From radosny w mago.pl Mon Aug 19 14:06:02 2002 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:08 2005 Subject: [czuwaj] zbieram informacje In-Reply-To: References: Message-ID: <74545707.20020819140602@mago.pl> Witam wszystkich zbieram wszelki informacje na temat dzialalnosci kurierow harcerskich podczas II wojny światowej. Jesli ktos ma informacje to prosze o maile na priwa na ww adres albo ewentualnie hufiec@zhp.koszalin.pl -- Pozdrowienia, radosny mailto:radosny@mago.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick Portable Lock Pick - Opens Almost Any Lock! Locked out? Try the Kwick Pick. Now you can open car doors, desk drawers, padlocks, and much more! Never get locked out again! http://us.click.yahoo.com/06FT5D/hevEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13af52bf/winmail.bin From petrulka w wp.pl Fri Aug 23 18:14:25 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:41:18 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: <002401c24ac0$283c6c60$10da4dd5@y60fj9d8sjc4d7j> ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska To: Sent: Sunday, September 08, 2002 11:27 AM Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko - z jakiej organizacji sa ci harcerze..? wika Oni sa z ZHP. Byli u mnie na zimowisko. Oryginalni goscie :-) petrulka > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5bb7e9c/winmail.bin From petrulka w wp.pl Fri Aug 23 18:14:25 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:41:19 2005 Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko References: <002b01c252c8$25d75100$58d063d9@ppp> <001d01c25719$f9877c00$620163d9@ppp> <001601c25737$5d710160$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: <002401c24ac0$283c6c60$10da4dd5@y60fj9d8sjc4d7j> ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska To: Sent: Sunday, September 08, 2002 11:27 AM Subject: [czuwaj] Rekordowe ognisko - z jakiej organizacji sa ci harcerze..? wika Oni sa z ZHP. Byli u mnie na zimowisko. Oryginalni goscie :-) petrulka > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5bb7e9c/winmail-0001.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Aug 30 17:34:41 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Re: schludnosc munduru References: <000a01c24f82$04b8d500$0b00a8c0@ider> <000701c24ff2$f11f3770$2b01a8c0@pawel> <004d01c2502b$c670c410$0b00a8c0@ider> <001e01c25039$4c877960$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> Message-ID: <002201c2503a$c2c3eae0$0b00a8c0@ider> ----- a na delikatny makijaz druhna pozwala? rzesy pociagniete tuszem, przypruszenie swiecacego nosa pudrem etc., calosc dyskretna oczywiscie pytam, bo zdarzylo mi sie slyszec, jak jeden z druhow stanawszy przed szeregiem harcerek - stwierdzil, ze "zadnego makijazu, bo trzeba wygladac schludnie"... akcentujac wyraz ZADNEGO zdziwilam sie, bo wedlug mnie swiecaca sie twarz - wyglada naprawde niechlujnie... no ale moge sie mylic ;P wika (sam. anna ksen) Jesli to wyglada estetycznie to czemu nie. Sama sie maluje, nawet w mundurze. Dopoki male dziewczynki nie wygladaja z tym smiesznie uwazam ze jest ok. Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b396506e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Aug 30 17:24:14 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] schludnosc munduru-Pawel References: <000a01c24f82$04b8d500$0b00a8c0@ider> <000701c24ff2$f11f3770$2b01a8c0@pawel> <004d01c2502b$c670c410$0b00a8c0@ider> Message-ID: <001e01c25039$4c877960$8204a8c0@gwalfa.mega.net.pl> ----- Original Message ----- From: Lesna To: Sent: Friday, August 30, 2002 3:47 PM Subject: [czuwaj] schludnosc munduru-Pawel A ja zadaje pytanie, jak autorka rozumie pojecie "niechlujny".Bo cóz w rzemyku niechlujngo moze byc? (oczywiscie zakladam, ze jest czysty, nie poszarpany...) hm. Pawel E. Weszpinski HR 8 RWKW Natomias nie ma noszenia tysiecy rzemykow, agrawek,bronsoletek i plecionek. To samo sie tyczy adidaso-podobnych butow do munduru galowego. ...Ale o tym juz swojego czasu dyskutowalismy.... Pozdrawiam, Lesna a na delikatny makijaz druhna pozwala? rzesy pociagniete tuszem, przypruszenie swiecacego nosa pudrem etc., calosc dyskretna oczywiscie pytam, bo zdarzylo mi sie slyszec, jak jeden z druhow stanawszy przed szeregiem harcerek - stwierdzil, ze "zadnego makijazu, bo trzeba wygladac schludnie"... akcentujac wyraz ZADNEGO zdziwilam sie, bo wedlug mnie swiecaca sie twarz - wyglada naprawde niechlujnie... no ale moge sie mylic ;P wika (sam. anna ksen) [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d2b874c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Aug 30 17:03:35 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep Message-ID: Użytkownik Jerzy Łukaszewicz napisał: >----- Original Message ----- >From: > >> Odwrotnie. >> Statut ZHP tego nie zabrania. >> hm Czesław Przybytek HR > >No ja bym tu polemizowal, Czesiu. >Patrz: "Instrukcja w sprawie organizacji i zasad dzialania druzyny >harcerskiej", >ust. 7 >"Właściwy komendant przyjmuje drużynę na okres próbny: >[...] >pkt 2 >mianując drużynowego i opiekuna (jeśli drużynowy nie jest pełnoletni)." > >A ust. 4 tejze instrukcji mowi jasno: >"Jeżeli w niniejszej instrukcji jest mowa o właściwym komendancie, należy >przez to rozumieć udzielającego zgody na utworzenie drużyny komendanta >hufca, chorągwi lub Naczelnika ZHP." > >Nie ma ani slowa o komendancie szczepu, ani o delegowaniu uprawnien. Jezeli >w przepisach jest jasno okreslone kto moze mianowac, to znaczy, ze ten kto >nie jest wymieniony - nie moze. > >phm. Jerzy Łukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP § 48 Komenda hufca: (...) wykonuje inne zadania określone przez Zjazd ZHP, władze naczelne i władze chorągwi Ten mechanizm działa na każdym szczeblu. Widać to także w instrukcji szczepu hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7a1d60d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Aug 30 17:02:08 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: >Do: >Wysłano: 30 sierpnia 2002 14:40 >Temat: Re: Re: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep > > >> >A Statut ZHP pozwala na przekazanie pełnomocnictwa w tym wypadku? Ja się >nie >> >doszukałem upoważnienia. >> Odwrotnie. >> Statut ZHP tego nie zabrania. > >Statut podaje to jako kompetencje określonej władzy ZHP. Zatem każda władza >może przekazywać komukolwiek dowolne ze swoich kompetencji? > >Dominik Jan Domin § 48 Komenda hufca: (...) wykonuje inne zadania określone przez Zjazd ZHP, władze naczelne i władze chorągwi Ten mechanizm działa na każdym szczeblu. Widać to także w instrukcji szczepu. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dd144c5/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Aug 30 17:05:52 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Mala odezwa... Message-ID: <3d6f89d0.4868.0@inet.com.pl> Sebastian napisał: >Calkowicie zgadzam sie z Juliuszem co do tego, ze jest to faktycznie problem >podczas prob, ze wszelkie powstale materialy gina gdzies w hufcowych >archiwach. Ale mysle, ze obecnie, przy elektornicznych wersjach gazet >harcerskich (jak IGH, Na Tropie) bedzie o wiele latwiej z publikacja >materialow, czego sobie i wszystkim innym szczerze zycze:) Materiały w internecie - bardzo dobry pomysł, znacznie łatwiejszy do zrealizowania niż druk papierowego wydawnictwa. Jednak mimo coraz szerszego dostępu do internetu, jeszcze długo książka będzie w powszechnym użyciu. To, że materiał często ląduje w szufladzie, jest często również skutkiem niewłaściwego stosunku do własnej pracy człowieka tworzącego w ramach próby materiał. Zadanie zrobione, materiał jest, komisja widziała, stopień zamknięty. I co? Szuflada! Kiedy pracowałem w KSI Hufca Szczecin, zawsze przy zadaniu tego typu pytałem: co dalej stanie się z opracowanym materiałem? Zapisanie odpowiedzi na to pytanie w próbie dawało gwarancję wykorzystania tego materiału przez innych. Najczęściej tekst pojawiał się w hufcowej gazetce, niektóre materiały zostały wydane przez Pocztę Harcerską Szczecin II. No właśnie: jest jeszcze PH Szczecin II http://www.zhp.inet.pl , której praktycznie wszystkie wydawnictwa książkowe to właśnie materiały powstałe podczas prób na stopnie. Jeśli ktoś ma dobry materiał - niech się z tym do nas zgłosi. Jest jeszcze np. Harcerskie Biuro Wydawnicze i kilka innych. Trzeba jednak zwrócić uwagę na cztery sprawy: 1. Naprawdę dobre i poprawne metodycznie materiały tworzą, nie czarujmy się, fachowcy z dużym doświadczeniem. Wystarczy porównać rewelacyjny podręcznik "Sekrety dobrej drużyny" z przeciętnym materiałem stworzonym podczas próby. Powinnismy dbać o to, aby tego typu materiały, zwłaszcza jeśli mają być rozpowszechniane, były na wysokim poziomie. Młodych instruktorów, cechuje często, z braku doświadczenia, brak wyobraźni. No bo jak inaczej nazwać umieszczenie w zbiorze pląsów zabawy "Już nie będziesz motylku skrzydlaty, latał z kwiatka na kwiatek" zobrazowany gestami doprowadzania nieszczęsnego motylka do stanu płaskiego aczkolwiek wymiętego bardzo albo pomysły "militarno-obronno-startegicznych" gier terenowych na terenie bagna trwające 3 doby, w czasie których jedynym pożywieniem są są poziomki, które to gry może są i fajne, do czasu aż się jakiś młody harcerz nie utopi w tym bagnie, a jego drużynowy pójdzie siedzieć. Myślałem o tym, aby zrobić w ramach ZHP on-line bazę danych pomysłów i materiałów metodycznych z automatyczną obsługą i wyszukiwarką. Po tym jak stworzyłem Galerię Foto (chwalę się - jest czym www.foto.zhp.org.pl) to chyba nie byłby problem. Większym chyba problemem niż stworzenie takiego serwisu (zwrócił mi na to uwagę szef zespołu internetu GK - Marcin Goleman) byłoby zebranie zespołu instruktorów, którzy akceptowaliby do upublicznienia zgłoszone do serwisu materiały pod względem zgodności z metodą harcerską, prawem itp. 2. Przygotowanie merytoryczne materiału to dużo, ale nie wszystko. Trzeba jeszcze zrobić skład, korektę, znaleźć kogoś kto zrobi dobre rysunki (bo przecież nie powinny to być rysunki np. 'skserowane' z innej książki - chyba, że za zgodą autora) i w końcu wydrukować. Wierzcie mi, że jest to naprawdę sporo pracy, jeśli dany materiał ma wyglądać naprawdę profesjonalnie. No chyba, że kogoś zadowala broszura a'la podziemna solidarnościowa ulotka z powielacza, ale to chyba trochę nie po harcersku. Nasze działania powinien cechować profesjonalizm. 3. Trzeba mieć pieniądze na papierowe wydanie - a to problem na oddzielny wątek w dyskusji. 4. Dystrybucja. Co z tego, że hufiec X załatwi w znajomej drukarni druk materiału metodycznego, skoro trudno będzie z tym dotrzeć do innych harcerzy. Tak już niestety jest. Pozdrawiam hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Receive Phone Calls and Faxes While You're Online! Emerson Switchboard eliminates the need for a second phone line. Order the Switchboard today for $39.95 + shipping and handling. http://us.click.yahoo.com/P2sPyA/o6kEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b415867a/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Fri Aug 30 15:47:25 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] schludnosc munduru-Pawel References: <000a01c24f82$04b8d500$0b00a8c0@ider> <000701c24ff2$f11f3770$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <004d01c2502b$c670c410$0b00a8c0@ider> A ja zadaje pytanie, jak autorka rozumie pojecie "niechlujny".Bo cóz w rzemyku niechlujngo moze byc? (oczywiscie zakladam, ze jest czysty, nie poszarpany...) hm. Pawel E. Weszpinski HR 8 RWKW W kontekscie zdjecia, slowo "niechlujnie" bylo uzyte ironicznie ( jakby ktos sie nie domyslil) Nie jestem z tych, ktore uwazaja, ze mundur rzecz swieta i nie mozna w nim np.jesc albo sie polozyc. Zakladam, ze jest to stroj galowy ale galowy-harcerski i mozna w nim biegac po lesie i nie ma wielkiej szkody jesli sie wybrudzi. Ale harcerka jest schludna, dlatego do munduru w mojej druzynie mozna nosic tylko medalik czy krzyzyk. Czasem harcerki prosza o to by mogly nosic skromny piercionek bo jest np. pamiatka po babci i wtedy z regul sie zgadzam. Natomias nie ma noszenia tysiecy rzemykow, agrawek,bronsoletek i plecionek. To samo sie tyczy adidaso-podobnych butow do munduru galowego. ...Ale o tym juz swojego czasu dyskutowalismy.... Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccf33647/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Aug 30 15:18:15 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep References: Message-ID: <00bf01c25027$b34e6080$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 30 sierpnia 2002 14:40 Temat: Re: Re: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep > >A Statut ZHP pozwala na przekazanie pełnomocnictwa w tym wypadku? Ja się nie > >doszukałem upoważnienia. > Odwrotnie. > Statut ZHP tego nie zabrania. Statut podaje to jako kompetencje określonej władzy ZHP. Zatem każda władza może przekazywać komukolwiek dowolne ze swoich kompetencji? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14e17068/winmail.bin From smeitz w wp.pl Fri Aug 30 13:16:47 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Mala odezwa... In-Reply-To: Message-ID: > I tutaj moja propozycja - moze opracowanie > nie musi ginac? Moze warto, aby zaistnialo w internecie? Pisze teraz w > swoim imieniu, ale mysle, ze takimi materialami bylyby > zainteresowane 'IGH' > czy 'Na Tropie'. Jesli cos byloby ciekawie napisane - mysle, ze i 'Czuwaj' > bylby zainteresowany. > > Juliusz > (admin.zuchy@zhp.org.pl) Calkowicie zgadzam sie z Juliuszem co do tego, ze jest to faktycznie problem podczas prob, ze wszelkie powstale materialy gina gdzies w hufcowych archiwach. Ale mysle, ze obecnie, przy elektornicznych wersjach gazet harcerskich (jak IGH, Na Tropie) bedzie o wiele latwiej z publikacja materialow, czego sobie i wszystkim innym szczerze zycze:) Pozdrawiam goraco i jeszcze wakacyjnie! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf1b26e6/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Aug 30 15:07:53 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep References: Message-ID: <003301c25026$4048fe20$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > Odwrotnie. > Statut ZHP tego nie zabrania. > hm Czesław Przybytek HR No ja bym tu polemizowal, Czesiu. Patrz: "Instrukcja w sprawie organizacji i zasad dzialania druzyny harcerskiej", ust. 7 "Właściwy komendant przyjmuje drużynę na okres próbny: [...] pkt 2 mianując drużynowego i opiekuna (jeśli drużynowy nie jest pełnoletni)." A ust. 4 tejze instrukcji mowi jasno: "Jeżeli w niniejszej instrukcji jest mowa o właściwym komendancie, należy przez to rozumieć udzielającego zgody na utworzenie drużyny komendanta hufca, chorągwi lub Naczelnika ZHP." Nie ma ani slowa o komendancie szczepu, ani o delegowaniu uprawnien. Jezeli w przepisach jest jasno okreslone kto moze mianowac, to znaczy, ze ten kto nie jest wymieniony - nie moze. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d98c3e67/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Aug 30 14:06:59 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep References: Message-ID: <002e01c2501d$be504340$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 30 sierpnia 2002 08:57 Temat: Re: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep > Nie nasz sie co zgadzać, jest to prawo komendy hufca, aby takie pełnomocnictwo zawarte w konstytucji >szczepu nadać szczepowemu, jako pełnomocnikowi komendanta hufca. Oczywiscie rozkaz szczepowego >musi być notyfikowany rozkazem hufcowego. Właściwie jest jesli konstytucja szczepu wymaga też akceptacji >decyzji szczepowego przez rade szczepu. A Statut ZHP pozwala na przekazanie pełnomocnictwa w tym wypadku? Ja się nie doszukałem upoważnienia. Możecie podać właściwy paragraf? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36c90578/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Aug 30 14:40:48 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: >Do: >Wysłano: 30 sierpnia 2002 08:57 >Temat: Re: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep > > >> Nie nasz sie co zgadzać, jest to prawo komendy hufca, aby takie >pełnomocnictwo zawarte w konstytucji >szczepu nadać szczepowemu, jako >pełnomocnikowi komendanta hufca. Oczywiscie rozkaz szczepowego >musi być >notyfikowany rozkazem hufcowego. Właściwie jest jesli konstytucja szczepu >wymaga też akceptacji >decyzji szczepowego przez rade szczepu. > >A Statut ZHP pozwala na przekazanie pełnomocnictwa w tym wypadku? Ja się nie >doszukałem upoważnienia. >Możecie podać właściwy paragraf? > >Dominik Jan Domin Odwrotnie. Statut ZHP tego nie zabrania. hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db88577c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Aug 30 14:03:15 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep References: <001901c24fae$b72eda00$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <002901c2501d$3bea9c20$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 30 sierpnia 2002 00:52 Temat: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep > Sam kiedyś jednemu drużynowemu* doradzałem wystąpienie ze szczepu. Uznałem, > że środowisko jest zbyt patologiczne (różne dziwne historie +brak pomocy > szczepu dla druzynowych+ brak kształcenia funkcyjnych +znikajace pieniążki, > w tym składki +brak prowadzonej dokumentacji finansowej szczepu przez > ładnych parę lat, +brak jakichkolwiek funduszy, tzn. się ich nie zdobywało, > +komendant szczepu kupujacy piwo 17-latkom na obozie - bo nie mają dowodu, > itd), żeby mógł coś sam zmienić. W takim wypadku lepiej szczep rozwiązać. Ale prawdę mówiąc - sam kiedyś w takim wypadku opuściłem szczep (no, ale zacząłem działalność w innym mieście). Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37f50890/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Aug 30 13:58:35 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep References: <000c01c24f67$18df2c20$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <001401c2501c$9902d040$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 29 sierpnia 2002 16:19 Temat: Re: Odp: [czuwaj] szczep > > wskazuja na celowość wystapienia z tego zw.dr. , to przy zachowaniu > > stosownych procedur, moga z niego wystapić. > > Ze szczepem (szczep druzyny) jest juz inaczej. A przynajmniej tak sądzę. I > nie tylko ja. > Moim zdaniem formalna procedura występowania drużyny ze szczepu i ze związku > druzyn powinna być taka sama. > Jesli są istotne powody, aby opuścić szczep, powinno się to uczynić. A > decyzję należy podejmować mając na uwadze przede wszystkim dobro > harcerzy/zuchów w druzynie. Jeśli traktujemy szczep jako rodzinę z zachowaniem ciągu wychowawczego, to wystąpienie drużyny ten ciąg łamie. Jeżeli dzieje się tak ze względu na dobro harcerzy / zuchów - to należy zlikwidować szczep. Jeżeli ze względu na konflikty kadrowe - to niech wystąpi tylko instruktor, nie niszcząc dobrego szczepu. A związek drużyn - jeśli to spółka (która moim zdaniem nie ma sensu) - to niech sobie wstępują i występują bez ograniczeń, tylko dbając o rozliczenie finansowo-sprzętowe. Gdy związek drużyn ze wspólnotą terytorialną - to wystąpienie może nastąpić jedynie w przypadku zmiany miejsca działania drużyny. Pozdrawiam Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick Portable Lock Pick - Opens Almost Any Lock! Locked out? Try the Kwick Pick. For $17.95, you can open car doors, desk drawers, padlocks, and much more! Never get locked out again! http://us.click.yahoo.com/O2sPyA/p6kEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe953264/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Fri Aug 30 12:55:12 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] Mala odezwa... Message-ID: ... zwlaszcza do opiekunow prob instruktorskich (ale takze instruktorow zdobywajacych stopnie). Kochani, w ramach prob instruktorskich czasami staje sie przed problemem - jakie zadanie wymyslic, ktore byloby sensowne, a jednoczesnie pozyteczne; szczegolnie dotyczy to czesci teoretycznych - na przyklad metodyka, rozwoj psycho-fiz., wspolpraca z rodzicami etc. Czasami spotykalem sie z zadaniami pt. przygotuj referat [szkola :((( ], co oczywiscie konczylo sie kolejna niszczejaca kartka w archiwum. I tutaj moja propozycja - moze opracowanie nie musi ginac? Moze warto, aby zaistnialo w internecie? Pisze teraz w swoim imieniu, ale mysle, ze takimi materialami bylyby zainteresowane 'IGH' czy 'Na Tropie'. Jesli cos byloby ciekawie napisane - mysle, ze i 'Czuwaj' bylby zainteresowany. Juliusz (admin.zuchy@zhp.org.pl) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0996cbd/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Aug 30 12:15:48 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:23 2005 Subject: [czuwaj] szczep References: <004301c24f39$21582470$ef6464c8@Grupa> <3d6f32b25263e@wp.pl> Message-ID: <009601c2500e$36ac7030$ef6464c8@Grupa> | Drogi Smyrwo! | Domyślam się, że napominając o rozciągłości Białołęka-Targówek | masz na myśli mój szczep -71 WDHiGZ. A nie, miałem na myśli inne środowisko! Napisałem Białołęka - Praga Północ. Ale rzeczywiście, Wasz przypadek jest podobny. Takich przypadków mamy lub mieliśmy w hufcu w ostatnich latach kilka. | Dlaczego nie nazywamy się związkiem drużyn tylko szczepem? | Ponieważ dla nas aspekt odległości czy przynależności | terytorialnej jest nic, ale to nic nie znaczący. Tworzymy | wspólnotę, wywodzimy się z jednego pnia, mamy te same barwy, | powiązane nazwy, te same zasady zdobywania stopni, bohatera i | wiele wiele innych elementów. Lubimy ze sobą przebywać, razem | przeprowadzać różnego rodzaju akcje. Kadra szczepu wywodzi się z | gminy Targówek, a że działamy też na Tarchominie to przypadek i | dobra wola dyrekcji szkoły. Wszystko OK. Zastanawiam się jednak nad tym z nieco innej strony. Przygotowuję właśnie katalog praskich środowisk harcerskich. W naszych dziejach było wiele drużyn harcerskich, które długo działały np. przy jakiejś szkole, numer drużyny czy szczepu był przez lata identyfikowany z tą szkołą. Bardzo zacnych drużyn, czasami o dużym dorobku i bogatej historii, jak np. na Bródnie 51 WDH, 131 WDH, które z pewnych względów przestały działać. Z drugiej strony od pewnego czasu powstają międzydzielnicowe czy ponadgminne szczepy, które działają w kilku szkołach pod jednym szyldem i numerem (rozumiem też ich racje), a o tamtych środowiskach i ich dorobku się zapomina. Trochę szkoda. Waszego szczepu to nie bardzo dotyczy, bo działacie zdaje się przy Erazma z Zakroczymia, a to stosunkowo nowa szkoła i tam chyba nie było innego środowiska (a może się mylę?). Poza tym za parę miesięcy znowu będziecie całym szczepem w jednej gminie. Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/579dc1a6/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Fri Aug 30 11:18:26 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: Re: Re: Odp: [czuwaj] szczep In-Reply-To: References: Message-ID: <3d6f386210b66@wp.pl> Chciałbym uściślić kilka kwesti, które się nagromadziły. Otóż pragnę napisać cykl artykułów na temat szczepu. Okazało się, że wyniknął problem dotyczący granic szczepu i związku drużyn i cała dyskusja choć pasjonująca nie zbliża mnie do meritum sprawy. Pragnę więc, w celu łatwiejszego komunikowania określić, że za szczep rozumiem związek drużyn zachowujący ciąg wychowawczy, przy realizacji własnego programu i utworzeniu i wykorzystaniu takich elemntów:jak wspólnie powiązane nazwy drużyn, hymn szczepu, bohater,znak-symbol-logo, jednolite zasady umundurowania, zdobywania stopni, kształcenie-wspomaganie pracy kadr, wspólna gospodarka finansowo-inwentarzowa,koło przyjaciół harcerstwa zwyczaje i obrzędy. Możliwe, że coś pominąłem ale załóżmy, że związek drużyn działający na podobnych zasad jak szczep jest jednak pozbawiony większości wymienionych czynników. Dlatego proszę osoby, które działają w szczepach o argumenty - jak np. fakt, że macie wspólne barwy etc.etc. jest wam pomocny, potrzebny. Dlaczego nawiązujecie do tego samego bohatera? Co takiego jest w waszym szczepie co można przekazać innym? Dlaczego warto zakładać szczep?Oczywiście interesuje mnie również druga strona medalu_ z jakich powodów szczep jest strukturą, której powinniśmy unikać? Mam kilka swoich przemysleń i argumentów, chciałbym jednak poznać inne spojrzenia dotyczące działania takich grup. Moim zamierzeniem jest napisanie cyklu artykułów, bo jeden jak się okazało to za mało, które będę mógł zamieścić tam gdzie będzie dobra wola redaktorów różnych pism harcerskich. Mam nadzieję, że będzie to min " W instruktorskim kręgu" (jeżeli będzie to możliwe) czy w gazetce internetowej. Jeszcze raz proszę o rzeczowe argumenty. pozdrawiam Czuwaj! pwd. Piotr Celmer- Domański "Doman" 71 WDHiGZ "Ne-Sken-Non" -------------------------------------------------------------------------- -- Konkurs nie tylko dla orlów. Jesli masz < 26 sprawdź koniecznie! Kliknij! < http://encyklopedia.wp.pl/konkurs/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fc319f9/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Fri Aug 30 11:18:26 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: Re: Re: Odp: [czuwaj] szczep In-Reply-To: References: Message-ID: <3d6f386210b66@wp.pl> Chciałbym uściślić kilka kwesti, które się nagromadziły. Otóż pragnę napisać cykl artykułów na temat szczepu. Okazało się, że wyniknął problem dotyczący granic szczepu i związku drużyn i cała dyskusja choć pasjonująca nie zbliża mnie do meritum sprawy. Pragnę więc, w celu łatwiejszego komunikowania określić, że za szczep rozumiem związek drużyn zachowujący ciąg wychowawczy, przy realizacji własnego programu i utworzeniu i wykorzystaniu takich elemntów:jak wspólnie powiązane nazwy drużyn, hymn szczepu, bohater,znak-symbol-logo, jednolite zasady umundurowania, zdobywania stopni, kształcenie-wspomaganie pracy kadr, wspólna gospodarka finansowo-inwentarzowa,koło przyjaciół harcerstwa zwyczaje i obrzędy. Możliwe, że coś pominąłem ale załóżmy, że związek drużyn działający na podobnych zasad jak szczep jest jednak pozbawiony większości wymienionych czynników. Dlatego proszę osoby, które działają w szczepach o argumenty - jak np. fakt, że macie wspólne barwy etc.etc. jest wam pomocny, potrzebny. Dlaczego nawiązujecie do tego samego bohatera? Co takiego jest w waszym szczepie co można przekazać innym? Dlaczego warto zakładać szczep?Oczywiście interesuje mnie również druga strona medalu_ z jakich powodów szczep jest strukturą, której powinniśmy unikać? Mam kilka swoich przemysleń i argumentów, chciałbym jednak poznać inne spojrzenia dotyczące działania takich grup. Moim zamierzeniem jest napisanie cyklu artykułów, bo jeden jak się okazało to za mało, które będę mógł zamieścić tam gdzie będzie dobra wola redaktorów różnych pism harcerskich. Mam nadzieję, że będzie to min " W instruktorskim kręgu" (jeżeli będzie to możliwe) czy w gazetce internetowej. Jeszcze raz proszę o rzeczowe argumenty. pozdrawiam Czuwaj! pwd. Piotr Celmer- Domański "Doman" 71 WDHiGZ "Ne-Sken-Non" -------------------------------------------------------------------------- -- Konkurs nie tylko dla orlów. Jesli masz < 26 sprawdź koniecznie! Kliknij! < http://encyklopedia.wp.pl/konkurs/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fc319f9/winmail-0001.bin From zablocka w wp.pl Fri Aug 30 11:25:24 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_I_Spotkanie_U=BFytkownik=F3w:_=5Bczu?= =?iso-8859-2?Q?waj=5D_I_Spotkanie_U=BFytkownik=F3w=5Bczuwaj=5D_I_Spotkani?= =?iso-8859-2?Q?e_U=BFytkownik=F3wzuwaj=5D_I_Spotkanie_U=BFytkownik=F3wwaj?= =?iso-8859-2?Q?=5D_I_Spotkanie_U=BFytkownik=F3wj=5D_I_Spotkanie_U=BFytkow?= =?iso-8859-2?Q?nik=F3w_Galerii_Foto__ZHP_on-line?