From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 31 14:34:31 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree - fotogaleria ! Message-ID: Polecam fotogarię 20thWorld Scout Jamboree http://www.worldscoutjamboree20.org/photoindex.asp Bardzo dużo sympatycznych zdjęć. Czuwaj Czesław P.S. Miłego Sylwestra ! ***************r-e-k-l-a-m-a************** Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d718dfe/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Dec 27 13:22:43 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: [czuwaj] Zimowisko Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE625@cens001> Moja dobra znajoma i świetna instruktorka, poprosiła mnie o pomoc. Może któreś z Waszych środowisk, nie wypaliła jakaś lokalizacja i chciałoby się zabrac na to zimowisko ( gwarantuje dobrą zabawę i harcerską atmosferę) Telefon kontaktowy do Kasi: 501-775-071 --- Robie zimowisko dla 2 szczepów i w sumie miało być 60 osób. Niestety jedna drużyna sie rozpadła, w innej harcerze nie mają kasy, a jeszcze innej kadra jedzie na kurs i w rezultacie mam 35 osób. A to stanowczo za mało nie tylko ze wzgledu na umowę ze schroniskiem, ale też klimatycznie-mamy juz trochę dosyć "kiszenia sie we własnym sosie" i chcielibyśmy jakąś świeżą krew. Możemy zabrać ze sobą drużyny lub też pojedyncze osoby, jeśli ich kadra wyrazi zgodę, które dołączylibyśmy do drużyny młodszej, starszej, albo zuchowej z zachowaniem oczywiście pełnej odrębności tych osób. szczegóły techniczne: Organizatorem zimowiska jest Szczep 353 WDH i GZ . Komendant zimowiska: dh. phm. Katarzyna Pawkowska wędr. Adres zimowisko: Szkolne Schronisko Młodzieżowe "Halny" Kamień k/Świeradowa Zdroju, 59-870 Mirsk, czas trwania: 26.01. - 07.02.2003. (13 pełnych dni) Obrzędowość Kamień jest miejscem w którym odbywa się tegoroczny festiwal filmowy. Zjechali się na niego najwybitniejsi aktorzy, producenci i obsługa planu, aby przeżyć wspólnie czas jako bohaterowie filmów. Każda drużyna jest odrębnym filmem, ma swoją własną scenerię, a wszyscy razem spotykają się na przeglądach na których goszczą wybitne sławy ze świata kina. Taka obrzędowość daje wszystkim drużynom możliwość zrealizowania swoich pomysłów, a kadrze stwarza możliwości zaplanowania i przeprowadzenia wielu ciekawych zajęć związanych z aktorstwem, reżyserią, historią filmu, fotografią itd. Na koniec odbędzie się uroczyste wręczenie statuetek (nagrody w rywalizacji zastępów). Koszt: 530 zł, drużynowy nie płaci (min. 10 osób), przyboczny 400 zł. Będziemy dużo latać po górach, wycieczka autokarowa po okolicznych zamkach, duuużo obrzedowości, no i wiadomo jak to zimowisko... -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fc7e14e/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Dec 24 17:16:51 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=BFyczenia?= Message-ID: <000e01c2ab67$ee06f610$9865fea9@bronek> - Zawsze, ilekroć uśmiechasz się do swojego brata i wyciągasz do niego rękę - jest Boże Narodzenie. - Zawsze, kiedy milkniesz, by wysłuchać innych, kiedy rezygnujesz z zasad, które jak żelazna obręcz uciskają ludzi w ich samotności - jest Boże Narodzenie. - Zawsze, kiedy dajesz odrobinę nadziei tym, którzy są przytłoczeni ciężarem fizycznego, moralnego i duchowego ubóstwa - jest Boże Narodzenie. = Zawsze, kiedy rozpoznajesz w pokorze jak bardzo znikome są twoje możliwości jak wielka jest twoja słabość - jest Boże Narodzenie. - Zawsze, kiedy sam nie mając wiele potrafisz dzielić się z innymi i obdarzasz ich radością - jest Boże Narodzenie. - Zawsze, kiedy czynisz swoje serce bezpiecznym domem dla przestraszonych, utrudzonych, odepchniętych i wzgardzonyc - jest Boże Narodzenie. - Zawsze, ilekroć pozwolisz, by Bóg pokochał innych przez ciebie - zawsze wtedy jest Boże Narodzenie. (Matka Teresa z Kalkuty) Z życzeniami, aby Boże Narodzenie trwało w nas bez końca Bronki ____________________________________________ BRONKI Krystyna i Bronislaw Nowakowie bronki@plusnet.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cc3b5b4/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Dec 24 15:48:57 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Weso=B3ych_=A6wiat...?= Message-ID: <000e01c2ab5b$a5d26d40$c34263d9@zg> "Wszystko, co złe, to szuka cienia, do światła dobro garnie się" Niech Betlejemskie Światło Pokoju, przywieziony z Ziemi Świętej przez długi łańcuch skautowych i harcerskich dłoni symbol pojednania, miłości, pokoju i nadziei, płomień rozpalony w miejscu narodzin Chrystusa wniesie w Wasze domy, w Wasze życie radość, spokój i ciepło. Niech rozświetla mrok Nocy Narodzin, niech jego blask wywoła uśmiech na twarzach Waszych bliskich, niech da nam wszystkim chwilę życzliwej zadumy, niech stanie się miejscem, wokół którego skupią się dobre serca. Niech to Światło da nadzieję na przyszłość, na lepsze dni dla nas wszystkich. Niech nadchodzący okres Świąt Bożego Narodzenia przyniesie nam wszystkim radość wspólnego obcowania z naszymi najbliższymi, poczucie wspólnoty z bliźnimi, niech stanie się czasem miłości i pojednania. Niech się stanie czasem dobrych serc, który będzie trwał i nie znajdzie końca. Dobrych świąt- dla wszystkich. M44 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67682ff9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Dec 24 09:10:02 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie na Kurs Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE621@cens001> Zostałem poproszony o przesłanie takiego oto ogłoszenia: Witajcie Na poczatku lutego odbedzie sie kurs druzynowych i funkcyjnych druzyn starszoharcerskic i wedrowniczych (wg. nowego nazewnictwa) kurs jest otwarty dla wszystkich potrzebujacych, sa jeszcze miejsca, zgloszenia do 7.01.03 szczegoly na stronie http://cisza.harc.pl/ tam tez znajduje sie pierwszy rozdzial nowej ksiazki metodycznej nt. prowadzenia druzyn starszych -- Caesar -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3203 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac303e24/winmail.bin From lukasz.piec w citicorp.com Mon Dec 23 11:33:17 2002 From: lukasz.piec w citicorp.com (lukasz.piec@citicorp.com) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Og=F3lnopolska_Organizacja_Skautowska_?= Message-ID: Witam wszystkich tuz przed Swietami To jest kolejny mail z serii "Znaleziono w sieci" Przy podrozach w sieci natrafilem na pewna strone: http://strony.wp.pl/wp/scouting/ ja jeszcze o tej organizacji nie slyszalem... inicjatywe oczywiscie popieram, wiecej mlodych ludzi ma zajecie, itp. ale zdziwilo mnie kilka tresci tam zawartych, a glownie zdanie: "Z ich pomoc? moglioemy rozpocz?? i rozwija? dzia?alnooe? skautingu w Polsce... " (zaznaczam ROZPOCZAC) przy czym jak wynika z dalszej tresci organizacja istnieje kilka lat... tak jakbysmy (harcerze) nie byli traktowani przez autorow jak skauci (mysmy przecierz polscy skauci z polskiego skautingu :) a ze nazwa troche inna.. :) ) po przejrzeniu strony wnioskuje ze tresci przekazywane ludziom maja chyba te same... np: "Jednak nasze obozy ró?ni? si? od tych tradycyjne organizowanych w naszym kraju g?ównie dzi?ki ciekawemu programowi, wspania?ej atmosferze oraz liderowi grupy, który nie jest tylko wychowawc? ale stara si? by? starszym bratem czy siostr?." Czyli nasze obozy nie sa tradycyjnie organizowanymi :) ... to tyle taka mala ciekawostka pozdrawiam Was od sw. Mikolaja pwd. ?ukasz Piec -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c2a44c9/winmail.bin From zastepowy w gazeta.pl Sun Dec 22 17:45:24 2002 From: zastepowy w gazeta.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Kr=F3likowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_M=F3j_pierwszy_raz.?= Message-ID: <001e01c2a9d9$8fa8d8c0$9f4e10ac@pecety> Czuwaj Od jakiegoś czasu posiadam stały dostęp do Internetu więc postanowiłem zapisać się na Czuwajkę. A żeby nie być źle wychowanym to się przedstawię: wyw. Marcin Królikowski zastępowy II Zastępu Harcerzy "Świlnięte Kłuliki" V Drużyny Harcerskiej "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej Poczta Harcerska 150 Świnoujście sekretarz Harcerskiej Służby Informacyjnej Hufca Ziemi Wolińskiej w Świnoujściu im. Marynarki Wojennej RP [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3506dfa2/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sun Dec 22 15:36:07 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_By=B3o:_Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Quiz.?= In-Reply-To: <000d01c2a962$7f5d3820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <105187880227.20021222025324@harcerstwo.net> <44188815251.20021222030859@harcerstwo.net> <000d01c2a962$7f5d3820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <200212221536.07720.kmccoy@go2.pl> Gdzieś tam, daleko stąd, w Waszych OE, znajduje się taka funkcja do ustawienia - mianowicie stosowanie angielskojęzycznych (?) nagłówków? Tematów? Pozdrawiam świątecznie Rafał -- Sygnaturka wyparowała w wyniku uruchomienia .art.t..on ..gi. x.0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1c8433a/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sun Dec 22 15:21:03 2002 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Polskaaaaaa=2C_Polskaaaaaaaaaa!_-_i?= =?iso-8859-2?Q?nny_w=B1tek?= References: Message-ID: <00ca01c2a9c5$5ca824d0$3203a8c0@chaber> Hejka - teraz ja coś powiem a raczej uzupełnie: Górek: "NIE podsyłam na czuwaj linków pornograficznych, ale my?lę, że gdybym znalazł stronę na której zamieszczone sš filmy erotyczne z udziałem harcerek w mundurach to pewnie dałbym o tym znać na listę. Tak samo kiedy pojawiła się akcja ze stronš o drużynie harcersko- hitlerowskiej. I chyba nikt nie podejrzewał autora listu o chwalenie tejże drużyny." Bez podejżewania mnie o nic. Na słowo harcerskie mogę potwierdzić że instnieją miejsca na całe szczęście nie oficjalne (tak przynajmniej mi się wydaje) i gdzie mozna znalesc skautów na filmach ertoycznych i chyba najmniej agresywne są takie go dorosli kupują im piwo czy inny alkohol. Są takie rzeczy wiem otóż prosta sprawa - wystarczy wpisać hasło scout na przykład na jakiej kolwieg wyszukiwarce. Chaber pwd. Przemysław Chabros ćwik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/094bec78/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 22 03:33:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Quiz z harcerskimi pytaniami :) References: <105187880227.20021222025324@harcerstwo.net> <003601c2a95f$4f3d4d40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <44188815251.20021222030859@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c2a962$7f5d3820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Zolnierze Parasola nie leza w cieniu brzozowych krzyzy. > AS> I pomnik i krzyze sa betonowe... > AS> :-) > Oj, bo to taka metafora ;) ach te metafory! :-) > I tak dobrze że zamieszczono jakies > harcerskie pytania. tez prawda... > Ok, czas spać. Swieta prawda! Wlasnie wrocilem do domu, wlczam OE i mysle sobie: no, jak dzisiaj nic nie przyszlo, to znaczy, ze chyba cos jest nie tak - wszyscy chorzy, albo co... caly dzien bez nwet jednego listu? rzecz niebywala nawet z czasie posuchy.... a tu jednak! :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/358f8916/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 22 03:08:59 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Quiz z harcerskimi pytaniami :) In-Reply-To: <003601c2a95f$4f3d4d40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <105187880227.20021222025324@harcerstwo.net> <003601c2a95f$4f3d4d40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <44188815251.20021222030859@harcerstwo.net> Hello Aleksander, Sunday, December 22, 2002, 3:03:59 AM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> PYTANIE: W cieniu brzozowych krzyzy spoczywaja mlodociani zolnierze z AS> batalionow harcerskich AK.....? >> Z@@@@ I P@@@@@@ >> >> To tak na nocne rozruszanie głów. Ale nie piszcie na listę, bo to >> chyba za łatwe :) AS> Zolnierze Parasola nie leza w cieniu brzozowych krzyzy. AS> I pomnik i krzyze sa betonowe... AS> :-) Oj, bo to taka metafora ;) I tak dobrze że zamieszczono jakies harcerskie pytania. Swoją drogą jak złapię ten skrypt to może któregoś pięknego dnia na jakimś czacie taki quizik urządzimy. Ok, czas spać. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6cd5fd2/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 22 03:03:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Quiz z harcerskimi pytaniami :) References: <105187880227.20021222025324@harcerstwo.net> Message-ID: <003601c2a95f$4f3d4d40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > PYTANIE: W cieniu brzozowych krzyzy spoczywaja mlodociani zolnierze z batalionow harcerskich AK.....? > Z@@@@ I P@@@@@@ > > To tak na nocne rozruszanie głów. Ale nie piszcie na listę, bo to > chyba za łatwe :) Zolnierze Parasola nie leza w cieniu brzozowych krzyzy. I pomnik i krzyze sa betonowe... :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d91832a6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 22 02:53:24 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: [czuwaj] Quiz z harcerskimi pytaniami :) Message-ID: <105187880227.20021222025324@harcerstwo.net> Witam. Tak sobie siedzialem na jednym z internetowych quizów z wiedzy ogólnej a tu mi nagle takie pytania dwa wyskoczyły: (malpy zastępują litery do zgadnięcia) PYTANIE: Zalozyciel harcerstwa w Polsce A@@@@@@ M@@@@@@@@ PYTANIE: W cieniu brzozowych krzyzy spoczywaja mlodociani zolnierze z batalionow harcerskich AK.....? Z@@@@ I P@@@@@@ To tak na nocne rozruszanie głów. Ale nie piszcie na listę, bo to chyba za łatwe :) Do czegoś to harcerstwo się jednak przydaje :))) Pozdrawiam wszystkich grupowiczów świątecznie i obiecuję osobnego X-mas spamu nie wysyłać :) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4070e14/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 20 10:22:09 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 2 (czesci V) References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <200212110751.41385.kmccoy@go2.pl> <000d01c2a0e4$75309120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200212111312.35059.kmccoy@go2.pl> <016701c2a5de$11f225c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c2a7bb$35f2c220$1be063d9@marcin> Message-ID: <005d01c2a80a$6d7ad120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" Marcinie! Dziekuje Ci za spokojna i konkretna odpowiedz. > Pragnę jednak, abyśmy zrozumieli się dobrze: > Nigdy nie podważałem Twojej wiedzy Olku, a w każdym razie nigdy nie było to > moim głównym celem. > Zrozum jednak, że wnioski wynikające z tych samych podstaw mogą się jednak > niekiedy różnić i nie da się czasem jednoznacznie zając stanowiska po jednej > stronie. Oczywiscie. Nie chcialem nigdy twierdzic, ze fakt iz cos tam studiuje oznacza, ze zawsze mam racje, nawet wypowiadajac sie w danym temacie! To co napisalem to efekt takiego takiego kompleksu... Z lekarzem na temat sposobow leczenia wyrostka malarze sie nie kloca. Usmiech wzbudzaja opowiesci, jak to menagerowie tlumacza fizykom bledy w teorii wzglednosci... A domowych socjologow i psychologow mamy wbrod i zawsze ktos wie lepiej od tych, co to lata poswiecaja na studiowanie tych dziedzin... :-) A na serio: Chodzilo mi o przyklad, ze bardzo czesto to, co mowie, a co ktos kwituje "naciagana interpretacja, poszukaj innej" lub "zawerzasz horyzonty" znajduje jednak potwierdzenie gdzies indziej, wsrod osob lepiej wyksztalconych niz ja... I - powtarzam - nie bylo to wprowadzone po to, zeby pokazac, iz ja mam zawsze racje. A co do tych wnioskow: Tak. Czasem moga sie roznic... ale czasem sie nie roznia, a czasem przy calej gamie roznych i rownoprawnych wnioskow znajduje sie kilka, calkowicie nieuprawnionych.... prawda? > Tak się składa, że też studiuję na wydziale nauk społecznych, tak > zresztą jak i spora liczba instruktorów mojego hufca (nawet wykładowców mamy > ;-). Jednak śmiem przypuszczać, że reakcje które opisywałeś byłyby na moim > wydziale inne. Zwłaszcza w sprawie wartości chrześcijańskich i invocatio > Dei. Sproboj, Marcinie, sproboj. :-) A tak na serio: zapewne wiesz dobrze, ze niekoniecznie mozna to tlumaczyc tym, ze nasza reakcja nie byla oczywista i naturalna w pewnej grupie ludzi przygotowanych do takiej dyskusji... Zatem Twojego smialego przypuszczenia nie potraktuje jako argumentu. ok? :-) > To o co mi chodzi, to uszanowanie także i mojego stanowiska. Mam prawo > nie wierzyć w rzadną istniejącą religię i twierdzić nadal, że mam prawo > wychowywać dzieci. Mam prawo do własnej wizji ZHP, tak jak i Ty. Tylko > merytoryczna (co tak ciągle podnosisz) dyskusja powinna stanowić pole > rozstrzygnięcia tego dylematu, jakim niewątpliwie są różnice pomiędzy > naszymi zdaniami. Tu widze dwie rzeczy. Po pierwsze - nikt nie twierdzil, ze nie masz prawa nie wierzyc w zadna istniejaca religie i nadal wychowywac dzieci. Z dyskusji na prh znasz moje zdanie na ten temat. Wiesz dobrze, ze to nie wyznawanie konkretnej religii jest dla mnie istotne, a pewien stosunek do religii w ogole i - teraz mozna dodac - to norm wyplywajacych z religii chrzescijanskich) jest istotny. Na ile znam Twoje zdanie, to wydaje mi sie, Marcinie, ze zgodzisz sie ze mna, iz nie kazdy stosunek do religii i nie kazda wyznawana przez czlowieka religia jest dla niego bramka do zostania wychowawca harcerskim (bo nie dyksutowalismy o wychowywaniu dzieci w ogole). Sa takie wierzenia i taki stosunek do religii, ktorych wyznawcy nie powinni byc wychowawcami _harcerskimi_ (bowiem nie daje nam to duzej szansy na osiaganie celow ZHP. Nie dlatego, ze ci ludzie sa ludzmi mniej wartosciowymi) A byla tu mowa o mieszaniu i laczeniu roznych nurtow, ktorych sie ze soba pogodzic nie da. Byla tu dyskusja o tym, czego wprowadzac do harcerstwa nie mozna i dlaczego. Po drugie: Masz prawo do swojej wizji, tak. Ale: - nie mozesz przedstawiac pomyslow niezgodnych z obowiazujacymi zasadami jako "oczywistych", "naturalnych", "wszystkim wiadomych" itp. - musisz w rzetelny sposob uzasadnic swoje zdanie, zwlaszcza, jezeli jest ono kontrowersyjne. - nie mozesz wytyczac sobie innych celow wychowania niz te, okreslane statutem, dopoki nie wywalczysz tego, zeby byly one uznawane. Zwlaszcza, jezeli dotycza one spraw tak podstawowych. (przed wszystkimi punktami mozesz wstawic sobie IMHO :-) Podsumowujac: Kontrowersyjnych pogladow i pomyslow, ktore sa - sprzeczne z obowiazujacymi w ZHP (i nie tylko, bo w czasem dotykamy tematow glebszych, dotyczacych calego skautingu, jak to bylo ostatnio) zasadami oraz jego celami, - nie sa w zaden sposob spojnie uzasadnione, Nie uwazam za stosowne uznawac za rownoprawne z tymi, ktore chocby takowe uzasadnienie maja. Nie mowiac juz o tych, ktore istnieja i dobrze funkcjonuja. Dlaczego? Ano dlatego, ze trudno uznac pomysl, ktorego nie rozumie i nie zna skutkow nawet sam tworca pomyslu. Sprawia to wrazenie, ze ktos eksperymentuje nie wiedzac wcale, gdzie dojdzie. I w dodatku przedstawia swoje eksperymenty jako normalne dzialanie oswieconego czlowieka, wolnego od uprzedzen i nietolernacji. Zalewa nas masa nowych pogladow, idei, zdan, wartosci. Wlaczmy zdrowe mechanizmy obronne i nie traktujmy powaznie kazdego nowego zdania, kazdego nowego pogladu tylko dlatego, ze jest inny niz to, co dotychczas bylo. Odczekajmy na uzasadnienie, sprawdzmy, czy jej autor naprawde cos wie w temacie, na ktory sie wypowiada, sprawdzmy, czy to jest spojne logicznie, przemyslmy jak bedzie sie to rozwiazanie sprawdzalo w naszym otoczeniu... Dla ludzi bez takich mechanizmow swiat stanie sie nie do zniesienia... Jest taka rzymska maksyma: contra negantem principia non est disputandum Czyli: z kims, kto neguje zasady nie nalezy dyskutowac. Oczywiscie pojawia sie pytanie: o ktore zasady chodzi? Zatem ja bym na zmiekczyl te formulke, tak, zebysmy wszyscy sie na nia mogli zgodzic: Patrzmy wyjatkowo krytytcznie na pomysly, ktore mimo iz sa efektem odrzucenia zasad, zwlaszcza, jezeli przedstawiaja sie jako naturalni tych zasad realizatorzy. I to samo tyczy sie ich tworcow. No dobra, ale mielismy dyskutowac o pomyslach dla [Czuwaja]. Sa jakies nowe? Jak to jest z pytaniem, jakiej listy chcemy? Hydepark? Opiniotworcza i powazana? Konkretna? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82375ab3/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Dec 20 00:14:10 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 2 (czesci V) References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <200212110751.41385.kmccoy@go2.pl> <000d01c2a0e4$75309120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200212111312.35059.kmccoy@go2.pl> <016701c2a5de$11f225c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000001c2a7bb$35f2c220$1be063d9@marcin> Pozwolę sobie nie cytować treści wystąpienia Olka. Kto chce, to po nią sięgnie - kto nie, to i tak nie przeczytałby jej zacytowanej. Pragnę jednak, abyśmy zrozumieli się dobrze: Nigdy nie podważałem Twojej wiedzy Olku, a w każdym razie nigdy nie było to moim głównym celem. Zrozum jednak, że wnioski wynikające z tych samych podstaw mogą się jednak niekiedy różnić i nie da się czasem jednoznacznie zając stanowiska po jednej stronie. Tak się składa, że też studiuję na wydziale nauk społecznych, tak zresztą jak i spora liczba instruktorów mojego hufca (nawet wykładowców mamy ;-). Jednak śmiem przypuszczać, że reakcje które opisywałeś byłyby na moim wydziale inne. Zwłaszcza w sprawie wartości chrześcijańskich i invocatio Dei. To o co mi chodzi, to uszanowanie także i mojego stanowiska. Mam prawo nie wierzyć w rzadną istniejącą religię i twierdzić nadal, że mam prawo wychowywać dzieci. Mam prawo do własnej wizji ZHP, tak jak i Ty. Tylko merytoryczna (co tak ciągle podnosisz) dyskusja powinna stanowić pole rozstrzygnięcia tego dylematu, jakim niewątpliwie są różnice pomiędzy naszymi zdaniami. pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ac5984c/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Fri Dec 20 00:41:46 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: [czuwaj] WWW Message-ID: <001301c2a7b8$32d2ebe0$236d4cd5@ntt> Ja w trochę innej sprawie, niż ostatnio poruszane na liście... Wiem, ze sa na liscie webmasterzy roznych stron harcerskich etc. Mam wiec prosbe. Czy ktos moze wie jak ustawić hasło dla strony www i czy ewentualnie moglibyście się ze mną tą wiedzą podzielić? Jeśli tak, proszę o kontakt na priva. Z góry bardzo dziękuję. pwd. Maciek Syska H.O. "Omlet" ---------------------------------------------- Drużynowy 13 Wołomińskiej Drużyny Harcerskiej pwd. Maciej Syska H.O. tel.: 502-344-710 e-mail: czarna.13@alte.pl #GG: 1400521 http://www.czarna.13.prv.pl --------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd2878be/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Dec 19 09:20:45 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: [czuwaj] Re: Do Siego 2003! In-Reply-To: <003d01c2a6db$6142eda0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <14bfa01c519d9$7eaea6e0$6801a8c0@new.lan> On Wed, 18 Dec 2002 22:21:07 +0100, Lesna wrote: >> Zgadzam sie z Toba ale mysle, ze Twoj apel nie odniesie skutku - >> wysylanie zdawkowych zyczen stalo sie niemal swiatowa tradycja. [...] >Ej, ale to zle! Przeciez, ja nie mowie, ze mamy nie wysylac zyczen Zauwaz, ze uzylem okreslenia "zdawkowych". > - tylko >moze sprobowac tak jak Pawel, tzn. indywidualnie, od serca a nie kopiowac >inskrypcje pocztowkowe, ktore was tak draznia. Dla mnie indywidualne zyczenia do tej kategorii nie naleza. Pozdrawiam, Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a2f54e5/winmail.bin From mtolxyruvrhf w yahoo.com Thu Dec 19 01:27:47 2002 From: mtolxyruvrhf w yahoo.com (mtolxyruvrhf@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:10 2005 Subject: [czuwaj] new pictures here... Message-ID: http://www.geocities.com/mdbttfwvzmfw/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fa48539/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Wed Dec 18 22:21:07 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Re: Do Siego 2003! Message-ID: <003d01c2a6db$6142eda0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > Oj - cos czuje, ze znowu sie narazilas sporej liczbie dyskutantow ;) > Zgadzam sie z Toba ale mysle, ze Twoj apel nie odniesie skutku - > wysylanie zdawkowych zyczen stalo sie niemal swiatowa tradycja. > > > Pozdrawiam, > > Slawomir Stachniewicz. > > Ej, ale to zle! Przeciez, ja nie mowie, ze mamy nie wysylac zyczen - tylko moze sprobowac tak jak Pawel, tzn. indywidualnie, od serca a nie kopiowac inskrypcje pocztowkowe, ktore was tak draznia. Poza tym pocztowke, nawet tylko z data i podpisem, mozna sobie postawic na polce i ozdobic nimi swiatecznie dom. Z emailami byloby trudniej. Pozdrawiam, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/132967c4/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 20 12:13:37 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] info (chlam ;-) z onetu Message-ID: <000d01c2a818$dde132c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Zajrzyjcie pod adres: http://info.onet.pl/614466,69,item.html Sadzicie, ze to prawda? Az 19% nieprzystosowanych do zycia w spoleczenstwie? pozdrawiam olek ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ade6008/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Dec 18 21:20:00 2002 From: zablocka w wp.pl (to_my_trociny ;-)) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] PROSBA .:.mlody czlowiek a organizacja.:. Message-ID: <018801c2a6d2$d8a91da0$0300a8c0@1> Czuwaj, dostalam prosbe znajomego z portalu www.ngo.pl, ktory pisze artykul o zaangazowaniu mlodych ludzi w prace w roznych organizacjach. Byc moze ktos z Was, druhny i druhowie, ma jakis podobny artykul, tekst, material czy fragment pracy... Jesli tak, prosze o kontakt na prv: zablocka@wp.pl, jesli nie - nie czytajcie tego, co pod linią :-) Pozdrawiam zimowo, śniegowo, swiatecznie, bajecznie i w ogole... mlecznie. Muuuu, zablocka -------------------------------------- Oto prosba mojego kolegi: "Przygotowuje artykul o pracych mlodych ludzi w organizacjach. Bardziej interesuje mnie pozycja czlowieka w organizacji, jaki ma wplyw na to co sie w niej dzieje, na podejmowanie decyzji - ile czasu poswieca na prace, jakie sa szanse rozwoju, szkoleń... Sprobujcie to napisac z wlasnej perspektywy." [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f8076b3/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Dec 18 15:17:11 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (Pawel E. Weszpinski) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Re: Do Siego 2003! References: <003901c2a61f$26f23640$e4ee573e@oemcomputer> <000b01c2a628$964cbf70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <000701c2a6a0$27c8e290$2b01a8c0@pawel> Tak sobie rozwazam slowa Lesnej. Ni to sie zgodzic, ni nie zgodzic. Bo faktem jest, szlachetnosc slów papierowych, elegancja i indywidualnosc listu w kopercie sa niezaprzeczalne, przynajmniej dla mnie. Pozostaje jednak mysl pewna, ze mozna, doprawdy mozna napisac do kazdego odbiorcy osobny list elektroniczny, taki wlasny, indywidualny, z sercem, z polskimi znakami. Nieraz takie pisuje i to dziala. A gotowe kartki? No cz, nieraz dostaje w skrzynce pocztowej na parterze swego bloku pocztówke, gdzie wydrukowane slowa informuja mnie - wesolych swiat... Pod tym podpis, moze data. Nie nowoczesne to, a tez wcale nie cieszy. Takie wypelnienie obowiazku (niektórzy musza wypelniac obowiazki). Albo tez taki styl wysylajacego. Taka jego indywidualnosc nadawcy, która szanuje, choc nie lubie. I w takim przypadku moze lepiej wyslac kartke elektroniczna, bo nie kosztuje, a cechy ma podobne. No wlasnie, nie kosztuje. Policzylem sobie, ile chcialbym wyslac pocztówek w kopertach ze znaczkiem przed Swietami. I wiem, ze nie wysle, bo mnie nie stac. I dlatego wysle duzo, moze bardzo duzo opowiastek wigilijnych. Ale do kazdego z osobna, ale kazdemu wlasna. Tyle rozwazan. Pozdrawiam. Pawel E. Weszpinski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cd4102d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Dec 18 10:41:52 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Przepraszam Message-ID: <009d01c2a679$b2464b00$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Miałem zamiar wysłać życzenia - tak jak to robię zawsze. Ale chyba jeszcze nie doszedłem do siebie. Przepraszam wszystkich zainteresowanych i nie zainteresowanych za drugą część tamtego maila. W ramach odpoczynku do końca 2002 obiecuję nie pętać się po [czuwaj]u. Dominik ***************r-e-k-l-a-m-a************** Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dc48b46/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Dec 18 10:04:45 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Re: Do Siego 2003! In-Reply-To: <000b01c2a628$964cbf70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <14c1a01c519d9$7eec9a40$6801a8c0@new.lan> On Wed, 18 Dec 2002 01:01:16 +0100, Lesna wrote: >Ej, a moze jednak nie wysylajmy sobie zyczen e-mailami? Jakos > tak dziwnie. Zupenie jak sms. Ja wiem, ze swiat idzie do przodu, > ale nie znosze dostawac zyczen z gotowa kartka onetu, takich > samych jak wszystkie inne osoby w ksiazce adresowej. Oj - cos czuje, ze znowu sie narazilas sporej liczbie dyskutantow ;) Zgadzam sie z Toba ale mysle, ze Twoj apel nie odniesie skutku - wysylanie zdawkowych zyczen stalo sie niemal swiatowa tradycja. Pozdrawiam, Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b4d8ba6/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Wed Dec 18 01:01:16 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Re: Do Siego 2003! References: <003901c2a61f$26f23640$e4ee573e@oemcomputer> Message-ID: <000b01c2a628$964cbf70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Ej, a moze jednak nie wysylajmy sobie zyczen e-mailami? Jakos tak dziwnie. Zupenie jak sms. Ja wiem, ze swiat idzie do przodu, ale nie znosze dostawac zyczen z gotowa kartka onetu, takich samych jak wszystkie inne osoby w ksiazce adresowej. Dlatego zachecam was do przypomnienia sobie jak sie przykleja znaczek pocztowy i nie zasmiecania ludziom skrzynek Lesna [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7e1139f/winmail.bin From ptakuuu w tlen.pl Tue Dec 17 23:56:17 2002 From: ptakuuu w tlen.pl (Ptaku...) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Radosnych_=A6wi=B1t?= References: <001e01c2a5cb$60732c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00e901c2a620$68b2ae60$abaa1d3e@gigu> From: "Dominik Jan Domin" > Co prawda do Świąt Bożego Narodzenia jeszcze daleko, ale... nie wszyscy maja > w domach rodziców internet, aby wysłać życzenia 24 grudnia, a zatem: > > Niech w ten dzień Bożego Narodzenia w Waszych sercach narodzi się Miłość, > Radość, Szczęście, Spokój, Pokora, Ufność i Nadzieja. > > a dla zwolenników harcerstwa bez Boga, boga, bogów, buków i Bugu: > > Niechaj w dzień 24 grudnia Klaun (zwany po angielsku Santa Claus) przyniesie > Wam worek wymarzonych prezentów i nie martwcie się, że 25 i 26 grudnia > zamknięte będą hipermarkety. > > Dominik Jan Domin Czyli mam rozumieć, że mi nie życzysz: Miłości, Radości, Szczęścia, Spokoju, Pokory, Ufności i Nadziei... szkoda :-( Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00d22883/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Dec 17 22:30:40 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Dajcie spokoj z tym: Polskaaaaaaaaaa! References: <000501c2a519$b243abe0$640a000a@boss> Message-ID: <3DFF9780.9020607@harcerstwo.net> 2002-12-16 16:42, Rafał Bednarczyk napisał(a): : > Moze tak zamiast tego > porozmawiac o reformie stopni instruktorskich, > albo chocby o naszym udziale w Jamboree? > Proponuje: > wiecej konkretnych spraw, mniej teoretyzowania. Taaaaaaaaaaaaa jest ! Szeregowiec Bednarski zgodnie z propozycą przestawia swój mózg na jedynie słuszne i porządane tematy. ;) Mnie się osobiście bardziej podoba ten wątek niż niedawna dyskusja z wróżbami w tytule. Zajrzałem na stronę i setnie się uśmiałem, nauczyłem się nowych słów (których niekoniecznie będę używał), przypomniałem sobie jak brzmi tzw. "nowomowa". Czytając wątek o wróżbach robiłem się coraz smutniejszy, nie dowiedziałem się niczego i ogarnęło mnie poczucie bezsilności. Dziękuję Ci g00rek za to, że pozwoliłeś mi rozwinąć się w duchu punktu "Harcerz jest zawsze pogodny". Dziękuję przy okazji Oli Filińskiej za wierszowaną quazi-kolendę o Jambo, mało merytoryczne, ale za to przyjemne. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDSth "Nieprzemakalni" Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ---------------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm a teeny tiny little ant Checking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm pacifist so... Oh yeah I'm small ---------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2d6ba92/winmail.bin From duzypolesek w yahoo.com Tue Dec 17 19:37:33 2002 From: duzypolesek w yahoo.com (Aleksandra Polesek) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Znowu o Jamboree In-Reply-To: <000a01c2a5c8$99207a80$d600a8c0@boss> Message-ID: <20021217183733.45277.qmail@web9608.mail.yahoo.com> A po co tak subtelnie?Dh.Lukaszu, Rafal sie przejmuje,bo to obciach na maksa, ze jedzie nas na Jambo tak malo biorac pod uwage stan liczebny ZHP.I jeszcze wiekszym obciachem byloby nie przejmowanie sie tym problemem. Czy mam rozumiec, ze zaklada sie komitet kolejkowo-Jamborowy?Poprosze o numerek. pozdrawiam ola --- Rafa3_Bednarczyk wrote: > Witam wszystkich, > > #ukasz Czokaj3o byl uprzejmy napisac: > > cze6f Rafale > > mi3o cij znsw na czuwaj czytaf.tylko czemu ci1gle > o tym > > jambo. :o) > > jak sij tak martwif bjdziesz to za szybko umrzesz > i bjdzie > > dopiero bieda. ;o) > > a tak na serio to mogj pocichutku smardza podpytac > co on na to. > > zawsze to jaki6 konkrecik bjdzie wiadomo. > bardzo dziekuje za dobre slowo. > Oczywiscie jesli widujesz sie czesto z Komisarzem > Zagranicznym > Pawlem Smardzem "podpytaj" go, albo jeszcze lepiej, > przekonaj zeby cos o temacie Jamboree na liste > napisal. > > A dlaczego ja tak sie tym Jamboree przejmuje? > Ano dlatego, ze wyboraz sobie, ze Polska nie wysyla > reprezentacji na olimpiade letnia, czy tez zimowa. > Ale byloby w prasie, telewizji, pewnie by glowy > jakies > za to polecialy... > A jak najwieksza organizacja pozarzadowa w Polsce > nie wysyla swojej reprezentacji na najwieksze i > najwazniejsze > w swiecie spotkanie takich wlasnie organizacji > organizowane > jak olimpiada co 4 lata czyli swiatowe Jamboree > to jakos tak o tym cicho i nikt sie specjalnie > tym nie przejmuje. > Czyzby Czesi i Ukraincy byli od nas lepsi, bogatsi, > lepiej zorganizowani? Ja mysle, ze nie. > > I dlatego wlasnie sie tym Jamboree przejmuje... > I prosze: poprzejmujecie sie ze mna. > > pozdrawiam wszystkich > R. Bednarczyk > ---------------------------------------------- > hm Rafal Bednarczyk > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > www.kpo.neostrada.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > __________________________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now. http://mailplus.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/.ZSp6B/dlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d35ca10/winmail.bin From janusz_karas w poczta.onet.pl Tue Dec 17 21:03:44 2002 From: janusz_karas w poczta.onet.pl (Janusz) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Radosnych_=A6wi=B1t?= References: <001e01c2a5cb$60732c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005101c2a607$7b7a7500$0100000a@Janusz> Niech w ten dzień Bożego Narodzenia w Waszych sercach narodzi się Miłość, Radość, Szczęście, Spokój, Pokora, Ufność i Nadzieja. > > a dla zwolenników harcerstwa bez Boga, boga, bogów, buków i Bugu: > > Niechaj w dzień 24 grudnia Klaun (zwany po angielsku Santa Claus) przyniesie > Wam worek wymarzonych prezentów i nie martwcie się, że 25 i 26 grudnia > zamknięte będą hipermarkety. Brrrrrr.... No, i to jest merytoryczne uwieńczenie trwającej ostatnio dyskusji. Gratuluję. Napisłem kilka wesji tego króciutkiego listu ale nie nadawały się do publikacji. Częśc z nich musiałbym się wstydzić. Oczywiście, druh nie dostrzega nic niestosownego w tym co napisał. Bo i skąd. Druh wie lepiej. Ale myślę, że takie spłycanie jest po prostu prymitywne. To jedna z zagrywek, które wymienia w swoim kursiu A. Senk (ciekawe, może druh również skomentuje post dh Domina?) Tak, wiem, to nie jest argument w dyskusji tylko życzenia, po co się czepiać? Mógł sobie druh darować jakiekolwiek życzenia. I tak są nieszczere. Druh po prostu nie lubi ludzi. Czuwaj! HO Janusz Karaś --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83dd2b1a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Dec 17 16:43:50 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Radosnych_=A6wi=B1t?= In-Reply-To: <002d01c2a5d9$fdbb6c00$3369b6d4@wom.lublin.pl> References: <001e01c2a5cb$60732c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002d01c2a5d9$fdbb6c00$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <200212171643.50793.kmccoy@go2.pl> Dnia wto 17. grudzień 2002 15:38, Jerzy Lukaszewicz napisał: > > Niechaj w dzień 24 grudnia Klaun (zwany po angielsku Santa Claus) > przyniesie > > Wam worek wymarzonych prezentów i nie martwcie się, że 25 i 26 > > grudnia zamknięte będą hipermarkety. > Widzicie? Nawet w zyczeniach swiatecznych jest tyle zlosliwosci. Ta > lista zeszla na psy. Dla mnie przestala ona juz byc harcerska czy, > tym bardziej, instruktorska. Czuwaj chyba powoli migruje w kierunku czuwaj - klepisko. Pozdrawiam Rafał -- Wybierz opcję: 4. Extra Error Failure 003h. 5. rm -rf / 6. Ta sygnaturka nie jest sygnaturką. Naciśnij dowolny klawisz aby kontynuować... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c04312d/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 17 16:06:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 2 (czesci V) References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <200212110751.41385.kmccoy@go2.pl> <000d01c2a0e4$75309120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200212111312.35059.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <016701c2a5de$11f225c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rafał" > Ken, doczytales list do konca? > Jezeli tak, to wiesz co mam ci ochote odpowiedziec... > :-) > Oj, niestety, moja elokwencja wysiadła z pół godziny temu. > Nie wyspałem się |/ To szkoda. Bo odpowiedz jest prosta: W tym co pisze, nie ma znaczenia, kto, co i kiedy robil. Liczy sie przyszlosc. Nie rozumiem zatem Twoich pytan. Tak jak glebokim smutkiem okryla mnie wypowiedz jednej osoby (ktora szanuje), w ktorej wyrazila poglad, ze "teraz kreuje sie na jedynego sprawiedliwego, ktory na wszystkich spoglada z gory" Jej! Nie daze do osadzania kogos, lecz do tego, zeby mi ktos uswiadomil (a moze przy okazji i sobie) kilka regul panujacych na tej liscie i oczekiwan, ktore inni maja wobec tej listy. I zebysmy o tym podyskutowali, a nie narzekali jak jest zle... Rozpoczalem ten watek dlatego, ze: A) chcialbym sie dowiedziec, co na tej liscie jest akceptowane, a co nie. (bo jak na razie wiem, ze nieakceptowane jest zmuszanie kogos do tego, zeby zajal merytoryczne stanowisko wobec gloszonych przez siebie pogladow. Brak zgody na stosowanie manipulacji, epitetow itp. jest zalezny od tego, kto to stosuje.) B) bardzo chcialbym sie dowiedziec, jakiej chcemy listy: 1. czy to ma byc lista dyskusyjna? Jezeli tak, to chyba wypada odpowiedziec merytorycznie na merytoryczne pytania/watpliwosci/zarzutu? 2. Czy ma to byc hydepark? Jezeli tak, to badzmy gotowi takze na otrzymywanie listow z informacjami o 'fajnych' stronach pomagajacych wyszukac zyda. A jezeli nie, to okreslmy jakies minimum merytorycznosci... Czy takim minimum jest akceptowanie harcerskich wartosci i norm? Czy jest nim kompetencja merytoryczna w temacie, w ktorym ktos sie wypowiada? 3. Czy wartosciowe sa tylko dyskusje na tematy techniczne: stopnie, statut, Jamboree, skladki, metodyki, a dyskusje o wierze, normach, wartosciach i spojrzeniu na harcerstwo sa 'bezproduktywnym biciem piany'? Jezeli chodzi o punkt A) to nie bede sie rozwodzil... Powiem tylko, ze chyba entuzjazm, ktory byl przed rozpoczeciem kursu erystyki wynikal z troche innego jego zrozumienia. Jezeli ktos spodziewal sie, ze bedzie to kurs, po ktorym wszyscy beda delikatni, po ktorym wszyscy, ktorzy na czyms sie znaja beda sie krygowac, ukrywac ze swoja wiedza i kazdy poglad potraktuja rowno bez wzgledu na to, kto go wyglosil i jak uzasadnil (bo przeciez zarzuty o paternalizm.. nie, o... a! protekcjonizm, w historii [czuwaja] nie padly tylko wobec mojej osoby, [abstrahujac od tego, ze to termin mocno nietrafny]) to sie nie dogadalismy. Mam jednak nadzieje, ze ostatnie... osiem (?) technik wyroznionych przez Lemmermana jednak sprawi, ze niektorzy zrozumieja, iz to, o co walcze (zgadzam sie, ze czesto nieumiejetnie i zle) ma sens. I jakos pomoga w tej walce, zeby nie przeradzala sie w dlugotrwale i nielubiane przez nikogo "przyduszanie lokciem". I jeszcze jedno - ja po prostu mam wrazenie, ze pomiedzy pierwszym listem danego watku, a momentem, gdy w listach przewazaja ataki (co najmniej dwa rodzaje atakow: ataki na argumenty i ataki na osobe... i specjalnie pisze tu 'ataki') dzieje sie cos bardzo waznego, a niedostrzeganego na liscie. I to wlasnie zaistnienie tego decyduje o tym, w ktora strone pojdzie dyskusja... I wlasnie zidentyfikowania tego czegos bym chcial. I zgodnego dzialania wszystkich w celu wyeliminowania tego czegos. Czy sa to tylko manipulacje? Czy cos jeszcze? A jezeli chodzi o punkt B) 1. Ja uwazam, ze powinna byc to lista dyskusyjna. Ze wszystkimi tego konsekwencjami dla osob wypowiadajacych sie. 2. Uwazam, ze nie powinien to byc hydepark. g00rek zaproponowal, zeby stworzyc nowa liste, na ktora (wybrani przez jedna osobe) moderatorzy, beda wyrzucali dyskusje, ktore.... ekhm... beda za dlugie... Propozycja fantastyczna! Juz i tak smieszny jest system kartek, to teraz wzmocniony jeszcze bedzie przez mozliwosc wyrzucania dyskusji na inna liste.... Ja mam propozycje odwrotna: zeby wszyscy Ci, ktorym nie podobaja sie idee skautingu i statut ich organizacji stworzyli sobie liste czuwaj-niezadowoleni@yahoogroups.com , i tam wysylali swoje 'przemyslenia' ;-) A wtedy na [czuwaju] bedziemy mieli dyskusje merytoryczne, bo odwolujac sie do tych samych podstaw, bedziemy umieli i mogli dyskutowac o rozwiazaniach merytorycznych (o tym wiecej dalej). Przyklad z antysemicka strona jest dobry, bo pokazuje, ze jednak nie wszystko akceptujemy. I bardzo dobrze. I bardzo dobrze tez, ze nie mamy na liscie osob, ktore zechcialy by bronic prawdziwosci i sensu zawartych tam 'informacji' I swietnie tez, ze znalazla sie osoba, ktora powiedziala "to chlam". Ja bym chcial tylko podejsc ciut wyzej, tak zeby nasza percepcja rzeczywistosci pozwalala nam ocenic takze i inne, bardziej skomplikowane i bardziej wyrafinowane w swym manipulacyjnym wplywie 'teorie'. I zeby nikt sie nie bal powiedziec 'to nieprawda, to chlam, to nie tak' bez obawy o to, ze zostanie oskarzony o nietolerancje czy tez o lekcewazacy stosunek do innych i wywyzszanie sie. --- i tu osobista dygresja, zwlaszcza dla tych, ktorzy w tym miejscu beda chcieli mi znowu zarzucic kreowanie sie na wszystkowiedzacego. Pech chcial, ze akurat nie studiuje tak waznych dla ludzkosci (mowie to bez drwiny) dziedzin , jak fizyka, medycyna, czy architektura. Studiuje nauki spoleczne (moj instytut ma jeszcze w swej nazwie przymiotnik 'stosowane') i jakos tak... tak czasem sie zdaza, ze dyskusje na [czuwaj] mocno zahaczaja o tematyke, w ktorej czuje sie w miare kompetentnie... i zapewniam, ze im wiecej bedzie na [czuwaju] dyskusji o organizacji Jamboree, o regulaminach, o metodyce zuchowej, o HSR, o wedrownictwie to ja tym wiecej bede siedzial cicho, z mniejszym badz wiekszym zainteresowaniem bede sledzil dyskusje bowiem bez zalu i kompleksow uznam, ze sie na tym nie znam i nie mam za bardzo co sie odzywac... Zeby nie byc goloslownym co do tej 'mojej kompetencji w niektorych tematch'.... podam maly przyklad w wczorajszych zajec. Przedmiot nazywa sie "Idea Europy" i w oparciu o teksty JPII dyskutowalismy na temat tego, co moze stanowic fundament wspolnoty europejskiej. Zgodzilismy sie, ze na pewno nie wzrost gospodarczy i nie sila militarna. Oczywiscie przyszedl czas na pytanie: "Czy wartosci chrzescijanskie moga byc takim fundamentem?" To juz nie bylo oczywiste. Ale jak wykladowca stwierdzil "no i o co chodzi temu Papiezowi? Przeciez wiadome jest, ze jezeli mowi 'wartosci chrzescijanskie' to nie ma na mysli 'wartosci New Age'" to sala zaczela rechotac. Bo dla zdecydowanej wiekszosci w oczywiste bylo, czym sa te wartosci chrzescijanskie i ze skoro one wyplywaja z Ewangelii. to nie sa tozsame z normami wyplywajacymi z Koranu, Mahabharaty i innych swietych ksiag i nauk swietych mezow (badz 'swietych ksiag' i 'swietych mezow'). I ze ich okreslenie jest bardzo wazne, bo - do czego wczesniej doszlismy - "budujac wspolnote nalezy zaczac od ducha. Wszelkie koncepcje zaczynajace sie od materii - wynaturzaly czlowieka". Dlatego tez ja nie moge sie zgodzic z roznymi pragmatycznymi podstawami harcerstwa... Dalej dyskutwalismy o kwestii 'invocatio Dei' w konstytucji europejskiej. I tu tez wzmianka o tym, ze sa ludzie, ktorzy traktuja to jako nietolerancje tez wzbudzilo rozbawienie. Rozbawialy zwlaszcza argumenty, ze chrzescijanstwo w preambule jest sporne z idea swieckosci panujaca w wielu panstwach; ze wpisanie Boga dyskryminuje niewierzacych. Oprocz smiechu pojawialy sie tez konkretne argumenty: Ze demokracja to ustroj, w ktorym decyduje wiekszosc szanujac prawa mniejszosci. I nie mozna podlegac tyranii mniejszosci machajacej sztandarami 'tolerancji'. Ze wyznan i religii nie mozna traktowac numeratywnie i skoro bedzie chrzescijanstwo, to musza byc takze wyznawcy Psa Fafika, bo inaczej to bedzie nietolerancja. Wykladowca stwierdzil, ze ten sprzeciw wobec chrzescijanstwa w konstytucji europecjskiej wynika z pewnej "ideologii antychrzescijanskiej, ktora powoluje sie na zasade tolerancji". I ze przy calym europeskim lekcewazeniu dla amerykanskiej p.c. tam sprawa Boga jest traktowana naturalniej i osoby ktore powoluja sie na Boga (chocby w 'tak mi dopomoz Bog') czy tez decyduja sie na zycie w celibacie nie sa traktowane jako takie z pewnymi problemami psychicznymi. I co? jakies podobienstwa do dyskusji z [czuwaj]? :-) Na koniec jeszcze slowa Papieza, ktory mowie, ze bez chrzescijanstwa nie zbuduje sie Europy. Cos sie zbuduje, ale nie bedzie to Europa. Dlaczego? Bowiem to wlasnie chrzescijanstwo i chrzescijanska wizja czlowieka uksztaltowala Europe. I teraz nie mozna sie od tego odcinac. Coz.... nie mowie, ze ja to powiedzialem pierwszy, ale.... :-) Od dawna mowie, ze jezeli chcemy budowac harcerstwo, to pewne wartosci, ktore nas ksztaltowaly nie moga zostac odrzucone. Bo inaczej to cos, co zbudujemy, to nie bedzie harcerstwo. Ja rozumiem, ze u niektorych (niestety - u mniejszosci) pewien sprzeciw wobec takiemu postawieniu sprawy wynikal nie z braku zgody co do sensu tego stwierdzenia, lecz do tego, ze dana norma jest wartoscia (bo odbywalo sie to w konkretnej dyskusji)... No coz, ok... Ale co jednego chyba mozemy byc pewni - chrzescijanstwo bylo i jest taka wartoscia. Potwierdza to jeszcze nasze przyrzeczenie. I zapomnijmy o "uniwersalnych wartosciach chrzescijanskich" bo takowych po prostu nie ma! ----- Po tej przydlugiej dygresji czas na punkt 3. Meczy mnie juz nazywanie dyskusji o podstawach, o wartosciach i o normach 'biciem piany'. Jasne, ze wolalbym, aby nie bylo dyskusji o sprawach najistotniejszych, zeby one byly dla wszystkich takie same, zblizone. Wtedy bysmy mogli spokojnie dyskutowac o sprawach pragmatycznych, konkretnych. Bo roznice ideowe nader czesto powoduja brak mozliwosci porozumienia w sprawach technicznych. I wtedy klops, zakleszczamy sie i 'bijemy piane' jak mowia niektorzy... A ja powiem - robimy to, co normalne. Jezeli nie mozmy sie porozumiec w sferze dzialania, to schodzimy jak najnizej w naszych pogladach, do ich podstaw, zeby tam sie zrozumiec i ew. dogadac... Tak wiec nie badzmy przeciwni dyskusjom teoretycznym - one beda zawsze tam, gdzie dwoch ludzi o innych podstawach dyskutuje o sprawach technicznych. Trzeba tylko dbac o to, zeby takie dyskusje byly merytoryczne. Zeby nie uciekaly w gmatwanie, wyrywanie watkow, ataki personalne, zeby dyskutanci nie musieli sila wymagac od kontrdyskutantow merytoryki zamiast atakow niemerytorycznych... Bo wartosc jest w merytoryce, w tym, zeby wypowiedzi byly logiczne, zeby zawieraly rzetelna wiedze. Nie jest tak, ze wartosciowe sa tylko dyskusje, ktore prowadza do wspolnych wnioskow, konstruktywnych rozwiazan itp. Jak to osiagnac? Nie nakazami, zasadami, regulacjami. To jest najlepsze miejsce, w ktorym objawiac sie powinna demokracja. Jezeli ktos ma podobne do mnie zdanie - niech to napisze. Jezeli ktos ma inne - tez niech to napisze. Namawiam - niech kazdy pomysli, jakiej listy chce i to napisze. Ja konkretne propozycje juz kiedys wysylalem... Jezeli wiekszosc glosow, bedzie taka, ze na liste mozna pisac co sie chce i jak sie chce to rada Slawka dotyczaca ignorowania watkow bedzie najsluszniejsza. Ja osobiscie mam jednak nadzieje, ze tak nie bedzie... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de13e08d/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Dec 17 15:38:40 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Radosnych_=A6wi=B1t?= References: <001e01c2a5cb$60732c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002d01c2a5d9$fdbb6c00$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Niechaj w dzień 24 grudnia Klaun (zwany po angielsku Santa Claus) przyniesie > Wam worek wymarzonych prezentów i nie martwcie się, że 25 i 26 grudnia > zamknięte będą hipermarkety. Widzicie? Nawet w zyczeniach swiatecznych jest tyle zlosliwosci. Ta lista zeszla na psy. Dla mnie przestala ona juz byc harcerska czy, tym bardziej, instruktorska. :-((((( phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba26b18f/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Tue Dec 17 15:12:58 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Radosnych_=A6wi=B1t?= In-Reply-To: <001e01c2a5cb$60732c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001e01c2a5cb$60732c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1040134332.2778.17.camel@localhost.localdomain> W liście z wto, 17-12-2002, godz. 13:54, Dominik Jan Domin pisze: > a dla zwolenników harcerstwa bez Boga, boga, bogów, buków i Bugu: > Niechaj w dzień 24 grudnia Klaun (zwany po angielsku Santa Claus) przyniesie > Wam worek wymarzonych prezentów i nie martwcie się, że 25 i 26 grudnia > zamknięte będą hipermarkety. > Dominik Jan Domin "...w każdym widzi bliźniego..." "...a bliźniego swego jak siebie samego..." Bardzo mnie zabolały Twoje słowa Dominiku. I nie ważne jest tu czy jestem, czy też nie, zwolennikiem Boga w harcerstwie. Zabolał mnie Twój brak szacunku dla tych, którzy myślą inaczej niż Ty. To, że nie szanujesz tego, co dla nich jest ważne. To nijak nie przystaje do braterstwa, które jest podstawą całego skautingu. I do wszystkich: Zanim coś napiszecie, spróbujcie się przez chwilę wczuć w to, co poczuje Wasz czytelnik, gdy przeczyta Wasze słowa. Czuwaj Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1571f05e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 17 13:54:03 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Radosnych_=A6wi=B1t?= Message-ID: <001e01c2a5cb$60732c20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Co prawda do Świąt Bożego Narodzenia jeszcze daleko, ale... nie wszyscy maja w domach rodziców internet, aby wysłać życzenia 24 grudnia, a zatem: Niech w ten dzień Bożego Narodzenia w Waszych sercach narodzi się Miłość, Radość, Szczęście, Spokój, Pokora, Ufność i Nadzieja. a dla zwolenników harcerstwa bez Boga, boga, bogów, buków i Bugu: Niechaj w dzień 24 grudnia Klaun (zwany po angielsku Santa Claus) przyniesie Wam worek wymarzonych prezentów i nie martwcie się, że 25 i 26 grudnia zamknięte będą hipermarkety. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Święta tuż tuż! http://swieta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2d490c3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 17 13:46:57 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancjaaaaaaa :-) References: <009a01c2a5c7$38093e40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001601c2a5ca$62e448a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 17 grudnia 2002 13:20 Temat: [czuwaj] Tolerancjaaaaaaa :-) > Na tyle powazny, ze uznalem za stosowne ostro zaprotestowac, gdy pewna osoba > za to, ze wyrazila jasno swoje zdanie (uzasadniajac je dosyc porzadnie) > zostala oskarzona o nietolernacje... Jak to wspaniale brzmi... A burza (z dużą ilością piorunów) ucichła nie tak dawno. > Dla mnie zmuszanie kogos do relatywizowania swoich pogladow, co do ktorych - > jako harcerze na liscie harcerskiej - maja calkowite prawo jest pewnym > przejawem.... no wlasnie... ... no właśnie... Może naszą (tj. harcerską) chorobą jest nadmierne relatywizowanie poglądów: bo osoba, bo okoliczności, bo trudne dzieciństwo, bo harcerstwo jest otwarte dla każdego, bo... trudno jest żyć wg Prawa Harcerskiego. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Święta tuż tuż! http://swieta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a06aa6f1/winmail.bin From rafael w biomed.pl Tue Dec 17 13:34:09 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:40:11 2005 Subject: [czuwaj] Znowu o Jamboree In-Reply-To: <3dff0ad87f646@wp.pl> Message-ID: <000a01c2a5c8$99207a80$d600a8c0@boss> Witam wszystkich, Łukasz Czokajło byl uprzejmy napisac: > cześć Rafale > miło cię znów na czuwaj czytać.tylko czemu ciągle o tym > jambo. :o) > jak się tak martwić będziesz to za szybko umrzesz i będzie > dopiero bieda. ;o) > a tak na serio to mogę pocichutku smardza podpytac co on na to. > zawsze to jakiś konkrecik będzie wiadomo. bardzo dziekuje za dobre slowo. Oczywiscie jesli widujesz sie czesto z Komisarzem Zagranicznym Pawlem Smardzem "podpytaj" go, albo jeszcze lepiej, przekonaj zeby cos o temacie Jamboree na liste napisal. A dlaczego ja tak sie tym Jamboree przejmuje? Ano dlatego, ze wyboraz sobie, ze Polska nie wysyla reprezentacji na olimpiade letnia, czy tez zimowa. Ale byloby w prasie, telewizji, pewnie by glowy jakies za to polecialy... A jak najwieksza organizacja pozarzadowa w Polsce nie wysyla swojej reprezentacji na najwieksze i najwazniejsze w swiecie spotkanie takich wlasnie organizacji organizowane jak olimpiada co 4 lata czyli swiatowe Jamboree to jakos tak o tym cicho i nikt sie specjalnie tym nie przejmuje. Czyzby Czesi i Ukraincy byli od nas lepsi, bogatsi, lepiej zorganizowani? Ja mysle, ze nie. I dlatego wlasnie sie tym Jamboree przejmuje... I prosze: poprzejmujecie sie ze mna. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/439af9bf/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 17 13:20:41 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: [czuwaj] Tolerancjaaaaaaa :-) References: Message-ID: <009a01c2a5c7$38093e40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: >Na to że zrozumiesz że tolerancja to nie tylko temat do żartów? :P Alez wydaje mi sie, ze dobrze rozumiem, ze temat tolernacji to temat powazny. Na tyle powazny, ze uznalem za stosowne ostro zaprotestowac, gdy pewna osoba za to, ze wyrazila jasno swoje zdanie (uzasadniajac je dosyc porzadnie) zostala oskarzona o nietolernacje... Dla mnie zmuszanie kogos do relatywizowania swoich pogladow, co do ktorych - jako harcerze na liscie harcerskiej - maja calkowite prawo jest pewnym przejawem.... no wlasnie... Ale _nie jestem_ pewny czy moge tak to nazwac, tak wiec nawet nie uzyje publicznie tego slowa... Bo nie chce, zeby do kogos sie przylepilo, albo zeby mi ktos zarzucil, ze bezpodstawnie uzywam epitetow.... Za to wysle na [Czuwaj] to, co ostatnio w sprawie tolerancji poszlo na prh. Dziekuje takze Witkowi Pietrusiewiczowi, za przeslanie wiekszej ilosci materialow nt. sekt... I bardzo namawiam, do zapoznania sie z nimi... Ponizsze cytaty pochodza ze strony http://www.tolerancja.pl "W esejach najczęściej podnoszony był problem określenia czym tolerancja ma być, jak ją rozumieć i jak zdefiniować. Czy tolerancja ma być wyłącznie obojętnością czy przyzwoleniem na wszystko? Nawet obojętne traktowanie odmienności może być w dobie politycznej poprawności uznane za nietolerancję. Czy tolerancja ma oznaczać, że jest się zmuszonym do rezygnacji z własnych poglądów i wartości w imię otwartości i życzliwości wobec innych, nawet jeżeli inni nie będą aprobować naszych poglądów?" " Obojętność i relatywizm? Kiedy rozprawiamy o tolerancji, odnosimy to pojęcie nie tylko do regulacji prawnych odnoszących się do np. religii, ale także do własnego zachowania. Zauważmy, że często żąda się tolerancji w sensie obojętności, braku jakiegokolwiek stanowiska czy opinii, a nieraz nawet aprobaty dla wszystkiego, co nas otacza. Żądanie tolerancji jest wtedy częścią współczesnej kultury, w której nic nie ma znaczenia, nie ma żadnej odpowiedzialności i żadne przekonania nie mają znaczenia. Pogarda dla prawdy jest równie niszcząca jak fanatyzm" - pisze jeden z respondentów. "Czy muszę tolerować każdy pogląd polityczny? Wszystkie preferencje seksualne? Wszelkie normy kulturowe innych rejonów świata, itp. uznając w imię tolerancji ich równoprawność? Takie podejście skazuje mnie za każdą próbę osądzania czegokolwiek na zarzut nietolerancji, a to już jest tyrania tolerancji". W wielu wypowiedziach pojawił się dylemat dotyczący granic tolerancji. Co można tolerować, a czego nie wolno? "Gdzie jest granica wyrozumiałości, poza którą przestaje się tolerować czyjeś poglądy?", "Czy wolno tolerować ruchy polityczne lub religijne, które są wrogami tolerancji i chcą zniszczyć demokrację? Czy można tolerować wyznawców totalitarnych ideologii? Czy można tolerować tych, którzy obrażają nasze uczucia (jak np. artystów dokonujących bulwersujących prowokacji)?" Sposrod roznych wywiadow, rzucily mi sie w oczy zwlaszcza wypowiedzi Kuronia i Zolla. Kuron spytany: "Co dla Pana znaczy tolerancja?" Odpowiada: "Wydaje mi się to oczywiste. Tolerancja - słownikowo rzecz ujmując - to uznanie prawa innych do głoszenia swoich poglądów, realizowania indywidualnych upodobań i praktykowania różnych zachowań. Ale to, co jest proste w teorii, nie zawsze łatwo jest zrealizować. Bo czy rodzic może wyrazić zgodę na głoszenie każdej opinii w obecności swoich dzieci? A co zrobić z poglądami, których tolerować nie sposób?" Na watpliwosci Kuronia "odpowiada" Zoll "Tolerancja oznacza uznanie prawa drugiej osoby do różnienia się ze mną. Oznacza uznanie tego, że każdy człowiek, ze względu na jego indywidualną godność ma prawo do własnych poglądów, przekonań, sposobu zachowania się. Oznacza także oczekiwanie przeze mnie od innych poszanowania moich przekonań i mojego prawa do różnienia się z innymi. [...] Jest to postawa wobec drugiego człowieka, szanująca jego odmienność. Wolność bez ograniczeń będzie oznaczać chaos [...] Tolerancja nie musi oznaczać współdziałania, a jedynie poszanowanie innego człowieka. [...] Nietolerancja może być uzasadniona, a nawet jest czasami konieczna, jeżeli odnosi się do zachowań godzących w powszechnie uznane wartości. Często jednak w Polsce nietolerancja dotyczy osób a nie zachowań tych osób. [...] ...tolerancja w stosunku do drugiego człowieka jest obowiązkiem katolika. Co nie oznacza nietolerancji dla zachowań niewłaściwych, czy godzących w podstawowe wartości." Zatem... czy zgodzimy sie, ze konieczna jest tolerancja wobec osob (czyli szacunek nalezny im jako istotom ludzkim, niezwalczanie - takze fizyczne - ludzi), a nie jest konieczna tolerancja wobec wszystkich pogladow (np. godzacych w podstawowe wartosci), czyli stawianie wszystkich pogladow na rowni? Dopuszczanie do gloszenia w kazdym miejscu? Ale znowu czy mozna nazwac 'nietolerancyjnym' osobe, ktora nie chce, by wciskano mu antysemickie tresci? Ktora takie tresci nazywa 'chlamem'? Zatem jak to jest? Czy niekaceptowanie pewnych pogladow to jest nietolerancja czy nie jest? Zaryzykuje teze, ze tu wlasnie lezy ta subtelna granica, ktorej zdaje sie nie zauwazac polityczna poprawnosc. Te dwa pojecia 'tolerancji' nie sa tozsame. Oto bowiem tolerancyjna mozemy nazwac te osobe, ktora wykazuje sie pelna tolerancja wobec ludzi (czyli uznaniem wartosci ludzi i przyslugujacych im praw jako istotom ludzkim bez wzgledu na kolor skory, wiare, poglady itp), a ograniczona tolerancja (czyli taka tolerancja, ktora nie jest zobojetnieniem, ktora nie jest uznaniem wszystkiego za rownoprawne, tak samo dobre itp.) wobec zachowan i pogladow. Nasladujac styl mowienia Rumsfelda: nietolerowanie (czyli brak akceptowania czy brak uprawomocniania) wszystkich zachowan i pogladow nie jest warunkiem wystarczajacym do uznania kogos - czy tez czyjegos zacjowania, pogladow - za nietolerancyjnego (nietolerancyjne). Oczywiscie - znacznie lepiej (i z przykladami) pisze o tym Kolakowski we wspomnianym juz eseju "O tolerancji"... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/600d91fb/winmail.bin From czoczo w wp.pl Tue Dec 17 12:30:32 2002 From: czoczo w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Czokaj=B3o?=) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Dajcie spokoj z tym: Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: <000501c2a519$b243abe0$640a000a@boss> References: <000501c2a519$b243abe0$640a000a@boss> Message-ID: <3dff0ad87f646@wp.pl> cześć Rafale miło cię znów na czuwaj czytać.tylko czemu ciągle o tym jambo. :o) jak się tak martwić będziesz to za szybko umrzesz i będzie dopiero bieda. ;o) a tak na serio to mogę pocichutku smardza podpytac co on na to. zawsze to jakiś konkrecik będzie wiadomo. podro dla gwardi. do usłyszenia. nara -----------------------------------> Dnia 16-12-2002 o godz. 16:42 Rafał Bednarczyk napisał(a): > Witam wszystkich, > > bardzo Was prosze o nierozwijanie kolejnego > niemerytorycznego tematu. Moze tak zamiast tego > porozmawiac o reformie stopni instruktorskich, > albo chocby o naszym udziale w Jamboree? > Proponuje: > wiecej konkretnych spraw, mniej teoretyzowania. > > Przy okazji pytanie: czy ktos w Warszawie > zamierza jeszcze do czwartku bedzie robil > jakas zbiorke / dowolna forme druzyny starszo- > harcerskiej. Moj probant ma taka obejrzec > i nie moze na zadna szybko trafic. > Prosze o pomoc na priv. > > pozdrawiam > R. Bednarczyk > ---------------------------------------------- > hm Rafal Bednarczyk > www.kpo.neostrada.pl/zjazd > www.kpo.neostrada.pl > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------------------------------------------- LUKAS e-Konto PRO. Wysokie oprocentowanie, 1000 darmowych bankomatów, internet, telefon, placówki. Załóż konto http://lukasbank.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08bfbc24/winmail.bin From smeitz w wp.pl Tue Dec 17 12:01:02 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: _[czuwaj]_Jamboree_-_po_raz_wtory_:) In-Reply-To: Message-ID: <000401c2a5bb$983283f0$660c63d9@sebastian> > -----Original Message----- > From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > Jaką kwotę z budżetów centralnych ZHP > przeznaczono na dofinansowanie ekipy ? Nie chciałbym tutaj kłamać, dlatego napiszę, że jest to informacja nieoficjalna. Jednak jedyne dofinansowanie, jakie otrzymała polska reprezentacja na Jamboree pochodziło w Regionu Europejskiego WOSM (miało być to 2100 EUR rozłożone na 4 uczestników, jednak ponieważ tylko 2 osoby jadą w takim charakterze, dofinansowanie zostało zmniejszone). Nie jestem natomiast pewien skąd pochodzą pieniądze na promocję - możliwe że właśnie z budżetów centralnych ZHP (600 PLN) Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Rent DVDs Online-No late fees! Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/XfSp7B/XlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/039b0785/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 17 11:07:15 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: _[czuwaj]_Jamboree_-_po_raz_wtory_:) In-Reply-To: <000001c2a55b$185de990$a80c63d9@sebastian> Message-ID: Użytkownik Sebastian Meitz napisał: >>I dlatego absolutnie samozwanczo bez zadnych upowaznien >>ze strony WZ GK ZHP prosze wszystkich listowiczow: >>- jesli bylas / byles na Jamboree >>- jesli masz doswiadczenie w organizowaniu wiekszych >>harcerskich wypraw zagranicznych >>- jesli chcesz wlaczyc sie w przygotowania w organizacje >>polskiego kontyngentu na nastepne Jamboree zglos sie >>juz teraz. Sprobujmy stworzyc zupelnie spolecznie i oddolnie >>zespol, ktory pomoze powolanym wladzom kontyngentu, >>ktore kiedys przeciez zostana do tego powolane. >>Wtedy wladze te beda mogly wykorzystac zebrane przez nas >>doswiadczenia i wypracowane sposoby. A my bedziemy >>przynajmniej pewni, ze nie popelnilismy >>grzechu zaniechania. > >Absolutnie popieram inicjatywę Rafała! Co prawda na Jambo jeszcze nie >byłem - będę dopiero za tydzień, ale myślę, że po powrocie na pewno będę >w stanie coś wnieść do owego zespołu, do przygotowań do kolejnego >Jamboree! >I bardzo dobrze by się stało, gdyby przygotowania rozpoczęły się już >dziś. No może nie koniecznie liczebnie dziś, ale najpóźniej po >oficjalnym zakończeniu Jamboree w Tajlandii. > >Pozdrawiam serdecznie! >Czuwaj! >Sebastian Jaką kwotę z budżetów centralnych ZHP przeznaczono na dofinansowanie ekipy ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0eea95d/winmail.bin From zvitmuzgqwjf w yahoo.com Tue Dec 17 00:46:20 2002 From: zvitmuzgqwjf w yahoo.com (zvitmuzgqwjf@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: [czuwaj] check this out! Message-ID: http://www.geocities.com/uhotsqtpmgep/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c66eae01/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Dec 16 23:59:50 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbigniew Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: [czuwaj] Oddac park? References: <003d01c2a522$192c4d00$1da69bd5@bk1adrrosm68t22> <002a01c2a534$7af11ea0$e1e5acd9@gdynia.mm.pl> Message-ID: <005501c2a556$da081b10$1a0110ac@zofik> From: "Daniel" Sent: Monday, December 16, 2002 7:53 PM Subject: Odp: [czuwaj] Oddac park? > I owszem, doszedł. > A w mailu był tekst: "naprawde warto tam zajrzeć aby się dowiedziecz czegos > o ZHP." > (podejrzewam że sens ma być taki: patrzcie jakie naprawdę jest to ZHP! > Złodzieje i Paserzy [cytat]) > Niestety, ktoś ostro namieszał - a teraz każdy w tej miejscowości "leci" po > "bezdusznych harcerzach" [cytat z artykułu prasowego]. Podejrzewam, że nie > bedzie miło pokazywać sie w harcerskim mundurze na tamtejszych ulicach. > > A jak nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniądze... > > phm. Daniel Sienkiewicz "Sienek" > Niezależny Krąg Instruktorów > Harcerskich "Leśna Szkółka" > Poza tym po raz kolejny jest dużo artykułów i zarzutów pod adresem harcerzy i związku , a nie ma w nich (może jedynie nie zaprezentowano , ale jeżeli tak to dlaczego nikt o to nie zadbał) żadnej odpowiedzi ze strony ZHP. Może przydałoby sie jakieś oficjalne stanowisko i próba wyjaśnienia zarzutów , a nie fax niewiele wnoszący do sprawy. Chodzi szczególnie o ludzi - mieszkańców Tomaszowa i okolic, którym harcerstwo musi się teraz baaardzo źle kojarzyć. I to nie tylko ZHP jak przypuszczam. Zbynio --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f71b809/winmail.bin From sieneq w wp.pl Mon Dec 16 19:53:53 2002 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Oddac park? References: <003d01c2a522$192c4d00$1da69bd5@bk1adrrosm68t22> Message-ID: <002a01c2a534$7af11ea0$e1e5acd9@gdynia.mm.pl> >Od: admin.HDJ [hm. Rafal Raniowski HR] > > Czy do Was tez doszedl link na te strone? Moze ktos zna szczegoly? --> > http://www.oddajciepark.umg.pl/oddajciepark/apel.html > > Pozdrawiam > Rafal Raniowski > ZHP-Szczecin > > I owszem, doszedł. A w mailu był tekst: "naprawde warto tam zajrzeć aby się dowiedziecz czegos o ZHP." (podejrzewam że sens ma być taki: patrzcie jakie naprawdę jest to ZHP! Złodzieje i Paserzy [cytat]) Niestety, ktoś ostro namieszał - a teraz każdy w tej miejscowości "leci" po "bezdusznych harcerzach" [cytat z artykułu prasowego]. Podejrzewam, że nie bedzie miło pokazywać sie w harcerskim mundurze na tamtejszych ulicach. A jak nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniądze... phm. Daniel Sienkiewicz "Sienek" Niezależny Krąg Instruktorów Harcerskich "Leśna Szkółka" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11feed46/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Mon Dec 16 17:42:14 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (admin.HDJ [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: [czuwaj] Oddac park? Message-ID: <003d01c2a522$192c4d00$1da69bd5@bk1adrrosm68t22> Czy do Was tez doszedl link na te strone? Moze ktos zna szczegoly? --> http://www.oddajciepark.umg.pl/oddajciepark/apel.html Pozdrawiam Rafal Raniowski ZHP-Szczecin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86a8f7df/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Mon Dec 16 17:35:03 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (admin.HDJ [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re=5B2=5D:_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Niezb=EAdne_zmiany=5D-_From:_Michal_Gorecki?= References: <1038906509.452.90946.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <003501c2a521$17ce3910$1da69bd5@bk1adrrosm68t22> > MS> Przekonałem się ostatnio do 6-cio stopniowego systemu (bo nadal nie mam co > MS> zrobić z harcerkami, które zdobyły już samarytankę, a nie mają 15 lat...). > MS> Nie sądzę jednak, aby 5 czy 6 stopni było jakąś różnicą... > To jest to co napisal bodajze Olek [jesli pomylilem to przepraszam-tydzien bez internetu to wielki krok w tyl] - latwiej wejsc po schodach [czy stopniach schodow] kiedy jest ich wiecej sa niewysokie, niz podskakiwac probujac wejsc na wysoki stopien. Nalezy tez pamietac, ze zbyt malo i zbyt duzo stopni moze tak samo zmeczyc. > Ja też się przekonałem. U mnie jedna harcerka czeka już ponad rok. I > na prawde zasłużyła na samarytankę. Wzorem systematyczności i > sumienności mogłaby być chyba dla całej drużyny, nawet dla mnie (i > jest hiehie). Jakbym jej dał zdobyć wędrowniczkę to już by ją miała. > Tylko dopiero kończy 16 lat :)) > g00rek - wyjatki potwierdzaja regule. Nie widze problemu, zeby otworzyla probe wczesniej. Ja zrealizowalem Probe Harcerza Starszego w ieku 13,5 lat, bo Rada Szczepu stwierdzila, ze jestem gotowy. Stopnie sa dla harcerzy, anie odwrotnie. > I myślę, że ten 6 stopień to ważna sprawa (drugi dla gimnazjalisty). > Jak wiesz jestem orendownikiem 3 stopni na pion, ktore mialy by rozwijac harcerza w oparciu o system uczen-czeladnik-mistrz (stopnie zuchowe i instruktorskie). Dlatego jest to jedno z zastrzezen jakie mam do uchwaly metodycznej. > IMHO jednak poważniejszy problem to uświadomienie harcerzy ( i > instruktorów - sic!), że stopni NIE TRZEBA zdobywać po kolei, tzn > jeśli ktoś przespał jakiś stopień (klaps w tyłek dla kadry) lub > przyszedł do harcerstwa później to nie musi na siłę robić w wieku 15 > czy 16 lat drugiej belki!! > Oczywisice - dawna Proba Harcerza Starszego rozwiazywala ten problem. Delikwent, ktory ukonczyl 15 lat i przyszedl do Zwiazku realizowal taka probe i mogl wtedy robic stopnie starszoharcerskie (3 stopnie), ktorymi do 1993 roku byly: Wedrownik/Wedrowniczka, Harcerz Orli/Harcerka Orla i Harcerz Rzeczypospolitej/Harcerka Rzeczypospolitej [przyklad przytaczanego przeze mnie wielokrotnie i do znudzenia ukladu uczen-czeladnik-mistrz]. A jesli byl z rok, czy dwa lata mlodszy to i tak nic nie tracil - stopniowy rozwoj harcerski i tak mial zapewniony. Moj szczep z powodzeniem stosuje poprawiony system 6-cio stopniowy sprzed 1993 roku i on sie sprawdza. W 1994 roku jedna druzyna probowala eksperymentalnie go zastosowac i po prostu nie zdal egzaminu. > hough! > > g00rek > hauk! Rafal Raniowski ZHP-Szczecin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b915b20/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Dec 16 17:05:44 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Dajcie spokoj z tym: Polskaaaaaaaaaa! References: <000501c2a519$b243abe0$640a000a@boss> Message-ID: <003301c2a51c$fd3d1020$55df60d9@300> From: Rafał Bednarczyk > bardzo Was prosze o nierozwijanie kolejnego > niemerytorycznego tematu. Moze tak zamiast tego > porozmawiac o reformie stopni instruktorskich, > albo chocby o naszym udziale w Jamboree? > Proponuje: > wiecej konkretnych spraw, mniej teoretyzowania. Ależ Rafale drogi, nie tak dawno miałem niefart zapytać całkiem merytorycznie o dopuszczalnośc wprowadzania pewnych wątków na zbiórki harcerskie. Tylko że bardzo szybko odezwali się znawcy teologii nie odrózniający podstawowych pojęć z zakresu tejże. A dyskusja metodyczna bardzo szybko przerodziła się w dyskusję światopoglądową której chyba tylko Manitou zna końcowy temat i konkluzję. Zasmucony stanem listy, choć zarazem ucieszony Twoją wypowiedzią Jurek Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- WIADOMOSCI minuta po minucie... >>> http://link.interia.pl/f16a8 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ca1480/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Dec 16 16:42:10 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: [czuwaj] Dajcie spokoj z tym: Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: <013a01c2a517$d51bb970$7474a8c0@dknowkls> Message-ID: <000501c2a519$b243abe0$640a000a@boss> Witam wszystkich, bardzo Was prosze o nierozwijanie kolejnego niemerytorycznego tematu. Moze tak zamiast tego porozmawiac o reformie stopni instruktorskich, albo chocby o naszym udziale w Jamboree? Proponuje: wiecej konkretnych spraw, mniej teoretyzowania. Przy okazji pytanie: czy ktos w Warszawie zamierza jeszcze do czwartku bedzie robil jakas zbiorke / dowolna forme druzyny starszo- harcerskiej. Moj probant ma taka obejrzec i nie moze na zadna szybko trafic. Prosze o pomoc na priv. pozdrawiam R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e0df1db/winmail.bin From smeitz w wp.pl Tue Dec 17 00:29:43 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: _[czuwaj]_Jamboree_-_po_raz_wtory_:) In-Reply-To: <000701c2a4f8$717eb850$640a000a@boss> Message-ID: <000001c2a55b$185de990$a80c63d9@sebastian> >I dlatego absolutnie samozwanczo bez zadnych upowaznien >ze strony WZ GK ZHP prosze wszystkich listowiczow: >- jesli bylas / byles na Jamboree >- jesli masz doswiadczenie w organizowaniu wiekszych >harcerskich wypraw zagranicznych >- jesli chcesz wlaczyc sie w przygotowania w organizacje >polskiego kontyngentu na nastepne Jamboree zglos sie >juz teraz. Sprobujmy stworzyc zupelnie spolecznie i oddolnie >zespol, ktory pomoze powolanym wladzom kontyngentu, >ktore kiedys przeciez zostana do tego powolane. >Wtedy wladze te beda mogly wykorzystac zebrane przez nas >doswiadczenia i wypracowane sposoby. A my bedziemy >przynajmniej pewni, ze nie popelnilismy >grzechu zaniechania. Absolutnie popieram inicjatywę Rafała! Co prawda na Jambo jeszcze nie byłem - będę dopiero za tydzień, ale myślę, że po powrocie na pewno będę w stanie coś wnieść do owego zespołu, do przygotowań do kolejnego Jamboree! I bardzo dobrze by się stało, gdyby przygotowania rozpoczęły się już dziś. No może nie koniecznie liczebnie dziś, ale najpóźniej po oficjalnym zakończeniu Jamboree w Tajlandii. Pozdrawiam serdecznie! Czuwaj! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> DVD Rentals with No Late Fees - Try Netflix for FREE! http://us.click.yahoo.com/.ZSp6B/dlOFAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a3c1049/winmail.bin From iska w stofanet.dk Mon Dec 16 16:28:48 2002 From: iska w stofanet.dk (iska) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! References: Message-ID: <013a01c2a517$d51bb970$7474a8c0@dknowkls> > > Goorek, moze jestem zbyt wolny, ale nie zrozumialem Twojej intencji. > Zwlaszcza, ze na stronie z nibyzydami (do obejrzenia ktorej dodatkowo > zachecales) nie bylo lilijki... A lilijka ze strony glownej nie harcerska > jakas, tylko taka stylizowana, posrod dziesiatek innych symboli, ktorych > autor strony bardzo lubi naduzywac. > > Nie prowadze "swiadomej polityki zamykania oczu", po prostu nie widzialem (i > dalej nie widze) sensu propagowac to co propaguje tamta strona. Tym Hej , g00rkowi przeciez nie chodzilo o propagowanie tej strony (IMHO, popraw mnie g00rek, jesli sie myle) Wolnosc slowa wolnoscia slowa ale na tej stronie moga byc rzeczy ktore niekoniecznie pod nia podpadaja i moze trzeba cos zrobic? Swoja droga czy ktos z was widzial w kioskach taki maly periodyk pt. Poznaj Zyda? Dla mnie to bylo super zaskoczenie. Ale nie bylabym zaskoczona gdyby autorzy obu tych sorry_ale_brak_mi_nazwy sa jakos powiazani... pozdr. iska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76cecc18/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Dec 16 16:06:14 2002 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: Message-ID: Goorek napisal: My?lałem, że moje intencje sa jasne. Ale widzę że nie dla wszystkich. Nie wiem jak bardzo wgłębiać się w komentowanie tej odpowiedzi, gdyż nie orientuję się czy wynika ona z niezrozumienia moich zamysłów czy ?wiadomej polityki "zamykania oczu". Goorek, moze jestem zbyt wolny, ale nie zrozumialem Twojej intencji. Zwlaszcza, ze na stronie z nibyzydami (do obejrzenia ktorej dodatkowo zachecales) nie bylo lilijki... A lilijka ze strony glownej nie harcerska jakas, tylko taka stylizowana, posrod dziesiatek innych symboli, ktorych autor strony bardzo lubi naduzywac. Nie prowadze "swiadomej polityki zamykania oczu", po prostu nie widzialem (i dalej nie widze) sensu propagowac to co propaguje tamta strona. Tym bardziej, ze nie zostala tam uzyta lilijka harcerska. Lilia jest starym symbolem, wszyscy wiemy co oznacza, wiec w zasadzie kazy ma prawo ja uzywac. Mysle, ze admin liku ktory przeslales na liste pewnie sie ucieszyl, ze tak promujesz jego prace, ale naprawde - chyba nie o to na Czuwaju chodzi. W dodatku propagandowo strona jest zrobiona sprytnie. Informacje wzywajace do wieszania zydow znajduja sie obok linku do strony Pajacyka, zdjec papieza czy cytatow Slowackiego. Nie podoba mi sie to, ze za pomoca "harcerskiej" listy rozsyla sie takie rzeczy. Tylko po to, zeby pokazac, ze na stronie jest lilijka troche podobna do harcerskiej. Sory Goorek. Nie widze sensu... Pozdrawiam Rafal Klepacz PS. Jednoczesnie, rozumiem, ze przedstawione poglady na rzeczonej stronie nie sa Twoimi pogladami i nie chce Cie wcale podejrzewac Cie o swiadoma manipulacje. Mysle, tylko, ze "niechcacy" mozna polecic cos szkodliwego, bo nie kazy musi byc krytyczny jak Ty czy ja wobec takich informacji. RK -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46cd9f65/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Dec 16 15:36:28 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (goorek@wedrownictwo.net) Date: Fri Feb 25 20:40:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: <006101c2a4eb$10231680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "Aleksander Senk" wrote: > Rafal! > > TWOIM zdaniem to jest chlam. Ale przeciez NIE JEST TO CHLAM OBIEKTYWNIE. ciach! > olek > (z nadzieja) Na to że zrozumiesz że tolerancja to nie tylko temat do żartów? :P g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/985a26da/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Dec 16 15:34:32 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (goorek@wedrownictwo.net) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@yahoogroups.com, "seascout" wrote: > Nie chce wzbudzac dyskusji co chlamem nie jest a co jest. Z relatywnego > punktu widzenia WSZYTKO moze byc zarazem wartosciowe jak i bezwartoasciowe. > > Ale nie spodziewalem sie na liscie CZUWAJ pornografii, przemocy czy > usprawiedliwiana nazistow za holocaust i nawolywania do nienawisci (to > znalazlem na reklamowanej przez Goorka stronie).[zwracam uwage, ze celowo > wszystko napisalem w jedej linijce - RK] > > Jezeli ktos szuka takich informacji to niech sobie szuka, ale czy to sa > tresci na forum tej listy ? > > Pozdrawiam > > Rafal Ech. Tak sobie my?lałem, że kto? nie zrozumie moich zamierzeń i napisze co? takiego, ale nie sšdziłem Rafał, że zrobi to taka osoba jak ty... Młoda i rozsšdna. Czy tak trudno jest zrozumieć moje intencje? Czy nie widac wyra?nie że jestem ZDEGUSTOWANY tš stronš i użyciem na niej harcerskiej lilijki? CZY GDZIEKOLWIEK ODNIOSŁEM SIĘ DO NIEJ POZYTYWNIE? My?lałem, że moje intencje sa jasne. Ale widzę że nie dla wszystkich. Nie wiem jak bardzo wgłębiać się w komentowanie tej odpowiedzi, gdyż nie orientuję się czy wynika ona z niezrozumienia moich zamysłów czy ?wiadomej polityki "zamykania oczu". NIE podsyłam na czuwaj linków pornograficznych, ale my?lę, że gdybym znalazł stronę na której zamieszczone sš filmy erotyczne z udziałem harcerek w mundurach to pewnie dałbym o tym znać na listę. Tak samo kiedy pojawiła się akcja ze stronš o drużynie harcersko- hitlerowskiej. I chyba nikt nie podejrzewał autora listu o chwalenie tejże drużyny. pozdrawiam wszystkich i życzę dojrzałego podej?cia i rzetelnej oceny tego na co natraficie w internecie. Nie zawsze będš to Piękne i Mšdre strony. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a33ddafb/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Dec 16 14:56:44 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: References: Message-ID: <200212161456.44527.kmccoy@go2.pl> Dnia pon 16. grudzień 2002 11:14, seascout napisał: > Jezeli ktos szuka takich informacji to niech sobie szuka, ale czy to > sa tresci na forum tej listy ? Myślę, że to jest także źródło cennej informacji o tym, w jaki sposób na Sieci, prezentowane są tego rodzaju poglądy. A lilijka jest. Po prawej stronie takiej tabelki u góry. Szara. Mnie osobiście zainteresowały wypowiedzi broniące Radia Ma_ryja, niestety moja przeglądarka siadła na JS, więc sobie darowałam. Pozdrawiam Rafał -- Wybierz opcję: 4. Extra Error Failure 003h. 5. rm -rf / 6. Ta sygnaturka nie jest sygnaturką. Naciśnij dowolny klawisz aby kontynuować... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dca9e05/winmail.bin From rafael w biomed.pl Mon Dec 16 12:44:08 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: _[czuwaj]_Jamboree_-_po_raz_wtory_:) In-Reply-To: <20021215192210.67407.qmail@web9602.mail.yahoo.com> Message-ID: <000701c2a4f8$717eb850$640a000a@boss> Witam wszystkich, Widze, ze tamat Jamboree zakwitl nam na liscie. I dobrze! Ola Polesek byla uprzejma napisac: > Kilka niezbyt glebokich, ale zawsze mysli > o naszym uczestnictwie w Jamboree. > Jesli chcemy jechac do Anglii i pokazac, > ze jestesmy powazna organizacja skautowa, > ktora ma sie czym pochwalic, a naprawde mamy, > to powolne i mozolne przygotowania powinny z > aczac sie juz. ciesze sie bardzo, ze jak do tej pory nikt, kto wypowiadal sie na temat Jamboree nie kwestionowal, ze przygotowania do nastpnego Jamboree praktycznie trzeba rozpoczac juz teraz. Poniewaz poki co nikt z Wydzialu Zagranicznego nie zabral glosu w tej sprawie pozwolilem sobie wyslac cc tego listu na adres komisarzy i prosze wszystkich, ktorzy beda dyskutowac o Jamboree, aby robili to samo: Ewo, Pawle - moze Was to zainteresuje. > "Zwiazek moj widze ogromny..." a tak serio > to marzy mi sie luksus a la inne organizacje > skautowe, ktore rok przed impreza wiedza kto jedzie, > za ile, kto za co odpowiada w kontyngencie a ludzie > z kontyngentu znaja sie przed wyjazdem a nie poznaja > na lotnisku (droga gwiazdko, do roboty). ja gleboko wierze, ze to nie sa tylko widzenia wieszcza i dlatego uwazam, ze zamiast zobowiazywac gwiazdke do roboty powinnismy sie sami za to wziac! I dlatego absolutnie samozwanczo bez zadnych upowaznien ze strony WZ GK ZHP prosze wszystkich listowiczow: - jesli bylas / byles na Jamboree - jesli masz doswiadczenie w organizowaniu wiekszych harcerskich wypraw zagranicznych - jesli chcesz wlaczyc sie w przygotowania w organizacje polskiego kontyngentu na nastepne Jamboree zglos sie juz teraz. Sprobujmy stworzyc zupelnie spolecznie i oddolnie zespol, ktory pomoze powolanym wladzom kontyngentu, ktore kiedys przeciez zostana do tego powolane. Wtedy wladze te beda mogly wykorzystac zebrane przez nas doswiadczenia i wypracowane sposoby. A my bedziemy przynajmniej pewni, ze nie popelnilismy grzechu zaniechania. Jest to o tyle wazne, ze jak trafnie zauwazyla Ola: > P.S.W przypadku Jambo 2007 nie wymowimy sie > kosztami przelotu... sprobujmy wiec cos zrobic, aby przywrocic sens polskiemu dzialowi w Jamboree. pozdrawiam wszystkich serdecznie R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e885afa3/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Tue Dec 17 00:35:31 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Oddac_park=3F_=28nieco_d=B3ugie=29?= References: <003d01c2a522$192c4d00$1da69bd5@bk1adrrosm68t22> Message-ID: <001e01c2a55b$d3fbd9a0$420a63d9@b0x0a0> > Czy do Was tez doszedl link na te strone? Moze ktos zna szczegoly? --> http://www.oddajciepark.umg.pl/oddajciepark/apel.html > Pozdrawiam > Rafal Raniowski > ZHP-Szczecin Zapoznalem się ze wskazanym linkiem. Tak naprawde wiele szczegolowych informacji jest na samej stronie. Wypowiedzi sa bardzo emocjonalne a niektóre artykuly....heh.....niestety nieco tendencyjnie napisane. Dla mnie cala sprawa i protest sa nieco w stylu: "Ludzie zrobmy cos,, zrobmy cos - bo czuje ze cos jest niewporzadku. Nie wiem co, nie wiem czy na pewno ale poprosetujmy...." Polakom bunt i protesty chyba po prostu wychodza w dzialaniach najlepiej. To chyba nasza Narodowa specjalnosc. Zas po analizie zawartych na stronie informacji należy stwierdzic: 1) Wlasnosc obiektu jest potwierdzona wpisem do ksiegi wieczystej (istn. domniemanie z mocy prawa prawidlowosci zapisow i informacji w tych ksiegach zawartych); 2) Proba podwazenia tych zapisow za posrednictwem procesu sadowego doprowadzilo do odrzucenia tych zarzutow - czyli niejako dodatkowego potwierdzenia prawidlowosci zapisow w Ksiedze Wieczystej; 3) Świezo cytowany artykul z Tomaszowskiego Informatora Tygodniowego (z dnia 12.12.2002), podaje stanowisko nowego wlasciciela obiektu (chwala ze ktos w koncu spytal się go o zdanie-szkoda iż nie protestujacy...bo na stronach, poza zdaniem zawartym w artykule nigdzie opinii uzyskanych od nowego wlasciciela nie znalazlem). W artykule, nowy wlasciciel zas informuje iż: a) nie zamierza zabraniac wkraczania na teren parku np. dzieciom z pobliskiego przedszkola; b) chce zatrudnic na terenie obiektu ok. 20-30 nowych osob; c) wg. nowego wlasciciela ma tu być osrodek szkoleniowo-wypoczynkowy, czy wiec jego charakter się tak zasadniczo zmieni?; Wychodzi z tego co przeczytalem na tej stronie, ze wlasciwie bunt jest tak "na wszelki wypadek". Dodatkowo, niektóre zarzuty wlasciwie wydaja się bez zwiazku z cala sprawa i maja raczej sluzyc zagmatwaniu sprawy lub podgrzaniu atmosfery: 1) Czy obnizenie ceny sprzedazy nie jest wewnetrzna sprawa Zwiazku a po to by stwierdzic czy wszystko było przeprowadzone w sposób jak najbardziej dla interesu ZHP korzystny nie należy do kompetencji organow wewnetrznych Zwiazku? (pytanie retoryczne); 2) Czy skoro obnizono cene, lokalne wladze tym bardziej nie powinny zlozyc swej oferty zakupu? Lokalni samorzadowcy zala się a nie wystartowali, jak wynika z tego co napisane na stronie, W DRUGIM LUB TRZECIM Z PRZETARGOW po uniewaznieniu 1-ego. Jeśli bowiem były ogloszenia prasowe to nie wierze iż mogly one ujsc uwagi zainteresowanych......chyba ze wygodniej było ich nie zauwazyc, no albo chyba ze mimo iż Glowna Kawtera deklarowala zamieszczenie ogloszen to jednak ich nie zamiescila.... 3) Czy poszukanie nowego wlasciciela, gdy samemu nie jest się w stanie zapewnic odpowiedniego poziomu zabezpieczenia i renowacji zabytkowego obiektu nie jest wlasnie dzialaniem racjonalnym, które trzebaby uznac raczej jednak za godne pochwaly? Nie wnikam tu oczywiście czy rzeczywiscie sprzedaz była jedynym sposobem i czy ZHP rzeczywiscie sam nie był w stanie tych remontow dokonac, bo sprawdzenie tych twierdzen do pionu rewizyjnego ewentualnie należy; No i wreszcie: 4) Czy skoro przed uwlaszczeniem jakie mialo miejsce w PRL-u palacyk był wlasnoscia Ostrowskich to paradoksalnie nawet ustanowienie na jego terenie zamknietej prywatnej posiadlosci nie byloby powrotem do pierwotnego jego wykorzystania? Na szczescie tak ma wg. najnowszych informacji prasowych nie być. Wydaje mi się, ze slusznosc ma szanse tkwic w wypadku tej sprawy po stronie Zwiazku a sytuacja konfliktu w znacznej mierze wyniknela z tak czestego u nas braku dzialan Public Relations,-szczególnie waznych w wypadku splotu dzialan Zwiazku z interesami istotnymi dla lokalnej spolecznosci. Nie tylko trzeba mieć slusznosc lecz także zadbac by inni to zrozumieli i nie czuli się/byli lekcewazeni. Takie impresje jak powyzej mi się nasuwaja po lekturze tej protestacyjnej strony......a jakie sa opinie tych co nie tylko zadali sobie trud by przeczytac materialy ze strony lecz także z racji miejsca zamieszkania, pracy czy pelnionych obowiazkow blizsza ze sprawa stycznosc mieli? Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09c9953a/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Dec 16 12:33:10 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jamboree=5F-=5Fpo=5Fraz=5Fwt=F3ry=5F:=29_He?= =?iso-8859-2?Q?j_koelda_koleda!!!?= References: <20021215192210.67407.qmail@web9602.mail.yahoo.com> Message-ID: <20021216113310.23651.qmail@home.pl> Jamboree, kochani, kolejne przed nami czas pomyslec: Moze damy rade sami pieknie przygotowac, ZHP prezentowac Hej koleda, koleda! Jak wiadomo - trudne bardzo to zadanie, dla POWAZNYCH ludzi kolejne wyzwanie, sa w tym gronie tacy, mili ludzie pracy? Hej koleda, koleda? Trzeba wreszcie pomoc, GK poratowac, trudno poszukiwac, ludzi motywowac, by zrobili ladnie - czapka z glowy spadnie ;( Hej koleda, koleda! Moze jednak warto pomyslec zawczasu, pozbierac mamuty, narobic halasu. Nasze doswiadczenia w sluzbie pokolenia!!! Hej koleda, koleda! Wstydu sie najemy, kiedy za lat cztery nie bedzie nas stac na do Anglii czartery, ludzi nie zbierzemy, w dlugach utoniemy Hej koleda, koleda! Kiedy sie harcerze o tym dowiedzieli, zaraz moc decyzji powaznych powzieli gadali gadali, na lodzie zostali Hej koleda koleda! Szansy nie zmarnujmy, Druhny i Druhowie, niech harcerska praca wyjdzie tu na zdrowie meczmy Komisarzy, sklonnych do wojazy Hej koleda, koleda! Gdy znow pokazemy, ze w narodzie sila moze Polska cala bedzie dla nas mila sypnie pochwalami, Bog i narod z nami!!! Hej koleda, koleda! To sie czesto zdarza w tej Organizacji, ze nawet jak nie masz - dochodzisz swych racji, pokazac wypada, ze to bzdura, blaga Hej koleda, koleda! Doswiadczenie swoje chetnie oferuje, z Jambo i nie tylko - niech sie nie zmarnuje, kilku sie uzbiera, zacznijmy od teraz HEJ KOLEDA KOLEDA!!! Z powazaniem :) i serdecznymi zyczeniami ] spelnionych gwiazdkowych marzen i mrzonek... hm. Aleksandra Filinska czlonkini Komendy Polskiego Kontyngentu na 19 Jamboree w Chile uczestnik i organizator wielu imprez i przedsiewziec zagranicznych kadra programowa Swiatowego Centrum WAGGGS w Meksyku trener organizacji pozarzadowych i Komisji Europejskiej filolog, politolog Ola Filińska "100krotka" ul. Natolinska 3/104 00-562 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21410f72/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 16 11:08:13 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! References: Message-ID: <006101c2a4eb$10231680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "seascout" > Gorek, qurde... po co Ty to rozsylasz ? Przeciez to chlam. Z kazdym chlamem > ktory wyszperasza w necie lecisz na liste zeby pokazac, ze w internecie jest > chlam ? Po co ? > Zdegustowany ta strona i postepowaniem Gorka > Rafal Klepacz Rafal! TWOIM zdaniem to jest chlam. Ale przeciez NIE JEST TO CHLAM OBIEKTYWNIE. Wielu ludzi w to wierzy. Byc moze sa oni takze na tej liscie. Nie badz wiec nietolerancyjny i nastepnym razem napisz "IMHO to jest chlam". Przeciez kazdy moze pisac na liste to, co chce. A jak sie to komus nie podoba - to mozna watek ignorowac. No nie? A moze jednak rzeczywiscie nie tak? pozdrawiam olek (z nadzieja) ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbe21e51/winmail.bin From zoliber w wp.pl Mon Dec 16 10:52:13 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: [czuwaj] ratownictwo w ZHR References: Message-ID: <000b01c2a4e8$cfe11d80$f007b33e@chello.pl> > >> >> Cos takiego samego- watpie:) > >> > >> A dlaczego wštpisz? > > > > _ Kobieca intyicja, instynkt maciezynski- nazwij to jak chcesz... > > > > A czy Twoja kobieca intuicja wątpi pozytywnie czy negatywnie ? ;-) ;-) > > > Czesław Ja osobiście wątpie aby kurs trwający 8 h dawał minimalną wiedzę która mozna potem spokojnie wykorzystać. A szcególnie w takiej dziedzinie jaką jest ratownictwo. Skutki potem mogą być opłakane :( Chyba że wykorzystywane sa jakies metody uczenia których nie znam :) Pozdrawiam pwd.Konrad Raczyk Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz Instruktor Asystent HSR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ac349a8/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Mon Dec 16 12:26:26 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: [czuwaj] Sekty, Biblia w Internecie References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> <003101c2a073$7aac7180$55df60d9@300> Message-ID: <02c401c2a4f5$fad570b0$546464c8@witek2> Ponieważ wątek o Bogu, bogu, bogach, buku i Bugu (zabrakło tylko Bohu, też rzeki, na dzisiejszej Ukrainie) czytam z opóźnieniem, nie będę już się skupiał na nieznośnej dla mnie pysze i lekceważącym tonie pewnego uczestnika listy. Co sobie myślę, to myślę. Jednak ja też proszę: dyskutujmy merytorycznie. Nie mylmy kościoła z nowym ruchem religijnym, a nowego ruchu religijnego z sektą. Są w Internecie źródła wielu informacji na ten temat, wystarczy tylko wpisać słowo "sekty" w wyszukiwarce. Olek już podrzucił trochę danych, ja podam parę linków. Choćby: Dominikański Ośrodek Informacji o Nowych Ruchach Religijnych i Sektach www.sekty.net - tam dużo informacji o poszczególnych sektach także http://sekty.sluzew.dominikanie.pl/index.html Stowarzyszenie Effatha www.effatha.pl Strona Jerzego Tarasiuka http://www.fuw.edu.pl/~jt/sekty.html - tam też linki. Pozdrawiam i polecam. Myślę, że w ogóle każdemu wychowawcy taka wiedza może się przydać. A jesli ktoś chciałby jeszcze cytować na liście Biblię, też jest adres: http://www.biblia.poznan.pl/ - tam także tablice chronologiczne, słownik i mapy. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. =============================================== Definicja sekty wedlug Centrum Informacji o Kultach Destrukcyjnych: Kult destrukcyjny lub sekta to grupa, która podczas działalności agitacyjnej bądź handlowej, posługuje się oszustwem, stosuje techniki psychomanipulacji oraz stanowi zagrożenie dla zycia rodzinnego czlowieka i jego zdrowia psychicznego. Od tak pojętej sekty należy odróżniać inne grupy religijne, które mogą różnić się swymi wierzeniami od wierzeń oceniającego. Dlatego dla grup, nie będacych ani uznanymi denominacjami jakiejś religii, ani sektami w rozumieniu powyzszej definicji, proponuje się używać nazwy "nowe ruchy religijne" (NRR). Typowe cechy potencjalnie destrukcyjnych i niebezpiecznych sekt: - autorytarna struktura - lider jest uwazany za nadrzedny autorytet - lider potrafi odkryc, ze ktos nie mysli tak jak on chce - nie ma odwolania do niczego nadrzednego wobec grupy - lider zwykle charyzmatyczny, dziala z determinacja, tyranizujacy - namawia sie nowe osoby do porzucenia rodzin, pracy, kariery i przyjaciol, aby "pojsc za grupa", wtedy grupa przejmuje ich majatek, pieniadze, i kieruje calym ich zyciem - lider sam sie nim mianowal, jest mesjanistyczna osoba, ktora uwaza, ze ma jakas specjalna misje w zyciu - np. przygotowac ludzi na spotkanie z kosmitami, ktorzy wkrotce przybeda - liderzy skupiaja na sobie czesc skladana przez czlonkow grupy (nie na Bogu, nie na zasadach moralnych, nie na celach grupy) - tendencja do totalitarnego kierowania zachowaniem czlonkow grupy (dyktuje sie, co wszyscy maja jesc, jak ubierac, gdzie i kiedy pracowac, spac, kapac sie, w co wierzyc, co myslec, i mowic) - tendencja do podwojnych zasad etycznych: wymaga sie otwartosci i uczciwosci wobec grupy, spowiedzi przed liderami, zacheca sie do oszukiwania i manipulowania osobami spoza grupy - sa dwa podstawowe cele: rekrutacja nowych czlonkow i gromadzenie pieniedzy (czasem sie udaje, ze na szlachetny cel, tylko ze albo to sa tylko deklaracje, albo malo co sie daje na ten cel); uwaga zawsze skupia sie na tych dwoch celach (choc mowi sie o innych) - grupa przedstawia sie jako innowacyjna i wylaczna; lider twierdzi, ze zrywa z tradycja, oferuje cos nowego co rozwiaze wszystkie problemy zyciowe lub usunie bolaczki calego swiata; jednoczesnie uzywa sie systemu psychicznego przymusu, by nie byli zdolni zbadac poprawnosci tych twierdzen lidera lub grupy. Pięć głównych cech sekty, grupy kultowej i N.R.R., wg Stowarzyszenia Effatha 1.. EKSKLUZYWIZM - (wyłączność), polegająca na przekonaniu, że tylko ktoś, kto należy do sekty czy ruchu, zna prawdę i może się zbawić. Wszyscy inni są w błędzie a tym samym są skazani na potępienie. Potępieni będą także ci, którzy porzucili sektę czy ruch i odeszli. 2.. IZOLACJA - oddzielenie się od świata, sięgające aż zupełnego zerwania z rodziną. Cały czas i dochody poświęca się wyłącznie sekcie lub ruchowi. Sekta lub ruch organizują członkom ich czas, zajmując ich najrozmaitszymi czynnościami i nigdy nie pozostawiając ich samotnie. Wyznawca sekty czy ruchu jest przekonany, iż całe jego otoczenie zewnętrzne jest zepsute i złe. 3.. WOLUNTARYZM - psychiczny nacisk na wolę członka sekty czy ruchu, by postępował zgodnie z obyczajami sekty czy ruchu. Musi on wystąpić ze swojej macierzystej religii, jest indoktrynowany prawdami "nowej wiary", powinien wyrzec się wszystkich przyjemności, zobowiązany jest płacić sekcie lub ruchowi znaczną część swych dochodów, jest nieustannie zajmowany, kontrolowany i popędzany. 4.. ŚLEPE PODPORZĄDKOWANIE PRZYWÓDCY - którego decyzje nie mogą być dyskutowane, ponieważ uważa się je za natchnione przez Boga i stąd nieomylne. Słowa przywódców sekt czy ruchów bywają stawiane na równi albo i wyżej od słów Pisma Świętego i uznawane za Trzeci Testament czy Nowe Objawienie. 5.. FANATYZM - przekonanie o posiadaniu wyłącznej, absolutnej prawdy i racji pozbawia jakichkolwiek wątpliwości i uniemożliwia prawdziwy dialog. Dyskusja z członkiem sekty sprowadza się wyłącznie do tego, by zostać przez niego "nawróconym", nigdy zaś do tego, by zostać przez niego zrozumianym. Członkowie sekt są zresztą przekonani, że zbawienia dostąpią tylko ci, którzy pozwolą się im "nawrócić". --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57156128/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Dec 16 09:23:46 2002 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: <9338311906.20021215164751@wedrownictwo.net> Message-ID: Gorek, qurde... po co Ty to rozsylasz ? Przeciez to chlam. Z kazdym chlamem ktory wyszperasza w necie lecisz na liste zeby pokazac, ze w internecie jest chlam ? Po co ? Pozdrawiam. Zdegustowany ta strona i postepowaniem Gorka Rafal Klepacz -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:goorek@wedrownictwo.net] Sent: Sunday, December 15, 2002 4:48 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! O rany. Ale stronę znalazłem. Patriotyzm patriotyzmem, ale... ekhm. Nawet lilijka jest w górnym prawym rogu. http://www.polonica.net A najbardziej polecam http://www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm Po prostu...... A szukałem informacji o generale Romanie Góreckim... Czyli według autorów strony powinienem podpisywać się teraz Muhlrad albo Goldberg... Heh. A zobaczcie ile znanych nazwisk na liście. ps znalazłem jeszcze jedno odniesienie, tym razem na stronie... fanów Legii. "zaś pierwszym Prezesem Ligi został szef WKS Legia, gen. bryg. Roman Górecki." Chwała i Honor. Ale mam rodzinę ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed2d5b1b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 16 08:20:50 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] ratownictwo w ZHR Message-ID: kasztanw-wa@tenbit.pl napisał: >> >> >> Cos takiego samego- watpie:) >> >> A dlaczego wštpisz? > _ Kobieca intyicja, instynkt maciezynski- nazwij to jak chcesz... A czy Twoja kobieca intuicja wątpi pozytywnie czy negatywnie ? ;-) ;-) Czesław --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Święta tuż tuż! http://swieta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e62fc6d/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Sun Dec 15 22:01:07 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (kasztanw-wa@tenbit.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: ODP: Re[2]: [czuwaj] ratownictwo w ZHR Message-ID: > > >> Cos takiego samego- watpie:) > > A dlaczego wštpisz? > > --- > _ Kobieca intyicja, instynkt maciezynski- nazwij to jak chcesz... bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f4f8908/winmail.bin From duzypolesek w yahoo.com Sun Dec 15 20:22:10 2002 From: duzypolesek w yahoo.com (Aleksandra Polesek) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: _[czuwaj]_Jamboree_-_po_raz_wtsry_:) In-Reply-To: <001c01c2a10c$211b6c40$a52efea9@boss> Message-ID: <20021215192210.67407.qmail@web9602.mail.yahoo.com> Kilka niezbyt glebokich, ale zawsze mysli o naszym uczestnictwie w Jamboree. Jesli chcemy jechac do Anglii i pokazac, ze jestesmy powazna organizacja skautowa, ktora ma sie czym pochwalic, a naprawde mamy, to powolne i mozolne przygotowania powinny zaczac sie juz."Zwiazek moj widze ogromny..." a tak serio to marzy mi sie luksus a la inne organizacje skautowe, ktore rok przed impreza wiedza kto jedzie, za ile, kto za co odpowiada w kontyngencie a ludzie z kontyngentu znaja sie przed wyjazdem a nie poznaja na lotnisku (droga gwiazdko, do roboty). Wszystkim bywalcom listy tez zycze spelnienia marzen ola P.S.W przypadku Jambo 2007 nie wymowimy sie kosztami przelotu... __________________________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now. http://mailplus.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d45be6b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 15 20:09:50 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! References: <9338311906.20021215164751@wedrownictwo.net> Message-ID: <002201c2a46d$8b4153a0$55df60d9@300> From: Michal Gorecki >O rany. Ale stronę znalazłem. Patriotyzm patriotyzmem, ale... ekhm. >Nawet lilijka jest w górnym prawym rogu. >http://www.polonica.net Dobre! Chyba dodam do Ulubionych! Nie mogłem tylko znaleźć tej lilijki, widocznie mi jarmułka spadła na oczy, albo moja żydowska przeglądarka ją wycięła. Szalom! Jeremiasz Rzędower (ps. Jerzy Rzędowski) ---------------------------------------------------------------------- FAKTY, wydarzenia, relacje, opinie... >>> http://link.interia.pl/f16a4 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1285e85/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sun Dec 15 19:26:47 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Regulamin_zaliczania_s=B3u=BFby_instruktorkie?= =?iso-8859-2?Q?j-PYTANIE?= References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <004101c2a057$06dc6060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006901c2a072$fc301280$8f584cd5@marcin> <015a01c2a074$c282d5c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00c701c2a467$88342260$ed0a63d9@b0x0a0> Mam pytanie. Zapoznajac sie z uchwalami Rady Naczelnej przeczytalem nowa wersje Regulaminu zaliczania sluzby instruktorskiej (Uchwala nr 18). Szkielet wlasciwie ten sam, poprawki istotne lecz raczej kosmetyczne ale.......Jak wlasciwie interpretowac zapis znajdujacy sie w punkcie 2.1, 1) - brzmiacy: "Sluzbe zalicza sie instruktorowi, ktory: pelni funkcje instruktorska lub aktywnie przacuje na rzecz Zwiazku," O ile pamietam, byla juz na liscie dyskusja o rozumieniu terminu funkcja instruktorska co jednak oznacza zwrot " aktywna praca na rzecz związku"? Mozna przyjąć, że praca ma miejsce wtedy gdy podpiszemy jakąś umowę, np. o prace, zlecenia lub też np. wolontariacką, ale czy to rzeczywiście konieczne? Z drugiej strony pełnienie funkcji instruktorskiej rozpozynamy mianowani rozkazem przełozonego (zgodnie z instrukcjami) np. komendanta hufca a wlasciwie od kiedy nalezaloby liczyc moment rozpoczecia "aktywnej dzialalnosci" bo moze do pewnego momentu np. w przeszlosci ta dzialalnosc byla ale.....hm......zbyt malo aktywna. Czy sa w tej kwestii jakies orzeczenia np. Sadu Harcerskiego? Zaciekawiony phm. Pawel Marciniak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e54b9790/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 15 16:47:51 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! Message-ID: <9338311906.20021215164751@wedrownictwo.net> O rany. Ale stronę znalazłem. Patriotyzm patriotyzmem, ale... ekhm. Nawet lilijka jest w górnym prawym rogu. http://www.polonica.net A najbardziej polecam http://www.polonica.net/ListaZydow_zmienione-nazwiska.htm Po prostu...... A szukałem informacji o generale Romanie Góreckim... Czyli według autorów strony powinienem podpisywać się teraz Muhlrad albo Goldberg... Heh. A zobaczcie ile znanych nazwisk na liście. ps znalazłem jeszcze jedno odniesienie, tym razem na stronie... fanów Legii. "zaś pierwszym Prezesem Ligi został szef WKS Legia, gen. bryg. Roman Górecki." Chwała i Honor. Ale mam rodzinę ;) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8861ec76/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sun Dec 15 15:17:51 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:40:13 2005 Subject: [czuwaj] Sylwestrowe pytanko References: <004001c2a3c4$7e8ca820$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001701c2a444$c185d4a0$c80063d9@w1j7b1> pytanie moje jest zupelnie niezwiazane z tematem harcerskim. Czy w Trójmiescie odbywa sie jakas uliczna impreza sylwestrowa??? Pozdrawiam Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4e991ff/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 15 12:40:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] ratownictwo w ZHR In-Reply-To: <000d01c2a3d4$d2ef7d60$0c01a8c0@sh> References: <004001c2a3c4$7e8ca820$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <000d01c2a3d4$d2ef7d60$0c01a8c0@sh> Message-ID: <195323468082.20021215124027@wedrownictwo.net> Dnia 15 grudnia 2002, Jacek Roslonek wystukał(a) na klawiaturze co następuje: >> Ciekawe, czy uda sie z tego zrobic cos tak fajnego jak HSR. >> Cos takiego samego- watpie:) A dlaczego wątpisz? --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86853e87/winmail.bin From seascout w go2.pl Mon Dec 16 11:14:09 2002 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! In-Reply-To: <006101c2a4eb$10231680$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Nie chce wzbudzac dyskusji co chlamem nie jest a co jest. Z relatywnego punktu widzenia WSZYTKO moze byc zarazem wartosciowe jak i bezwartoasciowe. Ale nie spodziewalem sie na liscie CZUWAJ pornografii, przemocy czy usprawiedliwiana nazistow za holocaust i nawolywania do nienawisci (to znalazlem na reklamowanej przez Goorka stronie).[zwracam uwage, ze celowo wszystko napisalem w jedej linijce - RK] Jezeli ktos szuka takich informacji to niech sobie szuka, ale czy to sa tresci na forum tej listy ? Pozdrawiam Rafal -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] Sent: Monday, December 16, 2002 11:08 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Polskaaaaaa, Polskaaaaaaaaaa! Od: "seascout" > Gorek, qurde... po co Ty to rozsylasz ? Przeciez to chlam. Z kazdym chlamem > ktory wyszperasza w necie lecisz na liste zeby pokazac, ze w internecie jest > chlam ? Po co ? > Zdegustowany ta strona i postepowaniem Gorka > Rafal Klepacz Rafal! TWOIM zdaniem to jest chlam. Ale przeciez NIE JEST TO CHLAM OBIEKTYWNIE. Wielu ludzi w to wierzy. Byc moze sa oni takze na tej liscie. Nie badz wiec nietolerancyjny i nastepnym razem napisz "IMHO to jest chlam". Przeciez kazdy moze pisac na liste to, co chce. A jak sie to komus nie podoba - to mozna watek ignorowac. No nie? A moze jednak rzeczywiscie nie tak? pozdrawiam olek (z nadzieja) ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7bd5f15/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Sun Dec 15 01:56:38 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] ratownictwo w ZHR References: <004001c2a3c4$7e8ca820$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <000d01c2a3d4$d2ef7d60$0c01a8c0@sh> > > > Ciekawe, czy uda sie z tego zrobic cos tak fajnego jak HSR. > >> > > Cos takiego samego- watpie:) bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14caedff/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Dec 14 23:59:44 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] ratownictwo w ZHR Message-ID: <004001c2a3c4$7e8ca820$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Wreszcie doczekalismy sie formacji ratowniczych. Jesli ktos bylby zainteresowany, odsylam do strony: http://www.zhr.pl/~hopr/ Ciekawe, czy uda sie z tego zrobic cos tak fajnego jak HSR. Pozdrawiam, Lesna [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6afeb3e/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Dec 14 15:54:17 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Na_ubit=B1_ziemi=EA!?= References: <80238830590.20021214130949@wedrownictwo.net> Message-ID: <000d01c2a380$af00c5c0$55df60d9@300> From: Michal Gorecki > Zaś > czuwaj niech pozostanie miejscem rzeczowych dyskusji na obiektywne > tematy, tak aby potem różne periodyki nam nie pisały tego czy owego > :)) > Moderatorzy (także na wniosek dyskutantów) będą decydować kiedy > konflikt przeradza się na tyle poważny, że dyskusja powinna przenieść > się na ubitą ziemię :> Czy mógłbyś podać definicję "rzeczowej dyskusji" i "obiektywnego tematu"? Rozumiem że "moderatorzy będą decydować", ale moim zdaniem - jeżeli w ogóle wprowadzac taką zmianę - trzeba sprecyzować jakieś jasne zasady tej zmiany. Np: ostatnia dyskusja (wszczęta przy moim skromnym udziale) zaczęła się od kwestii metodycznych i wychowawczych, natomiast niemal powszechny jej odbiór był taki, że dotyczyla ona kwestii niemal teologicznych. Powstaje pytanie: 1) czy temat "wprowadzać astrologię na zbiórki czy nie" był obiektywny? 2) czy glosy kierujące dyskusję na inne tory były rzeczowe? Dla mnie rugowanie tematu z Czuwaja (nawet z jednoczesnym prawem do odesłania na inną listę) jest - jakby nie było - szykaną. Łatwo przewidzieć, że albo "klepisko" stanie się alterantywną listą (to dobrze-jeszcze jedno miejsce wymiany opinii) ale z wątkami mieszającymi się z Czuwajem (fatalnie-niewygoda!) albo, co bardziej prawdopodobne, bedzie łatwym i eleganckim sposobem na zamknięcie ust niewygodnemu dyskutantowi na Czuwaju (tzn., przepraszam, jakie zamknięcie? Kto tu komu zamyka? Zawsze możesz iść na "klepisko" - ale stąd spadaj). Rozumiem że dla dobra większości - nie chcącej zapychać sobie skrzynki nieinteresującymi postami - moderatorzy chcą takie ograniczenie wprowadzić. Ale skoro ograniczenie - to wolę precyzyjne zasady. Chocby po to, by uniknąć tego że "dyskusja rzeczowa = dyskusja interesująca moderatora". Pozdrawiam mając nadzieję że głos wyrażający obawy jest jeszcze rzeczowy Jurek Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- Narysuj swoje wlasne logo na komorke! >>> http://link.interia.pl/f16a7 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee3c7185/winmail.bin From pablo w people.pl Sat Dec 14 00:06:24 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] o nas na innych stronach In-Reply-To: <00ff01c2a242$5a435aa0$0c01a8c0@sh> Message-ID: on 13/12/02 1:55, Jacek Ros?onek at kasztanw-wa@tenbit.pl wrote: > http://www.greendevils.pl/index-x.html > poszukajcie o polskich harcerzach. > Eee, tam stare to i roztrzasane tutaj pare razy, Herkules zostal w wyniku tego "zinwigilowany" a ktos cos kiedys obiecal w sprawie poprawienia naszego wizerunku na GDL, nawet Diabelki sie zgodzily, ze troche cieplych slow na stronie zamieszcza tylko trza im taki tekst dostarczyc, ale sprawa umarla smiercia naturalna, jak wiekszosc spraw, ktore sa wazne i trzeba zalatwic. ZDROWKA! Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cc4868a/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Dec 13 09:35:18 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (Pawel E. Weszpinski) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] przyznawanie stopni References: <00bc01c2a237$ded076a0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <001601c2a282$915ec2f0$2b01a8c0@pawel> No to wam opowiem. Byla sobie druzyna majaca w swym skladzie druzynowego cwika Jurka, przybocznego wywiadowce Macka i harcerza mlodzika Piotra. Miala ona rade druzyny wskad której wchodzila kadra druzny i harcerz. Pewnego dnia druzynowy tej druzyny, cwik Jurek wystapil do Rady druzny z wnioskiem o zamkniecie cwikowi Jurkowi próby na stopien harcerza orlego. Rada druzyny we wspomniany skladzie rzecz rozwazyla i zawnioskowala do druznowego cwika Jurka o zamkniecie próby z wynikiem pozytywnym i przyznanie stopnia harcerza orlego cwikowi Jurkowi. Na wniosek rady druzyny druzynowy cwik Jurek swym rozkazem zamknal z wynikiem pozytywnym próbe i przyznal stopien harcerza orlego cwikowi jurkowi. Od tej chwili druzna skladala sie z trzech harcerzy druznowego harcerza orlego Jurka, przybocznego wywiadowcy Macka oraz harcerza mlodzika Piotra. Wstyd powiedziec, tak bylo naprawde. Nie powiem w którym hufcu, na szczescie znam ich troche, wiec dociekanie dociekliwych bedzie trudne, zwlaszcza, ze imiona zmienilem a harcerz orli Jurek, jak sie potem dowiedzialem nie jest juz harcerzem. Na dodatek dzialo sie to dosc dawno. Nie ma wiec dzis dla owej druzyny i owego hufca znaczenia osadzanie tamtych wydarzen. Wazne jest jednak to, ze opisana historia dziala sie w zgodzie z obowiazujacymi przepisami. Ów druznowy mial takie prawo. Watpliwe jest tylko, czy w owym okresie taka trzyosobowa druzyna miala prawo istniec, nie pamietam czy w tamtym czasie byl okreslony limit harcerzy niezbedny do bycia druzna. hm. Pawel E. Weszpinski HR 8 Rowerowy Warszawski Krag Akademicki "Ósemka Zoliborska" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ff58107/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Fri Dec 13 09:35:56 2002 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przyznawanie stopni References: <00bc01c2a237$ded076a0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <000a01c2a282$a81cc0a0$0100a8c0@ST> > Druzynowy ma prawo zamykac stopnie w swojej druzynie. > On sam nalezy do druzyny. > Wniosek- ma prawo sam sobie przyznawac stopien. W tym nawet HR. > Co wy na to? > Sytuacja jest chora. U nas w hufcu rozwiazalismy to w ten sposób, ze próbe otwiera i zamyka (przyznajac ewentualnie stopien) komendant hufca. Ewentualnie jesli chcemy pozostac w gronie druzynie mozna by obejsc ta niezreczna (delikatnie mówiac) sytuacje uzupelniajac rozkaz o formule: "Na wniosek opiekuna próby..." ewentualnie Rady Druzyny lub Kapituly stopni. Podobny problem jest z róznymi mianowaniami, choc moze nie na takim poziomie. Od 4 lat odbywa sie u nas Biwak Mikolajkowy, w którym regularnie komendant biwaku sam siebie mianuje komendantem w odczytywanym rozkazie. Wszelkie tlumaczenia, ze sam siebie nie moze mianowac nie przyniosly skutku, a przyklad idzie dalej. Jurek --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dosc placenia prowizji bankowi ? mBank - zaloz konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dd676d4/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Fri Dec 13 02:13:30 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] OT - spotkanie w Warszawie References: <221216165.20021211214848@wp.pl> Message-ID: <005a01c2a245$38dc4cc0$99654cd5@nil93xv4h07sh6> Suchy kazal i tu powiedziec, wiec mówie: W te niedziele samozwanczo zwoluje nieoficjalne spotkanie bywalców pl.rec.harcerstwo w Warszawie . Ale, jak to mawia wieczny zuch Suchy, w gromadzie razniej, wiec dopraszam i Was wszystkich szanowni Czuwajowicze. Spotkanie odbedzie sie w niedziele na Kanalku na Kepie Potockiej o godzinie 13:00. Na Kanalku - bo on teraz lodem pokryty, w zwiazku z czym zdecydowanie polecam pozyskac jakies lyzwy i z nimi na miejsce przybyc. Kto nie ma lyzew, zaklada jakies dobrze zdarte buty, zeby sie móc slizgac. Przewidywane konkurencje samorodne (zupelnie jak teatrzyk zuchowy). Kanalek lezy przy trasie na Gdansk na pólnoc od Cytadeli. Spotykamy sie w jego poludniowym koncu, który jest zakonczony kolistym poszerzeniem, tworzacym cos na ksztalt ronda. Mozna tam dojechac 185 i wysiasc na Barszczewskiej i jest sie juz przy kanalku o kilka szusów od owego "ronda", albo 519, 121, 185 i 157 do przystanku Gwiazdzista (petla autobusowa) i od razu widzi sie kanalek, ale jego pólnocny koniec, który jest mniej przyjazny ze wzgledu na mnogosc ludzi, wiec trzeba "przeslizgnac" sie na drugi koniec. Ola Kozubska zapowiedziala, ze po slizganiu mozemy liczyc na goraca herbate, a bedzie to niedaleko, bo mieszka tuz przy Kanalku. Chetnych prosze o potwierdzanie przybycia do mnie na priv wojtek@harcerstwo.net Jesli do soboty wieczorem zglosza sie min. 3 osoby, to spotkanie organizujemy. Jak nie, to ok. 22:00 odwoluje je. Co Wy na to? Pozdrawiam i licze na gremialny udzial Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e157f946/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Dec 13 01:55:38 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] o nas na innych stronach Message-ID: <00ff01c2a242$5a435aa0$0c01a8c0@sh> http://www.greendevils.pl/index-x.html poszukajcie o polskich harcerzach. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f01db2d/winmail.bin From mwhvfihwddnn w yahoo.com Fri Dec 13 01:27:02 2002 From: mwhvfihwddnn w yahoo.com (mwhvfihwddnn@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] check this out!... Message-ID: http://www.geocities.com/mnujywkjxttg/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f8784a6/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Fri Dec 13 00:40:36 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (Jacek Roslonek) Date: Fri Feb 25 20:40:14 2005 Subject: [czuwaj] przyznawanie stopni Message-ID: <00bc01c2a237$ded076a0$0c01a8c0@sh> Druzynowy ma prawo zamykac stopnie w swojej druzynie. On sam nalezy do druzyny. Wniosek- ma prawo sam sobie przyznawac stopien. W tym nawet HR. Co wy na to? [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b9a36dd/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 11 18:32:25 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <004101c2a057$06dc6060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006901c2a072$fc301280$8f584cd5@marcin> <015a01c2a074$c282d5c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000001c2a128$621e6c80$b05d4cd5@marcin> Message-ID: <00b601c2a13b$97c04da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > > Hm... To jak nazwać taką stałą i dość dużą grupę ludzi którzy chodzili > za > > > nim? Wcześniej oddali majątki itd.. > > > Ciekawe swoją drogą jak dziś byśmy takich widzieli ;-) > > Fani? Sluchacze? Uczniowie? > Muszę zapamiętać... Słuchacze Hare Kryszna - nieźle brzmi ;-) Wydaje mi sie, ze to akurat jes na tyle malo istotne dla naszej dyskusji, ze dobieranie szczegolowych okreslen nie jest konieczne. Aha - i chyba nie mowimy o Hare Kryszna, tylko o tych ludziach, ktorzy chodzili za Jezusem? > Zaraz pewnie będziemy musieli zdefiniować słowo sekta, jednak moimz daniem > przeżycie mistyczne nie jest konieczne do jej istnienia (o tym dalej)... Jasne, ze nie jest. Sa rozne definicje sekt - proponuje jedna z nich: DEFINICJA SOCJOLOGICZNA i RELIGIOZNAWCZA SEKTA - grupa wyznaniowa o stosunkowo małej liczbie członków, powstała przez wyodrębnienie z macierzystego kościoła (lub, i) jako efekt protestu religijnego wobec istniejącej już doktryny i kultu, ewentualnie organizacji. Główne cechy sekt to: silna izolacja od środowiska zewnętrznego (brak zainteresowania zmianami zewnętrznej rzeczywistości), odrębność aksjologiczno-światopoglądowa i normatywna, autorytarne przywództwo, fanatyzm członków oraz silny konformizm członków i radykalnie sprawowana kontrola społeczna. (Słownik Socjologiczny, Toruń 1997) wiecej mozesz znalezc na stronie: http://sekty.sluzew.dominikanie.pl/coto/1d.html W kazdej jednak definicji, jak refren pojawia sie slowo grupa lub instytucja. Ci, ktorzy chodzili za Jezusem nie stanowili grupy. Nie wyodrebnili sie z macierzystego kosciola, nie istnial protest itp. itd. Z socjologicznego punktu widzenia to byl tlum. > > Jezeli chcemy do chrzescijan w polowie I w. n.e. stosowac dzisiejsza nazwe > > "sekta" to na pewno nie mozemy o takowej mowic przed momentem, ktory > > nazywany jest Zeslaniem Ducha Swietego > Innymi słowy o dowolnej sekcie wierzącej w UFO możemy mówić "sekta" dopiero > kiedy miali zieloni państwo odwiedża ich na latającym spodku? > (Przepraszam za porównanie, nie jest moim celem obrażanie niczyich uczuć > religijnych) Oj, Marcinie, Marcinie (jezeli jestem zbyt protekcyjny, to przepraszam). Nie wierze, zebys pisal to na powaznie... Zatem.. zart? Odpowiedz masz powyzej. > >>Może np. przychyla się do poglądu, że Bóg jest >>wszędzie (kiedyś za to > palili...) i w każdym? Innymi słowy - każdy jest Bogiem... > > No a zatem??? > A zatem wizja dwubiegunowa traci rację bytu, co jest zresztą typowe :-P Znalazlem jeszcze "czwarty biegun" - dana osoba uznaje, ze zostala wybrana przez Istote Najwyzsza do przekazania ludziom jej nauki. Az wstyd, ze zapomnialem tego napisac wczesniej - przeciez tylu mamy obecnie 'guru' roznych sekt. Ale "dwubiegunowosc" nie byla dla mnie warunkiem koniecznym. Przeciez chodzilo o refleksje nad wlasnym postepowaniem... > > Od Oswiecenia kazdy moze wybierac swoja religie. Ale dopiero od > > posmodernizmu kazdy moze tworzyc swoja religie. > Ciekawe co na to Luter i Kalwin, o całej rzeszy pozostałych nie wspominając > nawet... > :-) Luter, jak zapewne wiesz lepiej niz ja, sprzeciwili sie Kosciolowi Katolickiemu i zbudowali wlasny Kosciol, w oparciu o ta sama podstawe - o Biblie. Czy chcesz porownywac to do dzisiejszych sekt, ktore dokonuja calkowitego wymieszania religii? Nie chce mowic, ze Luter zrobil cos diametralnie innego niz Ron Hubbard (zalozyciel scjentologow). W pewien sposob Luter tez uznal, ze to on ma racje, nie hierarchia koscielna, ale... Ale nie uznawal on, ze kazdy moze ustanawiac wlasna moralnosc. Inaczej odczytal Biblie, ale nie stworzyl wlasnej, z mieszanki katolicyzmu, hinduizmy, szamanizmu itp. No i wreszcie spoleczny aspekt tego czynu - spowodal rozlam w Kosciele Katolickim i w calej Europie. Byl czyms niewyobrazalnie nowym (bo rozłam bizantyjski był jednak czyms innym), co przeoralo nasz kontynent. Tu przywoluje cytowanych juz tworcow Oswiecenia - nawet oni, mimo swego ateizmu twierdzili, ze Biblia niesie prawde, jest najlepszym ze wszystkich przesadow. Dzis sytuacja jest juz zupelnie inna. Nowy zwiazek wyznaniowy moze stworzyc... 15 osob? I sami wybrac sobie swoja Swieta Ksiege, zasady, wierzenia, normy wymagane od czlonkow itp. itd. Ile z tych nowych Kosciolow, to dzielo dla niezrownonego badz nieuczciwego czlowieka? Do ilu z nich przychodza ludzie nieswiadomi tego, ze sa wykorzystywani? W sumie kazdy moze powiedziec - skoro chca, to dlaczego nie? Ich prawo, wolnosc jednostki itp. No coz, racja, ale... Ale nie bede sie wdawal w dyskusje ogolna na ten temat. Powiem tylko, ze nie bardzo widze, zeby harcerstwo w swych ideach, w swym jadrze cos takiego propagowalo czy tez dopuszczalo. I tu znowu odwolam sie do cytatu z H.I., ktore wyslalem na liste kilka dni temu (w liscie napisanym razem z Jurkiem). pozdrawiam olek Nie wiem > > pozdrawiam > Marcin Skocz > > ps - w Hinduiźmie można tworzyć własnego boga już od jakiś 3500 lat... Ale > nas wyprzedzili w rozwoju ;-) > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d326d99/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Dec 14 13:09:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Na_ubit=B1_ziemi=EA!?= Message-ID: <80238830590.20021214130949@wedrownictwo.net> Witam! Ostatnio jakoś lekko ucichła wrzawa po ostatniej dyskusji, ale robiło się już gorąco. W takich wypadkach zazwyczaj pojawiają się głosy aby przejść na priv lub zaprzestac pisania wogóle. Prawda jest taka, że ludzie zapisują się na listę w różnych celach. Niektórzy aby dociec informacji, inni aby właśnie sobie podyskutować (nawet ostro). Aby szanować chęć i tych i tych wpadłem na następujący pomysł: Jeśli dyskusja przeradza się w konflikt, czy bardziej zażartą wymianę zdań, niech toczy się na liście specjalnie do tego przeznaczonej. Ja na przykład z chęcią posłuchałbym zawsze dalszych losów takiej dyskusji, za to wiele osób kasuje te listy lub wręcz namawia do zaprzestania wymiany zdań. Lista nazywa się wdzięcznie czuwaj-klepisko@yahoogroups.com i działa tak samo jak czuwaj. Aby zapisać się wystarczy wysłac maila na czuwaj-klepisko-subscribe@yahoogroups.com i odpowiedziec później na list który przyjdzie (bez dopisywania czegokolwiek) Na klepisku jak na klepisku toczy się walka (na gołe klaty :)) I nie ma limitów. Jeśli komuś się nie podoba, to proszę o wypisanie się. Zaś czuwaj niech pozostanie miejscem rzeczowych dyskusji na obiektywne tematy, tak aby potem różne periodyki nam nie pisały tego czy owego :)) (a na klepisku jak jakiegoś paparazziego wyniuchamy to na środek go i z nożami! :> Moderatorzy (także na wniosek dyskutantów) będą decydować kiedy konflikt przeradza się na tyle poważny, że dyskusja powinna przenieść się na ubitą ziemię :> hough! --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 WDHiGZ im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Polnoc | ,--` GG: 794042 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/653a92ce/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Thu Dec 12 12:16:11 2002 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Has=B3o_dla_dru=BFyny-pilne.?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <001201c29f9a$2e3d6270$ecd7573e@jerzyh3p9ul02u> <002301c2a048$b03a5ea0$5dab62d9@ST> <026a01c2a12f$ed2d50a0$a28a1ed9@jerzyh3p9ul02u> Message-ID: <001501c2a1cf$e0b5aca0$5dab62d9@ST> >>Sam ułożyłeś??? I owszem. A propos z jakiego jesteś hufca. Dobrych kilka lat wstecz byłem na obozie z drużynami z Lublina w Borowskim Lesie. Wtedy głównym organizatorem obozu była Błękitna Jedynka, wtedy prowadzona przez Mirka Filę. Może znasz kogoś z kręgu tamtych ludzi. Jurek --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Święta tuż tuż! http://swieta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6a858b7/winmail.bin From senk w post.pl Thu Dec 12 09:22:18 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 26 Message-ID: <000d01c2a1b8$03bd7ec0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 26. Technika słownych sugestii Jest tu sporo różnych sugestywnych sztuczek - najczęściej oczywiście nieuczciwych. Na szczęście nie wszystkie dają się stosować w każdej sytuacji. A. Powtórzenie: Gdy pytanie lub opinia powtarzane są często, możemy już potraktować je jako argument. Upór, z jakim mówca przywołuje wciąż swoją tezę, na tyle paraliżuje nasze myślenie, że zapominamy, iż od adwersarza żądać trzeba przede wszystkim uzasadnień. Taką techniką kierowali się w swojej propagandzie Goebbels i Hitler. Rzymski polityk Katon każdą ze swych mów w senacie, kończył słowami: "Et ceterum censeo Carthaginem esse delendam" (,,A poza tym uważam, że Kartagina musi być zburzona") B. Pytanie-sugestia: "Ale to. uzasadnienie z pewnością pan zaakceptuje?" Ograniczone zastosowanie ma C. Pytanie-alternatywa: Wyklucza ono z dyskusji wszelkie inne możliwości oprócz tych sugerowanych w treści pytania. ("Czy będziemy się zbroić, czy mają wkroczyć Rosjanie?", "Czy pan X ma dobry, czy zły charakter?"). Tego typu alternatywy, sformułowane w postaci pytania, stanowią zazwyczaj duże uproszczenie kwestii i nie zdają sprawy z rzeczywistego stanu rzeczy. D. Kontrpytanie: Zamiast podjąć dyskusję pad argumentacją przeciwnika, formułuje się kontrpytanie (lub całą ich serię). Chętnie też na atak odpowiada się po prostu kontratakiem. Należy to oczywiście zakwestionować: "Formułuje pan fałszywą alternatywę", "Nie jestem podatny na pańską sugestię", "Na pańskie kontrpytanie odpowiem chętnie później, najpierw jednak proszę odpowiedzieć na moje pytanie" itp. Pewien specjalista od reklamy podał kiedyś zgrabny przykład sprytnego pytania o strukturze alternatywy: "Właściciel hotelu, posiadający również kurzą farmę, skarżył mi się, że jego goście rzadko zamawiają jajka. Poradziłem mu, aby stawiał swoim gościom następujące pytanie: . Jak poradziłem, tak zrobił. I nagle konsumpcja jaj w hotelu znacznie wzrosła". Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 118-119 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5a382df/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 14 11:58:10 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] Miejsce na zimowisko Message-ID: <001601c2a35f$c3ae5d00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Jezeli ktos poszukuje jeszcze miejsca na wyjazd w gory (na narty) na przelomie stycznia i lutego, to mam propozycje: Zrezygnowalem wlasnie z chaty w miejscowosci Habovka, na Slowacji (ok. 30 km. na zachod od Zakopanego). Miejce jest bardzo sypatyczne, mili gospodarze, w poblizu centrum narciarskie w Zubercu, (www. zuberec.sk), jednak dla mojej grupy troche za male - w jednym domu znajduja sie 3 sale 3 osobowe i jedna 4 osobowa oraz jadalnia, a w budynku obok (przylegaja do siebie scianami) dwie sale po 7 osob. We wszystkich pokojach sa lazienki, budynki sa nowe. Cena noclegu i wyzywienia - 400 koron slowackich (ok. 40 pln). Dla zainteresowanych kontakt telefoniczny: +42 143 5395 520 Wlasciciel nazywa sie Alojz Hrubos pozdrawiam Aleksander Senk [uwaga! list ten zostal wyslany na kilka grup dyskusyjnych, prosze uwazac przy odpowiadaniu] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/727e8e17/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Dec 11 14:38:21 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwany przyboczny Message-ID: <007401c2a11a$92d2b7e0$0c01a8c0@sh> Poszukuje przybocznego do drużyny wodnej ZHP ktora bedzie dzialac na terenie Wawy. Bedzie ona skupiac chlopcow z podstawowki. Kandydat powienien odznaczac sie pracowitoscią, inicjatywą oraz pogodą ducha. Warto rowniez by mial juz jakies doswiadczenie w pelnieniu tej funcji oraz mial cos wspolnego z zeglarstwem. Inne specjalnosci wodne rowniez mile widziane. Wiek minimalny to 16lat. Powinna to byc osoba nie robiaca sobie z geby cholewy mowiac o Prawie Harcerskim. Czuwaj bulon [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e25e47fb/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Dec 11 18:48:18 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (marcin) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Nowe dokumenty - funkcje instruktorskie References: Message-ID: <022101c2a140$7357ada0$f8e64dd5@ania> > > Albo rybki albo akwarium. ;-) > > To tak jakbyś uważała że wg jednego regulaminu jesteś zuchem a wg innego harcerką. > > PC Obawiam się, że tak właśnie będzie. Czy z tego zapisu wynika może prawo do uczestnictwa w Zjeździe Hufca przybocznych? Marcin Wojtczak --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Dobry adres nie jest zły! Bądź sobą! Wybierz własną domenę! http://domeny.onet.pl/oferta_domeny.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a798e47f/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Dec 11 21:48:48 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] pilot wycieczek Message-ID: <221216165.20021211214848@wp.pl> Czuwaj Zdalem wczoraj egzamin na pilota wycieczek krajowych i zagranicznych. Jesli ktos potrzebuje lub potrzebowalby takiego osobnika to jestem chetny i do dyspozycji.Preferowane kraje przeze mnie to obszar calej Slowacji, zach. Ukrainy , Rumunia i kraje balkanskie.Osoby zainteresowane prosze pisac na email wojtekw@regiony.pl. trzymajcie sie poreczy i ciepla :) klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/072f4002/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Dec 11 22:00:25 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nasze :) References: <12668829892.20021211142305@wedrownictwo.net> Message-ID: <004201c2a158$5540cfa0$0c01a8c0@sh> założyć harcerski > mundurek i Mundurek to mają kartofle:) bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a41a57e3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 11 20:53:31 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Nowe dokumenty - funkcje instruktorskie Message-ID: Użytkownik marcin napisał: >> >> Albo rybki albo akwarium. ;-) >> >> To tak jakbyś uważała że wg jednego regulaminu jesteś zuchem a wg innego >harcerką. >> >> PC > >Obawiam się, że tak właśnie będzie. >Czy z tego zapisu wynika może prawo do uczestnictwa w Zjeździe Hufca >przybocznych? > >Marcin Wojtczak Spokojnie, spokojnie!!! Żeby było jasne. Statut się nie zmienił, i nadal, w OBECNEJ chwili, INSTRUKTOR, z-ca szczepowego, nadal nie posiada czynnego prawa wyborczego, o ile jego mianowanie nie przeszło przez rozkaz hufcowego. Chodzi o co innego. Nieszczesliwy zapis statutowy powodował uzaleznienie praw członowskich części instruktorów od widzi-mi-się hufcowych (niektórych ;-)). W niektórych hufcach kwestionowano "instruktorskość" funkcji, np. z-cy szczepowego w 100-200-os. szczepach. Powoływano sie m.in. na brak stanowiska władz naczelnych w tej sprawie. No i jest takie stanowisko. Teraz ruch nalezy do GK ZHP. Jutro GK ma zająć sie projektami instrukcji druzyny i szczepu (i chyba hufca ?) więc poczekajmy co wymyślą. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8baf7da7/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Dec 11 02:21:39 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <004101c2a057$06dc6060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006901c2a072$fc301280$8f584cd5@marcin> <015a01c2a074$c282d5c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000001c2a128$621e6c80$b05d4cd5@marcin> > > Hm... To jak nazwać taką stałą i dość dużą grupę ludzi którzy chodzili za > > nim? Wcześniej oddali majątki itd.. > > Ciekawe swoją drogą jak dziś byśmy takich widzieli ;-) > Fani? Sluchacze? Uczniowie? Muszę zapamiętać... Słuchacze Hare Kryszna - nieźle brzmi ;-) Zaraz pewnie będziemy musieli zdefiniować słowo sekta, jednak moimz daniem przeżycie mistyczne nie jest konieczne do jej istnienia (o tym dalej)... > Jezeli chcemy do chrzescijan w polowie I w. n.e. stosowac dzisiejsza nazwe > "sekta" to na pewno nie mozemy o takowej mowic przed momentem, ktory > nazywany jest Zeslaniem Ducha Swietego Innymi słowy o dowolnej sekcie wierzącej w UFO możemy mówić "sekta" dopiero kiedy miali zieloni państwo odwiedża ich na latającym spodku? (Przepraszam za porównanie, nie jest moim celem obrażanie niczyich uczuć religijnych) >>Może np. przychyla się do poglądu, że Bóg jest >>wszędzie (kiedyś za to palili...) i w każdym? Innymi słowy - każdy jest Bogiem... > No a zatem??? A zatem wizja dwubiegunowa traci rację bytu, co jest zresztą typowe :-P > Od Oswiecenia kazdy moze wybierac swoja religie. Ale dopiero od > posmodernizmu kazdy moze tworzyc swoja religie. Ciekawe co na to Luter i Kalwin, o całej rzeszy pozostałych nie wspominając nawet... :-) pozdrawiam Marcin Skocz ps - w Hinduiźmie można tworzyć własnego boga już od jakiś 3500 lat... Ale nas wyprzedzili w rozwoju ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c49ce67f/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Wed Dec 11 17:11:06 2002 From: elawaw w pertus.com.pl (=?iso-8859-2?Q?El=BFbieta?=) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Has=B3o_dla_dru=BFyny-pilne.?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <001201c29f9a$2e3d6270$ecd7573e@jerzyh3p9ul02u> <002301c2a048$b03a5ea0$5dab62d9@ST> Message-ID: <026a01c2a12f$ed2d50a0$a28a1ed9@jerzyh3p9ul02u> Jurek! Wielkie dzięki, to jest super. O coś takiego właśnie chodziło. Sam ułożyłeś??? Czuwaj Elka > Gdy w drużynie pełno dam > zwycięstwo przypadnie nam. > > Każdy niech się dziwi szczerze, > że my tu a nie w operze. > > Gdy uśmiechu pełne gęby, > to porażka nie pognębi. > > Kupa krzyku kupa śmiechu > nie zabraknie nam oddechu. > Nie boimy się niczego. > Więc wszystkiego najlepszego. > > Może być? > Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66f4fa6b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Dec 11 14:23:05 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] Idzie nasze :) Message-ID: <12668829892.20021211142305@wedrownictwo.net> A więc stało się. Koniec narzekania na mundury. Stają się modne! ;) Oto co w dziejszej GW przeczytałem: "Wracasz z sentymentem do czasów, gdy mogłaś założyć harcerski mundurek i zdobywac kolejne sprawności? Nic straconego. ZNów możesz to zrobić. Baczność! Styl poligonu przezywa kolejny remake na wybiegach. Mowa o wariacjach na temat wojskowego uniformu..." No i co wy na to? :))))) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4f4c93a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 11 12:33:42 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Nowe dokumenty - funkcje instruktorskie Message-ID: Użytkownik zablocka napisał: >Czuwaj, >ja wsprawie funkcji instruktorskich w NOWYCH zasadach zdobywania stopni >isntr.: > >> I. Postanowienia ogólne >> (...) >> 4. Jeżeli w niniejszym dokumencie mowa jest o funkcji instruktorskiej, >dotyczy to również instruktorów pełniących funkcję zastępców tych >instruktorów, którzy kierują podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz >szczepami i związkami drużyn. >> >> Skończyły się dywagacje czy przyboczni i członkowie komend szczepów (z-cy) >pełnia funcje instruktorskie. >> > >O ile wiem, ten zapis jest zastosowany wylącznie na potrzeby REGULAMINU >STOPNI INSTRUKTORSKICH, a nie ma zastosowania poza nim. >Ale moze sie myle...? >ania > Albo rybki albo akwarium. ;-) To tak jakbyś uważała że wg jednego regulaminu jesteś zuchem a wg innego harcerką. PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c42594cb/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Dec 11 11:23:20 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowe dokumenty References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE60C@cens001> Message-ID: <00e201c2a0ff$54e20b40$860da8c0@komputer30> Dokonując wykładni stricte językowej, wychodziłoby na to iż drużynowi powinni zapracować na składki członkowskie......pytanie: Swoje czy też całej drużyny? Paweł Marciniak ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: rafal.suchocki@pse.pl Do: czuwaj@yahoogroups.com Wysłano: 11 grudnia 2002 11:02 Temat: RE: [czuwaj] Nowe dokumenty -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl [ciach] >.......................... >II. >(...) >7. (...) Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych (...) do podejmowania możliwych do wieku i >umiejętności działań zarobkowych z przeznaczeniem na opłacanie składek członkowskich. >......................... >I co ? I nic !!! >Szanowni członkowie RN ZHP obecni na liście, >objaśnijcie ciemnego szczepowego jakie skutki prawno-podatkowe powoduje realizowanie takiego >zobowiazania ? [ciach] Wybacz Czesławie ciemnemu człowiekowi, ale czy mógłbyś wyłuszczyć negatywne skutki tego zapisu? Dyskwalifikujące go jako knota? Bo ja za nic takowych nie moge się dopatrzeć. -- skołowany s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Samochody, RTV-AGD - do 20% taniej niż w sklepie STOP - SPRAWDŹ CENĘ - www.agencjacenowa.pl, 0-801 666 777 ---------------------------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1c375e2/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Dec 11 15:08:38 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] Nowe dokumenty References: <001301c2a113$b43332e0$7a00a8c0@SPONSORING> Message-ID: <009101c2a11e$ce21af00$ca00a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" -----Oryginalna wiadomość----- Od: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] > > > > A mi się nie podoba w tej uchwale jeszcze jeden fragment. > > Też o tym pisałem w styczniu. > > "Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych do wyjaśniania > > członkom gromad zuchowych, drużyn i szczepów wychowawczej > > roli zbierania składek członkowskich w wielkiej rodzinie skautowej" > > Zrozumiałbym gdyby zobowiązano Komendantów Hufców do > > tłumaczenia tego drużynowym. > > Ale w takiej postaci zapis jest dla mnie nie do przyjęcia. > > Przyzwyczaja tylko drużynowych do lekceważenia uchwał RN. > > Spytam bardzo krótko: DLACZEGO ??? > > Kowlak No cóż. Wszystko co robimy w harcerstwie służy wychowaniu. Także zbieranie składek. Powinien o tym wiedzieć każdy instruktor. Ale czy powinien wiedzieć zuch? Uważam, że lepiej mówić o odpowiedzialności za organizację. Wspólną organizację! Takie tłumaczenie może być skuteczne i tak tłumaczyłem swoim harcerzom. Ale nie za bardzo wyobrażam sobie mówienia harcerzom o tym, że składki ich wychowują (!!!). Tym bardziej zuchom. To znaczy wyobrażam sobie, że drużynowy może wstać na zbiórce... i powiedzieć. Ale skuteczność wychowawczą takiego mówienia wydaje mi się minimalna. A od roku każdy drużynowy ma obowiązek (!!!) o tym mówić. Chyba, że zlekceważy uchwałę RN... :-( Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zostan trenerem kadry skoczkow i wygraj bilet pod skocznie! >>> http://link.interia.pl/f16a5 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac906274/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Dec 11 15:34:24 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=28do_moderator=F3w=29_SPAM?= In-Reply-To: <200212110816.59964.kmccoy@go2.pl> References: <200212110816.59964.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <14273109465.20021211153424@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Wednesday, December 11, 2002, 8:16:59 AM, you wrote: R> Witam. R> Mam pytanie: czy w opcjach listy, jest włączona możliwość wysyłania na R> nią listów z zewnątrz? Bo może warto byłoby ją wyłaczyć - vide maile z R> yahoo.com = spam... Jest, ale to wylewanie dziecka z kąpielą. Dostawaliśmy czasami różne listy z zewnątrz, np z zagranicy, od innych organizacji itd. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63cf0258/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Dec 11 08:16:59 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=28do_moderator=F3w=29_SPAM?= Message-ID: <200212110816.59964.kmccoy@go2.pl> Witam. Mam pytanie: czy w opcjach listy, jest włączona możliwość wysyłania na nią listów z zewnątrz? Bo może warto byłoby ją wyłaczyć - vide maile z yahoo.com = spam... Pozdrawiam Rafał -- Wybierz opcję: 1. Sygnaturka zwiała... 2. Format c: /q 3. Awaria podsystemu ds obsługi systemu sygnaturek. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4757ba73/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Dec 11 10:36:29 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 1 (czesci V) In-Reply-To: <009a01c2a063$8de385a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <14d9301c519d9$81e78ac0$6801a8c0@new.lan> On Tue, 10 Dec 2002 16:48:11 +0100, Aleksander Senk wrote: >Co nalezy robic z kontrdyskutantem, instruktorem harcerskim na liscie >harcerskiej, ktory: [ ciach lista zazalen ] Sprobowac podyskutowac - raz, moze drugi. A jesli nie daje efektu, to wsadzic do kf, chocby tylko mentalnego. Nie konczace sie dyskusje miedzy tymi samymi adwersarzami tylko draznia innych uczestnikow. Nieraz spotykalem na roznych listach dyskusyjnych ludzi, z ktorymi trudno mi sie bylo dogadac, gdyz nadawalismy na zdecydowanie roznych dlugosciach fali i wiem, ze ciagniecie dyskusji byloby bez sensu - zbyt duze roznice w rozumowaniu. Ja nie moglem przekonac ich i na odwrot, na dodatek nie moglo dojsc do chocby czesciowego zblizenia stanowisk. Jesli tylko widze, ze znow zaczynasz sie wdawac w polemike z M44, to wsadzam caly temat do kf - sorry, Winnetou. Wiem, ze to jest zachowanie niegodne moderatora, ale coz - trzeba dbac o higiene psychiczna. Dodam, ze ani Ty ani M44 nie "podpadacie" u mnie pod wspomniana kategorie, choc M44 ma do niej znacznie blizej. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/127aa87c/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 11 01:24:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= References: <000001c2a07a$2ccecd80$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <005401c2a0ac$a05f1480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Szczep im. Szarych Szeregów" > dobra chętnie poznam zasady kategoryzacji w hufcu Warszawa - Mokotów dawaj > :) będę wdzięczny Ale jezeli to nie to, to ja sie nie chce narzucac.... ;-) A tak na serio - jezeli chcesz regulamin kategoryzacji gromad zuchowych, to namiasry na odpowiednia osobe wysle Ci na priv. A jezeli ktos jest zainteresowany kategoryzowaniem druzyn harcerzy (meskich), zwlaszcza, jezeli takowa kategoryzacje u siebie prowadzil, to ja bardzo chetnie wymienie sie doswiadczeniami (my dopiero zaczynamy, bo... wieloletniej przerwie :-) i naszym arkuszem. Wiem, ze kategoryzacje maja druzyny w ZHR. A czy w ZHP ktos uzywa tego narzedzia? pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46387602/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Dec 11 13:49:11 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Nowe dokumenty In-Reply-To: <007101c2a112$f8abff20$ca00a8c0@krzysiek> Message-ID: <001301c2a113$b43332e0$7a00a8c0@SPONSORING> -----Oryginalna wiadomość----- Od: Krzysztof Ludwig [mailto:krzysiekl@interia.pl] A mi się nie podoba w tej uchwale jeszcze jeden fragment. Też o tym pisałem w styczniu. "Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych do wyjaśniania członkom gromad zuchowych, drużyn i szczepów .wychowawczej roli zbierania składek członkowskich w wielkiej rodzinie skautowej" Zrozumiałbym gdyby zobowiązano Komendantów Hufców do tłumaczenia tego drużynowym. Ale w takiej postaci zapis jest dla mnie nie do przyjęcia. Przyzwyczaja tylko drużynowych do lekceważenia uchwał RN. Krzysiek Spytam bardzo krótko: DLACZEGO ??? Kowlak ==== phm. Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec Łódź-Widzew szare.szeregi@wp.pl www.lodzwidzew.zhp.org.pl/szareszeregi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ed131b9/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Dec 11 13:43:54 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: [czuwaj] Nowe dokumenty References: Message-ID: <007101c2a112$f8abff20$ca00a8c0@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: To: [ciach!] > II. > (...) 7. (...) Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych (...) > do podejmowania możliwych do wieku i umiejętności > działań zarobkowych z przeznaczeniem na opłacanie > składek członkowskich. > > I co ? I nic !!! > > Szanowni członkowie RN ZHP obecni na liście, > objaśnijcie ciemnego szczepowego jakie skutki > prawno-podatkowe powoduje realizowanie takiego zobowiazania ? > > A może inaczej, może w końcu dowiem się kto jest autorem > tego knota. Niech się ujawni. > > Autor, autor, autor ! A po co? Odpowiedzialność, od momentu uchwalenia dokumentu, ponoszą wszyscy członkowie Rady Naczelnej. Co do jednego. Tym bardziej, że w styczniu zwracałeś na ten problem. Przynajmniej poruszałeś ten temat na Czuwaju. I nic. Nie mogą się wytłumaczyć nieznajomością sprawy. A uchwała daje wybór drużynowemu, albo: - lekceważy uchwałę, - staje się niegospodarny ;-) ("marnuje" pieniądze członków na podatki") ;-) - staje się oszustem. :-((((( A mi się nie podoba w tej uchwale jeszcze jeden fragment. Też o tym pisałem w styczniu. "Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych do wyjaśniania członkom gromad zuchowych, drużyn i szczepów .wychowawczej roli zbierania składek członkowskich w wielkiej rodzinie skautowej" Zrozumiałbym gdyby zobowiązano Komendantów Hufców do tłumaczenia tego drużynowym. Ale w takiej postaci zapis jest dla mnie nie do przyjęcia. Przyzwyczaja tylko drużynowych do lekceważenia uchwał RN. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wszystkim po rowno? Wracamy do recznego sterowania? >>> http://link.interia.pl/f16a3 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6438bf13/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 11 08:43:56 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 25 Message-ID: <002601c2a0e9$121e6080$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 25. Technika zniekształceń Ta technika zasługuje na szczególnie krytyczną ocenę. Przeciwnik zniekształca tu nasze wypowiedzi lub istotnie przesuwa w nich akcenty. Jeśli - przy-kładowo - sformułowałem opinię, że "to bezcenna wiedza", mój przeciwnik przekręca te słowa twierdząc, jakobym sądził, że jest to "wiedza bezwartościowa". Demagogiczni mówcy notorycznie stosują te metody. Ci spryciarze wykorzystują je niczym drogi awaryjnej ucieczki. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 117 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a0c7898/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 11 11:18:57 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: [czuwaj] Nowe dokumenty Message-ID: rafal.suchocki@pse.pl napisał: >-----Original Message----- >From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > >[ciach] >>.......................... >>II. >>(...) >>7. (...) Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych (...) do podejmowania >możliwych do wieku i >>umiejętności działań zarobkowych z przeznaczeniem na opłacanie składek >członkowskich. >>......................... >>I co ? I nic !!! > >>Szanowni członkowie RN ZHP obecni na liście, >>objaśnijcie ciemnego szczepowego jakie skutki prawno-podatkowe powoduje >realizowanie takiego >>zobowiazania ? >[ciach] > >Wybacz Czesławie ciemnemu człowiekowi, ale czy mógłbyś wyłuszczyć negatywne >skutki tego zapisu? Dyskwalifikujące go jako knota? >Bo ja za nic takowych nie moge się dopatrzeć. > >-- >skołowany s00hy Mam nadzieję że odezwia się członkowie RN, a tymczasem zasygnalizuję: ustawy o podatkach od osób fizycznych oraz prawnych. PC --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b26dbf2/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Dec 11 12:18:49 2002 From: zablocka w wp.pl (zablocka) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Nowe dokumenty - funkcje instruktorskie References: Message-ID: <01aa01c2a107$14ae3780$0600a8c0@at.home> Czuwaj, ja wsprawie funkcji instruktorskich w NOWYCH zasadach zdobywania stopni isntr.: > I. Postanowienia ogólne > (...) > 4. Jeżeli w niniejszym dokumencie mowa jest o funkcji instruktorskiej, dotyczy to również instruktorów pełniących funkcję zastępców tych instruktorów, którzy kierują podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz szczepami i związkami drużyn. > > Skończyły się dywagacje czy przyboczni i członkowie komend szczepów (z-cy) pełnia funcje instruktorskie. > O ile wiem, ten zapis jest zastosowany wylącznie na potrzeby REGULAMINU STOPNI INSTRUKTORSKICH, a nie ma zastosowania poza nim. Ale moze sie myle...? ania > --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- > > Masz dość płacenia prowizji bankowi ? > mBank - załóż konto > http://epieniadze.onet.pl/mbank > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9e5eb22/winmail.bin From rafael w biomed.pl Wed Dec 11 12:54:53 2002 From: rafael w biomed.