sie pokazac ciekawie w > telewizji. Sama bawie sie troche w amatorskie filmy ( przygotowuje > sie do szkoly filmowej ) i kiedys, w ramach proby na samarytanke > mialam zrobic film instruktazowy na kurs zastepowych "zasady dobrej > zbiorki". Temat nudny jak flaki z olejem, ale wpadlismy na pomysl- > klucz, zrobilismy profesjonalny montaz a film podobal sie nawet tym z > moich znajomych, ktorzy nie maja nic wspolnego z harcerstwem. > Ja na :Watre: spojrzalam troche inaczej, bo z punktu widzenia > rasowego zethaerowca, ktory ma fiola na punkcie min. estetyczych > walorow harcerstwa. > Czyms co mnie zbulwersowalo to np.druhny w spodniczkach krotszych niz > majtki, z rozpuszonymi wlosami, pomalowane. Wiecie jak to zle > wyglada?! Ja wiem, ze harcerstwo to nie zakon, ale mile panie, sa > jakies zasady. Trzeba pamietac o wizerunku harcerstwa - o tym, ze > reprezentujecie caly ruch a nie tylko jedna druzyne.... > Ogladaja "Watre" mialam nadzieje zobaczyc jakies wiadomosci lokalne > ze szczecinsiego zhp i takim byl np. reportaz o Poczcie Harcerskiej - > bardzo ciekawe, szkoda, ze tak krotko, bo poczta jest naprawde > rewelacyjna. > > Szkoda, ze to wszystko mialo taki moralizatorski ton i bylo > podsztywmiale, ale uwazam, ze wazne jest to, ze taki program jest, bo > jesli jest - to jest nad czym pracowac. Realizatorzy naucza sie na > bledach i bedzie coraz lepiej. Najwyzsza pora bo w harcerstwie jest > 170 tys ludzi a to juz spore grono odbiorcow. > > Pozdrawiam, Lesna > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/337e59ff/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 9 10:15:28 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT In-Reply-To: References: Message-ID: <775655271.20020409101528@wedrownictwo.net> Hello iiider, Tuesday, April 09, 2002, 2:14:37 AM, you wrote: i> Poczytalam sobie wasze archiwum i widze, ze tez ruszyliscie i> sprawe "Watry". Na liscie ktora prowadze, rowniez pojawily sie i> nagatywne opinie. i> Nie zgadzam sie z tym, ze harcerstwa nie da sie pokazac ciekawie w i> telewizji. Ale nikt tak nie twierdził. Ja nie przypominam sobie żebym coś takiego pisał. Jednakże w przypadku takich filmów jest trrochę jak z reklamą, trtzeba zdać sobie sprawę kto jest (brzydkie słowo) targetem, czyli odbiorcą. Jeśli w dużej mierze "cywil", to rezygnujemy z tych elementów które go znudzą i pokażą harcerstwo z tej mniej ciekawej (dla cywili) strony. Nie oszukujmy się, same wartości pokazane bez opakowania są nudne. Nie zachęcimy młodzieży hasłem "u nas możesz popracować nad sobą". (Hurra, hurra, tego szukałem, lecę do was) Nie zachęcimy ich mówiąc "u nas rozbudujesz swoje życie duchowe, i nauczysz się szacunku do ojczyzny" (widze harcówkę pękającą pod naporem tłumów). FORMY. Przede wszystkim ciekawe formy. Mamy połączenie wielu form, takie jakiego nie ma nikt inny chyba. Mamy też inne bardzo ważne atuty, ale na prawdę trudnoijest oddać choćby tajemniczość w TV. Hity kinowe czasami tego nie mogą zrobić w TV, a my chcemy? Możemy najwyżej nakręcić parodię... Do tego pokolenia trzeba dotrzeć inaczej trochę. Nie znam się na tym, ale ja widzę powodzenie w przypadku troszkę "agresywniejszego" programu. Szybsze ujęcia, muzyka. Nie chcę robić MTV, ale mamy XXI wiek, czas to zauważyć. i> Ja na :Watre: spojrzalam troche inaczej, bo z punktu widzenia i> rasowego zethaerowca, ktory ma fiola na punkcie min. estetyczych i> walorow harcerstwa. i> Czyms co mnie zbulwersowalo to np.druhny w spodniczkach krotszych niz i> majtki, z rozpuszonymi wlosami, pomalowane. Wiecie jak to zle i> wyglada?! Ja wiem, ze harcerstwo to nie zakon, ale mile panie, sa i> jakies zasady. Trzeba pamietac o wizerunku harcerstwa - o tym, ze i> reprezentujecie caly ruch a nie tylko jedna druzyne.... Nie przesadzajmy. Te druhny nie miały zbyt krótkich spódniczek. Mnie bardziej denerwują zakonne spódniczki do kostek. Oczywiście są granice, ale spódniczki nad kolano to u nas norma i tyle. Nie cofajmy się do XIX wieku... Bo zostanie nas garść. Oczywiście "jakość, nie ilość" usłyszę za chwilę. Ale bez przesady. Pozatym spódnice do kostek nie są dla mnie jakością samą w sobie. i> Szkoda, ze to wszystko mialo taki moralizatorski ton i bylo i> podsztywmiale, ale uwazam, ze wazne jest to, ze taki program jest, bo i> jesli jest - to jest nad czym pracowac. Realizatorzy naucza sie na i> bledach i bedzie coraz lepiej. Najwyzsza pora bo w harcerstwie jest i> 170 tys ludzi a to juz spore grono odbiorcow. Nie zapominajmy, że wśród odbiorców są też nie-harcerze, (potencjalni harcerze) i harcerze na granicy odejścia (których wbrew pozorom jest sporo). Ci którzy się dobrze trzymają nie potrtzebują programów TV aby zostać :) To co się dzieje widzą na rajdach i wspólnych harcerskich imprezach. Dla mnie takie programy powinny przede wszystkim być skierowane na zewnątrz. goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8002019/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Apr 9 02:14:37 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT In-Reply-To: <001a01c1dd42$875725a0$742a19d5@meganet> Message-ID: Poczytalam sobie wasze archiwum i widze, ze tez ruszyliscie sprawe "Watry". Na liscie ktora prowadze, rowniez pojawily sie nagatywne opinie. Nie zgadzam sie z tym, ze harcerstwa nie da sie pokazac ciekawie w telewizji. Sama bawie sie troche w amatorskie filmy ( przygotowuje sie do szkoly filmowej ) i kiedys, w ramach proby na samarytanke mialam zrobic film instruktazowy na kurs zastepowych "zasady dobrej zbiorki". Temat nudny jak flaki z olejem, ale wpadlismy na pomysl- klucz, zrobilismy profesjonalny montaz a film podobal sie nawet tym z moich znajomych, ktorzy nie maja nic wspolnego z harcerstwem. Ja na :Watre: spojrzalam troche inaczej, bo z punktu widzenia rasowego zethaerowca, ktory ma fiola na punkcie min. estetyczych walorow harcerstwa. Czyms co mnie zbulwersowalo to np.druhny w spodniczkach krotszych niz majtki, z rozpuszonymi wlosami, pomalowane. Wiecie jak to zle wyglada?! Ja wiem, ze harcerstwo to nie zakon, ale mile panie, sa jakies zasady. Trzeba pamietac o wizerunku harcerstwa - o tym, ze reprezentujecie caly ruch a nie tylko jedna druzyne.... Ogladaja "Watre" mialam nadzieje zobaczyc jakies wiadomosci lokalne ze szczecinsiego zhp i takim byl np. reportaz o Poczcie Harcerskiej - bardzo ciekawe, szkoda, ze tak krotko, bo poczta jest naprawde rewelacyjna. Szkoda, ze to wszystko mialo taki moralizatorski ton i bylo podsztywmiale, ale uwazam, ze wazne jest to, ze taki program jest, bo jesli jest - to jest nad czym pracowac. Realizatorzy naucza sie na bledach i bedzie coraz lepiej. Najwyzsza pora bo w harcerstwie jest 170 tys ludzi a to juz spore grono odbiorcow. Pozdrawiam, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fcc61fc/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Tue Apr 9 02:03:09 2002 From: a.lesny w zhr.pl (iiider) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] powitanie In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich. Jestem druzynowa harcerek ZHR i wlasnie zapisalam sie na wasza liste, wiec grzecznie mowie wszystkim "dzien dobry". Prowadze tez liste dyskusyjna "Granatowy Sznur" dla druzynowych harcerek, chetnych zapraszam na prv. Jesli chcecie wiedziec wiecej o mnie i mojej druzynie oto adres www : www.samotnia.zhr.pl Czuwaj, Lesna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a0b8538/winmail.bin From zoliber w wp.pl Tue Apr 9 15:04:16 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT spudniczki References: <002e01c1dfa4$1fb3eb40$220c4cd5@ppp> Message-ID: <005201c1dfc7$1059efa0$300ab33e@chello.pl> > I tu sie zgadzam z dh Lesna. Bo chociaz jestem "zatwardzialym ZhPowcem", to > spudniczki 20 cm. przed kolana troche mnie zastanawiaja nad motywami > pokazywania sie tych druhen publicznie. Przeciez piekne nogi to nie wszystko > co Nasz Zwiazek ma do zaoferowania??!!! Dlugosc spudniczek zwiazana jest chyba z iloscia druhen w naszym zwiazku :) (zmniejsza sie ilosc druhów) na jednego druha wypada srednio trzy druhny przynajmniej u mnie w hufcu :) a w moin bylym srodowisku srednio szesc druhen na jednego druha.:)))) Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Zoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5382ff07/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Mon Apr 8 14:29:02 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kaczmarski [OT] References: <004f01c1dec9$8a3052a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: ja tego nie lapie... JK jest obywatelem Australii; tam ma zapewnione takie leczenie (darmowe!) o jakim sie w Polsce nie sni... wiec o co chodzi? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29ed97cd/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Apr 8 10:26:41 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow (prosimy o przeczytanie listu) In-Reply-To: <20020408071738.69EA5211CC@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Message-ID: : Właśnie wszedłem na Waszą stronę. Nadal : brakuje na niej cennika oraz pewnej informacji : o Was -- takiej, która przekonałany takiego : sceptyka jak ja o tym, że jesteście grupą harcerzy, : którzy chcą zrobić coś pożytecznego, : a nie ...hmmm... kimś innym... Czołem! Śledzę dyskusję o temacie "Pula nowych adresów" z pewnym zainteresowaniem. Damian - pomysłodawca serwisu - jest mi znany od dluzszego juz czasu - prowadzi m.in "portal - 100 Linkow Harcerskich". Zle intencje to chyba ostatnia rzecz o ktora moglbym Damiana posadzic. Z drugiej strony, sposob zakomunikowania tego przedsiewziecia jest na tyle niezreczny, ze istotnie moze wywolac konsternacje i u niektorych osob wzbudzic podejrzenia. Na stronie tez niewiele mozna sie dowiedziec. Moim zdaniem tego rodzaju niedociagniecia moga byc zrozumiale i wybaczone w przypadku niekomercyjnego, hobbystycznego serwisu harcerskiego jak "100linkow", niewybaczalne sa jednak, jesli ktos chce brac za swoje uslugi pieniadze. Male czy duze - obojetne. Zwlaszcza, ze np. HomeNet oferuje naprawde superprofesjonalny poziom uslug za te same pieniadze. Wlacznie z czynna od 7.30 do 24.00 goraca linia: 0-801 32 5555. A w ogole, to nic nie stoi na przeszkodzie, aby przeniesc na HomeNet domene, ktora kupilem jakis czas temu z mysla o Czuwaju wlasnie: mianowicie Czuwaj.net. Przypuszczam, ze jesli znajda sie chetni, to mozna nawet odswiezyc stara promocje - za 50zl mozna zalozyc nie jedno, ale dwa konta (drugie za darmo). Pozdrawiam. W. P.S. Zeby uprzedzic i wyjasnic watpliwosci - ja na tym naprawde nie zarabiam ani grosza ;-> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18106c23/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Mon Apr 8 09:16:39 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:36:56 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow (prosimy o przeczytanie listu) In-Reply-To: <20020408070923.8E4D4211CC@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> References: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> <20020408070923.8E4D4211CC@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Message-ID: <20020408071738.69EA5211CC@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Właśnie wszedłem na Waszą stronę. Nadal brakuje na niej cennika oraz pewnej informacji o Was -- takiej, która przekonałany takiego sceptyka jak ja o tym, że jesteście grupą harcerzy, którzy chcą zrobić coś pożytecznego, a nie ...hmmm... kimś innym... Przydałoby się też parę słów o firmie, która udostępnia wam serwery i łącza. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79759470/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Mon Apr 8 09:08:25 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow (prosimy o przeczytanie listu) In-Reply-To: <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> References: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> <20020331104219.1A1BB211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> Message-ID: <20020408070923.8E4D4211CC@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Głos mnie dochodzi, to Damian Kozłowski w swej mądrości przemawia: > Bardzo nam przykro jesli tak to okreslasz . Jeżeli niesłusznie was oskarżyłęm to przepraszam. Niestety w internecie wiele "atrakcyjnych ofert", które na wstępie są sformułowane w sposób niejasny to zwykłe próby wyłudzenia kasy. Waszym błędem była niestaranna forma prezentacji, z dwoma wymienionymi przeze mnie grzechami głównymi. Jeżeli powstały one jedynie przez przeoczenie to jeszcze raz przepraszam. Z harcerskim pozdrowieniem Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57a2cbd1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Apr 8 08:49:21 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] Jacek Kaczmarski Message-ID: <004f01c1dec9$8a3052a0$867bfea9@komputerpc> Przesyłam Wam wszystkim info o ciężkiej chorobie Jacka Kaczmarskiego, naszego barda, którego piosenki spiewamy od lat. Paweł Rozdzestwieński > > Witam! > > Apeluję do wszystkich ludzi w jakikolwiek sposób związanych z > Jackiem > > Kaczmarskim - poetą, śpiewakiem, bardem. > > Do wszystkich jego miłośników, byłych i obecnych słuchaczy i > wszystkich > > którym o uszy obiło się to nazwisko. > > Jacek jest bardzo poważnie chory - ma raka przełyku. Potrzebne są > pieniądze > > na bardzo kosztowne leczenie za granicą. > > Podaję konto na które można wpłacać pieniądze. Sytuacja jest > naprawdę > > poważna i liczy się każda złotówka: > > > > SPOŁECZNA FUNDACJA LUDZIE DLA LUDZI > > Pekao S.A. I ODDZIAŁ POZNAŃ > > 12401747-01618062-2700-401112-107 > > Hasło: "Jacek" > > Tytułem : "Pomoc dla Jacka Kaczmarskiego w chorobie" > > > > Pomóżmy Mistrzowi! Niech nie będzie tak jak w jego piosence - niech > śpiewak > > nie będzie sam! Organizujemy szeroką akcję pomocy Jackowi - > wszystkie > > informacje są na oficjalnej stronie akcji www.jk.prv.pl Można się > tam też > > zapisać na listę na którą na bieżąco są przesyłane najświeższe > informacje. > > Jeśli chcesz pomóc - skontaktuj się z nami! > > > > krasnyj@jk.prv.pl lub krasnyj@go2.pl > > > > Piotr Stankiewicz > > gg: 3228087 > > > > PS. Zapraszamy tez na koncerty, z których cały dochód przeznaczony > będzie na > > leczenie Jacka. Pełna informacja na stronie www.jk.prv.pl > > > > PS2. Zapraszamy też na niedawno założoną grupę dyskusyjną o > Kaczmarskim - > > wystarczy wysłać pustego maila z tematem "subscribe" na adres > > kaczmarski@tawerna.art.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d091998e/winmail.bin From harc37 w wp.pl Sun Apr 7 22:46:07 2002 From: harc37 w wp.pl (Andrzej Wozniak) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] sprzet obozowy wymienie na pontony !!! References: <612418556.20020325133304@wedrownictwo.net> <200203251958070250.00696DCA@smtp.inet.com.pl> <103973429.20020326094324@wedrownictwo.net> <005d01c1d4f1$74025000$524163d9@comp> Message-ID: <3cb0b00feecb1@wp.pl> Namioty 10 osobowe - 10 sztuk, lozka kanadyjki oraz materace (100 sztuk) koce (250 szt), nieco zatęchłe, wymagające przed użyciem przewietrzenia i przetrzepania, odstąpię w zamian za gumowe (nie PCV) pontony dowolnej wielkosci. Proszę o kontakt na harc37@wp.pl ----------------------------------------------------------------------- Tańsze kredyty, atrakcyjne lokaty, najlepsze e-konta czyli wiosna w Pasażu Finansowym! Kliknij! < http://pasazfin.wp.pl/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57780916/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Apr 7 23:01:50 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] References: <005901c1de4d$fb8aa4e0$284563d9@ppp> Message-ID: <000901c1de77$7158bd00$944063d9@comp> > Wiatam wszystkich listowiczów! > Mam takie zapytanie. Czy ktoś może wie coś o organizowaniu Kursu Kierowników > Placówek. Najlepiej aby było to w okolicy Chorągwi Śląskiej. Skontsktuj się z Anią Peterko, jest kilka edycji Kursów zarówno kierowników , jak i wychowawców M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22abb87e/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Apr 7 22:07:07 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] References: <005901c1de4d$fb8aa4e0$284563d9@ppp> Message-ID: <000801c1de6f$ced842a0$d7a6573e@oemcomputer> > Wiatam wszystkich listowiczów! > Mam takie zapytanie. Czy ktoś może wie coś o organizowaniu Kursu Kierowników > Placówek. Najlepiej aby było to w okolicy Chorągwi Śląskiej. Nasza chorągiew organizuje KK 13.04 i 11.05. we Wrocławiu. Tel. 071/34-38-666, 34-38-667. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a436c2f0/winmail.bin From pietsharka w wp.pl Sun Apr 7 18:03:16 2002 From: pietsharka w wp.pl (Pieczarka) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <005901c1de4d$fb8aa4e0$284563d9@ppp> Wiatam wszystkich listowiczów! Mam takie zapytanie. Czy ktoś może wie coś o organizowaniu Kursu Kierowników Placówek. Najlepiej aby było to w okolicy Chorągwi Śląskiej. Moje drugie zapytanie. Zbieram pomysły na ciekawy obóz w Bieszczadach. Jeśli Macie jakieś Szałowe pomysły to chętnie je wykorzystam. Odwdzięcze się z przyjemnością. Trzymajcie się . Pieczarka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9e7d278/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sat Apr 6 15:05:17 2002 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_V_Rajd_Og=F3lnopolski_Wyspy_Majowe?= References: Message-ID: <001501c1dd6b$b2d49540$3203a8c0@fredo.fn.pl> Zapraszamy wszystkich chętnych harcerzy starszych do wzięcia udziału w V ogólnopolskim rajdzie "Wyspy Majowe". Impreza ta odbywać się będzie na terenie powiatu Świnoujście i okalających go wysp. Trasa rajdu prowadzi przez najpiękniejsze szlaki Wolińskiego Parku Narodowego, co stanowi niesamowitą atrakcje i nieliche wyzwanie. Organizator: Hufiec Ziemi Wolińskiej ZHP w Świnoujściu Termin: 01.05-04.05-2002 Pytacie co należy zrobić aby dostać się na nasz rajd? ----------------------------------------------------- Nic prostszego, wystarczy: Zebrać grupę harcerzy starszych (rocznikowo 1987r.), minimalnie 4 osoby a maksymalnie 16 Wpłacić 15 zł od osoby na konto naszego hufca n/w Wysłać zgłoszenie załączone do niniejszego regulaminu wraz z kopią dowodu wpłaty n/w A jak nadejdzie czas to pakować się, dojechać do stacji Wolin dnia 01.05.2002 do godz. 11:00 (na koszt własny) -------------------------- A teraz trochę biurokracji: Wpisowe (15 zł od osoby) przyjmujemy do dnia 15.04.2002. na n/w nr. konta 11001467-1023-2101-111-0 ZHP HUFIEC ZIEMI WOLIŃSKIEJ UL. ŻEROMSKIEGO 28 72-600 ŚWINOUJŚCIE z dopiskiem Wyspy Majowe. Zgłoszenia z kopią dowodu wpłaty do dnia 15.04.2002. należy kierować pod adres: Michał Dubina Ul. Matejki 8b/19 72-600 Świnoujście z dopiskiem Wyspy Majowe. lub za pomocą poczty elektronicznej (zw. E-mail) na adres: Michal@dti.pl -------------------------------------------------------------------------- Jednocześnie chcielibyśmy uświadomić Wam, że jest to Rajd wędrowny, który wymagać będzie od was siły, wytrzymałości na trudy, pogody ducha, dobrego przygotowania zarówno fizycznego jak i psychicznego. Jako organizatorzy zapewniamy: -------------------------------- dobrą zabawę 1 ciepły posiłek dziennie plakietkę okolicznościową z rajdu wspaniałą zabawę i wiele odcisków nagrody dla zwycięzców i nie tylko i inne... Kontakt w razie pytań : pwd. Michał Dubina 0-609-025-433 e-mail Michal@dti.pl pwd. Maciej Błażejewski 0-604-123-511 -------------------------------------------- Strona WWW rajdu -> http://www.dti.pl/ lub na stronie hufca www.swinoujscie.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aec87081/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sat Apr 6 10:14:30 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT References: <879040108.20020404135717@wedrownictwo.net> <000901c1dc6e$18d4d840$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <3CADA99E.26370316@go2.pl> Message-ID: <002301c1dd43$138f72c0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Rafał" To: Sent: 5 kwietnia 2002 15:41 Subject: Re: [czuwaj] "Watra" w WOT > > > Dominik Jan Domin wrote: > > > > > Po co pokazywać jak dorośli goście (między innymi) stoją sobie w > > > kółeczku i pląsają "pada deszczyk, kapu kap", > > > Pląsy to akurat nie jest chyba to co najbardziej należy promować na > > > zewnątrz... > > A ja bym to poparł. Jak sam na to patrzę z upływu czasu, to na pewno nie > jest to to, co bym chciał pokazać innym... plasy sa ok ale nie w telewizji - wygladaja idiotycznie i wrecz sztucznie... > > > >Pozatym sam "dżingiel" z napisem WATRA też taki > > > przedpotopowy jakiś... Za mało dynamiczny. Harcerswo znowu kojarzone z > > > wyjącymi smętnie ludźmi. Ognisko i pieśni jakby bardzo na duchu nie > > > podnosiły, > > > > O ile będzie nadal rozgraniczanie na ogniska obrzędowe (te z tradycjami, > > jedną zapałką, mundurami, smętnymi pieśniami i przydługimi, nudnymi > > gawędami) i ogniska rekreacyjne (z zabawami, bez mundurów, z kiełbaskami, z > > wesołymi piosenkami) - ogniska nie będą podnosiły na duchu i cieszyć się > > będą zmiennym powodzeniem (znów przykład z życia - gdy jest kominek lub > > ognisko "obrzędowe" - moi chłopcy szukają sposobu urwania się na sale > > gimnastyczną czy po prostu gdzieś w las - po półgodzinie zawodzenia nawet ja > > mam dość, więc nie dziwię się żywym 13 - 14 latkom, że nie mają ochoty > > smędzić przez 3 godziny, a mimo to uważają się cały czas za harcerzy). > > Tylko widzisz, takie ognisko, z zawodzącymi rekinami harcerstwa, jedną > zapałką itp sztuczkami magiczkami - najlepiej się zapamiętuje... > Poza tym to jest KLIMAT. > Na początku się tego nie docenia. Dopiero po jakichś kilku latach, > przychodzi wspomnienie. ale tego klimatu nie odbiera sie w telewizyjnym ekranie... on tam nie dziala, bo najlepiej wychodzi na "zywo" i dlatego ludzie, ktorzy nas ogladaja odbieraja nas za nudziarzy - znow smeca > FAKT. > Po co pokazywać ogniska, ten klimat od razu...? Młodzi sami muszą do > tego dojsć. Tu warto pokazać coś innego... Co ? PRZYGODĘ. Na szlaku. > Cokolwiek zwiazanego ze sportem, może nawet i wyczynowym. Wspinaczka, > żeglarstwo itp, gdzie młody ma okazję wykazać się i sprawdzić - zaznać > czegoś, spróbować, czego nigdy do tej pory nie robił, a co może spodobać > mu się. WLASNIE !!! > Pozdr. wika > -- > > Ludzie myślą inaczej. > > W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; > DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f6c32c1/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sat Apr 6 10:10:34 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT Message-ID: <001a01c1dd42$875725a0$742a19d5@meganet> czuwaj! przylaczam sie do zarzutow dh. Goreckiego sam program dla harcerzy nie jest nudny, bo przedstawia wazne dla nas sprawy (poczta etc.), ale dla kogos z zewnatrz to nudziarstwo (nie obrazajac nikogo - naprawde).... poza tym prowadzenie takie troszke dretwe (wiecej luzu, nie znowu takiego w stylu hip hop, hehehe - tylko cos troszke bardziej do mlodych ludzi) dlatego uwazam, ze lepszy byl Tropiciel - bo byl realizowany w stylu telewizyjnych wiadomosci i przynajmnniej byla wartka akcja... pozdrawiam serdecznie i przepraszam urazonych sam. anna kseń [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/418fdcda/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Apr 5 23:16:04 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: "Watra" w WOT/OT In-Reply-To: <1205179587.20020405104004@wedrownictwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: > > > OCzywi?cie odrobina "chusteczki" jeszcze nikomu nie zaszkodzi?a, ale > jakie? hurtowe "laj luli laj" to masakra... > > i tu sie zgadzam! gra musi miec cel, nie wiem, jaki ma lajluli, za to w chusteczce chodzi o to, by jak najwiecej pochedorzyc cel okreslony i nowoczesny! do tego wciaz tradycyjny odrobina ch..usteczki jeszcze nikomu nie zaszkodzila! --- a co do mojego goscinnego wystepu w programie.. jestem tam, bo przechodzilem akurat obok .. (teraz mysle, ze moze sprowadzono mnie tam podstepem) Janusz Czyz, naczelnik PH Szczecin II strasznie nawet ubolewal, ze co sobie ludzie pomysla, ze taki borun sie tu nagle paleta po ich korytarzu i dotyka ich komputera, ale tego widac nie pokazali, szczecin II uratowana! bo tak to jest - przy kreceniu wszystko dzieje sie tak szybko, ze faktycznie, dziwi czemu w ostatecznym rozrachunku wychodza smety; wiecej dynamiki czesto byloby w reportazu z krecenia programu.. oczywiscie