= In-Reply-To: <200208291132590090.0093092B@smtp.inet.com.pl> <007601c24f40$27c02400$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <200208291132590090.0093092B@smtp.inet.com.pl> <007601c24f40$27c02400$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3d6f3a047ad31@wp.pl> Dominik Jan Domin pyta: > Czy można pominąc pozycję "nocleg"? Jak do bladego świtu - to jaki nocleg? no heh dlatego napisali: kazdy sam zalatwia. Miejsce do siedzenia :-) pzdrwm, aha druhu laska-wy-rzewski i Ty, boruto ;) ja zaznaczalam, ze bede jak mnie puszcza z kursu pod otwockiem. dam znac w srode-cvzwartek papa ania > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------- -----~--> > 4 DVDs Free +s&p Join Now > http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------- ------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------------------------------------- -- Konkurs nie tylko dla orlów. Jesli masz < 26 sprawdź koniecznie! Kliknij! < http://encyklopedia.wp.pl/konkurs/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e00e4fec/winmail.bin From doman_71 w wp.pl Fri Aug 30 10:54:10 2002 From: doman_71 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Doma=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] szczep In-Reply-To: <004301c24f39$21582470$ef6464c8@Grupa> References: <004301c24f39$21582470$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <3d6f32b25263e@wp.pl> > Szczep działa w jednym środowisku (szkoła, osiedle). Związek drużyn - na > terenie jednej lub kilku gmin. Czyli np. obecny szczep działający przy > jednej szkole na warszawskiej Białołęce i drugiej szkole na Pradze Północ > powinien nazywać się związkiem drużyn. Drogi Smyrwo! Domyślam się, że napominając o rozciągłości Białołęka-Targówek masz na myśli mój szczep -71 WDHiGZ. Dlaczego nie nazywamy się związkiem drużyn tylko szczepem? Ponieważ dla nas aspekt odległości czy przynależności terytorialnej jest nic, ale to nic nie znaczący. Tworzymy wspólnotę, wywodzimy się z jednego pnia, mamy te same barwy, powiązane nazwy, te same zasady zdobywania stopni, bohatera i wiele wiele innych elementów. Lubimy ze sobą przebywać, razem przeprowadzać różnego rodzaju akcje. Kadra szczepu wywodzi się z gminy Targówek, a że działamy też na Tarchominie to przypadek i dobra wola dyrekcji szkoły. Cele szczepu jednakowo realizujemy w tych dwóch gminach. Naszym zdaniem właśnie takie powiązania tworzą szczep, natomiast na zwiazek drużyn to raczej za dużo. Doskonale ujął to dh hm. Czesław Przybytek przytaczając czyjeś słowa -SZCZEP TO RODZINA- ZWIĄZEK TO SPÓŁKA . Różnica aż nazbyt wyraźna! Pozdrawiam serdecznie! Czuwaj pwd. Piotr Celmer-Domański "Doman" 71 WDHiGZ "Ne-Sken-Non" -------------------------------------------------------------------------- -- Konkurs nie tylko dla orlów. Jesli masz < 26 sprawdź koniecznie! Kliknij! < http://encyklopedia.wp.pl/konkurs/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3bdb1a6/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Aug 30 09:00:36 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (Pawel E. Weszpinski) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] ku przestrodze-BS References: <000a01c24f82$04b8d500$0b00a8c0@ider> Message-ID: <000701c24ff2$f11f3770$2b01a8c0@pawel> Lesna napisala: > A ja harcerkom zabraniam na zbiorce nosic rzemykow na rekach bo to niechlujnie wyglada.... A ja zadaje pytanie, jak autorka rozumie pojecie "niechlujny".Bo cóz w rzemyku niechlujngo moze byc? (oczywiscie zakladam, ze jest czysty, nie poszarpany...) hm. Pawel E. Weszpinski HR 8 RWKW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ad27f86/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Aug 30 14:09:30 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] ku przestrodze-BS References: <000a01c24f82$04b8d500$0b00a8c0@ider> <000701c24ff2$f11f3770$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003301c2501e$1878b500$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Pawel E. Weszpinski" Do: Wysłano: 30 sierpnia 2002 09:00 Temat: Re: [czuwaj] ku przestrodze-BS > A ja zadaje pytanie, jak autorka rozumie pojecie "niechlujny".Bo cóz w > rzemyku niechlujngo moze byc? (oczywiscie zakladam, ze jest czysty, nie > poszarpany...) Ja zabraniam noszenia znaczków z listkiem konopi (popularne i wśród harcerzy). Rzemyków nie - co prawda chłopacy ich raczej nie noszą, ale jak któryś założy czysty rzemyk - to czemu nie? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/917f51cb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Aug 30 08:57:14 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] wystapienie ze szczepu, bylo: szczep Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: (...) >Obecnie również związek drużyn może być powołany w celu stworzenia ciągu >wychowawczego. Wystąpienie z takiego związku jednej z drużyn również mogłoby >spowodować podobne problemy jak w szczepie. >Poza tym napisałem, że powinno się mieć na uwadze dobro harcerzy podczas >podejmowania takiej decyzji. Jeśli jej powodem jej podjęcia jest próba >dokonania destrukcji (czy jakieś walki "polityczne"), to sytuację taką >uważam za niedopuszczalną. Zw.dr. zapewniający ciąg wychowawczy, jeśli przetrwa 8-10 lat, stanie sie szczepem. Wystapienie ze zw.dr. druzyny harcerskiej, (być może będzie dobre dla harcerzy z tej druzyny, ale czy na pewno bedzie dobre dla zuchów z gromady zuchowej ? Co do działań destrukcyjnych zdanie mamy podobne. >Jeżeli jednak są istotne (!) powody, żeby opuścić szczep, to się to powinno >uczynić. >Sam kiedyś jednemu drużynowemu* doradzałem wystąpienie ze szczepu. Uznałem, >że środowisko jest zbyt patologiczne (różne dziwne historie +brak pomocy >szczepu dla druzynowych+ brak kształcenia funkcyjnych +znikajace pieniążki, >w tym składki +brak prowadzonej dokumentacji finansowej szczepu przez >ładnych parę lat, +brak jakichkolwiek funduszy, tzn. się ich nie zdobywało, >+komendant szczepu kupujacy piwo 17-latkom na obozie - bo nie mają dowodu, >itd), żeby mógł coś sam zmienić. >Stwierdził, że nie może, bo potraktuja to jak zdradę a u niego w hufcu >rządza szczepy... 1) To nie był szczep. 2) Co to znaczy - rządzą szczepy ? >> A poza tym jest jeszcze coś takiego jak konstytucja szczepu (zatwierdzona >przez KH). >> Zazwyczaj w kazdej z nich próba destrukcji szczepu, jest podstawa do >usuniecia >> tego druzynowego ze szczepu i z funkcji (to KH lub szczepowy jesli zgodnie >z >> konstytucja szczepu KH nadał mu takie pełnomocnictwo). > >Gdybym był drużynowym i miał istotne powody, żeby wystąpić ze >szczepu/związku drużyn, to i tak bym to zrobił. A wszelkie próby zdjęcia >mnie z funkcji skończyłyby się przed sądem harcerskim. To znaczy chciałbyś to zrobić. Bo faktycznie skończyło by sie to zawieszeniem i postawieniem przed sadem harcerskim. Jeśli faktycznie miałbyś rację to skorzystałyby także pozostałe druzyny tego "szczepu". >Uważam ponadto, że przekazywanie szczepom takich kompetencji jak powoływanie >i odwoływanie drużynowych jest zbyt niebezpieczne. >A zgodziłbym się na takie rozwiązanie tylko wtedy, gdyby w naszym ZHP >działały skutecznie władze rewizyjne. Niestety, na razie to tylko moje >marzenie. Nie nasz sie co zgadzać, jest to prawo komendy hufca, aby takie pełnomocnictwo zawarte w konstytucji szczepu nadać szczepowemu, jako pełnomocnikowi komendanta hufca. Oczywiscie rozkaz szczepowego musi być notyfikowany rozkazem hufcowego. Właściwie jest jesli konstytucja szczepu wymaga też akceptacji decyzji szczepowego przez rade szczepu. >Pozdrawiam serdecznie! > >Krzysiek Czuwam Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f0c12c0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Aug 29 17:13:07 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep Message-ID: Użytkownik Krzysztof Ludwig napisał: >Witam! > >From: >> To może tak: >> >> 1) "rejon/ośrodek" = "duży" zw.dr. (terytorialna wspólnota, obejmująca >samodzielne >> druzyny, oraz "małe" zw.dr., oraz szczepy) >> >> 2) zw.dr. = "mały" zw.dr., swego rodzaju "spółka" druzyn, >> >> 3) szczep = w pierwotnym znaczeniu - szczepu druzyny, wspólnota >zapewmiajaca >> ciąg wychowawczy, wspólne tradycje. > > >Podział całkiem logiczny. I nawet można by go przyjąć. >Pojawiłyby się minusy takiego podziału: >- wiele obecnych, nawet działających dziesiątki lat, szczepów utraciłoby >prawo do posługiwania się nazwą "szczep", co skutkowałoby wymianą pieczątek >oraz "walkami" w hufcach, >- część środowisk lekceważyłaby nowe instrukcje. > >Ale byłyby także i plusy: >- przejrzystość nazewnictwa >- często powstanie nowych drużyn zuchowych/starszoharcerskich (w celu >"uzupełnienia" ciągu wychowawczego). > >Chyba mozna by było zaryzykować. > >[ciach!] Wcale nie oznacza to nagłej, administracyjnej zmiany nazw. Sadzę że okres roku, albo 2 lat, wystarczy aby srodowisko sie zdecydowało czym chce być. Szczepem czy zw.dr. >> Często pojawiaja sie opinie że "szczep" nie może w zaden sposób krępować >> samodzielnosci druzyn. >> I tak, i nie. >> Jesli pisząc "szczep" mamy na myśli "mały" zw.dr., to zgadzam się, gdyż >taki >> zw.dr. jest swoistą spółka druzyn które tworzą go gdyż uznały że wspólnie >łatwiej >> będzie im realizować swoje cele. >> I już. Jeśli w pewnym momencie te drużyny uznają że z jakieś istotne >powody >> wskazuja na celowość wystapienia z tego zw.dr. , to przy zachowaniu >> stosownych procedur, moga z niego wystapić. >> Ze szczepem (szczep druzyny) jest juz inaczej. A przynajmniej tak sądzę. I >nie tylko ja. > >Moim zdaniem formalna procedura występowania drużyny ze szczepu i ze związku >druzyn powinna być taka sama. >Jesli są istotne powody, aby opuścić szczep, powinno się to uczynić. A >decyzję należy podejmować mając na uwadze przede wszystkim dobro >harcerzy/zuchów w druzynie. >[ciach!] Pamiętaj że w zw.dr. moga być 3 dr. zuch. które przekazuja swe zuchy do dr.harc. działajacych w innym zw.dr. (teoretycznie). Czyli wystapienie dr. ze zw.dr. nie stanowi problemu. W przypadku szczepu nie jest juz to takie proste. Gdyby druzynowemu harcerzy wpadł do głowy pomysł (i namówił do niego reszte rady druzyny) aby opuscić szczep, powstała by dziura metodyczna. A poza tym jest jeszcze coś takiego jak konstytucja szczepu (zatwierdzona przez KH). Zazwyczaj w kazdej z nich próba destrukcji szczepu, jest podstawa do usuniecia tego druzynowego ze szczepu i z funkcji (to KH lub szczepowy jesli zgodnie z konstytucja szczepu KH nadał mu takie pełnomocnictwo). > >> Wódz gromady zuchowej, planując działalność gromady, uzgania to z >> druzynowym harcerzy, bo jego zuchy wiosną przejdą do harcerzy, jego >> przyboczni sa przecież członkami tej druzyny (st.przyb. to nawet członkiem >> gromady wędr.). Planując swe imprezy musi uwzgledniać imprezy innych, >> choćny dlatego aby móc liczyć na pomoc. >> Drużynowy harcerzy tez wie ze nie zyje w próżni. Musi pamiętać że >przekazanie >> zuchów musi być płynne. Musi traktować zuchmistrzów jako "swoich". >> Zadbać o delegowanie do grr.zuch., w zimie, albo nawet późną jesienią, >> jednego harcerza, potencjalnego zastępowego, aby zuchy go poznały. >> Wie że czasem niezbędne jest przekazanie swojego przybocznego >> na przybocznego w gr. zuch., itd., itp. >> A druzynowy wędrowników ? Tak samo. Tyle że musie pamietać >> i o gromadzie zuchowej i o dr.harc.. >> Podobnie inni instruktorzy (szefowie klubów, poczt i innych jednostek) >> Podejmując sie swych obowiazków kazdy z nich przejmuje je "z >dobrodziejstwem inwentarza". > > >Tak samo może wyglądać praca w związku drużyn. >Wszystkie rzeczy, o których piszesz są logiczne, rozsądne i wartościowe >wychowawczo. >Dlatego podobnie może wyglądać praca w szczepie i związku drużyn. Nadal >druzynowy może być odpowiedzialny za plan wychowawczy w swojej drużynie. Dla >dobra swoich ludzi rezygnuje co prawda z części samodzielności, ale zyskuje >pomoc i możliwość wpływania na plan całego szczepu/związku drużyn. Nie >rezygnuje jednak z odpowiedzialności. > > >Pozdrawiam! >phm. Krzysztof Ludwig, HR Oczywiście że fakt działąnia w szczepie nie zwalnia z odpowiedzialności za realizację planu wychowaczego swojej druzyny. Zobowiązuje go to do powiazania swego planu z planami innych druzyn szczepu. Bo plan szczepu jest tylko .łącznikiem miedzy tymi planami. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72ed64ed/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Aug 29 16:19:10 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep References: Message-ID: <000c01c24f67$18df2c20$cf03000a@krzysiek> Witam! From: > To może tak: > > 1) "rejon/ośrodek" = "duży" zw.dr. (terytorialna wspólnota, obejmująca samodzielne > druzyny, oraz "małe" zw.dr., oraz szczepy) > > 2) zw.dr. = "mały" zw.dr., swego rodzaju "spółka" druzyn, > > 3) szczep = w pierwotnym znaczeniu - szczepu druzyny, wspólnota zapewmiajaca > ciąg wychowawczy, wspólne tradycje. Podział całkiem logiczny. I nawet można by go przyjąć. Pojawiłyby się minusy takiego podziału: - wiele obecnych, nawet działających dziesiątki lat, szczepów utraciłoby prawo do posługiwania się nazwą "szczep", co skutkowałoby wymianą pieczątek oraz "walkami" w hufcach, - część środowisk lekceważyłaby nowe instrukcje. Ale byłyby także i plusy: - przejrzystość nazewnictwa - często powstanie nowych drużyn zuchowych/starszoharcerskich (w celu "uzupełnienia" ciągu wychowawczego). Chyba mozna by było zaryzykować. [ciach!] > Często pojawiaja sie opinie że "szczep" nie może w zaden sposób krępować > samodzielnosci druzyn. > I tak, i nie. > Jesli pisząc "szczep" mamy na myśli "mały" zw.dr., to zgadzam się, gdyż taki > zw.dr. jest swoistą spółka druzyn które tworzą go gdyż uznały że wspólnie łatwiej > będzie im realizować swoje cele. > I już. Jeśli w pewnym momencie te drużyny uznają że z jakieś istotne powody > wskazuja na celowość wystapienia z tego zw.dr. , to przy zachowaniu > stosownych procedur, moga z niego wystapić. > Ze szczepem (szczep druzyny) jest juz inaczej. A przynajmniej tak sądzę. I nie tylko ja. Moim zdaniem formalna procedura występowania drużyny ze szczepu i ze związku druzyn powinna być taka sama. Jesli są istotne powody, aby opuścić szczep, powinno się to uczynić. A decyzję należy podejmować mając na uwadze przede wszystkim dobro harcerzy/zuchów w druzynie. [ciach!] > Wódz gromady zuchowej, planując działalność gromady, uzgania to z > druzynowym harcerzy, bo jego zuchy wiosną przejdą do harcerzy, jego > przyboczni sa przecież członkami tej druzyny (st.przyb. to nawet członkiem > gromady wędr.). Planując swe imprezy musi uwzgledniać imprezy innych, > choćny dlatego aby móc liczyć na pomoc. > Drużynowy harcerzy tez wie ze nie zyje w próżni. Musi pamiętać że przekazanie > zuchów musi być płynne. Musi traktować zuchmistrzów jako "swoich". > Zadbać o delegowanie do grr.zuch., w zimie, albo nawet późną jesienią, > jednego harcerza, potencjalnego zastępowego, aby zuchy go poznały. > Wie że czasem niezbędne jest przekazanie swojego przybocznego > na przybocznego w gr. zuch., itd., itp. > A druzynowy wędrowników ? Tak samo. Tyle że musie pamietać > i o gromadzie zuchowej i o dr.harc.. > Podobnie inni instruktorzy (szefowie klubów, poczt i innych jednostek) > Podejmując sie swych obowiazków kazdy z nich przejmuje je "z dobrodziejstwem inwentarza". Tak samo może wyglądać praca w związku drużyn. Wszystkie rzeczy, o których piszesz są logiczne, rozsądne i wartościowe wychowawczo. Dlatego podobnie może wyglądać praca w szczepie i związku drużyn. Nadal druzynowy może być odpowiedzialny za plan wychowawczy w swojej drużynie. Dla dobra swoich ludzi rezygnuje co prawda z części samodzielności, ale zyskuje pomoc i możliwość wpływania na plan całego szczepu/związku drużyn. Nie rezygnuje jednak z odpowiedzialności. [ciach!] > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > dokumenty@zhp.org.pl > http://dokumenty.zhp.org.pl Pozdrawiam! phm. Krzysztof Ludwig, HR ---------------------------------------------------------------------- Im szybciej, tym lepiej... >>> http://link.interia.pl/f1642 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Kwick Pick Portable Lock Pick - Opens Almost Any Lock! Locked out? Try the Kwick Pick. For $17.95, you can open car doors, desk drawers, padlocks, and much more! Never get locked out again! http://us.click.yahoo.com/O2sPyA/p6kEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/132b2f3a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Aug 29 13:50:40 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep Message-ID: Użytkownik Juna napisał: >> > Pytanie - co to znaczy "w jednym środowisku (szkoła, osiedle)". Czy >szkoły >> > oddalone od siebie o 700 m, jedna na starej Pradze, a druga na >> Szmulowiźnie >> Ja przyjąłbym kryterium rejonwó szkolnych. Druzyny działające w szkole >> podstawowej i gimnazjum mających ten sam lub zbliżony rejon, czyli w >> konsekwencji tych samych uczniów powinny być teren działań jednego >szczepu, >> po to, by możliwe było zachownaie ciągu wychowawczego. > >A co jeśli Drużyna grupuje ludzi z naprawdę różnych szkół? Oddalonych od >siebie o godzinę-dwie drogi autobusem? Jeśli członkowie Drużyny reprezentują >9 różnych szkół i uczelnię do tego? Co wtedy? > >> Współpraca druzyn bardziej odległych ma już inny charakter. I dlatego >> nazwłbymto inaczej. > >Czyli jak? Bo dla mnie współpraca z innymi Drużynami uwzględniająca ( w >przyszłości) wspólną gospodarkę finansową i zapewniająca ciąg wychowawczy - >to właśnie szczep.Związkiem Drużyn nazwałabym grupę Drużyn działających poza >środowiskiem miejskim, prowadzoną niekoniecznie dla zachowania ciągu >(wszystkie piony) ale dla większej siły przebicia w danym środowisku. > >Chyba potrzebna mi dokładana definicja szczepu i związku drużyn..... > >Justyna To może tak: 1) "rejon/ośrodek" = "duży" zw.dr. (terytorialna wspólnota, obejmująca samodzielne druzyny, oraz "małe" zw.dr., oraz szczepy) 2) zw.dr. = "mały" zw.dr., swego rodzaju "spółka" druzyn, 3) szczep = w pierwotnym znaczeniu - szczepu druzyny, wspólnota zapewmiajaca ciąg wychowawczy, wspólne tradycje. Mam to szczęście, ze działam w Krakowie, gdzie działały i działaja szczepy, traktowane jako zwarte środowisko wychowawcze. Pisząc zwarte, wcale nie mam na myśli zwartości terytorialnej. Oczywiscie potrzebne jest jakieś gniazdo, wokół którego tworzy sie dana wspólnota. Ale nic stoi na przeszkodzie, by do szczepu obejmujacego gromadę zuchen, druzyne harcerek, gromadę wędrowniczek, należały dziewczęta z 10-20 szkół. Wróce do sprawy róznic między szczepem a zw.dr. ("mały" zw.dr.). Często pojawiaja sie opinie że "szczep" nie może w zaden sposób krępować samodzielnosci druzyn. I tak, i nie. Jesli pisząc "szczep" mamy na myśli "mały" zw.dr., to zgadzam się, gdyż taki zw.dr. jest swoistą spółka druzyn które tworzą go gdyż uznały że wspólnie łatwiej będzie im realizować swoje cele. I już. Jeśli w pewnym momencie te drużyny uznają że z jakieś istotne powody wskazuja na celowość wystapienia z tego zw.dr. , to przy zachowaniu stosownych procedur, moga z niego wystapić. Ze szczepem (szczep druzyny) jest juz inaczej. A przynajmniej tak sądzę. I nie tylko ja. Instruktor działajacy w szczepie, jest z zasady jego wychowankiem, ukształtowanym przez jego tradycje, zwyczaje. Działa wśród osób które zna od 8 i wiecej lat. Do tego szczepu należało jego rodzeństwo, ba, czesto jego rodzice, czy nawet dziadkowie. Jesli jest starszy, być może także jego dzieci są zuchami/harcerzami. Przy szczepie istnieje, mniej lub bardziej formalnie, grono przyjaciół. To byli człokowie szczepu, seniorzy, działacze. Ich rola, opinia, jest bardzo wazna. Wódz gromady zuchowej, planując działalność gromady, uzgania to z druzynowym harcerzy, bo jego zuchy wiosną przejdą do harcerzy, jegoprzyboczni sa przecież członkami tej druzyny (st.przyb. to nawet członkiem gromady wędr.). Planując swe imprezy musi uwzgledniać imprezy innych, choćny dlatego aby móc liczyć na pomoc. Drużynowy harcerzy tez wie ze nie zyje w próżni. Musi pamiętać że przekazanie zuchów musi być płynne. Musi traktować zuchmistrzów jako "swoich". Zadbać o delegowanie do grr.zuch., w zimie, albo nawet późną jesienią, jednego harcerza, potencjalnego zastępowego, aby zuchy go poznały. Wie że czasem niezbędne jest przekazanie swojego przybocznego na przybocznego w gr. zuch., itd., itp. A druzynowy wędrowników ? Tak samo. Tyle że musie pamietać i o gromadzie zuchowej i o dr.harc.. Podobnie inni instruktorzy (szefowie klubów, poczt i innych jednostek) Podejmując sie swych obowiazków kazdy z nich przejmuje je "z dobrodziejstwem inwentarza". Co wiecej, to czy obejmie ta funkcję, zalezy takze od opinii innych instuktorów szczepu. Kiedyś zapytano jednego instruktora na czym polega różnica miedzy szczepem a zw.dr. Odpowiedział że jemu, szczep kojarzy sie z rodziną, a zw.dr. ze spółką. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0a47d94/winmail.bin From justyna w zhp.inet.pl Thu Aug 29 11:57:44 2002 From: justyna w zhp.inet.pl (Juna) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] szczep References: <004301c24f39$21582470$ef6464c8@Grupa> <001901c24f3f$9a414d20$603d4cd5@ania> Message-ID: <002501c24f42$a677cc60$910afea9@justyna> > > Pytanie - co to znaczy "w jednym środowisku (szkoła, osiedle)". Czy szkoły > > oddalone od siebie o 700 m, jedna na starej Pradze, a druga na > Szmulowiźnie > Ja przyjąłbym kryterium rejonwó szkolnych. Druzyny działające w szkole > podstawowej i gimnazjum mających ten sam lub zbliżony rejon, czyli w > konsekwencji tych samych uczniów powinny być teren działań jednego szczepu, > po to, by możliwe było zachownaie ciągu wychowawczego. A co jeśli Drużyna grupuje ludzi z naprawdę różnych szkół? Oddalonych od siebie o godzinę-dwie drogi autobusem? Jeśli członkowie Drużyny reprezentują 9 różnych szkół i uczelnię do tego? Co wtedy? > Współpraca druzyn bardziej odległych ma już inny charakter. I dlatego > nazwłbymto inaczej. Czyli jak? Bo dla mnie współpraca z innymi Drużynami uwzględniająca ( w przyszłości) wspólną gospodarkę finansową i zapewniająca ciąg wychowawczy - to właśnie szczep.Związkiem Drużyn nazwałabym grupę Drużyn działających poza środowiskiem miejskim, prowadzoną niekoniecznie dla zachowania ciągu (wszystkie piony) ale dla większej siły przebicia w danym środowisku. Chyba potrzebna mi dokładana definicja szczepu i związku drużyn..... Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73ebe4ec/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Aug 29 11:51:45 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_szczep_a_zwi=B1zek_dru=BFyn?= Message-ID: > Spotkałem sie z nazywaniem "związkiem drużyn" dwóch druzyn działających przy > jednej szkole, ale w świetle regulaminu wydaje mi sie to naduzyciem, choć > literalnie wsztkie warunki właściwe sa spełnione (drużyny harcerskie > działające na terenie jednej gminy). Według mnie jest to zwyły szczep, > jakkolwiek obecna instrukcja wymaga, aby szczep tworzyły conajmniej 3 > druzyny. sądze, że w uzasadnionych wypadkach (np. 2 drużyny > starszoharcerskie działające w jednej szkole średniej) mozna by z tego > warunku zrezygnować. Od razu mowie, ze sie nie znam na instrukcjach, regulaminach etc. Jak dla mnie istota szczepu jest zapewnienie srodowiska dla mlodego czlowieka na kazdym etapie jego rozwoju. A wiec w szczepie (jak dla mnie) musi byc gromada zuchowa, druzyna harcerska i druzyna starszoharcerska (lub samodzielny zastep starszoharcerski). Oczywiscie - wspolpraca, obrzedowosc, imprezy szczepu. W innym przypadku szczep jest tylko tworem organizacyjnym i nie ma zadnej roli wychowawczej. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4382045e/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Aug 29 11:46:02 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] I Spotkanie U?ytkowniksw Galerii Foto ZHP on-line In-Reply-To: References: Message-ID: <200208291146020930.009EFF82@smtp.inet.com.pl> W dniu 29-08-02 o godz. 10:43 jzajda@poczta.gazeta.pl jzajda@poczta.gazeta.pl napisa3: >> 4. kominek, herbatka, ?piewanie do rana. >A ja myslalem, ze jakis nocny plenerek... Jak najbardziej! Program spotkania mo?na zmienif, to nie problem. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66c75a9d/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Aug 29 19:35:19 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] ku przestrodze-zdjecie osobno Message-ID: <002201c24f82$73187280$0b00a8c0@ider> [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6a4666c/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Aug 29 11:43:03 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_I_Spotkanie_U=3Fytkownikow_Galerii_Foto__ZH?= =?us-ascii?Q?P_on-line?= Message-ID: > 4. kominek, herbatka, ?piewanie do rana. A ja myslalem, ze jakis nocny plenerek... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6f4acd9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Aug 29 11:40:47 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_I_Spotkanie_U=BFytkownik=F3w_Galerii_Foto?= =?iso-8859-2?Q?__ZHP_on-line?= References: <200208291132590090.0093092B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <007601c24f40$27c02400$9a1e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Adrian Łaskarzewski" Do: Wysłano: 29 sierpnia 2002 11:32 Temat: [czuwaj] I Spotkanie Użytkowników Galerii Foto ZHP on-line >Spotkanie odbędzie się 7 wrze?nia w Warszawie głównie w budynku GK przy ul. Konopnickiej 6, w sali >kominkowej w godz. od ok. 15 do bladego ?witu. Czy można pominąc pozycję "nocleg"? Jak do bladego świtu - to jaki nocleg? Dominik Jan Domin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1aa11d04/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Thu Aug 29 19:32:14 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] ku przestrodze-BS Message-ID: <000a01c24f82$04b8d500$0b00a8c0@ider> Kilkakrotnie przypominano mi, ze na BS nie mozna miec nozy ani "budzacych lek" przedmiotow. Troche to bylo uciazliwe, zwlaszcza gdy trzeba bylo otworzyc konserwe, ale nakaz to nakaz. A tu prosze - zdjecie zrobilam na apelu sluzb MEDYCZNYCH. Z tego co zauwazylam gosc mial jakis wysoki stopien harcerski. A ja harcerkom zabraniam na zbiorce nosic rzemykow na rekach bo to niechlujnie wyglada.... Pozdrawiam, Lesna ps. moze ktos z was zna tego goscia? [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8ddff5b/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Aug 29 11:34:44 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] szczep References: <004301c24f39$21582470$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <001901c24f3f$9a414d20$603d4cd5@ania> > Pytanie - co to znaczy "w jednym środowisku (szkoła, osiedle)". Czy szkoły > oddalone od siebie o 700 m, jedna na starej Pradze, a druga na Szmulowiźnie > (osiedle Kijowska) - to to samo środowisko, czy inne? Albo dwie szkoły na > Bródnie, w odległości 2 km? (niby to jedno osiedle, ale dość duże). > > phm. Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz > Szczep 17 WDH, Warszawa Ja przyjąłbym kryterium rejonwó szkolnych. Druzyny działające w szkole podstawowej i gimnazjum mających ten sam lub zbliżony rejon, czyli w konsekwencji tych samych uczniów powinny być teren działań jednego szczepu, po to, by możliwe było zachownaie ciągu wychowawczego. Współpraca druzyn bardziej odległych ma już inny charakter. I dlatego nazwłbymto inaczej. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dec22ca/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Aug 29 11:25:24 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_szczep_a_zwi=B1zek_dru=BFyn?= References: Message-ID: <001801c24f3f$996719c0$603d4cd5@ania> > Jeszcze raz przypomnę ew. dyskutantom aby na poczatku uzgodnili o czym piszą. > O szczepie czy o związku druzyn. > Większość obecznych tzw. szczepów, to związki druzyn > (i to czasem bardzo luźne zwiazki). Czegoś chyba nie rozumiem. Przeglądam instrukcje i sprawa wydaje mi sie dość oczywista. szczep jest jednostką grupujacą kilka druzyn działających na wspólnym terytorium, np. w skali szkoły czy osiedla i z chociażby z uwagi na to sąsiedztwo zmuszonych do współpracy. Powinny one zapewniac przede wszystkim realizcję ciągu wychowawczego od zuchów do przynajmniej wieku gimnazjalnego, choć dobrze byłoby, gdyby obejmowała także wiek starszoharcerski. Związek drużyn, to twór, który ma obejmować druzyny i szczepy działające na terenie jednej lub kliku gmin, więc jak sądzę, jego głównym zadaniem jest wypełnienei luki pomiędzy drużynami i szczepami, a czasami odległym hufcem (zwłaszcza na obszarach wiejskich i w małych miastach). ma reprezentowac harcerzy przed władzami i pozyskiwac sponsorów (co na płaszczyźnie lokalnej jest czasami dużo prostsze), dlatego ma np. prawo do posiadnaia konta bankowego. Kiedyć taka jednostka nazywała sie ośrodkiem, może należałoby raczej wrócić do tej nazwy. Spotkałem sie z nazywaniem "związkiem drużyn" dwóch druzyn działających przy jednej szkole, ale w świetle regulaminu wydaje mi sie to naduzyciem, choć literalnie wsztkie warunki właściwe sa spełnione (drużyny harcerskie działające na terenie jednej gminy). Według mnie jest to zwyły szczep, jakkolwiek obecna instrukcja wymaga, aby szczep tworzyły conajmniej 3 druzyny. sądze, że w uzasadnionych wypadkach (np. 2 drużyny starszoharcerskie działające w jednej szkole średniej) mozna by z tego warunku zrezygnować. Marcin Wojtczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcac37ed/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Aug 29 11:32:59 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?windows-1250?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_I_Spotkanie_U=BFytkownik=F3w_Galerii_Foto__?= =?windows-1250?Q?ZHP_on-line?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200208291132590090.0093092B@smtp.inet.com.pl> Zapraszamy wszystkich chętnych, a zwłaszcza Użytkowników, na I Spotkanie Użytkowników Galerii Foto ZHP on-line. Spotkanie odbędzie się 7 września w Warszawie głównie w budynku GK przy ul. Konopnickiej 6, w sali kominkowej w godz. od ok. 15 do bladego świtu. Planowany program w skrócie: 1. część robocza - dyskusja o Galerii. 2. część kulturalna - prawdopodobnie wystawa (to jest jeszcze ustalane). 3. część warsztatowa - spotkanie z zawodowym fotografem oraz mikrokurs cyfrowej obróbki zdjęć 4. kominek, herbatka, śpiewanie do rana. Szczegóły organizacyjne: 1. Nocleg każdy załatwia we własnym zakresie. 2. Koszty imprezy: część kulturalna (jeszcze nie wiadomo ile) i max 5 zł. Pozostałe (dojazd, nocleg, wyżywienie) - każdy we własnym zakresie. 3. Każdy musi zabrać ze sobą ciasto, ciastka lub coś takiego. Kolejne informacje na temat spotkania no stronie głównej Galerii http://www.foto.zhp.org.pl Właśnie przed chwilą licznik odwiedzin wybił 20.000 !!! Słownie: Od 1 czerwca b.r. dwadzieścia tysięcy odwiedzin na stronach Galerii !!! Zapraszamy! Zarząd Galerii hm. Adrian Łaskarzewski & phm. Michał Borun PS. Początkowo myślałem, że zrobiłem jakiś błąd w liczniku i coś za dużo zlicza, ale od czasu kiedy działa ciągłe monitorowanie aktywności na stronach Galerii uwierzyłem, że wszystko jest ok. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31ceb2b1/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Thu Aug 29 10:48:59 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] szczep Message-ID: > w związku z tym, że jestem w trakcie pisania cyklu artykułów na > temat szczepu, proszę wszystkich zwolenników jak i przeciwników > tejże struktury o rzeczowe argumenty, które wam sie nasuwają. A gdzie bedzie mozna przeczytac ten artykul? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/232f5aac/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Aug 29 09:14:54 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] szczep Message-ID: Użytkownik Piotr Domański napisał: >w związku z tym, że jestem w trakcie pisania cyklu artykułów na >temat szczepu, proszę wszystkich zwolenników jak i przeciwników >tejże struktury o rzeczowe argumenty, które wam sie nasuwają. >Serdecznie dziękuję >Czuwaj! > >pwd Piotr Celmer - Domański >71 WDHiGZ " Ne-Sken-Non" Jeszcze raz przypomnę ew. dyskutantom aby na poczatku uzgodnili o czym piszą. O szczepie czy o związku druzyn. Większość obecznych tzw. szczepów, to związki druzyn (i to czasem bardzo luźne zwiazki). To pierwsze primo. Drugie primo, to że do końca roku muszą być zaktualizowane (wg aktualnego Statutu, i instr. dot. hufca) instrukcje dot. szczepu oraz instr. dot. zw.dr. Warto by te aktualizacje zrobić z sensem. Dlatego w dyskusji proszę o zaznaczenie różnic między szczepem a zw.dr. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fac283d0/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Aug 28 14:08:39 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerska Msza i pielgrzymki In-Reply-To: Message-ID: <16e1f01c519da$76929510$6801a8c0@new.lan> On Wed, 28 Aug 2002 10:27:35 +0100, jzajda@poczta.gazeta.pl wrote: [ ciach na temat FAQ prh ] >W kwestii formalnej - jakie sa zwiazki formalne pomiedzy prh i lista >Czuwaj? Nie ma zadnych ale kiedys bylo mowione, ze spora czesc tego FAQ mozna z powodzeniem odniesc do listy "Czuwaj". Proponowano nawet rozsylanie tego FAQ nowo zapisanym a przynajmniej umieszczenie na serwerze YAHOO w dziale "Files" ale na razie nic w tej sprawie nie zrobilem - uznalem, ze najpierw musialbym zrobic "laczone" FAQ prh i "Czuwaja" a chwilowo nie mam czasu. Pozdrawiam, Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfa0632c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Aug 28 13:17:32 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo a polityka Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE494@cens001> -----Original Message----- From: Przemek Chądzyński [mailto:przemek.chadzynski@wp.pl] >Czesc >Pomijajac moj rowniez nie pozytywne stosunek do programu. >Grupa powinna teraz zachowac sie jak mrowki na "kijowym" >dopingu, ew. zdusic trolla w zarodku. Święte słowa Panie dzieju. ;-) Szansa iż rozwinięcie tej dyskusji, wniesie coś nowego do wczesniejszych rozmów czywajowych, jest prawie zerowa. Proponuje EOT. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d0815a3/winmail.bin From przemek.chadzynski w wp.pl Wed Aug 28 13:10:52 2002 From: przemek.chadzynski w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemek_Ch=B1dzy=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo a polityka In-Reply-To: <200208281059.g7SAx0sk007691@ipx.pl> References: <200208281059.g7SAx0sk007691@ipx.pl> Message-ID: <3d6cafbc11576@wp.pl> Czesc Pomijajac moj rowniez nie pozytywne stosunek do programu. Grupa powinna teraz zachowac sie jak mrowki na "kijowym" dopingu, ew. zdusic trolla w zarodku. Moje zdannie na ten temat: A organizacje mlodziezowe powinny byc tak polityczne/apolityczne jak ich za przeproszeniem czlonkowie... pzdr Czuwaj pszemo -------------------------------------------------------------------------- -- Konkurs nie tylko dla orlów. Jesli masz < 26 sprawdź koniecznie! Kliknij! < http://encyklopedia.wp.pl/konkurs/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96bd7810/winmail.bin From mail0170 w ipx.pl Wed Aug 28 12:59:00 2002 From: mail0170 w ipx.pl (Bartosz Zarzyczny) Date: Fri Feb 25 20:41:24 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo a polityka Message-ID: <200208281059.g7SAx0sk007691@ipx.pl> Pewnego pieknego dnia do naszych domow zagoscila TV PULS wraz z programem Studio Otwarte .... - chyba tak sie nazywajacym. Czasem gdy mialem czas na ogladanie TV (gdy chcialem szybko usnac) latalem po kanalach i zdarzalo mi sie trafic wlasnie na wyzej wymieniony program - a tam sporo polityki i wytykania innym bledow - bez krytyki samego siebie. Najwazniejsze jest to, ze moje oko zawiesilo sie na mundurze harcerskim (i to nie jednym), a nastepnie ucho na wypowiedziach. O ile pamientam ZHP jest apolityczne - nie wiem jak jest z ZHR. A poza tym czy organizacje skupiajace mlodzierz powinny mieszac sie w polityke i to dodajmy ze w kiepskim wydaniu (moje i kilku moich znajomych zdanie) Pozdrawiam wszystkich pwd. Bartek Z bartek@ipx.pl --------------------------------------- This message was sent using Postaci Webmail. (http://www.trlinux.com) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Receive Phone Calls and Faxes While You're Online! Emerson Switchboard eliminates the need for a second phone line. Order the Switchboard today for $39.95 + shipping and handling. http://us.click.yahoo.com/P2sPyA/o6kEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d49180ae/winmail.bin From jbloniarz w zhr.pl Tue Aug 27 16:34:41 2002 From: jbloniarz w zhr.pl (Jarek Bloniarz) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerska Msza i pielgrzymki References: <004501c249d1$4c5756e0$ef6464c8@Grupa> <052f01c24dc2$4209fc20$4122153e@Maniek> Message-ID: <002f01c24dd6$e20ae4a0$0206a8c0@sales> Ludzie, ktorzy tworzyli KIHAM, RHR i Zawisze byli wtedy w ZHP i NRH, a chodzi o zaproszenie tych ktorzy ruch niepokornego harcestrwa tworzyli, bez rozrozniania biezacej przynaleznosci. Pozdr. Jarek ----- Original Message ----- From: "Mariusz Zięba" To: Sent: Tuesday, August 27, 2002 2:07 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Harcerska Msza i pielgrzymki > : | Użytkownik 6 WDH Szkwał <6wdh.szkwal@alte.pl> napisał: > : | (...) > : | >Rozbicie pielgrzymki harcerskiej na dwie, majową i wrezśniową wynikało > w > : | >prostej linii z podziału harcerstwa... ZHR przejął wrześniową, a ZHP w > : | >obliczu nastrojów rozłamowych musiało sobie znaleźć inna... > : | > : | Mogę wiedzieć > : | kto WAS zmuszał ? > : > : No właśnie, ja też jestem ciekaw, czyja to była inicjatywa... > : Bo przymusu nie było, skoro nasz szczep (z ZHP) wyjeżdżał przedtem na > : wrześniową. > : > : Smyrwa > > Jak to w koncu jest z tymi pielgrzymkami? Na witrynie ZHR.pl w serwisie > informacyjnym jest takie ogloszenie: "W dniach 6-8 września br. odbędzie się > XX Pielgrzymka Harcerska do Częstochowy. Ze wzgledu na jej charakter > pragniemy zaprosic do uczestnictwa w niej także członków KIHAMów, NRH czy > Ruchu Harcerstwa Rzeczypospolitej". O ZHP czy "Zawiszy" ani slowa. > Prawdopodobnie zyja jeszcze i sa czlonkami tych organizacji byli czlonkowie > np. KIHAM-u, ale co z mlodymi harcerzami np. ZHP. Moga do tej Czestochowy na > Pielgrzymke Harcerska (a nie Pielgrzymke ZHR) sie wybrac, czy nie? > > Mariusz > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ad06fe7/winmail.bin From jzajda w poczta.gazeta.pl Tue Aug 27 15:53:03 2002 From: jzajda w poczta.gazeta.pl (jzajda@poczta.gazeta.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerska pielgrzymka i msza. Message-ID: > (swojego czasu chciałem zrobić mapę dostępności czasowej Warszawy, ech....) Z mojego punktu widzenia proponuje Okecie :)))) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c5b3d15/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Aug 27 15:58:57 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerska pielgrzymka i msza. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE48B@cens001> <000d01c24dc8$444c1530$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <02b101c24dd1$e3a80c20$ef6464c8@Grupa> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Paweł E. Weszpiński" Do: Wysłano: 27 sierpnia 2002 14:50 Temat: [czuwaj] Re: Harcerska pielgrzymka i msza. | Witajcie, czuwajcie. | Poczułem się wywołany do odpowiedzi po słowach: | "Spróbuj może zapytać się do Weszpy [ciach] Pawełku, dzięki za odpowiedź. Myślę, że to rozwiewa wątpliwości niektórych. | Co do pomysłu oranizacji mszy, to nie przypominam sobie, abym kiedyś miał | pomysł organizowania harcerskich mszy z tej głównie przyczyny, że pomysł ten | byłby w owym czasie powielaniem harcerskich mszy organizowanych przez ks. | Jana, podówczas Duszpasterza Harcerek i Harcerzy Archidiecezji Warszawskiej. | Odbywały się one w parafii św. Michała (dolny kościół w podziemiach, | fantastyczna atmosfera) z dość dobrym skutkiem, choć z bardzo słabą promocją | w środowiskach chorągwi stołecznej. To tyle w kwestii sporostowań. Rzeczywiście, niewiele o nich się mówiło. Ale chyba też nie trwało to przez długi czas? | A żeby być konstruktywnym - myślę, że warto powrócić do tamtej tradycji, w | tamto miejsce. A może jednak bardziej w centrum? Niektórych to może rozśmieszy, ale myślę że dostępność takiego miejsca nie pozostaje bez wpływu na frekwencję. Niby Puławska to jedna z głównych ulic, ale z północno-wschodnich gmin Warszawy jedzie się tam trochę, szczególnie w niedzielę. Chyba że ktoś zmotoryzowany... (swojego czasu chciałem zrobić mapę dostępności czasowej Warszawy, ech....) Smyrwa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f061c0d7/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Tue Aug 27 14:50:05 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerska pielgrzymka i msza. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE48B@cens001> Message-ID: <000d01c24dc8$444c1530$2b01a8c0@pawel> Witajcie, czuwajcie. Poczułem się wywołany do odpowiedzi po słowach: "Spróbuj może zapytać się do Weszpy - Pawła Weszpińskiego z Żoliborza, on miał kiedyś z ks. Ujmą dobre kontakty, zresztą ks. kapelan udzielał mu fajnego harcerskiego ślubu w podziemiach św. Michała na Puławskiej. Weszpa może wie coś więcej o ewentualnych oporach ks. Ujmy, kiedyś sam miał pomysł takich mszy harcerskich i chyba też ks. Ujmie to proponował, ale zdaje się nie wyszło." Otóż o oporach ks. Jana nic nie wiem i trudno mi sobie je wyobrazić. Zresztą sądzę, że wystarczy zadań Mu owe pytanie wprost, zamiast gdybać na forum listy. Zdaje się, że to jest rozwiązanie najprostsze i najwaściwsze. Co do pomysłu oranizacji mszy, to nie przypominam sobie, abym kiedyś miał pomysł organizowania harcerskich mszy z tej głównie przyczyny, że pomysł ten byłby w owym czasie powielaniem harcerskich mszy organizowanych przez ks. Jana, podówczas Duszpasterza Harcerek i Harcerzy Archidiecezji Warszawskiej. Odbywały się one w parafii św. Michała (dolny kościół w podziemiach, fantastyczna atmosfera) z dość dobrym skutkiem, choć z bardzo słabą promocją w środowiskach chorągwi stołecznej. To tyle w kwestii sporostowań. A żeby być konstruktywnym - myślę, że warto powrócić do tamtej tradycji, w tamto miejsce. hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW "Ósemka Żoliborska", Hufiec Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4203cdaf/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Aug 29 10:50:30 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] szczep References: Message-ID: <004301c24f39$21582470$ef6464c8@Grupa> | Jeszcze raz przypomnę ew. dyskutantom aby na poczatku uzgodnili o czym piszą. | O szczepie czy o związku druzyn. | Większość obecznych tzw. szczepów, to związki druzyn | (i to czasem bardzo luźne zwiazki). To ważna uwaga. Rzeczywiście, znam są przypadki środowisk, w których chyba należałoby to rozróżnić i nazwać rzecz po imieniu: związek drużyn, a nie szczep. Ale moim zdaniem związkami drużyn są tylko nieliczne tzw. szczepy. Nie ich większość. Zgodnie z obowiązującymi instrukcjami związki drużyn mogą skupiać drużyny, gromady i również szczepy. Są więc czymś na nieco wyższym szczeblu. Szczep działa w jednym środowisku (szkoła, osiedle). Związek drużyn - na terenie jednej lub kilku gmin. Czyli np. obecny szczep działający przy jednej szkole na warszawskiej Białołęce i drugiej szkole na Pradze Północ powinien nazywać się związkiem drużyn. Pytanie - co to znaczy "w jednym środowisku (szkoła, osiedle)". Czy szkoły oddalone od siebie o 700 m, jedna na starej Pradze, a druga na Szmulowiźnie (osiedle Kijowska) - to to samo środowisko, czy inne? Albo dwie szkoły na Bródnie, w odległości 2 km? (niby to jedno osiedle, ale dość duże). phm. Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz Szczep 17 WDH, Warszawa ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/MVfIAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61012e0d/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Aug 27 14:44:12 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze w "Pulsie Biznesu" Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE48D@cens001> Polecam Wam artykuł: 2002-08-23, Puls Biznesu "Philips da szansę harcerzom" Firma Philips Polska wybrała dziesięcioosobową grupę 18-20-latków, którzy chcą poświęcić swój wolny czas na zdobywanie doświadczeń zawodowych. W ramach pilotażowego programu zostaną przeszkoleni, a następnie będą mogli praktyczne wykorzystać nabytą wiedzę, biorąc udział w promocjach marketingowych organizowanych przez jeden z działów koncernu: Philips Wireless.. Niestety za możliwość przeglądanie pełnej wersji ON-line trzeba zapłacić 9 zł (72 godziny). Mam więc prośbe. Jeśli ktoś podiada piątkowy numer, niech zOCeReruje i wrzuci na liste. Ewentualnie poda link do skanu. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f3fd8e5/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Tue Aug 27 14:28:56 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerska Msza i pielgrzymki Message-ID: <20020827122856.13D266EEF4@rekin.go2.pl> Termin "pielgrzymka harcerska" odnosi się tylko to harcerzy, których według ZHR i Jezuitów w ZHP nie ma. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Receive Phone Calls and Faxes While You're Online! Emerson Switchboard eliminates the need for a second phone line. Order the Switchboard today for $39.95 + shipping and handling. http://us.click.yahoo.com/P2sPyA/o6kEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0be4851/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Aug 26 17:59:36 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerska pielgrzymka i msza. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE486@cens001> Message-ID: <000901c24d19$93b79b80$55df60d9@300> From: >>>A w sprawie harcerskiej mszy w Warszawie dlaczego nie >>>wypowiedział się kapelan ZHP ? Brak zainteresowania ? >>Bo nie wpłyneło do niego żadne oficjalne pismo. >>O, to jest niezle! Czy druh Kapelan ma duzy sekretariat? >Po prostu, wcale nie musi o naszej inicjatywie wiedzieć. Jeśli zależy Ci >Michale, aby przedsięwzięcie doszło do skutku, wstrzymaj się proszę ze >swoimi komentarzami. Jeżeli zależy Ci, Rafale, aby przedsięwzięcie doszło do skutku, najlepiej trzymaj druha Kapelana jak najdalej od tego pomysłu. Jeżeli oczywiście mówimy o tym samym druhu... Jerzy Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- Zgodz sie, co Ci szkodzi? >>> http://link.interia.pl/f163f ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9630f583/winmail.bin From mzieba w g.pl Tue Aug 27 14:07:03 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerska Msza i pielgrzymki References: <004501c249d1$4c5756e0$ef6464c8@Grupa> Message-ID: <052f01c24dc2$4209fc20$4122153e@Maniek> : | Użytkownik 6 WDH Szkwał <6wdh.szkwal@alte.pl> napisał: : | (...) : | >Rozbicie pielgrzymki harcerskiej na dwie, majową i wrezśniową wynikało w : | >prostej linii z podziału harcerstwa... ZHR przejął wrześniową, a ZHP w : | >obliczu nastrojów rozłamowych musiało sobie znaleźć inna... : | : | Mogę wiedzieć : | kto WAS zmuszał ? : : No właśnie, ja też jestem ciekaw, czyja to była inicjatywa... : Bo przymusu nie było, skoro nasz szczep (z ZHP) wyjeżdżał przedtem na : wrześniową. : : Smyrwa Jak to w koncu jest z tymi pielgrzymkami? Na witrynie ZHR.pl w serwisie informacyjnym jest takie ogloszenie: "W dniach 6-8 września br. odbędzie się XX Pielgrzymka Harcerska do Częstochowy. Ze wzgledu na jej charakter pragniemy zaprosic do uczestnictwa w niej także członków KIHAMów, NRH czy Ruchu Harcerstwa Rzeczypospolitej". O ZHP czy "Zawiszy" ani slowa. Prawdopodobnie zyja jeszcze i sa czlonkami tych organizacji byli czlonkowie np. KIHAM-u, ale co z mlodymi harcerzami np. ZHP. Moga do tej Czestochowy na Pielgrzymke Harcerska (a nie Pielgrzymke ZHR) sie wybrac, czy nie? Mariusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abd7164b/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Aug 26 17:33:11 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ZHR oczami ZHPowca ? References: <000901c24acd$4254ccc0$23654cd5@ppp> Message-ID: <3D6A4A37.9020107@go2.pl> Chwila relaksu... Napisałaś bardzo ciekawy list, i mam kilka pytań. On 2002-08-23 19:29, Użytkownik Kasia napisał: > Jestem druzynowa druzyny wedrowniczej w ZHP. > Moja druzyna byla w tym roku na obozie z ZHR > i na tym obozie: > 1. Nie zgodzono sie na uzywanie pily mechanicznej > (my proponowalismy), ZHR-owcy jasno okreslili ja jako > nieharcerska. Nalezy pracowac sila > wlasnych rak a nie rekami pilaza za pieniadze. > Widzialam tez obozy ZHP na ktorych jest pila. > Osobiscie nie mam nic przeciwko pile, bardzo pomaga > przy kwaterce. Ciekawe. Ja byłem w tym roku na zgrupowaniu ZHP, przed nami na tym miejscu stał obóz ZHR. Na jednej z małych polanek, widziałem dzieło właśnie piły mechanicznej (piękne odbicie łańcucha). Piły dosyć małej, tak na oko, część napędowa łańcucha rzędu 40-50 cm, szerokości bodaj 10-15, więc raczje nie była yto broń zawodowca. Nadto element, który był podcinany stanowił część kapliczki, wiec jednak wynika z tego jasno, iż ZHR korzysta z tych środków. > 2. Nie bylo zadnej dewocji, normalne wizyty w kosciele > i jedna msza polowa (de facto zorganizowana przez nas). > Nie widze nic zlego w budowaniu kapliczek obozowych czy zapraszaniu > ksiezy, kazdy ma prawo do wyznawania swojej religii i utrudnianie mu > tego jest niezgodne z konstytucja. Byc moze czas aby nasza zateizowana > organizacja nauczyla sie, ze sa w naszym kraju ludzie wierzacy, ktorzy > chca i maja prawo do wyznania. Wydaje mi się, że to jest już kwestia pogląów ludzi (HS chyba mają prawo do wypowiedzenia się już, czy chcą, czy nie), czy odpowiada im pójście do kościoła w niedzielę, czy wolą iść na plażę... Bo od "weteranów" takiego podejścia bym nie oczekiwał. > Nie budowanie kapliczek, nie organizowanie > mszy w momencie jak do kosciola jest ok 10 km to jest utrudnianie. Niekoniecznie. Jest to po prostu większa wyprawa do miasteczka. Nie tylko zresztą do kościoła... W końcu te kieszenie też muszą trochę schudnąć nim wrócą do domu ;) > Nie rozumiem tez (a sama nie chodze do kosciola, moj przyboczny jest > ateista), dlaczego dla niektorych budowanie kapliczek obozowych, > czy organizacja mszy polowych to panoszenie sie kosciola. Ostatnio słyszałem też kilka takich zdań, z przeciwnej strony: "Polska to kraj katolicki". Tak [ mówiąc, w ostatnich Kulisach było o pielgrzymce na Błonie ludzi z Warszawy. I jak to w życiu bywa, przed i po mszy, ludzie są tacy sami dla siebie. Tylko w trakcie mszy, stają się na chwilę bardziej ludzcy, serdeczni, przyjacielscy dla siebie.... > 3. Osobiscie uwazam, ze moge wspolpracowac z kazda druzyna, > niezaleznie czy jest z ZHR, ZHP czy nawet z SHK "zawisza", wazne ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > jest podejscie druzynowego i harcerska postawa druzyny. Dlaczego: nawet ? > 4. Na BS tez pojechalismy z ZHR i bylo super. Harcerska podniosla > atmosfera, przezycie religijne, ciezka praca i duzo satysfakcji. > Widzielismy tez prace naszej organizacji, bylismy w ZHP-owskich bazach > i wyszlismy z nich szybciej niz weszlismy, balagan, wulgarny jezyk, > brak poszanowania munduru (lub w ogole brak munduru). Norma. Mundur jest tylko po to, by założyć go jedynie wówczas, kiedy inaczej już naprawdę nie wypada. > Ciesze sie, ze jestem w hufcu w ktorym nie widac tego > co druhowie z ZHR okreslaja mianem "zethapizm" czyli: > - liberalny stosunek do Prawa Harcerskiego i statutu ZHP > - nie uzywanie umundurowania > - wulgarny jezyk A co to za hufiec ? Co do 3, czy on jakoś narusza 10 PPH ? (uwaga - troll!) > Duzo jeszcze pracy przed Ruchem Calym Zyciem, zanim > wszyscy w ZHP beda zaslugiwac na miano harcerzy. Z inf. punktu widzenia, proponuję format c: /q[uick] > PS> Nie chce abyscie odebrali ten list jako demonizowanie ZHP, > moja druzyna jescze trzy lata temu byla w ZHR, widzimy duzo Podoba Ci się ZHR. Ale piszesz, że tam byłaś jeszcze 3 lata temu. Cop Ciebie zmusiło do odejścia stamtąd, dlaczego to zrobiłaś ? > pozytywnych akcentow naszej nowej organizacji. Dla mnie > problem nie lezy w ustawodawstwie czy statucie, mamy nasze Prawo > i Przyrzeczenie i nie mamy trudnosci w prowadzeniu dzialalnosci > wychowawczej. Problemem sa ludzie, ktorzy nie do konca > rozumieja o co biega w tym calym harcerstwie. Za dużo tolerancji dla złych zachowań... Pozdrawiam Rafał -- "...gdyby mi sie tak chcialo, jak mi sie nie chce..." /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61308e0c/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Aug 26 15:41:43 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] ZHR oczami ZHPowca ? References: <000901c24acd$4254ccc0$23654cd5@ppp> Message-ID: <012b01c24d0d$4d2e78c0$be4b4cd5@komputer1> Dh. Kasia napisała: > Jestem druzynowa druzyny wedrowniczej w ZHP. > Moja druzyna byla w tym roku na obozie z ZHR > i na tym obozie: > > 1. Nie zgodzono sie na uzywanie pily mechanicznej > (my proponowalismy), ZHR-owcy jasno okreslili ja jako > nieharcerska. Nalezy pracowac sila > wlasnych rak a nie rekami pilaza za pieniadze. > Widzialam tez obozy ZHP na ktorych jest pila. > Osobiscie nie mam nic przeciwko pile, bardzo pomaga > przy kwaterce. (ciach) Zastanawiam się czy to jakaś wyjątkowa drużyna z ZHR? Dlaczego? Miałem przyjemność być na Zlocie 10.lecia ZHR w Imiołkach i tam piły mechaniczne oraz inne urządzenia i maszyny były! Dalej Dh. Kasia napisała: > Ciesze sie, ze jestem w hufcu w ktorym nie widac tego > co druhowie z ZHR okreslaja mianem "zethapizm" czyli: > - liberalny stosunek do Prawa Harcerskiego i statutu ZHP > - nie uzywanie umundurowania > - wulgarny jezyk (ciach) Szkoda, że funkcjonuje takie pojęcie w ZHR, bo np. osobiście uważam, że jestem w normalnym Hufcu, w którym "zethapizm" zdaża się marginalnie. Ale sam fakt istnienia takiego pojecia obraża mnie jako członka ZHP. Ciekawe czy ma to służyć rozwojowi harcerskiego braterstwa między naszymi organizacjami? Mirek Andrzejczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1b6d531/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Aug 26 14:18:07 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska pielgrzymka i msza. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE487@cens001> -----Original Message----- From: Mariusz Zięba [mailto:mzieba@g.pl] [ciach] >Jeśli zależy Ci Michale.. Oczywiście Mariuszu. Przepraszam za pomyłkę. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c70ccf9c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Aug 26 12:27:17 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska pielgrzymka i msza. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE486@cens001> -----Original Message----- From: Mariusz Zięba [mailto:mzieba@g.pl] >>A w sprawie harcerskiej mszy w Warszawie dlaczego nie >>wypowiedział się kapelan ZHP ? Brak zainteresowania ? >Bo nie wpłyneło do niego żadne oficjalne pismo. >O, to jest niezle! Czy druh Kapelan ma duzy sekretariat? Na szczęście tak jest w naszym kraju, iż subskrybcja listy "Czuwaj" nie jest obowiązkowa. Po prostu, wcale nie musi o naszej inicjatywie wiedzieć. Jeśli zależy Ci Michale, aby przedsięwzięcie doszło do skutku, wstrzymaj się proszę ze swoimi komentarzami. Jest dużo rzeczy do zrobienia ( trzeba napisać listy do osób świeckich i duchowych, pozyskać poparcie innych organizacji aż po zebranie ekipy do obsługi liturgicznej). Niezmiernie się uciesze, jeśli pojawisz się na spotkaniu i dasz czynem świadectwo swojego poparcia. Pozdrawiam serdecznie -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d850eaa4/winmail.bin From mzieba w g.pl Mon Aug 26 12:15:55 2002 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska pielgrzymka i msza. References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE47E@cens001> Message-ID: <022a01c24ce9$90f91890$4122153e@Maniek> >>A w sprawie harcerskiej mszy w Warszawie dlaczego nie >>wypowiedział się kapelan ZHP ? Brak zainteresowania ? >Bo nie wpłyneło do niego żadne oficjalne pismo. O, to jest niezle! Czy druh Kapelan ma duzy sekretariat? pozdr. MZ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/mG3HAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87944818/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Aug 12 17:06:20 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zapytanie_dot._oboz=F3w?= References: Message-ID: <000c01c24211$d2359780$860da8c0@komputer30> >To że bezpośrednia podstawą wydania rozporzadzenia >jest Art. 237 nie zmienia faktu że obowiazki pracodawcy >wynikają z Art 207-209 a pracownika z Art.210-212 i na >nich trzeba sie opierać > PC Powiem tak. Co innego zasady przestrzegania BHP - ergo, zapobiegania wypadkom a co innego postempowanie gdy juz sie ten wypadek zdarzy. Tym bardziej, ze nie kazdy wypadek wynika z nieptrzestrzegania BHP. Pawel Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c92be43/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Aug 12 16:51:56 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zapytanie_dot._oboz_=F3w?= Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >To ja z nieśmiertelną prośbą: Tnijcie cytaty Panowie. To nie kosztuje wiele. > >Pozdrawiam >-- >s00hy > Wedle rozkazu ! Ciach go pałaszem !! PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f4a07bb/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Aug 12 16:43:13 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zapytanie_dot._oboz=F3w?= Message-ID: <038F219EDB454942AA4988FC33E20CAC1C5234@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >To że bezpośrednia podstawą wydania rozporzadzenia jest Art. 237 nie zmienia faktu że obowiazki >pracodawcy wynikają z Art 207-209 a pracownika z Art.210-212 i na nich trzeba sie opierać To ja z nieśmiertelną prośbą: Tnijcie cytaty Panowie. To nie kosztuje wiele. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9e21571/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Aug 12 16:40:42 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zapytanie_dot._oboz=F3w?= Message-ID: Użytkownik Pawel Marciniak napisał: >>> ----- Wiadomość oryginalna ----- >>> Od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >>> Do: czuwaj@yahoogroups.com >>> Wysłano: 12 sierpnia 2002 14:04 >>> Temat: Re: [czuwaj] Zapytanie dot. obozów >>> >>> 1) Jaka role wlasciwie odgrywaja umowy wolontariackie podpisywane z kadra obozow? Czy maja zastosowanie wzgledem tych osob jakies zapisy Kodeksu Pracy i >>> rozporzadzen z tym kodeksem powiazanych? Moim zdaniem, chyba nie bo wg. KP umowa o prace musi zawierac element wynagrodzenia..... ale w sumie pewien nie >> jestem; >>> >>>2) Jak wyglada sytuacja gdy powiedzmy kucharz pracujacy na terenie obozu w oparciu o umowe wolontariacka ulegnie poparzeniu? Czy wtedy obowiazywaly beda >>> zapisy Rozporzadzenia w sprawie ustalania okolicznosci i przyczyn wypadkow przy pracy? Z jednej strony ten wolontariusz u nas pracuje ale z drugiej w >>> rozporzadzeniu jest zapisane, ze chodzi o "pracownika", czyli osobe zatrudniona w oparciu o Kodeks Pracy na umowe o prace.....a umowa o prace wg. definicji >>> ustawowej musi zawierac element wynagrodzenia, ktorego przy wolontariacie ewidentnie nie ma. >>> >>> (...) >> >> Jeśli chodzi o sprawy BHP to polecam Art. 304 i Art.304-1 Kodeksu, których sens sprowadza sie do tego że przepisy KP dot BHP dotycza także: >> (...) osób fizycznych wykonujacych pracę na innej podstawie niz stosunek pracy w zakładzie pracy lub w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę.(...) >> Dotyczy to zarówno pracownika jak i pracodawcy. >> >> Czuwaj >> hm Czesław Przybytek HR >> admin.dokumenty@zhp.org.pl > >W sumie tak, tylko że podstawa do wydania Rozporzadzenia dot. postepowania w sprawie wypadkow jest art. 237 par.1 pkt 1 KP a do niego sie art. 304 KP nie odwoluje, mowiac wylacznie o sprawach stricte BHP jakie uregulowano w art 207 KP. Na czym wiec oprzec sie formalnie w trakcie postepowania przy wystapieniu wypadku na obozie? (poza zdrowym rozsadkiem oczywiscie :-) ). > >Nie mniej, bardzo dziekuje za pomoc. > >Czuwaj > >phm. Pawel Marciniak HO > To że bezpośrednia podstawą wydania rozporzadzenia jest Art. 237 nie zmienia faktu że obowiazki pracodawcy wynikają z Art 207-209 a pracownika z Art.210-212 i na nich trzeba sie opierać PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d36611f5/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Aug 12 14:35:23 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Zapytanie_dot._oboz=F3w?= References: Message-ID: <00c201c241fc$bb758380$860da8c0@komputer30> >> ----- Wiadomość oryginalna ----- >> Od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >> Do: czuwaj@yahoogroups.com >> Wysłano: 12 sierpnia 2002 14:04 >> Temat: Re: [czuwaj] Zapytanie dot. obozów >> >> 1) Jaka role wlasciwie odgrywaja umowy wolontariackie podpisywane z kadra obozow? Czy maja zastosowanie wzgledem tych osob jakies zapisy Kodeksu Pracy i >> rozporzadzen z tym kodeksem powiazanych? Moim zdaniem, chyba nie bo wg. KP umowa o prace musi zawierac element wynagrodzenia..... ale w sumie pewien nie >> jestem; >> >>2) Jak wyglada sytuacja gdy powiedzmy kucharz pracujacy na terenie obozu w oparciu o umowe wolontariacka ulegnie poparzeniu? Czy wtedy obowiazywaly beda >> zapisy Rozporzadzenia w sprawie ustalania okolicznosci i przyczyn wypadkow przy pracy? Z jednej strony ten wolontariusz u nas pracuje ale z drugiej w >> rozporzadzeniu jest zapisane, ze chodzi o "pracownika", czyli osobe zatrudniona w oparciu o Kodeks Pracy na umowe o prace.....a umowa o prace wg. definicji >> ustawowej musi zawierac element wynagrodzenia, ktorego przy wolontariacie ewidentnie nie ma. >> >> (...) > > Jeśli chodzi o sprawy BHP to polecam Art. 304 i Art.304-1 Kodeksu, których sens sprowadza sie do tego że przepisy KP dot BHP dotycza także: > (...) osób fizycznych wykonujacych pracę na innej podstawie niz stosunek pracy w zakładzie pracy lub w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę.(...) > Dotyczy to zarówno pracownika jak i pracodawcy. > > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > admin.dokumenty@zhp.org.pl W sumie tak, tylko że podstawa do wydania Rozporzadzenia dot. postepowania w sprawie wypadkow jest art. 237 par.1 pkt 1 KP a do niego sie art. 304 KP nie odwoluje, mowiac wylacznie o sprawach stricte BHP jakie uregulowano w art 207 KP. Na czym wiec oprzec sie formalnie w trakcie postepowania przy wystapieniu wypadku na obozie? (poza zdrowym rozsadkiem oczywiscie :-) ). Nie mniej, bardzo dziekuje za pomoc. Czuwaj phm. Pawel Marciniak HO [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0629737c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Aug 12 14:04:35 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Zapytanie_dot._oboz=F3w?= Message-ID: Użytkownik Pawel Marciniak napisał: >Witam, >Wakacje poza polmetkiem, HAL w pelni, niektorzy wlasnie na obozach, czesc juz nawet z nich szczesliwie powrocila a mnie nurtuja takie oto >3 pytania z organizacja obozow zwiazane: > >1) Jaka role wlasciwie odgrywaja umowy wolontariackie podpisywane z kadra obozow? Czy maja zastosowanie wzgledem tych osob jakies zapisy Kodeksu Pracy i rozporzadzen z tym kodeksem powiazanych? Moim zdaniem, chyba nie bo wg. KP umowa o prace musi zawierac element wynagrodzenia..... ale w sumie pewien nie jestem; > >2) Jak wyglada sytuacja gdy powiedzmy kucharz pracujacy na terenie obozu w oparciu o umowe wolontariacka ulegnie poparzeniu? Czy wtedy obowiazywaly beda zapisy Rozporzadzenia w sprawie ustalania okolicznosci i przyczyn wypadkow przy pracy? Z jednej strony ten wolontariusz u nas pracuje ale z drugiej w rozporzadzeniu jest zapisane, ze chodzi o "pracownika", czyli osobe zatrudniona w oparciu o Kodeks Pracy na umowe o prace.....a umowa o prace wg. definicji ustawowej musi zawierac element wynagrodzenia, ktorego przy wolontariacie ewidentnie nie ma. > >3) Czy jest nadal obowiazujace Zarzadzenia Ministra Zdrowia i Op. Spol. w sprawie opieki zdrowotnej w placowkach wczasow dla dzieci i mlodziezy? > >Mam nadzieje, ze z uwagi na obecnosc wsrod nas osob ze znacznym obozowym doswiadczeniem (mam nadzieje, iz moze choc czesc z nich jednak siedzi przed kompami :-)) ) oraz z jakowas wiedza prawna ktos zdola mi rozjasnic nieco w zwiazku z tym o co zapytalem powyzej, na co nieco licze. > >Pozdrawiam > >Pawel Marciniak > Jeśli chodzi o sprawy BHP to polecam Art. 304 i Art.304-1 Kodeksu, których sens sprowadza sie do tego że przepisy KP dot BHP dotycza także: (...) osób fizycznych wykonujacych pracę na innej podstawie niz stosunek pracy w zakładzie pracy lub w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę.(...) Dotyczy to zarówno pracownika jak i pracodawcy. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec8d1237/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Aug 10 21:16:43 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pro=B6ba?= Message-ID: <1711090490.20020810211643@wp.pl> Czuwaj czuwający czuwajniki Wiem że na liście znajdują się spece z różnych dziedzin, mający wieloletnią praktykę i doświadzczenie.Poszukuję konkretnej wiedzy w możliwie przystepny sposób zapisany i wytłumaczony. Interesują mnie podstawy reklamy oraz prowadzenia malej firmy o obojetnie jakim profilu.Jakby ktoś znał tytuły ksiażek,autorów lub strony www to prosiłbym na priva te informacjię mi podesłać. trzymajcie sie ciepło i udanych wakacji (a tak w nawiasie wszyscy w rozjazdach bo taki zastuj na liscie) klopsik Best regards Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f73447e9/winmail.bin From okokokoko w poczta.onet.pl Wed Aug 7 05:27:14 2002 From: okokokoko w poczta.onet.pl (okokokoko@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: Aktualizacja Message-ID: <000b01c23dc2$57d19d20$fe78a8c0@W4U8E7> Zapraszam na moją stronę WWW.OKO.ARTYSTA.PL Tuż po aktualizacji 7.08.2002r. Damian Andrzejewski Kontakt: okokoko@poczta.onet.pl, oko@witojcie.pl tel. 0-62 747 38 68, tel.kom. 0-501 105 357 -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c7098f1/attachment.html From zablocka w wp.pl Mon Aug 5 16:09:52 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_-_takie_tam_subiektywne_spojrze?= =?iso-8859-2?Q?nia_=5Bd=B3ugie=5D?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3d4e8730b6b1c@wp.pl> s00, bardzo fajne te Twoje 'reminescencje' :) ale nie zgodze sie z mazurskim pojęciem goscinnosci. Jeden miejscowy Stachelek przez caly oboz ładował mi u siebie telefon (i sam po niego przyjezdzal :)), a sprzet kadra zgrupowania trzymala w garazach u jednych takich tam :) Co prawda na wędrowce nie ugoszczono nas w 18 osób w domciu, ale tez nie narzekamy :) Komercja owszem, ale nie marudź, że jest az tak źle z tymi Mazurami :) pzdrwm, [s00, moze skopiuj to do Czuwaja a nie tylko NA, pewnie przyda mu sie Grzesiowi troche wesołych obozowych opowiesci] ania -------------------------------------------------------------------------- -- Czekają na Ciebie wspaniałe nagrody: zestawy kina domowego, rowery górskie i skutery Derbi GP Series - Kliknij i wygraj! < http://wygraj.wp.pl > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7bf0d86/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Aug 5 15:23:30 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Gupi_kalsznikov_or_z=B3odziejski_PZ?= =?iso-8859-2?Q?HS=3F?= In-Reply-To: <20020805131213.50B8F2B8024@rekin3.o2.pl> Message-ID: : Szanowny moderatorze! Mam na imię Witek. W pozostałych sprawach masz rację. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89c82369/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Aug 5 15:14:35 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z_-_takie_tam_subiektywne_spojrzenia?= =?iso-8859-2?Q?_=5Bd=B3ugie=5D?= Message-ID: Ciekawe ilu z Was po powrocie z obozów, pierwsze swe kroki kieruje w kierunku komputera, sprawdzając co nowego na Czuwaju, bądz PRH. Ja doświadczyłem ślinotoku i drgawek podczas obozowego rajdu, na widok kawiarenki internetowej i z okrzykiem: Apage Satanas! pognałem Długim Targiem. Do wysyłania maili, wystrczył mi bezpłatny terminal w PTTK. Dzisiejsza lektura zaległych czuwajowych postów, natchneła mnie do napisania czegoś pozytywnego. A cóż moze byc bardziej pozytywnego w życiu harcerza/harcerki ( oprócz Rajdu Świętokrzyskiego i V trasy- hehe) niż obóz. No i stąd ten dzisiejszy post. (przepraszam za z lekka rwący tok narracji i poniekąd pewną chaotyczność opisu - równocześnie odrabiam w pracy zaległości) łObóz Niestety w tym roku tylko dwa tygodnie (pierwsze dwa prowadzili moi przyboczni), ot praca, urlop, ech... W tym roku pojechało z nami 6 środowisk:71 -( "Supreniri" "Efigentia" "Sodalis"), 84 (dwie drużyny) , 206 (znaczy się my - "Wiśniowieccy", "Sobiescy", oraz dwie gromady),. 64 "Skaut" (młody narybek połączony ze starszą drużyną 272) no i 260. Osób mnóstwo, jednak wbrew moim obawom, nie było to uciążliwe. Okolica piękna, a na dodatek bardzo Czuwajowo-PRH-owa, bo po drugiej stronie jeziora miał swój obóz Olek Senk, a pół godziny truchtem dalej - środowisko Parasola. No i czas na refleksje: Klabton - to niesamowite iż 27-28 letni człowiek, jest w stanie zrobić nabór i poprowadzić drużynę 5 klasistów, zachowując przy tym tyle zapału i energii. Spędziłem w Jego podobozie jeden dzień (ukrywałem się aby, sprawić niespodziankę dwójce osób, które miały otrzymać podkładki). Ze względu na wiek, ochrzczono tych harcerzy od razu mianem "Czarne Stopy" :). Trafna nazwa. Studiowaliśmy potem z g00rkiem ich zapisy z chatek: "... właśnie obserwuje żuka. Uwaga: żuk się zbliża..!!!" ".. widzę przed sobą dwie kochające się ćmy, chyba je narysuje.." - poniżej rysunek "..w lesie widać działalność lisów.." Wszystko to okraszone koszmarną ilością błędów. Właśnie zadzwonił g00rek i zobowiązał się iż (jesli czas mu pozwoli), wstuka co lepsze kawałki. No i pioniersko - Dwie wieże wznoszące się ponad obozem ( z możliwością wejścia po drewnianych kręconych schodach na samą górę i zapalenia na szczycie małej latarenki Mniam. Dla mnie numero uno naszego zgrupowania. 260 - czyli nasi sąsiedzi, to ich ogromny żagiel z czarnym krzyżem widoczny z naszego podobozu, jak i codziennie wybijane "szklanki", towarzyszyły nam przez cały obóz. (nie wspominając już o nabytej przez niektórych dzwonofobii ;). Nasza dzielna "piracka" załoga zmierzyła się z Nimi w symulowanej grze terenowej. Tym razem ponieśliśmy klęs.. hmm taktycznie wycofaliśmy się na z góry upatrzone pozycje. :))) Pioniersko - oprócz pryczy (które były normą dla każdego podobozu, prócz zuchów) - kadrówka postawiona na drewnianych balach w formie kapitańskiego mostku. Zuchy - 206 - gród Słowiański (biskupińską bramę wybudowali harcerze z drużyny starszej, którzy w połowie wyjechali na obóz na Ukrainę). Oprócz zdobytych sprawności, zuchy maiły możliwość uczestniczyć w zajęciach z garncarstwa w niedalekim ośrodku harcerskim w Funce ( polecam, polecam). No i gratuluje granatowej podkładki naszej zuchmistrzyni. 84 - oprócz Zwierza który IMHO wyrasta na kolejnego lidera tego środowiska, wart wspomnienia jest tutaj Jaskier. Naturalne podejście i kontakt z dziećmi, jest godne pozazdroszczenia. Sam byłem świadkiem jak w dzień obozowych ślubów, pełniąc role swatki, biegał od dziecka do dziecka. Postaram się przytoczyć jeden z dialogów ( choć kto nie widział nigdy Jaskra, ten wiele z tego tekstu straci).. - ..no cześć chłopie, słuchaj znalazłem Ci rewelacyjną żonę, no laska ze ja Cię kręcę, tylko wiesz, musisz być elegant, zaraz zrobimy wianuszek z kwiatów, no i jakiś pierścionek musisz skombinować, no wtedy będzie wypas... Nie wspominając już o g00rku, który grając role osoby duchownej, zadbał o wizualną stronę przedsięwzięcia, urządzając je w urokliwej dolince nad którą unosiła się warstwa mgły wywołana przez jego "indiańskie" dymne ognisko. Efekt mnie oczarował. Acha - same śluby odbyły się w postaci biegu z punktami. Fajny sposób na uniknięcie nudy takich ceremonii. Zuchy 272 - na czele z żywiołową Cwietu. Nad tą kolonią też powiewały żagle. (wodne obrzędowości latoś obrodziły). Co do podobozów 71, trudno mi powiedzieć coś więcej, gdyż nie nawiązaliśmy z nimi zbytniego kontaktu. (jednak bieg polowy zorganizowany bodajże przez Karolcie, przeprawa przez bagna i mosty linowe, moi harcerze na długo będą wspominać. O grze obrzędowej, jak i jarmarku drużyn niestety nie napiszę zbyt wiele, gdyż odbyły się przed moim przyjazdem. Z osobistych dokonań: Udało mi się zbudować tratwę, ochrzczoną dumnym imieniem HMS "Oboźna", co prawda: - żle wyliczyłem powierzchnie żagla i pełnił on funkcje tylko dekoracyjną - doszedłem do skąd inąd słusznego wniosku - tratwa tonie przy moim obciążeniu , jeśli nie umieści się pod nią kilku pustych 5 litrowych baniaków- szkoda ze po fakcie :)) - mimo obietnic, nie dopłynąłem nią do Olka i Szarotki, gdyż nasz ratownik niczym Rejtan zagrodził mi drogę tłumacząc iż: nie pozwoli, nie wolno, niestabilne, itd Krytyczne uwagi druha komendanta całkowicie przekreśliły mój dziewiczy rejs.( I to ma pływać???!!) Ku pamięci pokoleń - próby na mrówkach i obozowym jamniku wypadły pomyślnie. - moje zastępy zajeły 3 i 4 miejsce w Turnieju Zastępów ( dzieło Asi z 71, IMHO świetnie poprowadzony ), mogło być lepiej, ale wstydzić też się nie ma czego. Młodsi panowie, dwie godziny wypalali nosidełko na wodę, aby zaliczyć jedno z zadań. Gdyby to jakiś rodzic widział ugh. ;). Podczas "Dnia Morskiego Rozbitka" - o dziwo najpiękniejsze łyżki wystrugały wypaliły dziewczęta. Ot zagadka ( no i niech żyje koedukacja). - udało mi się jedno z najfajniejszych przyrzeczeń. "Wkręciliśmy" mianowicie harcerza, iż Olek potrzebuje harcerzy, do obstawienia gry nocnej o historii ZHP. O tym iż miało to byc przyrzeczenie, wiedziałem tylko ja, przyboczni, jak i kilka osób zaproszonych. (aby uniknąc przypadkowej wsypy, nie poinformowałem nawet harcerzy). Wieczorem zebrałem wybrane osoby (wszystkie posiadały krzyże), przedstawiłem plan gry, powiedziałem iż poproszonych zostało też kilka osób z drużyny starszej. Przebraliśmy się więc mundury, poszliśmy nad jezioro, tam założyliśmy kapoki, i pod okiem ratownika zepchnęliśmy dwie 8 - osobowe łodzie. Raźne wiosłowanie przerwała na środku jeziora, moja komenda: wiosła stój!. Wtedy na umówiony znak, wtajemniczone osoby zapaliły pochodnie. Była godzina 12 w nocy - rozpoczynał się 206 dzień roku. ( czyli dokładnie ten numer jaki nosi moja drużyna). Księżyc odbijał się w blasku jeziora.... - miałem w podobozie 6 harcerzy z zaprzyjaźnionej 13 MDH, nie będę tu się rozpisywał o obawach jakie żywiłem ( czy się zaaklimatyzują, czy dzieciaki ich polubią) Powiem krótko - szczególnie do ich drużynowej Bosman - która pewnie czyta te słowa. Będą z nich wspaniali zastępowi. Sumienni, kompetentni.A słowo moje nie dym. Jakoś tak kilka dni po moim przyjeżdzie odwiedziłem drużyną obóz Olka. Pozytywne wrażenie zrobiło na mnie zdobnictwo - ciepłe i dopracowane. No i sam widok Olka biegającego od punktu do punktu, mierzącego czas itd, podczas olimpiady, bawiącego się razem z wszystkimi. Dbajmy i ceńmy takich komendantów zgrupowania. Wspomnę tutaj tez o Szarotce, która z wrodzona uprzejmością oprowadzała nas po podobozach, a następnie napoiła Coca-colą spragnionego autora. Co do samego zgrupowania - rzecz która spodobała mi się od razu. Posiadało ono swoje zdobnictwo, własną bramę - mostek (nic to ze lekko się uginał). Godne naśladowania. Furorę wywołała też żywa koza w jednym z podobozów ( troskliwie karmiona przez druhny). ja skrzętnie odnotowałem też gipsowe (gliniane ?) wrota do jednego z podobozów. Może w przyszłym roku coś podobnego sami skrobniemy... Ludzie w okolicy życzliwi ( tu rysuje się ogromna przewaga Borów Tucholskich na Mazurami). Pogoda dopisywała (jak to śpiewał bard ".. jak nie w Polsce, jak nie w górach.."). Wbrew obawom Olka - nasz cichy agregacik do oświetlania sanitariatów, nie warczał na całe jezioro. Ot - taki "niepuszczański" element obozu. Kiedyś byłem przeciw takim udogodnieniom, teraz jednak po pobycie z setką zuchów na obozie pod namiotami - zdecydowanie za ( aj i bez dyskusji, czy zuchy powinny jeżdzić pod namioty) No i czego żałuje: - że byłem tylko 2 tygodnie ( i 6 byłoby krótko) - że zamiast klasycznego chodzonego rajdu, wybraliśmy 3-dniową wyprawę do Gdańska. ( no ale Jarmark Dominikański się rozpoczynał i obiecałem ludziom rejs prawdziwym statkiem). Przy okazji - wielkie dzięki dla GK - a w szczególności Kovlakowi za pomoc w załatwieniu kwatery. - że nie "zintegrowaliśmy" się z obozem Olka i nie udało się umówić na żadną wspólną grę, zajęcią, choćby ognisko No i tyle poobozowych reminescencji. Może i Wy podzielicie się z nami Waszymi wrazeniami. Pozdro -- s00hy 206 WDH "Wiśniowieccy" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bfe67f1/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Mon Aug 5 15:12:13 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Gupi_kalsznikov_or_z=B3odziejski_PZ?