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Jamboree_-_po_raz_wt=F3ry_:=29?= In-Reply-To: <000001c2a051$8900c780$200c63d9@sebastian> Message-ID: <001c01c2a10c$211b6c40$a52efea9@boss> Witam wszystkich, mam nadzieje, ze list Sebastiana jest jednym z tych, ktore przywroca liscie CZUWAJ dawna swietnosc. Ostatnie tematy i sposob dyskutowania sa na takim poziomie, ze mozna tylko zacytowac "nie chce mi sie z toba gadac"... Ale do rzeczy Sebastian Meitz napisal: > Pojawiło się nie tak dawno na liście zapytanie, czy na > Jamboree do Tajlandii jadą rzeczywiście tylko 3 osoby. > Niestety jest to prawdą. Chciałbym w związku z tym, mając na > uwadze zmęczenie uczestników [czuwaj]a, razem z Wami > zastanowić się nad tym faktem. Licząc się z tym, że mogą > zaraz pojawić się maile, które stwierdzą, że ponieważ > Tajlandia leży kilka tysięcy km od Polski, a koszt > uczestnictwa w Jamboree wynosi również kilka tysięcy, niema > nad czym się zastanawiać. Dla tych wszystkich informacja - na > poprzednie Jamboree do Chile w 1998 roku pojechało z ZHP > ponad 140 osób. A Chile nie leży ani bliżej, ani nie było o > wiele tańsze. Myślę, że takie rozważania mają sens, aby > chociażby wyciągnąć wnioski z takiej sytuacji, spróbować coś > poprawić (nie wiem, może w > promocji/informacji) tak, aby na kolejne Jamboree Jamboree do > Anglii w 2007 roku pojechało nas nieco więcej niż tylko 3 osoby. ja moge ze smutkiem przypomniec, ze temat Jamboree stawal calkiem niedawno na liscie, kiedy to wtedy dowodzacy jeszcze kontyngentem Pawel Rozdzestwienski opisywal sytuacje nieporozumien w kwalifikowaniu uczestnikow. Przypomne, ze w efekcie tych nieporozumien z kontyngentu wycofala sie grupa kielecka (stanowiaca duza czesc kontyngentu), a potem zrezygnowal sam Pawel i kilka nastepnych osob. Z kronikarskiego obowiazku nalezy jeszcze przypomniec fakt, ze prawie rok temu, przed swietami Bozego Narodzenia 2001 roku zlozylem swiezo wybranemu Naczelnikowi propozycje zorganizowania kontyngentu razem z grupa instruktorow, ktorzy stanowili kadre kontyngentu przynajmniej jednego Jamboree. Nasza propozycja byla poparta wczesniejszym "samowolnym" opracowaniem tematu - chodzilo nam o to, czy mozemy mierzyc sily na zamiary. Niestety najpierw Naczelnik dluzsza chwile nie odpowiadal, potem dowiedzialem sie nieoficjalnie, ze powierzono misje formowania kontyngentu Pawlowi, a potem wreszcie dostalem oficjalny list od Komisarza Zagranicznego ZHP Piotrka Borysa, ktory ogolnie mozna podsumowac jako "dziekujemy". Powyzszego podsumowania nie opisalem w poczuciu gorzkiej satysfakcji, ale w celu pokazania jak wygladaja poki co, nasze przygotowania do Jamboree, a dane mi bylo w nich uczestniczyc juz od 1995 roku kiedy to dowodzilem naszym wtedy jeszcze nieoficjalnym kontyngentem na Jamboree w Holandii. Moje wnioski z tych przygotowan (jambo w Holandii, Chile i Tajlandii) sa nastepujace: - nie ma kompletnej koncepcji udzialu ZHP w Jamboree jako w cyklicznym wydarzeniu swiata skautowego - nie ma skutecznej koncpecji aktywizowania calego zwiazku do udzialu w Jambo poza artykulami w prasie - nie podjeto prob systemowego rozwiazania finansowania udzialu polskiego kontyngentu w Jambo - nie upowszechniono nalezycie rozwiazan programowych wypracowanych podczas Jambo przez polskie kontyngenty - nie zobowiazano i nie stymulowano uczestnikow polskiego kontyngentu do aktywnego propagowania idei Jamboree - w rezultacie mimo, ze kontyngent w roku 1995 liczyl 40 osob (polowa z ZHR), a w 1999 150 osob ilosc osob "zarazonych" udzialem w Jambo jest wciaz znikoma - brak STALEGO zespolu przy Komisarzu Zagranicznym ZHP zajmujacego sie przygotowaniami do nastepnego Jamboree Mysle, ze nowy Komisarz Zagraniczny powinien skorzystac ze "swiezego" kredytu zaufania osoby nowej na funkcji i wyciagnac wnioski z kleski naszego kontyngentu na Jambo w Tajlandii. Mysle, ze powinien przemyslec stworzenie stalego zespolu ds Jamboree tak, aby na Jamboree w Anglii przygotowac kontyngent na spokojnie i bez niepotrzebnej atmosfery nieporozumien i niedomowien. Ja juz teraz deklaruje po raz kolejny chec dolozenia swojej cegielki do takich dzialan jesli tym razem bedzie do tego chec ze strony GK ZHP. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ---------------------------------------------- hm Rafal Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ddecefb/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Dec 11 12:54:09 2002 From: zablocka w wp.pl (zablocka) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: Odp: Odp: Re: [czuwaj] Nowe dokumenty - funkcje instruktorskie References: Message-ID: <020901c2a10c$04806cc0$0600a8c0@at.home> > >O ile wiem, ten zapis jest zastosowany wylącznie na potrzeby REGULAMINU > >STOPNI INSTRUKTORSKICH, a nie ma zastosowania poza nim. > >Ale moze sie myle...? > >ania > > > Albo rybki albo akwarium. ;-) > > To tak jakbyś uważała że wg jednego regulaminu jesteś zuchem a wg innego harcerką. hola hola :-) Ja tylko cytuje czlonkinie Rady Naczelnej, ktora klarowala nowe przepisy na ostatniej zbiorce komendantow hufcow - zrozumialam, ze TEN ZAPIS stosowany jest NA POTRZEBY REGULAMINU STOPNI INSTRUKTORSKICH Pora byla jednak poźna, a moje przyswajanie spowolnione, bo informacji bylo naprawde sporo - jednak tak to zrozumialam. Więc pytam: czy ktos moze to potwierdzic lub zaprzeczyc? pozdrawiam, rybka i akwarium w jednym - zablocka > --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- > > Masz dość płacenia prowizji bankowi ? > mBank - załóż konto > http://epieniadze.onet.pl/mbank > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e57495e/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Dec 11 11:02:30 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: [czuwaj] Nowe dokumenty Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE60C@cens001> -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl [ciach] >.......................... >II. >(...) >7. (...) Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych (...) do podejmowania możliwych do wieku i >umiejętności działań zarobkowych z przeznaczeniem na opłacanie składek członkowskich. >......................... >I co ? I nic !!! >Szanowni członkowie RN ZHP obecni na liście, >objaśnijcie ciemnego szczepowego jakie skutki prawno-podatkowe powoduje realizowanie takiego >zobowiazania ? [ciach] Wybacz Czesławie ciemnemu człowiekowi, ale czy mógłbyś wyłuszczyć negatywne skutki tego zapisu? Dyskwalifikujące go jako knota? Bo ja za nic takowych nie moge się dopatrzeć. -- skołowany s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d54f7bd5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 11 10:48:06 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:16 2005 Subject: [czuwaj] Nowe dokumenty - funkcje instruktorskie Message-ID: Patrzcie co znalazłem!! SYSTEM STOPNI INSTRUKTORSKICH http://www.dokumenty.zhp.org.pl/download_8/rnu0220.rtf I. Postanowienia ogólne (...) 4. Jeżeli w niniejszym dokumencie mowa jest o funkcji instruktorskiej, dotyczy to również instruktorów pełniących funkcję zastępców tych instruktorów, którzy kierują podstawowymi jednostkami organizacyjnymi oraz szczepami i związkami drużyn. Skończyły się dywagacje czy przyboczni i członkowie komend szczepów (z-cy) pełnia funcje instruktorskie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bec02028/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 11 10:07:10 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: [czuwaj] Nowe dokumenty Message-ID: Zacząłem przegladać (w tzw. luzach czasowych) nowe dokumenty wyprodukowane przez RN ZHP. Na pierwszcy ogień wziąłem uchwałę dot. składek, która miała zostać poprawiona. Po jej uchwaleniu w lutym wielu członkom RN, prywatnie i publicznie zwracałem uwagę na następujacy feler: .......................... II. (...) 7. (...) Zobowiązuje się drużynowych i szczepowych (...) do podejmowania możliwych do wieku i umiejętności działań zarobkowych z przeznaczeniem na opłacanie składek członkowskich. ......................... I co ? I nic !!! Szanowni członkowie RN ZHP obecni na liście, objaśnijcie ciemnego szczepowego jakie skutki prawno-podatkowe powoduje realizowanie takiego zobowiazania ? A może inaczej, może w końcu dowiem się kto jest autorem tego knota. Niech się ujawni. Autor, autor, autor ! Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Święta tuż tuż! http://swieta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3cca0b8/winmail.bin From sieneq w wp.pl Wed Dec 11 07:45:15 2002 From: sieneq w wp.pl (Daniel) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= References: <000001c2a07a$2ccecd80$7900a8c0@SPONSORING> <005401c2a0ac$a05f1480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001401c2a0e0$dcc1c4c0$ebe6acd9@gdynia.mm.pl> Od: Aleksander Senk > > A jezeli ktos jest zainteresowany kategoryzowaniem druzyn harcerzy > (meskich), zwlaszcza, jezeli takowa kategoryzacje u siebie prowadzil, to ja > bardzo chetnie wymienie sie doswiadczeniami (my dopiero zaczynamy, bo... > wieloletniej przerwie :-) i naszym arkuszem. > > Wiem, ze kategoryzacje maja druzyny w ZHR. A czy w ZHP ktos uzywa tego > narzedzia? > > pozdrawiam > > olek > Zasady klasyfikacji druzyn w "Leśnej Szkółce" (meskich,zenskich i zuchowych) znajdziesz na naszej stronie www: www.nkihls.prv.pl (w Regulaminy/regulamin organizacyjny/Sprawy Organziacyjne... i Modelowa Druzyna) Zainteresowanym mogę przesłać formularz/ankiete wypełniany przez druzynowych. pozdrowienia phm. Daniel Sienkiewicz "Sienek" Niezależny Krąg Instruktorów Harcerskich "Lesna Szkólka" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5553c37/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 11 08:10:56 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 1 (czesci V) References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001401c2a056$96feae60$674263d9@zg> <009a01c2a063$8de385a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <200212110751.41385.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <000d01c2a0e4$75309120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Rafał" > Olek, czy możesz napisać, że sam się czujesz bez winy? Że sam _nigdy_ > nie używałeś podobnych sztuczek? > A może rzeczywiście powinniście wziąć sobie urlop tygodniowy od czytania > i pisania na liście? Ken, doczytales list do konca? Jezeli tak, to wiesz co mam ci ochote odpowiedziec... :-) Zatem? Masz cos konstruktywnego do dodania w tym temacie? Czy jestes w stanie powiedziec, co nalezy zrobic z zachowaniem przedstawionych w liscie chlopakow - Olka i Marcina? olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5214e22f/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Dec 11 07:51:41 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 1 (czesci V) In-Reply-To: <009a01c2a063$8de385a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001401c2a056$96feae60$674263d9@zg> <009a01c2a063$8de385a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <200212110751.41385.kmccoy@go2.pl> To tak na dzień dobry... Dnia wto 10. grudzień 2002 16:48, Aleksander Senk napisał: > To teraz ja spytam wszystkich: > Co nalezy robic z kontrdyskutantem, instruktorem harcerskim na liscie > harcerskiej, ktory: Olek, czy możesz napisać, że sam się czujesz bez winy? Że sam _nigdy_ nie używałeś podobnych sztuczek? A może rzeczywiście powinniście wziąć sobie urlop tygodniowy od czytania i pisania na liście? Pozdrawiam Rafał -- Wybierz opcję: 1. Sygnaturka zwiała... 2. Format c: /q 3. Awaria podsystemu ds obsługi systemu sygnaturek. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e383846/winmail.bin From lvaemhhvvwvm w yahoo.com Wed Dec 11 01:33:22 2002 From: lvaemhhvvwvm w yahoo.com (lvaemhhvvwvm@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: [czuwaj] new pictures here... Message-ID: http://www.geocities.com/tottdaxqenmy/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83cc1ff8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Dec 11 13:12:35 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 1 (czesci V) In-Reply-To: <000d01c2a0e4$75309120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <200212110751.41385.kmccoy@go2.pl> <000d01c2a0e4$75309120$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <200212111312.35059.kmccoy@go2.pl> Dnia śro 11. grudzień 2002 08:10, Aleksander Senk napisał: > > Olek, czy możesz napisać, że sam się czujesz bez winy? Że sam > > _nigdy_ nie używałeś podobnych sztuczek? > > A może rzeczywiście powinniście wziąć sobie urlop tygodniowy od > > czytania i pisania na liście? > Ken, doczytales list do konca? Dobre pytanie. Właściwie dwa razy. I teraz jeszcze raz. I podtrzymuję swoją odpowiedź. Po prostu jestem zbyt zmęczony Waszymi bezsensownymi dyskusjami, które prowadzą, do tego co sam napisałeś. Z całą pewnością, bardzo się różnicie w swoich poglądach - Ty i M44. > Jezeli tak, to wiesz co mam ci ochote odpowiedziec... > :-) Oj, niestety, moja elokwencja wysiadła z pół godziny temu. Nie wyspałem się |/ > Zatem? > Masz cos konstruktywnego do dodania w tym temacie? > Czy jestes w stanie powiedziec, co nalezy zrobic z zachowaniem > przedstawionych w liscie chlopakow - Olka i Marcina? W zasadzie, w pierwotnej wersji, nie miałem nic, jednak po przeczytaniu po raz 3 tego listu Twojego doszedłem do wniosków: 1. Wielokrotnie dawaliście z M44 przykłady nieharcerskiego zachowania. 2. Wielokrotnie gardziliście sobą publicznie i pomiataliście, co już obchodzić powinno nas nie tylko jako harcerzy, ale jako ludzi kulturalnych, wykształconych. 3. Po każdej dyskusji, zaczynała się nowa (pomijajac jakiś tam odstęp czasu), która wpierając się na poprzedniej, rozpalała kolejne fale nienawiści. 4. I to co sam napisałeś - żadnych wniosków, podsumowań na liście nie było, co powodowało, że w kołó błędne czepialiście się częśto tego samego, tylko inaczej formułowaliście te same tezy, zagadnienia itp. 5. (możę jeszcze raz 1?) Wzorce zachowań instruktorskich. Co najmniej jedna ze stron, niczym Inkwizycja, wyśmiewała drugą, a krzycząc o złej postawie w Związku, pokazywała nie lepszy przykład braterskiej miłości między dwoma harcerzami (nie wspomnę o instruktorskim przykładzie.) Mając nadzieję, że moja igła trafi, a doskonale wiedząc, że i tak nikt sobie tego co napisałem nie weźmie do serca, pozdrawiam. Rafał. -- Wybierz opcję: 1. Sygnaturka zwiała... 2. Format c: /q 3. Awaria podsystemu ds obsługi systemu sygnaturek. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f28d5a62/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Tue Dec 10 21:51:32 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <005101c2a08d$ebd25c20$77944dd5@andrzej24fvgn6> Cześć! Jestem przeciw takim precedensom, chociaż mam dość tej wymiany :o(( Nie jest ona godna przeciwników. Mimo to proponuję podnieść jakiś ciekawszy temat i pogadać a nie zamykać innym usta.Chociaż sam niechętnie podnoszę nowe teamty, bo za co by się nie zabrać to zaraz zaczynają się jakieś kłótnie, a czasem dość ciekawe tematy są totalnie ( przepraszam za sformułowanie) - olewane. Na wstępie, mam nadzieję bez wkładania kija w mrowisko, muszę się pochwalić dość ciekawym eksperymentem, o ile można to tak nazwać. Miałem ostatnio przyjemność prowadzić zajęcia na dwóch kursach. Pierwszy to kurs szczepowych (phm) w Krakowie i drugi kurs drużynowych w Rzeszowie. W trakcie kursu drużynowych ( pozdrowienia dla ludzi z Rzeszowa, Krosna i Dębicy) zapytałem kursantów kiedy ostatnio rozmawiali w instruktorskim gronie o Prawie Harcerskim. Odpowiedzią była znacząca cisza. Postanowiłem na następnych zajęciach przeprowadzić takie zajęcia. Muszę powiedzieć, że chyba się udało. Rozmawialiśmy ponad 3,5 godz. Ciężko było przełamać na początku pewne opory, ale potem poszło. W tym miejscu muszę się pochwalić że 80 % czasu pochłonęły rozmowy na temat innych niż pkt 10 punktów prawa! A rozmowa dotyczyła problemów jakie nam, instruktorom stwarzają niektóre z nich. W tym miejscu refleksja - w wielu środowiskach instruktorzy potrafią pięknie mówić do swoichj podopiecznych i pomagać im zrozumieć prawo.Niestety często zapominamy, że my też powinniśmy rozmawiać między sobą i wzajemnie sobie pomagać w jego rozumieniu. Pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/995ad15b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 18:22:42 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jamboree_-_po_raz_wt=F3ry_:=29?= References: <000001c2a051$8900c780$200c63d9@sebastian> Message-ID: <006a01c2a072$fd13bbc0$8f584cd5@marcin> Mogę mówić tylko za swoje środowisko, co zaznaczamna początku :-) Od poprzedniego Jambory niemal moje środowisko (wtedy jeszcze 2 drużyny) planowało wyjazd do Tajlandii. Kiedy jednak przyszło do szukania sponsorów, podliczania wydatków itd., to sprawa umarła. Dlaczego: - okazało się, że za jedną osobę jadącą na zlot można posłać 20 na obóz, więc jeśli mamy sponsora, to lepiej tak go wykorzystać... - brak było inoformacji (choć pewnie to subiektywne) o zlocie w terminie najlepszym do przygotowań - tj. 2 lata temu. Można było zorganizować spotkania w chorągwiach dla chętnych, najlepiej otwarte. Informować poprzez komendy hufców itp. - sam termin Jambory jest niezbyt dobry - wszak to akurat środek roku szkolnego - ja na pewno w tym czasie nigdzie dalej niż w Karkonosze nie pojadę... pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2d48ab9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 10 19:52:46 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nowe_dokumenty:_Uchwa=B3y_RN_ZHP_z_24.11.20?= =?iso-8859-2?Q?02=2C_Uchwa=B3a_GK_ZHP?= Message-ID: NOWE DOKUMENTY: Komplet uchwał Rady Naczelnej ZHP z dnia 24 listopada 2002 roku Decyzje Naczelnika i Skarbnika ZHP nr 18, 19, 20/2002 Regulamin "Kształcenie kadry w ZHP"(Uchwała GK ZHP nr 35/2002) Są do pobrania ze strony: http://dokumenty.zhp.org.pl/index_nowe.html Do poniedziałku powinienem uporzadkować i zaktualizować serwis. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c6e86ea/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Tue Dec 10 20:14:22 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3y_RN_-_raz_jeszcze?= References: Message-ID: <028f01c2a080$5dd392c0$d349943e@o1u7w8> to dzisiaj dostalem i sa tam NOWE DOKUMENTY: Komplet uchwał Rady Naczelnej ZHP z dnia 24 listopada 2002 roku Decyzje Naczelnika i Skarbnika ZHP nr 18, 19, 20/2002 Regulamin "Kształcenie kadry w ZHP"(Uchwała GK ZHP nr 35/2002) Do pobrania ze strony: http://dokumenty.zhp.org.pl/index_nowe.html Do poniedziałku powinienem uporzadkować i zaktualizować serwis. ---------------------------------------------------------------- Chcesz zrezygnowac z tej subskrypcji? Kliknij link: http://sub.4free.pl/u/?s=16682&u=81936&i=861532 Tam tez znajdziesz wszystkie informacje! ----------------------------------------( reklama )------------- Gdzie byles na wakacjach? http://TURYSTYKA.magazyn.pl Tu jest inspiracja... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15bee9ed/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Dec 10 19:30:11 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= In-Reply-To: <012f01c2a071$70eca220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000001c2a07a$2ccecd80$7900a8c0@SPONSORING> Od: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > Myślę, że nie o kategoryzacje. To raczej jednorazowe (jednoroczne) > współzawodnictwo. Udział w imprezach, obrzędowość i takie tam mające wyłonić > drużynę lub drużyny (a właściwie gromady) które są najlepsze. Kategoryzacja ty system oceny druzyny wg kilkudziesieciu aspektow. Obrzedowosc jest brana pod uwage, udzial w zyciu Szczepu czy hufca.. chyba takze. Oprocz tego: metodyka, organizacja pracy, program, kadra itp. Tez wylaniane sa druzyny najlepsze... I przeprowadzana jest dwa razy do roku (u nas w hufcu, moze gdzies indziej raz?) Zatem? :-) pozdrawiam olek dobra chętnie poznam zasady kategoryzacji w hufcu Warszawa - Mokotów dawaj :) będę wdzięczny Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afbf3c36/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Dec 10 18:42:15 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zolte kartki References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <003101c2a073$7aac7180$55df60d9@300> From: Jerzy Łukaszewicz >Nie wiem czy to w ogole ma sens, ale... >Mam propozycje zawieszenia czlonkostwa na Liscie M44 i Olka na tydzien. Po >prostu ich listy przez tydzien nie beda sie ukazywaly. Wiem, ze jest to >precedens. Dlatego poprosze o ewentualne weto, jesli jestescie przeciw takim >rozwiazaniom. Jesli beda co najmniej dwa glosy sprzeciwu (nie liczac >zainteresowanych) zawieszenia nie bedzie. I prosze nie wypowiadajcie sie za. >Licza sie tylko dwa pierwsze glosy sprzeciwu. Czas na glosowanie - do >polnocy 11.12. Veto w obu wypadkach. Jurek PS. Jeśli ktoś nie chce czytać postów m44 i Olka - w programach pocztowych są stosowne opcje. ---------------------------------------------------------------------- Seks oblozony VAT'em... >>> http://link.interia.pl/f16a2 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba25f81c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 18:16:12 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <004101c2a057$06dc6060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006901c2a072$fc301280$8f584cd5@marcin> > > Czy sekta ta istniala przed Jezusem? > Nie istniala! > Co wiecej - Jezus nie stanal na czele zadnej sekty. > Bo gdy sekta powstala, to on od 40 dni juz nie zyl! (a moze od 30? zawsze mi sie myli...) Wiemy kiedy? no! > :-) Hm... To jak nazwać taką stałą i dość dużą grupę ludzi którzy chodzili za nim? Wcześniej oddali majątki itd.. Ciekawe swoją drogą jak dziś byśmy takich widzieli ;-) > Pierwsi czlonkowie tej sekty - 11 uczniow Jezusa zaczeli twierdzic, ze ich > nauczyciel byl Bogiem wcielonym. > I tak to sie rozeszlo... To on tak nie twierdził? > 1. Za boga uwaza swoj rozum (gorzej jeszcze, gdy swoj rozum uwaza za Boga, bo to juz zakrawa o bluznierstwo) > 2. Za boga uwaza samego siebie. (Tak jak Jezus). Jest jeszcze mnostwo innych opcji, które na pewno widzisz... Może np. przychyla się do poglądu, że Bóg jest wszędzie (kiedyś za to palili...) i w każdym? Innymi słowy - każdy jest Bogiem... A w kązdym razie jego fragmentem całym, ale jednocześnie niepełnym? To jedna z dodatkowych opcji... > Ale nie przejmujmy sie - od czasow Oswiecenia to dosyc normalne. > Czasem tylko nienormalna jest sila, przekoannie i poziom braku refleksji, z > ktora niektorzy wlasne normy tworza... Brak refleksji imho towarzyszy raczej przejmowaniu norm nadanych. Oświeceniu zaś dziękuję za prawo do niewiary! pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df513488/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 18:23:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:17 2005 Subject: [czuwaj] O czym byla dyskusja References: <015e01c29f83$dc860ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c29f92$d77f9720$3369b6d4@wom.lublin.pl> <009f01c29f97$99541de0$364c4cd5@komputer1> <014601c29fc6$ca643120$be4363d9@zg> Message-ID: <012e01c2a071$70c36f40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Mam nadzieję,że ta dyskusja właczyła się w tok przygotowań adwentowych > i wymusiła chwilę zadumy nad własną wiarą. Od: "MArcin Skocz" > Chyba naprawdę czas zastanowić się nad przerwaniem tematu. Dyskusje o wierze > są trudne, zwłascza jeśli nie ma się do tematu dystansu. Ten zaś jest trudny > dla osób wierzących. [ciach] > Może rzeczywiście kilka dni przerwy i ewentualny powrót do dyskusji o wierze > i ZHP? Dzien dobry, to znowu ja. Chcialbym wtracic po raz... czwarty? Dla mnie to nie byla dyskusja o wierze i nie uzywalem argumentow teologicznych. Dla mnie to byla dyskusja (a raczej proba wszczescia dyskusji) z instruktorem, ktory moim zdaniem odrzuca Statut ZHP i cele zawarte w uchwale RN i nie uzasadnia tego merytorycznie. Niestety - mimo usilnych prosb Dominika, Jurka i moich ten watek jakos nie doczekal sie merytorycznego rozwiazania. I to wlasnie ten brak mozliwosci merytorycznej dyskusji na ten temat, wywolany unikami i manipulacjami owego instruktora wzbudzil we mnie emocje. Przepraszam, jezeli powyzszym wtraceniem znowu kogos urazilem. Uwazam, ze definicja sytuacji jest bardzo wazna. I jasne powiedzenie, co wzbudzilo czyje emocje i dlaczego. A taka jest wlasnie moja osobista definicja sytuacji. Definicja, bez ocen. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa36d6d6/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 18:26:44 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= References: <002401c2a06d$3ad34940$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <012f01c2a071$70eca220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Szczep im. Szarych Szeregów" > Myślę, że nie o kategoryzacje. To raczej jednorazowe (jednoroczne) > współzawodnictwo. Udział w imprezach, obrzędowość i takie tam mające wyłonić > drużynę lub drużyny (a właściwie gromady) które są najlepsze. Kategoryzacja ty system oceny druzyny wg kilkudziesieciu aspektow. Obrzedowosc jest brana pod uwage, udzial w zyciu Szczepu czy hufca.. chyba takze. Oprocz tego: metodyka, organizacja pracy, program, kadra itp. Tez wylaniane sa druzyny najlepsze... I przeprowadzana jest dwa razy do roku (u nas w hufcu, moze gdzies indziej raz?) Zatem? :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13e334a4/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 18:27:34 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012401c29fc5$e8d2d4a0$be4363d9@zg> <00b401c29fd3$8f29eac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <000201c2a056$3c3f2cc0$674263d9@zg> Message-ID: <013001c2a071$7138ed60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > o! trzeci raz ten sam list??? > > :-) > Sorki, cos zawiesil o sie w mojej windzie no i [poszło wielokrotnie. > Kilka nastepnych "klonów"zdązyłem wykasować, bo byłoby ich więcej. > Sorry. > Skruszony M44 O! Tym to akurat nie musisz sie przejmowac.... :-PPP pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9e4bb45/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 17:37:35 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= References: <001b01c2a066$7f648e40$7900a8c0@SPONSORING> Message-ID: <00f101c2a06a$ad2d4d40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Szczep im. Szarych Szeregów" > Witam > Moja znajoma namiestniczka zuchowa przygotowuje regulamin współzawodnictwa > gromad zuchowych. Czy macie doświadczenia w tym zakresie. Byłoby fajnie > przeczytać inne regulaminy funkcjonujące w waszych hufcach. > Pozostaje w nadziei na skrzynkę zasypaną waszymi mailami. Czy to chodzi o kategoryzacje, czy o cos innego? :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8a57e4f/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Dec 10 17:09:20 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= Message-ID: <001b01c2a066$7f648e40$7900a8c0@SPONSORING> Korzystając ze względnego spokoju prześlę jeszcze raz moją prośbę. Witam Moja znajoma namiestniczka zuchowa przygotowuje regulamin współzawodnictwa gromad zuchowych. Czy macie doświadczenia w tym zakresie. Byłoby fajnie przeczytać inne regulaminy funkcjonujące w waszych hufcach. Pozostaje w nadziei na skrzynkę zasypaną waszymi mailami. Kowlak ==== phm. Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec Łódź-Widzew szare.szeregi@wp.pl +48 504 20 11 38 +48 22 339 07 38 www.lodzwidzew.zhp.org.pl/szareszeregi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38f82c16/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 16:48:11 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Czuwaju, odc. 1 (czesci V) References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012001c29fc5$e2476a60$be4363d9@zg> <001c01c2a01c$1cda6b40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001401c2a056$96feae60$674263d9@zg> Message-ID: <009a01c2a063$8de385a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> To teraz ja spytam wszystkich: Co nalezy robic z kontrdyskutantem, instruktorem harcerskim na liscie harcerskiej, ktory: 1. Glosi tresci niezgodne ze statutem swojej organizacji harcerskiej i jednoczesnie nie ma zamiaru uzasadniac swojego zdania w sposob rzetelny? 2. Na prosby o owo uzasadnienie i podjecie dyskusji merytorycznej wykreca sie rozdmuchujac watki poboczne 3. Na wyrazane niezadowolenie z takiej postawy atakuje personalnie? A z innej beczki: Czy nie powinnismy aby dbac o poziom merytoryczny grupy? Bo dyskusji merytorycznych jest jeszcze troche, tyle tylko, ze niszczone sa one przez osoby nie tylko swiadomie manipulujace dyskusja, ale takze i niekompetentne, ktore nie reaguja na zwracanie uwagi, ze myla pojecia? (Oczywiscie, gdy ta uwaga jest oparta na jakichs zrodlach)? Zeby nikt nie czul sie urazony, to wyobrazmy sobie ze np. ja glosze tresci niezgodne ze statutem.... Tak, juz to widze: Twierdze, ze wychowanie fizyczne w ZHP jest niepotrzebne (wiadomo - intelektualny Mokotow) bo zamyka nas na osoby, ktorym sie nie chce rozwijac fizycznie. Nie podoba sie to jakiemus instruktorowi, ktory np... jest zwiazany ze specjalnosciami i wykorzystuje wychowanie fizyczne do wychowania. Ow instruktor kontrargumentuje, przytacza fragmenty ze statutu, regulaminow, metodyk a ja... nic. Olewam go i pisze dalej na liste, na ktorej sa tez mlodzi instruktorzy, nie tylko stara gwardia. Sytuacja sie powtarza - kolejny konkretny list, ktory mowi, ze z punktu widzenia statutu, ja nie mam racji. Ja znowu nie odpowiadam merytorycznie, tylko zaczynam osmieszac mojego dyskutanta. Moj dyskutant w koncu twierdzi jasno: nie manipuluj, nie osmieszaj, odpowiedz! A ja zaczynam go wyzywac od tepych osilkow z kompleksami, ktorymi chce zamaskowac sprawnoscia fizyczna Moj dyskutant probuje sprowadzic mnie na tory merytoryczne, a ja nic - caly czas go zwodze, podgryzam, zlosliwie... I tak trwa dyskusja... Wszyscy sie zgodzimy, ze taka dyskusja to nic dobrego. Jednak jakos nie mozemy dojsc do wspolnego wniosku, co nalezy zrobic, aby nie dojsc do etapu ostatniego. Gdzie uciac? Pytam o to Was wszystkich! A teraz scenka druga. Pozwolicie, ze posluze sie juz przykladem kogos innego... Marcinie, moge Toba? Otoz Marcin twierdz, ze krzyz harcerski swoj ksztalt wywodzi od igly kompasu. Rozni ludzie staraja sie pokazac mu, jak wygladala igla kompasu i wskazac, ze chyba nie jest tak, jak on twierdzi.... W zamian Marcin nazywa tych ludzi antysemitami (bardzo bolesne, bardzo chodliwe, bardzo latwo do ludzi przylega i trudno sie odkleja...) I co teraz zrobic z Marcinem? Poglaskac po glowce? Przytaknac? Szukac z nim kompromisu? Uzgodnic wspolne stanowisko: Np... Ksztalt krzyza harcerskiego pochodzi od ksztaltu krzyza Virtuti Militari, ktory jakis zblakany bohater namagnetyzowal z jednej strony i zrobil z niego kompas? Czy pozwolicie mi na wtracenie, ktore moze Wam sugerowac odpowiedz? Wtracenie to jest cytatem z jakiegos madrego czlowieka: "Prawda nie lezy po srodku. Prawda lezy tam, gdzie lezy" Pytam o to Was wszystkich. I prosze o niezbywanie tych pytan argumantami: '"Oj, Olek... przestan drazyc... i tak wiadomo o co Ci chodzi...." "A wyobrazmy sobie, ze sytuacja ma sie tak...." Nie przestane drazyc, bo uwazam, ze ta lista sie nie uczy. Obserwuje, ze po kazdej "ciezszej" dyskusji zaczynaja sie grozne uciszania, rozdawanie karteczek, wzywanie do "honorowego uciszenia sie", emocjonalne posty wskazujace nasza marnosc i... koniec. Zadnej autoanalizy, zadnych wnioskow, zadnych rozwiazan systemowych. Czy tak bedzie dalej? Postarajmy sie dojsc do zgody co robic chocby w przypadku tych - fikcyjnych - sytuacji przedstawionych powyzej Ja swoje zdanie wypowiem w ciagu kilku dni... Teraz czekam na Wasze glosy. Czy nadejda jakies? Czy wypowiedza sie moderatorzy? Przypominam: oczekuje odpowiedzi na postawione tu problemy. Konkretnej i rzetelnej odpowiedzi. pozdrawiam olek ps. Dziekuje Izie i Dominikowi, ktorzy swoimi wypowiedziami zainspirowali mnie do napisania tego listu. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0fbc5a4/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 18:51:22 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <004101c2a057$06dc6060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006901c2a072$fc301280$8f584cd5@marcin> Message-ID: <015a01c2a074$c282d5c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > Bo gdy sekta powstala, to on od 40 dni juz nie zyl! (a moze od 30? zawsze > mi sie myli...) Wiemy kiedy? no! > > :-) > Hm... To jak nazwać taką stałą i dość dużą grupę ludzi którzy chodzili za > nim? Wcześniej oddali majątki itd.. > Ciekawe swoją drogą jak dziś byśmy takich widzieli ;-) Fani? Sluchacze? Uczniowie? Jezeli chcemy do chrzescijan w polowie I w. n.e. stosowac dzisiejsza nazwe "sekta" to na pewno nie mozemy o takowej mowic przed momentem, ktory nazywany jest Zeslaniem Ducha Swietego > > > Pierwsi czlonkowie tej sekty - 11 uczniow Jezusa zaczeli twierdzic, ze ich > > nauczyciel byl Bogiem wcielonym. > > I tak to sie rozeszlo... > To on tak nie twierdził? A co napisalem dalej? :-P > > 1. Za boga uwaza swoj rozum (gorzej jeszcze, gdy swoj rozum uwaza za Boga, > bo to juz zakrawa o bluznierstwo) > > 2. Za boga uwaza samego siebie. (Tak jak Jezus). > Jest jeszcze mnostwo innych opcji, które na pewno widzisz... Może np. > przychyla się do poglądu, że Bóg jest wszędzie (kiedyś za to palili...) i w > każdym? Innymi słowy - każdy jest Bogiem... No a zatem??? > > Ale nie przejmujmy sie - od czasow Oswiecenia to dosyc normalne. > > Czasem tylko nienormalna jest sila, przekoannie i poziom braku refleksji, > z > > ktora niektorzy wlasne normy tworza... > Brak refleksji imho towarzyszy raczej przejmowaniu norm nadanych. Oświeceniu > zaś dziękuję za prawo do niewiary! Refleksja to jeszcze nie synkretyzm. Od Oswiecenia kazdy moze wybierac swoja religie. Ale dopiero od posmodernizmu kazdy moze tworzyc swoja religie. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e7155aa/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Dec 10 17:57:30 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= In-Reply-To: <00f101c2a06a$ad2d4d40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002401c2a06d$3ad34940$7900a8c0@SPONSORING> Od: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] Temat: Odp: [czuwaj] współzawodnictwo gromad zuchowych Czy to chodzi o kategoryzacje, czy o cos innego? :-) olek Myślę, że nie o kategoryzacje. To raczej jednorazowe (jednoroczne) współzawodnictwo. Udział w imprezach, obrzędowość i takie tam mające wyłonić drużynę lub drużyny (a właściwie gromady) które są najlepsze. Kowlak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae1bef8d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Dec 10 02:35:04 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012401c29fc5$e8d2d4a0$be4363d9@zg> <00b401c29fd3$8f29eac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <000201c2a056$3c3f2cc0$674263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, December 09, 2002 11:37 PM Subject: [czuwaj] Re:Lesna - który Bóg? > > Od: "mistrz44" > > > > Boski Olo, a może nie mam obowiązku odpowiadania na wszystkie posty? > > A moze mam wiele innych zajęć? > > [ciach] > > o! trzeci raz ten sam list??? > :-) Sorki, cos zawiesil o sie w mojej windzie no i [poszło wielokrotnie. Kilka nastepnych "klonów"zdązyłem wykasować, bo byłoby ich więcej. Sorry. Skruszony M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b081fef/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 15:18:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> Message-ID: <004101c2a057$06dc6060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "iska" > > > A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego > > > podstawowego - Jezus Chrystus. > > Żle kojarzysz. > > Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej od > jego > > przydomka chrześcijanami. > Czy sekta ta istniala przed Jezusem? Nie istniala! Co wiecej - Jezus nie stanal na czele zadnej sekty. Bo gdy sekta powstala, to on od 40 dni juz nie zyl! (a moze od 30? zawsze mi sie myli...) Wiemy kiedy? no! :-) Pierwsi czlonkowie tej sekty - 11 uczniow Jezusa zaczeli twierdzic, ze ich nauczyciel byl Bogiem wcielonym. I tak to sie rozeszlo... Sadze zatem, ze mozna wyciagnac nastepujacy wniosek: M44 (i kazdy inny) tworzac z roznych zlepkow swoje wlasne normy moralne (nie mylic norm z wartosciami) robi jedna z dwoch rzeczy: 1. Za boga uwaza swoj rozum (gorzej jeszcze, gdy swoj rozum uwaza za Boga, bo to juz zakrawa o bluznierstwo) 2. Za boga uwaza samego siebie. (Tak jak Jezus). Ale nie przejmujmy sie - od czasow Oswiecenia to dosyc normalne. Czasem tylko nienormalna jest sila, przekoannie i poziom braku refleksji, z ktora niektorzy wlasne normy tworza... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2548b2a8/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Dec 10 15:39:59 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: <005501c2a04a$dc1e6a00$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <008101c2a05a$2702f040$674263d9@zg> > Zreszta jak widac wniosek upadl. Teraz tylko pozostaje mi odwolac sie do > Honoru obu dyskutantow, aby dobrowolnie poddali sie propozycji i zlozyli > wewnetrze, tygodniowe sluby milczenia. > Poniewaz jednak nie wierze w efekt tego apelu, sam skladam sobie sluby > tygodniowej abstynencji w czytaniu Listy "Czuwaj". > Do zobaczenia za tydzien. > > phm. Jerzy Łukaszewicz "uwierz w ducha". M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53656e8b/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Tue Dec 10 14:11:41 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Lista Czuwaj. In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE60B@cens001> Message-ID: <2USRKHMJXRA832YSKFNMKFQOJGVP6231.3df5e80d@KOMES> 02-12-10 11:02:29, rafal.suchocki@pse.pl wrote: >"Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech i pamiętaj, jaki spokój można >znaleźć w ciszy." > >Od jakiś kilku tygodni obserwuje listę Czuwaj, w której jak w zwierciadle >zaczely odbijac się nasze polskie wady narodowe. O ilez to smutne, gdyż >lista ta z założenia jest listą która ma skupiać instruktorow i harcerzy. A >więc bez fałszywego wstydu - osoby przentujace wyższy poziom dyskusji niż >przeciętny miś. > >"O ile to możliwe bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze >wszystkimi." > >Tm bardziej budzi smutek ,iż faktem stało się to, co pisali już kiedyś >autorzy Czuwaja. Lista stała się studium pieniactwa, nietolerancji, >wzajemnych oskarżeń. > >"Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i >nieświadomych, oni też mają swoja opowieść." > >Myslę iż przestalismy słuchac się nawzajem. Nie liczy się osiągniecie >jakiegokolwiek consensusu. Liczy się tylko ten kto krzyczy głośniej - >obrażajac na dodatek swego adwersarza. > >"Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha" > >Na bok schodzą merytoryczne argumenty, skutecznie zastępowane atakami >personalnymi, od drobnych złośliwości, po zarzuty cięższego kalbru. > >"Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze >znajdziesz lepszych i gorszych od siebie." > >Co gorsza większośc dyskutantów nawet nie zdaje sobie sprawy kiedy trzeba >powiedzieć "STOP", brnąc ślepo w dyskusje, która nie tylko do niczego już >nie doprowadzi, a jątrzy się przez wiele dni. Nie umiemy się "pięknie >różnić" jak to napisał kiedyś nasz harcerski klasyk. Ech.. ażeby tylko >pięknie. > >"Tak więc żyj w zgodzie z bogiem, czymkolwiek On ci się wydaje, czymkolwiek >się trudzisz i jakikolwiek są twoje pragnienia, w zgiełkliwym pomieszaniu >życia zachowaj spokój ze swą duszą." > >A różni nas wiele. Od spraw fundamentalnych. (pojęcie Boga), po drobne ( >lanie wosku na zbiórkach). I bardzo dobrze. Rodzi się pytanie: czy umiemy >dostrzeć piękno tych rożnic? czy poprzez nie, nie oceniamy naszego >dyskytanta, jako osoby gorszej? > >rozwiazanie? przerwanie wątków? czasowe "zawieszenie" co bardziej krewkich ? >Chciałbym niczym król David, podać Wam takiem które zadowoli wszystkich. Mam >przynajmniej nadzieje, iż list ten skłonie Was do glębszej refleksji, nim >znów dotkniecie klawiatury. > >"Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny >świat." > >List ten na początku chciałem poprzeplatać cytatami z listy. Po krótkim >namyśle zdecydowałem jednak zilustrowac je cytatami z mojej ukochanej >"Dezyderaty". > >-- >s00hy - bynajmniej nie bez winy >GG:1218924 >Hufiec Warszawa Praga Północ >"Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze >gniazdo" > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ce259fc/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Dec 10 13:51:29 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: Message-ID: <005501c2a04a$dc1e6a00$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > Ja też jestem przeciw. > Ale zastanawiam na jakimś mechanizmem obronnym. > Lecz sądzę iż głosów przeciw (ew. za ???) "wyautowaniu" powinno być wymagane więcej, > i powinny być "imienne", bo jest to tj. "sąd", > więc wypadałoby aby nie był on "kapturowy". Chodzilo mi o to, ze przy jednym glosie sprzeciwu wniosek upada. Ale na wszelki wypadek dodalem jeszcze jeden glos. Chyba nie ma sensu robic jakiegos rozbudowanego glosowania. Zreszta jak widac wniosek upadl. Teraz tylko pozostaje mi odwolac sie do Honoru obu dyskutantow, aby dobrowolnie poddali sie propozycji i zlozyli wewnetrze, tygodniowe sluby milczenia. Poniewaz jednak nie wierze w efekt tego apelu, sam skladam sobie sluby tygodniowej abstynencji w czytaniu Listy "Czuwaj". Do zobaczenia za tydzien. phm. Jerzy Łukaszewicz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/744edcf0/winmail.bin From smeitz w wp.pl Tue Dec 10 14:38:28 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jamboree_-_po_raz_wt=F3ry_:=29?= Message-ID: <000001c2a051$8900c780$200c63d9@sebastian> Witam serdecznie! Puściłem już raz maila o podobnym temacie na listę, ale nie znalazł on absolutnie żadnego odzewu. Wysyłam go zatem raz jeszcze - po ponad tygodniu. Wiele się w tym czasie działo (tak dużej ilości maili dziennie dawno nie dostałem ;), wiele padło ostrych stwierdzeń, krytycznych zdań i osobistych odczuć i opinii. Uważam jednak, że ponieważ większość chyba jest za odpoczynkiem od tego jakże trudnego zagadnienia, jakim jest religia, warto "podrzucić" na listę coś lżejszego, bardziej przyjemnego, jednakże chyba też trochę interesującego, godnego uwagi i wartego zastanowienia się (taka jest moja subiektywna opinia). Pojawiło się nie tak dawno na liście zapytanie, czy na Jamboree do Tajlandii jadą rzeczywiście tylko 3 osoby. Niestety jest to prawdą. Chciałbym w związku z tym, mając na uwadze zmęczenie uczestników [czuwaj]a, razem z Wami zastanowić się nad tym faktem. Licząc się z tym, że mogą zaraz pojawić się maile, które stwierdzą, że ponieważ Tajlandia leży kilka tysięcy km od Polski, a koszt uczestnictwa w Jamboree wynosi również kilka tysięcy, niema nad czym się zastanawiać. Dla tych wszystkich informacja - na poprzednie Jamboree do Chile w 1998 roku pojechało z ZHP ponad 140 osób. A Chile nie leży ani bliżej, ani nie było o wiele tańsze. Myślę, że takie rozważania mają sens, aby chociażby wyciągnąć wnioski z takiej sytuacji, spróbować coś poprawić (nie wiem, może w promocji/informacji) tak, aby na kolejne Jamboree Jamboree do Anglii w 2007 roku pojechało nas nieco więcej niż tylko 3 osoby. Pozdrawiam serdecznie Sebastian [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e440f8ec/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Tue Dec 10 14:10:41 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Lista Czuwaj + Do widzenia. In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE60B@cens001> Message-ID: >"Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech i pamiętaj, jaki spokój można >znaleźć w ciszy." Wiem ze to niezgodne z netykieta ale: dzieki. Podówjne dzieki jako jeden z tych co dał sie sprowokowac do niepotrzebnej dyskusji. Serdecznie dziekuje. Slawek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3912c0d/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Tue Dec 10 13:35:55 2002 From: gacki w poczta.onet.pl (13 RDH Gacki) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Has=B3o_dla_dru=BFyny-pilne.?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <001201c29f9a$2e3d6270$ecd7573e@jerzyh3p9ul02u> Message-ID: <002301c2a048$b03a5ea0$5dab62d9@ST> Gdy w drużynie pełno dam zwycięstwo przypadnie nam. Każdy niech się dziwi szczerze, że my tu a nie w operze. Gdy uśmiechu pełne gęby, to porażka nie pognębi. Kupa krzyku kupa śmiechu nie zabraknie nam oddechu. Nie boimy się niczego. Więc wszystkiego najlepszego. Może być? Jurek --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71f14a33/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Dec 10 15:14:53 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53209 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012001c29fc5$e2476a60$be4363d9@zg> <001c01c2a01c$1cda6b40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001401c2a056$96feae60$674263d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, December 10, 2002 8:10 AM Subject: Odp: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53209 > > Od: "mistrz44" > > Rany, jakie ty masz kompleksy... > > Naprawde myślisz , że dyskutujemy o tobie??? > > Biedaq... > [ciach] > > No wlasnie teraz to robisz. > Nie dyskutujesz o problemi tylko o mnie. > > Tak samo zrobil g00rek i Marcin Skocz. I to juz nie pierwszy raz. > Macie tendencje do sprowadzania tematu na mnie. I to nie po raz pierwszy. > > I co? znowu brakuje ci czasu na odpowiedzi na listy? > > olek Tak M44 zacznij siebie czytać -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/976347f7/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Dec 10 12:05:37 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 In-Reply-To: <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <200212101205.37920.kmccoy@go2.pl> Dnia pon 9. grudzień 2002 03:05, Aleksander Senk napisał: Trochę późno chodzisz spać Olek. Myślę, że powinieneś nie pisać tego maila. A przynajmniej przeczytać go rano, przed wysłaniem :) > Hi, hi, hi... Mam pomysl: > Chlopaki! Zalozcie sobie jakas liste dyskusyjna, na ktorej > poomawiacie moj temat. Powymieniacie sie doswiadczeniami w dyskusjach > ze mna, mozliwymi do uzycia epitetami, sposobami wyprowadzania mnie z > rownowagi (to bardzo fajna technika - jak juz nie mamy argumentow, to > Olka mozna latwo zdenerwowac, a wtedy to juz mozna na nim pojezdzic, > ze hej! Przydadza sie wtedy baza danych epitetow!) i innymi > ciekawostkami, ktorymi - jak widze - lubicie sie epatowac. > Prosze tylko, nie kazcie mi uczestniczyc w tym zenujacym > przedsiemwzieciu i nie robcie tego na Czuwaju. > OK? Mozemy juz skonczyc? Czy to jest nietolerancja z mojej strony? > ojej... Myślę, że jak kilka osób, twierdzi to samo, to musi w tym coś być. IMHO. Nie, ja nie mam zdania w tej dyskusji! Pozdrawiam Rafał -- Wybierz opcję: 1. Sygnaturka zwiała... 2. Format c: /q 3. Awaria podsystemu ds obsługi systemu sygnaturek. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b355f70/winmail.bin From hardek77 w poczta.onet.pl Tue Dec 10 11:26:22 2002 From: hardek77 w poczta.onet.pl (hardek) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dzi=EAkuj=EA_i_prosz=EA_o_wi=EAcej...?= Message-ID: <005301c2a036$967e6860$0200000a@men.org.pl> Czuwaj! bardzo dziękuję wszystkim, którzy wypełnili ankiety, bardzo mi pomogliście. Jak ktoś ma jeszcze ochotę to zrobić, podaję adres: http://hardek.w.interia.pl Czy wiecie może coś o artykule, publikacji (w prasie czy w necie) porównującym organizacje harcerskie w Polsce (ZHP, ZHR i SH). Chodzi mi o porównanie związków harcerskich w Polsce... jakieś w miarę świeże... program, liczebność, sposób działania... najlepiej ze źródeł nie związanych z harcerstwem... Jeśli ktokolwiek się z tym spotkał proszę o namiar (strona internetowa, tytuł pisma, rok, numer... cokolwiek) Z góry bardzo dziękuję!!! Informacje są mi potrzebne także do pracy mgr pwd. Tomasz Hardecki H.O. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f10220ae/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 10 11:23:45 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki Message-ID: Użytkownik iska napisał: >Moj przyjaciel mowi ze pewne rzeczy przydarzaja nam sie bo czegos nie >rozumiemy i beda sie przydarzac dopoki sie z nich czegos nie nauczymy. >Przyznaje, meczace sa troche te klotnie ale widac lekcja nie zostala jeszcze >przyswojona ... >Zastanawiam sie .... >Bo przeciez nie chcemy wylac dziecka z kapiela, nie? >Wiec ja jestem przeciw . > >Pozdrawiam > >iska > Ja też jestem przeciw. Ale zastanawiam na jakimś mechanizmem obronnym. Lecz sądzę iż głosów przeciw (ew. za ???) "wyautowaniu" powinno być wymagane więcej, i powinny być "imienne", bo jest to tj. "sąd", więc wypadałoby aby nie był on "kapturowy". Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4022356e/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Tue Dec 10 11:23:13 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:18 2005 Subject: [czuwaj] Lista Czuwaj. Message-ID: <20021210102313.AA2E16EEB7@rekin.go2.pl> soohy popieram i dzieki za taki list -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4955d743/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 11:16:13 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> <00a301c2a02f$a5281610$a2e063d9@marcin> Message-ID: <00be01c2a035$2b1c9700$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 10 grudnia 2002 10:36 Temat: Re: [czuwaj] Zolte kartki > Właśnie przyszedł list Dominika i zmieniłem zdanie - cofam swój poprzedni > głos w tym temacie :-/ Który list? Ale to nieważne. Postanawiam sam nie pisać przez jakiś czas na listę. Odpowiem jedynie na priv, ale tylko na listy kierowane na priv. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fd8fe6e/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Tue Dec 10 11:15:58 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] Message-ID: <20021210101558.371186EF59@rekin.go2.pl> >> > > Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej >od >> jego przydomka chrześcijanami. >> > Czy sekta ta istniala przed Jezusem? >> >> Nie, ale nie jest dowodem na cokolwiek. W ten sposób możemy >udowadniać, >> że założycielem chrześcijaństwa był Mojżesz, albo i Abraham. Przygladając się dyskusji chciałbym zwrócić uwagę na kilka szczegółów: 1. Jesli chodzi o sekty (klany) to trzeba poznać troszkę historię narodu żydowskiego. proponuję, aby zwrócić uwagę na postać Chrystusa jego rodowodu oraz szczególnie dwóch sekt Esseńczyków i Zelotów, myślę, że to trochę naświetli sprawę 2. jeśli chodzi o głos goorka, wspomniałeś o dowodach naukowych na istnienie boga, niestety żadna dziedzina nauki nie ma odpowiednich instrumentów na zbadanie tego zagadnienia pozatym nigdy nie można wykluczyć błędu ludzkiego. 3. z osobą wierzącą można dyskutować tylko na zasadzie wymiany myśli a nie na zasadzie dochodzenia do kompromisu. 4. cóż, nadal nikt nie wytłumaczył jak to jest jeśli chodzi o wartość życia. jeśli widzę punkt kościoła katolickiego (zwłaszcza w naszym kraju) to nie umiem pogodzić błogosławienia żołnierzy pozbawiajacych życia w imię interesu narodowego z nagonką na lekarzy dokonujących eutanazji czy aborcji. 5. wracając do korzeni harcerstwa chciałbym przytoczyć zdanie Andrzeja Małkowskiego w temacie wiary i boga (celowo z małej litery), niestety nie jestem w stanie podać konkretnego źródła (kiedy to powiedział)dlatego proszę jeśli ktoś ma możliwość to podać. Chodzi o jego stanowisko, które mówi, że pod terminem boga nie określa konkretnej postaci (JAHWE, WISZNA, ALLAH itd) lecz pozostawia się ten termin pod rozwagę osoby należacej do związku. kalasznikov -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e67085d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 11:14:14 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00b001c2a034$e41944c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 10 grudnia 2002 09:47 Temat: [czuwaj] Zolte kartki > Nie wiem czy to w ogole ma sens, ale... > Mam propozycje zawieszenia czlonkostwa na Liscie M44 i Olka na tydzien. Po > prostu ich listy przez tydzien nie beda sie ukazywaly. Wiem, ze jest to > precedens. Dlatego poprosze o ewentualne weto, jesli jestescie przeciw takim > rozwiazaniom. Jesli beda co najmniej dwa glosy sprzeciwu (nie liczac > zainteresowanych) zawieszenia nie bedzie. I prosze nie wypowiadajcie sie za. > Licza sie tylko dwa pierwsze glosy sprzeciwu. Czas na glosowanie - do > polnocy 11.12. Jestem przeciw. W stosunku do obu dyskutantów. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4db24769/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Dec 10 11:02:29 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] Lista Czuwaj. Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE60B@cens001> "Przechodź spokojnie przez hałas i pośpiech i pamiętaj, jaki spokój można znaleźć w ciszy." Od jakiś kilku tygodni obserwuje listę Czuwaj, w której jak w zwierciadle zaczely odbijac się nasze polskie wady narodowe. O ilez to smutne, gdyż lista ta z założenia jest listą która ma skupiać instruktorow i harcerzy. A więc bez fałszywego wstydu - osoby przentujace wyższy poziom dyskusji niż przeciętny miś. "O ile to możliwe bez wyrzekania się siebie bądź na dobrej stopie ze wszystkimi." Tm bardziej budzi smutek ,iż faktem stało się to, co pisali już kiedyś autorzy Czuwaja. Lista stała się studium pieniactwa, nietolerancji, wzajemnych oskarżeń. "Wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie, wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoja opowieść." Myslę iż przestalismy słuchac się nawzajem. Nie liczy się osiągniecie jakiegokolwiek consensusu. Liczy się tylko ten kto krzyczy głośniej - obrażajac na dodatek swego adwersarza. "Unikaj głośnych i napastliwych, są udręką ducha" Na bok schodzą merytoryczne argumenty, skutecznie zastępowane atakami personalnymi, od drobnych złośliwości, po zarzuty cięższego kalbru. "Porównując się z innymi możesz stać się próżny i zgorzkniały, bowiem zawsze znajdziesz lepszych i gorszych od siebie." Co gorsza większośc dyskutantów nawet nie zdaje sobie sprawy kiedy trzeba powiedzieć "STOP", brnąc ślepo w dyskusje, która nie tylko do niczego już nie doprowadzi, a jątrzy się przez wiele dni. Nie umiemy się "pięknie różnić" jak to napisał kiedyś nasz harcerski klasyk. Ech.. ażeby tylko pięknie. "Tak więc żyj w zgodzie z bogiem, czymkolwiek On ci się wydaje, czymkolwiek się trudzisz i jakikolwiek są twoje pragnienia, w zgiełkliwym pomieszaniu życia zachowaj spokój ze swą duszą." A różni nas wiele. Od spraw fundamentalnych. (pojęcie Boga), po drobne ( lanie wosku na zbiórkach). I bardzo dobrze. Rodzi się pytanie: czy umiemy dostrzeć piękno tych rożnic? czy poprzez nie, nie oceniamy naszego dyskytanta, jako osoby gorszej? rozwiazanie? przerwanie wątków? czasowe "zawieszenie" co bardziej krewkich ? Chciałbym niczym król David, podać Wam takiem które zadowoli wszystkich. Mam przynajmniej nadzieje, iż list ten skłonie Was do glębszej refleksji, nim znów dotkniecie klawiatury. "Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny świat." List ten na początku chciałem poprzeplatać cytatami z listy. Po krótkim namyśle zdecydowałem jednak zilustrowac je cytatami z mojej ukochanej "Dezyderaty". -- s00hy - bynajmniej nie bez winy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e555f0bb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 11:13:06 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D___Chrze=B6cija=F1stwo_i_ZHP_=28=3F=29?= =?iso-8859-2?Q?_-_nieco_OT_ju=BF...?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <00d901c29f7a$d8f8b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <012101c29fc5$e4e546c0$be4363d9@zg> <006401c2a029$cc870820$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <009301c2a02f$549a9880$a2e063d9@marcin> Message-ID: <009e01c2a034$bb9a7280$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 10 grudnia 2002 10:31 Temat: [czuwaj] Chrześcijaństwo i ZHP (?) - nieco OT już... > > Wciąż są wprowadzane uchwały II soboru, który, w odróznieniu od ostatniego > > zjazdu ZHP nie powiedział, że ma wszystko byc zrealizowane do 31 grudnia > > 2002 i mozna będzie mówić w nowym roku, że RN i GK zawaliła sprawę. > > Masz rację, co nie zmienia faktu, że są i takie psotanowienia, które nie > tylko nie doczekały się realizacji, ale obecnie obserwujemy tendencję do ich > wycofywania... To ciekawy wątek. Możesz zmienić temat i podać kilka przykładów? > > > Widzisz, poglady buddystów i druidów sa tu zgodne- uważamy, że życie > nalezy chronić. > > > Uważamy tez, że może nie za wszelką cenę. > > A kto uważa, że za wszelką cenę? Znasz wypowiedź Kościoła np. o wojnach i > zabijaniu na wojnie? > > Tym bardziej dziwi postawa wobec aborcji... W aspekcie ostateczenej decyzji - byc może. Jednakże podpierając się moralnością - etyką chrześcijańską - nie dziwi mnie. > > Który święty był gorszy niż Stalin? > > Stalin nie był ateistą w pełnym tego słowa znaczeniu. Wierzył w poza > rozumowe czynniki sprawcze, np. w przesądy. Czy ateista = materialista? Czy ateista, który pójdzie do wróżki czy do harcerzy na zabawe andrzejkową, przestaje byc ateistą? > > Która z religii tak mocno akcentuje miłosierdzie - poza chrześcijaństwem? > > Islam? Hinduizm? > > Hinduizm nie. > Ale Islam i Judaizm jak najbardziej. Wyznawcy każdej z tym religii twierdzą > oczywiście, że ich najbardziej ;-) Dlatego ja (w odróżnieniu od mistrzów, tyle że nie moich) nie stawiam znaków równości pomiędzy religiami. Chociaż z tym miłosierdziem też bywa różnie. W Bangladeszu to chyba islam dominuje? A problemy jak w Indiach. > Nie przypominam sobie, aby w katolicyzmie była ona postawiona tak wysoko... Może dlatego, że nie ma 5 filarów. Natomiast w nauce kościoła miłosierdzie stawiane jest wyjątkowo wysoko. > > Wychowujesz człowieka prze 5 - może 10 lat - jeżeli masz szczęście. Jaki > > dajesz mu fundament wartości, które mu wpajasz? Człowieka? Zatem i > człowieka > > może je odrzucić - i to jest problem tego świata. > > Nie rozumiem powyższeg. Proszę, wyjaśnij jeśli możesz. Fundament = źródło pochodzenia wartości. Jeśli nakaz "nie zabijaj" jest wynikiem umowy społecznej: "zabijesz i ci to udowodnią, to pójdziesz siedzieć", to możesz przyjąć taka umowę "a zatem niech mnie frajery łapią". Bezpieczniejsze podłoże jest wtedy, gdy nakazy moralne nie pochodza od człowieka - tylko od Istoty Wyższej. Większa jest pewnośc przestrzegania: czy to z lęku przed NIEUNIKNIONĄ karą wieczną, czy też z powodu miłości do swego Boga (zalecane). > > Pamiętam bardzo dobrze. Królestwo Boże zapanowałoby na ziemi, gdyby każdy > > człowiek stał się jak Maria Magdalena. > > No... Zwłaszcza przed nawróceniem :-P Pisaliśmy o nawróceniu, nawracaniu i wychowaniu. > > > Satanizm, to bunt. Bunt wynikajcy z czegoś. > > Bunt - albo świadoma decyzja. > > Moja wykladowczyni od Religii Świata twierdzi, że szatanizm nie istnieje > realnie. Poszczególne kulty nazywane w ten sposób nie mają ze sobą nic > wspólnego i są tworzone na zasadzie sekt z boskim guru. Czy to, że "samodzielne druzyny harcerskie" nie związane są z żadnym Związkiem jest dowodem nierealności ich istnienia? Rozumiem, że musisz słuchać nielogicznych wypowiedzi twojej wykładowczyni, ale nie musisz ich powtarzać na liście... no, chyba, że też czytuje [czuwaj]. > > A przy okazji - kościół nic nie mówi. Głos się wydobywa nie z kościoła, > > tylko z głośników, ale one służą wyłącznie wzmocnieniu głosu człowieka - i > > same z siebie nic nie mówią - chyba że > > To chyba jest oczywiste, ale przy komunikacji musi zaistnieć wspólnota > intelektualna (wiedzy, symboli itp), którą chyba na tej liście zakładamu? Tera to ja nic nie rozumiem. Dla mnie zdanie poprawne we wspólnocie intelektualnej, w której obecność na liście co jakiś czas wątpię, brzmi: "Kościół mówi", a zdanie "kościół mówi" uważam za błędne, w mysl tej samej zasady, że żadna dysortografia czy też dys-nieuctwo nie zwalnia od różnych znaczeń słów: Bóg, buk, Bug. > KK jest źródłem do dyskusji o katolicyźmie. Nie jest źródłem wiedzy o całym > chrześcijaństwie i niewiele mówi np o kościele Koptyjskim. Dlatego nie > możesz absolutyzować jego zdania i uznawać za właściwe dla całego > chrześcijaństawa. Bo np Luteranie mają zupełnie odmienne zdanie w temacie > predestynacji... Kogo - czego - jak? Mowa była o wartościach moralnych. Podparłem się KKK. Czemuż nikt nie zacytował katechizmu Kościoła ewangelicko-augsburskiego czy też Kościoła Koptyjskiego, tylko zarzuca mi się, że cytuję KKK? Podajcie odpowiednie brzmienia wykladni Kościoła Koiptyjskiego nt. wróżb, podyskutujemy o tym, co jest dla chrześcijaństwa wspólne. > ps - wartości wspólne można wysnuć z Biblii. Ale też nie na 100%, gdyż nawet > ilość ksiąg może być różna - o interpretacji nie wspominając... Ilość ksiąg JEST różna (w Starym Testamencie). Ponadto nie bylbym pochopnie chętny do dyskusji o normach moralnych przy wszelkich mozliwych interpretacjach - juz widziałem książkę, której autor, opierając sie o Biblię, twierdzi, że Pismo popiera homoseksualizm, a zabrania jedynie kontaktów doodbytniczych. Prosze mi podać Kościół chrześcijański, działający na obrzasze RP, który przyjmuje taką wykładnię. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07df462d/winmail.bin From iska w stofanet.dk Tue Dec 10 11:06:16 2002 From: iska w stofanet.dk (iska) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004701c2a033$c7753a00$7474a8c0@dknowkls> Moj przyjaciel mowi ze pewne rzeczy przydarzaja nam sie bo czegos nie rozumiemy i beda sie przydarzac dopoki sie z nich czegos nie nauczymy. Przyznaje, meczace sa troche te klotnie ale widac lekcja nie zostala jeszcze przyswojona ... Zastanawiam sie .... Bo przeciez nie chcemy wylac dziecka z kapiela, nie? Wiec ja jestem przeciw . Pozdrawiam iska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3935717c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 10:59:14 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <009001c2a02f$4ea72880$a2e063d9@marcin> <004101c2a033$5b07a880$7474a8c0@dknowkls> Message-ID: <00df01c2a032$cbf36490$a2e063d9@marcin> > > Nie, ale nie jest dowodem na cokolwiek. W ten sposób możemy udowadniać, że założycielem chrześcijaństwa był Mojżesz, albo i Abraham. > Ja nic nie udowadniam. Po prostu czepiam sie sformulowania bo jest troche > jakies nie takie :) > Reszty sie nie czepiam :) :-) No, to zmienia postać rzeczy... pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3f3662a/winmail.bin From iska w stofanet.dk Tue Dec 10 11:03:14 2002 From: iska w stofanet.dk (iska) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <009001c2a02f$4ea72880$a2e063d9@marcin> Message-ID: <004101c2a033$5b07a880$7474a8c0@dknowkls> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Tuesday, December 10, 2002 10:03 AM Subject: Re: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] > > > Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej od > jego przydomka chrześcijanami. > > Czy sekta ta istniala przed Jezusem? > > Nie, ale nie jest dowodem na cokolwiek. W ten sposób możemy udowadniać, > że założycielem chrześcijaństwa był Mojżesz, albo i Abraham. Ja nic nie udowadniam. Po prostu czepiam sie sformulowania bo jest troche jakies nie takie :) Reszty sie nie czepiam :) pozdrawiam iska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f14e2c48/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 10:55:31 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: [czuwaj] RN, GK i 31 grudnia References: Message-ID: <00d301c2a032$47486150$a2e063d9@marcin> > Mówić będzie można, tylko co z tego. > Ciekaw jestem ilu z obecnych na liście członków RN i GK "boli serce" za opóźnienia, > a co ważniejsze ilu z nich jest gotowych uderzyć się we WŁASNE piersi. A skoro już jesteśmy przy temacie zmian - może ktoś w końcu wytłumaczy mi dlaczego stopień instruktorski może zdobyć jedynie osoba pełniąca funkcję instruktorską??? Pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f16b5c5e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 10:54:05 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rozmowy_o_Olku_i_Dominiku_-_czas_sko=F1?= =?iso-8859-2?Q?czy=E6?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009601c2a030$d434ce20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00cd01c2a032$1440df80$a2e063d9@marcin> Chyba naprawdę czas zastanowić się nad przerwaniem tematu. Dyskusje o wierze są trudne, zwłascza jeśli nie ma się do tematu dystansu. Ten zaś jest trudny dla osób wierzących. I tak w kolo... Dominiku! Nie zauważyłem, aby ktokolwiek pisał, że jesteś głupi. Tak samo zresztą w innych przypdkach, choćby i M44, który sam rzuca na siebie więcej epitetów niż wszyscy dyskutujący z nim razem... Was po prostu ponosi - zmiast merytorycznie, dyskutujecie emocjnalnie. Znam to, bo sam czasem tak mam :-) Może rzeczywiście kilka dni przerwy i ewentualny powrót do dyskusji o wierze i ZHP? Wzajemne pyskówki do niczego nie prowadzą... Tak jeszcze a propo Czuwaja papierowego - skoro jest propozycja zawieszania za wybryki, to nie zapomnij Leszku zawiesić naczelnego... W końcu sprawiedliwość musi być :-) pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f6bc310/winmail.bin From iska w stofanet.dk Tue Dec 10 10:54:35 2002 From: iska w stofanet.dk (iska) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> <019201c29feb$d3753500$be4363d9@zg> Message-ID: <001501c2a032$25a5ff80$7474a8c0@dknowkls> > > > > A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego > > > > podstawowego - Jezus Chrystus. > > > Żle kojarzysz. > > > Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej od > > jego > > > przydomka chrześcijanami. > > > > Czy sekta ta istniala przed Jezusem? > > > > iska > Nie. Wiec nie stanal tylko ja zapoczatkowal :) iska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fe1e3b0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 10:45:09 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009601c2a030$d434ce20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Przepraszam za kolejny niedokończony post - z zimna moja mysz wciska nie te przyciski co powinna (czy gdzieś sprzedają podgrzewane mousepady - bo się zaziębi biedaczka) ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 9 grudnia 2002 03:05 Temat: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 > Fajnie, jak to g00rek, Marcin Skocz i M44 podyskutuja sobie o tym, jak to na > liscie sie chamski Olek panoszy... > > Olek, czasem jest tak, że to Ty twierdzisz, że 2+2= czerwony... Z tym porównaniem prosze uważać. Oznacza ono (wg opinii bywalców [czuwaj]a uznanie dyskutanta za komunistę, debila i indianina. > Chlopaki! Zalozcie sobie jakas liste dyskusyjna, na ktorej poomawiacie moj > temat. Dołączam się do propozycji: może olek_i_dominik@yahoogroups.com? >Powymieniacie sie doswiadczeniami w dyskusjach ze mna, mozliwymi do > uzycia epitetami, sposobami wyprowadzania mnie z rownowagi (to bardzo fajna > technika - jak juz nie mamy argumentow, to Olka mozna latwo zdenerwowac, a > wtedy to juz mozna na nim pojezdzic, ze hej! Przydadza sie wtedy baza > danych epitetow!) i innymi ciekawostkami, ktorymi - jak widze - lubicie sie > epatowac. Dotyczy to i mnie. Zdenerwowany np. trzaskam słuchawką - i już dowód mojej niskiej kultury, która prowokuje mnie do nazywania innych nowotworem, papierem toaletowym i debilnym komunistycznym indianinem. Znajdźcie tylko jakieś wyraźne dowody mojej głupoty - bo zupełnie nie rozumiem, gdzie, jak i po co kogoś tak określałem. (gdybyście mieli problem, polecam tekst pod podpisem - ewidentny dowód braku rozumu). Dominik Jan Domin z-ca komendanta hufca --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80ae0f4b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 10 10:43:00 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__RN=2C_GK_i_31_grudnia__by=B3o:_Chrze?= =?iso-8859-2?Q?=B6cija=F1stwo_i_ZHP?= Message-ID: Użytkownik Dominik Jan Domin napisał: (...) >Wciąż są wprowadzane uchwały II soboru, który, w odróznieniu od ostatniego >zjazdu ZHP nie powiedział, że ma wszystko byc zrealizowane do 31 grudnia >2002 i mozna będzie mówić w nowym roku, że RN i GK zawaliła sprawę. > Mówić będzie można, tylko co z tego. Ciekaw jestem ilu z obecnych na liście członków RN i GK "boli serce" za opóźnienia, a co ważniejsze ilu z nich jest gotowych uderzyć się we WŁASNE piersi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f47dca6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 10 11:04:45 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] RN, GK i 31 grudnia Message-ID: Użytkownik MArcin Skocz napisał: >> Mówić będzie można, tylko co z tego. >> Ciekaw jestem ilu z obecnych na liście członków RN i GK "boli serce" za >opóźnienia, >> a co ważniejsze ilu z nich jest gotowych uderzyć się we WŁASNE piersi. > >A skoro już jesteśmy przy temacie zmian - może ktoś w końcu wytłumaczy mi >dlaczego stopień instruktorski może zdobyć jedynie osoba pełniąca funkcję >instruktorską??? > >Pozdrawiam >MArcin Skocz > O jaki konkretny zapis Ci chodzi ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65e32e61/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 10:36:40 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00a301c2a02f$a5281610$a2e063d9@marcin> Właśnie przyszedł list Dominika i zmieniłem zdanie - cofam swój poprzedni głos w tym temacie :-/ MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f541f4bc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 10:36:05 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009201c2a02f$8f9af740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 9 grudnia 2002 03:05 Temat: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 > > > Jezeli wykazanie Ci tego czarno na bialym w ktoryms z kolejnych listow > > > nazywasz "protekcjonalnym stylem" to ja gratuluje Ci pewnosci siebie. > > Powyższy akapit też zalatuje pewną dozą paternalizmu,ale nie zgadzam się z > > g00rkiem jakoby była ona taka sama od 4 lat. W każdym razie IMO była ona 3 > > lata temu znacznie niższa... > > Taaak? > :-) > > A niektorzy mowia, ze kilka lat temu byla znacznie wyzsza... > > Nawet w tym nie mozecie sie ze soba zgodzic... he, he > :-) > > Och, podyskutujcie o tym jeszcze troche... > To takie interesujace! i takie swiatle... Nieprawdaz? > > Fajnie, jak to g00rek, Marcin Skocz i M44 podyskutuja sobie o tym, jak to na > liscie sie chamski Olek panoszy... > :-) > > > > > Moze tez wskazesz jeszcze wszystkim grupowiczom, wobec kogo jestem > > > protekcjonalny? > > > Czy aby nie przypadkiem wobec tych, co z wielkim uporem twierdza, ze > > 2+2=5? > > Olek, czasem jest tak, że to Ty twierdzisz, że 2+2= czerwony... > > Ojej, Marcinie... To fajny sposob... wydac taki osad bez podania jakichs > przykladow.. tak ad hoc... > Ktory to juz raz? > > Czy nie lepiej napisac mi to w momencie, gdy rzeczywiscie tak jest? > Ze co? ze dawno nie bylo okazji? ooops! coz za pech! > :-) > > A tak na serio: > Jakos rzadko komu udaje sie to wykazac poprzez powolanie na cos innego, niz > wlasna opinia. > I jakos.. jak sobie przypominam historie.... jak komus udalo sie wykazac > czyms wiecej niz wlasna opinia, to zazwyczaj zdazalo mi sie przyznac mu > racje... > > > Coz... Mecza mnie te dyskusje o mnie... > Zwlaszcza, gdy najbarwniejsze i najbardziej kontrowersyjne postacie staraja > sie wydaj jedynie sluszny poglad o innej osobie... > > Hi, hi, hi... Mam pomysl: > Chlopaki! Zalozcie sobie jakas liste dyskusyjna, na ktorej poomawiacie moj > temat. Powymieniacie sie doswiadczeniami w dyskusjach ze mna, mozliwymi do > uzycia epitetami, sposobami wyprowadzania mnie z rownowagi (to bardzo fajna > technika - jak juz nie mamy argumentow, to Olka mozna latwo zdenerwowac, a > wtedy to juz mozna na nim pojezdzic, ze hej! Przydadza sie wtedy baza > danych epitetow!) i innymi ciekawostkami, ktorymi - jak widze - lubicie sie > epatowac. > > Prosze tylko, nie kazcie mi uczestniczyc w tym zenujacym przedsiemwzieciu i > nie robcie tego na Czuwaju. > OK? Mozemy juz skonczyc? Czy to jest nietolerancja z mojej strony? ojej... > > olek > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f9d9f27/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 10:34:31 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: Fw: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. Message-ID: <008001c2a02f$58049e80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Przepraszam - puściłem poprzedni post bez dokończenia > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: > Do: > Wysłano: 10 grudnia 2002 09:34 > Temat: Re: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > > > > Rozumiem ze nawet wskazywanie moze byc rozwijajace w zaleznosci od > > dojzalosci instruktora jednak niestety jaką dojrzałośc prezentuja > instruktor > > (zy?) robiacy ze mnie pedofila a rozwoj porónują do korzystania z papieru > > toaletowego ? > > "Nie - twoje podsumowanie o leczeniu kompleksów jest równie sensowne jak > równanie 2 + 2 = czerwony." > > "Nie oceniam ciebie, tylko zaprezentowane zdanie. Wg mnie to znaczna > róznica." > > > >To taka różnica jak rozwój nowotworu a rozwój zdrowej tkanki. Nowotwór > > >rozwija się szybciej - ele nie ma właściwego wzorca i jest nie tyle, że > > >niepotrzebny, jest szkodliwy! > > > > czyli jestem (lub moje poglady) sa szkodliwe jak rak > > "Ktoś co wlazł na odcisk? Wyżyj się poza [czuwaj], uspokuj, a potem pisz na > listę." > > "Rozwój bez ograniczeń jest jak nowotwór. Czy tak trudno to zrozumieć? Czy > może wszyscy na [czuwaj] rozumieja moje wypowiedzi tak jak ty?" > > > Przekręcajac wypowiedzi osoby z która sie dyskutuje zrobic z niej > > a) pedofila > > b) debila lub komuniste > > c) na koncu oznajmic ze jest szkodliwa jak nowotwór. > > "1. Nie przekręcałem twoich wypowiedzi." > > "2. Dokonałem krótkiego podsumowania skutków wychowania bez ograniczeń, a > opartego tylko na doświadczeniu (pedofil). podsumowałem zdanie bez sensu > innym zdaniem bez sensu (a na marginesie - krew też masz czerwoną), a > nowowtwór tyczył sie wychowania bez ograniczeń." > > > Tak naprawde mialem nadzieje ze rozmowa potoczy sie o normach w wychowaniu > i > > koniecznosci/braku koniecznosci stosoawnia restrykcji w wychowaniu. > > "Tak to zrozumiałem. napisałem, czym wg mnie kończy się wychoanie oparte na > doświadczeniach, bez restrykcji. Ale jak sobie wyobrażasz dyskusję, kiedy > wszystkie wypowiedzi bieżesz jako atak na siebie bądź kwitujesz "smutnym, > smutnym" stwierdzenie, że nie morduję, kradnę ani gwałcę?" > > "Jak należy z tobą dyskutować? Bo na model dyskusji "Tak, Panie Sławku, > Cudownie, Panie Sławku" ja się nie godzę." > > > A skad glos owego Dominika, poziom wypowiedzi i kultury - sami osoadzcie. Bardzo żałuję, że nie dopowiedziałeś na tamten post. Zatem pytania: 1. Jak skomplikowane mogą być zdania, które się pisze w odpowiedzi na twoje posty? Tylko proste, czy dopuszczasz tez złożone? 