nie ogladalem, bo zgodnie z zaleceniem DJD nie ogladam telewizji, ale... uwierzcie mi - byly w szczecinie krecone takie harceski-makabreski, ze to MUSI byc o niebo lepsze! nawet, gdybym juz mial sie tam nigdy nie pojawic! im? mb; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f54b698/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Apr 5 15:49:38 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT References: <879040108.20020404135717@wedrownictwo.net> <000901c1dc6e$18d4d840$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <1205179587.20020405104004@wedrownictwo.net> Message-ID: <3CADAB72.31ACD44F@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Zupełnie inna sprawa to przekaz TV. Tutaj WSZYSTKO będzie spłycone. To > trzeba zrozumieć. Nie można przekazać wzniosłoci chwili zwykłym > przekazem TV. Reżyserzy świata męczą się od lat żeby widza wciągnąć, > a taki przekaz zwykły ma nas chwycić za serca... bzdura. Zamiast tego > robi się jakiś nudny bełkot i smęcenie. Niektórym się to udaje uzyskać, nawet w TV - przykład "Titanic". Bo przekaz TV, zupełnie zniekształca przekazywany obraz. Niegdyś oglądałem film w kinie, który puszczali później w TV i odbiór tego samego filmu, był zupełnie różny w obu miejscach. Malo tego, tenże film w kinie, wyglądał super, wspomnienia były nadzwyczajne, jednak obraz z TV całkowicie zniszczył to co mi pozostało w pamięci... A propos metody zachęcania ludzi do harcerstwa - dlaczego nie skorzystać z metod nowocześniejszych, niż pogawędki ? Dlaczego nie zaprosić młodych do harcówki, puścić im filmik z zapisem naszych wakacji ? Reżyserowany, montowany, ale odbiór, w w harcówce, bedzie inny, niż w domu, choć to co goście obejrzą, będzie tym samym, co zobaczyliby w TV... -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6848730b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Apr 5 10:40:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT In-Reply-To: <000901c1dc6e$18d4d840$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <879040108.20020404135717@wedrownictwo.net> <000901c1dc6e$18d4d840$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1205179587.20020405104004@wedrownictwo.net> Hello Dominik, Friday, April 05, 2002, 8:49:55 AM, you wrote: DJD> Pląsy są niesłychanie lubiane przez druhny seniorki, które lubią patrzeć, DJD> jak harcerze pląsają. Są lubiane przez zuchy (choć nie wszystkie) i druhny DJD> harcerki, Natomiast są niecierpiane (z bardzo nielicznymi wyjątkami) przez DJD> moich chłopców (13 - 14 lat). I z tego powodu są: DJD> - nietowarzyscy DJD> - nie umieją się bawić DJD> - łamią podstawową regułę dobrego zastępowego, że "bawią się wszyscy" (to DJD> uwaga z ostatniego kursu zastępowych). DJD> Może ten program miał to naprawić? Taaaa. Zauważyliście jak "dużo" pląsów jest w drużynach zakładanych przy liceach, technikach? Ciekawe dlaczego... Pląsające namiętnie drużyny starsze to głównie te które wyrosły z młodszych i robią to z przyzwyczajenia. "Normalni" licealiści patrzą na to troche inaczej. I wcale im się nie dziwię... OCzywiście odrobina "chusteczki" jeszcze nikomu nie zaszkodziła, ale jakieś hurtowe "laj luli laj" to masakra... DJD> O ile będzie nadal rozgraniczanie na ogniska obrzędowe (te z tradycjami, DJD> jedną zapałką, mundurami, smętnymi pieśniami i przydługimi, nudnymi DJD> gawędami) i ogniska rekreacyjne (z zabawami, bez mundurów, z kiełbaskami, z DJD> wesołymi piosenkami) - ogniska nie będą podnosiły na duchu i cieszyć się DJD> będą zmiennym powodzeniem (znów przykład z życia - gdy jest kominek lub DJD> ognisko "obrzędowe" - moi chłopcy szukają sposobu urwania się na sale DJD> gimnastyczną czy po prostu gdzieś w las - po półgodzinie zawodzenia nawet ja DJD> mam dość, więc nie dziwię się żywym 13 - 14 latkom, że nie mają ochoty DJD> smędzić przez 3 godziny, a mimo to uważają się cały czas za harcerzy). No ognisko trzeba umieć poprowadzić. My nie robimy rozgraniczeń na te w mundurach i bez. Może dlatego że w mundurach też się wygłupiamy i robimy różne dziwne rzeczy (mundur to nie relikwia). No jedyne rozgraniczenie to pieczenie kiełbasek - wtedy ognisko jest już zpełnie "kuligowo - rozrywkowe" ale takiego nie rozpoczniemy żadną piosenką a nie kończymy kręgiem. Zupełnie inna sprawa to przekaz TV. Tutaj WSZYSTKO będzie spłycone. To trzeba zrozumieć. Nie można przekazać wzniosłoci chwili zwykłym przekazem TV. Reżyserzy świata męczą się od lat żeby widza wciągnąć, a taki przekaz zwykły ma nas chwycić za serca... bzdura. Zamiast tego robi się jakiś nudny bełkot i smęcenie. goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f3036b5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Apr 5 08:49:55 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT References: <879040108.20020404135717@wedrownictwo.net> Message-ID: <000901c1dc6e$18d4d840$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 4 kwietnia 2002 13:57 Temat: [czuwaj] "Watra" w WOT > Po co pokazywać jak dorośli goście (między innymi) stoją sobie w > kółeczku i pląsają "pada deszczyk, kapu kap", > Pląsy to akurat nie jest chyba to co najbardziej należy promować na > zewnątrz... Pląsy są niesłychanie lubiane przez druhny seniorki, które lubią patrzeć, jak harcerze pląsają. Są lubiane przez zuchy (choć nie wszystkie) i druhny harcerki, Natomiast są niecierpiane (z bardzo nielicznymi wyjątkami) przez moich chłopców (13 - 14 lat). I z tego powodu są: - nietowarzyscy - nie umieją się bawić - łamią podstawową regułę dobrego zastępowego, że "bawią się wszyscy" (to uwaga z ostatniego kursu zastępowych). Może ten program miał to naprawić? >Pozatym sam "dżingiel" z napisem WATRA też taki > przedpotopowy jakiś... Za mało dynamiczny. Harcerswo znowu kojarzone z > wyjącymi smętnie ludźmi. Ognisko i pieśni jakby bardzo na duchu nie > podnosiły, O ile będzie nadal rozgraniczanie na ogniska obrzędowe (te z tradycjami, jedną zapałką, mundurami, smętnymi pieśniami i przydługimi, nudnymi gawędami) i ogniska rekreacyjne (z zabawami, bez mundurów, z kiełbaskami, z wesołymi piosenkami) - ogniska nie będą podnosiły na duchu i cieszyć się będą zmiennym powodzeniem (znów przykład z życia - gdy jest kominek lub ognisko "obrzędowe" - moi chłopcy szukają sposobu urwania się na sale gimnastyczną czy po prostu gdzieś w las - po półgodzinie zawodzenia nawet ja mam dość, więc nie dziwię się żywym 13 - 14 latkom, że nie mają ochoty smędzić przez 3 godziny, a mimo to uważają się cały czas za harcerzy). > Jeśli mamy się przebić, a nie robić sobie jeszcze gorsze tyły to nie > możemy być tacy "niby cool" w stylu "u nas w szkole jest fajnie - mamy > kompocik" z reklamy FRUGO. Od lat się mówi o pokazaniu atrakcyjnych stron harcerstwa - tyle, że tą atrakcyjność wybiera podstarzałe (duchem) druhowieństwo wg swoich norm, a nie norm młodzieży. Zatem co robić? Robić swoje, promować się w swoim otoczeniu i nie oglądać telewizji. I cały czas kształcić młodych, aby przy kolejnym (albo kolejnym - kolejnym) zjeździe było nas tylu, aby przeprowadzić sensowne zmiany. I aby dużo było tych, którzy na własnym podwórku dobrze promują harcerstwo. Gdy podwórka obejmą całą Polskę - będziemy mieli promocję ogólnopolską. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/935fe5db/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Apr 5 15:41:50 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT References: <879040108.20020404135717@wedrownictwo.net> <000901c1dc6e$18d4d840$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3CADA99E.26370316@go2.