= =?iso-8859-2?Q?HS=3F?= Message-ID: <20020805131213.50B8F2B8024@rekin3.o2.pl> Szanowny moderatorze! pragnę podziękować za moim zdaniem zdrową reakcję z Twojej strony. Czuję się lekko skarcony ale przyznaję, że masz rację. Troszkę za dużo powiedziałem za co przeprosiłem. Jednak postąpiłem tak ponieważ mam świadomość jaką rolę pełnię jako harcerz w społeczności lokalnej, harcerskiej i wielu, wielu innych. Jedyną alternatywą dla Związku, aby utrzymać się w naszej globalnej wiosce, jest profesjonalizm kadry instruktorskiej przejawiający się w każdym jej działaniu. Co prawda uczymy się na błędach jednak pewnych popełniać poprostu nie można. Irytują mnie różnego rodzaju dowody naszej niefachowości jak np. sprawa rozliczenia za żywność po Gnieźnie, gdzie do tej pory stają mi jak żywe telewizyjne Wiadomości, w których pojawia się informacja czy rzeczywiście na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy, denerwuje mnie sprawa rozliczenia PZHS. Padł argument, że opóźnienie było możliwe z powodu nie dokładnego wypełnienia przekazów pocztowych. Oczywiście niewlaściwie wypełniony blankiet przekazu utrudnia sprawę i dowodem niestaranności nie organizatora lecz uczestnika. Nie wiem jak w wypadku innych, ale ja zaadresowałem przekaz tak, że nie mogło być żadnych wątpliwości co do nadawcy. Lecz sprawa ma się ku zakończeniu i z mojej strony EOT. jeszcze raz dziekuję pozdrawiam kalasznikov -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a23b125f/winmail.bin From senk w post.pl Mon Aug 5 09:40:58 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] KHC References: <20020804113306.980906EE91@rekin.go2.pl> Message-ID: <004701c23c53$7280f000$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie w 1/3 wakacji! :-) Fakt, ze sezon obozowy w pelni, ale widze, ze Witek postanowil zabrac sie za porzadki na grupie! To moze i ja cos dorzuce, korzystajac z odczuc Kalasznikova i wlasnych przemyslen z poczatku w wakacji. Kalasznikov napisal: > Jednocześnie chciałbym wyjaśnić- > sprostować pewne kwestie, które wyraziłem. Po pierwsze nikogo nie > nazwałem złodziejem, jeżeli ktoś tak to odebrał to niestety nałożył > na moją wypowiedź własne odczucia. Jeżeli jednak tak się stało > przepraszam najmocniej, nie takie były moje intencje i niech to > pozostanie kwestią już zamknietą.Jeszcze raz przepraszam. Z kolejnych > maili dowiedziałem się, że nazwałem kogoś bestią czy bydlakiem, > chociaż pamięć mam dobrą i nie przypominam sobie żebym kogoś tak > określił to pragnę również i za to przeprosić. Ja, bazujac na tym fragmencie i na swoich doswiadczeniach z maja i czerwca, proponuje dodac jeszcze jeden punkt do "kodeksu Czuwajnika" (coz to za nazwa? :-) 7. Czuwajnik slyszac u adwersarza wypowiedz, iz bardziej lubi on czekolade Milka niz Pania od fizyki nie wysnuwa wniosku, ze wg adwersarza Pani od fizyki jest glupsza od krowy. A tak przy okazji tworzenia roznych kodeksow i zasad podsylam list, ktore napisalem jeszcze przed wyjazdem na oboz (gdzies ok. 20.06) ---- Witajcie! Kilka dni temu [teraz to bedzie juz 1,5 m-ca] rzucilem na liste propozycje by wykorzystac doswiadczenia zdobyte na tej liscie w ciagu ostatnich tygodni by popraiwic jej funkcjonowanie. Teraz czas na garsc konkretnych problemow i propozycji ich rozwiazania. 1. Anonimowosc Ten temat poruszany byl juz kilka razy. Dotychczas nie udalo sie przepchnac naszej czuwajowej "ustawy o jawnosci danych osobowych", ale za kazdym razem bylo juz do tego blizej. Mam nadzieje, ze pojawienie sie Lukasza Gawilana czy tez ostatnie pytania o doswiadczenie jednego z uczestnikow listy przekonalo ostatnich watpiacych, co do sensownosci wymogu udostepnienia podstawowych informacji o sobie wszystkim wypowiadajacym sie czlonkom listy. (zreszta - czy aby najwiekszym zwolennikiem anonimowosci nie byl wlasnie Zbigniew Geisler, alias M44?) Jak to moglo by byc zrobione? Z tego co wiem, jest kilka ciekawych pomyslow zwiazanych z HMP. Moze zanim one wejda w zycie warto po prostu bysmy znali imie i nazwisko kazdego piszacego, jego stopien instruktorski i przydzial organizacyjny dzieki podpisowi w stopce? (tak jak robi np. Jerzy Lukaszewicz) 2. "Kurs erystki" - dobrze by bylo, aby zaczal sie zaraz po wakacjach (wtedy na pewno wrocic temat abstynencji :-) i obejmowal takze zagadnienia etyki dyskusji. 3. Nowi uczestnicy Dobrze by bylo, gdyby po zapisaniu sie otrzymywali wszystkie warunki, informacje, FAQ grupy, kilka milych slow wprowadzenia itp. itd. Yahoogroupsy umozliwiaja zrobienie tego automatycznie. 4. Moderatorzy Proponuje, aby wprowadzic dwie kategorie moderatorow: - technicznych, mianowanych i odwolywani przez Witka Wegorkiewicza jako ownera. Ich zadaniem bylo by np. czuwanie nad tym, aby uczestnicy listy przysylali swoje dane, aby dobrze ukladali tekst listu itp. - merytorycznych, wybieranych przez ogol listy na polroczne/kwartalne kadencje Ich zadaniem bylo by - ogolnie rzecz biorac - dbanie o poziom dyskusji. Powinny byc to osoby godne zaufania, uczciwe i obiektywne, prezentujace taka postawe, jaka prezentuje np. Ania, czyli umiejace zarowno skrytykowac/docenic swojego adwersarza jak i stronnika. 5. dyskusje emocjonalne Tu sa juz moje wrazenie i przemyslenia, nie propozycje W dyskusjach sa co najmniej trzy rodzaje powaznych bledow: - uzycie epitetu badz watpliwego porownania (Goebbels, sloma z butow, Dantone, Robespierre i rewolucja, talibowie itp.) - uzywanie badz wysmiewanie przekreconych argumentow - sugestie slowne Złe wydają mi sie - czeste na "Czuwaj" - proby dyskredytowania ludzi, ktorym sie zdazy uzyc epitetu czy tez dyskredytowania calych wypowiedzi, taki epitet zawierajacych. Wiem, mi samemu sie zdarza uzyc wyraznie typu "sloma...", wiec moze bronie siebie, ale... ... zobaczcie, istnieje jakas nierownomiernosc reakcji: Epitety pojawiaja sie najczesciej w wyniku emocji. Zazwyczaj zaraz po nich padaja przeprosiny (pisze zazwyczaj, bo do dzis sie nie doczekalismy przeprosin za nazwanie nas - zwolennikow abstynencji - oszolomami, przyrownania do Talibow itp... ). Sugestie, przekrecanie argumentow, ataki personalne na adwersarzy sa raczej bardziej przemyslane i wprowadzane "na zimno" jako pomysl na wygranie dyskusji... Czy to drugie zachowanie jest mniej karygodne niz pierwsze? A na liscie mamy sytuacje, ze scigane, pietnowane i wyolbrzymiane sa przypadki uzycia epitetow, a brak reakcji na jawne manipulacje cudza argumentacja, sugestie co do uczciwosci innych itp. Co wiecej - obserwuje, ze to polowanie i tak jest jednostronne - zauwazane sa zle zachowania adwersarzy, a nie zauwazane sa zle zachowania stronnikow! Dlatego tak bardzo ucieszyl mnie post Ani. A co do pojawiajacych sie tu epitetwo: Wydaje mi sie, ze moderatorzy merytoryczni powinni zwrocic sie na priv z uwaga, a na liste napisac, ze zareagowali. I teraz epitator / ;-) / moze: - olac, - wytlumaczyc o co mu chodzilo albo po prostu - przeprosic. Jezeli moderatorzy merytoryczni uznaja, ze ktos stale sie zle zachowuje, to - po naradzie miedzy soba i wlascicielem listy - moga dac mu czasowa moderacje jego listow lub cos takiego. To rozwiazanie nie jest po to, zeby zakazac krytykowania zlych zachowan innym, ale po to, by pozostali czlonkowie listy mieli swiadomosc, ze ktos nad tym czuwa. Moze to ograniczy ilosc niemerytorycznych uwag po pojawieniu sie jakiejs niefortunnej wypowiedzi. ---- To tyle. Jakby byla jakas dyskusja, to ja przepraszam, ale za godzine uciekam na jakies 4 tygodnie i teraz nie bede mogl w niej brac udzialu. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa178119/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Aug 5 08:49:13 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Gupi_kalsznikov_or_z=B3odziejski_PZHS=3F?= In-Reply-To: <20020804113306.980906EE91@rekin.go2.pl> Message-ID: Kałasz napisał: : Pragnę przeprosić za to, że oprócz rozumu odczuwam : emocje co było wynikiem mojego pierwszego maila. : Na pewno się to nie powtórzy. W gronie takiej grupy : nie można być otwartym, trzeba dalece liczyć każdy znak : przed czym przestrzegam tych, którzy nie biorą czynnie : udziału w dyskusjach. Kałasz, nie przesadzaj, proszę. Nie bardzo chce mi się czytać jeszcze raz wszystkie posty, ale na moje oko, to jedyną osobą która na Ciebie naskoczyła był Michał - nie myl, proszę, jednego Michała z 230 osobową listą Czuwaj. Michał naskoczył na Ciebie poniekąd słusznie, ponieważ używając sformułowania "ZŁODZIEJSKI PZHS?" w temacie listu zdrowo przegiąłeś. Tę samą prawdę można napisać na różny sposób, a ten akurat był wyjątkowo niedobry. Inna rzecz, że napastliwa forma w jakiej MB się do Ciebie zwrócił jest równie nie do przyjęcia jak sam przedmiot krytyki. Znalazło się wszakże kilka osób które się ujęło za Tobą, prawda? Nie krzywdź ich więc pisząc, że "w gronie takiej grupy nie można być otwartym". Moim zdaniem - można. Napisałeś "trzeba dalece liczyć każdy znak". Brzmi to jak zarzut, ale - pozwól - obrócę to w zalecenie: "trzeba starać się, precyzyjnie frmułować myśli". Trzeba - ponieważ inaczej, można zostać opacznie zrozumianym, powiedzieć coś innego niż ma się na myśli. Rzecz w tym, że precyzyjne formułowanie myśli jest to sztuka, do której dochodzi się poprzez praktykę. Był taki punkt w starej wersji PH, że "Harcerz chce wiedzieć więcej niż wie i umieć więcej niż umie". Zawsze jest pole do doskonalenia się - pamiętajmy o tym. Zwłaszcza wtedy, kiedy przyjdzie nam do głowy wytykać komuś błędy czy gafy. Uprasza się wszystkich o więcej życzliwości i pokory. I niechaj każdy wół pamięta, jak kiedyś sam był cielęciem. Pozdrawiam Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf43d424/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Aug 12 12:19:00 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Zapytanie_dot._obozow?= References: Message-ID: <007301c241e9$b5aa0880$860da8c0@komputer30> Witam, Wakacje poza polmetkiem, HAL w pelni, niektorzy wlasnie na obozach, czesc juz nawet z nich szczesliwie powrocila a mnie nurtuja takie oto 3 pytania z organizacja obozow zwiazane: 1) Jaka role wlasciwie odgrywaja umowy wolontariackie podpisywane z kadra obozow? Czy maja zastosowanie wzgledem tych osob jakies zapisy Kodeksu Pracy i rozporzadzen z tym kodeksem powiazanych? Moim zdaniem, chyba nie bo wg. KP umowa o prace musi zawierac element wynagrodzenia..... ale w sumie pewien nie jestem; 2) Jak wyglada sytuacja gdy powiedzmy kucharz pracujacy na terenie obozu w oparciu o umowe wolontariacka ulegnie poparzeniu? Czy wtedy obowiazywaly beda zapisy Rozporzadzenia w sprawie ustalania okolicznosci i przyczyn wypadkow przy pracy? Z jednej strony ten wolontariusz u nas pracuje ale z drugiej w rozporzadzeniu jest zapisane, ze chodzi o "pracownika", czyli osobe zatrudniona w oparciu o Kodeks Pracy na umowe o prace.....a umowa o prace wg. definicji ustawowej musi zawierac element wynagrodzenia, ktorego przy wolontariacie ewidentnie nie ma. 3) Czy jest nadal obowiazujace Zarzadzenia Ministra Zdrowia i Op. Spol. w sprawie opieki zdrowotnej w placowkach wczasow dla dzieci i mlodziezy? Mam nadzieje, ze z uwagi na obecnosc wsrod nas osob ze znacznym obozowym doswiadczeniem (mam nadzieje, iz moze choc czesc z nich jednak siedzi przed kompami :-)) ) oraz z jakowas wiedza prawna ktos zdola mi rozjasnic nieco w zwiazku z tym o co zapytalem powyzej, na co nieco licze. Pozdrawiam Pawel Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/RN.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40cd1564/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Aug 1 20:53:31 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Wakacyjne wpadki References: <000a01c23804$15514ef0$5d544cd5@zbynio> <1895.213.77.29.242.1028068652.squirrel@poczta.uznam.net.pl> <000f01c2387e$1b02d380$796e4cd5@ppp> Message-ID: <001c01c2398c$bdee2220$43901ed9@oemcomputer> ----- Original Message ----- From: "Anna Nowakowska" To: Sent: Wednesday, July 31, 2002 12:36 PM Subject: [czuwaj] Wakacyjne wpadki > Sezon wakacyjny nie ominie także nas. To dobrze. > Ale wszystkie wpadki będą obijać nam głowę zbiorowo. > Gdy dziecko złamie sobie rękę na jakiejśtam kolonii - nic sie nie stało, > gdy na obozie harcerskim - spadnie to na wszystkich. > poniżej dzisiejsza wiadomość z Wirtualnej Polski > Jutro wyjeżdżam, życzę sobie i wam bezpiecznych wakacji bez wpadek i > wypadków. > > phm.Anna Nowakowska > > Harcerze zatruli się RadioZet 2002-07-31 (11:09) > > (RadioZet) > Dwanaścioro harcerzy z Łagiewnik na Dolnym Śląsku zatruło się na obozie w > Pobierowie (woj. zachodniopomorskie). Ich życiu nie zagraża > niebezpieczeństwo. > > Dziećmi - w wieku od 13 do 18 lat - opiekuje się dwóch lekarzy, nie było > potrzeby ich hospitalizowania. > > Pierwsze objawy zatrucia pojawiły się we wtorek około godziny 17.00. Na > zatrucie narażonych było 108 osób, dzieci i dorosłych. > > Sanepid pobiera próbki jedzenia oraz wymazy od pracujących tam osób. > Przyczyny zatrucia będą znane za kilka dni. > > Jest to już kolejne zbiorowe zatrucie w Zachodniopomorskiem podczas > tegorocznych wakacji. Dwa tygodnie temu w domu wypoczynkowym w Świnoujściu > zatruło się około 90 osób - zjadły one sałatkę warzywną z majonezem własnego > wyrobu. Sensacje żołądkowe miało nie 12 ale wiecej osób. "Zatruli" się nie harcerze tylko niezorgi. na tłumaczenie sie wirusem lub czymś w powietrzu, redaktorzyny uśmiechają sie i pukają w głowę. A każdy kto ma długą praktykę obozową wie, że takie przypadki się zdarzają. Cóż, rolą mediów jest wynajdowanie sensacji w sezonie ogórkowym. Wiele dla nas z tego powodu szkody. Tymczasem na bazie Łagiewnik już wszystko ok, a sanepid podejrzewa raczej jedzenie plażowe i "miejskie". Tam byłem 31.07. Sławek Waś -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9345b6ad/winmail.bin From wfrank w wp.pl Sat Aug 3 17:24:37 2002 From: wfrank w wp.pl (Wojtek Frank) Date: Fri Feb 25 20:44:30 2005 Subject: [czuwaj] Przepraszam za robaka Message-ID: <001b01c23b01$e1852280$0100c0a8@wojtek> Chciałbym przeprosić za to paskuctwo które się do mnie przykleiło ( Sircam) w poniedziałek ma zostać usunięty Wojtek Frank [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be0a88b9/winmail.bin