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > Po co pokazywać jak dorośli goście (między innymi) stoją sobie w > > kółeczku i pląsają "pada deszczyk, kapu kap", > > Pląsy to akurat nie jest chyba to co najbardziej należy promować na > > zewnątrz... A ja bym to poparł. Jak sam na to patrzę z upływu czasu, to na pewno nie jest to to, co bym chciał pokazać innym... > >Pozatym sam "dżingiel" z napisem WATRA też taki > > przedpotopowy jakiś... Za mało dynamiczny. Harcerswo znowu kojarzone z > > wyjącymi smętnie ludźmi. Ognisko i pieśni jakby bardzo na duchu nie > > podnosiły, > > O ile będzie nadal rozgraniczanie na ogniska obrzędowe (te z tradycjami, > jedną zapałką, mundurami, smętnymi pieśniami i przydługimi, nudnymi > gawędami) i ogniska rekreacyjne (z zabawami, bez mundurów, z kiełbaskami, z > wesołymi piosenkami) - ogniska nie będą podnosiły na duchu i cieszyć się > będą zmiennym powodzeniem (znów przykład z życia - gdy jest kominek lub > ognisko "obrzędowe" - moi chłopcy szukają sposobu urwania się na sale > gimnastyczną czy po prostu gdzieś w las - po półgodzinie zawodzenia nawet ja > mam dość, więc nie dziwię się żywym 13 - 14 latkom, że nie mają ochoty > smędzić przez 3 godziny, a mimo to uważają się cały czas za harcerzy). Tylko widzisz, takie ognisko, z zawodzącymi rekinami harcerstwa, jedną zapałką itp sztuczkami magiczkami - najlepiej się zapamiętuje... Poza tym to jest KLIMAT. Na początku się tego nie docenia. Dopiero po jakichś kilku latach, przychodzi wspomnienie. > > Jeśli mamy się przebić, a nie robić sobie jeszcze gorsze tyły to nie > > możemy być tacy "niby cool" w stylu "u nas w szkole jest fajnie - mamy > > kompocik" z reklamy FRUGO. > > Od lat się mówi o pokazaniu atrakcyjnych stron harcerstwa - tyle, że tą > atrakcyjność wybiera podstarzałe (duchem) druhowieństwo wg swoich norm, a > nie norm młodzieży. FAKT. Po co pokazywać ogniska, ten klimat od razu...? Młodzi sami muszą do tego dojsć. Tu warto pokazać coś innego... Co ? PRZYGODĘ. Na szlaku. Cokolwiek zwiazanego ze sportem, może nawet i wyczynowym. Wspinaczka, żeglarstwo itp, gdzie młody ma okazję wykazać się i sprawdzić - zaznać czegoś, spróbować, czego nigdy do tej pory nie robił, a co może spodobać mu się. Pozdr. -- Ludzie myślą inaczej. W+++/-- L++/++; MG++ CP2020+ F+ M++ N+; LRU:201888; DOP+ P++ A- 1010-- TB+ TP++; A++ R+ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d51cc34/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Apr 4 14:24:16 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] Filmy. Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68015341C7@CENS001> W zwiazku ze zblizajacymi sie hufcowymi uroczystosciami ku czci ;), mam do Was duza prosbe: Poszukuje filmów o tematyce harcerskiej, nośnik dowolny - może być taśma filmowa, vhs etc. Wszelkie namiary i sposoby zdobycia (wypożyczenia) będa mile widziane. Ewentualnie - jakie tytuły polecilibyście na przegląd takich filmów. (oprócz "Czarnych Stóp") ;-) Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bff83c98/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Apr 4 13:57:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:57 2005 Subject: [czuwaj] "Watra" w WOT In-Reply-To: References: Message-ID: <879040108.20020404135717@wedrownictwo.net> Oglądałem sobie wczoraj na WOCie magazyn harcerski o takim właśnie tytule. I niestety zadowolony nie jestem. W szczegółach - OK. Było o poczcie harcerskiej, mieliśmy okazję zobaczyć imć Michał Borunia wędrującego po korytarzu :)) oraz usłyszeć o pracy Poczty Harcerskiej z ust Adriana (pozdrawiam obydwu panów). Natomiast ogólnie.... Hmh. Według mnie taki program przede wszystkim taki program promuje nas na zewnątrz. A przynajmniej powinien. Jest to jedyna szansa pokazania czegoś na zewnątrz, co ludzi przyciągnie i zainteresuje. Jak to pisuje Maciej Pietraszczyk musimy pokazać to co lubi rybka nie to co lubi rybak. Po co pokazywać jak dorośli goście (między innymi) stoją sobie w kółeczku i pląsają "pada deszczyk, kapu kap", a kamerzysta stoi w środku i kręci się jak bąk... Eh. Już widzę kolejne osoby "eee harcerzyki znowu se pląsają". Pląsy to akurat nie jest chyba to co najbardziej należy promować na zewnątrz... Tym bardziej że są chyba najbardziej newralgicznym punktem, szczególnie u starszych. Starsi mogą sobie zapląsać, ale jak jest dobra atmosfera i wogóle, jak ktoś tak z zewnątrz patrzy na coś takiego to zazwyczaj z politowaniem kiwa głową... IMHO w TV powinniśmy właśnie pokazywać różnorodność programową, konkretne działania (trochę tego było, ale mało), a zrezygnować z takich rzeczy. Pozatym sam "dżingiel" z napisem WATRA też taki przedpotopowy jakiś... Za mało dynamiczny. Harcerswo znowu kojarzone z wyjącymi smętnie ludźmi. Ognisko i pieśni jakby bardzo na duchu nie podnosiły, w TV chyba zawsze będą wyglądać śmiesznie, płytko i nudno. Szczególnie dla ludzi z zewnątrz. Dla samych harcerzy zresztą też... Jeśli mamy się przebić, a nie robić sobie jeszcze gorsze tyły to nie możemy być tacy "niby cool" w stylu "u nas w szkole jest fajnie - mamy kompocik" z reklamy FRUGO. Tylko to ma być taka reklama FRUGO. pozdrawiam goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b39f4d2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Apr 4 08:21:05 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Bia=B3a_S=B3u=BFba_-_czy_kto=B6?= Message-ID: Użytkownik Grzegorz Brzeziński napisał: >Michal Piotrowski napisał(a): >> Poszukuje informacji na temat tegorocznej pielgrzymki Papieża i >> wiążącej się z nią białej służby. Czy ktoś ją organizuje? Jeśli tak to >> kto może brać w niej udział? Nie ukrywam że pytania te kieruję głównie >> do osób z Krakowa. Michał Piotrowski > >Z dobrze poinformowanaych "zrodel koscielnych" wiem ze sprawa pielgrzynki >nie zostala jeszcze ustalona w Watykanie. >Wiec nie ma sie co goraczkowac ;-) > >Pozdr. > >-- >phm. Grzegorz Brzeziński >Czarna Trzynastka Krakowska >Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego >(rok zal. 1918) (ZHR) >http://ctk.zhr.pl/ W takim razie, skąd to się wzięło? http://www.malopolanie.zhr.pl/wydarzenia.php3?q=bs Czuwaj Czesław P.S. W Chorągwi Krakowskiej ZHP, sztab BS zostanie pewnie powołany dopiero po 20 kwietnia, tj, po zjeździe chorągwi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/k6cvND/n97DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aa3d6ba/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Apr 3 17:39:47 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Bia=B3a_S=B3u=BFba_-_czy_kto=B6?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1322.217.97.37.178.1017848387.squirrel@www.zhr.pl> Michal Piotrowski napisał(a): > Poszukuje informacji na temat tegorocznej pielgrzymki Papieża i > wiążącej się z nią białej służby. Czy ktoś ją organizuje? Jeśli tak to > kto może brać w niej udział? Nie ukrywam że pytania te kieruję głównie > do osób z Krakowa. Michał Piotrowski Z dobrze poinformowanaych "zrodel koscielnych" wiem ze sprawa pielgrzynki nie zostala jeszcze ustalona w Watykanie. Wiec nie ma sie co goraczkowac ;-) Pozdr. -- phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ef574d8/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Wed Apr 3 17:44:24 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] O sanepidach po raz kolejny References: Message-ID: <003f01c1db26$7d07fc00$d5f019d5@juna> Witam Jeśli jedziesz na bazę, która zapewnia Ci sprawę latryn jako "z urzędu", to musisz mieć od nich kartę kwalifikacyjną obiektu. Posiadając ją jesteś kryty w przypadku sanepidu - bo odpowiada organizator, a nie kierownik placówki. I tak jedynie możesz sie bronić przed sanepidem - zatwierdzono placówkę i już. Możesz zajrzeć do Rozporządzenia MEN w sprawie ogólnych przepisów bezpieczeństwa i higieny w szkołach i placówkach publicznych Dz.U.Nr 65 z 1992r. i Dz.U. Nr.119 z 1996. Pozdrówko Justyna ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" To: Cc: Sent: Wednesday, April 03, 2002 2:06 PM Subject: [czuwaj] O sanepidach po raz kolejny W związku ze zbliżającym sie obozem potrzebuje szczegułowych informacji na temat aktualnych przepisów regulujących sprawę latryn. Czyli: - Co regulują wytyczne odpowiednich władz a co sanepidy mogą ustalić sobie same - Gdzie mogę sprawdzić dokładną treść tych przepisów (chodzi mi o numer Dziennika Ustaw, rozporządzenia odpowiedniego ministra itp.) - A oprucz tego - jak można bronić się przed tymi sanepidami które z założenia nastawiaja sie na zwalczanie harcerstwa? Będe wdzięczny za wszelkie informacje. Pozdrawiam. Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b69f0c1d/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Apr 3 14:06:38 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] O sanepidach po raz kolejny Message-ID: W związku ze zbliżającym sie obozem potrzebuje szczegułowych informacji na temat aktualnych przepisów regulujących sprawę latryn. Czyli: - Co regulują wytyczne odpowiednich władz a co sanepidy mogą ustalić sobie same - Gdzie mogę sprawdzić dokładną treść tych przepisów (chodzi mi o numer Dziennika Ustaw, rozporządzenia odpowiedniego ministra itp.) - A oprucz tego - jak można bronić się przed tymi sanepidami które z założenia nastawiaja sie na zwalczanie harcerstwa? Będe wdzięczny za wszelkie informacje. Pozdrawiam. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca74bfce/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Apr 3 13:55:06 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Bia=B3a_S=B3u=BFba_-_czy_kto=B6_co=B6_wie=3F?= Message-ID: Poszukuje informacji na temat tegorocznej pielgrzymki Papieża i wiążącej się z nią białej służby. Czy ktoś ją organizuje? Jeśli tak to kto może brać w niej udział? Nie ukrywam że pytania te kieruję głównie do osób z Krakowa. Michał Piotrowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dad6fd0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Apr 3 13:17:05 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] LAS zawirowany (OT) Message-ID: spiesze uprzedzic: jesli ktos dostanie maila pt. "japanese lass' sexy pictures" to nie sa to zdjecia z LAS 2001 a podszywajacy sie pod nie wir mb wspoltworca CD-LAS ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e9ed402/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Apr 3 23:39:31 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Na tropie References: <1114230583.20020402162024@wedrownictwo.net> Message-ID: <007801c1db58$0abc4480$044163d9@comp> .. > > m> tym bardziej, ze tych tak na prawde dzis nie widac > m> dzis mamy harcerstwo starsze i uczmy sie je budowac > m> nie niszczyc > > > Oczywiście. Dlatego swiadom tego zawsze uzywam podwojnej nazwy. Tym > bardziej ze HS jak juz pisalem wielokrotnie nie jest nigdzie opisane > ani zebrane do kupy. Cóż, to wiele tracisz z życia, jesli nie istnieje to, co nie jest spisane, mimo, ze istnieje i jest. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8955c357/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Wed Apr 3 09:17:42 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] LAS 2002 Message-ID: <002201c1dadf$ac9cbd80$d5f019d5@juna> Witam grupowiczów, Jestem zainteresowana programami Letnich akcji Szkoleniowych w Waszych chorągwiach. Czy mogę liczyć na przedstawienei ich n aforum grupy? To dla mnie ważne. Szczególnie liczę na chorągiew małopolską, wielkopolską i stołeczną. Pozdrawiam i czekam J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c35f907/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Apr 2 23:25:54 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie References: <20949655.20020402131648@wedrownictwo.net> <000101c1da4d$6ce99970$53584cd5@marcin> <1152878348.20020402155752@wedrownictwo.net> Message-ID: <001701c1da8c$fb0e2790$3ce163d9@marcin> > MArcin... Deja vu? Ju? kiedyo ci odpowiedzia?em chyba identycznie na > takiego maila. > W?drownictwo by?o pierwsze, wi?c odwró? swoje twierdzenie. Sluchaj, ale ja nie dyskutuje co bylo pierwsze. Po prostu - jesli uwazasz wedrownictwo za zbiór ludzi bedacych harcerzami i harcerkami powyzej danej granicy wiekowej (15 lat) to nie dyskutuje bo to jedno i to samo co HS. Czy tak jest? Jesli zas nie, a tak zakladam, to HS w moim rozumieniu (zbioru) jest pojemniejsze niz wedrownictwo iz awiera to drugie. pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96ff2821/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 2 16:20:24 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Na tropie In-Reply-To: References: Message-ID: <1114230583.20020402162024@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Tuesday, April 02, 2002, 4:06:15 PM, you wrote: m> to ze ktos, byc moze i bezmyslnie m> dokonywal kiedys zmian nieprzemyslanych m> nie znaczy, ze nam wolno robic to samo, m> tylko w imie odkrecenia jego bledow .. m> tym bardziej, ze tych tak na prawde dzis nie widac m> dzis mamy harcerstwo starsze i uczmy sie je budowac m> nie niszczyc Oczywiście. Dlatego swiadom tego zawsze uzywam podwojnej nazwy. Tym bardziej ze HS jak juz pisalem wielokrotnie nie jest nigdzie opisane ani zebrane do kupy. Ale jak ktoś do mnie z lasera, to ja lustro wystawiam :) goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42944514/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 2 15:57:52 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: <000101c1da4d$6ce99970$53584cd5@marcin> References: <20949655.20020402131648@wedrownictwo.net> <000101c1da4d$6ce99970$53584cd5@marcin> Message-ID: <1152878348.20020402155752@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Tuesday, April 02, 2002, 3:46:21 PM, you wrote: >> Niezupe?nie. Pisa?em ju? jakio czas temu, ?e w?drownicy nie moa by? >> (IMHO) podzbiorem harcerzy starszych, bo nikt nbie potrafi? mi opisa? >> cech charakteryzuj?cych harcerstwo starsze po odj?ciu z niego tego co >> stanowi w?drownictwo. :) MS> HS to po prostu harcerze powyzej ustalonej granicy wiekowej (ostatnio lat MS> 15). Na tej definicji pozostanmy. MS> Jesli uwazasz, ze wedrownicy to dokladnie to samo, to nie ma dyskusji i MS> koniec tematu. Jesli zas jest inaczej, to nie amsz racji w powyzszym. MArcin... Deja vu? Ju? kiedyoe ci odpowiedzia?em chyba identycznie na takiego maila. W?drownictwo by?o pierwsze, wi?c odwró? swoje twierdzenie. goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e7fdef0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Apr 2 15:46:21 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie References: <20949655.20020402131648@wedrownictwo.net> Message-ID: <000101c1da4d$6ce99970$53584cd5@marcin> > Niezupe?nie. Pisa?em ju? jakio czas temu, ?e w?drownicy nie moa by? > (IMHO) podzbiorem harcerzy starszych, bo nikt nbie potrafi? mi opisa? > cech charakteryzuj?cych harcerstwo starsze po odj?ciu z niego tego co > stanowi w?drownictwo. :) HS to po prostu harcerze powyzej ustalonej granicy wiekowej (ostatnio lat 15). Na tej definicji pozostanmy. Jesli uwazasz, ze wedrownicy to dokladnie to samo, to nie ma dyskusji i koniec tematu. Jesli zas jest inaczej, to nie amsz racji w powyzszym. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81b484cb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 2 14:38:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_System_dzia=B3ania_szczepu?= In-Reply-To: <3ca07a0df26dc@wp.pl> References: <3ca07a0df26dc@wp.pl> Message-ID: <85854077.20020402143833@wedrownictwo.net> Hello Piotr, Tuesday, March 26, 2002, 3:39:25 PM, you wrote: PD> Goorek PD> Chciałbym odnieść się do twojego tematu dotyczącego szkolnictwa PD> oraz harcerstwa starszego. Cóż nie jestem pedagogiem z -----ciach! Zbierałem się długo do tej odpowiedzi, po części dlatego że mam terazm problemy z dostępem do internetu, po części dlatego, że chciałem kilka spraw przemyśleć. BĘDZIE DŁUGO! Ale postaram się nie przynudzać :-))) O modelu szczepu w odniesieniu do drużyn pisałem już jakiś czas temu i temat jest mi całkiem bliski - dużo o tym czytałem i rozmawiałem przed zmianą modelu działania naszego szczepu. Istnieją w przybliżeniu dwa modele działania szczepu/drużyn. Pierwszy to taki jaki przeżyłem jako harcerz. Ja go nazywam modelem "balonikowym". Drużyna powstaje i starzeje się - (leci do góry po osi wieku). Jednocześnie zazwyczaj zmniejsza się liczebnie i w końcu "pęka" - zostaje z niej grupka instruktorów która zakłąda kolejną drużynę. W międzyczasie powstaje kolejna drużyna - kiedy drużyna A wkracza w wiek wędrowniczy, powstaje drużyna B, która jest pół pokolenia za A. Kiedy A się rozpada B staje się powoli wędrowniczą. I tak wkółko. "Za moich czasów" przeżyłem kilka takich "baloników". Drugi system to stałe drużyny, z tradycją. Drużyny istniejące przez kilka, kilkanaście a nawet -dziesiąt lat. Drużyny z tradycjami, stałymi obrzędami. Członkowie napływają do drużyn, a także z nich odchodzą. Z zuchów do młodszej ( i na zewnątrz), z młodszej do starszej (i na zewnątrz), ze starszej na instruktorów i ale przedewszystkim na zewnątrz (do życia). Ja po obserwacji wielu szczepów i długich przemyśleniach wolę model drugi. Ja i większość kadry mojego szczepu, skoro tak zadecydowaliśmy. Dlaczego? Drużyna starsza którą prowadzę wywodzi się bezpośrednio od młodszej założonej w 1995, która się "zestarzała". Prawda jest taka, że zawsze miałem dużo pomysłów, ale... jak w bajce o głupim Jasiu były dobre dla moich ludzi... rok temu. Kiedy już wydawało mi się, że wiem co potrzebują ludzie w wieku 13 lat miałem ludzi w wieku lat 14 i 15. Kiedy już udało mi się rozgryźć psychikę człowieka w wieku lat 15 ani się spotrzegłem a mam dorosłych 18latków. To ładnie brzmi - stopniowe przechodzenie w system starszy. W praktyce u mnie ( i w wielu drużynach które obserwuję) są to zmagania i eksperymenty. System zastępowy? A może mniejsze patrole? A może bez podziałów? A może więcej demokracji? A może mniej? Drużyna starsza różni się zasadniczo od młodszej. Oczywiście człowiek nie dokonuje mentalnego skoku, ale jednak mamy szkoły podstawowe i licea - od zawsze praktycznie. (nie mówię celowo o szkołach PO reformie). Różne podejście do nauki, różne podejście do wielu spraw. Ten "schodek" JEST potrzebny. Kolejna sprawa. Model stopniowego starzenia jest akceptowalny, jeśli mamy ludzi w tym samym wieku. Inaczej kiepsko. O ile można prowadzić drużynę złożoną z 11 i 14 latków, można prowadzić drużynę złożoną z 16 i 19 latków, to prowadzenie drużyny złożonej z 13 i 17 latków to ciężka sprawa. Co daje nam jeszcze model przechodzenia? To, że zawsze w drużynie mamy doświadczonych harcerzy. W młodszej mamy zastępowych którzy byli na 2-3 obozach więcej niż młodzi, w starszej mamy 17 letnich patrolowych, którzy potrafią więcej niż młodzi mówić podczas Rady i trochę więcej rozumieją demokrację. NAstępuje naturalne uczenie się młodszych od starszych. W bardzo dużym stopniu wyręcza to drużynowego i jest bardziej naturalne. ZAstępowy po roku, 2 latach przekazuje swój zastęp i swoją wiedzę swojemy zastępcy. A on potem swojemu. Drużyna ROZWIJA SIĘ. Idzie naprzód. Jest bogata w coraz to nowsze doświadczenia. Ma wypracowane narzędzia. Nie jest jednorazowym tworem, tylko czymś istniejącym od dawna. W nowej trudno wprowadzać "nowe świeckie tradycje". Człowiek w wieku lat 15-16 potrzebuje jakiejś zmiany. Harcerstwo kojarzy mu się z młodymi latami kiedy beztrosko biegał sobie po lesie. Teraz staje się poważny. Idzie niedługo do liceum. Nowi znajomi. Nowe wartości. Także w harcerstwe czas na zmiany. Przeskakuje oczko wyżej, zmienia zasady działania. Ta granica MUSI być widoczna. Inaczej często to TYLKO ZŁUDZENIE że drużyna staje się starszą. Tak na prawdę zostaje w nicj MNÓSTWO elementów młodszych, o dziwo nie zauważanych. To znaczy zauważanych. Ale nie przez drużynowego. Tylko przez ludzi, którzy odchodzą. I przez ludzi z zewnątrz, którzy się z tego nabijają. Człowiek w wieku późnogimnazjalnym chce mieć starszych znajomych. Takich którzy go akceptują. Ale nie "13 letnich gnojków". I wtedy idzie do drużyny starszej. Niektórzy chcą pozostać z młodszymi. I z nich są świetni zastępowi młodsi. Reszta zostaje wędrownikami. Drużyna starsza ma różnić się od młodszej tak jak młodsza od zuchów!! Jeśli do tego nie dojdziemy to zawsze harcerze , nawet w wieku 17-18 lat będą kojarzyć się z dzieciakami biegającymi po lesie z kompasem w ręku. Drużyna starsza to służba, to wyczyn. Co powiem 13 latkom z mojej drużyny kiedy będę szedł na wyczyn? Za młodzi jesteście, ,idą tylko starsi? A co z nimi? Znajdę czas, żeby dla nich zrobić grę? Bez sensu. A co ze szkoleniem drużynowych? Dobry drużynowy to taki, który przeżył trochę z drużyną. Prowadzenia drużyny nie da się nauczyć z książek ani uczestnicząc w kursach. Co z tego, że nauczyłem się prowadzić drużynę młodszą, skoro teraz większość doświadczeń moge odstawić na półkę - często będą nawet PRZESZKADZAŁY w proadzeniu drużyny starszej! Tak! O niektórych sprawach trzeba zapomnieć! W drużynach "balonikach" obserwuję jeszcze jeden niepokojący fakt. Czasam zbyt często "zżywają" się one ze sobą. Zaraz ktoś mnie okrzyczy CO W TYM ZŁEGO? Ano jak we wszystkim potrzebny jest umiar. A jak ja to widzę? Często taka drużyna to grupa ludzsi która świata poza sobą nie widzi. Nie potrafi żyć bez harcerstwa. Powstają Towarzystwa Wzajemnej Adoracji. Drużyna zmniejsza się, staje się zamknięta w sobie. Nowi ludzie nie dochodzą, bo nie pasują, nie kumają wspólnych, hermetycznych dowcipów. Drużynowy na tyle przywiązuje się do tej garstki ludzi, że za wszelką cenę stara się ich w drużynie zatrzymać. Staje się to celem samym w sobie. Każde odejście traktowane jest jak porażka. A tak nie jest. Jeśli ktoś odchodzi do życia i coś od nas wziął - to nasz sukces. Tylko część zostaje instruktorami. Jeśli przez drużynę przepływa większa ilość osób to staje się to oczywiste i kazda "strata" nie jest aż tak bolesna. I jeszcze jedna ważna sprawa. W drużynie ze stałym "napływem" ludzi utrzymuje się normalny stan liczebny. Drużyny powstające z młodszych bardzo często po prostu są malutkie. Jeśli w młodszej mamy BadenPowellowskie 24 osoby to nie liczmy na więcej niż 10 za kilka lat. Szczególnie jeśli to są ludzie w różnym wieku. A często w praktyce jest to mniej niż 10 osób. I wtedy rozwiązuje się drużynę i pcha 15 latków na drużynowych, żeby nie uciekli. Bueh. I jeszcze jedno. Reforma szkolnictwa MA sens. Jeśli przeprowadzona jest umiejętnie. NA zachodzie NORMĄ są szkoły 3-4 letnie. A nie 8 letnie molochy jak u nas do tej pory. Angielski High School to prawie nasze Gimnazjum. (6,7,8 klasa wg starego systemu). U nas niestety jest wiele patologii. Ale to tak jakby pisać KOMUNO WRÓĆ, bo teraz jestr więcej złodziei. Porównujmy system komunistyczny do kapitalistycznego a nie do parodii kapitalizmu, która jest teraz, do stanu (mam nadzieję!) przejściowego. To samo tutaj. To są pierwsze lata PO REFORMIE. Nie oczekujmy cudów. Nie oceniajmy szkół na podstawie patologii. Ja moge podać inne - cieszę się że ci ćpający 15 latkowie odeszli do gimnazjum, bo nasi harcerze w wieku 11, 12 lat nie mają teraz z nimi kontaktu! MUSZĄ być schodki. Dla odświeżenia atmosfery, dla zmiany klimatu. Dla poznania nowych ludzi i uczucia wkraczania w nowy etap w życiu. Inaczej ludzie przyzwyczajają się za bardzo do harcerstwa w klasycznym, młodszym wykonaniu i wyrastają na 18 latków z umysłami 14 latków. Drużyna starsza często sięga po specjalność. Coś co zajmie jej członków. Wędrowników MUSI łączyć jakaś pasja. Inaczej będą szukali jej poza drużyną, co ją znacznei osłabi. W drużynie przez którą przepływają ludzie wiedza ZOSTAJE. Doświadczeni żeglarze uczą tych mniej doświadczonych. Starsi uczą młodszych jak budować szałasy na drzewach, itd. Wchodzenie w specjalność od zera, to ciężka sprawa. Na koniec dodam, że system o którym piszę, jako jedyny chyba pozwala na utworzenie spójnego SZCZEPU - dla mnie podstawy harcerskiego działania. Szczep to pełna "oferta" dla młodego człowieka. Pozwala mu przejść przez wszystkie etapy, po kolei. Tylko taki system zapewnia, że szczep staje się mechanizmem złożonym z zazębiających się trybików (na przykład drużyna starsza o specjalności turystycznej organizuje wyjazdy i mikrokursy dla młodszej). Szczep utworzony z "jednorazowych" drużyn, to rysunek kijkiem na piasku... Jest jeszcze wiele plusów systemu o którym piszę, ale nie wszystkie tu będę wypisywał, i tak chyba tylko najcierpliwsi przebili się przez mój tekst. Czekam na zdanie Olka, Andrzeja Grabowskiego i Ryśka, którzy prowadzą takie właśnie szczepy - ich zdania na te tematy oraz efekty doprowadziły mnie w dużej mierze do takich a nie innych przemyśleń. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5647a83/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Apr 2 16:06:15 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Na tropie In-Reply-To: <1152878348.20020402155752@wedrownictwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: > W?drownictwo by?o pierwsze, wi?c odwró? swoje twierdzenie. > a FE! g00rek, co to za argument? 'bylo pierwsze'? wiesz co bylo przed harcerstwem? brak harcerstwa wiesz co bylo przed pradem? brak pradu wiesz co bylo przed kobieta.. no dobra niewazne, tu bym moze akurat niekoniecznie dyskutowal.. .. ale to, ze cos bylo wczesniej to zaden argument! to ze ktos, byc moze i bezmyslnie dokonywal kiedys zmian nieprzemyslanych nie znaczy, ze nam wolno robic to samo, tylko w imie odkrecenia jego bledow .. tym bardziej, ze tych tak na prawde dzis nie widac dzis mamy harcerstwo starsze i uczmy sie je budowac nie niszczyc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/605483dd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 2 13:20:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pula nowych adresow In-Reply-To: References: Message-ID: <381177703.20020402132037@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Tuesday, April 02, 2002, 3:07:41 AM, you wrote: m> --- In czuwaj@y..., Rafał wrote: >> No właśnie. Czyli nie 8 MB (MegaBajt*), a 8 Mb (Megabit) >> >> * a ma być zmiana na Mega biby bodaj. m> tak, cos w tym stylu wlasnie: mebibajty (MiB) m> fragment 'BI' (kibi, mebi, gibi) m> sugerowac ma, ze chodzi o przedrostek binarny m> czyli liczba jest nie 3. 6., 9. potega 10 m> a najblizsza tamtej potega 2 eee. MiB to Man In Black :))) goo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a41bf3e3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Apr 2 13:16:48 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Na tropie In-Reply-To: References: Message-ID: <20949655.20020402131648@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Saturday, March 30, 2002, 7:37:18 PM, you wrote: m> --- In czuwaj@y..., "Witold Wegorkiewicz" wrote: >> : Spójz na to tak HS nie jest wedrownikiem ale nie kazdy wedrownik m> chce byc >> : identyfikowany z HS. >> : To tak jak Kwadrat jest Prostokatem ale nie kazdy prostokat jest >> : kwadratem. >> >> Eeee... To chyba wyszlo nam ze "nie kazdy kwadrat jest prostokatem m> i nie >> kazdy prostokat jest kwadratem :-> >> m> tak, wlasnie tak :) m> a skoro tak, to czy znamy jakie pismo dla ludzi i kobiet? m> bo tak wlasnie brzmi 'harcerze starsi i wedrownicy' Niezupe?nie. Pisa?em ju? jakioe czas temu, ?e w?drownicy nie moa by? (IMHO) podzbiorem harcerzy starszych, bo nikt nbie potrafi? mi opisa? cech charakteryzuj?cych harcerstwo starsze po odj?ciu z niego tego co stanowi w?drownictwo. :) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c7b8f71/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Apr 2 03:07:41 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pula nowych adresow In-Reply-To: <3CA8C912.DC5A668A@go2.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Rafał wrote: > No właśnie. Czyli nie 8 MB (MegaBajt*), a 8 Mb (Megabit) > > * a ma być zmiana na Mega biby bodaj. tak, cos w tym stylu wlasnie: mebibajty (MiB) fragment 'BI' (kibi, mebi, gibi) sugerowac ma, ze chodzi o przedrostek binarny czyli liczba jest nie 3. 6., 9. potega 10 a najblizsza tamtej potega 2 Oznaczenia te zostaly zatwierdzone przez IEC (International Electrotechnical Commission) w grudniu 1998 wiecej: http://physics.nist.gov/cuu/Units http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01d6d5eb/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Apr 1 22:54:42 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow References: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> <20020331104219.1A1BB211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> <3CA8C344.F26A47E0@go2.pl> <00a001c1d9be$91c7f960$1a4a4cd5@342asdf32> Message-ID: <3CA8C912.DC5A668A@go2.pl> Damian Kozłowski wrote: > > Druhu aka Kenneth J. McCoy aka = AKA, inaczej z ang.: Also Known As > Obecnie jest to łacze Polpak T w technologii swiatłowodowej o łacznej > przepustowosci 8 Mbps. > Jesli bedzie potrzeba zwiekszona ona zostanie ... No właśnie. Czyli nie 8 MB (MegaBajt*), a 8 Mb (Megabit) * a ma być zmiana na Mega biby bodaj. > Zespol - Marek Pozdr. -- \ / aka Kenneth J. McCoy \ / | | mailto:kmccoy@go2.pl | | | | "Tu nie ma miejsca na, Twoją złość i zawiść | | / \ Jeżeli przetrwać chcesz czy musisz kogoś ranić? / \ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d687d522/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Apr 1 22:29:56 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow (prosimy o przeczytanie listu) References: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> <20020331104219.1A1BB211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> Message-ID: <3CA8C344.F26A47E0@go2.pl> Damian Kozłowski wrote: > > Koszty domen , serwerow , hostingu , lacz 8 MB polpakt (nie dlugo podlaczone > zostana jeszcze pod jedna siec z przepustowoscia 10 MB) wierzcie jest dosc > duzy . Nie wspominamy o czasie jaki na zmiane poswiecamy . 8 MB czy 8 Mb ? 10 MB czy 10 Mb ? Różnica jest (dla tych co nie wiedzą) - 8 krotna. :) Pozdrawiam -- \ / aka Kenneth J. McCoy \ / | | mailto:kmccoy@go2.pl | | | | "Tu nie ma miejsca na, Twoją złość i zawiść | | / \ Jeżeli przetrwać chcesz czy musisz kogoś ranić? / \ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3d03b0b/winmail.bin From damian w harcerz.pl Mon Apr 1 17:42:48 2002 From: damian w harcerz.pl (Damian Kozlowski) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pula nowych adresow References: Message-ID: <002601c1d993$e0833680$714b4cd5@342asdf32> > witam > > A tak swoja droga to Polbox, to byl zart Polbox'u >na rzaie zrezygnowal z oplat a na prv.pl nic o tym nie ma Ufff... przeprowadzali sondaz Czuwaj , Zespol ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a5d05b1/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Apr 1 16:55:31 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pula nowych adresow In-Reply-To: <001601c1d952$f551a9c0$474c4cd5@342asdf32> Message-ID: witam A tak swoja droga to Polbox, na rzaie zrezygnowal z oplat a na prv.pl nic o tym nie ma Ufff... > ZDROWKA __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/6GDALA/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e0e77fc/winmail.bin From damian w harcerz.pl Mon Apr 1 09:57:52 2002 From: damian w harcerz.pl (Damian Kozlowski) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pula nowych adresow References: Message-ID: <001601c1d952$f551a9c0$474c4cd5@342asdf32> dobrze weszysz, bo ja akurat niewiele z tego zrozumialem czy moglbys poswiecac troche czasu na korekte swych maili? niechlujnosc wypowiedzi na pewno nie przysporzy entuzjastow chocby najlepszym pomyslom i (wy)czynom. >Twoj w skautingu; mb Dziekuje za tresc , mb ! Wesolych swiat ! Korzystajac z okazji zyczymy wszystkim listowiczom mokrego dyngusa :) Zespol www.harcerz.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abbd169a/winmail.bin From damian w harcerz.pl Mon Apr 1 22:48:24 2002 From: damian w harcerz.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_Koz=B3owski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Pula nowych adresow References: <20020329123653.5FFA9C2D2@rekin.go2.pl> <20020331104219.1A1BB211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> <004201c1d8a9$e1ca78e0$2d4c4cd5@342asdf32> <3CA8C344.F26A47E0@go2.pl> Message-ID: <00a001c1d9be$91c7f960$1a4a4cd5@342asdf32> Druhu aka Kenneth J. McCoy Obecnie jest to łacze Polpak T w technologii swiatłowodowej o łacznej przepustowosci 8 Mbps. Jesli bedzie potrzeba zwiekszona ona zostanie ... Zespol - Marek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick opens locked car doors, front doors, drawers, briefcases, padlocks, and more. On sale now! http://us.click.yahoo.com/ehaLqB/Fg5DAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0166412d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Apr 1 07:45:39 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <002501c1d940$771e66e0$034063d9@comp> Mam nadzieję, że czas świąteczny upływa Wam w rodzinnej spokojnej atmosferze, wśród jadła i napojó i wszelkiego dostatku, w zdrowiu, szczęściu i radości, pośród miłych sercu gości. Niech radość świąt Wielkiej Nocy pozostanie w Waszych sercach jak najdłużej. Zbyszek -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dae5285/winmail.bin