2. Można posługiwać się figurami retorycznymi, wykazywaniem absurdu niektórych stanowisk? 2a. Czy udowodnienie, że rozwój bez ograniczeń, oparty li tylko na doświadczeniu, może doprowadzić do pedofilii, jest równoznaczny z uznaniem ciebie za pedofila? 3. Czy w twoim przypadku krytyka twojego poglądu jest zawsze krytyką twojej osoby? 4. Czy słowo "czerwony" nie użyte bynajmniej jako ocena - ani osoby, ani wypowiedzi - kojarzy ci się wyłącznie z komunizmem? Jeśli tak - popełnię oto herezję: Księża czasem noszą CZERWONE ornaty. 5. Czy widzisz różnice między porownaniem rozwoju bez ograniczeń a sobą samym (to w sprawie nowotworu)? 6. Czy przyjmujesz do wiadomości, że papier toaletowy też może się rozwijać - i nie jest to rozwój, o który w ZHP nam chodzi? 7. Czy podesłać ci instrukcje obsługi papieru toaletowego? 8. Czy odpowiadając na twoje posty muszę przyjmować postawe klęczącą, czy też wystarczy ci stojąca z głębokim pokłonem? Dominik Jan Domin PS. Ponieważ znowu zostanę okrzyczany - wyjaśniam - pytania nr 7 i 8 należy traktować z pewną dozą humoru, jak też nie należy brać śmiertelnie poważnie pytań o numerach od 1 do 6. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da19e3bd/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 10:03:38 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> Message-ID: <009001c2a02f$4ea72880$a2e063d9@marcin> > > Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej od jego przydomka chrześcijanami. > Czy sekta ta istniala przed Jezusem? Nie, ale nie jest dowodem na cokolwiek. W ten sposób możemy udowadniać, że założycielem chrześcijaństwa był Mojżesz, albo i Abraham. Z drugiej strony wielu badaczy uważa, że wielkie poparcie dla Jezusa wykazywali Esseńczycy i mogli stanowić jedną z głównych sił nowej sekty. Co do samej nazwy - chrześcijanie pochodzi od christos, czyli greckiego "mesjasz" i została spopularyzowana przez greckich wyznawców. pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c07f9bc1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 10:03:58 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. References: Message-ID: <007501c2a02b$1316e2a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 10 grudnia 2002 09:34 Temat: Re: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > Rozumiem ze nawet wskazywanie moze byc rozwijajace w zaleznosci od > dojzalosci instruktora jednak niestety jaką dojrzałośc prezentuja instruktor > (zy?) robiacy ze mnie pedofila a rozwoj porónują do korzystania z papieru > toaletowego ? "Nie - twoje podsumowanie o leczeniu kompleksów jest równie sensowne jak równanie 2 + 2 = czerwony." "Nie oceniam ciebie, tylko zaprezentowane zdanie. Wg mnie to znaczna róznica." > >To taka różnica jak rozwój nowotworu a rozwój zdrowej tkanki. Nowotwór > >rozwija się szybciej - ele nie ma właściwego wzorca i jest nie tyle, że > >niepotrzebny, jest szkodliwy! > > czyli jestem (lub moje poglady) sa szkodliwe jak rak "Ktoś co wlazł na odcisk? Wyżyj się poza [czuwaj], uspokuj, a potem pisz na listę." "Rozwój bez ograniczeń jest jak nowotwór. Czy tak trudno to zrozumieć? Czy może wszyscy na [czuwaj] rozumieja moje wypowiedzi tak jak ty?" > Przekręcajac wypowiedzi osoby z która sie dyskutuje zrobic z niej > a) pedofila > b) debila lub komuniste > c) na koncu oznajmic ze jest szkodliwa jak nowotwór. "1. Nie przekręcałem twoich wypowiedzi." "2. Dokonałem krótkiego podsumowania skutków wychowania bez ograniczeń, a opartego tylko na doświadczeniu (pedofil). podsumowałem zdanie bez sensu innym zdaniem bez sensu (a na marginesie - krew też masz czerwoną), a nowowtwór tyczył sie wychowania bez ograniczeń." > Tak naprawde mialem nadzieje ze rozmowa potoczy sie o normach w wychowaniu i > koniecznosci/braku koniecznosci stosoawnia restrykcji w wychowaniu. "Tak to zrozumiałem. napisałem, czym wg mnie kończy się wychoanie oparte na doświadczeniach, bez restrykcji. Ale jak sobie wyobrażasz dyskusję, kiedy wszystkie wypowiedzi bieżesz jako atak na siebie bądź kwitujesz "smutnym, smutnym" stwierdzenie, że nie morduję, kradnę ani gwałcę?" "Jak należy z tobą dyskutować? Bo na model dyskusji "Tak, Panie Sławku, Cudownie, Panie Sławku" ja się nie godzę." > A skad glos owego Dominika, poziom wypowiedzi i kultury - sami osoadzcie. Bardzo żałuję, że nie dopowiedziałeś na tamten post. Zatem pytania: 1. Jak skomplikowane mogą być zdania, które się pisze w odpowiedzi na twoje posty? Tylko proste, czy dopuszczasz tez złożone? 2. Można posługiwać się figurami retorycznymi, wykazywaniem absurdu niektórych stanowisk? 3. Czy w twoim przypadku krytyka twojego poglądu jest zawsze krytyką twojej osoby? 4. Czy słowo "czerwony" nie użyte bynajmniej jako ocena - ani osoby, ani wypowiedzi - kojarzy ci się wyłącznie z komunizmem? Jeśli tak - popełnię oto herezję: Księża czasem noszą CZERWONE ornaty. --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/056672f8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 10:33:25 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki References: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <009401c2a02f$57c17b00$a2e063d9@marcin> To ja jestem pierwszy przeciw zawieszeniom. Ta dyskusja i tak jest lepsza niż kilka porzednich w historii listy, dlatego byłoby to niesprawiedliwe. Proponuję na razie pozostać przy ostrzerzeniach... Jeśli nie poskutkuje i sposób dyskusji pozostanie taki sam, będzie i na to czas... pozdrawiam MArcin Skocz Ps - IMO obie strony mają sporo racji, tylko ton nie pozwala im się porozumieć... Może to także (ich) dyskutujących czegoś nauczy? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a177713/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 10 09:54:50 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Chrze=B6cija=F1stwo_i_ZHP_BY=A3O:_Wrozby?= =?iso-8859-2?Q?_andrzejkowe?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <00d901c29f7a$d8f8b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <012101c29fc5$e4e546c0$be4363d9@zg> Message-ID: <006401c2a029$cc870820$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 9 grudnia 2002 21:29 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > A z życia bieżącego? Tego po Soborze Watykańskim II? > Drogie dziecko, my seniorzy pamietamy czasy jeszcze sprzed I wojnyswiatowej, > a ustalenia II Soboru Watykańskiego do tej pory nie doczekały sie > realizacji- choć nie moge powiedzieć, kościół dziś i przed Soborem, to dwa > dość odmienne światy. Zapomniałeś dodać: "W pełni i totalnie wyczerpująco" Wiele decyzji II soboru zostało zrealizowanych. Niektóre przesłania odkrywane są na nowo i w inny sposób. Np. kwestia modyfikacji liturgii została zrealizowana - powstał nowy mszał, przetłumaczono go na języki narodowe. Jednocześnie zaczęto odkrywac na nowo starodawnego ducha liturgii, ducha pierwszych chrześcijańskich kościołów. Pisze o tym m. in. kardynał Ratzinger (odpowiedzialny za te sprawy w Watykanie). Ale to jest proces. Proces długotrwały, bo "nie może byc tak, że to, co przed 1959 rokiem było najświętsze, po 1959 roku nie liczy się zupełnie" (to cytat z krad. Ratzingera). Wciąż są wprowadzane uchwały II soboru, który, w odróznieniu od ostatniego zjazdu ZHP nie powiedział, że ma wszystko byc zrealizowane do 31 grudnia 2002 i mozna będzie mówić w nowym roku, że RN i GK zawaliła sprawę. > > > Dla ateistów też. > > > Te normy, to poszanowanie dla zycia, szacunek dla więzi rodzinnej, > > > poszanowanie własnosci, nadrzędność prawdy, > > > uczciwość, nadrzędność Istoty Najwyższej. > Widzisz, poglady buddystów i druidów sa tu zgodne- uważamy, że życie nalezy > chronić. > Uważamy tez, że może nie za wszelką cenę. A kto uważa, że za wszelką cenę? Znasz wypowiedź Kościoła np. o wojnach i zabijaniu na wojnie? > > A czymże dla ateistów jest nadrzędność Istoty Najwyższej? > Innym ulokowaniem tejże Istoty. > Dla ateistów wartocia taką może być Dobro, Człowiek, Tylko, że nie jest to Istota. Może wartośc, ale nie Istota. >wielu ateistów miało > bardziej rygorystyczny porządek moralny swego ducha, niż święci zbrukani > krwią w imię Boże. A wielu mordowało dla samej przyjemności. Który święty był gorszy niż Stalin? > Ale można wychowywac bez nawracania. > I to jest właśnie odwoływanie się do uniwersalnych norm takich samych we > wszystkich niedestrkcyjnych wyznaniach. Która z religii tak mocno akcentuje miłosierdzie - poza chrześcijaństwem? Islam? Hinduizm? Wychowujesz człowieka prze 5 - może 10 lat - jeżeli masz szczęście. Jaki dajesz mu fundament wartości, które mu wpajasz? Człowieka? Zatem i człowieka może je odrzucić - i to jest problem tego świata. > > > W mojej drużynie sa ateiści, walczący ateiści, sataniści, > > Jak wg bardzo liberalnych zasad ZHP możesz mieć w druzynie satanistę i > > walczącego ateistę? Czy to się nie kłóci z Przyrzeczeniem? > Nie, oni mają swoją wiarę. > Szukają swojej drogi do Boga- może nawet nie zdając > z tego sprawy. Tak? Pobożne życzenia. To, że Najwyższy może ich przywołać do siebie - nie oznacza jeszcze, że oni szukają drogi do Niego - świadomie czy nieświadomie. > Poza tym, na jakiej podstawie mam wyrzucic wojujacego ateiste > Bo jeden mówi, że nie pójdzie na mszę, bo nie wierzy,? Czy na tym polega jego wojna - bo nie pójdzie na mszę? Może chłopak ma po prostu problem z językiem polskim - nie rozumie znaczenia słów "wojujący" oraz "ateista", a także związku frazeologicznego "wojujący ateista"? > A pamiętasz niejaką Marię Magdalene? Ta to dopiero była... Nawrócona, wierząca, święta. Pamiętam bardzo dobrze. Królestwo Boże zapanowałoby na ziemi, gdyby każdy człowiek stał się jak Maria Magdalena. > Satanizm, to bunt. Bunt wynikajcy z czegoś. Bunt - albo świadoma decyzja. > Oddzielam wiare instytucjonalną, wyartykułowaną w konkretnym wyznaniu, > obrządku, religii. > Oddzielam ja od wiary jako najgłebszego procesu, kwintesencji- czyli uznania > niematerialnego ponad nami. > Uznania Go jako systemu najważniejszych wartosci, o których często kosciół > mówi "prawo naturalne". Czy ja piszę o kościelnej hierarchi, czy o Kościele - wspólnocie ludzi? Ja wiary nie oddzielam - od człowieka. A przy okazji - kościół nic nie mówi. Głos się wydobywa nie z kościoła, tylko z głośników, ale one służą wyłącznie wzmocnieniu głosu człowieka - i same z siebie nic nie mówią - chyba że uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uu uu. > Równie konstruktywna propozycja. Czemu pisząc o normach moralnych Kościoła > > nie mam posługiwać się ich najwłaściwszym spisem? Bo obnaża to twój brak > > argumentów? > Nie, bo nie dyskutujemy o prawdach wiary katolickiej, a o zasadach > funkcjonowania zwiazku.A to zasadniczo odmienne sprawy. Zasady w Związku mówią o wartościach wynikających z chrześcijaństwa - statut ich wszystkich nie wymienia, zatem sięgam po jedno z kompetentnych źródeł. Kto ci broni zacytować inne? Jeśli będą sprzeczne - podyskutujemy nat tym, co jest uniwersalne. Ale jakoś piszesz, że są wspólne - czemu zatem zabraniasz cytowania ich z tegoż źródła? Bo przeszkadzają twoim twierdzeniom o uniwersalności? Albo są tobie niewygodne? Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5c292d4/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Dec 10 09:47:51 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [czuwaj] Zolte kartki Message-ID: <004901c2a028$d2e5b280$3369b6d4@wom.lublin.pl> Nie wiem czy to w ogole ma sens, ale... Mam propozycje zawieszenia czlonkostwa na Liscie M44 i Olka na tydzien. Po prostu ich listy przez tydzien nie beda sie ukazywaly. Wiem, ze jest to precedens. Dlatego poprosze o ewentualne weto, jesli jestescie przeciw takim rozwiazaniom. Jesli beda co najmniej dwa glosy sprzeciwu (nie liczac zainteresowanych) zawieszenia nie bedzie. I prosze nie wypowiadajcie sie za. Licza sie tylko dwa pierwsze glosy sprzeciwu. Czas na glosowanie - do polnocy 11.12. A poki co, w oparciu o obowiazujace zasady na Liscie udzielam wyzej wymienionym po "zoltej kartce" :( wspolmoderator Listy phm. Jerzy Łukaszewicz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b697a2f/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Tue Dec 10 09:34:45 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. In-Reply-To: <012201c29fc5$e66752e0$be4363d9@zg> Message-ID: >I masz rację , i jej nie masz. >Harcerstwo rozwija, ale w pewnych ramach. >Rzecz w tym, by były to powszechnie akceptowalne ramy, nie bedace wbijaniem >w jedynie słuszny wzorzec. >By było to otwarcie perspektyw, pokazanie dróg i wsparcie w świadomym >wyborze drogi, zamiast pokazania- tędy.I Tylko tędy. >Z drugiej strony harcerstwo wdraża do pewnej dyscypliny, do przestrzegania >norm i zasad. I musi być takim, by miało sens. reszta zależy od dojrzałości >instruktora, a tej nie da sie dekretować. >M44 Ja to doskonale rozumiem. Moja wypowiedz powstala w kontekscie dosc konkretnym - tzn wbijania w ramy. Rozumiem ze nawet wskazywanie moze byc rozwijajace w zaleznosci od dojzalosci instruktora jednak niestety jaką dojrzałośc prezentuja instruktor (zy?) robiacy ze mnie pedofila a rozwoj porónują do korzystania z papieru toaletowego ? Obawiam sie ze w kontekscie takiej dojzalosci 'zdrowa dyscyplina' staje sie jej karykatura (oczywiscie 'bycie łagodnym dla sibie tez moze prowadzic do patologii). Po prostu dostrzeglem opewnien brak balansu - stad moj glos. A skad glos owego Dominika, poziom wypowiedzi i kultury - sami osoadzcie. Slawek > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ba49207/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 08:41:09 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53209 - nowe. References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012001c29fc5$e2476a60$be4363d9@zg> Message-ID: <003e01c2a01f$a5e6ec80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Rany, jakie ty masz kompleksy... > Naprawde myślisz , że dyskutujemy o tobie??? > Biedaq... [ciach] Hi, hi - a teraz to robisz? Uchylasz sie od odpowiedzi na listy merytoryczne, a piszesz "o mnie". (cudzyslowy sa niezbedne, ze wzgledow oczywistych...) Pozwalasz sobie na "oceny" i "opis" mojej osoby, a ciagle nie udaje ci sie odniesc (o ogole, nie mowiac juz o sensownym) do moich argumentow. Tak samo zrobil g00rek i Marcin Skocz. I to juz nie pierwszy raz. Macie tendencje do sprowadzania tematu na mnie. I do uzywania duzej ilosci epitetow. I szkoda, ze nie zrozumiales mojej delikatnej - ktorejs juz z kolei - prosby, zeby tego nie robic na czuwaju, bo to sa jawne sposoby manipulowania dyskusja i ustawiania dyskutanta. Szkoda, ze nie zrozumiales, ze to byla prosba, zeby zjechac ze mnie a wjechac na temat. A co do zycia na liscie, gdy nie ma na niej niektortych osob.... Hmmm.... cos w tym jest - okres od czerwca do listopada uwazam za zloty okres dla tej listy w ostatnim czasie... Warto chocby porownac ilosc awantur w tym czasie w wiosna i zima... A twoje slowa: > Nikt na ciebie nie czyha. > A na pewno ja. W kontekscie twoich pozostalych wypowiedzi sa tak nieszczere, ze nie dziw sie, ze straciles u mnie wszelka wiarygodnosc. To co? Zareagujesz na prosby Jurka, moje i innych i poswiecisz w koncu swoj cenny czas na rzetelne ustosunkowanie sie do tematu sekt? i wykorzystania roznych wzorcow innych kultur i pseudofilozofii w harcerstwie? A moze bedziesz w stanie odniesc sie do stwierdzenia, przeciwnego do tego, ktore po raz kolejny nam wmawiasz, ze normy moralne sa wszedzie takie same? Czekam na to.... ale - powiem szczerz - z biegiem czasu coraz mniej spodziewam sie merytoryki, a coraz wiecej atakow personalnych na mnie. Moze zaskocz mnie i nas wszystkich...? tylko tak... pozytywnie... olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af6d3c7c/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 10 08:10:34 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53209 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012001c29fc5$e2476a60$be4363d9@zg> Message-ID: <001c01c2a01c$1cda6b40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Rany, jakie ty masz kompleksy... > Naprawde myślisz , że dyskutujemy o tobie??? > Biedaq... [ciach] No wlasnie teraz to robisz. Nie dyskutujesz o problemi tylko o mnie. Tak samo zrobil g00rek i Marcin Skocz. I to juz nie pierwszy raz. Macie tendencje do sprowadzania tematu na mnie. I to nie po raz pierwszy. I co? znowu brakuje ci czasu na odpowiedzi na listy? olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/108692c1/winmail.bin From meqtdgllhudj w yahoo.com Tue Dec 10 01:25:55 2002 From: meqtdgllhudj w yahoo.com (meqtdgllhudj@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [czuwaj] just found a new website Message-ID: http://www.geocities.com/vqltiggzcxeh/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79d79acb/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Dec 10 02:30:57 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> Message-ID: <019201c29feb$d3753500$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "iska" To: Sent: Monday, December 09, 2002 10:53 PM Subject: Re: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] > > > > A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego > > > podstawowego - Jezus Chrystus. > > Żle kojarzysz. > > Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej od > jego > > przydomka chrześcijanami. > > Czy sekta ta istniala przed Jezusem? > > iska Nie. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f16c82e9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 21:29:14 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <00d901c29f7a$d8f8b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <012101c29fc5$e4e546c0$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, December 09, 2002 1:02 PM Subject: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "mistrz44" > Do: > Wysłano: 7 grudnia 2002 10:07 > Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > > > Może dlatego, że znam troche naukę Kościoła, > > znam nieco fakty z jego historii, tej najdawniejszej i > > tej bliższej, > > A z życia bieżącego? Tego po Soborze Watykańskim II? > > Trudno nam się dyskutuje, bo nigdy nie umiałem dyskutowaqć z seniorami. > Lepiej pamiętają świat sprzed II (wojny czy soboru) niż czasy obecne. Drogie dziecko, my seniorzy pamietamy czasy jeszcze sprzed I wojnyswiatowej, a ustalenia II Soboru Watykańskiego do tej pory nie doczekały sie realizacji- choć nie moge powiedzieć, kościół dziś i przed Soborem, to dwa dość odmienne światy. > > > Te normy sa takie same dla wszystkich religii. > > Nieprawda. > > > Dla ateistów też. > > Te normy, to poszanowanie dla zycia, szacunek dla więzi rodzinnej, > > poszanowanie własnosci, nadrzędność prawdy, > > uczciwość, nadrzędność Istoty Najwyższej. > > Tylko co kryje się pod pojęciem szacunek dla życia? Dla zwolenników > eutanazji w Holandii cos zupełnie innego niż dla Kościoła Katolickiego. > Wiesz o tym zupełnie dobrze, więc nie rozumiem, po co wpisujesz głupoty na > listę. Uj, przepraszam nam, starcom czasem procesy miażdzycowe zaburzają zdolności intelektualne. Widzisz, poglady buddystów i druidów sa tu zgodne- uważamy, że życie nalezy chronić. Uważamy tez, że może nie za wszelką cenę. Przy okazji polecam Tybetańska Księgę Życia i Umierania. Naprawde warto. My starcy trzymamy ją pod poduszka, żeby nie sięgac daleko. > > A czymże dla ateistów jest nadrzędność Istoty Najwyższej? Innym ulokowaniem tejże Istoty. Dla ateistów wartocia taką może być Dobro, Człowiek, wielu ateistów miało bardziej rygorystyczny porządek moralny swego ducha, niż święci zbrukani krwią w imię Boże. > > > Nieprawdą jest, że buddysta nie moze uczciwe uczyć uniwersalnych wartości > > chrześcijańskich. > > On je zna- bo jego buddyjskie zasady są takie same. > > To jest nieprawda - bo pod gładko przez ciebie zapodanym pojęciem kryją się > zupełnie inne wartości, inne czyny dopuszczalne i niedopuszczalne. Uj taaak? Wyżej powołałes się na stosunek do eutanazji. A znasz zdanie buddystów na temat aborcji i eutanazji? Ups, są bardziej rygorystczni od koscioła....nio nio nio... > > >a harcerstwo nie jest powołane do nawracania. > > To miejsce do wychowania, i nikt mnie nie przekona, > > że sa to pojęcia równoznaczne. > > Tu napisałeś prawdę. Ciebie nikt nie przekona. > > Natomiast wg Kościoła Katolickiego nawracanie i wychowanie to pojęcie > bliskoznaczne. Nie można mówić o nawróceniu bez przyjęcia określonych zasad > postepowania jako swoje - a te zasady są tymi, które wpajamy w trakcie > wychowania: szanuj innego cżłowieka, nie bądź obojętny na krzywdę, nie > krzywdź. > > Jak jest wg innych religii - nie wiem. Tu podobno ty jestes znawcą. Ale skro > twierdzicz, że jest inaczej, a jednocześnie mówisz, że normy wszystkich > religii są takie same - to powstająca sprzecznośc logiczna dowodzi twojego > kłamstwa. Ale można wychowywac bez nawracania. I to jest właśnie odwoływanie się do uniwersalnych norm takich samych we wszystkich niedestrkcyjnych wyznaniach. Satanizm jest wyznaniem - jeśli mozna to tak okrślić- destruktywnym. > > > W mojej drużynie sa ateiści, walczący ateiści, sataniści, > > Naprawdę? Czy też to kolejny przypadek mijania się z rzeczywistością? > > Jak wg bardzo liberalnych zasad ZHP możesz mieć w druzynie satanistę i > walczącego ateistę? Czy to się nie kłóci z Przyrzeczeniem? Nie, oni mają swoją wiarę. Szukają swojej drogi do Boga- może nawet nie zdając z tego sprawy. Poza tym, dla większości ludzi nazwa wyznannia to etykietki, które naklejaja na siebie. Niewiele jest takich osób, które znają i rozumieją założenia własnego wyznania. I myslą nad tym. Poza tym, na jakiej podstawie mam wyrzucic wojujacego ateiste i satanistę? Bo jeden mówi, że nie pójdzie na mszę, bo nie wierzy, a drugi czyta po kątach Czarną Biblię? A pamiętasz niejaką Marię Magdalene? Ta to dopiero była... > > > Moje wychowanie duchowe polega na pokazaniu- również sobą, swoją postawą, > > przekonaniem , że istnieje Bóg. Że On jest. > > I ze jest wiele różnych dróg do Niego. > > I że wszystkie drogi mogą byc dobre, bo tylko On je zna naprawdę. > > To pisałem - trochę wcześniej i temu nikt nie zaprzecza. Nawet (może ciebie > to zdziwi) nauka Kościoła katolickiego. Natomiast satanista, który jest u > ciebie w drużynie, szuka dróg OD Boga, a nie do Niego. Nie wydaje ci się, że > coś w tym jest sprzecznego? A jestes pewien tego, jakiej drogi on szuka? Bo tego nie wie nawet on sam. Satanizm, to bunt. Bunt wynikajcy z czegoś. > > > Świadectwo najżarliwszej wiary jest bezwartościowe bez człowieczenstwa. > > "Gdybym posiadł majętność całą, a miłości bym nie miał, byłbym jak miedź > > brzęcząca, albo cymbał brzmiacy." > > Cały czas o tym piszę. To ty oddzielasz ustawicznie wiarę i człowieczeństwo > (choć, skoro wychowujesz satanistę, nie dziwię się), a potem zarzucasz innym > promowanie wiary i odrzucanie człowieczeństwa. Oj nie tak, zaczynamy sie zblizać pogladami, ale to jeszcze nie to. Oddzielam wiare instytucjonalną, wyartykułowaną w konkretnym wyznaniu, obrządku, religii. Oddzielam ja od wiary jako najgłebszego procesu, kwintesencji- czyli uznania niematerialnego ponad nami. Uznania Go jako systemu najważniejszych wartosci, o których często kosciół mówi "prawo naturalne". Poza tym nie zarzucałem nikomu odrzucania człowieczeństwa, co najwyżej mogłem atakowac prymat ideologii nad człowiekiem. I obojetnym mi jest która to ideologia bedzie. > > > Kościół walczy z czarami- jednocześnie gośno krzycząc, ze ich nie ma. > > To krzyczą ludzie. Kościół nie zaprzecza sam sobie - nie neguje istnienia > czarów. To racjonalizm zaprzeczający istnieniu świata duchowego zaprzecza > czarom. No, chyba że wymagasz, aby Kościół uznawał czary typu "stoliuczku > nakryj się" czy a la Harry Potter. A więc czary mają sens. :) skoro tak, siadam do taroka. > > > A dyskusje z Katechizmem w dłoni zostawmy teologom. > > A dyskusje z Mistrzem 44 zostawmy Adamowi Mickiewiczowi. Biedak nie żyje, mam nadzieję, że nie z mojego powodu. > > Równie konstruktywna propozycja. Czemu pisząc o normach moralnych Kościoła > nie mam posługiwać się ich najwłaściwszym spisem? Bo obnaża to twój brak > argumentów? Nie, bo nie dyskutujemy o prawdach wiary katolickiej, a o zasadach funkcjonowania zwiazku.A to zasadniczo odmienne sprawy. W sprawie wiary katolickiej mozemy dyskutowac dokumentami, nawet byłoby ciekawie, ty z KKK, a ja wezme Pismo Święte, dokument bardziej źródłowy, acz znacznie mniej jednoznaczny. W sprawach związkowych złapie za statut, a nie KKK. > > > Nim skryjemy się w oparach absurdu zakończmy dyskusję. > > Będę złośliwy i wredny (czyli ZOŁZ): > > Postaram sie unikac oparów absurdu = postaram się nie odpowiadac więcej na > twoje e-maile. Szkoda. zapowiadało się nawet nieźle. > > Dominik Jan Domin M44 senior Kombatant II wojny punickiej, uczestnik kampanii perskiej Aleksandra Macedońskiego -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92efa597/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 10 10:31:21 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D___Chrze=B6cija=F1stwo_i_ZHP_=28=3F=29_-_nieco?= =?iso-8859-2?Q?_OT_ju=BF...?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <00d901c29f7a$d8f8b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <012101c29fc5$e4e546c0$be4363d9@zg> <006401c2a029$cc870820$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <009301c2a02f$549a9880$a2e063d9@marcin> > Wciąż są wprowadzane uchwały II soboru, który, w odróznieniu od ostatniego > zjazdu ZHP nie powiedział, że ma wszystko byc zrealizowane do 31 grudnia > 2002 i mozna będzie mówić w nowym roku, że RN i GK zawaliła sprawę. Masz rację, co nie zmienia faktu, że są i takie psotanowienia, które nie tylko nie doczekały się realizacji, ale obecnie obserwujemy tendencję do ich wycofywania... > > Widzisz, poglady buddystów i druidów sa tu zgodne- uważamy, że życie nalezy chronić. > > Uważamy tez, że może nie za wszelką cenę. > A kto uważa, że za wszelką cenę? Znasz wypowiedź Kościoła np. o wojnach i zabijaniu na wojnie? Tym bardziej dziwi postawa wobec aborcji... > > > A czymże dla ateistów jest nadrzędność Istoty Najwyższej? > > Innym ulokowaniem tejże Istoty. > > Dla ateistów wartocia taką może być Dobro, Człowiek, > Tylko, że nie jest to Istota. Może wartośc, ale nie Istota. I może właśnie w tym braku personifikacji tkwi dla wielu siła? Bo jeśli Bóg jest wszech* to jak można go ogarnąć i ukonkretniać? > >wielu ateistów miało > > bardziej rygorystyczny porządek moralny swego ducha, niż święci zbrukani > > krwią w imię Boże. > A wielu mordowało dla samej przyjemności. > Który święty był gorszy niż Stalin? Stalin nie był ateistą w pełnym tego słowa znaczeniu. Wierzył w poza rozumowe czynniki sprawcze, np. w przesądy. Poza tym - był taki cesarz w Konstantynopolu, któy mając problem z rosnącym państwem Bułgarskim pojmał 15 000 ludzi, wyłupił im oczy i pozostawiwszy jedno oko pierwszemu pognał ich do domu. Car Bułgarii dostał na ten widok zawału i sprawa się rozwiązała... Wydaje mi się, że można uznać, iż dal Stalina, Mao, Sara itd religią stała się ideologia - bo jakie są tu różnice? Wszak nawet pojawił się bożek spersonifikowany - osobowy komunizm :-/ > Która z religii tak mocno akcentuje miłosierdzie - poza chrześcijaństwem? > Islam? Hinduizm? Hinduizm nie. Ale Islam i Judaizm jak najbardziej. Wyznawcy każdej z tym religii twierdzą oczywiście, że ich najbardziej ;-) Faktem jest natomiast, że w Islamie jednym z 5 oficjalnych fundamentów jest Salat (jałmużna, rozmumiana jako pomoc- niekoniecznie finansowa). Nie przypominam sobie, aby w katolicyzmie była ona postawiona tak wysoko... > Wychowujesz człowieka prze 5 - może 10 lat - jeżeli masz szczęście. Jaki > dajesz mu fundament wartości, które mu wpajasz? Człowieka? Zatem i człowieka > może je odrzucić - i to jest problem tego świata. Nie rozumiem powyższeg. Proszę, wyjaśnij jeśli możesz. > Pamiętam bardzo dobrze. Królestwo Boże zapanowałoby na ziemi, gdyby każdy > człowiek stał się jak Maria Magdalena. No... Zwłaszcza przed nawróceniem :-P > > Satanizm, to bunt. Bunt wynikajcy z czegoś. > Bunt - albo świadoma decyzja. Moja wykladowczyni od Religii Świata twierdzi, że szatanizm nie istnieje realnie. Poszczególne kulty nazywane w ten sposób nie mają ze sobą nic wspólnego i są tworzone na zasadzie sekt z boskim guru. Ale to na marginesie. > A przy okazji - kościół nic nie mówi. Głos się wydobywa nie z kościoła, > tylko z głośników, ale one służą wyłącznie wzmocnieniu głosu człowieka - i > same z siebie nic nie mówią - chyba że To chyba jest oczywiste, ale przy komunikacji musi zaistnieć wspólnota intelektualna (wiedzy, symboli itp), którą chyba na tej liście zakładamu? > Zasady w Związku mówią o wartościach wynikających z chrześcijaństwa - statut > ich wszystkich nie wymienia, zatem sięgam po jedno z kompetentnych źródeł. KK jest źródłem do dyskusji o katolicyźmie. Nie jest źródłem wiedzy o całym chrześcijaństwie i niewiele mówi np o kościele Koptyjskim. Dlatego nie możesz absolutyzować jego zdania i uznawać za właściwe dla całego chrześcijaństawa. Bo np Luteranie mają zupełnie odmienne zdanie w temacie predestynacji... pozdrawiam MArcin Skocz ps - wartości wspólne można wysnuć z Biblii. Ale też nie na 100%, gdyż nawet ilość ksiąg może być różna - o interpretacji nie wspominając... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aed86007/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 23:06:28 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012c01c29fc6$0aef6f80$be4363d9@zg> Message-ID: <007201c29fcf$aac6d800$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Boski Olo, a może nie mam obowiązku odpowiadania na wszystkie posty? > A moze mam wiele innych zajęć? > Ważniejszych od śledzenia wszystkich twoich wypowiedzi? > Ważniejszych od Listy? > Ups, bluźnierstwo....co może byc ważniejsze od listy :) Zbyszku, Zbyszku... Wiesz dobrze, ze ja bym byl szczesliwy, gdybys naprawde znalazl sobie inne zajecia, niz pisanie na liste... A co do twoich trzech pierwszych "pytan": Dobrze wiesz, o co mi chodzi i bardzo kiepsko sie z tego wykrecasz... Jakos znajdujesz czas, zeby odpowiadac na moje listy.... tylko jakos nie na te, ktore zawieraja twarde argumenty i rzetelna analize twoich pogladow. Zajmujesz sie wyciaganiem malutkich sformulowan oraz pobocznych watkow i rozwijasz je do wielkich tyrad, ktore traktujesz jako glos do dyskusji centralnej... Przykladem jest tu nastepny list o Jezusie jako zalozycielu judaistycznej sekty.... moze masz i racje, ale... czy nie lepiej wykorzystac ten czas na porzadne sfromulowanie swoich argumentow w dyskusji, ktora ostatnio porusza cala liste? Wybacz, ze ci cos sugeruje, ale skoro nie odpowiadasz na wazne listy, bo nie masz czasu, to.... > Oluś, wyluzuj wreszcie i uśmiechnij się czasem. > Podobno potrafisz to zrobic. Podobno tak. Ale czasem nie potrafie... > Nie szukaj potwierdzenia teorii spiskowej. > Nikt na ciebie nie czyha. > A na pewno ja. Zalezy, co przez to rozumiesz... jezeli chodzi o porwanie w kosmos, to wierze. olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81846679/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 22:00:41 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <012c01c29fc6$0aef6f80$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, December 09, 2002 12:07 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re:Lesna - który Bóg? No coz.. M44 zrobi zdziwiona mine, ktos znowu powie, ze Olek jest > przeczulony, a ktos inny, ze znowu wywoluje burdy na liscie... > Coz... i moge nawet zgadywac, kto to bedzie... > > Aby tego uniknac ja koncze. > I niestety - ostatecznie przestaje wierzyc, ze M44 robi to nieswiadomie. To > swiadomy swoich dzialan i ich konsekwencji manipulant. > > > EOT > > olek Boski Olo, a może nie mam obowiązku odpowiadania na wszystkie posty? A moze mam wiele innych zajęć? Ważniejszych od śledzenia wszystkich twoich wypowiedzi? Ważniejszych od Listy? Ups, bluźnierstwo....co może byc ważniejsze od listy :) Oluś, wyluzuj wreszcie i uśmiechnij się czasem. Podobno potrafisz to zrobic. Nie szukaj potwierdzenia teorii spiskowej. Nikt na ciebie nie czyha. A na pewno ja. M44 PS. Ostatnio masz ciekawą technikę dyskusji. Wcześniej tez ją prezentowałes, ale rzadziej. Nawrzucać, nawrzucać, i...EOT. Kapitalny pomysł. :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ea56827/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Mon Dec 9 22:45:06 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [RCZ] Fw: zaproszenie Message-ID: <00ea01c29fcc$4ee0df20$483888c3@t3h1w7> Zapraszam bardzo serdecznie do obejrzenia stronki www.bursztynowyszlak.prv.pl czyli wszystkiego, co dotyczy projektu dofinansowanego z pieniędzy Unii Europejskiej (Program Młodzież). Kto zna mnie lub kogokolwiek ze Związku Druzyn "Źródła Mocy", tego pewnie zainteresują zdjęcia:-), ponadto przez przycisk "biwaki" można wejść do programów, konspektów, kolejnych wersji wniosku grantowego oraz sprawozdań merytorycznego i finansowego - chciałabym, żeby komuś jeszcze to się przydało:-) Wesołych Świąt!! Barbaśka ---===--- W razie problemow pisz: Krzysiek - kk@2k.pl ---===--- Jezeli nie chcesz subskrybowac tej listy, wyslij email na: calymzyciem-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service . -------------------------------------------------------------------------- Wyslij swiateczne zyczenia: >>> http://pocztowki.interia.pl <<< -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e34c95a/attachment.html From senk w post.pl Mon Dec 9 23:37:12 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012401c29fc5$e8d2d4a0$be4363d9@zg> Message-ID: <00b401c29fd3$8f29eac0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Boski Olo, a może nie mam obowiązku odpowiadania na wszystkie posty? > A moze mam wiele innych zajęć? [ciach] o! trzeci raz ten sam list??? :-) > Nie szukaj potwierdzenia teorii spiskowej. > Nikt na ciebie nie czyha. > A na pewno ja. > M44 Widze, ze z kolejnej wersji wyciales ten fragment o mojej "ciekawej technice dyskusji". Powiem szczerze: Ciesze sie, ze tego nie skomentowalem odpowiednio. Tym bardziej, skoro sie wycofujesz z tego. A tak przy okazji, poprawie cos, co zle sformulowalem: Napisalem: >Wiesz dobrze, ze ja bym byl szczesliwy, gdybys naprawde znalazl sobie inne >zajecia, niz pisanie na liste... A chcialem: >Wiesz dobrze, ze ja bym byl szczesliwy, gdybys naprawde znalazl sobie inne >zajecia, niz pisanie takich postow na liste... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bab6b42a/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Mon Dec 9 22:45:06 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [czuwaj] Fw: zaproszenie Message-ID: <00ea01c29fcc$4ee0df20$483888c3@t3h1w7> Zapraszam bardzo serdecznie do obejrzenia stronki www.bursztynowyszlak.prv.pl czyli wszystkiego, co dotyczy projektu dofinansowanego z pieniędzy Unii Europejskiej (Program Młodzież). Kto zna mnie lub kogokolwiek ze Związku Druzyn "Źródła Mocy", tego pewnie zainteresują zdjęcia:-), ponadto przez przycisk "biwaki" można wejść do programów, konspektów, kolejnych wersji wniosku grantowego oraz sprawozdań merytorycznego i finansowego - chciałabym, żeby komuś jeszcze to się przydało:-) Wesołych Świąt!! Barbaśka [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e34c95a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 20:57:03 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:21 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <012001c29fc5$e2476a60$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, December 09, 2002 3:05 AM Subject: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 > Coz... Mecza mnie te dyskusje o mnie... > Zwlaszcza, gdy najbarwniejsze i najbardziej kontrowersyjne postacie staraja > sie wydaj jedynie sluszny poglad o innej osobie... > > Hi, hi, hi... Mam pomysl: > Chlopaki! Zalozcie sobie jakas liste dyskusyjna, na ktorej poomawiacie moj > temat. Powymieniacie sie doswiadczeniami w dyskusjach ze mna, mozliwymi do > uzycia epitetami, sposobami wyprowadzania mnie z rownowagi (to bardzo fajna > technika - jak juz nie mamy argumentow, to Olka mozna latwo zdenerwowac, a > wtedy to juz mozna na nim pojezdzic, ze hej! Przydadza sie wtedy baza > danych epitetow!) i innymi ciekawostkami, ktorymi - jak widze - lubicie sie > epatowac. > > Prosze tylko, nie kazcie mi uczestniczyc w tym zenujacym przedsiemwzieciu i > nie robcie tego na Czuwaju. > OK? Mozemy juz skonczyc? Czy to jest nietolerancja z mojej strony? ojej... > > olek Rany, jakie ty masz kompleksy... Naprawde myślisz , że dyskutujemy o tobie??? Biedaq... My dyskutujemy o poglądach i nie jesteś jedynym uczestnikiem tej debaty. Nie używamy epitetów okreslających Twoja sylwetkę, wyrażamy opinie na temat bieżących pogladów. Wiem, że to może zaboli, ale nie jesteś centralnym punktem Listy, choć wydajesz z siebie najwieksza ilośc postów. Ba, gdy jesteś na niej nieobecny- ona dalej funkcjonuje. Podobnie, gdy nie ma na niej mnie, g00rka, czy Marcina, czy kogokolwiek innego. Zejdź na ziemię. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4468e49/winmail.bin From iska w stofanet.dk Mon Dec 9 22:53:07 2002 From: iska w stofanet.dk (iska) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> Message-ID: <001d01c29fcd$5c153140$7474a8c0@dknowkls> > > A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego > > podstawowego - Jezus Chrystus. > Żle kojarzysz. > Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej od jego > przydomka chrześcijanami. Czy sekta ta istniala przed Jezusem? iska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8968cb05/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 18:29:30 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c901c29f77$9ff121e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003901c29f7b$f0107780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013301c29f7c$c7168c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <011f01c29fc5$e12a1380$be4363d9@zg> > > > Stąd niektórzy proponują, aby satanista mógł byc > > > instruktorem. > > > > A czy ta wiara opiera sie na innych wartosciach, niz chrzescijanska? > > Bog jest ten sam, wlasnosc jest zachowana... > > :-) > > Tak, tak, tak. Tylko, oddzielając wiarę od człowieka, jak to proponuje > kochany M44, możemy powierzyć sataniście wychowanie młodego człowieka. Tyle > tylko, czego nie zauważa M44, mamy "słuzyć Bogu", a nie uznawać tylko fakt > jego istnienia. Składając Przyrzeczenie wyrażamy szczerą wole podążanie > ścieżka ku Niemu, a nie od Niemu ani tez niezaleznie od Niego. > Pozdrawiam również > > Dominik Jan Domin Hue hue, satanista nie może byc wychowawcą zgodnie ze statutem, albowiem kodeks zachowań satanisty jest sprzeczny z uniwersalnymi zasadami chrześcijańskimi poprzez apologezę zła i stawianie zła jako wartości najwyższej. Służenie Bogu jest wyjasnione oficjalną wykładnią rozumienia pojęcia Boga, ergo nie może być uzyte jako pretekst do obligowania do np służby liturgicznej, czy tez narzucania innych form aktywności religijnej jednej religii. Rodział wiary od człowieka dotyczy jego oceny- albowiem wiara nie implikuje jakości człowieka jako człowieka, ani człowiek swoim postępowaniem nie implikuje konkretnego wyznania. tłumacząc na ludzki język to, ze ktos jest katolikiem, nie oznacza, że JEST dobrym człowiekiem, choc nim może być, podobnie, jak to, że ktoś jest dobrym człowiekiem nie oznacza, ze na pewno jest katolikiem. Uprasza się o nie dokonywanie nadinterpretacji moich poglądów :), nie podważam zasadności dążenia do Boga, podważam dekretowanie jego pojmowania, Imienia i wyboru drogi do Niego.Zadaniem instruktora nie jest bowiem programowanie życia i poglądów podopiecznych na obraz i podobieństwo swoje, lub wg własnego, uznanego za właściwy wzorca, nawet, gdy podpiera sie Poważnymi Autorytetami. Zgodnie bowiem z zapisami statutowymi Za główne cele swojego działania ZHP uznaje: 1) stwarzanie warunków do wszechstronnego, intelektualnego, społecznego, duchowego, emocjonalnego i fizycznego rozwoju człowieka, 2) nieskrępowane kształtowanie osobowości człowieka odpowiedzialnego, przy poszanowaniu jego prawa do wolności i godności, w tym wolności od wszelkich nałogów, 3) upowszechnianie i umacnianie w społeczeństwie przywiązania do wartości: wolności, prawdy, sprawiedliwości, demokracji, samorządności, równouprawnienia, tolerancji i przyjaźni, 4) stwarzanie warunków do nawiązywania i utrwalania silnych więzi międzyludzkich ponad podziałami rasowymi, narodowościowymi i wyznaniowymi, Myślę, że warto czasem wracać nie tylko do wybiórczych punktów statutu. Zamykanie wychowania w kanonach którejkolwiek religii, któregokolwiek wyznania jest sprzeczne ze statutem. Określenie, że " Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." oznacza odwołanie sie do wartości uniwersalnych, a nie partykularnych. Uniwersalne- za słownikiem - nadające się do wszystkiego, mogące miec wszechstronne zastosowanie. Wszechstronne- więc równiez w druidyźmie niejednokrotnie zreformowanym, islamie, i buddyźmie. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e971a32/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Dec 9 22:43:53 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <00d901c29f7a$d8f8b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <012101c29fc5$e4e546c0$be4363d9@zg> Message-ID: <001901c29fcc$12041f40$55df60d9@300> From: mistrz44 > > Jak wg bardzo liberalnych zasad ZHP możesz mieć w druzynie satanistę i >> walczącego ateistę? Czy to się nie kłóci z Przyrzeczeniem? > Nie, oni mają swoją wiarę. > Szukają swojej drogi do Boga- może nawet nie zdając > z tego sprawy. > Poza tym, dla większości ludzi nazwa wyznannia to etykietki, które naklejaja > na siebie. > Niewiele jest takich osób, które znają i rozumieją założenia własnego > wyznania. > I myslą nad tym. > Poza tym, na jakiej podstawie mam wyrzucic wojujacego ateiste i satanistę? > Bo jeden mówi, że nie pójdzie na mszę, bo nie wierzy, a drugi czyta po > kątach Czarną Biblię? > A pamiętasz niejaką Marię Magdalene? Ta to dopiero była... Jedna tylko rzecz, drogi m44, upozowany na obrońcę swobody religii przed haniebnymi zakusami fundamentalistów! Maria Magdalena - jeśli mówimy o uznawanej za nią przez tradycję kościelną nawróconej jawnogrzesznicy - miała to szczęście, że trafiła na Kogoś kto powiedział jej "Idź i nie grzesz więcej". A usprawiedliwienie z łaski - i tylko z łaski - wzbudziło w niej owoce dobrych uczynków. I wlaśnie o to chodzi. A nie o to by powiedzieć jej "Spoko, w sumie to też szukasz swojej drogi więc jesteś tak samo OK. Doskonal się jako prostytutka, to staniesz się lepszym człowiekiem". Wracając więc do Twoich harcerzy: Chodzi o to, by wychowawca pomógł im znaleźć drogę, a nie swoim zachowaniem potwierdzał że ich droga jest też dobra. Gorzej jeżeli wychowawca sam błądzi. Jurek -------------------------------------------------------------------------- Wyslij swiateczne zyczenia: >>> http://pocztowki.interia.pl <<< -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9698b71/winmail.bin From iska w stofanet.dk Mon Dec 9 22:50:22 2002 From: iska w stofanet.dk (iska) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <00d901c29f7a$d8f8b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <012101c29fc5$e4e546c0$be4363d9@zg> Message-ID: <001501c29fcc$f9a5c290$7474a8c0@dknowkls> > > > W mojej drużynie sa ateiści, walczący ateiści, sataniści, > > Naprawdę? Czy też to kolejny przypadek mijania się z rzeczywistością? > > Jak wg bardzo liberalnych zasad ZHP możesz mieć w druzynie satanistę i > > walczącego ateistę? Czy to się nie kłóci z Przyrzeczeniem? > Nie, oni mają swoją wiarę. > Szukają swojej drogi do Boga- może nawet nie zdając > z tego sprawy. > Poza tym, dla większości ludzi nazwa wyznannia to etykietki, które naklejaja > na siebie. > Niewiele jest takich osób, które znają i rozumieją założenia własnego > wyznania. > I myslą nad tym. > Poza tym, na jakiej podstawie mam wyrzucic wojujacego ateiste i satanistę? > Bo jeden mówi, że nie pójdzie na mszę, bo nie wierzy, a drugi czyta po > kątach Czarną Biblię? > A pamiętasz niejaką Marię Magdalene? Ta to dopiero była... ja wiem ze bylo zeby zaprzestac tej dyskusji ale ... :) Jesli dobrze rozumiem to sataniste mozesz miec w druzynie tylko pod warunkiem ze za cel stawiasz sobie zrobienia z niego niesatanisty, tak? Chyba ze w toku dyskusju przegapilam jakie wartosci satanistow sa zgodne z wartosciami chrzescijanskimi... Albo po prostu malo wiem... iska tak w ramach przedswiatecznych przemyslen -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd5140c7/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 22:00:38 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <012b01c29fc6$0a0d9b00$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, December 09, 2002 12:07 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re:Lesna - który Bóg? No coz.. M44 zrobi zdziwiona mine, ktos znowu powie, ze Olek jest > przeczulony, a ktos inny, ze znowu wywoluje burdy na liscie... > Coz... i moge nawet zgadywac, kto to bedzie... > > Aby tego uniknac ja koncze. > I niestety - ostatecznie przestaje wierzyc, ze M44 robi to nieswiadomie. To > swiadomy swoich dzialan i ich konsekwencji manipulant. > > > EOT > > olek Boski Olo, a może nie mam obowiązku odpowiadania na wszystkie posty? A moze mam wiele innych zajęć? Ważniejszych od śledzenia wszystkich twoich wypowiedzi? Ważniejszych od Listy? Ups, bluźnierstwo....co może byc ważniejsze od listy :) Oluś, wyluzuj wreszcie i uśmiechnij się czasem. Podobno potrafisz to zrobic. Nie szukaj potwierdzenia teorii spiskowej. Nikt na ciebie nie czyha. A na pewno ja. M44 PS. Ostatnio masz ciekawą technikę dyskusji. Wcześniej tez ją prezentowałes, ale rzadziej. Nawrzucać, nawrzucać, i...EOT. Kapitalny pomysł. :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c41480f9/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 21:58:12 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <012401c29fc5$e8d2d4a0$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, December 09, 2002 12:07 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re:Lesna - który Bóg? No coz.. M44 zrobi zdziwiona mine, ktos znowu powie, ze Olek jest > przeczulony, a ktos inny, ze znowu wywoluje burdy na liscie... > Coz... i moge nawet zgadywac, kto to bedzie... > > Aby tego uniknac ja koncze. > I niestety - ostatecznie przestaje wierzyc, ze M44 robi to nieswiadomie. To > swiadomy swoich dzialan i ich konsekwencji manipulant. > > > EOT > > olek Boski Olo, a może nie mam obowiązku odpowiadania na wszystkie posty? A moze mam wiele innych zajęć? Ważniejszych od śledzenia wszystkich twoich wypowiedzi? Ważniejszych od Listy? Ups, bluźnierstwo....co może byc ważniejsze od listy :) Oluś, wyluzuj wreszcie i uśmiechnij się czasem. Podobno potrafisz to zrobic. Nie szukaj potwierdzenia teorii spiskowej. Nikt na ciebie nie czyha. A na pewno ja. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b124d233/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 22:46:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c901c29f77$9ff121e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003901c29f7b$f0107780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <013301c29f7c$c7168c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <011f01c29fc5$e12a1380$be4363d9@zg> Message-ID: <002601c29fcc$73ef42c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Hue hue, satanista nie może byc wychowawcą zgodnie ze statutem, albowiem > kodeks zachowań > satanisty jest sprzeczny z uniwersalnymi zasadami chrześcijańskimi poprzez > apologezę zła i stawianie zła jako wartości najwyższej. Zla? Zla? O czym ty mowisz! Satanisci uwalniaja czlowieka z wiezow, ktore narzuca im Bog. Pomagaja mu stac sie prawdziwie wolnym i osiagnac pelnie zycia. Apologeci zla, to jakis odlam satanistow... raczej dzieciakow tym sie bawiacych... > Służenie Bogu jest wyjasnione oficjalną wykładnią rozumienia pojęcia Boga, > ergo nie może być uzyte jako pretekst do obligowania do np służby > liturgicznej, czy tez > narzucania innych form aktywności religijnej jednej religii. :-) A kto tu mowi o obligowaniu i narzucaniu??? > Rodział wiary od człowieka dotyczy jego oceny- albowiem wiara nie implikuje > jakości człowieka jako człowieka, ani człowiek swoim postępowaniem nie > implikuje konkretnego wyznania. > tłumacząc na ludzki język to, ze ktos jest katolikiem, nie oznacza, że JEST > dobrym człowiekiem, choc nim może być, podobnie, jak to, że ktoś jest dobrym > człowiekiem nie oznacza, ze na pewno jest katolikiem. [ciach] I znowu nowy watek.... jak gdyby ktos tu twierdzil cos innego.... > Uniwersalne- za słownikiem - nadające się do wszystkiego, mogące miec > wszechstronne zastosowanie. I nie ma dla ciebie znaczenia, ze ta konstrukcja jest bez sensu? ze nie ma uniwersalnych norm moralnych? Ze odnosimy sie do takich realizacji wartosci moralnych (czyli norm moralnych), ktore wskazuje chrzescijanstwo? olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfc6e9bf/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 21:37:07 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. References: Message-ID: <012201c29fc5$e66752e0$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, December 09, 2002 1:06 PM Subject: Re: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > 02-12-09 12:36:46, "Dominik Jan Domin" wrote: > > >----- Wiadomość oryginalna ----- > >Od: "slawek piela" > >Do: > >Wysłano: 8 grudnia 2002 18:15 > >Temat: RE: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > > > > > > > >> wychowanie restrykcyjne jest złe. wyznaczanie ram i pilnowanie ich > >> przestrzegania jest złe. uczymy sie tylko poprzez doswiadczenie. wszystko > >> inne jest nabyte nietrwale. > > > >Doświadczenie mi mówi, że dobrze jest kraść, bo policja jest do d... i mnie > >nie złapie. > > > >Doświadczenie mi mówi, że mogę zabijać, bo (jak wyżej). > > > >Doświadczenie mi mówi, że należy uprawiać seks z jak najmłodszymi, aby > >uniknąć zarażenia HIV. > > > >Tyle, że to NIE JEST MOJE DOŚWIADCZENIE. Byłem wychowany restrykcyjnie, z > >wyznaczeniem ram i pilnowaniem ich. Na tym polega wychowanie i na tym > opiera > >się wychowanie w ZHP. Pewnie dlatego nie jestem złodziejem, mordercą i > >pedofilem - gwałcicielem. > > smutne ... > bardzo smutne > > takie wychowanie jest niczym innym jak leczeniem własnych kompleksów, > sprowadzaniem innych do swojego pomysłu na szablon w jakim sie maja miescic. > to bardzo ładnie zaspokaja Ciebie ale czy to jest to o co chodzi ? > > Ja myslelem ze rola wychowania jest rozwoj a nie kształtowanie wedle jedynie > słusznego wzorca... > > Myslalem ze harcerstwo rozwija a nie wbija dzieciom pomysł instruktora na to > jak zyci i w co wierzyc. > > Jak widac sie mylilem. Zaczynam zmiec swoje wyobrazenie o harcerstwie... > > Slawek I masz rację , i jej nie masz. Harcerstwo rozwija, ale w pewnych ramach. Rzecz w tym, by były to powszechnie akceptowalne ramy, nie bedace wbijaniem w jedynie słuszny wzorzec. By było to otwarcie perspektyw, pokazanie dróg i wsparcie w świadomym wyborze drogi, zamiast pokazania- tędy.I Tylko tędy. Z drugiej strony harcerstwo wdraża do pewnej dyscypliny, do przestrzegania norm i zasad. I musi być takim, by miało sens. reszta zależy od dojrzałości instruktora, a tej nie da sie dekretować. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faceb1e0/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 21:51:36 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <012301c29fc5$e750c880$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, December 09, 2002 2:48 AM Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] > A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego > podstawowego - Jezus Chrystus. Żle kojarzysz. Jesus Chrystus z Nazaretu stanął na czele sekty judaistycznej zwanej od jego przydomka chrześcijanami. Sekta ta okazała sie rozwinać w potezny ruch religijny, z którego dopiero po wielu stuleciach urodził sie katolicyzm- w dobie reformacji, jako odróżnienie uznających władze papieską od protestantów głoszących ścisłą autonomie kościołów lokalnych. Zgodnie zresztą z pierwowzorem pierwszych chrześcijan zorganizowanych w samodzielne społeczności z biskupem na czele- i zasada równości biskupów wobec siebie. Prawo ustalania decyzji, rozwiazywania sporów miał synod biskupów, dopiero z czasem w pierwszych stuleciach, dzięki przewadze majątkowej i wsparciu cesarzy rzymskich urosła potęga rzymskiego następcy Piotra. Bez interwencji ziemskich włodarzy Cesarstwa, często wiążących się z bezpośrednim osadzeniem na stolicy piotrowej odpowiedniego kandydata i poparcia jego pozycji- mielibyśmy moze nadal układ diecezjalno- synodalny. Bez centralnej władzy papieskiej. Ergo- Chrystus dał początek chrześcijaństwu. Katolicyzm to patent deczko późniejszy M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd1506eb/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 18:38:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 24 Message-ID: <007a01c29fa9$ebb82b00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 24. Technika apelowania do uczuć "Gdy braknie już argumentów, odwołujemy się do uczuć" pisał Hegel. Tego typu technika to szczególnie niebezpieczna forma nacisku. Przeciwnik nie operuje już argumentami merytorycznymi lecz apeluje do naszych uczuć i przesadów. Mniej lub bardziej łagodną presją na sferę uczuciową doprowadza do tego, że merytoryczne kwestia zostają w wyrafinowany sposób przeniesione na przykład na płaszczyznę zasad pozornie etycznych. W takiej sytuacji należy starać się ponownie skierować dyskusję na tory merytoryczne. Praktyka wciąż dostarcza przykładów na to, że z taką inteligentnie zastosowaną techniką rzeczywiście bardzo trudno sobie poradzić. Manipulowanie uczuciami niejednokrotnie potrafi wręcz zablokować naszą zdolność logicznego myślenia. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 117 ---- Na pojawiajace sie tutaj watpliwosci i rozne sugestie chce grzecznie odpowiedziec: Kurs erystyki, to kurs majacy na celu pokazanie roznych sposobow manipulowania dyskusja. Po co? A po to, by moc sie przed tym bronic, oraz starac sie nie stosowac chwytow brudnych w swoich wypowiedziach. Nie jest to kurs retoryki, czyli sztuki pieknej wypowiedzi, porywajacej tlumy i wyciskajace lzy z polnych kamieni. Celem tego kursu nie jest nauka tego, jak powiedziec komus "spadaj" w taki sposob, zeby tamten poczul podniecienie w zwiazku ze zblizajaca sie wyprawa. :-) Jezeli zawiodlem czyjes nadzieje, to przepraszam. Wydawalo mi sie, ze cele sformulowalem jasno, Moze ktos zorganizuje kurs retoryki dla grupowiczow? Ale poniewaz retoryka jest sztuka syntetyczna (w odroznieniu od analiztycznej erystyki), przeto nie za bardzo widze mozliwosc, zeby odbywalo sie to poprzez e-mail. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e757a95b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 16:44:48 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? References: <015e01c29f83$dc860ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c29f92$d77f9720$3369b6d4@wom.lublin.pl> <009f01c29f97$99541de0$364c4cd5@komputer1> Message-ID: <002c01c29f99$e859b100$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Mirosław Andrzejczak" Do: Wysłano: 9 grudnia 2002 16:26 Temat: Re: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? > > Mysle, ze naukowe dysputy wyznawcow poganskich zasad z reprezentantami > > jedynie slusznego kierunku wychowania przekroczyly pewne granice. W > zwiazku > > z tym, proponuje zakonserwowac i zawiesic bron nad lozkiem. Mogę nad materacem? Proszę... Nie dorobiłem się jeszcze łóżka. A przy okazji - dostrzegam mozliwość isnienia innych słusznych kieruków wychowania - np., wg filozofii buddyjskiej na Wschodzie czy wg zasad islamu w krajach arabskich (jak to mądrze ujął Olek). Szkoda tylko, że poza obalaniem "jedynie słusznego" kierunku proponowanego przeze mnie nie zaproponowano konstruktywnie czegos obok. Auuu! Już dobrze, kończę dyskusję. > No... nareszcie rozsądek bierze górę! Przyłączmy się wszyscy do propozycji > dh. Jurka! Ja się podpisuję pod tym jak najbardziej, choć w tej dyskusji nie > biorę udziału. W dyskusji biorę skromny udział - i popieram tę propozycję, skoro dyskutanci odchodzą od argumentów w krąg [czuwaj]owych przyzwyczajeń (oj, z kursu erystyki chyba były namiętnie wykorzystywane tylko te wyższe numery, a fe). Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10eee1b3/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Mon Dec 9 16:46:40 2002 From: elawaw w pertus.com.pl (=?iso-8859-2?Q?El=BFbieta?=) Date: Fri Feb 25 20:40:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Has=B3o_dla_dru=BFyny-pilne.?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001201c29f9a$2e3d6270$ecd7573e@jerzyh3p9ul02u> Kochani! Za cztery dni Śpiewanki. Jest to impreza organizowana prze hufiec Lubin. Każda drużyuna musi się jakoś przedstawić. ja nie mam żadnego pomysłu. Proszę, pomóżcie wymyśleć mi hasła w stylu "My się nigdy nie poddamy, bo drużynkę fajną mamy". Będę wdzięczna za pomoc. Czuwaj elusia06@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> 4 DVDs Free +s&p Join Now http://us.click.yahoo.com/pt6YBB/NXiEAA/46VHAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04ac81e9/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Dec 9 16:26:26 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? References: <015e01c29f83$dc860ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c29f92$d77f9720$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <009f01c29f97$99541de0$364c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Łukaszewicz" To: Sent: Monday, December 09, 2002 3:54 PM Subject: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? > Mysle, ze naukowe dysputy wyznawcow poganskich zasad z reprezentantami > jedynie slusznego kierunku wychowania przekroczyly pewne granice. W zwiazku > z tym, proponuje zakonserwowac i zawiesic bron nad lozkiem. Jest okres > Adwentu, a mysle, ze wszystkie strony tego sporu traktuja go jako czas > zadumy i przygotowania sie do nadchodzacej kolejnej rocznicy Wielkiego > Wydarzenia. > Nie probujmy wpajac sila drugiej stronie swoich zasad tolerancji. Jak > powiedzial kiedys jeden z wielkich fizykow: "Istnienia Boga sie nie > udowadnia. Istnienia Boga sie doswiadcza". Pozwolmy doswiadczac ludziom > istnienia Boga w taki sposob, w jaki im sie objawia. > Wyciszmy sie i przerwijmy dyskuje na ten temat. > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > jako wspolmoderator tej Listy No... nareszcie rozsądek bierze górę! Przyłączmy się wszyscy do propozycji dh. Jurka! Ja się podpisuję pod tym jak najbardziej, choć w tej dyskusji nie biorę udziału. Mirek Andrzejczak > P.S. Wiecie co? Redakcja "Czuwaj" ma 100 % racje, co do naszej Listy :( > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d2e288e/winmail.bin From magda w arbomedia.pl Mon Dec 9 16:12:41 2002 From: magda w arbomedia.pl (magda@arbomedia.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] S.O.S. Message-ID: Czuwaj, Nazywam się Magda Dziewištkowska I zwracam się do wszystkich Harcerzy o pomoc w przeprowadzeniu na terenie Centrum Handlowego Wola Park Akcji Charytatywnej ?Rozpalmy serca?. Celem akcji, która rozpoczęła się w sobotę 7 grudnia jest zebranie jak największej ilo?ci datków na rzecz Towarzystwa Pomocy im. ?w. Brata Alberta. W zamian za datek wręczamy symboliczne pudełko zapałek z logotypem C.H. Wola Park. Naszš akcję wspiera duża grupa osób znanych i lubianych, aktorów, muzyków, dziennikarzy, którzy sš go?ćmi C.H. Wola Park, spotykajš się z Klientami, rozdajš autografy, pozujš do wspólnych zdjęć. Akcja ?Rozpalmy serca? jest nagło?niana w mediach (radio, prasa) a także na terenie C.H. Wola Park. Gwarantujemy przekazanie 10% zebranych datków na rzecz kwestujšcych Hufców, Drużyn, Szczepów. Do ostatniej chwili byli?my umówieni na współpracę z Hufcem Warszawa Wola. Niestety Komendant Dariusz Masny nie pojawił się na spotkaniu organizacyjnym dzień przed rozpoczęciem Akcji i od tej pory nie odbiera od nas telefonów? Ponoć miał sprawę wyja?nić, niestety do tej pory się nie odezwał. Liczę na Państwa pomoc!!! Pozdrawiam serdecznie, Czuwaj! Magda Dziewištkowska mailto:magda.dziewiatkowska@arbomedia.pl ------------------------------------------------------------------- ARBOmedia Polska Tel: +48 22 543 97 90 wew 291, kom. 0608-494-661 Al. Wilanowska 273 Fax: +48 22 847 64 38 02-730 Warszawa http://www.arbomedia.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e012a85/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Mon Dec 9 22:05:51 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? References: <015e01c29f83$dc860ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <002701c29f92$d77f9720$3369b6d4@wom.lublin.pl> <009f01c29f97$99541de0$364c4cd5@komputer1> Message-ID: <014601c29fc6$ca643120$be4363d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Mirosław Andrzejczak" To: Sent: Monday, December 09, 2002 4:26 PM Subject: Re: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? > > ----- Original Message ----- > From: "Jerzy Łukaszewicz" > To: > Sent: Monday, December 09, 2002 3:54 PM > Subject: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? > > > > Mysle, ze naukowe dysputy wyznawcow poganskich zasad z reprezentantami > > jedynie slusznego kierunku wychowania przekroczyly pewne granice. W > zwiazku > > z tym, proponuje zakonserwowac i zawiesic bron nad lozkiem. Jest okres > > Adwentu, a mysle, ze wszystkie strony tego sporu traktuja go jako czas > > zadumy i przygotowania sie do nadchodzacej kolejnej rocznicy Wielkiego > > Wydarzenia. > > Nie probujmy wpajac sila drugiej stronie swoich zasad tolerancji. Jak > > powiedzial kiedys jeden z wielkich fizykow: "Istnienia Boga sie nie > > udowadnia. Istnienia Boga sie doswiadcza". Pozwolmy doswiadczac ludziom > > istnienia Boga w taki sposob, w jaki im sie objawia. > > Wyciszmy sie i przerwijmy dyskuje na ten temat. > > > > phm. Jerzy Łukaszewicz > > Hufiec Lublin ZHP > > jako wspolmoderator tej Listy > > No... nareszcie rozsądek bierze górę! Przyłączmy się wszyscy do propozycji > dh. Jurka! Ja się podpisuję pod tym jak najbardziej, choć w tej dyskusji nie > biorę udziału. Mirek Andrzejczak > > > P.S. Wiecie co? Redakcja "Czuwaj" ma 100 % racje, co do naszej Listy :( Moze i tak. Mam nadzieję,że ta dyskusja właczyła się w tok przygotowań adwentowych i wymusiła chwilę zadumy nad własną wiarą. Pozdrowienia nie tylko dla druidów M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91f26da1/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Mon Dec 9 15:54:14 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Czy bedzie zawieszenie broni? References: <015e01c29f83$dc860ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002701c29f92$d77f9720$3369b6d4@wom.lublin.pl> Mysle, ze naukowe dysputy wyznawcow poganskich zasad z reprezentantami jedynie slusznego kierunku wychowania przekroczyly pewne granice. W zwiazku z tym, proponuje zakonserwowac i zawiesic bron nad lozkiem. Jest okres Adwentu, a mysle, ze wszystkie strony tego sporu traktuja go jako czas zadumy i przygotowania sie do nadchodzacej kolejnej rocznicy Wielkiego Wydarzenia. Nie probujmy wpajac sila drugiej stronie swoich zasad tolerancji. Jak powiedzial kiedys jeden z wielkich fizykow: "Istnienia Boga sie nie udowadnia. Istnienia Boga sie doswiadcza". Pozwolmy doswiadczac ludziom istnienia Boga w taki sposob, w jaki im sie objawia. Wyciszmy sie i przerwijmy dyskuje na ten temat. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP jako wspolmoderator tej Listy P.S. Wiecie co? Redakcja "Czuwaj" ma 100 % racje, co do naszej Listy :( -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2135e4a6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 14:06:57 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Model_dyskusji_BY=A3O_Harry_Potter_w_harcersk?= =?iso-8859-2?Q?im_mundurku.?= References: Message-ID: <015e01c29f83$dc860ce0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 9 grudnia 2002 13:38 Temat: Re: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > >> takie wychowanie jest niczym innym jak leczeniem własnych kompleksów, > > > >2 + 2 = czerwony > > implikujesz ze jestem debilem? komunistą? indianinem? Nie - twoje podsumowanie o leczeniu kompleksów jest równie sensowne jak równanie 2 + 2 = czerwony. Nie oceniam ciebie, tylko zaprezentowane zdanie. Wg mnie to znaczna róznica. > >To taka różnica jak rozwój nowotworu a rozwój zdrowej tkanki. Nowotwór > >rozwija się szybciej - ele nie ma właściwego wzorca i jest nie tyle, że > >niepotrzebny, jest szkodliwy! > > czyli jestem (lub moje poglady) sa szkodliwe jak rak Ktoś co wlazł na odcisk? Wyżyj się poza [czuwaj], uspokuj, a potem pisz na listę. Rozwój bez ograniczeń jest jak nowotwór. Czy tak trudno to zrozumieć? Czy może wszyscy na [czuwaj] rozumieja moje wypowiedzi tak jak ty? > Przekręcajac wypowiedzi osoby z która sie dyskutuje zrobic z niej > a) pedofila > b) debila lub komuniste > c) na koncu oznajmic ze jest szkodliwa jak nowotwór. 1. Nie przekręcałem twoich wypowiedzi. 2. Dokonałem krótkiego podsumowania skutków wychowania bez ograniczeń, a opartego tylko na doświadczeniu (pedofil). podsumowałem zdanie bez sensu innym zdaniem bez sensu (a na marginesie - krew też masz czerwoną), a nowowtwór tyczył sie wychowania bez ograniczeń. > Tak naprawde mialem nadzieje ze rozmowa potoczy sie o normach w wychowaniu i > koniecznosci/braku koniecznosci stosoawnia restrykcji w wychowaniu. Tak to zrozumiałem. napisałem, czym wg mnie kończy się wychoanie oparte na doświadczeniach, bez restrykcji. Ale jak sobie wyobrażasz dyskusję, kiedy wszystkie wypowiedzi bieżesz jako atak na siebie bądź kwitujesz "smutnym, smutnym" stwierdzenie, że nie morduję, kradnę ani gwałcę? Jak należy z tobą dyskutować? Bo na model dyskusji "Tak, Panie Sławku, Cudownie, Panie Sławku" ja się nie godzę. Dominik Jan Domin kończąc tę "dyskusję" --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8cf5c3c/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon Dec 9 13:38:32 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. In-Reply-To: <013e01c29f7d$ad235ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: 02-12-09 13:22:43, "Dominik Jan Domin" wrote: >> >> smutne ... >> bardzo smutne > >Co smutne? To, że nie gwałcę nieletnich? Nie będę tego robił, aby ciebie >rozweselić. implikujesz ze mnie to cieszy - fajnie > >> takie wychowanie jest niczym innym jak leczeniem własnych kompleksów, > >2 + 2 = czerwony implikujesz ze jestem debilem? komunistą? indianinem? > >> Ja myslelem ze rola wychowania jest rozwoj a nie kształtowanie wedle >jedynie >> słusznego wzorca... > >Myślałeś prawie dobrze. > >Rolą wychowania jest rozwój wg określonego wzorca (tj rozwój wraz z >umiejętnością rozróżniania dobro - zło). Sam rozwój to nie jest wychowanie. >Rozwijać można papier toaletowy, a nie jest to wychowanie (acz umiejętność >korzystania z papieru toaletowego jest w dorosłym życiu potrzebna). > >> Myslalem ze harcerstwo rozwija a nie wbija dzieciom pomysł instruktora na >to >> jak zyci i w co wierzyc. >> >> Jak widac sie mylilem. Zaczynam zmiec swoje wyobrazenie o harcerstwie... > >Nie myliłeś się. Harcerstwo rozwija, Ale też kształtuje postawy, normy >moralne. > >To taka różnica jak rozwój nowotworu a rozwój zdrowej tkanki. Nowotwór >rozwija się szybciej - ele nie ma właściwego wzorca i jest nie tyle, że >niepotrzebny, jest szkodliwy! czyli jestem (lub moje poglady) sa szkodliwe jak rak > >Dominik Jan Domin > No to podsumujmy: Harcerskie solidne wychowanie uczy: Przekręcajac wypowiedzi osoby z która sie dyskutuje zrobic z niej a) pedofila b) debila lub komuniste c) na koncu oznajmic ze jest szkodliwa jak nowotwór. tego uczysz swoich wychowankow ? Do jakiego ty harcerstwa nalezysz? Do zhp czy lepperjugend ? :) Slawek PS Tak naprawde mialem nadzieje ze rozmowa potoczy sie o normach w wychowaniu i koniecznosci/braku koniecznosci stosoawnia restrykcji w wychowaniu. Wyszło inaczej... Slawek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7d139ef/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 13:22:43 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. References: Message-ID: <013e01c29f7d$ad235ee0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 9 grudnia 2002 13:06 Temat: Re: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > >> wychowanie restrykcyjne jest złe. wyznaczanie ram i pilnowanie ich > >> przestrzegania jest złe. uczymy sie tylko poprzez doswiadczenie. wszystko > >> inne jest nabyte nietrwale. > > > >Doświadczenie mi mówi, że dobrze jest kraść, bo policja jest do d... i mnie > >nie złapie. > > > >Doświadczenie mi mówi, że mogę zabijać, bo (jak wyżej). > > > >Doświadczenie mi mówi, że należy uprawiać seks z jak najmłodszymi, aby > >uniknąć zarażenia HIV. > > > >Tyle, że to NIE JEST MOJE DOŚWIADCZENIE. Byłem wychowany restrykcyjnie, z > >wyznaczeniem ram i pilnowaniem ich. Na tym polega wychowanie i na tym > opiera > >się wychowanie w ZHP. Pewnie dlatego nie jestem złodziejem, mordercą i > >pedofilem - gwałcicielem. > > smutne ... > bardzo smutne Co smutne? To, że nie gwałcę nieletnich? Nie będę tego robił, aby ciebie rozweselić. > takie wychowanie jest niczym innym jak leczeniem własnych kompleksów, 2 + 2 = czerwony > Ja myslelem ze rola wychowania jest rozwoj a nie kształtowanie wedle jedynie > słusznego wzorca... Myślałeś prawie dobrze. Rolą wychowania jest rozwój wg określonego wzorca (tj rozwój wraz z umiejętnością rozróżniania dobro - zło). Sam rozwój to nie jest wychowanie. Rozwijać można papier toaletowy, a nie jest to wychowanie (acz umiejętność korzystania z papieru toaletowego jest w dorosłym życiu potrzebna). > Myslalem ze harcerstwo rozwija a nie wbija dzieciom pomysł instruktora na to > jak zyci i w co wierzyc. > > Jak widac sie mylilem. Zaczynam zmiec swoje wyobrazenie o harcerstwie... Nie myliłeś się. Harcerstwo rozwija, Ale też kształtuje postawy, normy moralne. To taka różnica jak rozwój nowotworu a rozwój zdrowej tkanki. Nowotwór rozwija się szybciej - ele nie ma właściwego wzorca i jest nie tyle, że niepotrzebny, jest szkodliwy! Dominik Jan Domin > Slawek > > > > > >Dominik Jan Domin > > > >--------------r-e-k-l-a-m-a----------------- > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14575bd2/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Dec 9 13:21:31 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe i KOT Maslanka References: <02a101c29c5a$70bfc180$0c01a8c0@sh> Message-ID: <20021209122131.97670.qmail@home.pl> Bylo o wrozbach i poganskich symbolach, a ja, choc ostatnio nieobecna duchem i wszystkim pozostalym chcialabym zapytac, czy ktos, kto pragnie od zawsze miec wspanialego bezinteresownego i niedrogiego w utrzymaniu oraz bardzo niezaleznego i wytrzymalego kumpla, nie moglby przyjac pod dach swoj wspanialego szaro-brunatnego KOTA. Sprawa jest dosc pilna, a kot nie dosc ze wychowany, to jeszcze jest kobieta o glebokim KOCIM zielonym spojrzeniu i wabi sie Maslanka (glownie ze wzgledu na miejsce tejze w swym prostym kocim jadlospisie ;) Bardzo mi zalezy, zeby trafila w cieple rece, bo splot okolicznosci bynajmniej nie lagodzacych spowodowal taka koniecznosc. Jezeli znacie kogos, kto miaby kacik dla takiego futrzaka, dajcie prosze znac. Zmrozona okolicznym chlodem OLA+609 45 83 83 PS. Michale i wszyscy inni wielbiciele kici Maslanki pokazcie na co Was stac ;) Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa ola_filinska@wp.pl tel. 609 45 83 83 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19f5fb38/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 13:16:17 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c901c29f77$9ff121e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <003901c29f7b$f0107780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <013301c29f7c$c7168c60$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 9 grudnia 2002 13:02 Temat: Odp: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 > > > Moja wiara nie jest na tyle silna, by uzywac takiej argumentacji jak np. > > > Dominik. > > Yyyy...? > > Byłbym ostatnią osobą, która by okresliła moja wiarę jako silną do > > argumentacji - ale skoro jest to tak odbierane - może zmienię poglądy. > > Pisales na prh, ze pozbywasz sie czegos dla Boga... > > Ale to nie istotne, nie musisz niczego zmieniac, jezeli nie chcesz Chcę! A, juz rozumiem, o co chodziło z tą siłą. Chodzi o to "chcę!" > Chodzi mi o to, ze ja sie skupiam na stronie pragmatycznej, etycznej i > psychologicznej, tego tematu. Faktycznie, ja pozostanę raczej przy filozoficzno - etycznej. > > Stąd niektórzy proponują, aby satanista mógł byc > > instruktorem. > > A czy ta wiara opiera sie na innych wartosciach, niz chrzescijanska? > Bog jest ten sam, wlasnosc jest zachowana... > :-) Tak, tak, tak. Tylko, oddzielając wiarę od człowieka, jak to proponuje kochany M44, możemy powierzyć sataniście wychowanie młodego człowieka. Tyle tylko, czego nie zauważa M44, mamy "słuzyć Bogu", a nie uznawać tylko fakt jego istnienia. Składając Przyrzeczenie wyrażamy szczerą wole podążanie ścieżka ku Niemu, a nie od Niemu ani tez niezaleznie od Niego. > za to pozdrawiam Pozdrawiam również Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee6492d8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 13:02:28 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> Message-ID: <00d901c29f7a$d8f8b680$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 7 grudnia 2002 10:07 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > Może dlatego, że znam troche naukę Kościoła, > znam nieco fakty z jego historii, tej najdawniejszej i > tej bliższej, A z życia bieżącego? Tego po Soborze Watykańskim II? Trudno nam się dyskutuje, bo nigdy nie umiałem dyskutowaqć z seniorami. Lepiej pamiętają świat sprzed II (wojny czy soboru) niż czasy obecne. > Te normy sa takie same dla wszystkich religii. Nieprawda. > Dla ateistów też. > Te normy, to poszanowanie dla zycia, szacunek dla więzi rodzinnej, > poszanowanie własnosci, nadrzędność prawdy, > uczciwość, nadrzędność Istoty Najwyższej. Tylko co kryje się pod pojęciem szacunek dla życia? Dla zwolenników eutanazji w Holandii cos zupełnie innego niż dla Kościoła Katolickiego. Wiesz o tym zupełnie dobrze, więc nie rozumiem, po co wpisujesz głupoty na listę. A czymże dla ateistów jest nadrzędność Istoty Najwyższej? > Nieprawdą jest, że buddysta nie moze uczciwe uczyć uniwersalnych wartości > chrześcijańskich. > On je zna- bo jego buddyjskie zasady są takie same. To jest nieprawda - bo pod gładko przez ciebie zapodanym pojęciem kryją się zupełnie inne wartości, inne czyny dopuszczalne i niedopuszczalne. >a harcerstwo nie jest powołane do nawracania. > To miejsce do wychowania, i nikt mnie nie przekona, > że sa to pojęcia równoznaczne. Tu napisałeś prawdę. Ciebie nikt nie przekona. Natomiast wg Kościoła Katolickiego nawracanie i wychowanie to pojęcie bliskoznaczne. Nie można mówić o nawróceniu bez przyjęcia określonych zasad postepowania jako swoje - a te zasady są tymi, które wpajamy w trakcie wychowania: szanuj innego cżłowieka, nie bądź obojętny na krzywdę, nie krzywdź. Jak jest wg innych religii - nie wiem. Tu podobno ty jestes znawcą. Ale skro twierdzicz, że jest inaczej, a jednocześnie mówisz, że normy wszystkich religii są takie same - to powstająca sprzecznośc logiczna dowodzi twojego kłamstwa. > W mojej drużynie sa ateiści, walczący ateiści, sataniści, Naprawdę? Czy też to kolejny przypadek mijania się z rzeczywistością? Jak wg bardzo liberalnych zasad ZHP możesz mieć w druzynie satanistę i walczącego ateistę? Czy to się nie kłóci z Przyrzeczeniem? > Moje wychowanie duchowe polega na pokazaniu- również sobą, swoją postawą, > przekonaniem , że istnieje Bóg. Że On jest. > I ze jest wiele różnych dróg do Niego. > I że wszystkie drogi mogą byc dobre, bo tylko On je zna naprawdę. To pisałem - trochę wcześniej i temu nikt nie zaprzecza. Nawet (może ciebie to zdziwi) nauka Kościoła katolickiego. Natomiast satanista, który jest u ciebie w drużynie, szuka dróg OD Boga, a nie do Niego. Nie wydaje ci się, że coś w tym jest sprzecznego? > Świadectwo najżarliwszej wiary jest bezwartościowe bez człowieczenstwa. > "Gdybym posiadł majętność całą, a miłości bym nie miał, byłbym jak miedź > brzęcząca, albo cymbał brzmiacy." Cały czas o tym piszę. To ty oddzielasz ustawicznie wiarę i człowieczeństwo (choć, skoro wychowujesz satanistę, nie dziwię się), a potem zarzucasz innym promowanie wiary i odrzucanie człowieczeństwa. > Kościół walczy z czarami- jednocześnie gośno krzycząc, ze ich nie ma. To krzyczą ludzie. Kościół nie zaprzecza sam sobie - nie neguje istnienia czarów. To racjonalizm zaprzeczający istnieniu świata duchowego zaprzecza czarom. No, chyba że wymagasz, aby Kościół uznawał czary typu "stoliuczku nakryj się" czy a la Harry Potter. > A dyskusje z Katechizmem w dłoni zostawmy teologom. A dyskusje z Mistrzem 44 zostawmy Adamowi Mickiewiczowi. Równie konstruktywna propozycja. Czemu pisząc o normach moralnych Kościoła nie mam posługiwać się ich najwłaściwszym spisem? Bo obnaża to twój brak argumentów? > Nim skryjemy się w oparach absurdu zakończmy dyskusję. Będę złośliwy i wredny (czyli ZOŁZ): Postaram sie unikac oparów absurdu = postaram się nie odpowiadac więcej na twoje e-maile. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/285f9ee2/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 13:02:20 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00c901c29f77$9ff121e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <003901c29f7b$f0107780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > > Moja wiara nie jest na tyle silna, by uzywac takiej argumentacji jak np. > > Dominik. > Yyyy...? > Byłbym ostatnią osobą, która by okresliła moja wiarę jako silną do > argumentacji - ale skoro jest to tak odbierane - może zmienię poglądy. Pisales na prh, ze pozbywasz sie czegos dla Boga... Ale to nie istotne, nie musisz niczego zmieniac, jezeli nie chcesz :-) Chodzi mi o to, ze ja sie skupiam na stronie pragmatycznej, etycznej i psychologicznej, tego tematu. > > Prosze, nie zaglebiajmy sie w spory ideologiczne, nie dyskutujmy o tym, > > ktorego boga Lesna miala na mysli (bo Boga moze miec tylko jednego) bo ZHP > > swoja postawe w tym miejscu okresla wyjatkowo niejasno. > Tj. nie określa. 8-) > Stąd niektórzy proponują, aby satanista mógł byc > instruktorem. A czy ta wiara opiera sie na innych wartosciach, niz chrzescijanska? Bog jest ten sam, wlasnosc jest zachowana... :-) Ciekawe, ile takich prawdziwych satanistow, druidow, Krisznowcow w ogole pomyslalo by o tym, zeby zostac instruktorami w ZHP... Ciekawe, czy nie jest tak, ze tylko nasi postmodernistyczni, prawdziwie tolerancyjni i swiatli instruktorzy, ktorych ulubiona potrawa jest groch z kapusta, widza dla nich miejsce w harcerstwie... A 99% z nich tego miejsca nie widzi... i wcale instruktorami by nie chcialo zostac... Dales tu przyklad Swiadkow Jehowy... Ciekawe, kto jeszcze... a raczej sadze, ze warto spytac - kto nie... :-) Dobra, nie marudze. za to pozdrawiam olek ps. Groch z kapusta... smakuje dobrze, ale potem ma sie chyba problemy.... zoladkowe? :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03c92039/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Mon Dec 9 12:40:21 2002 From: witekj w harcerstwo.net (Wiktor Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska Msza... konkrety Message-ID: <001201c29f78$a6e56aa0$54644cd5@lorien> Chcialem napisac kilka slow o pomysle harcerskiej mszy. Bo wiele slow skreslono na jej temat na tej liscie bodajze w sierpniu... A ja - mimo ze uplynelo juz troche czasu chcialbym dorzucic do tematu kilka kamyczkow. Jestem z Hufca Warszawa Centrum. Wsrod jednostek u nas zorganizowanych znajduje sie Klerycki Krag Harceski "Soli Deo". Jak sie domyslic mozna zrzesza on harcerzy i instruktorow ktorzy podjeli studia w WMSD. Podjeli oni sie wlasnie realizacji takiej inicjatywy. Nie z inspiracji listy - bo o niej pewnie nie wiedza ;-))) Ale potrzebe widocznie zdefiniowali tak samo. Zas idea, zeby harcerskie msze prowadzili i organizowali harcerze? Pociagajaca. Moim zdaniem lepszy pomysl niz jakikolwiek inny. Pierwsza taka Msza Swieta odbyla sie wczoraj. A raczej nie odbyla sie, bo nikt o niej nie wiedzial i nikt - moze procz mnie - nie przyszedl. Wykorzystalem ten czas na rozmowe z czlonkami kregu - i ta rozmowa mnie zaispirowala do napisania tego listu. Bo jesli ich pomysl ma sens i znajduje akceptacje - trzeba go po prostu "sprzedac". Uczynic, aby informacja o takiej inicjatywie trafila do wszystkich warszawskich harcerzy ;-). Czlonkom KKH przy wzmiankowanym seminarium to nie wyszlo. Co moze zrozumiale - bo dla "skoszarowanych" jest to pewnie trudno wykonalna rzecz. Dlatego pisze na te liste. Na niej pojawily sie wlasnie glosy o potrzebie realizacji tego pomyslu... Cos sie w tym kierunku zadzialo. Jednak zeby zadzialo sie tak naprawde - trzeba po prostu pomoc. Pomoc ten pomysl "sprzedac". I to zadanie chcialbym scedowac na tu obecnych... Bo jestem przekonany, ze li tylko wysylanie przeze mnie zaproszen nie spowoduje pozadanego skutku... A teraz konkrety Miejsce: Kościół Seminaryjny, za pomnikiem Adama Mickiewicza, Krakowskie Przedmiescie 52/54 Termin: godzina 17.00, każda druga niedziela miesiąca Nasptępna msza: 12 stycznia 2002 r. Jesli chcecie na ten temat podyskutowac - jestem przekonany, ze wlasnie ta lista bedzie doskonalym miejscem dla tego. Ewentualnie - moj adres e-mail to warszawa.centrum@zhp.org.pl Pozdrawiam Wiktor Jedrzejewski http://warszawa-centrum.zhp.org.pl ps. Bylem winien liscie jakes wyjasnienia w historycznej juz chyba sprawie. Przez przeoczenie ich nie popelnilem. Teraz zas juz nie ma to chyba sensu. Zbyt wiele czasu uplynelo... Jesli jednak ktos jest zainteresowany - zapraszam do swojej skrzynki e-mail ;-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41238f26/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 12:39:24 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00c901c29f77$9ff121e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 7 grudnia 2002 13:02 Temat: Odp: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 > Moja wiara nie jest na tyle silna, by uzywac takiej argumentacji jak np. > Dominik. Yyyy...? Byłbym ostatnią osobą, która by okresliła moja wiarę jako silną do argumentacji - ale skoro jest to tak odbierane - może zmienię poglądy. > Natomiast spokojnie moge sie wypowiadac z punktu widzenia pragmatyki. > I z tego punktu widzenia, realizacja celow harcerstwa zawartych w > opracowaniu "Harcerskie Idealy" poprzez sposoby M44 jest nierealna. > To totalny groch z kapusta. > > Prosze, nie zaglebiajmy sie w spory ideologiczne, nie dyskutujmy o tym, > ktorego boga Lesna miala na mysli (bo Boga moze miec tylko jednego) bo ZHP > swoja postawe w tym miejscu okresla wyjatkowo niejasno. Tj. nie określa. Stąd niektórzy proponują, aby satanista mógł byc instruktorem. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/754de7b2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 12:36:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. References: Message-ID: <00bc01c29f77$414bb380$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "slawek piela" Do: Wysłano: 8 grudnia 2002 18:15 Temat: RE: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > wychowanie restrykcyjne jest złe. wyznaczanie ram i pilnowanie ich > przestrzegania jest złe. uczymy sie tylko poprzez doswiadczenie. wszystko > inne jest nabyte nietrwale. Doświadczenie mi mówi, że dobrze jest kraść, bo policja jest do d... i mnie nie złapie. Doświadczenie mi mówi, że mogę zabijać, bo (jak wyżej). Doświadczenie mi mówi, że należy uprawiać seks z jak najmłodszymi, aby uniknąć zarażenia HIV. Tyle, że to NIE JEST MOJE DOŚWIADCZENIE. Byłem wychowany restrykcyjnie, z wyznaczeniem ram i pilnowaniem ich. Na tym polega wychowanie i na tym opiera się wychowanie w ZHP. Pewnie dlatego nie jestem złodziejem, mordercą i pedofilem - gwałcicielem. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7db5092/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Mon Dec 9 12:19:22 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c29f70$13a30700$0c01a8c0@sh> <002001c29f74$d668a480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00ba01c29f74$d32c1720$0c01a8c0@sh> > > > > >> :-))) > > Czy to taka nowa swiecka (a jakze!) tradycja, zeby podpisywac slowami: > "Nic dodac, nic ująć. jestem calkowicie za.pozdrawiam" > listy, z ktorych trescia "nie jest sie zapoznanym"? > :-) > Jasne, to ten list.Ja was jeszcze nie znam, sporadycznie patrze na autora, proboje sie skupic na tresci a i to jest ciezkie bo jak po weekendzie patrze ze mam 169 nowych wiadomosci to nie wiem za co sie zlapac:) Ale powoli sie wyrabiam...:) bulon -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bc3817a/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Mon Dec 9 13:06:37 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. Message-ID: 02-12-09 12:36:46, "Dominik Jan Domin" wrote: >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: "slawek piela" >Do: >Wysłano: 8 grudnia 2002 18:15 >Temat: RE: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. > > > >> wychowanie restrykcyjne jest złe. wyznaczanie ram i pilnowanie ich >> przestrzegania jest złe. uczymy sie tylko poprzez doswiadczenie. wszystko >> inne jest nabyte nietrwale. > >Doświadczenie mi mówi, że dobrze jest kraść, bo policja jest do d... i mnie >nie złapie. > >Doświadczenie mi mówi, że mogę zabijać, bo (jak wyżej). > >Doświadczenie mi mówi, że należy uprawiać seks z jak najmłodszymi, aby >uniknąć zarażenia HIV. > >Tyle, że to NIE JEST MOJE DOŚWIADCZENIE. Byłem wychowany restrykcyjnie, z >wyznaczeniem ram i pilnowaniem ich. Na tym polega wychowanie i na tym opiera >się wychowanie w ZHP. Pewnie dlatego nie jestem złodziejem, mordercą i >pedofilem - gwałcicielem. smutne ... bardzo smutne takie wychowanie jest niczym innym jak leczeniem własnych kompleksów, sprowadzaniem innych do swojego pomysłu na szablon w jakim sie maja miescic. to bardzo ładnie zaspokaja Ciebie ale czy to jest to o co chodzi ? Ja myslelem ze rola wychowania jest rozwoj a nie kształtowanie wedle jedynie słusznego wzorca... Myslalem ze harcerstwo rozwija a nie wbija dzieciom pomysł instruktora na to jak zyci i w co wierzyc. Jak widac sie mylilem. Zaczynam zmiec swoje wyobrazenie o harcerstwie... Slawek > >Dominik Jan Domin > >--------------r-e-k-l-a-m-a----------------- > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/398e6abd/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 12:16:58 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <002901c29f70$13a30700$0c01a8c0@sh> Message-ID: <002001c29f74$d668a480$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jacek Rosłonek" > > >> A po drugie - przywolywanie "Harcerskich Idealow" i jednoczesne zgodzenie > > sie z trescia listu Zbigniewa Geislera, alias M44, jest > Przykro mi ale nie jestem zapoznany z treścią tego listu... :-))) Czy to taka nowa swiecka (a jakze!) tradycja, zeby podpisywac slowami: "Nic dodac, nic ująć. jestem calkowicie za.pozdrawiam" listy, z ktorych trescia "nie jest sie zapoznanym"? :-) pozdrawiam olek ps. Jezeli kogos razi moja nietolerancja objawiajaca sie w zdziwieniu takim postepowaniem to przepraszam... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78bd6753/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 9 12:15:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <003901c29f74$3a16f140$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Lesna" Do: Wysłano: 7 grudnia 2002 19:56 Temat: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > Zdziwilbys sie g00rek. Staram sie byc tolerancyjna, choc nie we wszystkich > aspektach zycia. > Sama mam pol druzyny niewierzacej, buddystke i swiadkowa Jehowy. Swiadka Jehowy? Chyba niewierzącego... Zgodnie z doktryną świadków Jehowy wszystko, co na ziemi, w tym wszystkie organizacje (poza świadkami Jehowy)stworzył Szatan i świadkom nie wolno do nich należeć. To jedna z przyczyn - nieraz główna - uznawania świadków za sektę, a nie za Kościół. Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e110949a/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Mon Dec 9 12:00:12 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] zwierzeta References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <001d01c29de3$b9509c00$0c01a8c0@sh> <16565357679.20021207165846@wedrownictwo.net> Message-ID: <004401c29f72$28621580$0c01a8c0@sh> > JA wiem, że słowo pisane (poparte zdjęciami) jest prawie święte, i > większość ludzi w nie wierzy, ale pamiętajcie że internet jest także > źródłem wielu bzdur, żartów i tym podobnych. To, jak napisał Soohy, > jest jeden z nich. > > (Stary jak sam internet.) Dlatego mowie- jedzmy tam, ok. sprawdzmy to, a dopiero pozniej robmy porzadek:) > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/162d0c8e/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Mon Dec 9 11:45:21 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002901c29f70$13a30700$0c01a8c0@sh> >> A po drugie - przywolywanie "Harcerskich Idealow" i jednoczesne zgodzenie > sie z trescia listu Zbigniewa Geislera, alias M44, jest Przykro mi ale nie jestem zapoznany z treścią tego listu... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9af9911d/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Dec 9 09:43:49 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_E._Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie Message-ID: <000701c29f5f$185b2090$2b01a8c0@pawel> W sobotę 14 grudnia o godz. 18:00 rozpocznie się kolejny z trzeciej edycji koncertów "Wokół Bumerangu". Wystąpią: JACEK GUTRY, zdobywca II nagrody na IX Ogólnopolskim Przeglądzie Piosenki "Bumerang 2002" oraz zespół COKOLWIEK, zdobywca III nagrody oraz nagrody publiczności na IX Ogólnopolskim Przeglądzie Piosenki "Bumerang 2002". miejsce koncertu: XVI L.O. im. S. Sempołowskiej w Warszawie, ul. Popiełuszki (d. Stołeczna) 5. Zaprasza organizator 8 Rowerowy Warszawski Krąg Akademicki "Ósemka Żoliborska" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebe22d04/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 03:31:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <010c01c29f27$fd4d07a0$4f5d4cd5@marcin> Message-ID: <01f101c29f2b$064fd320$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > Ha! > > Witam w klubie Nocnych Markow! > Pozostaje zmienić imię :-) :-) > > > > 1. Twierdzenie, ze wszystkie religie tak samo prowadza do zbawienia > > > Masz rację, nawet papież coś o tym mówił... > > Nie tyle Papiez, co Kongregacja Nauki i Wiary... > > Ale to nie jest pomysl katolikow... > Fakt, choć Ratzinger w "Żywej Teologii" mocno się tłumaczy i zmienia chyba > zdanie... Ciekawe, ciekawe... wrecz rewolucyjne! Tlumaczyl sie i zmienial chyba zdanie? Czy mozesz mi przyslac ten artykul? A do tego czasu pozostawimy jednak aktualnosc tego... :-) > A co do autorstwa, to chyba niemal wszelkie postawy były wczesniej... ? nie rozumiem... > > Hmmm... > > Dlatego, ze tworzac wlasny system za boga uwazamy wlasny rozum. > > Zamiast w cos uwierzyc, rozumowe wybieramy sobie, co nam odpowiada i w co > > wierzyc warto. > Przecież jesteśmy stworzeni na podobieństwo Boga, czyż nie? > ;-) Jak najbardziej. I? > Poważnie zaś - jeszcze gorsze wydaje mi się wybieranie wiary z powodu > wychowania w danym miejscu i czasie. To za łatwe... Chyba nie jest to takie proste... Ale to temat poboczny.... > > A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego > > podstawowego - Jezus Chrystus. > Nie pamiętam, aby on coś mówił o chierarchi kościelnej!? > A co z rozdawnictwem majątków i życiem we wspólnocie? No, chyba że tylko > wspólnoty zakonne są katolickie... ooo! A my wierzymy w hierarcie koscielna? wierzymy w rozdawnictwo majatku? hu, hu! > > Oj, oj! Ale kpiarz z Ciebie... juz cos pisalem na temat zlosliwych > > przytykow... > > :-) > Proszę bardzo. A teraz odpowiedz - czy ta sekta miała prawo werbować nowych > członków? Ojej, ale fajna zabawa! Moze zacytuje fragment z Gadamera: "Niemieckie Oświecenie uznawało prawdę zawartą w "uprzedzeniach" religii chrześcijańskiej, tłumacząc to tym, że "[...] ludzki rozum jest za słaby, by radzić sobie bez uprzedzeń, [zatem] ma on to szczęście, że wychowują go uprzedzenia niosące prawdę." " Coż, skoro Biblia niesie prawde, to... mogla.. Co? kazdy jak chce, to umie tak wykrecac na wlasne kopyto... Ja staram sie tego nie robic. A Ty? Do czego dazysz? :-) > (pseudofilozofia) > > Moze byc? > Ok. Tak sie zgadzam w 100 % :-) Super! :-) > > Wypisz dokladnie roznice, zebym mogl stwierdzic, czy mozemy sie zgodzic! > > :-) > Różnice są dość ulotne. Postaram się jutro zrealizować Twój postulat, ale > wolę się wesprzeć na słowniku - a tego nie mam akurat pod ręką... ok. Jutro, prosze... > > Generalnie - tak. > > Ale diabel zapewne tkwi w szczegolach... > > :-) > Coś jest nie tak... Za bardzo się zgadzamy ;-) Nie mam w sobie paradygmatu 'nie zgadzaj sie z nikim z Czuwaja" :-) > > Np. Co znaczy 'od razu'? > > :-) > Z miejsca; bez namysłu; bez wahania ; itd, itp... Alez oczywiscie, ze masz racje. Nie nalezy robic tego z miejsca, bo ludzie moga miec falszywa swiadomosc. :-) pozdrawiam olek ps. O ile sie przyjemniej dyskutuje, bez odniesien osobistych, co nie? :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0cd523c/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 03:05:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowy o Olku. Odcinek 53208 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> Message-ID: <01e101c29f27$66f88860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > Wykazales sie daleko posunieta ignorancja zarowno w znajomosci terminow, > > ktorych uzywasz, jak w dziedzinie logiki. > Nie zgadzam się w 100% z Twoim twierdzeniem odnośnie łamania logiki. Pokaż > gdzie została ona tutaj naruszona przez g00rka! Logika nazw. Juz wskazywalem gdzie. > > Jezeli wykazanie Ci tego czarno na bialym w ktoryms z kolejnych listow > > nazywasz "protekcjonalnym stylem" to ja gratuluje Ci pewnosci siebie. > Powyższy akapit też zalatuje pewną dozą paternalizmu,ale nie zgadzam się z > g00rkiem jakoby była ona taka sama od 4 lat. W każdym razie IMO była ona 3 > lata temu znacznie niższa... Taaak? :-) A niektorzy mowia, ze kilka lat temu byla znacznie wyzsza... Nawet w tym nie mozecie sie ze soba zgodzic... he, he :-) Och, podyskutujcie o tym jeszcze troche... To takie interesujace! i takie swiatle... Nieprawdaz? Fajnie, jak to g00rek, Marcin Skocz i M44 podyskutuja sobie o tym, jak to na liscie sie chamski Olek panoszy... :-) > > Moze tez wskazesz jeszcze wszystkim grupowiczom, wobec kogo jestem > > protekcjonalny? > > Czy aby nie przypadkiem wobec tych, co z wielkim uporem twierdza, ze > 2+2=5? > Olek, czasem jest tak, że to Ty twierdzisz, że 2+2= czerwony... Ojej, Marcinie... To fajny sposob... wydac taki osad bez podania jakichs przykladow.. tak ad hoc... Ktory to juz raz? Czy nie lepiej napisac mi to w momencie, gdy rzeczywiscie tak jest? Ze co? ze dawno nie bylo okazji? ooops! coz za pech! :-) A tak na serio: Jakos rzadko komu udaje sie to wykazac poprzez powolanie na cos innego, niz wlasna opinia. I jakos.. jak sobie przypominam historie.... jak komus udalo sie wykazac czyms wiecej niz wlasna opinia, to zazwyczaj zdazalo mi sie przyznac mu racje... Coz... Mecza mnie te dyskusje o mnie... Zwlaszcza, gdy najbarwniejsze i najbardziej kontrowersyjne postacie staraja sie wydaj jedynie sluszny poglad o innej osobie... Hi, hi, hi... Mam pomysl: Chlopaki! Zalozcie sobie jakas liste dyskusyjna, na ktorej poomawiacie moj temat. Powymieniacie sie doswiadczeniami w dyskusjach ze mna, mozliwymi do uzycia epitetami, sposobami wyprowadzania mnie z rownowagi (to bardzo fajna technika - jak juz nie mamy argumentow, to Olka mozna latwo zdenerwowac, a wtedy to juz mozna na nim pojezdzic, ze hej! Przydadza sie wtedy baza danych epitetow!) i innymi ciekawostkami, ktorymi - jak widze - lubicie sie epatowac. Prosze tylko, nie kazcie mi uczestniczyc w tym zenujacym przedsiemwzieciu i nie robcie tego na Czuwaju. OK? Mozemy juz skonczyc? Czy to jest nietolerancja z mojej strony? ojej... olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16028138/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 02:48:51 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> Message-ID: <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Ha! Witam w klubie Nocnych Markow! :-) W swoim liscie napisales: > > Pamietajmy, ze szacunek do innych niz wlasne wyznan, to nie jest > bynajmniej: > > 1. Twierdzenie, ze wszystkie religie tak samo prowadza do zbawienia > Masz rację, nawet papież coś o tym mówił... Nie tyle Papiez, co Kongregacja Nauki i Wiary... Ale to nie jest pomysl katolikow... > > 2. Tworzenie wlasnych systemow filozoficzno-religijnych poprzez wybieranie > sobie z roznych religii interesujacych nas watkow > Dlaczego? Z jakiego powodu bronisz mi tworzyć własny system? Przecież > założyciele katolicyzmu zrobili to samo... No chyba, że nie znajdujesz w > Kościele fragmentów Judaizmu (wszelkich odłamów), Zoroastryzmu, religii > Rzymu i miejscowych? Hmmm... Dlatego, ze tworzac wlasny system za boga uwazamy wlasny rozum. Zamiast w cos uwierzyc, rozumowe wybieramy sobie, co nam odpowiada i w co wierzyc warto. A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego podstawowego - Jezus Chrystus. > > 3. Cholubienie wszelkich pseudofilozofii, sekt i ezoterycznych praktyk > Co to jest pseudofilozofia? > W Judei w I w. Żydzi przeprowadzili akcję palenia ksiąg i pogromy pewnej > sekty. Chrześcijan, czy jakoś tak. Więc pewnie masz rację... Oj, oj! Ale kpiarz z Ciebie... juz cos pisalem na temat zlosliwych przytykow... :-) Przez pojecie "pseudofilozofia" rozumiem rozne madrosci, ktore nie sa spojne logicznie, ktore opieraja sie na quasi-naukowych przeslankach (tzn.twierdza, ze naukowych, a z nauka to ma nic, albo niewiele wspolnego), oraz przekrecaja zasady filozofii, do ktorych sie odnosza, z ktorych czerpia (np. twierdza, ze odnosza sie do Arytsortelesa, a tak naprawde zadnemu znawcy Arystotelesa, a i samemu Arystotelesowi nie przyszlo by do glowy, zeby powiedziec cos takiego, co mowia owi "czerpiacy"). Moze byc? > > Szacunek do innych wyznan objawia sie tolerancja wobec wyznawcow takowych. > > A tolerancja to - w wielkim skrocie - nieszykanowanie innych dlatego, ze > > maja odmienne od naszych poglady. > Tu się zgadzam. Należy jednak uważać - tolerancja to nie to samo co > tolerowanie... Wypisz dokladnie roznice, zebym mogl stwierdzic, czy mozemy sie zgodzic! :-) > > Nie jest potrzebne podzielanie tych pogladow, uznawanie ich za rownoprawne > z > > naszymi, a tym bardziej nie ma koniecznosci zmiany naszych pogladow i > > dostosowania ich do pogladow innych. > Ale należy uznać prawo innych do posiadania poglądów odmiennych niż nasze. > Możemy z nimi dyskutować, przekonywać - nigdy zaś uznawać za błądzących i > skreślać od razu. Generalnie - tak. Ale diabel zapewne tkwi w szczegolach... :-) Np. Co znaczy 'od razu'? :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6498c3f4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 9 02:08:15 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3?= =?iso-8859-2?Q?g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00e101c29f22$aa0628b0$4f5d4cd5@marcin> Olku drogi! > Wykazales sie daleko posunieta ignorancja zarowno w znajomosci terminow, > ktorych uzywasz, jak w dziedzinie logiki. Nie zgadzam się w 100% z Twoim twierdzeniem odnośnie łamania logiki. Pokaż gdzie została ona tutaj naruszona przez g00rka! > Jezeli wykazanie Ci tego czarno na bialym w ktoryms z kolejnych listow > nazywasz "protekcjonalnym stylem" to ja gratuluje Ci pewnosci siebie. Powyższy akapit też zalatuje pewną dozą paternalizmu,ale nie zgadzam się z g00rkiem jakoby była ona taka sama od 4 lat. W każdym razie IMO była ona 3 lata temu znacznie niższa... > Moze tez wskazesz jeszcze wszystkim grupowiczom, wobec kogo jestem > protekcjonalny? > Czy aby nie przypadkiem wobec tych, co z wielkim uporem twierdza, ze 2+2=5? Olek, czasem jest tak, że to Ty twierdzisz, że 2+2= czerwony... :-) pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc95a045/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 9 02:25:44 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> > Pamietajmy, ze szacunek do innych niz wlasne wyznan, to nie jest bynajmniej: > 1. Twierdzenie, ze wszystkie religie tak samo prowadza do zbawienia Masz rację, nawet papież coś o tym mówił... > 2. Tworzenie wlasnych systemow filozoficzno-religijnych poprzez wybieranie sobie z roznych religii interesujacych nas watkow Dlaczego? Z jakiego powodu bronisz mi tworzyć własny system? Przecież założyciele katolicyzmu zrobili to samo... No chyba, że nie znajdujesz w Kościele fragmentów Judaizmu (wszelkich odłamów), Zoroastryzmu, religii Rzymu i miejscowych? > 3. Cholubienie wszelkich pseudofilozofii, sekt i ezoterycznych praktyk Co to jest pseudofilozofia? W Judei w I w. Żydzi przeprowadzili akcję palenia ksiąg i pogromy pewnej sekty. Chrześcijan, czy jakoś tak. Więc pewnie masz rację... > Szacunek do innych wyznan objawia sie tolerancja wobec wyznawcow takowych. > A tolerancja to - w wielkim skrocie - nieszykanowanie innych dlatego, ze > maja odmienne od naszych poglady. Tu się zgadzam. Należy jednak uważać - tolerancja to nie to samo co tolerowanie... > Nie jest potrzebne podzielanie tych pogladow, uznawanie ich za rownoprawne z > naszymi, a tym bardziej nie ma koniecznosci zmiany naszych pogladow i > dostosowania ich do pogladow innych. Ale należy uznać prawo innych do posiadania poglądów odmiennych niż nasze. Możemy z nimi dyskutować, przekonywać - nigdy zaś uznawać za błądzących i skreślać od razu. pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d826efd/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 9 02:18:53 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> Message-ID: <00e201c29f22$ab3c5ec0$4f5d4cd5@marcin> Druhna Joanna Czerwińska napisała: > > Czy nie mogę wyobrazić sobie religii, w której istniałoby dwóch bogów? > > Na tyle dla mnie ważnych, że opisywałbym ich jako Bogów? > W pojeciu filozoficznym - nie. > Bog to Absolut, Istota Najwyzsza. A skoro tak, to nie ma mowy o istnieniu 2 > takich bytow. Skoro piszesz z taką pewnością, to pozwolę sobie zaoponować: 1. Nie masz racji - skoro Absolut, to już nie Istota Najwyższa. Albowiem to już pewna personifikacja, albo chociaż konkretyzacja. 2. Hinduizm posiada wielu bogów. Wyznawcy kilku aspektów Wisznu nie używają nazw swojego wybrańca (w hinduiźmie można praktycznie wybrać sobie jeden z kilku milionów aspektów poszczególnych bóstw...) - toteż przypuszczam, że polskojęzyczni także pisaliby o nim Bóg... 3. Filozofia raczej odchodzi od zajmowania się Bogiem/bogiem w tradycyjnym rozumieniu -skąd więc taki pogląd? > Niekoniecznie. Zarowno filozofia, jak i teologia to nauki, a nie jakies > "widzimisie". Nie opieraja sie na subiektywnych odczuciach. Dziwne, ale wielu filozofów uważa inaczej... Mój prywatny autorytet profesor filozofii Adam Chmielewski zaczyna od tego co roku wykłady... Powiedz proszę, na jakich obiektywnych podstawach opiera się teologia? > Ale jesli jest, to jest to jest tylko jeden! > A dowodow mi nie trzeba, bo ja wiem, ze On istnieje W drugim zdaniu masz 100% racji - na tym polega właśnie Wiara. Ale pozwól zoroastianom uważać inaczej! > Myla sie. I wcale nie chodzi to o tolerancje. > Mozna mowic o roznych bostwach, ale nie o Bogu, ktory jest jeden. Może się mylę znowu, ale w Biblii występuje konkretne imię, które jest właściwe dla Boga o którym piszesz? Podpowiedź: żydzi piszą o nim JHW (bo zgodnie ze zwyczajem nie używają bezpośrednio imienia). pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/070519f8/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 00:37:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:23 2005 Subject: [czuwaj] Kurs References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> Message-ID: <017801c29f12$d1ab7e20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Podaj jeszcze kilka stron ze swego podręcznika i kilka numerów technik > erystycznych Lemmermana, abym ja - nędzny pył mógł się podszkolić. Wiesz Michale... Szorstki styl wypowiedzi (nawet jezeli taki byl, czego ciagle sie nie moge dopatrzec...) nie jest manipulacja dyskusja. Natomiast stwierdzenie w stylu "ty zawsze tak robiles", zwlaszcza, jezeli nie wszyscy moga ocenic czy to prawda, to... to byl juz gdzies opisany... 'ad personam'? pozdrawiam olek ps. S00hy, mozesz pisac kolejna czesc Sagi: Jak to znany, waleczny, ale i wredny rycerz, chcac niewiaste z rak smoka wyzwolic, leb smokowi ucial. Ale chwaly sie nie doczekal, bo smok byl gatunkiem ginacym, ktoremu krzywdy zrobic nie bylo mozna, chocby i na wszystkie dziewice w miescie mial chetke (to sie tolerancja wobec ginacych gatunkow nazywa). Burmistrz z miasta go wygnal i zlym slowem obdarzyl, mowiac "Jakes ty mieczem machniesz, to zawsze cosik usieczeszesz i leb jakis poleci.. o to przeciez nieobyczajne... i nietolernacyjne!" :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d944a7f6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 9 03:09:21 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00e301c29f22$ac95ad30$4f5d4cd5@marcin> <01e001c29f25$574d8660$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <010c01c29f27$fd4d07a0$4f5d4cd5@marcin> > Ha! > Witam w klubie Nocnych Markow! Pozostaje zmienić imię :-) > > > 1. Twierdzenie, ze wszystkie religie tak samo prowadza do zbawienia > > Masz rację, nawet papież coś o tym mówił... > Nie tyle Papiez, co Kongregacja Nauki i Wiary... > Ale to nie jest pomysl katolikow... Fakt, choć Ratzinger w "Żywej Teologii" mocno się tłumaczy i zmienia chyba zdanie... A co do autorstwa, to chyba niemal wszelkie postawy były wczesniej... > Hmmm... > Dlatego, ze tworzac wlasny system za boga uwazamy wlasny rozum. > Zamiast w cos uwierzyc, rozumowe wybieramy sobie, co nam odpowiada i w co > wierzyc warto. Przecież jesteśmy stworzeni na podobieństwo Boga, czyż nie? ;-) Poważnie zaś - jeszcze gorsze wydaje mi się wybieranie wiary z powodu wychowania w danym miejscu i czasie. To za łatwe... > A jezeli chodzi o "zalozycieli katolicyzmu"... Ja kojarze jednego > podstawowego - Jezus Chrystus. Nie pamiętam, aby on coś mówił o chierarchi kościelnej!? A co z rozdawnictwem majątków i życiem we wspólnocie? No, chyba że tylko wspólnoty zakonne są katolickie... > > > 3. Cholubienie wszelkich pseudofilozofii, sekt i ezoterycznych praktyk > > Co to jest pseudofilozofia? > > W Judei w I w. Żydzi przeprowadzili akcję palenia ksiąg i pogromy pewnej > > sekty. Chrześcijan, czy jakoś tak. Więc pewnie masz rację... > Oj, oj! Ale kpiarz z Ciebie... juz cos pisalem na temat zlosliwych > przytykow... > :-) Proszę bardzo. A teraz odpowiedz - czy ta sekta miała prawo werbować nowych członków? (pseudofilozofia) > Moze byc? Ok. Tak sie zgadzam w 100 % :-) > Wypisz dokladnie roznice, zebym mogl stwierdzic, czy mozemy sie zgodzic! > :-) Różnice są dość ulotne. Postaram się jutro zrealizować Twój postulat, ale wolę się wesprzeć na słowniku - a tego nie mam akurat pod ręką... > Generalnie - tak. > Ale diabel zapewne tkwi w szczegolach... > :-) Coś jest nie tak... Za bardzo się zgadzamy ;-) > Np. Co znaczy 'od razu'? > :-) Z miejsca; bez namysłu; bez wahania ; itd, itp... pozdrawiam serdecznie MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27b547bf/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 9 00:07:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> Message-ID: <014f01c29f0e$c9682780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > Strasznie karkołomna konstrukcja, i chyba jednak nazbyt naciągana. > Spróbuj innej interpretacji. Oj, Zbyszku, Zbyszku... Kolejny atak, bez chocby drobiazgu merytorycznych podstaw... Pod nos podsuwac ci definicje, wyjasnienia, zalozenia, ale ty nic, ignorujesz to i atakujesz, atakujesz.... A jak na twoj atak odpowiedziec merytorycznie i spokojnie, to puscisz mimo uszu i zaatakujesz gdzies indziej.. rownie niemerytoryczne. Smieszne to by bylo, gdyby nie to, ze robi to dorosly czlowiek... Szkoda, ze gdy nie masz nic konstruktywnego do powiedzenia to nie milczysz, a kąsasz... olek ps. Krotka historia ostatnich dyskusji Olek vs. M44 M44 pisze list Olek sie nie zgadza i pisze list z kontrargumentami M44 nie reaguje na list Olka, tylko pisze drugi list Olek, wraz z Jurkiem, pisza wspolny list, w ktorym staraja sie wykazac bledy w liscie M44 M44 nie reaguje. Olek pisze list do Magdy Plewy M44 wykorzystuje zdanie wypowiedziane w innym watku (i tyczacym sie innego tematu) do proby zdyskredytowania argumentow Olka w watku, w ktorym to Olek dyskutowal z argumentami M44 Olek pisze jasno i wyraznie: nie zmieniaj tematow, odpowiedz na stawiane Twoim pogladom zarzuty M44 nie reaguje takze na ten list. Reaguje na list, ktory Olek napisal do jego "syneczqa". W tym liscie proboje zdyskredytowac Olka nie silac sie na jakiekolwiek merytoryczne argumenty Olek pisze kolejny list, w ktorym pokazuje sposob, w jaki M44 unika dyskusji, zmienia tematy i probuje zdyskredytowac kontrdyskutanta. Chwile wczesniej Jurek Rzedowski pisze list, w ktorym takze wzywa M44 do niezmieniania tematu i ustawiania sobie kontrdyskutantow. Jaka bedzie przyszlosc? No coz.. M44 zrobi zdziwiona mine, ktos znowu powie, ze Olek jest przeczulony, a ktos inny, ze znowu wywoluje burdy na liscie... Coz... i moge nawet zgadywac, kto to bedzie... Aby tego uniknac ja koncze. I niestety - ostatecznie przestaje wierzyc, ze M44 robi to nieswiadomie. To swiadomy swoich dzialan i ich konsekwencji manipulant. EOT olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e82db1a/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 8 23:54:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B?= =?iso-8859-2?Q?=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> Message-ID: <012f01c29f0c$c8115c00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > Z mojej chyba też EOT. Olek, powiem krótko, twój protekcjonalny styl > dyskusji nie zmienił się od kiedy jestem na liście, a właściwie na > prh, tj od 4 już lat. Nie chcę za bardzo dyskutowac na takim poziomie. > Aż chce się zacytować pewną książkę... jak to było... "kto się > wywyższa...". Ech. G00rku drogi! Wykazales sie daleko posunieta ignorancja zarowno w znajomosci terminow, ktorych uzywasz, jak w dziedzinie logiki. Jezeli wykazanie Ci tego czarno na bialym w ktoryms z kolejnych listow nazywasz "protekcjonalnym stylem" to ja gratuluje Ci pewnosci siebie. Moze tez wskazesz jeszcze wszystkim grupowiczom, wobec kogo jestem protekcjonalny? Czy aby nie przypadkiem wobec tych, co z wielkim uporem twierdza, ze 2+2=5? I ktorzy nie daja sie przekonac, ze dwa paluszki + dwa paluszki to sa w sumie cztery paluszki? Wszem i wobec prosze o wybaczenie wszystkich tych, od ktorych wymagam posiadania minimum wiedzy, gdy podejmuja dyskusje. Prosze o wybaczenie i zrozumienie, ze inaczej nie moge i nie bede. I prosze tez o wybaczenie za moja smialosc, gdy zaproponuje postawe, do ktorej ja osobiscie staram sie stosowac: Jak sie na czyms nie znam, to sie nie odzywam. A jak mnie cos interesuje, to pytam. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/494d4f9e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 23:37:30 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3?= =?iso-8859-2?Q?g=3F?= In-Reply-To: <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <6137415710.20021208233730@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Sunday, December 08, 2002, 11:34:18 PM, you wrote: AS> To w ten sposob maskujesz brak wiedzy na dany temat? AS> Fajnie... AS> EOT AS> olek Z mojej chyba też EOT. Olek, powiem krótko, twój protekcjonalny styl dyskusji nie zmienił się od kiedy jestem na liście, a właściwie na prh, tj od 4 już lat. Nie chcę za bardzo dyskutowac na takim poziomie. Aż chce się zacytować pewną książkę... jak to było... "kto się wywyższa...". Ech. Podaj jeszcze kilka stron ze swego podręcznika i kilka numerów technik erystycznych Lemmermana, abym ja - nędzny pył mógł się podszkolić. :/ g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c064f6d/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 8 23:28:20 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <00ab01c29f08$42840be0$1a4063d9@zg> Message-ID: <016901c29f09$1d66e5c0$55df60d9@300> From: mistrz44 [tu dwa cytaty z BP i jeden z Fundamentalnych Zasad] OK, no i co z tego - czy ktoś tu podważył te zasady? Nie, nikt tego nie podważył. Co więcej, stosunek BP do kwestii wyznaniowych w skautingu był dość jasny: 1) różnice religijne nie mogą przekreślać braterstwa 2) każdy skaut powinien należec do okreslonego wyznania 3) wychowanie religijne jest nieodzowną częścią wychowania 4) jeśli drużyna jest jednowyznaniowa - uczestniczy w nabożeństwach wspólnie, jeśli są różnice - skautmistrz organizuje jak najprostszą modlitwę wspólną by nie powodowac konfliktów (co oczywiście nie kłóci się z wykonywaniem normalnych powinnosci religijnych każdego w swoim wyznaniu) Tyle BP i tyle wychowanie religijne. Ale ponawiam apel Olka do Ciebie, m44: nie zmieniaj tematu! Nie ustawiaj sobie dyskutantów przyjmując heroiczną pozę obrońcy swobód religijnych! Bo dysksja nie toczy się o swobodach religijnych czy róznicach w wyznaniu, tylko o: 1) wprowadzaniu elementów nie dających się pogodzić z religią większości harcerzy na zbiórki harcerskie (zwróć uwagę jak się to ma do ostatniej z przypomnianych przeze mnie zasad). 2) testowaniu przez instruktorów własnych eksperymentów światopoglądowych na powierzonych mu zuchach i harcerzach. Pozdrawiam również Jurek Rzędowski ---------------------------------------------------------------------- Powiedz sobie dobre "Dzien dobry"! >>> http://link.interia.pl/f168b -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fc58fd6/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 8 23:34:18 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> Message-ID: <00fe01c29f09$f8069c20$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > >> AS> Prosze o opanowanie w szafowaniu roznymi stwierdzeniami... zwlaszcza > AS> tak > >> AS> 'chodliwymi' > >> Olek, nie szafuje tylko tak twierdzę. > AS> To twierdzisz blednie. > O i takie właśnie twierdzenia są dla mnie z założenia nasycone pewnym > brakiem tolerancji. Moje stwierdzenie? > Niestety nie wiem czy jest sens wchodzenia w > głębszą dyskusje, jeśli chodzi o temat wiary, bo jest to temat dość > śliski. Dla jednych fakt dopuszczenia myśli, że być może się mylę jest > oznaką słabości wiary, dla innych stopniem pewnej dojrzałości. [ciach] Michale, Michale!! Stop, Stop! O czym Ty dalej piszesz? Uzyles wobec stwierdzenia Lesnej okreslenia "nietolerancyjne" Ja mowie "to nie jest nietolerancja". A ty mowisz, ze ja jestem nietolerancyjny, bo nie uznaje Twojego rozumienia tolerancji? Nie, no.. wybacz... cos nie tak... Jeszcze raz i od poczatku: Jezeli Lesna miala na mysli stwierdzenie, ze Bog to nazwa wlasna Najwyzszej Istoty w religii chrzescijanskiej, to ma calkowita racje, ze Bog jest jeden. (chyba nie trzeba dluzej tlumaczyc, dlaczego Najwyzsza Istota moze byc tylko jedna???) Joanna Ci pisala, ze mozna wierzyc w wiele bostw, w wielu bogow. Ale nawet gdyby Lesna w swojej wypowiedzi miala zamiar przekazac nam: "Wiara chrzescijanska jest prawdziwa, nie ma wielu bostw, wielu bogow, jest jeden Bog." To i tak nie byla by to nietolerancja. Uzywasz zlego terminu na okreslenie pewnej postawy. To, co piszesz o formie wyrazania subiektywnych ocen jest fajne, ale: 1. Nie dotyczy wypowiedzi Lesnej, jezeli przekazywala, ze jezeli Bog, tzn. ze jest jeden. 2. Nie jest przykladem nietolerancji. > AS> no i??? No zwieksza jakos sens tego stwierdzenia? > AS> :-) > To taka publiczna szpilka? :P Zimno, noszę kalesony więc nie poczułem > :) > Wiesz dobrze, że tyczy się to fragmentu "w szafowaniu roznymi > stwierdzeniami", prawda? Juz nie wiem, o co tam chodzilo dokladnie.. tak spytalem, czy publiczne twierdzenie czegos zwieksza szanse, ze to cos jest prawdziwe.. Nie na powaznie. > AS> 1. No i coz tego, ze jest subiektywne? > AS> 2. Jak powiem "jest tylko jeden Allach" to co? nie mam racji??? > A skąd mam wiedzieć czy masz rację? A skąd KTOKOLWIEK ma wiedzieć czy > masz rację? [ciach] Bo "Allach" to nazwa wlasna, ktora jest przypasowana bogowi mahometan. Nie pamietam, zeby Koran mowil cos o kilku... A co bedzie, jak ktos nazwie "Allach" swojego kota? (przepraszam, za porownanie) Czy to oznacza, ze teraz zdanie "Jest tylko jeden Allach" w znaczeniu bedzie falszywe? Nie, ale... tu juz nie chce mi sie juz tlumaczyc... W mojej ksiazeczce do logiki jest to na stronach 1-3 a potem 7-10 :-) > AS> G00rek!!! "Bog" to nazwa wlasna!!!! > Zarezerwowana? Możesz podać numer patentu? ;) ojej, kursu logiki to ja juz tu prowadzic nie bede... A to sfera logiki nazw... Nie wiesz, ze takie same co do brzmienia nazwy moga okreslac rozne przedmioty? I ze aby okreslic prawdziwosc zdania trzeba okreslic znaczenie, w jakim uzylo sie danej nazwy? Jak powiem "jest jedno Słonce" majac na mysli gwiazde odlegla srednio o 150 mln km od Ziemi, to mam racje. I fakt, ze ktos nazwie swoja dziewczyne "Slonce" tego nie zmieni. Nie pisz tu prosze o patenetach i rezerwacjach... > AS> gdyby napisala "jest tylko jeden bog - Bog". > AS> To moglbys snuc jakies dywagacje, ale to i tak nie jest zaden przejaw > AS> nietolerancji... jej... > Straszliwie zawężasz horyzont możliwych sytuacji i postrzegania. Slucham...? No nie, wybacz... a tos mnie zaskoczyl... Nie przeczytalem tego, jak zaczynalem pisac te odpowiedz i naprawde czuje sie rozbrojony... nie wiem co powiedziec... To w ten sposob maskujesz brak wiedzy na dany temat? Fajnie... EOT olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68a3bb96/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 8 23:14:38 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_skaut_=28by=B3o:_Lesna_-__kt=F3?= =?iso-8859-2?Q?ry_B=F3g=3F=29?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg><004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj><200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl><004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj><10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net><006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj><755654000.20021208144809@wedrownictwo.net><010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek><07111846.20021208151227@wedrownictwo.net><001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce><004701c29ee3$393785a0$55df60d9@300><005a01c29ee5$014b32c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <5833465911.20021208223141@wedrownictwo.net> Message-ID: <015301c29f07$331cad20$55df60d9@300> From: Michal Gorecki >Oj harcerze z wiecznie otwartymi oczami i uszami! :) >Przecież to znane dość konto skłądnicy harcerskiej >"Skaut". >Czyli najprawdopodobniej jest to jakiś harcerz/instruktor z ZHR. Ha, czyli cos musiałem jednak przeczuwać skoro w glowie nie mogło mi się pomieścić połączenie sformułowanie "Bóg jest jeden" z ZHP... Przepraszam, za dużo czytania postów na liście... :-) Jurek ---------------------------------------------------------------------- Powiedz sobie dobre "Dzien dobry"! >>> http://link.interia.pl/f168b -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55c42864/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 23:21:56 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] Message-ID: <00ab01c29f08$42840be0$1a4063d9@zg> "religia może być tylko przeżyta, a nie nauczona. To nie jest ofiarowane ubranie, które sie wdziewa na niedzielą. Jest istotną cześcią charakteru i rozwoju duszy, a nie pokostem, który się nakłada. "Religia - to sprawa osobowości, wewnętrznego przekonania wiary, a nie nauczania. W naszym ruchu, gdzie istnieje tyle różnych wyznań, moga powstać trudności w określeniu wychowania religijnego i dlatego szczegóły w wyrażaniu czci i wypełnianiu obowiązków wobec Boga spoczywają w dużej mierze w ręku miejscowych autorytetów". To cytaty z Baden Powella "Chodziło o mozliwie najogólniejsze określenie treści tego obowiazku, które mogłoby być akceptowane przez wyznawców wszystkich religii świata. W istocie chodzi o to, by fundament charakteru był oparty na podstawach religijnych, a więc przekraczających ganice swiata materialnego, by skaut akceptował i rozwijał wartości duchowe." tekst z Zasad Światowego Skautingu Pozdrawiam niezmiernie serdecznie M44 [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecd88265/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 23:06:12 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006a01c29f06$701771c0$1a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Sunday, December 08, 2002 7:04 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re:Lesna - który Bóg? > > Od: "Michal Gorecki" > > > AS> Prosze o opanowanie w szafowaniu roznymi stwierdzeniami... zwlaszcza > tak > > AS> 'chodliwymi' > > Olek, nie szafuje tylko tak twierdzę. > > To twierdzisz blednie. To Ty tak twierdzisz > > > Cały czas i to stwierdziłem publicznie. > > no i??? No zwieksza jakos sens tego stwierdzenia? > :-) > > > Stwierdzenie "Bóg jest tylko jeden" jest subiektywne i > > oparte na prywatnych odzczuciach danej osoby. Jak do tej pory nikt > > chyba nie potwierdził tego zjawiska badaniami naukowymi :P > > 1. No i coz tego, ze jest subiektywne? > 2. Jak powiem "jest tylko jeden Allach" to co? nie mam racji??? > > G00rek!!! "Bog" to nazwa wlasna!!!! > > gdyby napisala "jest tylko jeden bog - Bog". > To moglbys snuc jakies dywagacje, ale to i tak nie jest zaden przejaw > nietolerancji... jej... > > > pozdrawiam > > olek Strasznie karkołomna konstrukcja, i chyba jednak nazbyt naciągana. Spróbuj innej interpretacji. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c259e00a/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 23:00:07 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_skaut_=28by=B3o:_Lesna_-__kt=F3ry_B?= =?iso-8859-2?Q?=F3g=3F=29?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> <004701c29ee3$393785a0$55df60d9@300> Message-ID: <006901c29f06$6f0ae3c0$1a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Sunday, December 08, 2002 6:57 PM Subject: [czuwaj] skaut (było: Lesna - który Bóg?) > From: skaut > > >Bóg jest jeden a tolerancja to pobłażanie złu. > > Jakkolwiek zgadzam się że Bóg jest jeden, a mianem > tolerancji CZASEM NIEKTÓRZY eufemistycznie określają > pobłażanie złu, to > - na ile znam poglądy panujące w mojej organizacji mam > ponure wrażenie kolega "skaut" to kolejna mutacja > Łukasza Gavilana, Mary A. itp. wirtualnych bytów > pojawiających sie od czasu do czasu na liście... > > W związku z tym proponuję wstrzymac się z dyskusją > z panem "skautem". Chyba że okaże się kims prawdziwym. > > Jurek Skaut JEST prawdziwym bytem, zapewne znanym ci moze nawet osobiście. Choc niezmiernie rzadko odzywa się na liście- a tym sformułowaniej zadziwił mnie niepomiernie. M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dc7a957/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 22:58:50 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> <7316854655.20021208175449@wedrownictwo.net> <001201c29ee0$cc02e580$d844943e@mjkomputerek> Message-ID: <006801c29f06$6def1380$1a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Joanna Czerwińska" To: Sent: Sunday, December 08, 2002 6:36 PM Subject: Re: Re[3]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: "Joanna Czerwińska" > Sent: Sunday, December 08, 2002 5:54 PM > Subject: Re[3]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > > > > Hello Joanna, > > > > Sunday, December 08, 2002, 5:50:31 PM, you wrote: > > > > JC> Myla sie. I wcale nie chodzi to o tolerancje. > > JC> Mozna mowic o roznych bostwach, ale nie o Bogu, ktory jest jeden. > > > > A dlaczego uważasz że jeżeli Bóg to tylko jeden. > > Bo to wynika z definicji Boga. Czyjej? Twojej? Twojego koscioła? A definicja innego wyznania? > > > >To znaczy kto tak > > założył, i dlaczego uważasz, że to założenie jest słuszne? Czy musi > > być słuszne dla wszystkich? > > Kto tak zalozyl? > Czlowiek, jego umysl. Nie moze byc inaczej. > Inna sprawa zupelnie jest to czy Bog istnieje, ale jesli zalozymy, ze tak, > to moze byc tylko jeden, jedyny. > > Asia Jeśli człowiek jest istota omylną, jeśli ma prawo bładzic, może i tym razem błądzi? A jesli nasza cywilizację stworzyli KOSMICI? Są na to poważne przesłanki... Ekh, ta tolerancja.... M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed9c7024/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 22:39:42 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> Message-ID: <006601c29f06$6b7a6a00$1a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "skaut" To: Sent: Sunday, December 08, 2002 5:03 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > Bóg jest jeden a tolerancja to pobłażanie złu. Zgadzam sie , więc na stos niewiernych. Allah Akbar! M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02794e66/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 22:54:05 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> Message-ID: <006701c29f06$6cea26a0$1a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Joanna Czerwińska" To: Sent: Sunday, December 08, 2002 5:50 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: "Joanna Czerwińska" > Sent: Sunday, December 08, 2002 3:12 PM > Subject: Re[2]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > > > > Hello Joanna, > > > > Sunday, December 08, 2002, 3:15:09 PM, you wrote: > > > > > > JC> Bo Bóg moze byc tylko jeden. O tym mowil juz Parmenides. > > JC> Gdyby bylo ich wiecej, wtedy nie ma mowy o tym, ze jest to Bog. > > JC> To, ze religie postrzegaja Go roznie to inna sprawa. > > JC> Wyobrazenie chrzescijan nie jest jedynie sluszne, ale jest najblizsze > > JC> prawdy. > > > > Rany, według TYCH założeń. Wydaje mi się, że tolerancja obejmuje także > > tolerowanie tych idei, których NIE ROZUMIEMY. > > > > Czy nie mogę wyobrazić sobie religii, w której istniałoby dwóch bogów? > > Na tyle dla mnie ważnych, że opisywałbym ich jako Bogów? > > W pojeciu filozoficznym - nie. > Bog to Absolut, Istota Najwyzsza. A skoro tak, to nie ma mowy o istnieniu 2 > takich bytow. dlatego chrześcijanie, w przeciwieństwie do Starszych Braci w Wierze ukuli pojęcie Trójcy Świętej- Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch święty.... > > > > > Właśnie przy TAK "śliskich" tematach uważałbym bardzo na subiektywność > > postrzegania niektórych spraw. > > Niekoniecznie. Zarowno filozofia, jak i teologia to nauki, a nie jakies > "widzimisie". Nie opieraja sie na subiektywnych odczuciach. ups, a na czym? Na przeprowadzonym eksperymencie pracownianym? Powtarzalnym, o określonych parametrach? Filozofia, teologia, to są nauki- i opierają się na subiektywnych odczuciach i przemyśleniach. > > > > > Nie ma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Czy to jest dla kogoś > > niezrozumiałe??? > > Ale jesli jest, to jest to jest tylko jeden! > A dowodow mi nie trzeba, bo ja wiem, ze On istnieje Kobieto, i to jest własnie WIARA, a nie NAUKA, i to własnie powoduje, że jeden wierzy w jednego, drugi w drugiego Boga, a trzeci wierzy w trzech w jednej osobie > > > > > JA wierzę w Boga. Jestem Chrześcijaninem. Jestem także Katolikiem. > > (rzymskim, żeby nie były niedomówień :). Ale to jest MOJA WIARA. A nie > > jakiś fakt udowodniony naukowo. Więc mówię: "Uważam, że jest jeden > > Bóg", lub "Wierzę, w jednego Boga, Ojca wszechmogącego...", > > Ja tez > > > ale > > nie stwierdzam: jest jeden Bóg i wszyscy którzy twierdzą inaczej - > > mylą się. Na tym IMHO polega tolerancja wobec innych wyznań. > > Myla sie. I wcale nie chodzi to o tolerancje. > Mozna mowic o roznych bostwach, ale nie o Bogu, ktory jest jeden. > > Asia I to własnie jest tolerancja? Niech wierza w co chcą, byle to była moja wiara i mój Bóg, i na mój sposób? M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6c4542f/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 22:38:06 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> Message-ID: <006501c29f06$6a0926c0$1a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Joanna Czerwińska" Sent: Sunday, December 08, 2002 3:12 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > Hello Joanna, > > Sunday, December 08, 2002, 3:15:09 PM, you wrote: > > > JC> Bo Bóg moze byc tylko jeden. O tym mowil juz Parmenides. > JC> Gdyby bylo ich wiecej, wtedy nie ma mowy o tym, ze jest to Bog. > JC> To, ze religie postrzegaja Go roznie to inna sprawa. > JC> Wyobrazenie chrzescijan nie jest jedynie sluszne, ale jest najblizsze > JC> prawdy. > > Rany, według TYCH założeń. Wydaje mi się, że tolerancja obejmuje także > tolerowanie tych idei, których NIE ROZUMIEMY. > > Czy nie mogę wyobrazić sobie religii, w której istniałoby dwóch bogów? > Na tyle dla mnie ważnych, że opisywałbym ich jako Bogów? > > Właśnie przy TAK "śliskich" tematach uważałbym bardzo na subiektywność > postrzegania niektórych spraw. > > Nie ma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Czy to jest dla kogoś > niezrozumiałe??? > > JA wierzę w Boga. Jestem Chrześcijaninem. Jestem także Katolikiem. > (rzymskim, żeby nie były niedomówień :). Ale to jest MOJA WIARA. A nie > jakiś fakt udowodniony naukowo. Więc mówię: "Uważam, że jest jeden > Bóg", lub "Wierzę, w jednego Boga, Ojca wszechmogącego...", ale > nie stwierdzam: jest jeden Bóg i wszyscy którzy twierdzą inaczej - > mylą się. Na tym IMHO polega tolerancja wobec innych wyznań. > > -- > Best regards, > Michal Synq! A więc nie jestem osamotniony... Buźka w czółko od starego indianina M44 PS. Niech Mannitou prostuje Twoje drogi i sprawia, by Twoje tipi było zawsze ciepłe i pełna squaw a pemmikan mnozył sie nieustannie -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7ad73d6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 22:46:03 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <5834328501.20021208224603@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Sunday, December 08, 2002, 7:04:02 PM, you wrote: AS> Od: "Michal Gorecki" >> AS> Prosze o opanowanie w szafowaniu roznymi stwierdzeniami... zwlaszcza AS> tak >> AS> 'chodliwymi' >> Olek, nie szafuje tylko tak twierdzę. AS> To twierdzisz blednie. O i takie właśnie twierdzenia są dla mnie z założenia nasycone pewnym brakiem tolerancji. Niestety nie wiem czy jest sens wchodzenia w głębszą dyskusje, jeśli chodzi o temat wiary, bo jest to temat dość śliski. Dla jednych fakt dopuszczenia myśli, że być może się mylę jest oznaką słabości wiary, dla innych stopniem pewnej dojrzałości. Ja zawsze staram się używać wyrażeń, które w tak opluwanej Ameryce, wbijane są dzieciom od pierwszej klasy. A mianowicie "moim zdaniem", "Ja uważam, że", "wydaje mi się że", "moja opinia brzmi", itd. I to jest odznaka tolerancji i pewnej dojrzałości. Stwierdzenie jednoznaczne "państwo opiekuńcze jest jedynym, najlepszym rozwiązaniem", albo "państwo nie powinno wogóle wtrącać sie do gospodarki" jest niemożliwe. To wszystko SUBIEKTYWNE opinie wygłaszane przez pewne osoby. Często poparte różnymi badaniami, przykładami itd. Jednak tak na prawdę nie są to stwierdzenia obiektywne. I nie wiem czy kiedykolwiek będą. Inaczej nie byłoby partii politycznych. Jak już wspomniałem rozumiem, że jeśli chodzi o sprawy wiary, sprawa ma się o tyle inaczej, że nie potrzeba żadnych dowodów. Pisałem o tym kiedyś bodajże w związku z naszym ulubionym 10 pph. Pisałem o tym, że choć JA jestem pewien, że w kielichu jest KREW, to rozumiem w pełni to, że dla osoby obok mnie może to być zwykłe wino. Rozumiem i akceptuję, to, że dla niej nie jest to krew. JA uważam, że jest to krew. Ale poczucie mojej niedoskonałości nie pozwala MNIE stwierdzić jednoznacznie JEST TO KREW. Ja w to wierzę, jestem o tym święcie przekonany, ale zawsze powiem "ja tak uważam". >> Cały czas i to stwierdziłem publicznie. AS> no i??? No zwieksza jakos sens tego stwierdzenia? AS> :-) To taka publiczna szpilka? :P Zimno, noszę kalesony więc nie poczułem :) Wiesz dobrze, że tyczy się to fragmentu "w szafowaniu roznymi stwierdzeniami", prawda? AS> 1. No i coz tego, ze jest subiektywne? AS> 2. Jak powiem "jest tylko jeden Allach" to co? nie mam racji??? A skąd mam wiedzieć czy masz rację? A skąd KTOKOLWIEK ma wiedzieć czy masz rację? Skąd wiesz, że nie powstaje w tej chwili odłam islamu zakładający, że Bin Laden stał się właśnie drugim Allachem i razem z pierwszym zasiada tam na górze? Nielogiczne? A jeden Bóg w trzech osobach to coś logicznego? ;) AS> G00rek!!! "Bog" to nazwa wlasna!!!! Zarezerwowana? Możesz podać numer patentu? ;) AS> gdyby napisala "jest tylko jeden bog - Bog". AS> To moglbys snuc jakies dywagacje, ale to i tak nie jest zaden przejaw AS> nietolerancji... jej... Straszliwie zawężasz horyzont możliwych sytuacji i postrzegania. AS> pozdrawiam AS> olek ja także g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2356217/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 22:31:41 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_skaut_=28by=B3o:_Lesna_-__kt=F3r?= =?iso-8859-2?Q?y_B=F3g=3F=29?= In-Reply-To: <005a01c29ee5$014b32c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> <004701c29ee3$393785a0$55df60d9@300> <005a01c29ee5$014b32c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <5833465911.20021208223141@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Sunday, December 08, 2002, 7:09:41 PM, you wrote: AS> Od: "Jerzy Rzędowski" >> W związku z tym proponuję wstrzymac się z dyskusją >> z panem "skautem". Chyba że okaże się kims prawdziwym. AS> calkowicie popieram! Oj harcerze z wiecznie otwartymi oczami i uszami! :) Przecież to znane dość konto skłądnicy harcerskiej "Skaut". Czyli najprawdopodobniej jest to jakiś harcerz/instruktor z ZHR. PRzedstaw się skaucie? Czy to webmaster, druh Kamiński? Czy właściciel druh Żochowski? pozdro g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a1df63a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 22:26:01 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B5=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <001201c29ee0$cc02e580$d844943e@mjkomputerek> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> <7316854655.20021208175449@wedrownictwo.net> <001201c29ee0$cc02e580$d844943e@mjkomputerek> Message-ID: <9333125792.20021208222601@wedrownictwo.net> Hello Joanna, Sunday, December 08, 2002, 6:36:48 PM, you wrote: JC> Bo to wynika z definicji Boga. Czyjej? Czy jest tylko jedna, właściwa definicja? -- Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62aa26ac/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 8 19:09:41 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_skaut_=28by=B3o:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3?= =?iso-8859-2?Q?g=3F=29?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> <004701c29ee3$393785a0$55df60d9@300> Message-ID: <005a01c29ee5$014b32c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jerzy Rzędowski" > W związku z tym proponuję wstrzymac się z dyskusją > z panem "skautem". Chyba że okaże się kims prawdziwym. calkowicie popieram! Tylko glupio rozumiana tolerancja, to poblazanie zlu. Madrze rozumiana tolerancja, wcale tym nie jest. ponownie polecam "O tolerancji" Kolakowskiego - jest bardzo prosty i popularny tekst pozdrawiam olek (ps. znajac historie musialem zareagowac, choc duzo nowego nie dodalem ;-P ) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8c940c1/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 8 19:04:02 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> Message-ID: <004201c29ee4$6f588700$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > AS> Prosze o opanowanie w szafowaniu roznymi stwierdzeniami... zwlaszcza tak > AS> 'chodliwymi' > Olek, nie szafuje tylko tak twierdzę. To twierdzisz blednie. > Cały czas i to stwierdziłem publicznie. no i??? No zwieksza jakos sens tego stwierdzenia? :-) > Stwierdzenie "Bóg jest tylko jeden" jest subiektywne i > oparte na prywatnych odzczuciach danej osoby. Jak do tej pory nikt > chyba nie potwierdził tego zjawiska badaniami naukowymi :P 1. No i coz tego, ze jest subiektywne? 2. Jak powiem "jest tylko jeden Allach" to co? nie mam racji??? G00rek!!! "Bog" to nazwa wlasna!!!! gdyby napisala "jest tylko jeden bog - Bog". To moglbys snuc jakies dywagacje, ale to i tak nie jest zaden przejaw nietolerancji... jej... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2eb083e6/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Sun Dec 8 18:15:31 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek piela) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. In-Reply-To: <105523526.20021205120243@wp.pl> Message-ID: > > skcp> Może wypadałoby mieć wiary nie w Katechiozm ale w serca > młodych ludzi? > > Drogi Slawku > przybliz moze mi to co uwazasz za serce mlodego czlowieka ?? > moze uwazasz ze mlody czlowiek wybiera zawsze dobro i swoja droge > zycia kieruje ku rzecza dobrym ? > hmmm zycie mnie jednego nauczylo > jezeli wlaziz w bloto zawsze sie nim ubrudzisz i trudno je pozniej zmyc powiem tak: mam dziecko. Wszystko co z nim złe pochodzi z otoczenia. Nic dobrego tak naprawde rodzice nie sa w stanie dziecka nauczyc. Jednyne co mozna zrobic to zepsuć je jak najmniej. to raz Fakt wyborów rzeczy złych czesto wynika z kontestacji chęci przebicia oporu. to dwa Nie mam nic przeciwko włażeniu w błoto. Staram się być sliski - i w tę strone powinno zmierzac wychowanie. Zauważ ze tylko NIEKTORE osoby się uświnią - inne nie . a jeszcze inne w błoto wogole nie włąża... poza tym ... błoto jest dobre - pozwala rosnąć kwiatom :) wychowanie restrykcyjne jest złe. wyznaczanie ram i pilnowanie ich przestrzegania jest złe. uczymy sie tylko poprzez doswiadczenie. wszystko inne jest nabyte nietrwale. S. > > trzymaj sie zdrowo > klopsik > > > skcp> Slawek (nie-harcerz, nie palący, pijący okazjonalnie, nie > bywający u wrózek, > skcp> zachwycony gwiazdami)>Your use of Yahoo! Groups is subject to -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d1ebf78/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 8 18:57:03 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_skaut_=28by=B3o:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F=29?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> Message-ID: <004701c29ee3$393785a0$55df60d9@300> From: skaut >Bóg jest jeden a tolerancja to pobłażanie złu. Jakkolwiek zgadzam się że Bóg jest jeden, a mianem tolerancji CZASEM NIEKTÓRZY eufemistycznie określają pobłażanie złu, to - na ile znam poglądy panujące w mojej organizacji mam ponure wrażenie kolega "skaut" to kolejna mutacja Łukasza Gavilana, Mary A. itp. wirtualnych bytów pojawiających sie od czasu do czasu na liście... W związku z tym proponuję wstrzymac się z dyskusją z panem "skautem". Chyba że okaże się kims prawdziwym. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Powiedz sobie dobre "Dzien dobry"! >>> http://link.interia.pl/f168b -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fac69a0c/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Sun Dec 8 18:03:47 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek piela) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> Message-ID: > Bóg jest jeden a tolerancja to pobłażanie złu. Allah Akbar !!! A ty giaur dostaniesz to o co prosisz - śmierc Stosując Twoj sposób myslenia wywołujesz konflikt na absolutnym poziomie w imie religii miłości SUPER :))) Tylko rydzyk cie przebija :( Wiesz powiedz mi od razu - jaką krzywde mi chcesz zrobić? Bo przyjmijmy ze wyznaję Allaha. Slawek (nie harcery i tak dalej ...) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/861ddbb3/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 17:54:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> Message-ID: <7316854655.20021208175449@wedrownictwo.net> Hello Joanna, Sunday, December 08, 2002, 5:50:31 PM, you wrote: JC> Myla sie. I wcale nie chodzi to o tolerancje. JC> Mozna mowic o roznych bostwach, ale nie o Bogu, ktory jest jeden. A dlaczego uważasz że jeżeli Bóg to tylko jeden. To znaczy kto tak założył, i dlaczego uważasz, że to założenie jest słuszne? Czy musi być słuszne dla wszystkich? g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c7f717c/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Dec 8 17:46:55 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg><004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj><200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl><004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj><10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net><006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj><755654000.20021208144809@wedrownictwo.net><010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek><07111846.20021208151227@wedrownictwo.net><001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> <6413922739.20021208170558@wedrownictwo.net> Message-ID: <00c801c29ed9$805d86a0$7d6f4cd5@ntt> s> Bóg jest jeden a tolerancja to pobłażanie złu. G> Tiaa. To sie nazywa Ekumenizm przez duże E. G> Przepraszam bardzo, ale ja bym ludzi o takich poglądach nie dopuszczał G> do funkcji wychowawczych. To jest właśnie Ciemnogród. G> G> Best regards, G> Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net Zgadzam się z goorkiem w 100 procentach. Sorry, ale jak takie rzeczy słyszę, to mną o ścianę trzącha... Pzdr. pwd. Maciek Syska H.O. > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f253194f/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Sun Dec 8 17:50:31 2002 From: czer26 w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Joanna_Czerwi=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> Message-ID: <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Joanna Czerwińska" Sent: Sunday, December 08, 2002 3:12 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > Hello Joanna, > > Sunday, December 08, 2002, 3:15:09 PM, you wrote: > > > JC> Bo Bóg moze byc tylko jeden. O tym mowil juz Parmenides. > JC> Gdyby bylo ich wiecej, wtedy nie ma mowy o tym, ze jest to Bog. > JC> To, ze religie postrzegaja Go roznie to inna sprawa. > JC> Wyobrazenie chrzescijan nie jest jedynie sluszne, ale jest najblizsze > JC> prawdy. > > Rany, według TYCH założeń. Wydaje mi się, że tolerancja obejmuje także > tolerowanie tych idei, których NIE ROZUMIEMY. > > Czy nie mogę wyobrazić sobie religii, w której istniałoby dwóch bogów? > Na tyle dla mnie ważnych, że opisywałbym ich jako Bogów? W pojeciu filozoficznym - nie. Bog to Absolut, Istota Najwyzsza. A skoro tak, to nie ma mowy o istnieniu 2 takich bytow. > > Właśnie przy TAK "śliskich" tematach uważałbym bardzo na subiektywność > postrzegania niektórych spraw. Niekoniecznie. Zarowno filozofia, jak i teologia to nauki, a nie jakies "widzimisie". Nie opieraja sie na subiektywnych odczuciach. > > Nie ma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Czy to jest dla kogoś > niezrozumiałe??? Ale jesli jest, to jest to jest tylko jeden! A dowodow mi nie trzeba, bo ja wiem, ze On istnieje > > JA wierzę w Boga. Jestem Chrześcijaninem. Jestem także Katolikiem. > (rzymskim, żeby nie były niedomówień :). Ale to jest MOJA WIARA. A nie > jakiś fakt udowodniony naukowo. Więc mówię: "Uważam, że jest jeden > Bóg", lub "Wierzę, w jednego Boga, Ojca wszechmogącego...", Ja tez > ale > nie stwierdzam: jest jeden Bóg i wszyscy którzy twierdzą inaczej - > mylą się. Na tym IMHO polega tolerancja wobec innych wyznań. Myla sie. I wcale nie chodzi to o tolerancje. Mozna mowic o roznych bostwach, ale nie o Bogu, ktory jest jeden. Asia --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9643fcea/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 17:05:58 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> Message-ID: <6413922739.20021208170558@wedrownictwo.net> Hello skaut, Sunday, December 08, 2002, 5:03:13 PM, you wrote: s> Bóg jest jeden a tolerancja to pobłażanie złu. Tiaa. To sie nazywa Ekumenizm przez duże E. Przepraszam bardzo, ale ja bym ludzi o takich poglądach nie dopuszczał do funkcji wychowawczych. To jest właśnie Ciemnogród. Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a36424c7/winmail.bin From skaut w waw.pdi.net Sun Dec 8 17:03:13 2002 From: skaut w waw.pdi.net (skaut) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> Message-ID: <001b01c29ed3$50144930$265161d9@nnvc3ya2fmmcce> Bóg jest jeden a tolerancja to pobłażanie złu. ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Joanna Czerwińska" Sent: Sunday, December 08, 2002 3:12 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > Hello Joanna, > > Sunday, December 08, 2002, 3:15:09 PM, you wrote: > > > JC> Bo Bóg moze byc tylko jeden. O tym mowil juz Parmenides. > JC> Gdyby bylo ich wiecej, wtedy nie ma mowy o tym, ze jest to Bog. > JC> To, ze religie postrzegaja Go roznie to inna sprawa. > JC> Wyobrazenie chrzescijan nie jest jedynie sluszne, ale jest najblizsze > JC> prawdy. > > Rany, według TYCH założeń. Wydaje mi się, że tolerancja obejmuje także > tolerowanie tych idei, których NIE ROZUMIEMY. > > Czy nie mogę wyobrazić sobie religii, w której istniałoby dwóch bogów? > Na tyle dla mnie ważnych, że opisywałbym ich jako Bogów? > > Właśnie przy TAK "śliskich" tematach uważałbym bardzo na subiektywność > postrzegania niektórych spraw. > > Nie ma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Czy to jest dla kogoś > niezrozumiałe??? > > JA wierzę w Boga. Jestem Chrześcijaninem. Jestem także Katolikiem. > (rzymskim, żeby nie były niedomówień :). Ale to jest MOJA WIARA. A nie > jakiś fakt udowodniony naukowo. Więc mówię: "Uważam, że jest jeden > Bóg", lub "Wierzę, w jednego Boga, Ojca wszechmogącego...", ale > nie stwierdzam: jest jeden Bóg i wszyscy którzy twierdzą inaczej - > mylą się. Na tym IMHO polega tolerancja wobec innych wyznań. > > -- > Best regards, > Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d073005/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 15:12:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> Message-ID: <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> Hello Joanna, Sunday, December 08, 2002, 3:15:09 PM, you wrote: JC> Bo Bóg moze byc tylko jeden. O tym mowil juz Parmenides. JC> Gdyby bylo ich wiecej, wtedy nie ma mowy o tym, ze jest to Bog. JC> To, ze religie postrzegaja Go roznie to inna sprawa. JC> Wyobrazenie chrzescijan nie jest jedynie sluszne, ale jest najblizsze JC> prawdy. Rany, według TYCH założeń. Wydaje mi się, że tolerancja obejmuje także tolerowanie tych idei, których NIE ROZUMIEMY. Czy nie mogę wyobrazić sobie religii, w której istniałoby dwóch bogów? Na tyle dla mnie ważnych, że opisywałbym ich jako Bogów? Właśnie przy TAK "śliskich" tematach uważałbym bardzo na subiektywność postrzegania niektórych spraw. Nie ma niezbitego dowodu na istnienie Boga. Czy to jest dla kogoś niezrozumiałe??? JA wierzę w Boga. Jestem Chrześcijaninem. Jestem także Katolikiem. (rzymskim, żeby nie były niedomówień :). Ale to jest MOJA WIARA. A nie jakiś fakt udowodniony naukowo. Więc mówię: "Uważam, że jest jeden Bóg", lub "Wierzę, w jednego Boga, Ojca wszechmogącego...", ale nie stwierdzam: jest jeden Bóg i wszyscy którzy twierdzą inaczej - mylą się. Na tym IMHO polega tolerancja wobec innych wyznań. -- Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06156d9b/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Sun Dec 8 15:15:09 2002 From: czer26 w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Joanna_Czerwi=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:40:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> Message-ID: <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Lesna" Sent: Sunday, December 08, 2002 2:48 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > Hello Lesna, > > Saturday, December 07, 2002, 7:56:59 PM, you wrote: > > > L> Co nie zmiena faktu, ze Bog jest tylko jeden. > > Czy nie rozumiesz subiektywności tego twierdzenia? > Na czym je opierasz, oprócz własnej wiary? > Bo Bóg moze byc tylko jeden. O tym mowil juz Parmenides. Gdyby bylo ich wiecej, wtedy nie ma mowy o tym, ze jest to Bog. To, ze religie postrzegaja Go roznie to inna sprawa. Wyobrazenie chrzescijan nie jest jedynie sluszne, ale jest najblizsze prawdy. Asia --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8660199/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Sun Dec 8 18:36:48 2002 From: czer26 w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Joanna_Czerwi=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> <010101c29ec4$3847bf80$d744943e@mjkomputerek> <07111846.20021208151227@wedrownictwo.net> <014401c29ed9$ec0a8740$d744943e@mjkomputerek> <7316854655.20021208175449@wedrownictwo.net> Message-ID: <001201c29ee0$cc02e580$d844943e@mjkomputerek> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "Joanna Czerwińska" Sent: Sunday, December 08, 2002 5:54 PM Subject: Re[3]: [czuwaj] Re: Lesna - który Bóg? > Hello Joanna, > > Sunday, December 08, 2002, 5:50:31 PM, you wrote: > > JC> Myla sie. I wcale nie chodzi to o tolerancje. > JC> Mozna mowic o roznych bostwach, ale nie o Bogu, ktory jest jeden. > > A dlaczego uważasz że jeżeli Bóg to tylko jeden. Bo to wynika z definicji Boga. >To znaczy kto tak > założył, i dlaczego uważasz, że to założenie jest słuszne? Czy musi > być słuszne dla wszystkich? Kto tak zalozyl? Czlowiek, jego umysl. Nie moze byc inaczej. Inna sprawa zupelnie jest to czy Bog istnieje, ale jesli zalozymy, ze tak, to moze byc tylko jeden, jedyny. Asia --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/732bb6ab/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sun Dec 8 14:52:03 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] zwierzeta Message-ID: >Wyżej wymieniona strona jest (to prawda iż kiepskim i niesmacznym) żartem, >jaki wymyślili nasi bracia zza Wielkiej Kałuży. Uf. Całe szczęście. >Nie mam czasu niestety aby >poszukać, ale gdzieś w archiwach usenetowych (np. >pl.pregierz) znajdują się >zapiski o tej stronie. Mimo wszystko uważam że nawet jeśli tym razem był to żart to lepiej zaprotestowac przeciwko nie całkiem potwierdzonej sprawie niż przechodzić obojętnie obok prawdziwych przypadków dręczenia zwierząt (i nie tylko). Zresztą gdyby nikt nie protestował przeciwko butelkowaniu kotów jakiś szaleniec mógłby uznać to za dobry pomysł i zacząć robić to naprawdę. Ludzka wyobraźnia - i chciwość - nie zna granic. Pozdrawiam, nie do końca uspokojony Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dabb7f4e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 14:49:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <25738641.20021208144933@wedrownictwo.net> Hello Aleksander, Saturday, December 07, 2002, 10:41:45 PM, you wrote: AS> aaaaa! AS> Na prh walkowalismy temat tolerancji przez tygodzien.... Zapraszam Cie do AS> archiwum tej grupy... AS> Poza tym - nawet gdyby Lesna nie miala na mysli stwierdzenia "jest tylko AS> jeden Bog" w znaczeniu "jest tylko jeden Allach", "tylko jeden JHWH", tylko AS> jeden Wiszna", to i tak nie mialo by to nic wspolnego z nietolerancja!!! AS> Prosze o opanowanie w szafowaniu roznymi stwierdzeniami... zwlaszcza tak AS> 'chodliwymi' Olek, nie szafuje tylko tak twierdzę. Cały czas i to stwierdziłem publicznie. Stwierdzenie "Bóg jest tylko jeden" jest subiektywne i oparte na prywatnych odzczuciach danej osoby. Jak do tej pory nikt chyba nie potwierdził tego zjawiska badaniami naukowymi :P -- Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f50440f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 8 14:48:09 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <755654000.20021208144809@wedrownictwo.net> Hello Lesna, Saturday, December 07, 2002, 7:56:59 PM, you wrote: L> Co nie zmiena faktu, ze Bog jest tylko jeden. Czy nie rozumiesz subiektywności tego twierdzenia? Na czym je opierasz, oprócz własnej wiary? -- Best regards, Michal mailto:goorek@wedrownictwo.net -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/755d75f9/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 8 12:30:21 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <001f01c29ea2$e6965e60$644063d9@zg> Message-ID: <002901c29ead$33ce8ae0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "mistrz44" > > Na pewno natomiast nie nalezy stosowac pojecia 'ateista' wobec osob > > niewierzacych, a wiary poszukujacych. > Wreszcie moge sie z Toba zgodzić, Aleksandrze. Coz... przyznam, ze dalem sie zwiesc tej pozornej zgodzie... :-) W koncu sprawa byla tak oczywista, ze az trudno sie niezgodzic.. A jednak udalo Ci sie przekrecic takze to, co pisalem w tym temacie... :-( > To nie wyznanie lub jego brak jest kwalifikacją do > bycia instruktorem, ale cechy charakteru, zachowanie > które albo jest , jak napisałeś dysfunkcyjne- czyli zaburzone, > albo odpowiada przyjętym zwyczajowo kanonom > wychowawcy. > Ergo będąc druidem niejednokrotnie zreformowanym MOGĘ być pełnowartościowym > instruktorem ZHP ze > wszystkimi konsekwencjami tego faktu, podobnie jak bedąc żarliwym katolikiem > moge stanowić zagrożenie dla > procesu wychowawczego. > I o to właśnie mi chodziło. Hi, hi, hi. Zle. Poczytaj nasza - Jurka i moja - wspolna wypowiedz. Tam pisalismy o funkcjonalnosci. a! i jeszcze dwie rzeczy - zarowno bedac fanatycznym katolikiem jak i zwyklym druidem mozesz stanowic zagrozenie dla procesu wychowawczego. ktory ma spowodowac realizacje celow ZHP. Bo jezeli chodzi o fanatykow, to wlasciwie kazdy jest zagrozeniem. Czy to katolik, czy mahometanin czy inny. Ale fanatyka nie tworzy gleboka wiara, ale nietolerancja wobec ludzi o innych pogladach. (czyli nieuznawania ich wartosci jako _ludzi_, a nie ich roli, ktora pelnia badz chca pelnic) - coz... jest jeszcze pytanie, jakie cechy charakteru przywiodly czlowieka do tego, by zostal druidysta? Wyznawca Hare Kriszny? Kosciola Scjentologicznego? Innych "rownoprawnych sekt"? coz..... nie bede ocenial. Stwierdze tylko, ze w moich oczach to wlasnie te cechy charakteru, oraz mozliwe pozniejsze wplywy na harcerzy, dyskwalifikuja tego czlowieka jako instruktora harcerskiego. > Odp. > 1. > eeeeeee, zapytam może głupio, a która religia prowadzi do zbawienia, a która > nie prowadzi do zbawienia? > Baaardzo proszę o rzeczowa uargumentowaną dowodami namacalnymi odpowiedź, > pliiiiiiiiiiz. Dowiedź mi niezbicie, która jest jedyna prawdziwą, i > dlaczego. To nie ma nic do rzeczy. Dyskutujemy tu o pewnym pogladzie na swiat, ktorego zarowno zrodla jak i skutki stosowania sa watpliwe Nie zaglebiam sie zadne teologiczne rozwazania nt. Prawdy Absolutnej, Bytow Nadprzyrodzonych itp. Dalem temu wyraznie znak w liscie napisanym razem z Jurkiem. Nie wprowadzaj nowych watkow! > 2. > Witam zatem w gronie inkwizytorów. Ich bowiem zadaniem było tępienie > wszelkich odstepstw od tego, [ciach] o! juz po raz kolejny zostalem wybrany na to zaszczytne stanowisko.... Etykietki to fajna rzecz, wiesz? Piszesz o poszukiwaczach wiary i kpiarsko pytasz, czy ja im ja znajde. Piszesz o tepieniu ludzi, majacych poglady inne niz ja. Odpowiadam Ci: Nie sprowadzaj tematu na mnie. Wroc do tego co pisalismy z Jurkiem: instruktor nie jest od tego, by testowac swoje teorie na harcerzach. Ja nie tepie _ludzi_ o innych pogladach! Ja wypowiadam swoje zdanie nt. funkcjonalnosci pewnych pogladow i swiatopogladow w odniesieniu do pelnienia funkcji wychowawczej w konkretnym ruchu o konkretnych celach. Nie manipuluj moimi wypowiedziami, by wygladalo, ze tepie ludzi! > 3. > Troszeczkę manipulacji i demagogii nie zaszkodzi, nieprawdaż? > Powiedz, która filozofia jest pseudofilozofią i kto na liście był gorącym > orędownikiem sekt? Oj, Zbyszku... Moje uwagi do Magdy byly ogolne i mialy pokazac, ze nie jest tak jak pokazujesz, ze Ty jestes otwarty na inne wyznania, a Ci, ktorzy sie z Toba nie zgadzaja - nie sa. (czemu wyraznie dales wyraz wczesniej wobec Dominika) Ale jezeli bardzo chcesz odpowiedz, to przypomnij sobie, kto stawial Hare Kriszne w jednym rzedzie z protestantyzmem? Kto promowal astrologie? Kto doszukiwal sie madrosci w tarocie? Aha - i pisalem o cholubieniu. Nie "goracym oredowaniu". Demagogia? Manipulacja? Ho! Ho! :-) > > naszymi, a tym bardziej nie ma koniecznosci zmiany naszych pogladow i > > dostosowania ich do pogladow innych. > Tolerancja - liberalizm w stosunku do cudzych odmiennych od naszych > pogladów, wierzeń, wyrozumiałość dla czyjegoś odmiennego postępowania > Liberalizm- tolerancyjny stosunek wobec pogladów, postaw, lub czynów innych > ludzi, bez wzgledu na to, czy się je uznaje za słuszne. > Słownik wyrazów obcych PWN [ciach] polecam esej Leszka Kolakowskiego "O tolerancji" zamieszczony w popularnej ksiazeczce "Mini wyklady o maxi sprawach" [ciiiiaaaach reszte] Coz, Zbyszku. W powyzszych fragmentach, a przede wszystkim w wycietej czesci istotnie mieszasz akcenty. Piszesz o ortodoksji, o B-P, o "wielosci wyznan w naszym ruchu".... Nic z tych rzeczy nie tyka nawet argumentow, ktore przedstawiam (czy ktore przedstawilismy wraz z Jurkiem). A odnosze wrazenie, ze przedstawiasz je jako kontrargumenty, ktore maja obalic nasze stanowisko... Rozszerzaszy pole dyskusji o tematy, ktorych wczesniej nie bylo, a z ktorymi trudno sie nie zgodzic... I przedstawiasz to jako uzasadnienie Twojego wczesniejszego zdania... Wroc do swoich pierwszych dwoch listow.. zobacz, co tam pisales. Jezeli to ma byc jakakolwiek dyskusja to niestety - nie mozna unikac rzeczowego odnoszenia sie do argumentow kontrdyskutanta. Inaczej mamy teatrzyk, w ktorym jedna strona probuje przekonac publicznosc, ze druga nie wie co pisze... Bez wzgledu na to, co tamta pisze.... :-( pozdrawiam i namawiam do zakonczenia prowadzonej w ten sposob dyskusji. Albo rzeczowo - rzetelny argument przeciw rzetelnemu argumentowi, albo wcale. I bez wprowadzania nowych watkow. OK? olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cef4f645/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 8 11:14:26 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001f01c29ea2$e6965e60$644063d9@zg> > Od: "Magda Plewa" > > > Ja osobiście nia mam nic przeciwko temu żeby instruktór > > był wyznawcą jakiejkolwiek religii czy też ateistą. Tak samo może wpajać w > m > > łodych ludzi cechy o niezaprzeczalnej wartości (te które nie kłócąsię z > za > > łożeniami harcerstwa). Ozywiści nie piszę o fantyźmie (również dewocji) > tylk > > o o poświadczaniu swoim postępowaniem zasad swojego wyznania. > > > Droga Magdo! > > Ateizm jest pojeciem dosyc szerokim. > Sa rozne powody, dla ktorych czlowieka mozna okreslic ateista, rozne zrodla > ateizmu i rozny stosunek ateistow do wiary. > > Niektore z tych powodow i zachowan sa po prostu dysfunkcjonalne i dany > czlowiek nie powinien zostawac instruktorem. > Ale to nie dlatego, ze jest ateista, ale dlatego, ze ma takie a nie inne > cechy charakteru, ktore go dyskwalifikuja, a ktore przy okazji przywiodly go > do takiego a nie innego swiatopogladu, z serii 'swiatopogladow > ateistycznych'. > > Na pewno natomiast nie nalezy stosowac pojecia 'ateista' wobec osob > niewierzacych, a wiary poszukujacych. Wreszcie moge sie z Toba zgodzić, Aleksandrze. To nie wyznanie lub jego brak jest kwalifikacją do bycia instruktorem, ale cechy charakteru, zachowanie które albo jest , jak napisałeś dysfunkcyjne- czyli zaburzone, albo odpowiada przyjętym zwyczajowo kanonom wychowawcy. Ergo będąc druidem niejednokrotnie zreformowanym MOGĘ być pełnowartościowym instruktorem ZHP ze wszystkimi konsekwencjami tego faktu, podobnie jak bedąc żarliwym katolikiem moge stanowić zagrożenie dla procesu wychowawczego. I o to właśnie mi chodziło. > Pamietajmy, ze szacunek do innych niz wlasne wyznan, to nie jest bynajmniej: > 1. Twierdzenie, ze wszystkie religie tak samo prowadza do zbawienia > 2. Tworzenie wlasnych systemow filozoficzno-religijnych poprzez wybieranie > sobie z roznych religii interesujacych nas watkow > 3. Cholubienie wszelkich pseudofilozofii, sekt i ezoterycznych praktyk Odp. 1. eeeeeee, zapytam może głupio, a która religia prowadzi do zbawienia, a która nie prowadzi do zbawienia? Baaardzo proszę o rzeczowa uargumentowaną dowodami namacalnymi odpowiedź, pliiiiiiiiiiz. Dowiedź mi niezbicie, która jest jedyna prawdziwą, i dlaczego. 2. Witam zatem w gronie inkwizytorów. Ich bowiem zadaniem było tępienie wszelkich odstepstw od tego, co uznali za prawdy wiary.Wszelkie dyskusje, poszukiwania, studiowanie obcych Świętych Ksiąg uważali za krok do herezji. Tylko Kościół ma prawo wypowiadać się i ustalać co rzekł Bóg. Kto nie mówi głosem Kościoła niechaj sczeźnie w piekielnych czeluściach? A co z poszukiwaczami swej wiary, tymi, którzy szukają Boga? ty im Go znajdziesz? 3. Troszeczkę manipulacji i demagogii nie zaszkodzi, nieprawdaż? Powiedz, która filozofia jest pseudofilozofią i kto na liście był gorącym orędownikiem sekt? Co do New Age- to potężny nurt z poważnymi autorytetami. A co do ezoteryków, hue hue hue, to ruch wyrosły i obecny w Kościele. Po cichu. Wyrosły pod wpływem....studiowania Pisma Świętego i innych świętych w ujęciu kościelnym pism. Ups. Mze ich nie ruszajmy zbytnio, bo a nuz za kilkadziesiąt lat Watykan zmieni zdanie? Przypominam, dogmat nieomylności papieza jest dość świeży, i wątpliwie umotywowany w sensie ewangelicznym. > > Szacunek do innych wyznan objawia sie tolerancja wobec wyznawcow takowych. > A tolerancja to - w wielkim skrocie - nieszykanowanie innych dlatego, ze > maja odmienne od naszych poglady. > > Nie jest potrzebne podzielanie tych pogladow, uznawanie ich za rownoprawne z > naszymi, a tym bardziej nie ma koniecznosci zmiany naszych pogladow i > dostosowania ich do pogladow innych. Tolerancja - liberalizm w stosunku do cudzych odmiennych od naszych pogladów, wierzeń, wyrozumiałość dla czyjegoś odmiennego postępowania Liberalizm- tolerancyjny stosunek wobec pogladów, postaw, lub czynów innych ludzi, bez wzgledu na to, czy się je uznaje za słuszne. Słownik wyrazów obcych PWN Nieszykanowanie to chyba zbyt płytkie określenie tolerancji. Liberalizm harcerstwa polega na powszechnej zgodzie na wszystkie zachowania będące w zgodzie z normami społecznymi i zapisami statutowymi. Zapis o "uniwersalnych wartościach chreścijańskich" jest dlatego własnie tak sformułowany, aby dotyczył tego, co w chreścijaństwie jest uniwersalne, łączące z innymi wyznaniami, a nie jednostkowe tylko chrześcijańskie. Ten zapis, nieszcześliwy, fakt, miał zabezpieczyć wszelkiego autoramentu innowierców przed rugowaniem ze związku. Pamiętam obawy przy jego wprowadzaniu, byłem delegatem na zjeździe bydgoskim. Obawialiśmy sie zamiany matki partii na matkę kościół, ale zapewniano nas,że taki właśnie zapis pozwala na utrzymanie szerokiej ponad wyznaniowej formuły ZHP. Niestety, obawy lubią się ziszczać, i dziś to, co czytam zaczyna byc nurtem zmierzającym w ortodoksję (ortodoksja- ścisła wierność doktrynie, zwłaszcza religijnej, rygorystyczne przestrzeganie wszystkich jej zasad, norm,prawowierność- Słownik Wyrazów Obcych PWN) Skauting, do którego wszak należymy, i z którego się wywodzimy jest od zarania- od Baden Powella wierzący, ale bezwyznaniowy. Dlaczego? Bo religia może być tylko przeżyta, a nie nauczona. To nie jest ofiarowane ubranie, które sie wdziewa na niedzielą. Jest istotną cześcią charakteru i rozwoju duszy, a nie pokostem, który się nakłada. Religia - to sprawa osobowości, wewnętrznego przekonania wiary, a nie nauczania. W naszym ruchu, gdzie istnieje tyle różnych wyznań, moga powstać trudności w określeniu wychowania religijnego i dlatego szczegóły w wyrażaniu czci i wypełnianiu obowiązków wobec Boga spoczywają w dużej mierze w ręku miejscowych autorytetów. Chodziło o mozliwie najogólniejsze określenie treści tego obowiazku, które mogłoby być akceptowane przez wyznawców wszystkich religii świata. W istocie chodzi o to, by fundament charakteru był oparty na podstawach religijnych, a więc przekraczających ganice swiata materialnego, by skaut akceptował i rozwijał wartości duchowe. > pozdrawiam > > olek M44 przywdziewający na wszelki wypadek azbestowe wdzianko. W koncu nigdy nic nie wiadomo... PS. Proponowałbym jednak mimo wszystko uszanowac ponadwyznaniowość Zwiazku. Dla dobra nas samych, i samego Kościoła. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b85cec0/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 8 11:23:22 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 23 Message-ID: <003001c29ea3$dae9abc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 23. Technika gry na zwłokę Partner stara się przyhamować tempo debaty. Wygłasza frazesy, pyta o wcześniejsze kwestie, żąda wyjaśnienia drobiazgów - wszystko po to, by zyskać czas do namysłu. Nie zawsze taka technika musi mieć nieuczciwy charakter. Gdy przeciwnik wysuwa nagle przeciw nam skuteczne argumenty, dobrze zrobimy nie ujawniając wrażenia, jakie to na nas zrobiło. Nie popadajmy w zmieszanie niczym źle przygotowany do egzaminu uczniak. Gdy oponent ostro nas atakuje, nie możemy siedzieć sparaliżowani i w znieruchomienii patrzeć w oczy przeciwnika - tak jak króliczek przed wężem. Trzeba się starać zyskać na czasie, nawracając na przykład pytaniami do kwestii wcześniejszych. Być może - dzięki przeciąganiu się dyskusji - uda nam się odkryć w argumentacji przeciwnika jakieś nie dostrzeżone jeszcze braki. Choć nie powinno się oczywiście wprowadzać do dyskusji zamętu, odbiegać od tematu i przysłaniać niewygodnych dla nas kwestii - to jednak technika spowalniania może przynieść moment ulgi, pozwolić na przemyślenie kwestii głównej. Jednak solidny dyskutant, nawet narażając się na niebezpieczeństwo, umie potem dostrzec przewagę argumentów przeciwnika. Uczciwy dyskutant umie się przyznać do pomyłki. "Więcej odwagi trzeba na zmianę zdania niż na dotrzymanie mu wierności!". Jeśli poniosło się w dyskusji porażkę, najlepiej wybrnąć z tego humorem, tak jak to uczynił pewien mówca: "Przyznaję, że mocno mnie oskubano, ale sporo piór jeszcze mi zostało". M. Harden napisał niegdyś: "Kto nigdy nie zmienia przekonań, ten ma zapewne silny charakter - ale jego inteligencji nie mogę ocenić zbyt wysoko". Szczególny przypadek techniki gry na zwlokę to technika pozornego pojednania. Trzeba umieć ją przejrzeć. Przeciwnik zwodzi nas, deklaruje zrozumienie, wskazuje na jednomyślność w wielu punktach, wygłasza okrągłe formułki i ogólne deklaracje ("Może być pan pewien, że poczynimy postępy"). Zwłaszcza w tej ostatniej sytuacji należy zażądać od przeciwnika, by porzucił ogólniki i przeszedł do konkretów, dostarczając stosownych danych. Heinz Lemmerman, Szkoła Debaty, s. 115-116 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e57e809/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Sun Dec 8 09:47:18 2002 From: elawaw w pertus.com.pl (Elka) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: [czuwaj] Program telewizyjny Watra... References: <001101c29d30$08c03340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000501c29e96$6fc2b6f0$78d7573e@jerzy7209um3os> Drodzy druhowie, drogie druhny! Tak jak w temacie. Rozchodzi się o program telewizyjny Watra. Kilka dni temy ( chyba w środę) leciało takie coś na wrocławskiej. Prowadziła harcerka i w ogóle cały był o harcerzach. Widziała, go pierwszy raz. Interesuje mnie czy ujawnia on się regularnie, no i kiedy??? Dziękuję z góry za konkretną odpowiedz. Czuwaj Dh. Elka elusia06@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83db094d/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 23:33:14 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: [czuwaj] Inny watek [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> Message-ID: <008301c29e40$a5612d60$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Magda Plewa" > Ja osobiście nia mam nic przeciwko temu żeby instruktór > był wyznawcą jakiejkolwiek religii czy też ateistą. Tak samo może wpajać w m > łodych ludzi cechy o niezaprzeczalnej wartości (te które nie kłócąsię z za > łożeniami harcerstwa). Ozywiści nie piszę o fantyźmie (również dewocji) tylk > o o poświadczaniu swoim postępowaniem zasad swojego wyznania. Droga Magdo! Ateizm jest pojeciem dosyc szerokim. Sa rozne powody, dla ktorych czlowieka mozna okreslic ateista, rozne zrodla ateizmu i rozny stosunek ateistow do wiary. Niektore z tych powodow i zachowan sa po prostu dysfunkcjonalne i dany czlowiek nie powinien zostawac instruktorem. Ale to nie dlatego, ze jest ateista, ale dlatego, ze ma takie a nie inne cechy charakteru, ktore go dyskwalifikuja, a ktore przy okazji przywiodly go do takiego a nie innego swiatopogladu, z serii 'swiatopogladow ateistycznych'. Na pewno natomiast nie nalezy stosowac pojecia 'ateista' wobec osob niewierzacych, a wiary poszukujacych. > ZHP jest organ > izacją piastującą pewnym normom i dopóki przekonani takiego instruktora nie > kłócą się z nimi - nie mam nic przeciwko. otoz to. :-) > Różaniec został "wynaleziony" na początku średniowiecza (jeszcze pred XIII w > . kiedy to św. Dminik rozpowszechnia go) aby pomóc ludziom prostym, niewyks > ztałconym modlić się. Jego idea faktycznie została zaczerpnięta z buddyzmu, > niemniej właśnie dlatego aby uchronić się przed zautomatyzowaniem wprowadzon > o części i tajemnice. Ludziom którzy nie potrafili czytać ani pisać pomagał > się modlić i równocześnie zgłębiać tajemnice Boga mimo tego że nie byli w st > anie nic rozważać - jest to także forma modlitwy, bo nie każdy potrafi się > modlić tak sam od siebie. Teraz wygląda to trochę inaczej bo dużo więcej osó > b potrafi czytać niemniej nie umniejsza to wartości różańca. Cały czas pozos > tało w nim coś z "mantry" czy tego chcemy czy nie. Nikt sie tego nie wypiera. Ostatnio ciekawy artykul o rozancu mozna znalezc w Tygodniku Powszechnym [ nr 43(2781), z 27.10.2002. Dostepny takze w serwisie Onetu. > pwd. Magda Plewa Szanująca Inne Niż Własne Wyznania Pamietajmy, ze szacunek do innych niz wlasne wyznan, to nie jest bynajmniej: 1. Twierdzenie, ze wszystkie religie tak samo prowadza do zbawienia 2. Tworzenie wlasnych systemow filozoficzno-religijnych poprzez wybieranie sobie z roznych religii interesujacych nas watkow 3. Cholubienie wszelkich pseudofilozofii, sekt i ezoterycznych praktyk Szacunek do innych wyznan objawia sie tolerancja wobec wyznawcow takowych. A tolerancja to - w wielkim skrocie - nieszykanowanie innych dlatego, ze maja odmienne od naszych poglady. Nie jest potrzebne podzielanie tych pogladow, uznawanie ich za rownoprawne z naszymi, a tym bardziej nie ma koniecznosci zmiany naszych pogladow i dostosowania ich do pogladow innych. pozdrawiam olek ps. Ze spraw organizacyjnych - prosze, by nie nadawac dwom roznym watkom tych samych tytulow. :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8913eeeb/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 23:27:17 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009701c29e3b$f9360000$ebe063d9@marcin> <006a01c29e3d$6f7c3580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <00bf01c29e3e$1e988c30$ebe063d9@marcin> Message-ID: <008001c29e3f$cebfcdc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Źle mnie zrozumiałeś :-) > Nie było to moim celem - chciałem jedynie zwrócić uwagę na to, że > przebrnięcie przez tą dyskusję na bieząco było trudne, a co dopiero w > archiwum... ;-) ;-) > ps - ale naprawdę nie jestem pewien co Leśna miała na myśli... Ja tez sie tylko domyslam. :-) EOT-cik? :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81b46186/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Dec 7 23:15:14 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009701c29e3b$f9360000$ebe063d9@marcin> <006a01c29e3d$6f7c3580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <00bf01c29e3e$1e988c30$ebe063d9@marcin> > Warto. Nie trzeba. O obowiazku nic nie pisalem. Konstruktywnosc tez nie ma tu znaczenia. > Zatem... prosze... Nie szukaj na sile sposobow, aby komus zgryzliwie i niemerytorycznie odpowiedziec. > Na pewno jest wiele sytuacji po temu sprzyjajacych i robienie tego na sile naprawde nie jest konieczne. > :-) Źle mnie zrozumiałeś :-) Nie było to moim celem - chciałem jedynie zwrócić uwagę na to, że przebrnięcie przez tą dyskusję na bieząco było trudne, a co dopiero w archiwum... ;-) pozdrawiam MArcin Skocz ps - ale naprawdę nie jestem pewien co Leśna miała na myśli... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9509dd18/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 23:10:10 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <009701c29e3b$f9360000$ebe063d9@marcin> Message-ID: <006a01c29e3d$6f7c3580$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > Na prh walkowalismy temat tolerancji przez tygodzien.... Zapraszam Cie do > > archiwum tej grupy... > Na szczęście nie ma obowiązku czytania obu forum :-) > Poza tym - dyskusja na prh toczyła się pomiędzy kilkoma (3?) osobami i nie > była zbyta konstruktywna (z mojego punktu widzenia). Oj, Marcinie, Marcinie... Bez wzgledu na to, jaki jest Twoj poglad na konstruktywnosc tamtej dyskusji, to kwestie tolerancji omowilismy dobrze i dokladnie. Uwazam, ze po prostu warto tam zajrzec i ten watek wyszukac. Warto. Nie trzeba. O obowiazku nic nie pisalem. Konstruktywnosc tez nie ma tu znaczenia. Zatem... prosze... Nie szukaj na sile sposobow, aby komus zgryzliwie i niemerytorycznie odpowiedziec. Na pewno jest wiele sytuacji po temu sprzyjajacych i robienie tego na sile naprawde nie jest konieczne. :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e883255/winmail.bin From raoykxilfzbb w yahoo.com Sun Dec 8 00:37:17 2002 From: raoykxilfzbb w yahoo.com (raoykxilfzbb@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: [czuwaj] new site here Message-ID: http://www.geocities.com/xqvhxhxfgelj/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1145bd1/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Dec 7 22:59:53 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <009701c29e3b$f9360000$ebe063d9@marcin> > Na prh walkowalismy temat tolerancji przez tygodzien.... Zapraszam Cie do > archiwum tej grupy... Na szczęście nie ma obowiązku czytania obu forum :-) Poza tym - dyskusja na prh toczyła się pomiędzy kilkoma (3?) osobami i nie była zbyta konstruktywna (z mojego punktu widzenia). > Poza tym - nawet gdyby Lesna nie miala na mysli stwierdzenia "jest tylko > jeden Bog" w znaczeniu "jest tylko jeden Allach", "tylko jeden JHWH", tylko > jeden Wiszna", to i tak nie mialo by to nic wspolnego z nietolerancja!!! Może to akurat powinna napisać Leśna? Bo nie wiem skąd masz taką pewność... pozdrawiam MArcin Skocz ps - a jeśli Bogów jest wielu? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79e7a587/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 22:54:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__Wrozby-mistrz44_-Lesna_-__kt=F3ry__?= =?iso-8859-2?Q?B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <001e01c29df2$b6f2b100$55df60d9@300> <200212071518590040.00DD2B8B@smtp.inet.com.pl> <002e01c29e15$df7517d0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <001701c29e16$bdff4ed0$ebe063d9@marcin> Message-ID: <006201c29e3b$34345860$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > > To ja proponuje zmienic w rocie litere z "B" na "b". Wtedy mozesz sobie > > mowic o jakim Bogu chcesz. > > Ale jest to cynizm przeokrutny. Przynajmniej dla mnie. > Jak myslisz, wyznawca której religii monoteistycznej mówi o Bogu bóg ? Duża > litera zoznacza przecież szacunek... W tym przypadku to nazwa wlasna, a nie kwestia szacunku!! Lesna ma calkowita racje. Jak nie chodzi o boga chrzescijanskiego (czyli Boga) to nalezy pisac to mala litera. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35dc296d/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 22:41:45 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> Message-ID: <004601c29e39$966dd4e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Michal Gorecki" > L> Jest tylko jeden Bog, choc taka odpowiedz pewnie wywola u ciebie usmieszek. > To dziwne, jak takie jedno małe stwierdzenie (według mojej prywatnej > opinni) może świadczyć o całkowitym braku tolerancji... aaaaa! Na prh walkowalismy temat tolerancji przez tygodzien.... Zapraszam Cie do archiwum tej grupy... Poza tym - nawet gdyby Lesna nie miala na mysli stwierdzenia "jest tylko jeden Bog" w znaczeniu "jest tylko jeden Allach", "tylko jeden JHWH", tylko jeden Wiszna", to i tak nie mialo by to nic wspolnego z nietolerancja!!! Prosze o opanowanie w szafowaniu roznymi stwierdzeniami... zwlaszcza tak 'chodliwymi' pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c985574/winmail.bin From magda.plewa w poczta.fm Sat Dec 7 21:26:13 2002 From: magda.plewa w poczta.fm (Magda Plewa) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wychowanie w harcerstwie [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <01d701c29e2e$e4034920$59244cd5@Magda> Witam! Nie chciałabym wdawać się dysputy dotyczące religii, jednak jaby na to nie p atrzeć ZHP jest organizacjąponad religijną. Sprawa nie jest prosta kiedy np. na obozie duża część osób idzie na mszę - przecież nikogo wołami ciągnąć za sobą nie będę ani też nie mogę. Sprawę tą da siębez większych problemó rozwi ązać. Inaczej jednak wygląda sprawa z działąlnością ogólną (mam na myśli wsz yskie założenia). Ja osobiście nia mam nic przeciwko temu żeby instruktór był wyznawcą jakiejkolwiek religii czy też ateistą. Tak samo może wpajać w m łodych ludzi cechy o niezaprzeczalnej wartości (te które nie kłócąsię z za łożeniami harcerstwa). Ozywiści nie piszę o fantyźmie (również dewocji) tylk o o poświadczaniu swoim postępowaniem zasad swojego wyznania. ZHP jest organ izacją piastującą pewnym normom i dopóki przekonani takiego instruktora nie kłócą się z nimi - nie mam nic przeciwko. Ludzie sami zobaczą, że instrukto r będący takiego czy innego wyznania podporząkowuje się jego zasadom czy też nie (oczywiście nie muszą się zapoznawać z doktrynami każdego wyznania, ale też nie widzę powodu dla którego miałoby to wykluczać możliwość krzewienia p rzez taką osobę realnego dobra). Myślęże żaden instruktor nie powinien narzu cać się harcerzom ze swoim wyznaniem (co nie znaczy że ma je ukrywaćczy też "niepraktykować"). Religia tak jak wcześniej pisano najczęściej zostaje wyni esona z domu rodzinnego - dlatego też należy wyważyć między rozpowszechniani em własnego wyznania a szacunkiem dla innego. I jeszcze na koniec tak trochęsięprzyczepię. >Rozaniec to przeciez pewne wykorzystanie starych doswiadczen cudownej >"zautomatyzowanej" modlitwy buddyjskiej, ktora pozwala sie >wylaczyc i >rozmyslac o sprawach wyzszych. A to przeciez ukochana modlitwa Papieza. >Wi ec >nikt tego za zdrade nie uwaza i nie >naduzywalbym tego slowa... >Różaniec - przedmiot ułatwia modlitwę, natomiast z jej zautomatyzowaniem >b ym >nie przesadzał. "Klepanie" formułek nic nie da, modlitwe sie rozważa. >Przykładem tego właśnie jest ustanowienie Tajemnic Światła przez Jana Pawła >II. Rózaniec-przedmiot tylko pozwala się wgłębić w rozważania, że męcząc >umysłu pamiętaniem, która to "zdrowaśka". Różaniec został "wynaleziony" na początku średniowiecza (jeszcze pred XIII w . kiedy to św. Dminik rozpowszechnia go) aby pomóc ludziom prostym, niewyks ztałconym modlić się. Jego idea faktycznie została zaczerpnięta z buddyzmu, niemniej właśnie dlatego aby uchronić się przed zautomatyzowaniem wprowadzon o części i tajemnice. Ludziom którzy nie potrafili czytać ani pisać pomagał się modlić i równocześnie zgłębiać tajemnice Boga mimo tego że nie byli w st anie nic rozważać - jest to także forma modlitwy, bo nie każdy potrafi się modlić tak sam od siebie. Teraz wygląda to trochę inaczej bo dużo więcej osó b potrafi czytać niemniej nie umniejsza to wartości różańca. Cały czas pozos tało w nim coś z "mantry" czy tego chcemy czy nie. Wszystkie z większych religii świata przeplatają się więc chyba trudno wyodr ębnić co należy tylko do jednej religii (mówięto o wartościach a nie o dogam atach). Pozdrawiam pwd. Magda Plewa Szanująca Inne Niż Własne Wyznania ---------------------------------------------------------------------- Powiedz sobie dobre "Dzien dobry"! >>> http://link.interia.pl/f168b -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc8fd41e/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Dec 7 19:56:59 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> Message-ID: <006d01c29e22$6cb0fbd0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > > > L> Jest tylko jeden Bog, choc taka odpowiedz pewnie wywola u ciebie usmieszek. > > To dziwne, jak takie jedno małe stwierdzenie (według mojej prywatnej > opinni) może świadczyć o całkowitym braku tolerancji... > > g00rek Zdziwilbys sie g00rek. Staram sie byc tolerancyjna, choc nie we wszystkich aspektach zycia. Sama mam pol druzyny niewierzacej, buddystke i swiadkowa Jehowy. A w ZHR jest duzo trudniej pracowac z takimi osobami niz w ZHP. Mam za soba godziny rozmow na temat roli Boga w harcerstwie. Co nie zmiena faktu, ze Bog jest tylko jeden. Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61bd0e4d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Dec 7 19:39:25 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <10174996659.20021207193925@wedrownictwo.net> Hello Lesna, Saturday, December 07, 2002, 6:33:57 PM, you wrote: L> Leśna, o którym Bogu piszesz? Co znaczy "jednego" w Twojej wypowiedzi? L> Bo jest możliwe, że o innym niż mój, co zresztš byłoby zgodne ze Statutem L> ZHP. L> hm. Adrian Łaskarzewski L> Jest tylko jeden Bog, choc taka odpowiedz pewnie wywola u ciebie usmieszek. To dziwne, jak takie jedno małe stwierdzenie (według mojej prywatnej opinni) może świadczyć o całkowitym braku tolerancji... g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89e03eae/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Dec 7 18:39:47 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001f01c29e17$a39ee090$ebe063d9@marcin> > Jest tylko jeden Bog, choc taka odpowiedz pewnie wywola u ciebie usmieszek. Nie, dlaczego... Tylko, że mówi co innego wyznawcom różnych religii... pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f93366c/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Dec 7 18:33:57 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:Lesna_-__kt=F3ry_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <004001c29e16$f0fa2670$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Le?na, o którym Bogu piszesz? Co znaczy "jednego" w Twojej wypowiedzi? Bo jest możliwe, że o innym niż mój, co zresztš byłoby zgodne ze Statutem ZHP. hm. Adrian Łaskarzewski Jest tylko jeden Bog, choc taka odpowiedz pewnie wywola u ciebie usmieszek. Pozdrawiam, pwd. Agnieszka Leśny -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63091668/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Dec 7 18:27:09 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Wrozby-mistrz44_-Lesna_-__kt=F3ry__B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <001e01c29df2$b6f2b100$55df60d9@300> <200212071518590040.00DD2B8B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <002e01c29e15$df7517d0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> > Na samym poczštku wychodzisz Jurku z błędnego założenia, że w statucie ZHP mowa jest o "Panu Bogu" (w potocznym rozumieniu -> Bogu rzymskich katolików). Otóż nie! W statucie jest mowa o Bogu w ogóle, a nie o tym konkretnym. Zwracam Jurku uwagę na fakt, że jako członek komisji statutowej na Zje?dzie w Bydgoszczy w 1990 roku, kiedy to wła?nie przyjęto obowišzujšcy do dzisiaj statut (pó?niejsze zmiany nie dotyczyły kwestii o której dyskutujemy, a był to statut nowy od podstaw), chyba dobrze wiem "jaka była intencja ustawodawcy" i o jakim Bogu (Bogach) wtedy rozmawiali?my. Przypominam, że przyjęciu tego statutu towarzyszyła Uchwała Zjazdu w sprawie zmian w Statucie, w której zapisano: "Służbę Bogu rozumiemy tak, jak jest on definiowana w Konstutucji ?wiatowej Organizacji Ruchu Skatuowego (WOSM)." - a w tejże konstytucji mowa jest nie o konkretnym, wspomnianym przeze Ciebie Panu Bogu, tylko o tym, że skaut powinien mieć Boga - jakiego, to już tylko jego sprawa. Już wtedy zauważałem problemy jakie mogš pojawić się w rozumieniu statutu, wszak pierwsze skojarzenie słowa "Bóg" przez Polaka jest jednoznaczne, a w statucie ma ono przecież inne -szersze ogólne znaczenie. Do człowieka spoza organizacji nie można mieć o to pretensji, rozumuje przecież poprawnie, do zucha również, bo lektura statutu to zadanie nie dla niego. Ale od instruktora, a zwłaszcza harcmistrza wymagać należy znajomo?ci dokumentów okreslajšcych fundamenty naszego działania - bo ich nieznajmo?ć wła?nie rodzi "bałagan w głowach". Dla mnie zapisy statutu, wraz z odpowiednimi w tej kwestii uchwałami zjazdów sš czytelne i jasne. hm. Adrian Łaskarzewski To ja proponuje zmienic w rocie litere z "B" na "b". Wtedy mozesz sobie mowic o jakim Bogu chcesz. Ale jest to cynizm przeokrutny. Przynajmniej dla mnie. Pozdrawiam, Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2474bed4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Dec 7 18:33:22 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Wrozby-mistrz44_-Lesna_-__kt=F3ry__B?= =?iso-8859-2?Q?=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <001e01c29df2$b6f2b100$55df60d9@300> <200212071518590040.00DD2B8B@smtp.inet.com.pl> <002e01c29e15$df7517d0$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001701c29e16$bdff4ed0$ebe063d9@marcin> > To ja proponuje zmienic w rocie litere z "B" na "b". Wtedy mozesz sobie > mowic o jakim Bogu chcesz. > Ale jest to cynizm przeokrutny. Przynajmniej dla mnie. Jak myslisz, wyznawca której religii monoteistycznej mówi o Bogu bóg ? Duża litera zoznacza przecież szacunek... pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24f7c226/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Dec 7 10:21:59 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c29ba2$4c809e60$3369b6d4@wom.lublin.pl> <005701c29c29$3234aba0$bb4063d9@zg> <003b01c29c38$bce7ba80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000201c29e15$145f7fe0$904063d9@zg> > > > > Tak - bo trudno znaleźć rozróżnienie, gdy stosuje się karty Tarota - > > > > wykorzystywane wylącznie do wrózbiarstwa - które jest zabronione w > myśl > > > > nauki Chrystysa - zawartej w Piśmie św. i wyłożonej m. in. w > Katechiźmie > > > > Kościoła Katolickiego. > > > Czy to już oficjalny fundamentalizm? > > Kochany M44. > > Zdefiniuj, co rozumiesz pod pojęciem " oficjalny fundamentalizm", zanim Ci > odpowiem. > > Jeżeli bowiem kierowanie się w życiu nauka Chrystusa nazwiesz > "fundamentalizmem oficjalnym", to owszem, jest to oficjalny fundamentalizm. > > Dominik Jan Domin Najdroższy DJD! "Fundamentalizm- dosłowna wierność doktrynie, zwłaszcza religijnej, politycznej; rygorystyczne przestrzeganie jakichs norm, zasad" "Słownik wyrazów obcych" PWN M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/775dc06c/winmail.bin From pablo w people.pl Sat Dec 7 18:05:15 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] zwierzeta In-Reply-To: <16565357679.20021207165846@wedrownictwo.net> Message-ID: on 7/12/02 16:58, Michal Gorecki at goorek@wedrownictwo.net wrote: > pss Swoją drogą fajny musi być taki kwadratowy kot. Pełen szpan na > ulicy :D Ale poczekam na tetraedralne psy. Pełen wypas! > Polecam opowiadanie "Kot typu stealth" W antologi PL fantastyki "Trzynascie kotow" Autora nie pamietam. ZDROWKA! -- Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25452275/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Dec 7 16:58:46 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] zwierzeta In-Reply-To: <001d01c29de3$b9509c00$0c01a8c0@sh> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <001d01c29de3$b9509c00$0c01a8c0@sh> Message-ID: <16565357679.20021207165846@wedrownictwo.net> Hello Jacek, Saturday, December 07, 2002, 12:28:10 PM, you wrote: >> Lesna, kocha przyrode i stara sie ja poznac >> >> JR> Na jakim ja swiecie zyje. chce sie zapisac, pozniej mozemy skoczyc do NYC JR> zrobic tam porzadek. Bez kitu , jestem za zalozeniem bojówki paramilitarnej JR> ktora sie z nimi rozprawi luuuudzie. Czytam , czytam i nie moge się nadziwić... waszej naiwności. Tak, wsadzają koty do butelki, potem malują na zielono i wsadzają fosforyzujące lampki zamiast oczu. I przerabiają na zabawki, a w brzuszku zaszywają baterie DURACELL. Biedne źwieźaćki. JA wiem, że słowo pisane (poparte zdjęciami) jest prawie święte, i większość ludzi w nie wierzy, ale pamiętajcie że internet jest także źródłem wielu bzdur, żartów i tym podobnych. To, jak napisał Soohy, jest jeden z nich. (Stary jak sam internet.) Na prawdę, poszukajcie w internecie coś o takich "rewelacjach" zanim komuś o tym napiszecie. I o wirusach zjadających twarde dyski też :) I o złośliwych plikach win.ini, które trzeba wykazsować :) pozdrawiam g00rek ps zawsze zastanawiałem się, jak te koty się załatwiają... Tez przez rurkę? pss Swoją drogą fajny musi być taki kwadratowy kot. Pełen szpan na ulicy :D Ale poczekam na tetraedralne psy. Pełen wypas! -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98c6c4ea/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 15:37:36 2002 From: senk w post.pl (Jurek i Olek) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] Wychowanie w harcerstwie [bylo wrozby andrzejkowe] References: <007f01c29df4$150c3da0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004e01c29df8$1867c7e0$55df60d9@300> Message-ID: <004c01c29dfe$3ab09420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Ponizszy list jest efektem dyskusji dwoch osob - Jurka i Olka. Problem jest dla nas na tyle ważny dla wychowania (ważniejszy od wielu innych wątków), że postanowiliśmy opublikować wspólny głos. Choc tresci gloszone przez Zbyszka Geislera i - w troche mniejszym stopniu - Jurka Lukaszewicza budzily nasz sprzeciw, to jednak zastanawialismy sie nad sensem reagowania. Gdyby chodziło o przekonanie tej jednej czy dwoch wypowiadajacych sie osob, to pewnie rzeczywiście nie byłoby sensu. Zwłaszcza, że chodzi o uksztaltowanych, dorosłych ludzi. Wierzymy natomiast, ze jest sens, by nasza odpowiedz przeczytali liczni na liście młodzi ludzie "czający się" (lurkujacy) i nie zabierajacy glosu. Oczywiście nie mamy złudzeń co do "super-mega-hiper-opiniotwórczej" roli listy, ale warto, naszym zdaniem, przypominać od czasu do czasu, że niektóre rzeczy z którymi się już wszyscy pogodzili są nie w porządku. Zwłaszcza, kiedy są uzasadniane przy pomocy bełkotu w stylu "bądźmy otwarci i tolerancyjni, każda wiara jest dobra, czciciele węży to taka sama religia jak nasza. A kto tego nie rozumie ten na pewno chce palić ludzi na stosach". Dyskusja sie zaglebila, zaczeto cytowac KKK, rozwazac szczegoly buddyzmu i islamu.... hmmm... Nie. To nas nie interesuje. Skupimy sie glownie na analizie listu M44, w ktorym pojawilo sie mnostwo blednych tez, ktorych przyjecie otworzylo droge do dalszej dyskusji. Na poczatek przywolamy pewien fragment ze wspomnianego tu juz opracowania "Harcerskie Idealy" "Nadrzędnym celem Związku Harcerstwa Polskiego jest zgodnie z zasadami skautingu przyczynianie się do rozwoju młodych ludzi w taki sposób, aby w pełni mogli wykorzystać swoje możliwości duchowe, intelektualne, społeczne i fizyczne jako jednostki, jako odpowiedzialni obywatele i jako członkowie wspólnot lokalnych, wspólnoty narodowej i międzynarodowej. " Jako jeden z elementow wychowania duchowego "HI" wyminiaja wychowanie religijne. Zapamietajmy to sobie - przyda sie pozniej. Pamietajmy tez o jednym: Wbrew temu, co imputuje nam Zbyszek nikt z nas nie myli radosnych zabaw andrzejkowych z "psychodestrucyjnymi zachowaniami sekciarskimi". Temat wrozb pozostawilismy na boku. Dyskutujemy na temat szerszy i wazniejszy M44 napisal: > Czytam te teksty pisane z namaszczeniem o niebezpieczeństwie wróżenia z tarota, > zgubności wróżenia i zagrożeniu swiata przez wywoływanie duchów. Nie wiem, czy zdajecie sobie > sprawę, że aby te zagrożenia były w jakikolwiek sposób realne, że nalezy najpierw uwierzyć w magię tarota, wywołać te duchy. Tu zgadzamy sie z Dominikiem: "Wywołanie ducha nie jest konieczne, Wystarczy uwierzyć w taką mozliwość. A wiara w magie tarota? Wystarczy, aby jednej harcerce wrózba się spełniła - a o to nietrudno - i moga wszystkie uwierzyć. Na chłopców to troche mniej działa - ale chyba tylko trochę mniej." Zagrozeniem jest psychologiczny wplyw na ludzi i spoleczne konsekwencje tego. Realny wplyw uwolnionionych w ten sposob duchow zostawiamy z boku. Nie interesujemy sie nim. Obracamy sie w kregu nauk spolecznych. A te w tej sferze sa ze soba zgodne. Nastepnie chyba najwazniejszy fragment : >Pytanie tylko, czy to jest szkodliwe? >Czy zainteresowanie Tym, Czego Nie Da Sie Dotknąć i uczynienie tego poza >Kościołem Katolickim jest złem? Czy zostanie buddystą dyskwalifikuje >instrutkora? Czy Hare Krśna jest złą religią? Czy protestantyzm jest zły? >Nie wchodźmy w dywagacje międzywyznaniowe. To nie religie bowiem niosa zło, >tylko ludzie wykorzystujący je dla swoich własnych celów. Podobnie z Tu musimy zaprotestowac przeciw takiemu ujeciu sprawy i zaproponowac rozroznianie buddyzmu, hare kriszny i protestantyzmu. Pierwsze to system filozoficzny. Drugie, to sekta, w wielu krajach zakazana, badz bacznie obserwowana, ktora czerpie z niektorych elementow filozofii wschodu, lecz de facto najprawdopodobniej ma dzialanie toksyczne (destrukcyjne) Trzecie, to grupa wyznań chrzescijańskich , ktora wspolksztaltowala nasza obecna swiadomosc i przez swiadomosc kulturowa byla ksztaltowana. Pamietajmy tez, ze religie i systemy filzoficzne nie ustalaja "tylko" wartosci lecz takze sposob postrzegania swiata. Wrocmy tu pamiecia do cytowanych fragmentow "H.I". Czy sposob, w jaki postrzega swiat mlodzieniec zafascynowany Hare Kriszna jest przykladem realizacji celow ZHP? Czy instruktor tak postrzegajacy swiat wychowa harcerzy zgodnie z celami ZHP? Trzeba pamietac, ze "religie wschodu" sa religiami wschodu. Pochodza z zupelnie innych obszarow kulturowych. Inne obszary kulturowe to nie tylko inne budownictwo i sztuka!! To glownie _zupelnie inna_ mentalnosc, inne postrzeganie swiata, inne kategorie pojeciowe, inny jezyk (a jezyk determinuje widzenie swiata) i... inne wartosci! Tak! Bo pisanie o "uniwersalnych wartosciach" i jednoczesne twierdzenie, ze wszedzie sa takie same jest ZUPELNIA NIEPRAWDA. Dajmy najprostszy przyklad: W kulturze zachodu etyka budowana jest na respektowaniu praw jednostki. Na wschodzie jest to postrzegane jako aberracja. Tam podstawa jest wspolnota. _Nie istnieje etyka uniwersalna i nie da sie takiej zbudowac_ Polecamy lekture Kolakowskiego "Czy diabel moze zostac zbawiony" I jeszcze jedno: "Religie wschodu" pochodza ze wschodu i tam sa calosciami, wpasowanymi w system postrzegania swiata i dzialania. To, co proponuje Zbyszek, to synkretyzm. Proby laczenia sprzecznych ze soba elementow w jedna calosc. Niestety - jest to synkretyzm eklektyczny. Czyli niespojny. A to jest gwozdz do trumny argumentu, ze: >>Zgodnie z tym statutem nawiązuję do uniwersalnych, >>kulturowych, etycznych wartości. I mogę być buddystą, ezoterykiem i >>"newagowcem", >>bo te uniwersalne normy sa takie same dla każdego wyznania.<< Jak juz wiemy, samo twierdzenie, ze "normy moralne, wywodzące się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich" sa takie same dla kazdego wyznania jest nieprawdziwe. Zbyszek pisze tu zupelnia nieprawde. Tak wiec na pytania "Czy zostanie buddystą dyskwalifikujeinstrutkora? Czy Hare Krśna jest złą religią?" Odpowiedzi narzucaja sie same. A wpasowywanie do tej triady protestantyzmu jest nieuczciwe, bo nikt nic przeciwko protestantyzmowi nie ma! W calej wypowiedzi Zbyszka mozemy zgodzic sie z jednym twierdzeniem: "Każde nasze działanie może być szkodliwe jesli przekroczy pewne ramy okreslone dobrem człowieka. I to jest jedyny uniwersalny wykładnik i odnośnik." Podkreslamy jednak, ze przekroczeniem tych ram sa wlasnie proby rownouprawnienia z religiami sekt i roznych pseudofilozoficznych ruchow, ktore stosuja nieuczciwe manipulacje. Przekroczeniem ram dzialania instruktora jest takze proba zaszczepiania na nasz grunt tych obcych naszemu systemowi kulturowemu wzorcow. Instruktor powinien zaszczepiać rodzime wzorce kulturowe, czyli zamiast jechać na medytacje do buddystów - o medytacji pogadać np. z jezuitą czy dominikaninem lub kompetentną osobą z innego wyznania chrześcijańskiego. I prosimy, aby nie wstawiac tu demagogi, czyli jako "rodzime wzorce kulturowe" podawac rozne niezgodne z nauka kosciola zachowania. Drugi, bardzo wazny fragment w wypowiedzi M44 znajduje sie ponizej: "Wróżenie z kart, astrologia, zetknięcie z innymi nurtami filozoficzno-religijnymi nie sa w niczym naganne. Pozwalają zobaczyć inny kawałek tego samego świata. Pozwalają na lepsze zrozumienie tego świata, na ujrzenie go z innej perspektywy, innymi oczami, a czasem po prostu na fajną zabawę. To wymaga czasem naszego czujnego i wrażliwego oka opiekuna. Naszego czasem komentarza. Ale, na Boga ( Jakiekolwiek Jego Imię) nie zaczynajmy polowania na czarownice. Dowodzimy w ten sposób ich istnienia." W tym fragmencie widzimy: 1) dużą nielogiczność (co za o.Bocheńskim nazwac mozna bełkotem): to w końcu wróżenie to tylko fajna zabawa czy sposób lepszego zrozumienia świata?! Mniej więcej tak argumentują w czasie werbunku sekty typu "Christianie": "obojętne do jakiego wyznania sie należy, ale skoro jesteś w kościele X to wstąp do nas" - pojawia się pytanie: wyznanie jest obojętne czy nie?! 2) brak czegos, co mozna nazwac wrażliwością wychowawczą, a co w ostatnim mailu Darek Brzuska porównał do organizowania gry nad urwiskiem. Takim argumentem ("to nie jest złe, najwyżej wymaga czujnego opiekuna, ale nie zwalczajmy tego") można zbagatelizować dowolne niebezpieczeństwo i dowolną wątpliwość etyczną. 3) ignorowanie (choc nie jest to tylko winą Zbyszka, nawet duchowni często o tym zapominają) prostego faktu, że wrózby, horoskopy itp. dziwactwa to poza bardzo niechrześcijańską chęcią wejścia w kompetencje Pana Boga również zwykłe ogłupianie ludzi, co wykazywali nawet pierwsi pisarze chrześcijańscy (imion w tej chwili nie pamiętam, mogę odnaleźć). Więc nawet gdyby nie było w tym ani grama ideologii, to nie można się zgodzić na wciskanie dzieciom ciemnoty. Zamiast badac energetyczne wplywy znakow zodiaku najpierw warto zapoznac sie z psychologicznymi skutkami "wmawiania" dzieciom roznych prawd o nich, ich mozliwosciach i zagrozeniach, tworzonymi na podstawie astrologicznych kosmogramow. A co do dzieci. Chcemy zaznaczyc fakt, że instruktor nie jest od tego, by testować na dzieciach własne przemyslenia światopoglądowe, ale aby wspomagac rodziców w wychowaniu. Wspomagac poprzez ten system swiatopogladowy, ktory promuje dana organizacja harcerska i co do ktorego stosowania zgodzili sie rodzice. I jeszcze fragment z ostatniego listu M44 "Te normy [czyli normy uniwersalne] sa takie same dla wszystkich religii. Dla ateistów też. Te normy, to poszanowanie dla zycia, szacunek dla więzi rodzinnej, poszanowanie własnosci, nadrzędność prawdy, uczciwość, nadrzędność Istoty Najwyższej. Do tych norm sprowadza się każde wyznanie. Reszta, to pochodne i dodatki. Katolicyzm nie jest jedyną droga do zbawienia. Równie dobra drogą może być driudyzm, buddyzm, islam, judaizm itd. To ludzie - kapłani- wymyślili, ze któraś z nich- właśnie ich religia jest jedyna prawdziwa." Juz zauwazyc mozna tu kilka bledow, takze logicznych: Po pierwsze: Kto M44 powiedzial, ze do tych - wymienionych przez niego - wartosci (nie norm! o tym za chwile) sprowadza sie kazde wyznanie a reszta to tylko dodatki? Ojojojoj! Chyba przedstawiciel zadnej religii ani systemu filozoficznego nie zgodzilby sie z tym. Zbyszek wybral sobie kilka wartosci, uznal ze sa najwazniejsze, po czym stwierdzil, ze reszta to tylko dodatki... Super! Nawet jezeli prawda jest, ze te wszyskie wartosci (choc nie sa to wszystkie wartosci) wystepuja we wszystkich religiach, to Zbyszek zapomnial, ze wartosci sa realizowane przez normy. I te normy, czyli sposoby realizacji wartosci roznia sie pomiedzy religiami!!! A to jest niezwykle istotne!!! Coz z tego, ze na wschodzie wartoscia jest poszanowanie wlasnosci, skoro jest to poszanowanie wlasnosci wspolnoty, a nie jednostki?? Czy wyobrazacie sobie, jakie roznice w wychowania i funkcjonowaniu w spoleczenstwie maja takie 'drobne' roznice???? Po drugie - jezeli nawet z punktu widzenia prawd absolutnych katolicyzm jest tak samo dobra droga do zbawienia jak druidyzm, buddyzm czy islam* to z punktu widzenia kulturowego i spolecznego do realizacji celow wychowawczych zawartych w cytowanym fragmencie "HI" jest katolicyzm, a takze protestantyzm i prawoslawie. To tyle. Prosimy, zeby wszelkie proby dyskusji z w/w pogladami bazowaly na rzetelnej wiedzy i logicznej argumentacji. CZUWAJCIE! Jerzy Rzedowski Aleksander Senk * Oczywiscie z tym zalozeniem nie zgodzi sie zaden z przedstawicieli w/w ruchow filozodicznych i religii, a co najwyzej garstka postmodernistycznych filozofow zainspirowanych New Age ps. kolejna manipulacja w postaci "Czy celem harcerstwa jest wychowanie religijne, czy wychowanie w sensie ogólnym?" nie bedziemy sie zajmowac pamietajac, ze wszyscy sa juz na to uodpornieni. :-) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db1ba58a/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sat Dec 7 15:18:59 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Wrozby-mistrz44_-Lesna_-__kt?= =?iso-8859-2?Q?=F3ry__B=F3g=3F?= In-Reply-To: <001e01c29df2$b6f2b100$55df60d9@300> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> <001e01c29df2$b6f2b100$55df60d9@300> Message-ID: <200212071518590040.00DD2B8B@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-12-07 o godz. 14:15 Jerzy Rzędowski jerzyrzedowski@interia.pl napisał: >From: Adrian Łaskarzewski > >>Le?na, o którym Bogu piszesz? Co znaczy "jednego" w Twojej wypowiedzi? >>Bo jest możliwe, że o innym niż mój, co zresztš byłoby zgodne ze Statutem >ZHP. >>hm. Adrian Łaskarzewski > >Jeżeli istnieje piekło (mam nadzieję że taki zwrot zadowala naszych >listowych wolnomyślicieli) to właśnie tam znajdą się autorzy wyjątkowo >pokrętnych zapisów na temat Pana Boga w dokumentach ZHP. >Trudno pewnie zliczyc, ilu ludziom - od małych zuchów do doświadczonych >harcmistrzów - te niejasne zapisy zrobiły bałagan w glowach. >Wiele zapisów w statucie i innych związkowych dokumentach >przypomina bowiem książeczki typu "Nauka teologii dla amatorów >w jeden weekend". Na samym poczštku wychodzisz Jurku z błędnego założenia, że w statucie ZHP mowa jest o "Panu Bogu" (w potocznym rozumieniu -> Bogu rzymskich katolików). Otóż nie! W statucie jest mowa o Bogu w ogóle, a nie o tym konkretnym. Zwracam Jurku uwagę na fakt, że jako członek komisji statutowej na Zje?dzie w Bydgoszczy w 1990 roku, kiedy to wła?nie przyjęto obowišzujšcy do dzisiaj statut (pó?niejsze zmiany nie dotyczyły kwestii o której dyskutujemy, a był to statut nowy od podstaw), chyba dobrze wiem "jaka była intencja ustawodawcy" i o jakim Bogu (Bogach) wtedy rozmawiali?my. Przypominam, że przyjęciu tego statutu towarzyszyła Uchwała Zjazdu w sprawie zmian w Statucie, w której zapisano: "Służbę Bogu rozumiemy tak, jak jest on definiowana w Konstutucji ?wiatowej Organizacji Ruchu Skatuowego (WOSM)." - a w tejże konstytucji mowa jest nie o konkretnym, wspomnianym przeze Ciebie Panu Bogu, tylko o tym, że skaut powinien mieć Boga - jakiego, to już tylko jego sprawa. Już wtedy zauważałem problemy jakie mogš pojawić się w rozumieniu statutu, wszak pierwsze skojarzenie słowa "Bóg" przez Polaka jest jednoznaczne, a w statucie ma ono przecież inne -szersze ogólne znaczenie. Do człowieka spoza organizacji nie można mieć o to pretensji, rozumuje przecież poprawnie, do zucha również, bo lektura statutu to zadanie nie dla niego. Ale od instruktora, a zwłaszcza harcmistrza wymagać należy znajomo?ci dokumentów okreslajšcych fundamenty naszego działania - bo ich nieznajmo?ć wła?nie rodzi "bałagan w głowach". Dla mnie zapisy statutu, wraz z odpowiednimi w tej kwestii uchwałami zjazdów sš czytelne i jasne. hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c4bc23b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Dec 7 14:15:29 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Wrozby-mistrz44_-Lesna_-_kt=F3ry?= =?iso-8859-2?Q?_B=F3g=3F?= References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl><00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg><004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001e01c29df2$b6f2b100$55df60d9@300> From: Adrian Łaskarzewski >Le?na, o którym Bogu piszesz? Co znaczy "jednego" w Twojej wypowiedzi? >Bo jest możliwe, że o innym niż mój, co zresztš byłoby zgodne ze Statutem ZHP. >hm. Adrian Łaskarzewski Jeżeli istnieje piekło (mam nadzieję że taki zwrot zadowala naszych listowych wolnomyślicieli) to właśnie tam znajdą się autorzy wyjątkowo pokrętnych zapisów na temat Pana Boga w dokumentach ZHP. Trudno pewnie zliczyc, ilu ludziom - od małych zuchów do doświadczonych harcmistrzów - te niejasne zapisy zrobiły bałagan w glowach. Wiele zapisów w statucie i innych związkowych dokumentach przypomina bowiem książeczki typu "Nauka teologii dla amatorów w jeden weekend". A do innych dyskutantów uprzejmie apeluję: od śp. druha Stefana proszę się łaskawie odczepić, bo był to czlowiek silnej i jednoznacznej wiary, więc jesli ktoś interpretuje jego slowa o Bogu jako usosobieniu najwyższych ideałów jako manifest jakiegoś nieosobowego bóstwa, to czyni to na swój własny rachunek. Skoro na własny rachunek, to i również pod własnym nazwiskiem, bez podpierania się nazwiskiem człowieka o naprawdę jasnym światopoglądzie. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Portal INTERIA.PL zaprasza... >>> http://link.interia.pl/f167c -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dce6fec3/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 13:02:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> Message-ID: <003a01c29de8$a3054400$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Jacek Rosłonek" [ciach] Druhu! Po pierwsze - tnij cytaty. A po drugie - przywolywanie "Harcerskich Idealow" i jednoczesne zgodzenie sie z trescia listu Zbigniewa Geislera, alias M44, jest pierwsza oznaka zanurzenia sie w opary absurdu, ktore spowily liste po... ostatniej wypowiedzi "mistrza". Moja wiara nie jest na tyle silna, by uzywac takiej argumentacji jak np. Dominik. Natomiast spokojnie moge sie wypowiadac z punktu widzenia pragmatyki. I z tego punktu widzenia, realizacja celow harcerstwa zawartych w opracowaniu "Harcerskie Idealy" poprzez sposoby M44 jest nierealna. To totalny groch z kapusta. Prosze, nie zaglebiajmy sie w spory ideologiczne, nie dyskutujmy o tym, ktorego boga Lesna miala na mysli (bo Boga moze miec tylko jednego) bo ZHP swoja postawe w tym miejscu okresla wyjatkowo niejasno. Natomiast jasno okresla swoje cele. Tu jest wlasnie miejsce na pragmatyke! pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9305fdf3/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Sat Dec 7 12:28:10 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] zwierzeta References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <001d01c29de3$b9509c00$0c01a8c0@sh> > Strasznie nie lubie dlugasnych spamow zawierajacych apele o pomoc i liste > aby sie do niej dopisac. Sa jednak takie, ktorych ominac sie nie na. Nie > bede go wam przesylac, przesle za to link > http://www.bonsaikitten.com/gray.html > > To strona, na ktorem mozna kupic kota, ktory jako maluch zostal wsadzony do > butelki z rurka w odbycie, nastepnie byl w niej trzymany przez dlugi czas, > gdzie jego kosci ulegaly odwapnieniu i dostosowywal sie ksztaltem do > butelki. > Takiego zywiego kotka, mozna kupic w Nowym Jorku jako zwierze dekoracyjne i > karmic przez specjalny aparat. > Jesli ktos nie wierz to zapraszam do galerii. > Mam na dysku apel do rzadu USA. Jesli ktos z was chcialby sie dopisac - > odezwijcie sie na prv. > > Lesna, kocha przyrode i stara sie ja poznac > > Na jakim ja swiecie zyje. chce sie zapisac, pozniej mozemy skoczyc do NYC zrobic tam porzadek. Bez kitu , jestem za zalozeniem bojówki paramilitarnej ktora sie z nimi rozprawi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/831138ac/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Sat Dec 7 12:30:39 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <002301c29de4$11a49be0$0c01a8c0@sh> > Ten temat juz sie dlugo ciagnie, ale wypowiedz mistrza mnie bardzo > zadziwila. > Przede wszystkim harcerstwo nie jest dla wszystkich i nie wyszyscy musza w > nim byc. Jesli komus nie podobaja sie jakies fundamentalne zasady to chyba > predzej on musi sie podporzadkowac niz organizacja, chyba ze znajdzie > stronnikow i razem zasade zmienia. > A wiara w Boga - i to jednego Boga- jest podstawa harcersta. Rowniez ZHP. > Tak samo jak ZHR i SH macie jedna rote Przyrzeczenia Harcerskiego, w ktorej > przysiega sie nie na boga w ogole na zasadzie "niepotrzebne skreslic" tylko > na Boga. Byly dwie roty, ale zostaly zmienione na jedna i to wlasnie ta, z > przysiaga na Boga. Nie badz wiedz cyniczny bo Krzyz Harcerski chyba masz. > To nie prawda, ze harcerstwo nie prowadzi wychowania religijego. Oczywiscie > ja sama sprzeciwiam sie robienia z harcerstwa oazy, co niestety ma miejsce > czasem w ZHR ale harcerstwo opiera sie na dwoch filarach: Prawie i > Przyrzeczeniu. > W Przyrzeczeniu masz przysiege na Boga a w Prawie Harcerskim masz > wypelnianie zobowiazania z Przyrzeczenia. No to chyba wszystko jest jasne. > Bog i Ojczyzna - brzmi archaicznie ale to sa nasze podstawy. Dlaczego > Ojczyzny sie nie kwestionuje a Boga tak? > > Lesna > > Proponuje Harcerskie idealy- taka zileona ksiazeczka.wydaje mi sie wg. niej (a raczej wg. dh Stefana) dla kazdego z nas bog jest czyms zupelnie innym > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ddcef84/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Sat Dec 7 12:29:55 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] zwierzeta Message-ID: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE605@cens001> -----Original Message----- From: Michal Piotrowski [mailto:Michal.Piotrowski@mail.uw.edu.pl] >>> a.lesny@zhr.pl 02-12-07 11:55 >>> >Strasznie nie lubie dlugasnych spamow zawierajacych apele o pomoc i >liste >aby sie do niej dopisac. Sa jednak takie, ktorych ominac sie nie na. Nie >bede go wam przesylac, przesle za to link >http://www.bonsaikitten.com/gray.html Wyżej wymieniona strona jest (to prawda iż kiepskim i niesmacznym) żartem, jaki wymyślili nasi bracia zza Wielkiej Kałuży. Nie mam czasu niestety aby poszukać, ale gdzieś w archiwach usenetowych (np. pl.pregierz) znajdują się zapiski o tej stronie. Pozdrawiam -- s00hy GG:1218924 Hufiec Warszawa Praga Północ "Pierwszy wzleciał tam, drugi siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1b445e9/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Sat Dec 7 12:25:32 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> Message-ID: <001501c29de3$5ad5e720$0c01a8c0@sh> > Myśle, że znowu powinniśmy wrócic do spraw fundamentalnych. > Ergo- po co harcerstwo? > Czy celem harcerstwa jest wychowanie religijne, czy wychowanie w sensie > ogólnym? > Dla mnie tym celem jest wychowanie w sensie ogólnym, bynajmniej nie > religijnym. > Może dlatego, że znam troche naukę Kościoła, > znam nieco fakty z jego historii, tej najdawniejszej i > tej bliższej, i znam założenia innych religii- > nie wszystkich, ale dużej cześci główniejszych. > I lubię dłubac w dziwnostkach, tych ezoterycznych też. > Dlatego nie będę prowadził w drużynie wychowania > religijnego. Owszem, prowadze wychowanie duchowe. > To wychowanie duchowe to pomoc w znalezieniu > własnej drogi, w zbudowaniu własnego kodeksu, kodeksu opierającego się na > normach uniwersalnych. > Te normy sa takie same dla wszystkich religii. > Dla ateistów też. > Te normy, to poszanowanie dla zycia, szacunek dla więzi rodzinnej, > poszanowanie własnosci, nadrzędność prawdy, > uczciwość, nadrzędność Istoty Najwyższej. > Do tych norm sprowadza się każde wyznanie. > Reszta, to pochodne i dodatki. > Katolicyzm nie jest jedyną droga do zbawienia. > Równie dobra drogą może być driudyzm, buddyzm, islam, judaizm itd. > To ludzie - kapłani- wymyślili, ze któraś z nich- właśnie > ich religia jest jedyna prawdziwa. > To ludzie uznali inne za fałszywe, i kazali swym wyznawcom je zwalczać. > W harcerstwie zethapowskim miejsce mają wszyscy. > Ateusze, buddyści, hinduiści tez. ZHP nie był , nie jest, i mam nadzieje nie > będzie związkiem wyznaniowym. > Nieprawdą jest, że buddysta nie moze uczciwe uczyć uniwersalnych wartości > chrześcijańskich. > On je zna- bo jego buddyjskie zasady są takie same. > On nie bedzie uczyć religii katolickiej. a to juz sa dwa odrębne > zagadnienia. > Obawiam się, że wielu instruktorów myli pojęcie wychowania duchowego i > wychowania religijnego, > stając się misjonarzami swojej wiary, a harcerstwo nie jest powołane do > nawracania. > To miejsce do wychowania, i nikt mnie nie przekona, > że sa to pojęcia równoznaczne. > W mojej drużynie sa ateiści, walczący ateiści, sataniści, ewangelicy, > katolicy, no i ja, druid wielokrotnie zreformowany. > Moje wychowanie duchowe polega na pokazaniu- również sobą, swoją postawą, > przekonaniem , że istnieje Bóg. Że On jest. > I ze jest wiele różnych dróg do Niego. > I że wszystkie drogi mogą byc dobre, bo tylko On je zna naprawdę. > Że mamy zyć dobrze i uczciwie, mamy miłowac > innych ludzi, mamy "popełniać" dobre uczynki. > Wychowanie duchowe to delikatna misja. Tak naprawde, > nie musi mieć nic wspólnego z wychowaniem religijnym. > I czasem lepiej, żeby nie miało. > Każdy z nas daje świadectwo wiary, swojej wiary, ale nade wszystko > człowieczeństwa. > Świadectwo najżarliwszej wiary jest bezwartościowe bez człowieczenstwa. > "Gdybym posiadł majętność całą, a miłości bym nie miał, byłbym jak miedź > brzęcząca, albo cymbał brzmiacy." > Na stosach inkwizycji zginęło wielu swiatłych, > mądrych ludzi zajmujących się niezrozumiałymi dla większości ludzi sprawami. > Potem minęły wieki, i kosciół ich rehabilitował, pośmiertnie. Nikt nie wróci > im zycia, nie cofnie tortur. > Dziś nikt w imie wiary nie torturuje,ale historia uczy pokory w czytaniu > pism koscioła. > I nakazuje kierowanie sie zdrowym rozsądkiem, zamiast ślepej wiary w to, co > kościół podaje do wierzenia. > Kościół walczy z czarami- jednocześnie gośno krzycząc, ze ich nie ma. W tym > samym czasie robi to, > co należy uznać za czary, > zamawianie uroków, rzucanie klątw. > Uznaje cuda, nazywając je boską interwencją, albo nie uznaje cudów, mimo że > zaistniały, itd. > Nie wdawajmy sie w teologiczne spory, nie rozwiażemy ich. Ponadto, zbyt > wielu bardzo madrych teologów > zostałopostawionych przez Watykan poza kościołem, więc ...:) > Dlatego- uwazam, że walka z andrzejkowymi wrózbami > to absurd. To właśnie budzenie niezdrowej ciekawości > w stosunku do rzeczy mało znanych, tajemnych, ciekawych. > Andrzejki sa co roku od tysiącleci, były przed chrześcijaństwem na tych > ziemiach. I będą. > Przezyjmy je jako dobrą zabawe, jako może troche > transcendencji dla starszych, jesli są na nia gotowi, > a może tylko zabawę. > Tak, jak zabawą jest tradycyjne rzucanie wianka na weselu, liczenie kukania > w lesie kukułki, kominiarz na ulicy, czarny kot itd. > To tez przecież zabobony- wróżby- czary... > I nie zamykajmy własnym ludziom oczu na inne- znajdą je i bez nas. > Tylko, że znajdą je po swojemu. > Wartość człowieka nie zalezy od religii, ani od tego, czy uzywa na > andrzejkach tarota, czy tylko fusów.I nie one stanowią o "sekciarstwie". > Mamy zachowac czujnośc wobec wszelkich sekt- rozumianych jako ograniczanie > wolności człowieka, jako zniewalanie umysłu, pozbawianie wolnej woli i > zdolności samodzielnego, krytycznego myślenia. Jako rozbicie więzów > rodzinnych, szantaz emocjonalny, manipulację człowiekiem. Niezaleznie, > którym sztandarem wyznaniowym sie okryją, czy wezmą na sztandar Chrystusa, > czy Hare Krśna, czy Magiczne Dęby. > A dyskusje z Katechizmem w dłoni zostawmy teologom. > Tym bardziej, że wszak Katechizm jest ludzkim wtórnikiem wobec Pisma > Świętego... > Pozwólmy zatem bawic się ludzim- nawet, jeśli do wróżb użyją taroka, > szklanej kuli, zapałek, wosku, czy fusów z kawy. > M44 > Ps. Nim skryjemy się w oparach absurdu zakończmy dyskusję. > > Nic dodac, nic ująć. jestem calkowicie za.pozdrawiam > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e4abebb/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sat Dec 7 12:13:20 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zwierzeta Message-ID: >>> a.lesny@zhr.pl 02-12-07 11:55 >>> Strasznie nie lubie dlugasnych spamow zawierajacych apele o pomoc i liste aby sie do niej dopisac. Sa jednak takie, ktorych ominac sie nie na. Nie bede go wam przesylac, przesle za to link http://www.bonsaikitten.com/gray.html >To strona, na ktorem mozna kupic kota, ktory jako maluch zostal wsadzony do butelki Zobaczyłem tą stronę. Jestem w szoku. >Takiego zywiego kotka, mozna kupic w Nowym Jorku jako zwierze dekoracyjne i karmic przez specjalny aparat. Czy amerykańskie prawo tego nie zabrania? Do tej pory gdy spotykałem się z przypadkami znęcania się nad zwierzętami w Polsce (choć nie takiego!) miałem przynajmniej nadzieje że w innych, bardziej zachodnich krajach jest lepiej. A tu cos takiego. A może firma sprzedająca koty robi to nielegalnie (podobnie jak internetowi sprzedawcy innych zabroninych towarów)? W takim przypadku warto by powiadomic amerykańską policje i organizacje ochrony zwierząt. >Mam na dysku apel do rzadu USA. Jesli ktos z was chcialby sie dopisac - odezwijcie sie na prv. Chętnie sie dopisze >Lesna, kocha przyrode i stara sie ja poznac Michał, zszokowany ludzkim okrucieństwem -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c84ef0f/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Dec 7 12:09:05 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wrozby-mistrz44 References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> Message-ID: <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Ten temat juz sie dlugo ciagnie, ale wypowiedz mistrza mnie bardzo zadziwila. Przede wszystkim harcerstwo nie jest dla wszystkich i nie wyszyscy musza w nim byc. Jesli komus nie podobaja sie jakies fundamentalne zasady to chyba predzej on musi sie podporzadkowac niz organizacja, chyba ze znajdzie stronnikow i razem zasade zmienia. A wiara w Boga - i to jednego Boga- jest podstawa harcersta. Rowniez ZHP. Tak samo jak ZHR i SH macie jedna rote Przyrzeczenia Harcerskiego, w ktorej przysiega sie nie na boga w ogole na zasadzie "niepotrzebne skreslic" tylko na Boga. Byly dwie roty, ale zostaly zmienione na jedna i to wlasnie ta, z przysiaga na Boga. Nie badz wiedz cyniczny bo Krzyz Harcerski chyba masz. To nie prawda, ze harcerstwo nie prowadzi wychowania religijego. Oczywiscie ja sama sprzeciwiam sie robienia z harcerstwa oazy, co niestety ma miejsce czasem w ZHR ale harcerstwo opiera sie na dwoch filarach: Prawie i Przyrzeczeniu. W Przyrzeczeniu masz przysiege na Boga a w Prawie Harcerskim masz wypelnianie zobowiazania z Przyrzeczenia. No to chyba wszystko jest jasne. Bog i Ojczyzna - brzmi archaicznie ale to sa nasze podstawy. Dlaczego Ojczyzny sie nie kwestionuje a Boga tak? Lesna -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e72344af/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sat Dec 7 12:49:19 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Wrozby-mistrz44_-Lesna_-__kt=F3ry?= =?iso-8859-2?Q?_B=F3g=3F?= In-Reply-To: <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> <004e01c29de1$0f675d70$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Message-ID: <200212071249190160.0054206E@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-12-07 o godz. 12:09 Lesna a.lesny@zhr.pl napisał: >A wiara w Boga - i to jednego Boga- jest podstawa harcersta. Rowniez ZHP. >Tak samo jak ZHR i SH macie jedna rote Przyrzeczenia Harcerskiego, w ktorej >przysiega sie nie na boga w ogole na zasadzie "niepotrzebne skreslic" tylko >na Boga. Byly dwie roty, ale zostaly zmienione na jedna i to wlasnie ta, z >przysiaga na Boga. Nie badz wiedz cyniczny bo Krzyz Harcerski chyba masz. >To nie prawda, ze harcerstwo nie prowadzi wychowania religijego. Oczywiscie >ja sama sprzeciwiam sie robienia z harcerstwa oazy, co niestety ma miejsce >czasem w ZHR ale harcerstwo opiera sie na dwoch filarach: Prawie i >Przyrzeczeniu. >W Przyrzeczeniu masz przysiege na Boga a w Prawie Harcerskim masz >wypelnianie zobowiazania z Przyrzeczenia. No to chyba wszystko jest jasne. >Bog i Ojczyzna - brzmi archaicznie ale to sa nasze podstawy. Dlaczego >Ojczyzny sie nie kwestionuje a Boga tak? > >Lesna Le?na, o którym Bogu piszesz? Co znaczy "jednego" w Twojej wypowiedzi? Bo jest możliwe, że o innym niż mój, co zresztš byłoby zgodne ze Statutem ZHP. hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89e95ed0/winmail.bin From a.lesny w zhr.pl Sat Dec 7 11:59:54 2002 From: a.lesny w zhr.pl (Lesna) Date: Fri Feb 25 20:40:27 2005 Subject: [czuwaj] zwierzeta References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> Message-ID: <004101c29ddf$c660b690$0200a8c0@ider7r9kyz9kaj> Strasznie nie lubie dlugasnych spamow zawierajacych apele o pomoc i liste aby sie do niej dopisac. Sa jednak takie, ktorych ominac sie nie na. Nie bede go wam przesylac, przesle za to link http://www.bonsaikitten.com/gray.html To strona, na ktorem mozna kupic kota, ktory jako maluch zostal wsadzony do butelki z rurka w odbycie, nastepnie byl w niej trzymany przez dlugi czas, gdzie jego kosci ulegaly odwapnieniu i dostosowywal sie ksztaltem do butelki. Takiego zywiego kotka, mozna kupic w Nowym Jorku jako zwierze dekoracyjne i karmic przez specjalny aparat. Jesli ktos nie wierz to zapraszam do galerii. Mam na dysku apel do rzadu USA. Jesli ktos z was chcialby sie dopisac - odezwijcie sie na prv. Lesna, kocha przyrode i stara sie ja poznac -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43ed78a0/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 7 10:01:58 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 22 Message-ID: <001501c29dcf$57a4bb80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 22. Technika gmatwania Przeciwnik roztapia wszystko w morzu słów. Świadomie bądź nie - gmatwa przedmiot sporu. Błyskawicznie wprowadza szalony bałagan. W chaotycznym potoku słów przeskakuje z jednego tematu na drugi. Stara się zasypać nas lawiną pytań i odpowiedzi. Ale nam nie wolno dać się wciągnąć w ten zamęt Trzeba momentalnie go przyblokować: "Stop! Najpierw musimy ten kłębek rozplatać!". Teraz należy wziąć pod lupę wypowiedź przeciwnika i prześledzić ją punkt po punkcie. Jedynie przy zachowaniu spokoju i dużej cierpliwości uda nam się uporać z te techniką. Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 115 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a417dde/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sat Dec 7 10:07:47 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00be01c29dd0$3685ec20$7d4063d9@zg> Myśle, że znowu powinniśmy wrócic do spraw fundamentalnych. Ergo- po co harcerstwo? Czy celem harcerstwa jest wychowanie religijne, czy wychowanie w sensie ogólnym? Dla mnie tym celem jest wychowanie w sensie ogólnym, bynajmniej nie religijnym. Może dlatego, że znam troche naukę Kościoła, znam nieco fakty z jego historii, tej najdawniejszej i tej bliższej, i znam założenia innych religii- nie wszystkich, ale dużej cześci główniejszych. I lubię dłubac w dziwnostkach, tych ezoterycznych też. Dlatego nie będę prowadził w drużynie wychowania religijnego. Owszem, prowadze wychowanie duchowe. To wychowanie duchowe to pomoc w znalezieniu własnej drogi, w zbudowaniu własnego kodeksu, kodeksu opierającego się na normach uniwersalnych. Te normy sa takie same dla wszystkich religii. Dla ateistów też. Te normy, to poszanowanie dla zycia, szacunek dla więzi rodzinnej, poszanowanie własnosci, nadrzędność prawdy, uczciwość, nadrzędność Istoty Najwyższej. Do tych norm sprowadza się każde wyznanie. Reszta, to pochodne i dodatki. Katolicyzm nie jest jedyną droga do zbawienia. Równie dobra drogą może być driudyzm, buddyzm, islam, judaizm itd. To ludzie - kapłani- wymyślili, ze któraś z nich- właśnie ich religia jest jedyna prawdziwa. To ludzie uznali inne za fałszywe, i kazali swym wyznawcom je zwalczać. W harcerstwie zethapowskim miejsce mają wszyscy. Ateusze, buddyści, hinduiści tez. ZHP nie był , nie jest, i mam nadzieje nie będzie związkiem wyznaniowym. Nieprawdą jest, że buddysta nie moze uczciwe uczyć uniwersalnych wartości chrześcijańskich. On je zna- bo jego buddyjskie zasady są takie same. On nie bedzie uczyć religii katolickiej. a to juz sa dwa odrębne zagadnienia. Obawiam się, że wielu instruktorów myli pojęcie wychowania duchowego i wychowania religijnego, stając się misjonarzami swojej wiary, a harcerstwo nie jest powołane do nawracania. To miejsce do wychowania, i nikt mnie nie przekona, że sa to pojęcia równoznaczne. W mojej drużynie sa ateiści, walczący ateiści, sataniści, ewangelicy, katolicy, no i ja, druid wielokrotnie zreformowany. Moje wychowanie duchowe polega na pokazaniu- również sobą, swoją postawą, przekonaniem , że istnieje Bóg. Że On jest. I ze jest wiele różnych dróg do Niego. I że wszystkie drogi mogą byc dobre, bo tylko On je zna naprawdę. Że mamy zyć dobrze i uczciwie, mamy miłowac innych ludzi, mamy "popełniać" dobre uczynki. Wychowanie duchowe to delikatna misja. Tak naprawde, nie musi mieć nic wspólnego z wychowaniem religijnym. I czasem lepiej, żeby nie miało. Każdy z nas daje świadectwo wiary, swojej wiary, ale nade wszystko człowieczeństwa. Świadectwo najżarliwszej wiary jest bezwartościowe bez człowieczenstwa. "Gdybym posiadł majętność całą, a miłości bym nie miał, byłbym jak miedź brzęcząca, albo cymbał brzmiacy." Na stosach inkwizycji zginęło wielu swiatłych, mądrych ludzi zajmujących się niezrozumiałymi dla większości ludzi sprawami. Potem minęły wieki, i kosciół ich rehabilitował, pośmiertnie. Nikt nie wróci im zycia, nie cofnie tortur. Dziś nikt w imie wiary nie torturuje,ale historia uczy pokory w czytaniu pism koscioła. I nakazuje kierowanie sie zdrowym rozsądkiem, zamiast ślepej wiary w to, co kościół podaje do wierzenia. Kościół walczy z czarami- jednocześnie gośno krzycząc, ze ich nie ma. W tym samym czasie robi to, co należy uznać za czary, zamawianie uroków, rzucanie klątw. Uznaje cuda, nazywając je boską interwencją, albo nie uznaje cudów, mimo że zaistniały, itd. Nie wdawajmy sie w teologiczne spory, nie rozwiażemy ich. Ponadto, zbyt wielu bardzo madrych teologów zostałopostawionych przez Watykan poza kościołem, więc ...:) Dlatego- uwazam, że walka z andrzejkowymi wrózbami to absurd. To właśnie budzenie niezdrowej ciekawości w stosunku do rzeczy mało znanych, tajemnych, ciekawych. Andrzejki sa co roku od tysiącleci, były przed chrześcijaństwem na tych ziemiach. I będą. Przezyjmy je jako dobrą zabawe, jako może troche transcendencji dla starszych, jesli są na nia gotowi, a może tylko zabawę. Tak, jak zabawą jest tradycyjne rzucanie wianka na weselu, liczenie kukania w lesie kukułki, kominiarz na ulicy, czarny kot itd. To tez przecież zabobony- wróżby- czary... I nie zamykajmy własnym ludziom oczu na inne- znajdą je i bez nas. Tylko, że znajdą je po swojemu. Wartość człowieka nie zalezy od religii, ani od tego, czy uzywa na andrzejkach tarota, czy tylko fusów.I nie one stanowią o "sekciarstwie". Mamy zachowac czujnośc wobec wszelkich sekt- rozumianych jako ograniczanie wolności człowieka, jako zniewalanie umysłu, pozbawianie wolnej woli i zdolności samodzielnego, krytycznego myślenia. Jako rozbicie więzów rodzinnych, szantaz emocjonalny, manipulację człowiekiem. Niezaleznie, którym sztandarem wyznaniowym sie okryją, czy wezmą na sztandar Chrystusa, czy Hare Krśna, czy Magiczne Dęby. A dyskusje z Katechizmem w dłoni zostawmy teologom. Tym bardziej, że wszak Katechizm jest ludzkim wtórnikiem wobec Pisma Świętego... Pozwólmy zatem bawic się ludzim- nawet, jeśli do wróżb użyją taroka, szklanej kuli, zapałek, wosku, czy fusów z kawy. M44 Ps. Nim skryjemy się w oparach absurdu zakończmy dyskusję. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f6f8651/winmail.bin From ndpeburpyxbr w yahoo.com Sat Dec 7 01:41:19 2002 From: ndpeburpyxbr w yahoo.com (ndpeburpyxbr@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] new pictures uploaded... Message-ID: http://www.geocities.com/uispkgrjndjp/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df1b1c85/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Dec 6 15:01:43 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Fw:_=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_ZHP?= Message-ID: <001101c29d30$08c03340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> > 1. Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, pełniący funkcje instruktorskie > zgodnie z > § 22 Statutu ZHP, którzy pełnią służbę z wyboru lub mianowania i z tego > tytułu mają zaliczoną służbę instruktorską. Czyli wystarczy pełnic funkcję instruktorska, aby być "instruktorem". Komu zatem potrzebne jest zobowiązanie? > 2. Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz > harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach harcerskich, > aktywni zawodowo, nie mogący poświęcić czasu stałej działalności > harcerskiej, posiadający doświadczenie w działalności wychowawczej, > samorządowej lub zawodowej, a mogący okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze > i wychowawcze oraz wspomagać działalność komend. Czyli przestajesz pełnic funkcję instruktorską (choćby na miesiąc) - i zostajesz zaszeregowany do "starszyzny". A to wiąże się z uprawnieniami, i choćby możliwościa przynależenie do kręgu instruktorskiego. > 3. Seniorzy - członkowie w wieku emerytalnym których wieloletnie > doświadczenie zawodowe, życiowe oraz wieloletni staż harcerski są bardzo > przydatne w realizacji wielu działań harcerskich oraz budowaniu Ruchu > Przyjaciół Harcerstwa. Starszyzna musi być aktywna zawodowo. Senior musi być w wieku emerytalnym. A Rencista? WON Z ZHP! WNIOSKI: 1. Zrezygnować w tej uchwale z mowy o instruktorach: i jako nazwy kategorii członkowskiej, i jako wytycznych do przynależności do starszyzny. 2. Zdefiniować starszyzne jako: członkowie zwyczjani nie będący instruktorami w wieku 25 - 60 lat. 3. Umożliwic przynależność i działanie pełnoletnich wędrowników (18 - 25 lat) do kręgów starszyzny. 4. Zdefiniować seniorów jako: członków zwyczajnych (nie będących instruktorami) w wieku powyżej 50 (60) lat. Czy tak nie bedzie prościej, mądrzej, bez górnolotnego wazeliniarstwa - i przede wszystkim - zgodnie ze Statutem ZHP? Pozdrawiam serdecznie Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/696a6109/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Dec 6 14:31:11 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Projekty_dokument=F3w_dot._doros=B3ych_w_ZHP?= Message-ID: 1. Dorośli w ZHP - INFORMACJA Główna Kwatera ZHP przygotowała, na podstawie dotychczasowych uregulowań, projekty dokumentów (w załączeniu) do szerokiej konsultacji w środowiskach harcerskich. Stanowią one komplet regulaminów i instrukcji regulujących status osób dorosłych w ZHP. Uwagi i propozycje zmian prosimy przesyłać w terminie do 10 lutego 2003 r. Chcemy je przedstawić do atwierdzenia na marcowym posiedzeniu Rady Naczelnej ZHP. Adres e-mail do korespondencji: teresa.hernik@zhp.org.pl, tel. 022/3390673 lub na adres: GK ZHP ul. M. Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa, z dopiskiem ?Dorośli w ZHP". hm. Wiesław Maślanka, Naczelnik ZHP ........................................... Plik do pobrania: http://www.komunikaty.zhp.org.pl/2002/grudzien/dorosli_w_ZHP.doc Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/074351ac/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Dec 6 11:32:05 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] magia, astrologia, mocne slowa, bylo: wrozby andrzejkowe Message-ID: Cytat: Julius Zajda >Przypomina mi to trochę rozmowę ze starszym instruktorem, >który ods±dzał mnie od czci i wiary, za to, >że zrobili¶my zuchom małpi gaj i chodziły po linach. >Dla niego pewnie do końca życia zostałem nieodpowiedzialnym młokosem, >on dla mnie - typowym nstruktorskim betonem :(. >J Nie bądź taki szybki w sądach. Sam organizuję dla moich szczepowych zuchów ostre zjazdy linowe przynajmniej raz do roku, ale robie to w stosownej uprzęży i na podwójnej linie zjazdowej (+ inne zabezpieczenia). Ale wiem że nazdyt często zdarza sie wysyłanie dzieci na 2 liny bez jakiejkolwiek asekuracji. A za takie coś należy się organizatorowi ścisła abstynencja - od jakiegokolwiek kontaktu z dziećni. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.prv.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55abf85d/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 6 10:39:33 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 21 Message-ID: <001901c29d0b$66e0ba00$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 21. Technika dywersji Jest spokrewniona z techniką uników, tylko że przeciwnik nie przenosi tu uwagi na zupełnie odrębne tematy, lecz rozdmuchuje temat marginalny - próbuje przesunąć punkt ciężkości sporu. Chce przeskoczyć na drobniejsze kwestie, ze spraw marginalnych uczynić główne, nadać im przesadne znaczenie. Stara się wytoczyć najcięższe armaty do walki z wróblami Jedne sprawy pozbawia znaczenia innym nadaje znaczenie przesadne - wszystko w zależności od tego, jakie będzie miał z tego korzyści. To, co nieważne, uznaje za ważne i odwrotnie. Udaje mu się odeprzeć drobiazg, a tryumfuje, jakby obalił kluczowe argumenty. Wysuwa twierdzenia i formułuje uzasadnienia w odniesieniu do spraw, których nigdy nie kwestionowano. Inna metoda w ramach techniki dywersji to drobiazgowe roztrząsanie każdego słówka - popularne "chwytanie za słowa" - podszyte upartą niechęcią do przyznania przeciwnikowi racji. Karl Jaspers, filozof, mówił o tym tak: "W odpowiedzi na dotkliwe zarzuty sofistyka kierowała dyskusję na kwestie przypadkowe i marginalne. Niechciane sytuacje zagadywała błahostkami, co miało uniemożliwić poruszenie tego, co istotne". Inny intelektualista, F.Th. Vischer, stworzył z tego - zresztą w dobrej wierze - tzw. teorie złośliwych i chytrych przedmiotów i zgodnie z nią postępował we własnym życiu: choć był wielkim patriotą i człowiekiem usposobionym nader patetycznie, nie mógł - ku swemu wielkiemu żalowi - uczestniczyć w wojnie 1870 roku, cierpiał bowiem na nagniotki. Powszechnie dominuje ów spryt, który w praktyce skłania ludzi do przesuwania punktu ciężkości danej sprawy i odwracania uwagi od tego, o co właściwie chodzi, przykuwając nasze zainteresowanie do "igły, z której zrobiono widły". Podstawowa zasada obowiązująca w takich przypadkach brzmi: każdą próbę uniku i wmanewrowania nas w temat poboczny należy natychmiast powstrzymać, wskazując na nią jednoznacznie: "Pan chce teraz skierować naszą uwagę na inny temat". Heinz Lemmerman, Szkoła Debaty, s. 113-115 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f049510d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Dec 6 14:39:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Doro=B6li_w_ZHP?= Message-ID: <000701c29d2c$e678e640$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Polecam przejrzeć projekt uchwały nt. działalności dorosłych w ZHP. Szczególnie ciekawi mnie zdefiniowanie kategorii członkowskich nazwanych "instuktorami" oraz "starszyzną". Nie dość, że "starszyzna" zawiera w sobie całą kategorią "instruktorów", to jeszcze definicja "instruktorów" jest sprzeczna ze Statutem ZHP. Ale zobaczcie sami: ========================================== Projekt Głównej Kwatery ZHP z dnia 14.11.2002 r. Uchwała Rady Naczelnej ZHP nr....../XXXII z dnia ......... 2002 r. w sprawie statusu osób dorosłych w Związku Harcerstwa Polskiego Rzeczywistość naszego Związku stwarza wiele wyzwań i problemów, których rozwiązanie wymaga aktywnego udziału nie tylko dorosłych członków ZHP, którzy pełnią funkcje wychowawcze jako instruktorzy i organizatorskie, jako komendanci, członkowie komend i statutowych władz, ale także i tych, którzy są emocjonalnie związani z harcerstwem, zaś z różnych względów w znacznie mniejszym stopniu uczestniczą w bieżącej działalności harcerskiej. Mogą oni jednak przyczynić się do rozwiązywania problemów finansowo-ekonomicznych, budowania zaplecza społecznego wspierającego harcerstwo oraz ułatwiania współpracy z władzami terenowymi i państwowymi. Wielopokoleniowość harcerstwa ułatwia także w bieżącej działalności Związku wykorzystywanie dorobku ideowo-wychowawczego i programowo-metodycznego oraz przekazywania kolejnym pokoleniom młodzieży, ideałów tradycji i historii harcerstwa. Uchwała reguluje członkostwo osób dorosłych w sposób umożliwiający tym wszystkim, którzy niezależnie od swojego wieku czują się z harcerstwem związani, znalezienie swojego miejsca W ZHP i podjęcie określonego zakresu działań i obowiązków członkowskich. I. Na podstawie art. 5 §17, 18 Statutu ZHP ustala się następujący podział dorosłych członków ZHP: A. Członkowie zwyczajni 1. Instruktorzy - wychowawcy harcerscy, pełniący funkcje instruktorskie zgodnie z § 22 Statutu ZHP, którzy pełnią służbę z wyboru lub mianowania i z tego tytułu mają zaliczoną służbę instruktorską. 2. Starszyzna - instruktorzy nie pełniący funkcji instruktorskich oraz harcerze, którzy zakończyli swoją działalność w drużynach harcerskich, aktywni zawodowo, nie mogący poświęcić czasu stałej działalności harcerskiej, posiadający doświadczenie w działalności wychowawczej, samorządowej lub zawodowej, a mogący okazjonalnie pełnić funkcje opiekuńcze i wychowawcze oraz wspomagać działalność komend. 3. Seniorzy - członkowie w wieku emerytalnym których wieloletnie doświadczenie zawodowe, życiowe oraz wieloletni staż harcerski są bardzo przydatne w realizacji wielu działań harcerskich oraz budowaniu Ruchu Przyjaciół Harcerstwa. B. Członkowie wspierający 1. Działacze - osoby indywidualne wspierające realizację zadań jednostek harcerskich. 2. Osoby prawne - podejmujące się działań bądź świadczeń na rzecz ZHP samodzielne lub zorganizowanych w RPH przy jednostkach harcerskich lub w ramach zarejestrowanych odrębnych Stowarzyszeniach Przyjaciół Harcerstwa. II. Rada Naczelna ZHP zatwierdza zasady działania członków wspierających, które stanowią załącznik nr 1 do niniejszej uchwały. III. Rada Naczelna ZHP zatwierdza zasady działania Ruchu Przyjaciół Harcerstwa, które stanowią załącznik nr 2 do niniejszej uchwały. IV. Rada Naczelna ZHP zatwierdza Regulamin Honorowych Odznak RPH, które stanowią załącznik nr 3 niniejszej uchwały.. V. Rada Naczelna ZHP zgodnie z § 30 pkt. 5 Statutu ZHP zobowiązuje Główną Kwaterę ZHP do zatwierdzenia w terminie do 1.III.2003 r. szczegółowych instrukcji w sprawie: 1. kręgu instruktorskiego, 2. kręgu starszyzny, 3. kręgu seniorów jako organizacyjnych form działalności dorosłych zwyczajnych członków ZHP. =================================================== Pozdrawiam serdecznie Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e952995/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Dec 5 21:54:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe In-Reply-To: <02a101c29c5a$70bfc180$0c01a8c0@sh> References: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> <013d01c29c52$75004b00$0c01a8c0@sh> <001f01c29c58$a1b2cd20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <02a101c29c5a$70bfc180$0c01a8c0@sh> Message-ID: <784004502.20021205215419@wedrownictwo.net> Hello Jacek, Thursday, December 05, 2002, 1:32:56 PM, you wrote: JR> Nic ci nie zarzucam. Uwazam, ze w tym zapisie chodzi o takie wartosci jak JR> prawda, sprawiedliwosc, oddanie, czystosc. polecam: http://prh.home.pl/netykieta.htm g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10b0cdd8/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Dec 5 12:02:43 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. In-Reply-To: References: Message-ID: <105523526.20021205120243@wp.pl> skcp> Może wypadałoby mieć wiary nie w Katechiozm ale w serca młodych ludzi? Drogi Slawku przybliz moze mi to co uwazasz za serce mlodego czlowieka ?? moze uwazasz ze mlody czlowiek wybiera zawsze dobro i swoja droge zycia kieruje ku rzecza dobrym ? hmmm zycie mnie jednego nauczylo jezeli wlaziz w bloto zawsze sie nim ubrudzisz i trudno je pozniej zmyc trzymaj sie zdrowo klopsik skcp> Slawek (nie-harcerz, nie palący, pijący okazjonalnie, nie bywający u wrózek, skcp> zachwycony gwiazdami)>Your use of Yahoo! Groups is subject to skcp> http://docs.yahoo.com/info/terms/ >> >> >> skcp> -------------------------------------------- skcp> Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm skcp> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na skcp> adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com skcp> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b7fd0fa/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Dec 5 17:51:58 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000901c29ba8$3d16a360$3369b6d4@wom.lublin.pl> <001f01c29bb5$96b93060$55df60d9@300> Message-ID: <005301c29c7e$a066cfe0$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" > O w mordę, zaczyna być naprawdę ciekawie... > Myślałem że druzyna nazistowska którą kiedyś poznal mój przyjaciel > to juz ekstremum ZHP. A jednak rzeczywistość przewyższa najśmielsze > wyobrażenia. > > No to teraz śmiało, mamy juz drużynę prawie o specjalności astrologicznej, > obozy zodiakalne, zakazane w paru cywilizowanych krajach sekty > biegają po zbiórkach, może teraz znajdzie się jakiś harcmistrz > składający ze swoimi harcerzami ofiary z kotów albo z dziewic?! > A może jakis polski oddział wspominanych przeze mnie kiedyś > brytyjskich pedofili im. BP? Bądźmy otwarci! Ano ciekawie. Nie wiem czy smiac sie z powyzszego, czy plakac. W zasadzie to nawet trudno cokolwiek odpowiedziec na powyzsze. Niech odpowedzia bedzie milczenie. ================================= ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" > Na ile go zdążyłem > poznać z kilkuletniej dyskusji (chyba że się dobrze maskuje > ;-)) to jeszcze nie oszalał, więc może przydałoby się nam więcej > wiedzy na ten, bardzo kontrowersyjny, temat. Mnie sie tez wydaje, ze nie oszalalem, ale nie wykluczam calkowicie tej mozliwosci :) > Zakładam, Jurku, że widać korzyści wychowawcze z obozu > i planowania pracy drużyny w ten sposób. Jakie? Oboz taki odbyl sie w 1993 roku. Trudno w tej chwili ocenic jego efekty wychowawcze. Na goraca, po obozie byly jednak wg mnie, widoczne. Przede wszystkim uczestnicy zrozumieli co to jest Astrologia i uswiadomili sobie roznice pomiedzy Astrologia (bede pisal przez duze "A"), a astrologia gazetkowa. Zrozumieli calkowita bezwartosciowosc tej drugiej i mysle, ze po obozie podchodzili juz z pelna rezerwa i zupelnie zartobliwie do pseudohoroskopow gazetkowych. Drugim zamiarem bylo uswiadomienie mozliwosci zycia w harmonii z prawami natury, ustanowionymi przez Boga. Poznanie rozdzajow energii, rozpoznawanie ich i dzieki temu pelniejsze i swiadome wedrowanie przez zycie. Zrozumienie, ze caly swiat jest napedzany Boska Energia bez ktorej zadne zycie by nie istnialo. Waznym elementem bylo tez wskazanie, ze wbrew potocznym i falszywym mniemaniom o astrologii, ludzie nie dziela sie tylko na dwanascie grup (tyle jest znakow zodiaku). Ze kazdy czlowiek jest indywidualna, niepowtarzalna jednostka. Ani lepsza, ani gorsza od innych. Pelnie szczescia moze dac tylko zycie w zgodzie z innymi, bez wzgledu na roznice charakterow, ktore nas roznia. Zastanawialem sie wiele nad napisaniem jakiegos konspektu dla takiego obozu tematycznego. Ale przez wiele lat zastanawiania sie, doszedlem do wniosku, ze taki konspekt nikomu nie moglby sluzyc. Nigdy nie zgodzilbym sie aby ktos prowadzil taki oboz. Z powodow przytaczanych na tej Liscie. Bylaby to zabawa nad przepascia, lub na skraju bagna. Rozumiecie o co chodzi. A plan pracy druzyny realizowany jest w tym roku. Jestem tylko i wylacznie doradca-pomocnikiem. Nie biore udzialu w zajeciach, ale staram sie je kontrolowac. Chce jeszcze dodac, ze w zadnym stopniu nie wykorzystuje tzw. astrologii prognostycznej (tej przepowiadajacej niby przyszlosc) w pracy (bardzo sporadycznej) z harcerzami. > Ponadto, zdaje mi się, inaczej definiujesz dyskutowane pojęcia > niż my je w znaczeniu potocznym rozumiemy. Być może dlatego > zostałeś tak ostro potraktowany. Jeżeli możesz - proszę o coś > więcej. Na pewno tak. I jest to zrodlo wielu nieporozumien. A jesli chodzi o cos wiecej. Niestety nie na Liscie. Azebym mogl wyjasnic zalozenia takiej formy pracy, musialbym napisac sporo kilobajtow. A i tak nie wyjasnilbym jak nalezy. Podobno posiadam pewne zdolnosci w mowieniu. Ale w pisaniu - za grosz. :( Takie proby szerszych wyjasnien, moglyby przyniesc wiecej szkody niz pozytku. ========================= ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > No cóż. Mi osobiście "energetyczne wpływy znaków zodiaku na zycie > człowieka" kojarzą sie z ideologią New Age, Przyznam sie, ze nie potrafilbym scharakteryzowac tej ideologii. Jest mi ona obca. I dlatego mnie sie nie kojarza. > Astrologia w wydaniu Jurka łukaszewicza z pewnością nie > uczy harcerzy zła ani wzywania demonów - tego nigdy nie twierdziłem. > Jednakże młodym, poszukującym umysłom (a za takie uważam umysły harcerzy) > może, ubocznym skutkiem, otworzyć oczy i uszy na inne elementy świata > niematerialnego - te nie pochwalane ani przeze mnie, ani przez Jurka > Łukaszewicza. Wlasnie to chcialem wytlumaczyc. Ciesze sie, ze zostalem dobrze zrozumiany. Mam swiadomosc skutkow ubocznych. Mysle, ze po 17 latach praktykowania (dziwnie to brzmi) mozna nauczyc sie dostrzegac zle i dobre strony tej samej rzeczy. > Mając za zadania - jako instruktor - prowadzić wychowanie duchowe, wolę > otwierać im oczy na Boga niz na astrologię. Mniejsze zagrożenie dla > harcerzy. Astrologia otwiera oczy na Boga. Cokolwiek nie wskazemy naszym harcerzom, bedziemy wskazywali Boga. Ale trzeba robic to w odpowiedni sposob. Bardzo przemyslany i rozsadny. Na zakonczenie dodam, ze tylko w znikomym ulamku wykorzystuje ja w pracy harcerskiej. Moze troche czesciej w prywatnych kontaktach z doroslymi instruktorami. Pozdrawiam phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e963b36/winmail.bin From jkz w blueyonder.co.uk Thu Dec 5 15:13:19 2002 From: jkz w blueyonder.co.uk (Julius Zajda) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] magia, astrologia, mocne slowa, bylo: wrozby andrzejkowe In-Reply-To: <200212042048.gB4Km2614164@mail.mp.pl> References: <200212042048.gB4Km2614164@mail.mp.pl> Message-ID: <7914455750.20021205141319@blueyonder.co.uk> DB> Jednocześnie mój niepokój budzi, ilekroć słyszę, bądź czytam w DB> planach pracy drużyn o coraz modniejszych zabawach w czary i DB> magię. Troszke wyciąłem - magia i czary były zawsze w zuchach. Jest sprawność 'Pana Twardowskiego' czy 'Pana Kleksa'. Myślę, że bardzo demonizujesz. Dopóki wszyscy wiedzą, że to jest zabawa - wszystko gra. Przypomina mi to trochę rozmowę ze starszym instruktorem, który odsądzał mnie od czci i wiary, za to, że zrobiliśmy zuchom małpi gaj i chodziły po linach. Dla niego pewnie do końca życia zostałem nieodpowiedzialnym młokosem, on dla mnie - typowym instruktorskim betonem :(. J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/989d60bf/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Dec 5 13:32:56 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> <013d01c29c52$75004b00$0c01a8c0@sh> <001f01c29c58$a1b2cd20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <02a101c29c5a$70bfc180$0c01a8c0@sh> Nic ci nie zarzucam. Uwazam, ze w tym zapisie chodzi o takie wartosci jak prawda, sprawiedliwosc, oddanie, czystosc. ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Thursday, December 05, 2002 1:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Jacek Rosłonek" > Do: > Wysłano: 5 grudnia 2002 12:35 > Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > > > ZHP wychowuje na uniwersalnych zasadach chrzescijanskich takich jak > prawda, > > szacunek do innych itd. Nie jestesmy stowarzyszeniem chrzescijanskim tylko > > opieramy się na tych zasadach. Buddysta rowniez identyfikuje sie z tymi > > wartosciami. I arab rowniez. I hinduista. tez.i ja rowniez chociaz jestem > > ateistą. > > Statut ZHP jest mi, co może się wydawać dziwne, znany. > > Co to znaczy zasady uniwersalne chrześcijańskie? Jeśli chrześcijańskie, to > partykularne - chrześcijańskie, nie buddyjskie, nie islamskie, nie > hinduistyczne. > > Jeśli uniwersalne - to jakie? Może ZHP powołałoby ekumeniczna radę ds. > znalezienia wartości uniwersalnych dla wszystkich religii na świecie i dla > niewierzących? Obawiam się, że w takim przypadku liczba tych wartości będzie > równa 0 (słownie: zero). > > Całe chrześcijaństwo (i co dziwne może, islam również) odrzuca wróżby, > czary, magie itp. Czemu więc imputujesz mi, że zwalczając te działania w ZHP > łamię Statut w punkcie "uniwersalnych wartości chrześcijańskich"? > > Dominik Jan Domin > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e9a7331/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Dec 5 13:25:57 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [priv] Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> <013d01c29c52$75004b00$0c01a8c0@sh> <016a01c29c53$4736fd80$0c01a8c0@sh> <002701c29c56$3e316420$640a0a0a@vectra> <023a01c29c58$41621fc0$0c01a8c0@sh> <006101c29c58$2a852860$640a0a0a@vectra> Message-ID: <025f01c29c59$76d3a740$0c01a8c0@sh> To nie ma nic wspolnego z toczącą sie tu dyskusją prosze abys nie uzywał go do celow prywatnych nie związanych z tematem ----- Original Message ----- From: "Wiktor Jedrzejewski" To: "Jacek Rosłonek" Sent: Thursday, December 05, 2002 1:16 PM Subject: Re: [priv] Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > NIE MAm CZASU chodzic do szkoly. zaltwiam tu wazne interesy. > > Srutututu, peczek drutu > > dzis kasia > > krawczyk do mnie udezyla. w sparawie loga hsr. wiedzialem ze tak bedzie. > > A co, nie mozna uzywac bez zezwolenia? > > co > > ciekawe- lwia czesc zamowien pochodzi spoza wawy > > To chyba nic dziwnego... ;-))) > > W. > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a19d89cb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 13:35:11 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006501c29c2e$1f816e80$bb4063d9@zg> <004101c29c39$9a26d3e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <00a401c29c54$5051cfc0$1b5d4cd5@marcin> Message-ID: <002b01c29c5a$c22b4300$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 5 grudnia 2002 12:36 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > Wskaż mi proszę kilka norm, które: Jeśli Ty uważasz, że się mylę, bądź łaskaw sam podać argumenty. Udowodnij, że normy buddyzmu i chrześcijaństwa są tożsame. > 1. są obecne w chrześcijaństwie (we wszystkich odłamach!!!) Nie studiuje teologii wszystkich odłamów chrześcijaństwa, tylko biologię, więc nie odważę sie wskazywać Tobie norm, której żadna sekta nie zaprzeczyła. > 2. nie ma ich w Islamie i Buddyźmie Jednocześnie? Alez to dwa różne światy! W normach islam mniej się podkreśla miłosierdzie, bardziej prawo - przynajmniej tak mozna wnioskowac z nauki Koranu (który nawiasem mówiąc przedstawia zupełnie inną wizję islamu niz ta, którą przekazują media, zwłaszcza amerykańskie). Czy buddyzm zabrania paranie się magią? Czy buddyzm zabrania parania się wróżbiarstwem? Nie wiem, pczyznaję to bez wstydu. Jeśli nie - masz już dwie NORMY (bo chyba to nie dogmat), różniące buddyzm od chrześcijaństwa. Niestety, są to rzeczy wspólne pomiędzy chrześcijaństwem i islamem - ale o tym chyba wiesz. > Och, a 10 przykazań w oryginale też brzmiało inaczej. Ta... A w której księdze Pisma św. - bo 10 przykazań jest powtórzone dwa razy i za każdym razem, choć sens jest ten sam, to użyto innych słów. Ponadto występują różnice pomiędzy poszczególnymi tłumaczenaimi Pisma św. na język polski - które jest wg Ciebie wzorcowe? Wujka? Tysiąclecia? Brytyjskie? Warszawsko-Praskie? A może Kościół ma ich nauczać w brzmieniu hebrajskim? > Dziwnym zbiegiem okoliczności Boże Narodzenie jest dokładnie w terminie > świąt pogańskich, w dodatku zachowało wiele obrzędów z tamtego okresu [np > choinka - tylko, że nie wieszamy jej już u powały ;-) ]... A choinka to oczywiści część nauki Kościoła Katolickiego... > Gwoli wyjaśnienia - boskość Buddów podkreśla wyraźnie jedynie Wielki > Wóz, a jest to ta część Buddyzmu która przynależy do ludu i świeckich. A pisałem, ze cały buddyzm podkreśla boskość swego założyciela? > BTW - kult Maryjny też nie był akceptowany przez pierwszych biskupów. A > pierwsi chrześcijanie modlili się swoimi słowy i tekstami z Pisma. To tak a > propo różańców... Do dzisiaj to robią (no, może nie pierwsi, bo ci już nie żyją, ale współcześni. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fa0f3af/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 13:20:00 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> <013d01c29c52$75004b00$0c01a8c0@sh> Message-ID: <001f01c29c58$a1b2cd20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jacek Rosłonek" Do: Wysłano: 5 grudnia 2002 12:35 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > ZHP wychowuje na uniwersalnych zasadach chrzescijanskich takich jak prawda, > szacunek do innych itd. Nie jestesmy stowarzyszeniem chrzescijanskim tylko > opieramy się na tych zasadach. Buddysta rowniez identyfikuje sie z tymi > wartosciami. I arab rowniez. I hinduista. tez.i ja rowniez chociaz jestem > ateistą. Statut ZHP jest mi, co może się wydawać dziwne, znany. Co to znaczy zasady uniwersalne chrześcijańskie? Jeśli chrześcijańskie, to partykularne - chrześcijańskie, nie buddyjskie, nie islamskie, nie hinduistyczne. Jeśli uniwersalne - to jakie? Może ZHP powołałoby ekumeniczna radę ds. znalezienia wartości uniwersalnych dla wszystkich religii na świecie i dla niewierzących? Obawiam się, że w takim przypadku liczba tych wartości będzie równa 0 (słownie: zero). Całe chrześcijaństwo (i co dziwne może, islam również) odrzuca wróżby, czary, magie itp. Czemu więc imputujesz mi, że zwalczając te działania w ZHP łamię Statut w punkcie "uniwersalnych wartości chrześcijańskich"? Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/104477c0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Dec 5 12:36:56 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006501c29c2e$1f816e80$bb4063d9@zg> <004101c29c39$9a26d3e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00a401c29c54$5051cfc0$1b5d4cd5@marcin> > Nie, nie uważam, że buddysta jest zakłamany wewnętrznie. Natomiast buddysta > prowadzący wychowanie w duchu chrześcijańskim - i owszem. Nauka Chrystusa > prowadzi do zaciągania więzów i zobowiązań, nauka Buddy - do ich unikania. Powoli zaczynam się zastanawiać nad sensem dyskusji... W którym miejscu nauka Buddy prowadzi do unikania więzów i zobowiązań? Dlaczego uważasz, że nauka Chrystusa prowadzi do czegoś wręcz przeciwnego? Normy to nie to samo co dogmaty, a wyraźnie utożsamiasz oba i stąd chyba wynikają Twoje poglądy. Wskaż mi proszę kilka norm, które: 1. są obecne w chrześcijaństwie (we wszystkich odłamach!!!) 2. nie ma ich w Islamie i Buddyźmie Tylko proszę, aby ich było kilka. Powodzenia! > Ponadto Budda nigdy nie głosił, że jest bogiem (czy też Bogiem) - a to > znajduje się w części (powtarzam - w części) nurtów buddyjskich. Och, a 10 przykazań w oryginale też brzmiało inaczej. Dziwnym zbiegiem okoliczności Boże Narodzenie jest dokładnie w terminie świąt pogańskich, w dodatku zachowało wiele obrzędów z tamtego okresu [np choinka - tylko, że nie wieszamy jej już u powały ;-) ]... A co do boskości Buddy - to jest zgodne z doktryną Hinduizmu, z którego bezpośrednio się Buddyzm wywodzi... Pomiędzy ludźmi a bogami nie ma tam granicy - każdy pobożny bramin może zostać istotą wyższą, później jeszcze wyższą. I tak dalej, aż do osiągnięcia pełnego zespolenia z Dharmą (która nota bene jest najbliższa naszemu pojęciu Boga, tyle że nie zpersonifikowanego). Gwoli wyjaśnienia - boskość Buddów podkreśla wyraźnie jedynie Wielki Wóz, a jest to ta część Buddyzmu która przynależy do ludu i świeckich. BTW - kult Maryjny też nie był akceptowany przez pierwszych biskupów. A pierwsi chrześcijanie modlili się swoimi słowy i tekstami z Pisma. To tak a propo różańców... pozdrawiam phm MArcin Skocz HR (przed kolokwium z Islamu) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bf321d0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 13:14:08 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> Message-ID: <001701c29c57$d00261a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 5 grudnia 2002 12:25 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > Czy szanowni koledzy nie dostrzegaja róznicy pomiedzy : wartościami opartymi > o chrzescijanstwo i wpajaniem tych wartości a wpajaniem religi katolickiej ? Co to znaczy "opartymi o..."? Satanizm też jest oparty o chrześcijaństwo. Szanowni koledzy (że pozwolę sobie tak się tytułować) dostrzegają różnice wartościami opartymi o chrześcijaństwo i wartościami chrześcijańskimi. Natomiast szanowni koledzy nie rozumieja znaczenia słów "uniwersalne wartości wywodzące się z chrześcijaństwa". Uniwersalne - wobec jakiej grupy? > badzie uprzejmi wyspecyfikowac o ktore wartosci chodzi bo na przykład > szacunku do zycia moze nauczac ateista... Oczywiście - i nikt temu nie przeczy. Natomiast sięgając w głąb - ateista może szacunek do zycia wpajać jako wartośc ustanowiona li tylko przez ludzi - a zatem ludzie mogą ją odrzucić. Tym samym dozwala - w tej samej ideologii - na morderstwa. Natomiast osoba wierząca przekazuje tą sama wartość jako ustanowiona przez Boga - i człowiek nie może, w tym systemie wartości, jej odrzucić. Taka jest drobna (acz bardzi istotne) różnica - chodzi o fundament, o pochodzenie wartości i mozliwość jej negowania. > Cos mi sie tak wydaje ze zamiast wartosci niektorzy wola wpajac religijne > zachowania ;) W obrym dniu rzekłeś te słowa. Oto cytat z dzisiejszej Ewangelii: "Nie każdy, który Mi mówi: "Panie, Panie", wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. (Mat 7,21)" Oczywiście, ze wolę wpajac religijne zachowania. Nakaz czynienia dobra i miłości innego człowieka - to jest zachowanie religijne w mysl nauki Chrystusa. Ale... tego samego uczy harcerstwo. Czyżby więc należałoby zmienić harcerskie zasady? Dominik Jan Domin (harcerz, nie palący, nie pijący) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fcc4a21/winmail.bin From hardek77 w poczta.onet.pl Thu Dec 5 12:30:46 2002 From: hardek77 w poczta.onet.pl (hardek) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wielka_pro=B6ba?= Message-ID: <00b501c29c51$c3926330$0200000a@men.org.pl> Czuwaj! Mam wielką prośbę do wszystkich harcerzy... piszę obecnie (od 3 lat...) pracę mgr "komputer w pracy druzyny harcerskiej). i stąd wynika prośba... abyście wypełnili ankietę na stronie http://hardek.w.interia.pl jest ona dla drużynowych oraz osób, które były niedawno drużynowymi... Wielkie dzięki. Jak byście miale uwagi dotyczące tematu pracy, to piszcie. pwd. Tomasz Hardecki H.O. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d3bee05/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Dec 5 12:35:48 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> Message-ID: <013d01c29c52$75004b00$0c01a8c0@sh> ZHP wychowuje na uniwersalnych zasadach chrzescijanskich takich jak prawda, szacunek do innych itd. Nie jestesmy stowarzyszeniem chrzescijanskim tylko opieramy się na tych zasadach. Buddysta rowniez identyfikuje sie z tymi wartosciami. I arab rowniez. I hinduista. tez.i ja rowniez chociaz jestem ateistą. Proponuje zajrzec do statutu ZHP. Jak jest w ZHR niewiem. Chyba jest to organizacje stricte katolicka. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/555823b0/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Thu Dec 5 12:25:16 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe In-Reply-To: <20021205111117.37A222D22DC@front.interia.pl> Message-ID: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> (...) >> > Jeżeli będize prowdadził wychowanie harcerskie - a w ZHP i ZHR opiera >> sie >> > ono na wartościach chrześcijańskich - to może byc buddystą, jeżeli >> potrafi >> > pogodzić wewnętrzne zakłamanie i nie przeszkadza mu to w pracy >> wychowawczej >> > (a w to nie uwierzę) >> Wewnetrzne zakłamanie? uuuaa, zarzucasz, że buddysta jest człowiekiem >> zakłamanym wewnętrznie??? > >Podejrzewam, ze chodzilo o cos innego. O konlikt wewnetrzny pomiedzy wlasna religia, a wychowywaniem zgodnie z zasadami innej religii. Autor wypowiedzi sie chyba troszke niefortunnie wyrazil, co nie zmienia faktu, ze (jesli go dobrze interpretuje) ma duzo racji... (...) Czy szanowni koledzy nie dostrzegaja róznicy pomiedzy : wartościami opartymi o chrzescijanstwo i wpajaniem tych wartości a wpajaniem religi katolickiej ? badzie uprzejmi wyspecyfikowac o ktore wartosci chodzi bo na przykład szacunku do zycia moze nauczac ateista.... Cos mi sie tak wydaje ze zamiast wartosci niektorzy wola wpajac religijne zachowania ;) Slawek ( nie harcerz itd... ) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33182c1e/winmail.bin From zwiercan_czuwaj w interia.pl Thu Dec 5 12:11:17 2002 From: zwiercan_czuwaj w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe Message-ID: <20021205111117.37A222D22DC@front.interia.pl> > > >Czy zostanie buddystą dyskwalifikuje > > > instrutkora? Czy Hare Krśna jest złą religią? Czy protestantyzm jest > zły? > > > > Jeżeli będize prowdadził wychowanie harcerskie - a w ZHP i ZHR opiera > sie > > ono na wartościach chrześcijańskich - to może byc buddystą, jeżeli > potrafi > > pogodzić wewnętrzne zakłamanie i nie przeszkadza mu to w pracy > wychowawczej > > (a w to nie uwierzę) > Wewnetrzne zakłamanie? uuuaa, zarzucasz, że buddysta jest człowiekiem > zakłamanym wewnętrznie??? Podejrzewam, ze chodzilo o cos innego. O konlikt wewnetrzny pomiedzy wlasna religia, a wychowywaniem zgodnie z zasadami innej religii. Autor wypowiedzi sie chyba troszke niefortunnie wyrazil, co nie zmienia faktu, ze (jesli go dobrze interpretuje) ma duzo racji... > PS. Nie wiem, czy wiesz, ale wiele zgromadzeń > zakonnych wykorzystuje liczne elementy innych > systemów religijnych na własny uzytek. > Zdrajcy? Rozaniec to przeciez pewne wykorzystanie starych doswiadczen cudownej "zautomatyzowanej" modlitwy buddyjskiej, ktora pozwala sie wylaczyc i rozmyslac o sprawach wyzszych. A to przeciez ukochana modlitwa Papieza. Wiec nikt tego za zdrade nie uwaza i nie naduzywalbym tego slowa... > No tak zdrajcy. Ojciec de Mello został przecież objęty > pośmiertnie indeksem ksiąg zakazanych. Ale polecam Ci > jego lekturę, uczy pokory w wierze. jakim indexem?? o. Anthony de Mello SJ zmarl w 1987 roku, a "Index, czyli spis ksiag zakazanych" zostal zniesiony przez Papieza Pawla VI w roku (bodajze,moge sie pomylic o 2-3 lata) 1965. No chyba, ze czas dziala inaczej, niz mnie nauczono...:-) Nie no, zartuje. Wiem, ze piszac index miales na mysli metaforyczne wyrazenie,ze Kosciol potepil badz zakazal pism o. de Mello. I znowu musze Cie prosic o umiar. W Notyfikacji Kongregacji Nauki i Wiary z 23. sierpnia 1998 roku Prefekt tejze, kard. Joseph Ratzinger, stwierdza jedynie, ze pisma o. de Mello nie reprezentuja nauki Magisterium Kosciola. Natomiast ani slowem nie potepia samego de Mello ani tez nie zakazuje katolikom czytac tego wielkiego Tworce! Uwazaj wiec, bardzo prosze, co piszesz... > M44 z rózancem- buddyjskim :o No comments - moim zdaniem znow naduzywasz i sie z nas wszystkich nabijasz, ale to tylko moje zdanie, moge sie mylic... Pozdrawiam serdecznie! phm. Lukasz Zwiercan HO "Zwiercus" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91f7a387/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Dec 4 20:38:32 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe In-Reply-To: <003a01c29b9a$871a1ea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <15213571359.20021129163709@blueyonder.co.uk> <001001c299e4$bf8edf80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005301c29a4d$5e6d0ec0$565d4cd5@marcin> <003a01c29b9a$871a1ea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <572812252.20021204203832@wp.pl> Czuwaj wszystkim Widze ze dyskusjia na temat wrozb nabiera obrotow i sypia sie iskry.....:) Moze wyraze swoje zdanie jezeli kogos to zaciekawi. Z doswiadcenia swojego wiem ze niektore cytaty kryja w sobie olbrzymia glebie i moze tu zacytuje troszeczke.....Byron "Wierzac w Boga nic nie tracimy , za to nie wierzac cale zycie" i inny z pisma swietego moze krotki ale jakze gleboki " poznacie ich po owacach". Zawsze i wszedzie pozanjemy dzialanie zla i dobra to tych "owocach". I mam pytanko dla was..otoz czym sie rozni harcerstwo od sekty ? trzymajcie sie zdrowo klopsik -- Best regards, Wojciech mailto:klopsikx@wp.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cce4786/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Dec 4 20:11:34 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przewodnik beskidzki In-Reply-To: <006c01c29ba8$945f9be0$0600a8c0@at.home> References: <111651479.20021203230017@wp.pl> <006c01c29ba8$945f9be0$0600a8c0@at.home> Message-ID: <401194109.20021204201134@wp.pl> Hello zablocka, Wednesday, December 04, 2002, 4:19:45 PM, you wrote: z> po przeczytaniu maila wojtka w., ktorego tekst pod spodem - polecam to samo z> al;e w rejonie zachodniej czesci karpat zachodnich :-) glownie beskid z> slaski, zywiecki, maly... :) calusy zimowe, i ja jeszcze PRZED wizyta z> mikolaja - wlasnie ma nadejsc tajemniczy czerwony gosc :) z> pozdrawiam, z> zablocka Witaj Zablocka Milo mi pozanc kogos w swojm fachu ! :) hmm moze jescze jakis przewodnik sie ujawni ? Moj mikolaj nie byl czerwony ale zielony :0) czuwaj klopsik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78230ee2/winmail.bin From slawek w komes.com.pl Thu Dec 5 11:54:31 2002 From: slawek w komes.com.pl (slawek@komes.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Harry Potter w harcerskim mundurku. In-Reply-To: <003101c29c3e$5a34a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: Przepraszam ze sie znow wtracam... Ale zainteresowal mnie pomysl wprowadzania Astrologii do kręgu 'zajęc' charcerskich i wysnute stąd ciekawe wnioski i analogie przez uczestnikow Czuwaj. O ile harcerze BARDZO mi sie nie kojażą ze szklaną kulą o tyle zastanawiające jest wyciąganie z rękawa religii, lęków i fobi przy okazji wróżb andrzejkowych. Choć sam raczej z rozbawieniem podchodzę do wrózek tarota i magii to "odpalantowanie' Astrologii i zaliczenia wpływu układu gwiazd i planet na nas jako części tego padołu łez wydaje mi sie nieco zbyt pochopne. Nie o tym jednak. Ciekawsze od wpływu gwiazd na nasze życie jest wpływ Harry Pottera na fobie ludzi o mocno rygorystycznym światopogladzie. Moze po kolei: - chetnie cytowany katechizm i majstrowanie przy tradycji chrzescijanskiej nie wyjasnia (moze to nie jest do konca uświadamiane?) zasadniczej rozbieżności pomiedzy Astrologia a chrzescijanstwem polegajacej na tym iz Astrologia uznaje świat jako całośc a nas za element ulegajacy wpływom innych elementow tego swiata. Dla chzrescijan wprost wierzacych w ingerencje Boga w nasze zycie trudno jest przełknac fakt istnienia innych sil (w dodatku takicjh ktorych dzialanie mozna wg Astrologii poznac) wplywajacych na nasze zycie. - najzabawniejszym jest fakt, iz sliczny film o Harrym potterze wywoluje tyle niepokoju moralnego.... Coz jedni wyczytaja z tego filmu historie o przyjazni, o poszukiwaniu i spełnianiu marzeń, inni o ucieczce w świat wyobrażni, inni opowieść barwą i ciekwaą, inni znow zauważą ze dobro zwycięża a inni beda z uporem widzieli w Harrym namowe do nekromancji i satanizmu. Generalnie to co widzimy sporo mowi o nas samych :). To chyba Herbert napisał ze ludzie prawi maja taką wadę, iz wokół siebie widzą tylko ludzi prawych. Coz ... oczywiscie jest jeszcze jedna kwestia... Albo młodym ludziom dajemy wybór, pokazujemy rózne nawet dziwne rzeczy 'oswajając' je albo na siłe wciskamy im w głowy to co sami uważamy za słuszne juz na wejsciu definiujac i ograniczając dopływ informacji ze świata... Może wypadałoby mieć wiary nie w Katechiozm ale w serca młodych ludzi? Slawek (nie-harcerz, nie palący, pijący okazjonalnie, nie bywający u wrózek, zachwycony gwiazdami)>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a49e860f/winmail.bin From alosew w tlen.pl Thu Dec 5 11:28:46 2002 From: alosew w tlen.pl (alosew@tlen.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Akcja \"Via Spei\" Message-ID: <20021205102846.CB053C010@rekin.go2.pl> Czuwaj! Mam dla Was, tzn. raczej dla tych ktorzy mieszkaja w Warszawie pewna propozycje. Pewnie czesc z Was slyszala o Akcji "Via Spei", a jesli nie to zaraz napisze pare slow. Od 25 lat grupa ludzi jezdzi w czwartki wynajetym od MZA autobusem po Warszawie i przywozi na koncerty do filharmonii ludzi niepelnosprawnych. Spotykamy sie o godz. 15.00 pod Filharmonia Narodowa w Warszawie (od ul. Jasnej). Sa to zwykle 2 lub 3 wyjazdy w miesiacu. Wsiadamy do autobusu i jedziemy do osrodkow w Konstancinie lub do domow niepelnosprawnych mieszkajacych w Warszawie. do filharmonii wracamy przed 18.00 tak zeby zdazyc na koncert. Po koncercie odwozimy ludzi do domow. Jezeli ktos nie przepada za muzyka powazna to tez nic straconego, bo koncerty nie sa tu rzecza najwazniejsza. Wazniejszy jest sam wyjazd, czesto przyjemniej jest przez te pare godzin w autobusie, gdzie gramy na gitarkach, spiewamy i gadamy... Jezeli kogos to zainteresowalo to serdecznie zapraszam. Najblizszy wyjazd jest dzisiaj: godz. 15.00, FN ul.Jasna 5. Kolejne sa 18.12.2002(wyjatkowo sroda) i 19.12.2002, beda to akcje gwiazdkowe, na ktorych przda nam sie pomoc. To tak ogolnie, jesli ktos jest zainteresowany to wiecej info na privie, pod nr 608293311 lub star@chem.uw.edu.pl PS: mozna przyjsc na czesc akcji: 1 tura o 15.00 od Jasnej koncert o 18.00 wejscie od Mlynarskiego (parking) 2 tura ok.20.00 od Mlynarskiego Pozdrowionka. pwd.Ewa Starosciak 294 WDH "Wesola" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9af3851a/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Dec 5 11:03:39 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wsp=F3=B3zawodnictwo_gromad_zuchowych?= Message-ID: <000b01c29c45$9552c020$7900a8c0@SPONSORING> Witam Moja znajoma namiestniczka zuchowa przygotowuje regulamin współzawodnictwa gromad zuchowych. Czy macie doświadczenia w tym zakresie. Byłoby fajnie przeczytać inne regulaminy funkcjonujące w waszych hufcach. Pozostaje w nadziei na skrzynkę zasypaną waszymi mailami. Kowlak ==== phm. Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec Łódź-Widzew szare.szeregi@wp.pl +48 504 20 11 38 +48 22 339 07 38 www.lodzwidzew.zhp.org.pl/szareszeregi -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14dac91c/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Dec 5 12:41:40 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <23YHGS8SO932KGJENKUSQ85GFA7.3def379c@KOMES> <013d01c29c52$75004b00$0c01a8c0@sh> Message-ID: <016a01c29c53$4736fd80$0c01a8c0@sh> EEE to nie ta lista. sory ----- Original Message ----- From: "Jacek Rosłonek" To: Sent: Thursday, December 05, 2002 12:35 PM Subject: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > ZHP wychowuje na uniwersalnych zasadach chrzescijanskich takich jak prawda, > szacunek do innych itd. Nie jestesmy stowarzyszeniem chrzescijanskim tylko > opieramy się na tych zasadach. Buddysta rowniez identyfikuje sie z tymi > wartosciami. I arab rowniez. I hinduista. tez.i ja rowniez chociaz jestem > ateistą. > Proponuje zajrzec do statutu ZHP. > Jak jest w ZHR niewiem. Chyba jest to organizacje stricte katolicka. > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72be2f4f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 09:50:28 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: Fw: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe Message-ID: <006b01c29c3b$5c7e9bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Aby było dobrze zrozumiałe - porównanie poniżej: > ----- Wiadomość oryginalna ----- od Dominik Jan Domin > Nie, nie uważam, że buddysta jest zakłamany wewnętrznie. Natomiast buddysta > prowadzący wychowanie w duchu chrześcijańskim - i owszem. Nauka Chrystusa > prowadzi do zaciągania więzów i zobowiązań, nauka Buddy - do ich unikania. Jeżeli ktoś jest druidem , nie powinien wychowychwać w duchu chrześcijańskim. Jeżeli ktoś jest zdecydowanym i wyłącznym zwolennikiem hewimetalu - nie powinien uczyc wrażliwości muzyki Mozarta. Jesli ktoś jest buddysta - nie powinien wychowywać w duchu chrześcijańskim. Jeśli ktoś postępuje wg nauki Chrystusa i wg nauk Buddy (i mu to wychodzi), to może wychowywać w duchu chrześcijańskim, ale tego kogos ja nie nazwę buddystą. Czyli byc może cały spór, kochany M44, jest o definicję słowa, tym razem "buddysta". nie zdziwiłoby mnie to - regularnie burze na [czuwaj]u wybuchają skutkiem innej definicja znaczenia tego samego słowa. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64dbad68/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 13:00:28 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021205111117.37A222D22DC@front.interia.pl> Message-ID: <001101c29c55$e7c9a3e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Łukasz Zwiercan" Do: Wysłano: 5 grudnia 2002 12:11 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe >> Wewnetrzne zakłamanie? uuuaa, zarzucasz, że buddysta jest człowiekiem >> zakłamanym wewnętrznie??? >Podejrzewam, ze chodzilo o cos innego. O konlikt wewnetrzny pomiedzy wlasna religia, a wychowywaniem zgodnie z zasadami innej religii. >Autor wypowiedzi sie chyba troszke niefortunnie wyrazil, co nie zmienia faktu, ze (jesli go dobrze interpretuje) ma duzo racji... Bardzo dobrze interpretujesz autora. Cały czas pisałem o konflikcie między wyznawanymi zasadami a nauczanymi treściami. Harcerstwo wychowuje przykładem. I zmuszanie harcerzy do rózańca jest błędem, ale jesli (np. podczas warty) harcerze zaobserwują, że druh potrafi wstac wcześniej i przeznaczyc chwilę na modlitwę, to nic złego im się nie stanie, a może zaczą spoglądać na świat trochę lepiej. No bo w imię czego (Kogo) druh rezygnuje ze snu? >Rozaniec to przeciez pewne wykorzystanie starych doswiadczen cudownej "zautomatyzowanej" modlitwy buddyjskiej, ktora pozwala sie >wylaczyc i rozmyslac o sprawach wyzszych. A to przeciez ukochana modlitwa Papieza. Wiec nikt tego za zdrade nie uwaza i nie >naduzywalbym tego slowa... Różaniec - przedmiot ułatwia modlitwę, natomiast z jej zautomatyzowaniem bym nie przesadzał. "Klepanie" formułek nic nie da, modlitwe sie rozważa. Przykładem tego właśnie jest ustanowienie Tajemnic Światła przez Jana Pawła II. Rózaniec-przedmiot tylko pozwala się wgłębić w rozważania, że męcząc umysłu pamiętaniem, która to "zdrowaśka". Dominik Jan Domin --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3170d1ce/winmail.bin From senk w post.pl Thu Dec 5 10:11:46 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 20 Message-ID: <003101c29c3e$5a34a460$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 20. Technika uników Przeciwnik nie kwestionuje naszych argumentów lecz w swoim wystąpieniu przenosi uwagę na obszar, który nie ma nic wspólnego z prowadzoną debatą. Sprytnie próbuje pominąć najbardziej palące punkty i skierować zainteresowanie słuchaczy na inne sprawy. Nie pozwólmy wciągnąć się w takie manewry (gdy Amerykanin wskazał na wyzysk w Związku Radzieckim, Rosjanin odpowiedział: "To nieprawda! Natomiast wy, Amerykanie, źle obchodzicie się z Murzynami" - o tym właśnie Rosjanin chciał dyskutować). Technika uników, w ramach której atak próbuje się odeprzeć kontratakiem, to cenny środek, umożliwiający przeciwnikowi zboczenie z tematu. W takiej sytuacji najlepiej zachować się tak: "Chętnie podejmę tę nową, przedstawioną przez pana kwestię, ale dopiero wówczas, gdy rozważymy problem postawiony wcześniej przeze mnie. Musimy posuwać się stopniowo, punkt po punkcie, nie mieszając wszystkiego ze sobą..." Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s. 112-113 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbc5c645/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 09:41:51 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: Fw: [czuwaj] magia, astrologia, mocne slowa, bylo: wrozby andrzejkowe Message-ID: <004901c29c3a$2876b660$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Przepraszam, tekst się trochę przestawił. Oto właściwy: > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Darek Brzuska" > Do: > Wysłano: 4 grudnia 2002 22:48 > Temat: [czuwaj] magia, astrologia, mocne slowa, bylo: wrozby andrzejkowe > Jurek Łukaszewicz napisał między innymi: > >Organizowalem oboz tematyczny poswiecony energetycznym wplywom > >znakow zodiaku na zycie czlowieka. W tym roku jedna z druzyn > >ulozyla plan rocznej pracy w oparciu o energie zodiakalne > >reprezentowane przez rozmaite > >dziedziny naszego zycia. > > >A Jurek Rzędowski emocjonalnie skomentował, porównując to z > >nazistami, składaniem ofiar z ludzi, czarnymi mszami, kultem > >Lucyfera i pedofilią No cóż. Mi osobiście "energetyczne wpływy znaków zodiaku na zycie człowieka" kojarzą sie z ideologią New Age, która daleko od rzeczy opisywanych przez Jurka Rzędowskiego nie odbiega (przy czym nie twierdzę, że wszyscy "pracujący" w branży New Age są satanistami, tak jak nie wszyscy harcerze biegaja z drewnianymi makietami karabinów po bagnach). Jak piszę - wiele jest rzeczy na świecie, które można robić - ale nie wszystko, na Baden-Powella i pozostałych Załozycieli, nie wszystko NALEŻY robic w harcerstwie. Astrologia w wydaniu Jurka łukaszewicza z pewnością nie uczy harcerzy zła ani wzywania demonów - tego nigdy nie twierdziłem. Jednakże młodym, poszukującym umysłom (a za takie uważam umysły harcerzy) może, ubocznym skutkiem, otworzyć oczy i uszy na inne elementy świata niematerialnego - te nie pochwalane ani przeze mnie, ani przez Jurka Łukaszewicza. Mając za zadania - jako instruktor - prowadzić wychowanie duchowe, wolę otwierać im oczy na Boga niz na astrologię. Mniejsze zagrożenie dla harcerzy. I wcale nie mam zamiaru ubierać harcerza w czołg przed daniem mu do ręki toporka, aby się przypadkiem nie skaleczył. " Nieprzewidywanie może stanowić brak odpowiedzialności (KKK 2115)". Zagrożenie wynikające z toporka jest dla (zdrowego psychicznie) harcerza w wieku harcerskim (czyli nie przebranego zucha) całkowicie dostrzegalne, zagrożenie wynikające z tarota czy astrologii - nie. Co wcale nie oznacza, że inteligentny instruktor (czyli nie dzieciak-instruktor) nie może poznać zasad astrologii, numerologii, nauk Buddy, Konfucjusza ani czytać Koranu. > >Cóż, ja też byłem zaskoczony tym, co Jurek Ł. napisał, ale zanim > >go odsądzimy od czci i wiary, rozstrzelamy, tudzież przebijemy > >osikowym kołkiem, może chwilę poczekajmy. Klasyka, o którą jestem posądzany, nakazywałaby spalenie na stosie. Nie, nie, nie! Chrystus uczy: błądzących napominać, rozmawiać z nimi. A dalej: jesli i Kościoła nie posłucha, niech ci będzie jako poganin - a nie jako kurczak do pieczenia. > >Ponadto, zdaje mi się, inaczej definiujesz dyskutowane pojęcia > >niż my je w znaczeniu potocznym rozumiemy. [...] Jeżeli możesz - proszę o > coś > >więcej. Ja również. Może "naukowa" astrologia to coś zupełnie innego niz astrologia wróżbiaska i ustalająca predyspozycje człowieka na podstawie daty, godziny i miejsca jego narodzin (i nie myslę tu o gazetowych bzdurach), którą miałem kiedys okazje poznać? Tak, poznałem astrologię i kilka jeszcze innych rzeczy z dziedziny New Age. Nauczyłem się wróżyć z kart i stosowałem w praktyce numerologię - i nie do końca mam to za kompletne bzdury. Ale zrezygnowałem z tego (jak też z wielu innych rzeczy) dla Chrystusa. > >w sumie raczej nieszkodliwe. Raczej. Bo szkodliwe o tyle, że może budzić > >zainteresowanie _dzieci_ "sprawami tajemnymi", a to już zaczyna > >być niebezpieczne. Nie musi, może. Podobnie jak wprowadzanie > >elementów "magii" do pracy harcerskiej/zuchowej. Nie musi być > >szkodliwe. Może. O tym właśnie piszę. Umysł dziecka nie jest w stanie - albo w każdym razie nie musi być w stanie - odrużnić fikcji od prawdy i rzeczywistości, zwłaszcza, że niektóre fikcje dość silnie opierają się na rzeczywistości. > >Lepszym od wróżenia zastosowaniem kart jest brydż. Uczy > >między innymi przewidywania możliwych następstw danej decyzji. > >Polecam wszystkim. Może po zakończeniu kursu retoryki najdzie czas na [czuwaj]owy kurs brydża? A tak na marginesie - tarot niezbyt nadaje się do brydża. Zwykłe karty i owszem, warto nauczyć wędrowników (a może i harcerzy starszych) tejże gry, lepsza jest od "pana" (różnie zwanego) czy "pokera". Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1af93759/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 09:31:41 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c29ba2$4c809e60$3369b6d4@wom.lublin.pl> <005701c29c29$3234aba0$bb4063d9@zg> Message-ID: <003b01c29c38$bce7ba80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 5 grudnia 2002 07:39 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > > Tak - bo trudno znaleźć rozróżnienie, gdy stosuje się karty Tarota - > > > wykorzystywane wylącznie do wrózbiarstwa - które jest zabronione w myśl > > > nauki Chrystysa - zawartej w Piśmie św. i wyłożonej m. in. w Katechiźmie > > > Kościoła Katolickiego. > Czy to już oficjalny fundamentalizm? Kochany M44. Zdefiniuj, co rozumiesz pod pojęciem " oficjalny fundamentalizm", zanim Ci odpowiem. Jeżeli bowiem kierowanie się w życiu nauka Chrystusa nazwiesz "fundamentalizmem oficjalnym", to owszem, jest to oficjalny fundamentalizm. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77f2ac25/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 09:28:51 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] magia, astrologia, mocne slowa, bylo: wrozby andrzejkowe References: <200212042048.gB4Km2614164@mail.mp.pl> Message-ID: <002f01c29c38$578c2860$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Darek Brzuska" Do: Wysłano: 4 grudnia 2002 22:48 Temat: [czuwaj] magia, astrologia, mocne slowa, bylo: wrozby andrzejkowe Jurek Łukaszewicz napisał między innymi: >Organizowalem oboz tematyczny poswiecony energetycznym wplywom >znakow zodiaku na zycie czlowieka. W tym roku jedna z druzyn >ulozyla plan rocznej pracy w oparciu o energie zodiakalne >reprezentowane przez rozmaite >dziedziny naszego zycia. >A Jurek Rzędowski emocjonalnie skomentował, porównując to z >nazistami, składaniem ofiar z ludzi, czarnymi mszami, kultem >Lucyfera i pedofilią No cóż. Mi osobiście "energetyczne wpływy znaków zodiaku na zycie człowieka" kojarzą sie z ideologią New Age, która daleko od rzeczy jak nie wszyscy harcerze biegaja z drewnianymi makietami karabinów po bagnach).opisywanych przez Jurka Rzędowskiego nie odbiega (przy czym nie twierdzę, że wszyscy "pracujący" w branży New Age są satanistami, tak Jak piszę - wiele jest rzeczy na świecie, które można robić - ale nie wszystko, na Baden-Powella i pozostałych Załozycieli, nie wszystko NALEŻY robic w harcerstwie. Astrologia w wydaniu Jurka łukaszewicza z pewnością nie uczy harcerzy zła ani wzywania demonów - tego nigdy nie twierdziłem. Jednakże młodym, poszukującym umysłom (a za takie uważam umysły harcerzy) może, ubocznym skutkiem, otworzyć oczy i uszy na inne elementy świata niematerialnego - te nie pochwalane ani przeze mnie, ani przez Jurka Łukaszewicza. Mając za zadania - jako instruktor - prowadzić wychowanie duchowe, wolę otwierać im oczy na Boga niz na astrologię. Mniejsze zagrożenie dla harcerzy. I wcale nie mam zamiaru ubierać harcerza w czołg przed daniem mu do ręki toporka, aby się przypadkiem nie skaleczył. " Nieprzewidywanie może stanowić brak odpowiedzialności (KKK 2115)". Zagrożenie wynikające z toporka jest dla (zdrowego psychicznie) harcerza w wieku harcerskim (czyli nie przebranego zucha) całkowicie dostrzegalne, zagrożenie wynikające z tarota czy astrologii - nie. Co wcale nie oznacza, że inteligentny instruktor (czyli nie dzieciak-instruktor) nie może poznać zasad astrologii, numerologii, nauk Buddy, Konfucjusza ani czytać Koranu. >Cóż, ja też byłem zaskoczony tym, co Jurek Ł. napisał, ale zanim >go odsądzimy od czci i wiary, rozstrzelamy, tudzież przebijemy >osikowym kołkiem, może chwilę poczekajmy. Klasyka, o którą jestem posądzany, nakazywałaby spalenie na stosie. Nie, nie, nie! Chrystus uczy: błądzących napominać, rozmawiać z nimi. A dalej: jesli i Kościoła nie posłucha, niech ci będzie jako poganin - a nie jako kurczak do pieczenia. >Ponadto, zdaje mi się, inaczej definiujesz dyskutowane pojęcia >niż my je w znaczeniu potocznym rozumiemy. [...] Jeżeli możesz - proszę o coś >więcej. Ja również. Może "naukowa" astrologia to coś zupełnie innego niz astrologia wróżbiaska i ustalająca predyspozycje człowieka na podstawie daty, godziny i miejsca jego narodzin (i nie myslę tu o gazetowych bzdurach), którą miałem kiedys okazje poznać? Tak, poznałem astrologię i kilka jeszcze innych rzeczy z dziedziny New Age. Nauczyłem się wróżyć z kart i stosowałem w praktyce numerologię - i nie do końca mam to za kompletne bzdury. Ale zrezygnowałem z tego (jak też z wielu innych rzeczy) dla Chrystusa. >w sumie raczej nieszkodliwe. Raczej. Bo szkodliwe o tyle, że może budzić >zainteresowanie _dzieci_ "sprawami tajemnymi", a to już zaczyna >być niebezpieczne. Nie musi, może. Podobnie jak wprowadzanie >elementów "magii" do pracy harcerskiej/zuchowej. Nie musi być >szkodliwe. Może. O tym właśnie piszę. Umysł dziecka nie jest w stanie - albo w każdym razie nie musi być w stanie - odrużnić fikcji od prawdy i rzeczywistości, zwłaszcza, że niektóre fikcje dość silnie opierają się na rzeczywistości. >Lepszym od wróżenia zastosowaniem kart jest brydż. Uczy >między innymi przewidywania możliwych następstw danej decyzji. >Polecam wszystkim. Może po zakończeniu kursu retoryki najdzie czas na [czuwaj]owy kurs brydża? A tak na marginesie - tarot niezbyt nadaje się do brydża. Zwykłe karty i owszem, warto nauczyć wędrowników (a może i harcerzy starszych) tejże gry, lepsza jest od "pana" (różnie zwanego) czy "pokera". Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43003a5d/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Dec 5 08:15:26 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006501c29c2e$1f816e80$bb4063d9@zg> > >Czy zostanie buddystą dyskwalifikuje > > instrutkora? Czy Hare Krśna jest złą religią? Czy protestantyzm jest zły? > > Jeżeli będize prowdadził wychowanie harcerskie - a w ZHP i ZHR opiera sie > ono na wartościach chrześcijańskich - to może byc buddystą, jeżeli potrafi > pogodzić wewnętrzne zakłamanie i nie przeszkadza mu to w pracy wychowawczej > (a w to nie uwierzę) Wewnetrzne zakłamanie? uuuaa, zarzucasz, że buddysta jest człowiekiem zakłamanym wewnętrznie??? Nie wiem, czy wiesz, ze tak własnie rodzi się konflikt religijny... Postudiuj inne systemy religijne tak dokładnie jak KKK, i zrób to obiektywnie. Potem pogadamy jeszcze raz. PS. Nie wiem, czy wiesz, ale wiele zgromadzeń zakonnych wykorzystuje liczne elementy innych systemów religijnych na własny uzytek. Zdrajcy? No tak zdrajcy. Ojciec de Mello został przecież objęty pośmiertnie indeksem ksiąg zakazanych. Ale polecam Ci jego lekturę, uczy pokory w wierze. M44 z rózancem- buddyjskim :o -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c780bf58/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Thu Dec 5 07:39:37 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c29ba2$4c809e60$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <005701c29c29$3234aba0$bb4063d9@zg> > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > > > Tak - bo trudno znaleźć rozróżnienie, gdy stosuje się karty Tarota - > > wykorzystywane wylącznie do wrózbiarstwa - które jest zabronione w myśl > > nauki Chrystysa - zawartej w Piśmie św. i wyłożonej m. in. w Katechiźmie > > Kościoła Katolickiego. Czy to już oficjalny fundamentalizm? M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4882b476/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Dec 5 09:37:44 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <006501c29c2e$1f816e80$bb4063d9@zg> Message-ID: <004101c29c39$9a26d3e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 5 grudnia 2002 08:15 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > >Czy zostanie buddystą dyskwalifikuje > > > instrutkora? Czy Hare Krśna jest złą religią? Czy protestantyzm jest > zły? > > > > Jeżeli będize prowdadził wychowanie harcerskie - a w ZHP i ZHR opiera sie > > ono na wartościach chrześcijańskich - to może byc buddystą, jeżeli potrafi > > pogodzić wewnętrzne zakłamanie i nie przeszkadza mu to w pracy > wychowawczej > > (a w to nie uwierzę) > Wewnetrzne zakłamanie? uuuaa, zarzucasz, że buddysta jest człowiekiem > zakłamanym wewnętrznie??? Nie, nie uważam, że buddysta jest zakłamany wewnętrznie. Natomiast buddysta prowadzący wychowanie w duchu chrześcijańskim - i owszem. Nauka Chrystusa prowadzi do zaciągania więzów i zobowiązań, nauka Buddy - do ich unikania. > Nie wiem, czy wiesz, ale wiele zgromadzeń > zakonnych wykorzystuje liczne elementy innych > systemów religijnych na własny uzytek. Wiem. Nie zdrajcy. Budda wygłosił wiele dobrych nauk - ale nie wszystkie chrześcijanin powinien przyjmować jako swoje. I te zgromadzenia zakonne nie uznają wszystkich. Ponadto Budda nigdy nie głosił, że jest bogiem (czy też Bogiem) - a to znajduje się w części (powtarzam - w części) nurtów buddyjskich. > M44 z rózancem- buddyjskim :o Serio masz różaniec buddyjski? Dominik Jan Domin ze zwykłym, pospolitym różańcem -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42b254f4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 4 23:58:43 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3y_RN_-_raz_jeszcze?= Message-ID: Użytkownik Piotr Kolodziejczyk napisał: >Poniewaz minal tydzien i temat umarl a uchwal nie widac, to jeszcze >raz pytam: >Czy ma ktos tresci ostatnio podjetych przez RN uchwal (poza ta o >"systemie metodycznym")? > >Mialy byc na www.zhp.org.pl a jakos nie moge znalezc... >Slawek Was pisal, ze ma ale cos nie odpowiada... > >Bardzo prosze, chociaz na priv.... > >Pozdrawiam, >Admiral > Do chwili obecnej nie otrzymałem z Biura GK ZHP pozostałych uchwał. Ale podejrzewam że jeszcze tkwią u Sekretarza RN ZHP. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR admin.dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl --------------r-e-k-l-a-m-a----------------- Masz dość płacenia prowizji bankowi ? mBank - załóż konto http://epieniadze.onet.pl/mbank -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e48f3684/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed Dec 4 23:05:29 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:40:28 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3y_RN_-_raz_jeszcze?= Message-ID: Poniewaz minal tydzien i temat umarl a uchwal nie widac, to jeszcze raz pytam: Czy ma ktos tresci ostatnio podjetych przez RN uchwal (poza ta o "systemie metodycznym")? Mialy byc na www.zhp.org.pl a jakos nie moge znalezc... Slawek Was pisal, ze ma ale cos nie odpowiada... Bardzo prosze, chociaz na priv.... Pozdrawiam, Admiral -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5ed440c/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Thu Dec 5 00:06:02 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] apteczki dla stolecznej(niby spam) Message-ID: <012e01c29be9$b7c63260$0c01a8c0@sh> Witam. Nazywam się Jacek Rosłonek i należe do Hufca Warszawa- Centrum. Jestem w trakcie organizowania zakupu małych apteczek osobistych firmy Jany Sport. Jednak będą to apteczki wyjątkowe gdyż będą zawierać na jej froncie lilijke paramedyczną taką samą jak na odznakach ratownika ZHP. Wiem, że dużo ludzi po kursie pierwsze co robi pędzi do sklepu i sobie ją kupuje. Dlatego postanowiłem pójść w ślady WOPR- u czy Pokojowego Patrolu(WOSP). Oprócz umieszczenia logo licze również na spory upust cenowy. Zakupienie ich w takiej ilości pozwoli zachować jednolitość wykonania. Planuje, że będzie to kolor czerwony jednak niewiem czy umieścić logo pośrodku, z lewej czy z prawej strony. Licze na jakąś podpowiedź z waszej strony. Proponuje dwa rozwiązania: 1. Jedna osoba zrobi listę zainteresowanych i zbierze zaliczki a następnie skontaktuje się ze mną. 2. Rozreklamujecie teakcje u siebie przede wszystkim przez drużynowych i wyślecie chętnych do mnie. Osobiście polecam to pierwsze gdyż chce objąć tym całą chorągiew. Licze na zrozumienie zwaszej strony. Zgłoszenia do 22.12.2002. Zaliczka 20 zzłotych. Całość nie wiem ile będzie kosztować ale przyjmijmy za pewnik że 35zeta(tyle co w sklepie).Na pewno będzie taniej jednak wole dmuchać na zimne. To również sposób na promowanie harcerskiego ratownictwa. Zupełnie tak jak nasze koszulki z lilijką z tyłu. Poszukuje programu komputerowego bądź wzoru części plecowej tych koszulek. Pozdrawiam Jacek Boski Bulon Rosłonek H.R [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8f1ef33/winmail.bin From brzuska w mp.pl Wed Dec 4 22:48:33 2002 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] magia, astrologia, mocne slowa, bylo: wrozby andrzejkowe In-Reply-To: <001f01c29bb5$96b93060$55df60d9@300> Message-ID: <200212042048.gB4Km2614164@mail.mp.pl> Witam wszystkich po dłuugim nieodzywaniu się. Jurek Łukaszewicz napisał między innymi: >Organizowalem oboz tematyczny poswiecony energetycznym wplywom >znakow zodiaku na zycie czlowieka. W tym roku jedna z druzyn >ulozyla plan rocznej pracy w oparciu o energie zodiakalne >reprezentowane przez rozmaite >dziedziny naszego zycia. A Jurek Rzędowski emocjonalnie skomentował, porównując to z nazistami, składaniem ofiar z ludzi, czarnymi mszami, kultem Lucyfera i pedofilią Cóż, ja też byłem zaskoczony tym, co Jurek Ł. napisał, ale zanim go odsądzimy od czci i wiary, rozstrzelamy, tudzież przebijemy osikowym kołkiem, może chwilę poczekajmy. Na ile go zdążyłem poznać z kilkuletniej dyskusji (chyba że się dobrze maskuje ;-)) to jeszcze nie oszalał, więc może przydałoby się nam więcej wiedzy na ten, bardzo kontrowersyjny, temat. Zakładam, Jurku, że widać korzyści wychowawcze z obozu i planowania pracy drużyny w ten sposób. Jakie? Ponadto, zdaje mi się, inaczej definiujesz dyskutowane pojęcia niż my je w znaczeniu potocznym rozumiemy. Być może dlatego zostałeś tak ostro potraktowany. Jeżeli możesz - proszę o coś więcej. Co do mnie: Ja nie wprowadziłbym tarota ani szklanej kuli na zbiórkę zuchową ani na zbiórkę z moimi harcerkami i harcerzami, choć w gronie instruktorskim być może bym się w to pobawił. Nie na zbiórce andrzejkowej. "Wróżby andrzejkowe" są ludową zabawą, głównie dotyczącą zamążpójścia i zażonpójścia , więc tarot, o ile się na nim nie znam, raczej do tradycji andrzejkowo - katarzynkowej nie pasuje. Jednocześnie mój niepokój budzi, ilekroć słyszę, bądź czytam w planach pracy drużyn o coraz modniejszych zabawach w czary i magię. Ostatnio dyskutowałem z dziewczyną, która wiosenny rajd w planie pracy nazwała "wiosenny sabat magów" czy jakoś podobnie. Reszta fabuły, poza nazwą, była już właściwie niewinna. Ale sama nazwa wystarczy. Dziecko powie rodzicom po powrocie "było fajnie, byliśmy na sabacie". Będąc narwanym rodzicem chyba bym rozszarpał taką drużynową. Harry Potter tu nabroił, nabroił. Czytałem te kilka tomów, by wiedzieć, czym się zaczytuje moja córka. Przeczytałem. Doktor Dolittle jest lepszy. Jednak Harrego czytało się też dosyć dobrze. Parę rzeczy mnie wnerwiło, inne rozśmieszyły, w sumie raczej nieszkodliwe. Raczej. Bo szkodliwe o tyle, że może budzić zainteresowanie _dzieci_ "sprawami tajemnymi", a to już zaczyna być niebezpieczne. Nie musi, może. Podobnie jak wprowadzanie elementów "magii" do pracy harcerskiej/zuchowej. Nie musi być szkodliwe. Może. Dla porównania. Można zrobić grę terenową tuż przy torach ruchliwej magistrali kolejowej, albo blisko bagna, czy nad stromym urwiskiem. I prawdopodobnie - przy dobrej organizacji - nic się nie stanie. A nawet widok z urwiska będzie piękny i interesujący. Ale może lepiej nie ryzykować? Czy na pewno to świadczy, cytuję, o "odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy i opiekuna". Z magią, czarami i okolicami może być podobnie. Z drugiej strony. Widziałem obóz w obrzędowości "harropotterowej". Na kolana mnie to z wrażenia nie rzuciło, ale zastrzeżeń co do ew. szkodliwości wychowawczej nie miałem. Niezła zabawa i tyle. Czuwaj! hm. Darek Brzuska HO drużynowy 254 WDH im. hm. Jana Bytnara "Rudego" hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz & krąg warszawski RCŻ PS. Lepszym od wróżenia zastosowaniem kart jest brydż. Uczy między innymi przewidywania możliwych następstw danej decyzji. Polecam wszystkim. D. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/910146ac/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 4 19:39:38 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] kurs erystyki - technika nr 19 Message-ID: <014601c29bc6$15287cc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> 19. Technika wyrywania z kontekstu Jedną z naszych wypowiedzi przeciwnik wyrywa z kontekstu i izoluje. W tym nowym ujęciu natychmiast brzmi ona zupełnie inaczej. Wyrywanie jednego elementu z całej struktury wypowiedzi jest tylko wówczas zabiegiem uczciwym, gdy odnosi się do kluczowego punktu, który ma znaczenie sam w sobie i może być interpretowany niezależnie. Ale grą nie fair jest wydobywanie fragmentu ze środka wystąpienia i pomijanie tego, co powiedziane było zarówno przed nim, jak i po nim. W taki sposób przeciwnik może nam imputować wszystko, co mu tylko odpowiada. Niestety, tego typu "cytowanie" adwersarza jest środkiem stosowanym często. A obrona jest oczywista: ,,Wyrwał pan moje słowa całkowicie w kontekstu" itp. Heinza Lemmerman, Szkola Debaty, s. 112 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a3c39ca/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Dec 4 17:52:53 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000901c29ba8$3d16a360$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001f01c29bb5$96b93060$55df60d9@300> From: Jerzy Łukaszewicz >Organizowalem oboz tematyczny poswiecony energetycznym wplywom >znakow zodiaku na zycie czlowieka. W tym roku jedna z druzyn ulozyla plan >rocznej pracy w oparciu o energie zodiakalne reprezentowane przez rozmaite >dziedziny naszego zycia. I nie widze w tym nic zlego. >Przeciwnie. Wlasnie astrologia niesamowicie umocnila moja wiare w Boga. O w mordę, zaczyna być naprawdę ciekawie... Myślałem że druzyna nazistowska którą kiedyś poznal mój przyjaciel to juz ekstremum ZHP. A jednak rzeczywistość przewyższa najśmielsze wyobrażenia. No to teraz śmiało, mamy juz drużynę prawie o specjalności astrologicznej, obozy zodiakalne, zakazane w paru cywilizowanych krajach sekty biegają po zbiórkach, może teraz znajdzie się jakiś harcmistrz składający ze swoimi harcerzami ofiary z kotów albo z dziewic?! Może to jest sposób, z tego co pamiętam w Warszawie trudno było kiedyś znaleźć drużynę która bez wstrętu przyszłaby do kościoła, może choć na czarną mszę przyjdą? Skoro Pan Bóg może przyciągnąc do siebie przez astrologię, to może i przez kult Lucyfera... A może jakis polski oddział wspominanych przeze mnie kiedyś brytyjskich pedofili im. BP? Bądźmy otwarci! Jurek -------------------------------------------------------------------------- Najseksowniejsi w 2002 roku... >>> http://link.interia.pl/f16a0 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a805690e/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Dec 4 17:58:10 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000901c29ba8$3d16a360$3369b6d4@wom.lublin.pl> <006b01c29bad$17f6e860$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000b01c29bb6$53762500$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Który z kościołów chrześcijańskich zgadza się i propaguje czary i > wrózbiarstwo? A może ta dyskusja jest jałowa? Troche jalowa. Musielibysmy dyskutowac osobiscie, bezposrednio. Inaczej bedziemy pisali jakies traktaty pseudonaukowe. A ja w takim pisaniu to jestem wybitnym antytalentem. Zwroce tylko uwage, ze brak propagowania czegos uwazasz za rownoznaczne z zakazem praktykowania. A to blad. Troche to uogolniam, ale zdecydowany sprzeciw tego typu praktykom, stawiaja interpretatorzy Pism. W samych pismach nie jest to takie jednoznaczne. Tam wazniejsze jest w jakiej intencji wykonujemy jakas czynnosc. I tu odgrywa najwieksza role wlasnie ten "ewangeliczny instynk" o ktorym mowa w KKK. > Co ma wspólnego religijnośc ludowa z wróżbami? A... już wiem! Andrzejkowe > wróżby za pomocą kart tarota maja na celu wysławian ie Pana na sposób > ludowy. Czego te nasze prababki nie wymyśliły. Wlasnie! Mozna. Oczywiscie, ze mozna! Jeden na tysiac osob moze to robic. Jeden na milion. Ale mozna. > > A zwiazek astrologii z przepowiadaniem przyszlosci > > jest znikomy. > > Tak? To czemu ona słuzy i służyła przez tysiące lat? Ustalaniu najlepszych > dni sadzenia ziemniaków? Przez setki lat w imie Chrystusa mordowano ludzi. Kto byl zly? Chrystus? Czy Ci ludzie, ktorzy tak sprzeniewierzyli Jego imie? Spojrz pod tym katem na astrologie. > Nie obrażaj nauki. Astrologia jest to gałąź ludzkiej działalności - ale z > nauka (science) nic nie ma wspólnego. Z gory przepraszam za zwrot :) Tak mowia ingnoranci, ktorzy z astrologia stykaja sie tylko na lamach brukowych czasopism. > > I nie widze w tym nic zlego. > > A ja owszem. "Energie zodiakalne reprezentowane przez rozmaite dziedziny > ludzkiego życia"? Widzisz cos zlego, bo astrologia jest zla? Tak? Krecimy sie w kolko. > Niektórych biologia doprowadza do upadku wiary, innych do tej wiary > prowadzi. Astrologia - cóż - Bóg jest tak potężny, że nawet kubek > porcelanowy z reklamy Nescafe może do Niego doprowadzić, o ile taka będzie > Jego wola. O WLASNIE! O ILE BEDZIE TAKA JEGO WOLA! Nie zamykajmy drogi sobie i innym do wypelnienia Woli Bozej. Pamietajmy tylko o tym "Instynkcie", ktory pomoze nam rozpoznac Boza Wole. Niebezpiecznym jest uznawac, ze tylko my to potrafimy. > A przy okazji - o wierze w jakiego Boga piszesz - i wg zasad nauki którego z > Kościołów? Jest jeden Bog. A nauka Kosciola Katolickiego jest jedna z wielu, ktora stara sie skierowac nas w strone Boga. Pamietajmy jednak, ze nie ma nauk nieomylnych. Nie ma nauk mowiacych o Bogu, czy opisujacych Boga. Wszystko co mowimy o Bogu jest tylko mniemaniem. Gdybysmy poznali Boga, skonczylaby sie nasza wiara. Wyznanie katolickie jest wyznaniem z ktorym zetknalem sie w domu rodzinnym. I w wiekszosci przypadkow to decyduje jakiego wyznania pozostajemy przez cale zycie. Mnie to jednak nie wystarczalo. Czytalem hinduskie Wedy, zapoznalem sie (czastkowo) z naukami Kryszny. Czytalem troche Talmud. Poznawalem zasady Buddyzmu. I musze stwierdzic, ze zadna inna nauka nie dorownuje nauce Kosciola Katolickiego. Mowie o zasadach zawartych w KKK. Tam znalazlem odpowiedzi na nurtujace mnie pytania. A wiele pytan pozostawalo otwartych podczas analizowania nauk innych wyznan. A poza tym, moim zdaniem chrzescijanstwo jako calosc, jest najlepsza religia dla naszego kregu kulturowego. Dlatego jestem katolikiem. Tylko troche niesfornym i ciagle poszukujacym. Jezeli wyjezdzamy w podroz, to nie znaczy, ze w domu nam sie nie podoba. > Przepraszam za tak aroganckie i intymne pytanie, ale ciekawi > mnie, nauka którego Kościoła pochwala astrologię. Chyba zadna. I slusznie. Gdybym byl Papiezem, na pewno nie zmienilbym stanowiska Kosciola na ten temat. Przewrotne co? :) Ale tak jak napisalem, to dyskusja na dluuuugie wieczory. Pozdrawiam. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a29a30a/winmail.bin From kasztanw-wa w tenbit.pl Wed Dec 4 17:25:33 2002 From: kasztanw-wa w tenbit.pl (=?iso-8859-2?Q?Jacek_Ros=B3onek?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_apteczki_dla_chor=B1gwi_sto=B3ecznej=28niby?= =?iso-8859-2?Q?_spam=29?= Message-ID: <00ec01c29bb1$c9072300$0c01a8c0@sh> Witam. Nazywam się Jacek Rosłonek i należe do Hufca Warszawa- Centrum. Jestem w trakcie organizowania zakupu małych apteczek osobistych firmy Jany Sport. Jednak będą to apteczki wyjątkowe gdyż będą zawierać na jej froncie lilijke paramedyczną taką samą jak na odznakach ratownika ZHP. Wiem, że dużo ludzi po kursie pierwsze co robi pędzi do sklepu i sobie ją kupuje. Dlatego postanowiłem pójść w ślady WOPR- u czy Pokojowego Patrolu(WOSP). Oprócz umieszczenia logo licze również na spory upust cenowy. Zakupienie ich w takiej ilości pozwoli zachować jednolitość wykonania. Planuje, że będzie to kolor czerwony jednak niewiem czy umieścić logo pośrodku, z lewej czy z prawej strony. Licze na jakąś podpowiedź z waszej strony. Proponuje dwa rozwiązania: 1. Jedna osoba zrobi listę zainteresowanych i zbierze zaliczki a następnie skontaktuje się ze mną. 2. Rozreklamujecie teakcje u siebie przede wszystkim przez drużynowych i wyślecie chętnych do mnie. Osobiście polecam to pierwsze gdyż chce objąć tym całą chorągiew. Licze na zrozumienie zwaszej strony. Zgłoszenia do 22.12.2002. Zaliczka 20 zzłotych. Całość nie wiem ile będzie kosztować ale przyjmijmy za pewnik że 35zeta(tyle co w sklepie).Na pewno będzie taniej jednak wole dmuchać na zimne. To również sposób na promowanie harcerskiego ratownictwa. Zupełnie tak jak nasze koszulki z lilijką z tyłu. Poszukuje programu komputerowego bądź wzoru części plecowej tych koszulek. Pozdrawiam Jacek Boski Bulon Rosłonek H.R [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c36d99ec/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Dec 4 16:12:01 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c29ba2$4c809e60$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002c01c29ba7$7f810200$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Lukaszewicz" Do: Wysłano: 4 grudnia 2002 15:34 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > From: "Dominik Jan Domin" > > > Tak - bo trudno znaleźć rozróżnienie, gdy stosuje się karty Tarota - > > wykorzystywane wylącznie do wrózbiarstwa - które jest zabronione w myśl > > nauki Chrystysa - zawartej w Piśmie św. i wyłożonej m. in. w Katechiźmie > > Kościoła Katolickiego. > > Dominiku, nie przesadzajmy. 1. Są rzeczy zwyczajne i są takie, które posiadają pewną wartość symboliczną. Czy dla zabawy - albo dla poznania osób "wyznających inne systemy wartości" powiesicie w harcówce krucyfiks do góry nogami? 2. W harcerstwie uczymy pewnej wizji świata: umiejętności zabawy bez alkoholu, dbałość o zdrowie, uczciwe życie.Jeżeli juz zamierzamy pielęgnować tradycje staropolskie, skąd ten tarot w trakcie Andrzejek? Jeżeli już pielęgnujemy tradycje staropolskie - jak obchodzimy inne święta - te mniejsze (bo zakładam, że coś a la wigilia jest organizowane w większości drużyn)? Czy tez spłycamy tradycje staropolskie (staro-chłopsko-polskie) do śmiesznej zabawy a la hallowin, tyle, że miesiąc później? Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6f28798/winmail.bin From zablocka w wp.pl Wed Dec 4 16:19:45 2002 From: zablocka w wp.pl (zablocka) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przewodnik beskidzki References: <111651479.20021203230017@wp.pl> Message-ID: <006c01c29ba8$945f9be0$0600a8c0@at.home> po przeczytaniu maila wojtka w., ktorego tekst pod spodem - polecam to samo al;e w rejonie zachodniej czesci karpat zachodnich :-) glownie beskid slaski, zywiecki, maly... :) calusy zimowe, i ja jeszcze PRZED wizyta mikolaja - wlasnie ma nadejsc tajemniczy czerwony gosc :) pozdrawiam, zablocka ----- Original Message ----- From: Wojciech Wojtaszek To: ; czuwaj Sent: Tuesday, December 03, 2002 11:00 PM Subject: [czuwaj] przewodnik beskidzki > Czuwaj > Szanowane druhowienstwo! > Jezeli ktos potrzebowalby lub potrzebuje przewodnika gorskiego na > teren beskidow wschodnich (bieszczady,b.niski i ich pogorza) to jestem > chetny do wspolpracy.Posiadam uprawienia panstwowe wiec moge legalnie > prowadzic grupy wycieczkowe na swojm terenie . > Moje wynagrodzenie w stosunku do wyjazdow "grup" harcerskich(poza > zorganizowanymi obozami)jest bardzo niskie i do uzgodnienia :). > Wszelakie wycieczki prosilbym zglaszac co najmniej miesiac przed, > sprawy dotyczace przewodnictwa prosze takze wysylac na konto wojtekw@regiony.pl. > Jesli chcesz wiecej wiedziec o mnie prosze zajrzyj na strone > http://wojtek.regiony.pl. > zycze wszystkim milego mikolaja!!! > u mnie juz byl :0) > czuwaj > Wojciech Wojtaszek > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e83e411f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Dec 4 16:52:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <000901c29ba8$3d16a360$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <006b01c29bad$17f6e860$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Łukaszewicz" Do: Wysłano: 4 grudnia 2002 16:17 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe >Ale gdybym chcial korzystac > tylko z prawnych argumentow, to stwierdzilbym, ze my jako Organizacja > stosujaca zasady swiatopogladu chrzescijanskiego nie musimy przyjmowac i > stosowac w 100% to, co jest zapisane w KKK. Wiadomo, ze katolicyzm jest > tylko czescia swiata chrzescijanskiego. A wiec jezeli cos jest widziane zle > w katolicyzmie, to wcale nie oznacze, ze my, jako ZHP, tez mamy na to zle > patrzec. Poniewaz w innych religiach chrzescijanskich moze to nie byc > zakazane. Wyznaniach, nie religiach. > I to trzeba brac pod uwage. Zapisy w KKK to tylko czesc zasad > chrzescijanskich. Aczkolwiek, bardzo znaczacych. Jeżeli będziesz prowadził druzyne protestantów, to tak, powinieneś zaznajomic sie z katechizmem właściwego wyznania - albo spróbowac podchodzic do rzeczy bardziej uniwersalnie. Który z kościołów chrześcijańskich zgadza się i propaguje czary i wrózbiarstwo? A może ta dyskusja jest jałowa? Nie mówię tutaj o celibacie prezbiteriatu czy kapłaństwie kobiet, tylko o czarach i wróżeniu. Myślę, że pogląd Kościoła Katolickiego podzielają także inne wyznania chrześcijańskie. > Religijność ludowa [ciach] Co ma wspólnego religijnośc ludowa z wróżbami? A... już wiem! Andrzejkowe wróżby za pomocą kart tarota maja na celu wysławian ie Pana na sposób ludowy. Czego te nasze prababki nie wymyśliły. > Przyznam sie, ze osobiscie zajmuje sie (nie mylic z interesowaniem sie) > astrologia od 17 lat. A zwiazek astrologii z przepowiadaniem przyszlosci > jest znikomy. Tak? To czemu ona słuzy i służyła przez tysiące lat? Ustalaniu najlepszych dni sadzenia ziemniaków? >To tylko mity i legenty wytworzyly taka opinie, o tej nauce. Nie obrażaj nauki. Astrologia jest to gałąź ludzkiej działalności - ale z nauka (science) nic nie ma wspólnego. >Organizowalem oboz tematyczny poswiecony energetycznym wplywom > znakow zodiaku na zycie czlowieka. Yyyy? >W tym roku jedna z druzyn ulozyla plan > rocznej pracy w oparciu o energie zodiakalne reprezentowane przez rozmaite > dziedziny naszego zycia. I nie widze w tym nic zlego. A ja owszem. "Energie zodiakalne reprezentowane przez rozmaite dziedziny ludzkiego życia"? > Wlasnie astrologia niesamowicie umocnila moja wiare w Boga. Niektórych biologia doprowadza do upadku wiary, innych do tej wiary prowadzi. Astrologia - cóż - Bóg jest tak potężny, że nawet kubek porcelanowy z reklamy Nescafe może do Niego doprowadzić, o ile taka będzie Jego wola. A przy okazji - o wierze w jakiego Boga piszesz - i wg zasad nauki którego z Kościołów? Przepraszam za tak aroganckie i intymne pytanie, ale ciekawi mnie, nauka którego Kościoła pochwala astrologię. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3674fae3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Dec 4 16:25:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] przewodnik beskidzki References: <111651479.20021203230017@wp.pl> <006c01c29ba8$945f9be0$0600a8c0@at.home> Message-ID: <003501c29ba9$520da740$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "zablocka" Do: Wysłano: 4 grudnia 2002 16:19 Temat: Odp: [czuwaj] przewodnik beskidzki > slaski, zywiecki, maly... :) calusy zimowe, i ja jeszcze PRZED wizyta > mikolaja - wlasnie ma nadejsc tajemniczy czerwony gosc :) Uważaj - ci w czerwonym to pewnie złodzieje czy inne klausy. Mikołaj, jeśli już, chodzi w purpurze. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be3f3269/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Dec 4 16:17:19 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000901c29ba8$3d16a360$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Tak - bo trudno znaleźć rozróżnienie, gdy stosuje się karty Tarota - > wykorzystywane wylącznie do wrózbiarstwa - które jest zabronione w myśl > nauki Chrystysa - zawartej w Piśmie św. i wyłożonej m. in. w Katechiźmie > Kościoła Katolickiego. Dominiku, troche to wszystko przejaskrawiasz. Jest to bardzo trudny temat i na pewno na Liscie ciezko jest o tym dyskutowac. Ale gdybym chcial korzystac tylko z prawnych argumentow, to stwierdzilbym, ze my jako Organizacja stosujaca zasady swiatopogladu chrzescijanskiego nie musimy przyjmowac i stosowac w 100% to, co jest zapisane w KKK. Wiadomo, ze katolicyzm jest tylko czescia swiata chrzescijanskiego. A wiec jezeli cos jest widziane zle w katolicyzmie, to wcale nie oznacze, ze my, jako ZHP, tez mamy na to zle patrzec. Poniewaz w innych religiach chrzescijanskich moze to nie byc zakazane. I to trzeba brac pod uwage. Zapisy w KKK to tylko czesc zasad chrzescijanskich. Aczkolwiek, bardzo znaczacych. Poza tym: Gdybysmy tak podchodzili do wszystkiego to moglibysmy dopatrzec sie np. - ze Dzien Zaduszny jest swietem celtyckim i na pewno nie ma korzeni chrzescijanskich, - ze termin Bozego Narodzenia na pewno nie ma nic wspolnego z narodzeniem Chrystusa, a jest po prostu starorzymskim swietem Jowisza. A jednak sa gleboko zakorzenione w tradycji chrzescijanskiej. Dlaczego? Pozwole sobie na kolejny cytat z KKK ========================= Religijność ludowa 1674 Poza liturgią sakramentów i sakramentaliów katecheza powinna brać pod uwagę formy pobożności wiernych i religijności ludowej. Zmysł religijny ludu chrześcijańskiego zawsze znajdował wyraz w różnorodnych formach pobożności, które otaczały życie sakramentalne Kościoła. Są to: cześć oddawana relikwiom, nawiedzanie sanktuariów, pielgrzymki, procesje, droga krzyżowa, tańce religijne, różaniec, medaliki itp. 1675 Te formy pobożności są kontynuacją życia liturgicznego Kościoła, ale go nie zastępują: "Należy (je) tak uporządkować, aby zgadzały się z liturgią, z niej poniekąd wypływały i do niej wiernych prowadziły, ponieważ ona ze swej natury znacznie je przewyższa". 1676 Konieczne jest rozeznanie duszpasterskie, by podtrzymywać i wspierać religijność ludową, a w razie potrzeby oczyszczać i pogłębiać zmysł religijny, z którego wyrastają te formy pobożności, oraz kierować je do głębszego poznawania misterium Chrystusa. Praktykowanie tych form pobożności podlega trosce i osądowi biskupów oraz ogólnym normom Kościoła. Religijność ludowa w swej istocie jest zbiorem wartości odpowiadających w duchu mądrości chrześcijańskiej na podstawowe pytania egzystencjalne. Zdrowy katolicki zmysł ludu odznacza się zdolnością tworzenia syntezy egzystencjalnej. W ten sposób dochodzi do twórczego połączenia elementu Boskiego i ludzkiego, Chrystusa i Maryi, ducha i ciała, wspólnoty i instytucji, osoby i społeczności, wiary i ojczyzny, rozumu i uczucia. Mądrość ta jest rodzajem humanizmu chrześcijańskiego, który podkreśla z mocą godność każdej osoby jako dziecka Bożego, odbudowuje podstawowe braterstwo, uczy spotkania z naturą i zrozumienia, czym jest praca, daje motywacje życia w radości i pogodzie ducha, nawet wśród trudów życia. Mądrość ta jest dla ludu podstawą rozeznania, ewangelicznym instynktem, który pozwala spontanicznie ocenić, kiedy Ewangelia zajmuje w Kościele pierwsze miejsce, a kiedy zanika jej treść i zagłuszają ją inne sprawy. ============ Polecam szczegolnie ostatnie zdania komentarza. Mysle, ze niektorzy zatracaja ten instynkt, tak jak zatracali go ludzie uznajacy sredniowieczne zielarki za czarownice. Przyznam sie, ze osobiscie zajmuje sie (nie mylic z interesowaniem sie) astrologia od 17 lat. Za znaczam, ze prawdziwa astrologia ma tyle wspolnego z astrologia gazetowa, co.... ??? nic mi nie przychodzi do glowy. Po prostu nie ma nic wspolnego. A zwiazek astrologii z przepowiadaniem przyszlosci jest znikomy. To tylko mity i legenty wytworzyly taka opinie, o tej nauce. Obecnie dosc czesto wykorzystuje posiadana wiedze w tym zakresie w pracy harcerskiej. Organizowalem oboz tematyczny poswiecony energetycznym wplywom znakow zodiaku na zycie czlowieka. W tym roku jedna z druzyn ulozyla plan rocznej pracy w oparciu o energie zodiakalne reprezentowane przez rozmaite dziedziny naszego zycia. I nie widze w tym nic zlego. Przeciwnie. Wlasnie astrologia niesamowicie umocnila moja wiare w Boga. W obecnej chwili jest ona bezgraniczna. Ale to temat na dluuuugie rowazania i wieczorne rozmowy. Zgodze sie tylko co do jednego. Wrozby z talia Tarota uwazam rzeczywiscie za niezbyt wlasciwe zajecie dla zuchow. Pozdrawiam phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ef0f587/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Dec 4 15:34:48 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001501c29ba2$4c809e60$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Tak - bo trudno znaleźć rozróżnienie, gdy stosuje się karty Tarota - > wykorzystywane wylącznie do wrózbiarstwa - które jest zabronione w myśl > nauki Chrystysa - zawartej w Piśmie św. i wyłożonej m. in. w Katechiźmie > Kościoła Katolickiego. Dominiku, nie przesadzajmy. Na pewno chodzi Tobie o ten zapis: -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1899da79/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Dec 4 14:39:10 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <15213571359.20021129163709@blueyonder.co.uk> <001001c299e4$bf8edf80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005301c29a4d$5e6d0ec0$565d4cd5@marcin> Message-ID: <003a01c29b9a$871a1ea0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 2 grudnia 2002 22:18 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > ... więcej grzechów nie pamiętam... > Być może się mylę, ale obecnie Katechizm Katolicki nie uznaje czegoś > takiego jak czary za rzeczywiście istniejące... Tym samym nie może to być > grzechem? Ponieważ nie każdy ma w domu pełne wydanie Katechizmu, pozwolę sobie zacytować: KKK 2115 Bóg może objawić przyszłość swoim prorokom lub innym świętym. Jednak właściwa postawa chrześcijańska polega na ufnym powierzeniu się Opatrzności w tym, co dotyczy przyszłości, i na odrzuceniu wszelkiej niezdrowej ciekawości w tym względzie. Nieprzewidywanie może stanowić brak odpowiedzialności. KKK 2116 Należy odrzucić wszystkie formy wróżbiarstwa: odwoływanie się do Szatana lub demonów, wywoływanie zmarłych lub inne praktyki mające rzekomo odsłaniać przyszłość (por. Pwt 18, 10, Jr 29, 8). Korzystanie z horoskopów, astrologia, chiromancja, wyjaśnianie przepowiedni i wróżb, zjawiska jasnowidztwa, posługiwanie się medium są przejawami chęci panowania nad czasem, nad historią i wreszcie nad ludźmi, a jednocześnie pragnieniem zjednania sobie tajemnych mocy. Praktyki te są sprzeczne ze czcią i szacunkiem - połączonym z miłującą bojaźnią - które należą się jedynie Bogu. KKK 2117 Wszystkie praktyki magii lub czarów, przez które dąży się do opanowania tajemnych sił, by posługiwać się nimi i osiągać nadnaturalną władzę nad bliźnim - nawet w celu zapewnienia mu zdrowia - są w poważnej sprzeczności z cnotą religijności. Praktyki te należy potępić tym bardziej wtedy, gdy towarzyszy im intencja zaszkodzenia drugiemu człowiekowi lub uciekanie się do interwencji demonów. Zasługuje również na naganę noszenie amuletów. Spirytyzm często pociąga za sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego tez Kościół upomina wiernych, by wystrzegali się go. Uciekanie się do tak zwanych tradycyjnych praktyk medycznych nie usprawiedliwia wzywania złych mocy ani wykorzystywania łatwowierności drugiego człowieka. Tyle na ten temat Katechizm Kościoła Katolickiego (II wydanie poprawione, 2002). Wychowawca harcerski zatem powinien dobrze rozwazyć, czy powinien brac udział w "zabawie" kartami Tarota, nie mówiąc juz o proponowaniu tego dzieciom. Wszak jest tyle innych mozliwości zabawy, że naprawdę można świadomie z niektórych zrezygnować. Harcerstwo nie musi i nie może byc dla wszystkich, harcerstwo nie musi i nie może prowadzić wszelkiej działalności. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ecffdd4/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Tue Dec 3 23:00:17 2002 From: klopsikx w wp.pl (Wojciech Wojtaszek) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] przewodnik beskidzki Message-ID: <111651479.20021203230017@wp.pl> Czuwaj Szanowane druhowienstwo! Jezeli ktos potrzebowalby lub potrzebuje przewodnika gorskiego na teren beskidow wschodnich (bieszczady,b.niski i ich pogorza) to jestem chetny do wspolpracy.Posiadam uprawienia panstwowe wiec moge legalnie prowadzic grupy wycieczkowe na swojm terenie . Moje wynagrodzenie w stosunku do wyjazdow "grup" harcerskich(poza zorganizowanymi obozami)jest bardzo niskie i do uzgodnienia :). Wszelakie wycieczki prosilbym zglaszac co najmniej miesiac przed, sprawy dotyczace przewodnictwa prosze takze wysylac na konto wojtekw@regiony.pl. Jesli chcesz wiecej wiedziec o mnie prosze zajrzyj na strone http://wojtek.regiony.pl. zycze wszystkim milego mikolaja!!! u mnie juz byl :0) czuwaj Wojciech Wojtaszek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5234883/winmail.bin From jajek w onet.pl Wed Dec 4 11:31:09 2002 From: jajek w onet.pl (jajek@onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Arkusz_oceny_w=B3asnej_-_przewodnik?= Message-ID: Użytkownik 13 RDH Gacki napisał: >Może ktoś z szanownego druhowieństwa ma wzorek czegoś takiego.(...) Nie sądze aby wzór czegoś takiego mógł być w tym przypadku dobry. Nie ma dwóch takich samych prób, tak jak nie ma dwoch takich samych instruktorów. >Mam pomóc >pewnemu chłopakowi w ułożeniu, a 0boje się, że będzie to coś, co znacznie >przerasta wymagania stopnia. Mam taki zboczenie ;-) Nie wiem jaka jest atmosfera i sytuacja w waszym hufcu, ale u nas odbywa się to tak, że wymyślane są trzy zadania, po jednym dla hufca dla szczepu i dla drużyny. Nie powinny to być zadania ekstremalne, ale moim zdaniem nie powinny też być łatwe. Próba instruktorska ma polegać na kierowaniu zespołem ludzi i koordynowaniem ich pracy, a nie harowaniem tak aby wszystko się powiodło. Jarosław Bąk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb5210a0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Dec 4 09:44:37 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> <002601c29aae$cf020bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001c01c29b08$2dfe9d60$0c3888c3@t3h1w7> Message-ID: <003a01c29b71$608f29c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Basia Smoła" Do: Wysłano: 3 grudnia 2002 21:11 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > > MS: A najbardziej brutalna książka jaką czytałem to "Bajki" Braci Grimm > ;-) > "Baśnie", nie bajki (wg słownika terminów literackich są to dwie różne > rzeczy:-) > > >DJD: Bo też nikt rozsądny nie uzna tego (w całości) za lekturę godną do > polecenia > małym dzieciom. > Polecam zatem Bruna Bettelheima - zupelnie rozsądnego człowieka, który w > "Cudowne i pożyteczne" pisał o leczniczych właściwościach baśni magicznych, > czyli takich, które powstały w ciągu wielusetletnich opowiadań ustnych > prostych ludzi, bajarzy oraz - rodziców - i zostały ZEBRANE np. przez > Grimmów, a nie napisane rzez nich! Wcale nie masz przeciwnego zdania - zobacz na fragment - "w całości". Niektóre z tychże historyjek nie maja w c\sobie nic cennego poza brutalnościa, głupotą czy opisem ciekawych sposobów zadawania ludziom bólu fizycznego. Nie przeczę, że opowieści moga mieć zbawienny wpływ na dzieci - pytanie tylko: jakie opowieści. I stoje twardo na stanowisku, że część - NIE WSZYSTKIE - z opowieści w zbiorze braci Grimm dla dzieci sie nie nadają. > Zupełnie innymi baśniami są baśnie > Andersena, rzeczywiście jego autorstwa i też - bywało - brutalne. W dodatku > niektóre bardzo pesymistyczne ("Dziewczynka z zapałkami" - Bożonarodzeniowa, > na czasie:-) To jest kwestia wartości i poznania świata. Dla chrześcijan śmierć jest końcem ziemskiego pielgrzymowania i początkiem obcowania z Bogiem twarzą w twarz. W takim kontekście ta bajka nie jest pesymistyczna - a nawet mądry wychowawca może ją z wielkim pożytkiem dla dzieci wykorzystać. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/253a5da1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Dec 4 10:01:51 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> Message-ID: <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "mistrz44" Do: Wysłano: 3 grudnia 2002 16:38 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > Ludzie, czy naprawde tak trudno odróżnić jednorazową > zabawę andrzejkową z jej bogactwem wróżb, zabaw, > magicznym klimatem od psychodestrucyjnych zachowań > sekciarskich? Tak - bo trudno znaleźć rozróżnienie, gdy stosuje się karty Tarota - wykorzystywane wylącznie do wrózbiarstwa - które jest zabronione w myśl nauki Chrystysa - zawartej w Piśmie św. i wyłożonej m. in. w Katechiźmie Kościoła Katolickiego. > Czytam te teksty pisane z namaszczeniem o niebezpieczeństwie wróżenia z tarota, > zgubności wróżenia i zagrożeniu swiata przez wywoływanie duchów. Nie wiem, czy zdajecie sobie > sprawę, że aby te zagrożenia były w jakikolwiek sposób realne, że nalezy najpierw uwierzyć w magię tarota, wywołać te duchy. Wywołanie ducha nie jest konieczne, Wystarczy uwierzyć w taką mozliwość. A wiara w magie tarota? Wystarczy7, aby jednej harcerce wrózba się spełniła - a o to nietrudno - i moga wszystkie uwierzyć. Na chłopców to troche mniej działa - ale chyba tylko trochę mniej. > Klnę się na swa brode, nikomu wróżby andrzejkowe nie uczyniły szkody na > umyśle. Zgol. Urzyłes niedopuszczalnego słowa "nikomu". > Natomiast zwracanie na nie TAKIEJ uwagi budzi > ciekawość i zainteresowanie magią. Nie. Ta dyskusja toczy się w środowisku instruktorskim - chyba że ktoś drukuje te listy i daje zuchom do poczytania. Ciekawośc może budzić nikefrasobliwe podejście do wróżb i magii. > Czy zainteresowanie Tym, Czego Nie Da Sie Dotknąć i uczynienie tego poza > Kościołem Katolickim jest złem? Zależy - czym sie interesujesz, Czego-Nie-Można-Dotknąć. Badania atmosfery i fizyka molekularna są ok. Natomiast Kościół stoi na stanowisku - popartym nauką Pisma św., że Bóg może objawić swoją wolę i przyszłość, jka to już wielokrotnie czynił. Natomiast nie mozna wymusić tego na Bogu. A wszelkie czyny wymuszenia, jesli są skuteczne, nie mogą pochodzic od Boga - zatem od kogo w świecie niematerilanym? Odpowiedź jest prosta. >Czy zostanie buddystą dyskwalifikuje > instrutkora? Czy Hare Krśna jest złą religią? Czy protestantyzm jest zły? Jeżeli będize prowdadził wychowanie harcerskie - a w ZHP i ZHR opiera sie ono na wartościach chrześcijańskich - to może byc buddystą, jeżeli potrafi pogodzić wewnętrzne zakłamanie i nie przeszkadza mu to w pracy wychowawczej (a w to nie uwierzę) > Podobnie z wrózbami, tarotem itd. Była mowa: wrózby, tarot, magia, czarne msze. Tj. jak rozumiem, ukryte przesłanie tej wypowiedzi to: "czarne msze nie są złe"? > To wymaga czasem naszego czujnego i wrażliwego oka opiekuna. Których w ZHP jak na lekarstwo. Albo zatem zabierzmy druzyny 16 - 20 latkom i poczekajmy, aż dojrzeja i zmądrzeją, albo uprośćmy sprawę: żadnych wróżb, tarotów, czarów i czarnych mszy na zbiórkach. Zwłaszcza czarnych mszy. > Ale, na Boga ( Jakiekolwiek Jego Imię) JA JESTEM >nie zaczynajmy polowania na czarownice. Dowodzimy w ten sposób ich istnienia. Niektórzy, Drogi M44, wcale nie zaprzeczaję ich istnienia. Zaprzeczenie takie jest niewykonalne z naukowego punktu widzenia. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1625e91e/winmail.bin From owpmyprmecwd w yahoo.com Wed Dec 4 01:39:04 2002 From: owpmyprmecwd w yahoo.com (owpmyprmecwd) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] check this out! Message-ID: http://www.geocities.com/wsooakkezcux/index.html -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1971b94/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Dec 4 16:20:12 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> <004c01c29b73$c8f2e0e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001501c29ba2$4c809e60$3369b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001201c29ba8$a42e3d60$3369b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" > Dominiku, nie przesadzajmy. Na pewno chodzi Tobie o ten zapis: Przepraszam za wyslany przypadkowo jednozdaniowy list. Mialem zacytowac inna czesc KKK ale zrobil to Dominik. Zauwazylem to, ale "wylecial" mi w siec kawalek nienapisanego listu. Jerzy Łukaszewicz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e6dda91/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Dec 3 16:38:35 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> Message-ID: <008901c29aed$6ff5c6a0$434163d9@zg> Poczytałem, i załamałem łapki. Ludzie, czy naprawde tak trudno odróżnić jednorazową zabawę andrzejkową z jej bogactwem wróżb, zabaw, magicznym klimatem od psychodestrucyjnych zachowań sekciarskich? Czytam te teksty pisane z namaszczeniem o niebezpieczeństwie wróżenia z tarota, zgubności wróżenia i zagrożeniu swiata przez wywoływanie duchów. Nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę, że aby te zagrożenia były w jakikolwiek sposób realne, że nalezy najpierw uwierzyć w magię tarota, wywołać te duchy. Domyslam się,że wierzycie w sprawczą moc Wielkich i Małych Arkanów i wywołaliście już Ducha? Klnę się na swa brode, nikomu wróżby andrzejkowe nie uczyniły szkody na umyśle. Natomiast zwracanie na nie TAKIEJ uwagi budzi ciekawość i zainteresowanie magią. Pytanie tylko, czy to jest szkodliwe? Czy zainteresowanie Tym, Czego Nie Da Sie Dotknąć i uczynienie tego poza Kościołem Katolickim jest złem? Czy zostanie buddystą dyskwalifikuje instrutkora? Czy Hare Krśna jest złą religią? Czy protestantyzm jest zły? Nie wchodźmy w dywagacje międzywyznaniowe. To nie religie bowiem niosa zło, tylko ludzie wykorzystujący je dla swoich własnych celów. Podobnie z wrózbami, tarotem itd. Każde nasze działanie może być szkodliwe jesli przekroczy pewne ramy okreslone dobrem człowieka. I to jest jedyny uniwersalny wykładnik i odnośnik. Wróżenie z kart, astrologia, zetknięcie z innymi nurtami filozoficzno-religijnymi nie sa w niczym naganne. Pozwalają zobaczyć inny kawałek tego samego świata. Pozwalają na lepsze zrozumienie tego świata, na ujrzenie go z innej perspektywy, innymi oczami, a czasem po prostu na fajną zabawę. To wymaga czasem naszego czujnego i wrażliwego oka opiekuna. Naszego czasem komentarza. Ale, na Boga ( Jakiekolwiek Jego Imię) nie zaczynajmy polowania na czarownice. Dowodzimy w ten sposób ich istnienia. M44 pogrążony w medytacji podstawowych koanów zen przy wtórze kanonu Hare Krśna Hare Rama Druid Niejednokrotnie Zreformowany Ps. Z RPG-ami bym trochę uważał. To fajna zabawa, ale gdy nie toczy się zbyt długo, i nie jest zbyt często i regularnie. Potrafią uzależniać psychicznie i działać bardzo destrukcyjnie na psychikę, moga prowadzić do powstawania patologicznych zależności i więzi. Choć, jak wszystko na świecie- sa dla ludzi. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f008e185/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Dec 3 23:08:59 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Kurs sylwestrowy References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> <002601c29aae$cf020bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <001c01c29b08$2dfe9d60$0c3888c3@t3h1w7> Message-ID: <001d01c29b18$96232040$ad0163d9@w1j7b1> Może ktoś ma kilka wolnych miejsc na kursie sylwestrowym dla druzynowych harcerskich i druzynowych zuchowych???? Najlepiej niedrogo i w okolicach warszawy. pozdrawiam Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62308f45/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Tue Dec 3 17:26:46 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> Message-ID: <008a01c29aed$71fc9320$434163d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Wojciech Witkowski" > 20 harcerzy = 20 godzin na układanie prób na stopnie i nikt mnie nie > przekona, że można szybciej, bo ułożyłem nie jedną próbę w życiu i jakoś > szybciej mi się nie udawało. Czyli miesiąc wieczorów - ciekawe kiedy ten > drużynowy bedzie się uczył sam? > Powyższe problemy stają się jeszcze bardziej wyraźne w trzecim roku > harcerzenia. Już nie chce się najpierw ganiać za drużynowym, żeby ułożyć > z nim próbę na ćwika, a potem przez rok-półtora dziergać ją mozolnie. > Dlatego jestem za zwiększeniem ilości "kroków" rozwoju harcerza - niech > będzie ich więcej, ale niech trwają krócej i będą łatwiejsze. Tak żeby > stopień nie był przenoszoną ciążą z ciężkim porodem. Dochodźmy do tego > samego ideału, ale mniejszymi krokami. > > Podoba mi się pomysł kolejnego stopnia, bo "rozładuje" on pozostałe. > Poza tym dobry jest też pomysł z Próbą Harcerza/Harcerki, która > dopuszcza do Przyrzeczenia bez konieczności zamykania I belki. To też > odciąży trochę stopnie. > Głosuję też za tym, żeby dwa pierwsze stopnie zobywać "metodą > KIHAM'owską*", czyli że harcerz posada "dzienniczek", w którym zbiera > podpisy potwierdzające wykonanie zadania, a zadania są dla wszystkich > takie same, czyli nie ma indywidualizacji stopni. Odciąży to poważnie > drużynowych i sprawi, że nie tylko bardzo dobrzy drużynowi będą sobie > radzić z pracą ze stopniami, ale podołają temu i ci średni, i ci, co > dopiero założyli granatowy sznur. A indywidualizacja wymagań od > trzeciego stopnia. > > Czuwaj > > phm. Wojciech Witkowski > hufiec Piaseczno O Matko! jakby zakrzyknął jeden z czołowych aktorów Olgi Lipińskiej. Wreszcie rozsądek płynący w sprawie stopni. W pełni popieram ten kierunek zmian, przywracający własciwe miejsce w harcerstwie tak stopniom, jak i Krzyżowi Harcerskiemu. Ten ostatni stał się czymś w rodzaju fetysza, czegoś tak niebosiężnego, że aż hej. Tymczasem jest to nic innego, jak odznaka członkowska, oznaczenie przynalezności do harcerstwa, i jako takie winien byc traktowany. Tak jak zołnierz, czy oficer nie dostanie stopnia bez przysięgi, tak też Krzyż powinien wrócić jako PODSTAWA rozwoju, jako oznaka przynalezności otrzymywana po okresie wstepnym i próbie harcerza. Podobnie stopnie- powinny stać się nie materiałem do indywidualnej pracy z harcerzem, ale ujednoliconym wykładnikiem i wskaźnikiem harcerskiego poziomu, dowodem osiągnięcia "standardu" z jasno określonymi wymaganiami wiedzy i praktyki. Szczególnie dotyczy to stopni młodszych, do starego wędrownika włącznie. Dołożenie do tego próby harcerza starszego, czy próby wędrowniczej w obecnym podziale pionów pozwala starszym na ominięcie młodszych stopni, bardziej adekwatnych do innego wieku. Indywidualizacja próby jest wskazana dopiero u starszej, podrosnietej młodzieży, która bardziej samodzielnie myśli, bardziej świadomie uczestniczy w kreowaniu siebie. Taki system obowiązywał do 1993 roku, sztywne wymogi do 4-go stopnia, zindywidualizowana próba Harcerza Orlego, i mistrzowska próba Harcerza Rzeczypospolitej, w pełni samodzielnie układana pod opieka doświadczonego harcmistrza. To był sensowny układ, ponadto dla słabych srodowisk, dla świeżo powstałych drużyn bez głebszej koncepcji, na programowym "douczeniu" te karty próby były kierunkowskazem działań, pomagały w zaplanowaniu pracy drużyny tak, by zrealizować tzw podstawy wiedzy harcerskiej. Pomysł książeczek stopni byłby rewelacyjny, acz obawiam się jego finansowej strony, koszty dla harcerza mogłyby w niektórych miejscach stworzyc barierę. Chociaż.... M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8695d56/winmail.bin From zwiercan_czuwaj w interia.pl Tue Dec 3 23:38:03 2002 From: zwiercan_czuwaj w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Kurs sylwestrowy Message-ID: <20021203223803.619561FCE0E@front.interia.pl> > Może ktoś ma kilka wolnych miejsc na kursie sylwestrowym dla druzynowych > harcerskich i druzynowych zuchowych???? > Najlepiej niedrogo i w okolicach warszawy. > pozdrawiam > Anka Pytaj w Hufcu Mokotow (tel. 843-81-62 lub 843-83-22), choc z wolnymi to juz troszke moze byc problem. Acha - dzwon raczej po poludniu. Pozdrawiam! Zwiercus -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d228e942/winmail.bin From Inkler w poczta.fm Tue Dec 3 20:47:28 2002 From: Inkler w poczta.fm (Piotrek S.) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bb?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c29a21$9ab8dd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005701c29a4d$6cefcf50$565d4cd5@marcin> <14338646270.20021202232309@wedrownictwo.net> Message-ID: <003101c29b05$01660480$61114cd5@n0i0x8> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: "MArcin Skocz" Sent: Monday, December 02, 2002 11:23 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] O stopniach dodatkowych [było: Niezbędne zmiany] >Ja też się przekonałem. U mnie jedna harcerka czeka już ponad rok. I na prawde zasłużyła na samarytankę. Wzorem systematyczności i sumienności mogłaby być chyba dla całej drużyny, nawet dla mnie (i jest hiehie). Jakbym jej dał zdobyć wędrowniczkę to już by ją miała. Tylko dopiero kończy 16 lat :)) Może w takiej sytuacji warto jednak nie trzymać się kurczowo regulaminów i dopuścić do wcześniejszego otwarcia próby? "Stanowią one [wymagania na stopnie ogłoszone przez Naczelnika ZHP] wytyczne dla indywidualnych prób na stopnie, które harcerka i harcerz układają stosownie do swoich potrzeb i możliwości (...)." Wytyczne można dostosować do swoich potrzeb, będąc nadal w zgodzie z ideą systemu stopni. To przepisy są dla harcerzy, a nie harcerze dla przepisów. Piotr Sterczewski ---------------------------------------------------------------------- Portal INTERIA.PL zaprasza... >>> http://link.interia.pl/f167c -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f12070d8/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Tue Dec 3 19:42:28 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c29a21$9ab8dd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005701c29a4d$6cefcf50$565d4cd5@marcin> Message-ID: <008701c29afc$21951650$0b664cd5@nil93xv4h07sh6> ----- Original Message ----- From: "MArcin Skocz" To: Sent: Monday, December 02, 2002 10:33 PM Subject: Re: [czuwaj] O stopniach dodatkowych [było: Niezbędne zmiany] > Przekonałem się ostatnio do 6-cio stopniowego systemu (bo nadal nie mam co > zrobić z harcerkami, które zdobyły już samarytankę, a nie mają 15 lat...). > Nie sądzę jednak, aby 5 czy 6 stopni było jakąś różnicą... Wg mnie nie ma różnicy w, że się tak nieładnie wyrażę, "produkcie końcowym". I przy 5 i przy 6 stopniach na końcu mamy otrzymywać dojrzałego odpowiedzialnego człowieka. Różnica polega w łatwości stosowania stopni, jako narzędzia wychwawczego. Ja, gdy byłem drużynowym, właśnie za pomocą stopni najbardziej wpływałem na swoich harcerzy. Zbióki, rajdy, biwaki tworzyły atmosferę, dobry grunt pod realizację prób na stopnie. Ale pamiętam, że wcale nie było mi łatwo "używać" stopni, nawet wtedy, gdy byłem już doświadczonym drużyowym. Teraz prowadzę namiestnictwo. Większość moich drużynowych w tym roku założyła granatowe sznury (tak dziwnie wyszło, ale to osobna historia) i ja bardzo bym chciał, żeby oni używali stopni w swojej pracy harcerskiej. Ale jest to dla nich bardzo trudne. Dlatego jestem za szóstym stopniem i Próbą Harcerza, bo one zmniejszą "korki" naszego wychowania. A mniejsze kroki jest łatwiej stawiać... Jeszcze raz powtórzę: stopnie powinny być tak skonstruowane, żeby radził z nimi sobie nawet byle jaki drużynowy, bo nim najłatwiej jest świadomie wpływać na rozwój harcerzy. Pozdro Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff0f3b6f/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 3 17:39:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Kurs erystyki - technika nr 18 Message-ID: <006401c29aea$d2fcc1c0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Chyba pora wrocic do - zapomnianego juz troche, ale bardzo chwalonego - kursu erystyki Niniejszym bardzo przepraszam za jego przerwanie i opoznienia we wznowieniu. Wszyscy Ci, ktorzy prosili mnie o wyslanie jakichs fragmentow, bo utracili je - prosze o ponowne wyslanie prosby zaraz po zakonczeniu tej czesci kursu. (konczymy na technice nr 27) Dla przypomnienia przerobilismy juz: techiniki podstawowe 1. Technika kwestionowania faktów bazowych 2. Technika demaskowania sprzeczności 3. Technika wnioskowania techniki "czyste" 4. Technika przykładu 5. Technika porównań 6. Technika odwrócenia ("tak, ale") 7. Technika analizy i oceny 8. Technika bumerangu 9. Technika niedowartościowania 10. Technika dowartościowania 11. Technika przewartościowania 12. Technika uprzedzania zarzutów (prolepsis - odparcie zarzutów przed ich sformułowaniem) 13. Technika pytań sondujących 14. Technika pozornego poparcia Techniki "brudne" 15. Technika przesadzania 16. Technika żartu 17. Technika autorytetu A teraz juz zapraszam do zapoznania sie z kolejna, 18. technika. ----- 18. Technika argumentów ad personam Tu dewiza przeciwnika brzmi: jeśli nie mogę zaatakować problemu, muszę przynajmniej napaść na osobę. Niektórzy zawodnicy piłki nożnej postępują według zasady: najpierw w nogę przeciwnika, a potem w piłkę. Przewagę próbują sobie zapewnić grą nie fair. Podobnie zdarza się i w trakcie debaty. Ataki osobiste mają zastąpić argumenty merytoryczne. Przeciwnik wysuwa różne podejrzenia ("Pan jest po prostu zazdrosny!"), podważa naszą dobrą wolę, imputuje nam niskie pobudki, podważa nasze kompetencje i wiarygodność. Próbuje nas ośmieszyć. Nie zawaha się nawet przed tym, by grubiańsko nas urazić. Gdy w taki właśnie sposób postępuje nasz oponent, nie wolno schodzić do jego poziomu, trzeba natomiast wyjaśnić mu kwestię w sposób rzeczowy i przemyślany. Ale można też wytoczyć przeciw niemu maksymę sformułowaną przez J.J. Rousseau: "Obelga to argument tych, którzy nie mają racji". Bismarck, gdy zaatakowano go kiedyś ad personam, elegancko obronił się odpowiadając tak: "To nie ma nic do rzeczy. Mógłbym być dużo gorszym człowiekiem niż jestem, a mimo wszystko - z merytorycznego punktu widzenia - mieć rację". Chętnie też zarzuca się adwersarzowi, iż wcześniej podjął taką decyzję, a teraz podejmuje inną. Taki zarzut może być oczywiście całkowicie uzasadniony. Gdy przeciwnicy Adenauera wytykali mu w pewnym konkretnym przypadku, że wcześniej reprezentował inny pogląd, jego odpowiedź brzmiała rozbrajająco: "A któż mi przeszkodzi, bym był coraz mądrzejszy!". Natomiast na agresywne wystąpienie pewnego komunistycznego polityka Adenauer zareagował złośliwie, ale z wykorzystaniem dowcipnego argumentu ad personam: "Panie Renner, bywają wilki w skórze owieczki, ale bywają także owieczki w skórze wilka". Szczególną odmianą nieuczciwej argumentacji ad personam jest specyficzna wyniosłość, właściwa niektórym "wysoko postawionym" dyskutantom. Bywają mówcy - szczególnie ci szanowani i na wysokich stanowiskach - którzy sądzą, że chroni ich własna pomnikowość. Przyzwyczajeni do zwycięstw, nietykalni, nie tolerują żadnego sprzeciwu i wszystko natychmiast sprowadzają na płaszczyznę osobistą. Wilhelm Busch scharakteryzował taki typ mówcy w sposób następujący: "Jego opinia to właśnie ta prawdziwa, gdy mówi, wy zamilknijcie sami. Bo uzna, żeście sfora niegodziwa lub nawet nazwie was głupcami". Nie zawsze jest łatwo uporać się z takim wyniosłym partnerem, którego nie dosięga żadna krytyka. Zwłaszcza gdy jest to nasz przełożony. Ogólna dewiza brzmi: nie płoszyć się - działać taktownie, z respektem, ale zawsze reprezentować własne poglądy. Nieuczciwą argumentację stosują częstokroć dorośli, gdy niewygodne stają się im poglądy młodszych. Starsi dyskutanci chętnie mawiają pobłażliwie (ale oczywiście nie zawsze słusznie), że młodsi "nie mogą tego jeszcze oceniać", stosując przy tym ulubiony schemat: "W tej kwestii nie może pan jeszcze zabierać głosu. Gdy ja miałem w tej dziedzinie już duże doświadczenie, pan jeszcze raczkował". Taką sytuację można złagodzić, reagując na nią z dużą dozą poczucia humoru, a czasem nawet z odrobiną cieplej ironii i autoironii. Przecież dyskusja ma być lekką potyczką na florety, nie zaś walką na miecze. Gdy Walpole wytykał 28-letniemu Williamowi Pittowi jego młodość i brak doświadczenia, ten ostatni elegancko zripostowal: ,,Sir, młodości, tego odrażającego przestępstwa, jakie zarzuca mi szanowany dżentelmen o tak szerokich horyzontach, nie chcę ani usprawiedliwiać, ani kwestionować. Pragnę jedynie zadowolić się życzeniem, bym mógł być jednym z tych, którym głupota mija wraz z młodością, a nigdy jednym z tych, którym własne doświadczenia mądrości nie przysporzyły". Heinz Lemmerman, Szkola Debaty, s.109-111 ----- Sadze, ze warto dokonac przedstawic rozroznienie, na argumenty "Ad personam" i "Ad hominem". Rozroznienia takiego nie dokonuje Lemmerman, a dokonuje zarowno Schopehauer (z ktorego to klasycznej "Erystyki" bedzie pochodzil ponizszy cytat) jak i Tadeusz Kotarbinski (np. w "Zarys logiki dla prawnikow") "Ad hominem lub ex concessis Przy każdym twierdzeniu przeciwnika musimy badać czy nie znajduje się ono w sprzeczności z czymś, choćby tylko pozornie, co przeciwnik powiedział lub na co przystał wcześniej, bądź z jego własnym sposobem postępowania. [...] Ad personam Jeżeli spostrzega się że przeciwnik jest silniejszy i że w końcu nie będzie się miało racji, to atakuje się go w sposób osobisty, obraźliwy i grubiański. Porzuca się przedmiot sporu i atakuje się osobę przeciwnika w jakikolwiek bądź sposób. [...] " Zauwazmy, ze w tym przypadku, argument "ad hominem" wcale nie musi byc chwytem nieczystym. Jezeli ktos faktycznie manipuluje dyskusja i placze sie w swoich argumentach, czy tez wydaje generalizujace (zwlaszcza negatywne) sady o kims, mimo, ze sam tak kiedys robil, to taki argument jest - jak sadze - dopuszczalny. Jednak uzywanie tego typu argumentow do negowania dzisiejszej wartosci dyskutanta na podstawie przeszlych zachowan, do calkowitego zdyskredytowania przeciwnika jest juz dzialaniem watpliwym. Chocby z tych powodow, o ktorych wspominal Lemmerman cytujac Bismarcka i Adenauera Natomiast technika "ad personam" w ujeciu Schopenhauera jest zawsze niemerytoryczna i "nieczysta". pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9147d95/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Dec 3 17:26:11 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <15213571359.20021129163709@blueyonder.co.uk> <001001c299e4$bf8edf80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005301c29a4d$5e6d0ec0$565d4cd5@marcin> Message-ID: <002301c29ae8$b1b34040$55df60d9@300> From: MArcin Skocz >Być może się mylę, ale obecnie Katechizm Katolicki nie uznaje czegoś >takiego jak czary za rzeczywiście istniejące... Tym samym nie może to być >grzechem? Masz rację, mylisz się. Jesli jako wolnomysliciela nie napawa Cię to specjalnym obrzydzeniem, zajrzyj do Katechizm Kościoła Katolickiego pod nr 2115-2117. Nawiasem mówiąc o czarach (wymienionych jednym tchem w towarzystwie m.in. nienawiści i pijaństwa) pisał już ap. Paweł (np. w Ga 5:19nn), więc jakikolwiek chrześcijanski Kościół miałby duże problemy z uznaniem takich praktyk za normalne. Jurek ---------------------------------------------------------------------- Portal INTERIA.PL zaprasza... >>> http://link.interia.pl/f167c -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7b1976a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 3 14:12:42 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:__N?= =?iso-8859-2?Q?iezb=EAdne_zmiany=5D?= References: Message-ID: <000701c29acd$aaa4b790$a55a4cd5@marcin> hm Czesław Przybytek napisał: (...) > To na ile zgadzam się z ta opinią jest chwilowo nieistotne, jednak sądzę że trzeba mieć na uwadze także taki punk widzenia. Fakt, niefortunnie dobrałem słowa. Moja wina, ale czy my przypadkiem nie jesteśmy członkami samorządnego stowarzyszenia? Innymi słowy - czy przepisy które ustalimy w związku, nie powinny obowiązywać wszystkich? Czy niezgodne z prawem działania nie są przypadkiem bezczelnym łamaniem tego ostatniego? pozdrawiam phm Marcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/920b0164/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 3 13:26:58 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:__N?= =?iso-8859-2?Q?iezb=EAdne_zmiany=5D?= Message-ID: Użytkownik MArcin Skocz napisał: (...) > >4. ostre tępienie (poprzez tłumaczenie, wytykanie itd.) stosowania innych, >nielegalnych systemów w drużynach (np. KIHAM-owskiego, szczególnie w >wersjach hard-modified; w moim hufcu to jeden z powodów trudności ze >stopniami...). > (...) Twoja wypowiedź tak została skomentowana przez instruktora z północy kraju który czytuje listy tylko za posrednictwem archiwum: ................................... >Zobacz na list 10845: >http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/message/10845 > >(....) >4. ostre tępienie (poprzez tłumaczenie, wytykanie itd.) >stosowania innych, >nielegalnych systemów w drużynach >(np. KIHAM-owskiego, >(....) > >Przypomina mi to "najazdy" GK ZHP >na nasze i wasze obozy i zimowiska >w latach 80-tych, w trakcie których >"przesłuchiwano" harcerzy jakie stosujemy przyrzeczenie, prawo, stopnie. >Jakby ważniejsze było: > - jakie stopnie sa zdobywane >od tego czy sa zdobywane > >I ty twierdzisz że zmieniła się mentalność w ZHP? >Pozdrawiam .............................. Tyle cytatu. To na ile zgadzam się z ta opinią jest chwilowo nieistotne, jednak sądzę że trzeba mieć na uwadze także taki punk widzenia. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb0ec2ce/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Tue Dec 3 21:11:08 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:40:29 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> <002601c29aae$cf020bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001c01c29b08$2dfe9d60$0c3888c3@t3h1w7> > MS: A najbardziej brutalna książka jaką czytałem to "Bajki" Braci Grimm ;-) "Baśnie", nie bajki (wg słownika terminów literackich są to dwie różne rzeczy:-) >DJD: Bo też nikt rozsądny nie uzna tego (w całości) za lekturę godną do polecenia małym dzieciom. Polecam zatem Bruna Bettelheima - zupelnie rozsądnego człowieka, który w "Cudowne i pożyteczne" pisał o leczniczych właściwościach baśni magicznych, czyli takich, które powstały w ciągu wielusetletnich opowiadań ustnych prostych ludzi, bajarzy oraz - rodziców - i zostały ZEBRANE np. przez Grimmów, a nie napisane rzez nich! Zupełnie innymi baśniami są baśnie Andersena, rzeczywiście jego autorstwa i też - bywało - brutalne. W dodatku niektóre bardzo pesymistyczne ("Dziewczynka z zapałkami" - Bożonarodzeniowa, na czasie:-) Miłego Oczekiwania na Święta życzę! Barbaśka ---------------------------------------------------------------------- Portal INTERIA.PL zaprasza... >>> http://link.interia.pl/f167c -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e309dacc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 3 10:42:04 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> <005201c29a59$ea5067a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004201c29ab0$3e8636a0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 3 grudnia 2002 00:23 Temat: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > A co do RPGow i ich wplywow na dzieci... owszem, czytalem jakies mniej lub > bardziej powazne artykuly na ten temat... > Ale znacznie bardziej przekonuje mnie (dosyc juz dluga) znajomosc z kilkoma > harcerzami z mojego szczepu, ktorzy jako dzieciaki (11-14 lat) byli fanami > fantasy i rpg.... i swoje wiem. Tutaj się muszę zgodzić. Niestety, tak młode dzieci znajdują sobie (prawie) wyłącznie młodego, głupiego prowadzącego, który potęguje negatywny wpływ RPG i niweluje korzyści, jakie mogą osiągnąć. Ja wprost uświadomiłem moich harcerzy, że jesli wg nich RPG ma polegać na wyrzynaniu i gwałceniu - to niech sobie znajdą inne zajęcie, bo gry nie będzie. Doświadczony prowadzący może dość dobrze sterować ekipą - znajomy instruktor harcerski (kilkakrotny zdobywca Pucharu Mistrzów), pwd. Cezary Czyżewski zwany Czeskim odmawia prowadzenia złych postaci - a niech tylko ktoś próbuje oszukiwać czy temu podobne, to... wszyscy bogowia danego świata zaczynbają mieć postać gracza gdzieś. > Oczywiscie nie neguje wartosci tej zabawki... ale jest to zabawka raczej > "dla dzieci od 16 lat wzwyz" :-) Popieram. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d61d9d3c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Dec 3 10:35:40 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe In-Reply-To: <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> Message-ID: <12936729293.20021203103540@wedrownictwo.net> Hello MArcin, Monday, December 02, 2002, 10:11:31 PM, you wrote: MS> Z jakiego powodu? MS> Co złego jest konkretnie we wróżbach - pamiętając że coś takiego jak czary MS> nie istnieje...? Kiedyś, protoplaści Marcina pewnie twierdzili, że coś cięższego od powietrza wzbić się w nie niemoże. Aż pojawili się bracia Wright. Ja chyba osobiście chyba zbyt przywiązany jestem do jednej z mych sztandarowych myśli "scio me nihil scire", aby takie stanowcze poglądy wygłaszać. Inaczej jakiś Einstein się będzie potem ze mnie śmiał. :) hough g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a19ce7b8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 3 10:26:34 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c29a21$9ab8dd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <002001c29aae$12cb5e20$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksander Senk" Do: Wysłano: 2 grudnia 2002 17:40 Temat: Odp: [czuwaj] O stopniach dodatkowych [było: Niezbędne zmiany] > Problemy ze zdobywaniem stopni nie musza wynikac li-tylko z powodu zle > skonstruowanych stopni, ale takze z powodu bledow dzialania i ksztalcenia > druzynowych. > > 2. Odpowiednie formowanie treści kursów drużynowych. Jak widzisz, to miałem na myśli > Jednakze nie sadze, aby problem byl tak jednostronny. > Aby zdobywanie stopni odbywalo sie gladko i poprawnie, na pewno dobrym > dopelnieniem poprawy ksztalcenia druzynowych jest takze modyfikacja systemu > stopni. Ależ system stopni nie uniemożliwia zastosowanie zaleceń, o których piszesz (poza 6 stopniami - no i może wymóg 16 lat na ho to nie najszczęśliwszy pomysł). Trzeba chcieć - i przekonać do tego instruktorów. Ale zobacz sam, ilu jest w harcerstwie (obu ZHx-ach) zadufanych w sobie, wszystko-wiedzących-najlepiej, a ilu gotowych się kształcić i rozwijać swoje horyzonty. TO jest problem. > Dzis stosujemy system szesciostopniowy, ktory jest rozpisany nie na 14 lat > zdobywania, lecz na 8-9 lat. Bo też są to stopnie harcerskie, które powinno się zdobyć - z hR-em włącznie - do wieku 18 - 20 lat. Tak są zapisane i mają służyć rozwojowi młodego człowieka ku wizji dobrego człowieka. Ale jak to urzeczywistnić, skoro wzorem jest 15letni drużynowy, max. ćwik, który po ukończeniu kursu drużynowych pozjadał wszystkie rozumy? Który sam nie dokończył swego procesu rozwoju? Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/518dd45a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 3 00:02:08 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_Niezb?= =?iso-8859-2?Q?=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c29a21$9ab8dd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005701c29a4d$6cefcf50$565d4cd5@marcin> Message-ID: <004501c29a56$e90fffc0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Problem leży w niewiedzy i zbyt małej refleksji drużynowych, szczepowych i > namiestników. Ze stopniami należy pracować, a nie tylko chcieć zdobywać. > Jeśli naprawdę się o nie dba, pilnuje i motywuje harcerzy - to 5 stopni to > za mało... Sadze, ze w roznych srodowiskach problem lezy w roznych miejscach. Nalezy sie tylko cieszyc, ze system szesciostopniowy jest odpowiedzia na problemy wynikajace z tak roznych przyczyn. To chyba dobrze swiadczy o jego przydatnosci. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58c44639/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 3 00:23:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> Message-ID: <005201c29a59$ea5067a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > >Dla mnie istnieje jednak pewna roznica miedzy zawsze >pozytywnie > przedstawianym bohaterem legend i >opowiesci a magia i wrozbami, ktore nic > pozytywnego z >soba nie niosa! > Ależ dlaczego mają nieść w sobie coś złego? > Czy nie lepiej uznać, że są neutralne? Tj. - że normalnie myślący człowiek > i tak w to nie wierzy... [ciach, ciach, ciach] Oj, Marcinie! Jestes w strasznie bojowym nastroju! Gdyby Lukasz teraz zmienil zdanie, to chyba bys takze probowal wykazywac mu bledy... ;-)) A co do tych nieszczesnych wrozb: Fajnie by bylo, gdyby uznanie przez nas, ze sa neutralne naprawde takimi byly. :-) Ja napisalem na ten temat to, co napisalem, gdyz wychodzilem z jednego zalozenia: Lanie wosku czy tez ustawianie butow w kierunku wyjscia jest zabawa i nikt nigdy nie bedzie nam wmawial, ze jest inaczej. Z tarotem czy wrozbami jest troche inaczej... Boje sie, ze zbyt wczesne kontakty z pewnymi ezoterycznymi zabawami, gadkami czy tez klimatem (czyli pewna forma manipulacji psychologicznej) moga tak zdeformowac pyschike dziecka, ze w przyszlosci wsiaknie on w ten nurt i bynajmniej nie bedzie sie nadawal do tego, zebys okreslil go "normalnie myslacym czlowiekiem". Chyba warto poznac troche wiecej z tego klimatu i z technik manipulacji. Na pewno wiekszosc z nas czytala Cialdiniego czy Aronsona... wroze takze przerabiaja ten material... tylko zgola inaczej podany... Jezeli zaproponujesz sposoby zabawy kartami tarota, ktore spowoduja, ze mlody czlowiek uodporni sie na wszelkie "powazne" traktowanie tych wrozb (i to uodparniajace dzialanie "udowodnisz ponad wszelka racjonalna watpliowsc" :-) to ja wtedy wycofam swoje zdanie na ten temat. :-) Piszesz czesto o "normalnych ludziach" i "dobrze prowadzonych dzieciach" i isch odpornosci na "te tematy". Tylko zauwaz, co my piszemy: dobrze prowadzone dzieci nie bawia sie w ten sposob. "te tematy" moga z normalnych i racjonalnie myslacych ludzi zrobic paranoikow. Czasem wystarczy, splot kilku wydarzen, wstrzsow zyciowych, bunt mlodzienczy, szalone wakacje... roznie. jednym slowem: Wiadomo, ze tzw. "normalnie myslacych ludzi" to nie dotyczy. Tylko my wlasnie staramy sie wskazywac, czego nie nalezy robic, zeby dany osobnik jak najdluzej zaliczal sie do tej kategorii. A co do RPGow i ich wplywow na dzieci... owszem, czytalem jakies mniej lub bardziej powazne artykuly na ten temat... Ale znacznie bardziej przekonuje mnie (dosyc juz dluga) znajomosc z kilkoma harcerzami z mojego szczepu, ktorzy jako dzieciaki (11-14 lat) byli fanami fantasy i rpg.... i swoje wiem. Oczywiscie nie neguje wartosci tej zabawki... ale jest to zabawka raczej "dla dzieci od 16 lat wzwyz" :-) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b54ac1f9/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 2 23:59:55 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <15213571359.20021129163709@blueyonder.co.uk> <001001c299e4$bf8edf80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <005301c29a4d$5e6d0ec0$565d4cd5@marcin> Message-ID: <004401c29a56$e693b520$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "MArcin Skocz" > Niemal nigdy się nie bawiłem we wróżby, ale jedna z instruktorek z > mojego szczepu prowadzi całkiem poważne badania nad wróżbami dziewczęcymi > (wysłałem jej kilka postów z tej listy i mam cichą nadzieję, że się > wypowie). Najciekawszym ubocznym odkryciem jest to, że "wróżki" genialnie > manipulują wynikami i wróżą sobie to co chcą ;-) Nie wiem, czy to o to chodzi, ale byc moze masz na mysli tzw. zdania Barnuma (tudziez efekt Barnuma... nie pamietam juz tego tak dokladnie). Przyklad takich zdan mamy w horoskopach i inszych przepowiedniach. Sa to zdania na tyle ogolne, ze prawdopodobienstwo, iz przynajmniej jedno z nich zostanie w jakis sposob powiazane z rzeczywistymi wydarzeniami, co uwiarygodni cala przepowiednie i uruchomi proces doszukiwania sie analogii w innych zdarzeniach, ktore mialy miejsce, badz dopiero beda mialy. Odzywa sie tu takze mechanizm samospelniajacego sie proroctwa - czyli podswiadomemu dazeniu do zrealizowania danej przepowiedni, czy tez do latwiejszego wiazania pewnych zdazen w jeden lancuch przyczynowo-skutkowy. Dla przykladu: czy wiecie, ze w pewnych okresach, w piatki 13. dnia miesiaca odnotowywano 30% wzrost liczby wypadkow samochodowych? I czy sadzicie, ze wynika to z tajemnych mocy tego dnia? Zapewne nie... a jednak to sie dzieje... i mimo, ze my nie widzimy w tym wplywu sil nadprzyrodzonych, to zapewne niejedna osoba o nizszym... hmm.. poziomie poznwczym przypisze to dzialalnosci jakiejs nieznanej sily kosmicznej... Pisalem kiedys mala prace z psychologii przesadu, nic wielkiego ani specjalnie glebokiego (nie mylic z praca o przedsadach, z ktorej jestem dumny :-), ale jak kogos interesuje temat, to moge przeslac. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47b1d042/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Dec 2 23:23:09 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_Niezb=EAdne_zmiany=5D?= In-Reply-To: <005701c29a4d$6cefcf50$565d4cd5@marcin> References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c29a21$9ab8dd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <005701c29a4d$6cefcf50$565d4cd5@marcin> Message-ID: <14338646270.20021202232309@wedrownictwo.net> Hello MArcin, Monday, December 02, 2002, 10:33:06 PM, you wrote: >> Dzis stosujemy system szesciostopniowy, ktory jest rozpisany nie na 14 lat >> zdobywania, lecz na 8-9 lat. >> I - jak juz napisalem - chyba na dobre nam to wychodzi, bo stopnie po MS> prostu >> sa zdobywane. A nie podziwiane. MS> Przekonałem się ostatnio do 6-cio stopniowego systemu (bo nadal nie mam co MS> zrobić z harcerkami, które zdobyły już samarytankę, a nie mają 15 lat...). MS> Nie sądzę jednak, aby 5 czy 6 stopni było jakąś różnicą... Ja też się przekonałem. U mnie jedna harcerka czeka już ponad rok. I na prawde zasłużyła na samarytankę. Wzorem systematyczności i sumienności mogłaby być chyba dla całej drużyny, nawet dla mnie (i jest hiehie). Jakbym jej dał zdobyć wędrowniczkę to już by ją miała. Tylko dopiero kończy 16 lat :)) I myślę, że ten 6 stopień to ważna sprawa (drugi dla gimnazjalisty). IMHO jednak poważniejszy problem to uświadomienie harcerzy ( i instruktorów - sic!), że stopni NIE TRZEBA zdobywać po kolei, tzn jeśli ktoś przespał jakiś stopień (klaps w tyłek dla kadry) lub przyszedł do harcerstwa później to nie musi na siłę robić w wieku 15 czy 16 lat drugiej belki!! hough! g00rek ps do wszytskich którzy pisali do mnie maile przes ostatni miesiąc - cierpliwości, nadrabiam zaległosći, jestem już przy 382 mailu :)) Oczywiście czuwaj nadrobiłem w pierwszej kolejności (ignorując większość wątków huehue :P -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff28c2dd/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 2 22:33:06 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <004301c29a21$9ab8dd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <005701c29a4d$6cefcf50$565d4cd5@marcin> > Dzis stosujemy system szesciostopniowy, ktory jest rozpisany nie na 14 lat > zdobywania, lecz na 8-9 lat. > I - jak juz napisalem - chyba na dobre nam to wychodzi, bo stopnie po prostu > sa zdobywane. A nie podziwiane. Przekonałem się ostatnio do 6-cio stopniowego systemu (bo nadal nie mam co zrobić z harcerkami, które zdobyły już samarytankę, a nie mają 15 lat...). Nie sądzę jednak, aby 5 czy 6 stopni było jakąś różnicą... Problem leży w niewiedzy i zbyt małej refleksji drużynowych, szczepowych i namiestników. Ze stopniami należy pracować, a nie tylko chcieć zdobywać. Jeśli naprawdę się o nie dba, pilnuje i motywuje harcerzy - to 5 stopni to za mało... pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fef7a20/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Dec 3 10:31:50 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> Message-ID: <002601c29aae$cf020bc0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 2 grudnia 2002 22:11 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > A najbardziej brutalna książka jaką czytałem to "Bajki" Braci Grimm ;-) Bo też nikt rozsądny nie uzna tego (w całości) za lekturę godną do polecenia małym dzieciom. > Co złego jest konkretnie we wróżbach - pamiętając że coś takiego jak czary > nie istnieje...? Zdefiniuj słowo czary, aby określić, czy "coś" takiego istnieje, czy nie. Czy bioenergoterapeuci leczą? A w średniowieczu podpadaliby oni pod kategorię "czarowników" czy też "wiedźm". Nie wszystko, czego nie potwierdziła nauka, nie istnieje. A niektóre wyjaśnione przez naukę procesy prosty lud zwie "czarami". Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90cfc764/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 2 22:11:31 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> Message-ID: <004e01c29a4d$3beb2260$565d4cd5@marcin> >Dla mnie istnieje jednak pewna roznica miedzy zawsze >pozytywnie przedstawianym bohaterem legend i >opowiesci a magia i wrozbami, ktore nic pozytywnego z >soba nie niosa! Ależ dlaczego mają nieść w sobie coś złego? Czy nie lepiej uznać, że są neutralne? Tj. - że normalnie myślący człowiek i tak w to nie wierzy... A najbardziej brutalna książka jaką czytałem to "Bajki" Braci Grimm ;-) >Pamietam, ze kiedy sam w tym wieku ogladalem >emitowany wtedy serial o Robin Hoodzie, to bylem >zafascynowany i zawsze chcialem byc >_taki_silny_i_uczuciwy jak on(!). >(ciach - przykład harcerki) Jeśli piszesz o tym samym serialu, o którym myślę - to ja byłem najbardziej zafascynowany muzyką Clannadu :-) Ale oczywiście masz rację. Tylko gdzie we wróżbach (np. laniu wosku) są wzorce negatywne? Oczywiste jest, że normalny człowiek uważa wszelkie irracjonalne formy przewidywania przyszłości za bzdurę i nie weźmie ich na poważnie. Tak samo jest z dziećmi, prawidłowo prowadzona zabawa z wróżbami może być bardzo fajną zabawą i poznaniem zwyczajów przodków. I tyle. Zapewne większość z nas ma w komputerach pasjansa [nie mowię tu o elicie Linuxa ;-) ] , a przecież one też służyły do przewidywania przyszłości... Dalczego nikt nie pozwał jeszcze Microsoftu??? >> Nie przesadzajmy - w ten sposób nie można nawet powiedziec gawędy o Szarych Szeregach... >Mysle i mysle... I jak przy Robin Hoodzie pewna >(chybiona, ale jednak) analogie widzialem, to tu juz >kompletnie zadnej... Analogia jest taka, że harcerze z SzSz nie tylko mordują, ale także dewastują i korumpują. Oczywiście ma to uzasadnienie etyczne, ale także wymaga pewnej uwagi i może stanowić zły przykład w przypadku złego wykorzystywania... >To inna sprawa! Wchodzisz w taka gre, zaczynasz >sterowac swoja postacia. Czy widziales harcerze, ktory >tak dalece utozsamilby sie ze swoja postacia, ze >uwierzylby, ze zyje w tamtym swiecie?? Podejrzewam, >ze nie. A wiesz dlaczego? Argument utożsamiania się z postacią jest używany raczej przez przeciwników RPG... Wielokrotnie wypisywano (w tym i poważni psycholodzy) , że właśnie utożsamienie powoduje wzmocnienie wpływu - tak w RPG, jak i grach komputerowych. Kreowanie postaci nie buduje bariery - wręcz przeciwnie... Pamiętam gorączkowe ustalanie z graczami genaologii bohatera do 20 pokolenia wstecz o 24 przez telefon. (Kolega jest teraz na stypendium w Anglii - wydział historii) >Zuchy i mlodsi harcerze - wierz mi - nie zawsze (a >raczej rzadko kiedy) beda w stanie uchwycic podobna >zaleznosc w stosunku do astrologii, tarota, magii... Z jakiego powodu? Co złego jest konkretnie we wróżbach - pamiętając że coś takiego jak czary nie istnieje...? pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e9cb558/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 2 22:18:29 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <15213571359.20021129163709@blueyonder.co.uk> <001001c299e4$bf8edf80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005301c29a4d$5e6d0ec0$565d4cd5@marcin> > ... więcej grzechów nie pamiętam... > Nie zapominajmy tylko o jednym - aby nie przekroczyć granicy zabawy > andrzejkowej, akceptowalnej w róznych kręgach - np. chrześcijaństwo i islam > odrzucają wróżby jako grzech. Jak widzę - oprócz wosku już jest Tarot - co > będzie za rok? Wywoływanie duchów? Czarna msza? Być może się mylę, ale obecnie Katechizm Katolicki nie uznaje czegoś takiego jak czary za rzeczywiście istniejące... Tym samym nie może to być grzechem? Niemal nigdy się nie bawiłem we wróżby, ale jedna z instruktorek z mojego szczepu prowadzi całkiem poważne badania nad wróżbami dziewczęcymi (wysłałem jej kilka postów z tej listy i mam cichą nadzieję, że się wypowie). Najciekawszym ubocznym odkryciem jest to, że "wróżki" genialnie manipulują wynikami i wróżą sobie to co chcą ;-) pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9faf0f0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Dec 2 22:28:32 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <005601c29a4d$627158f0$565d4cd5@marcin> > > I co w związku z tym proponujesz? > 1. Wymaganie zdobywania stopni harcerskich też od druzynowych, też od > instruktorów. > 2. Odpowiednie formowanie treści kursów drużynowych. Z diagnozą się zgadzam w 100%. Do leczenia dołożyłbym 3. tworzenie Kapituł Stopni Harcerskich przy hufcach 4. ostre tępienie (poprzez tłumaczenie, wytykanie itd.) stosowania innych, nielegalnych systemów w drużynach (np. KIHAM-owskiego, szczególnie w wersjach hard-modified; w moim hufcu to jeden z powodów trudności ze stopniami...). 5.wymagania stopni np. przy - otwieraniu stopni instruktorskich - pracy w niektórych strukturach (np. namiestnictwach, referatach itp.) 6. szkolenia nie tylko na kursach drużynowych, ale także na warsztatach dla drużnyowych, funkcyjnych, zastępowych. pozdrawiam phm MArcin Skocz HR Kapituła Stopni Starszoharcerskich hufiec Wrocław - Stare Miasto -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b5058f9/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 2 17:40:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_Niezb?= =?iso-8859-2?Q?=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <004301c29a21$9ab8dd40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Dominik Jan Domin" > > I co w związku z tym proponujesz? > 1. Wymaganie zdobywania stopni harcerskich też od druzynowych, też od > instruktorów. > 2. Odpowiednie formowanie treści kursów drużynowych. Dominiku! Problemy ze zdobywaniem stopni nie musza wynikac li-tylko z powodu zle skonstruowanych stopni, ale takze z powodu bledow dzialania i ksztalcenia druzynowych. Jednakze nie sadze, aby problem byl tak jednostronny. Aby zdobywanie stopni odbywalo sie gladko i poprawnie, na pewno dobrym dopelnieniem poprawy ksztalcenia druzynowych jest takze modyfikacja systemu stopni. Technika "malych kroczkow" i "KIHAMowskich" ksiazeczek prob na mlodsze stopnie jest u nas w hufcu stosowana od pewnego czasu. I chyba na dobre nam to wychodzi. Wprawdzie wczesniej tez mielismy 6 stopni i ksiazeczki prob na najmlodsze stopnie, ale problemem bylo stanowisko wielu (starszych) instruktorow wobec stopni HO, a zwlaszcza HR. (jeszcze 2-3 lata temu ostatni stopien posiadalo 4 instruktorow i 2 instruktorki. Stopien HO posiadalo doslownie kilku instruktorow. Nie wiem, jak bylo z wedrowniczkami). Dzis stosujemy system szesciostopniowy, ktory jest rozpisany nie na 14 lat zdobywania, lecz na 8-9 lat. I - jak juz napisalem - chyba na dobre nam to wychodzi, bo stopnie po prostu sa zdobywane. A nie podziwiane. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/396ec272/winmail.bin From smeitz w wp.pl Mon Dec 2 16:43:40 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree In-Reply-To: Message-ID: > Przypadkiem odwiedziłem wczoraj stronę: > > http://www.tajlandia.zhp.org.pl/index.php?strona=aktual&nr=13 > > i dotarło do mnie że ostatecznie reprezentacja ZHP na Jamboree > będzie liczyć 3 (trzy) osoby. > > A przy okazji zastanawiam się co oznacza zwrot: > (...) Ostatecznie z ZHP będą uczestniczyć .. (...) > - czyżby ekipa miała objąć dodatkowo osoby spoza ZHP ? Witam! Niestety z tymi 3 osobami to całkowita i zupełna prawda. I ciesze się, że pojawił się post na ten temat na liście - może wyłoni się z tego jakas konstruktywna dyskusja dlaczego jedzie z Polski (bo oprócz 3 osób z ZHP nie wybierają się inne) tylko 3 osoby na Jamboree. A żeby było ciekawiej, to tylko jedna z nich jedzie jako uczestnik. Pozostałe 2 (w tym i moja skromna osoba) to jeden członek IST (międzynarodowej służby pomocniczej) i "szef" polskiej "reprezentacji". Myślę, że warto przeanalizować przyczyny takiego obrotu rzeczy, aby móc wygiągnąć ew. wnioski na przyszłość i sprawić, żeby na kolejnym Jamboree 2007 w Anglii było nas już troszkę więcej. Pozdrawiam! Sebastian PS. Jeśli jako główny argument weźmiemy koszty podróży, to chciałem powiedzieć, że 4 lata temu na Jamboree w Chile polska delegacja liczyła 140 osób. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b10c19f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 2 12:58:19 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Jamboree Message-ID: Przypadkiem odwiedziłem wczoraj stronę: http://www.tajlandia.zhp.org.pl/index.php?strona=aktual&nr=13 i dotarło do mnie że ostatecznie reprezentacja ZHP na Jamboree będzie liczyć 3 (trzy) osoby. A przy okazji zastanawiam się co oznacza zwrot: (...) Ostatecznie z ZHP będą uczestniczyć .. (...) - czyżby ekipa miała objąć dodatkowo osoby spoza ZHP ? Czuwaj Czesław -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27de41ef/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 2 11:20:09 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> Message-ID: <000d01c299ec$64df90e0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Wojciech Witkowski" Do: Wysłano: 2 grudnia 2002 11:14 Temat: Re: [czuwaj] O stopniach dodatkowych [było: Niezbędne zmiany] > > 1. druzynowi maja za niski stopień - często tylko III belki. > > 2. druzynowi nie mają pojęcia, do czego słuzy stopień > > 3. drużynowi wychodzą z założenia: ja się męczyłem 2 lata, a jestem > > doskonały - więc oni, jak sie sprężą, wyrobią się w 3. > > I co w związku z tym proponujesz? 1. Wymaganie zdobywania stopni harcerskich też od druzynowych, też od instruktorów. 2. Odpowiednie formowanie treści kursów drużynowych. Dominiki Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fcbdaa9/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Mon Dec 2 11:14:58 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <007001c299eb$ac7f66b0$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, December 02, 2002 11:10 AM Subject: Re: [czuwaj] O stopniach dodatkowych [było: Niezbędne zmiany] >> Uważam, że to dobry pomysł, właśnie ze względu na to, że harcerze > > nie zdobywają stopni. A dlaczego nie zdobywają? > IMHO: > 1. druzynowi maja za niski stopień - często tylko III belki. > 2. druzynowi nie mają pojęcia, do czego słuzy stopień > 3. drużynowi wychodzą z założenia: ja się męczyłem 2 lata, a jestem > doskonały - więc oni, jak sie sprężą, wyrobią się w 3. I co w związku z tym proponujesz? Wojtek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6af2f6e5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 2 11:10:49 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_?= =?iso-8859-2?Q?Niezb=EAdne_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> Message-ID: <019001c299eb$16ea18c0$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Wojciech Witkowski" Do: "CZUWAJ" Wysłano: 2 grudnia 2002 10:46 Temat: [czuwaj] O stopniach dodatkowych [było: Niezbędne zmiany] > Uważam, że to dobry pomysł, właśnie ze względu na to, że harcerze > nie zdobywają stopni. A dlaczego nie zdobywają? IMHO: 1. druzynowi maja za niski stopień - często tylko III belki. 2. druzynowi nie mają pojęcia, do czego słuzy stopień 3. drużynowi wychodzą z założenia: ja się męczyłem 2 lata, a jestem doskonały - więc oni, jak sie sprężą, wyrobią się w 3. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9072c3c4/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Dec 2 14:22:10 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] 11 listopada-mundury - s00hego spojrzenie na sprawe In-Reply-To: <322736102.20021201022623@wedrownictwo.net> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE5B8@cens001> <200211181226.53669.kmccoy@go2.pl> <322736102.20021201022623@wedrownictwo.net> Message-ID: <200212021422.10217.kmccoy@go2.pl> Dnia nie 1. grudzień 2002 02:26, Michal Gorecki napisał: > R> Zapomniałeś o dlugości tej galówki - dolnej części... IMO - > galówka to nie R> występ modelek w mini... > Ani nie wyścigi zakonnic w wyblakłych habitach. Nie tragizujmy. Gołe > kolana przestały razić jakieś dobre 50 lat temu. Plac Piłsudskiego (przykład), to nie wybieg modelek... > Witam po długiej przerwie. Witam. Pozdrawiam Rafał -- Wybierz opcję: 1. Sygnaturka zwiała... 2. Format c: /q 3. Awaria podsystemu ds obsługi systemu sygnaturek. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc7804ac/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 2 10:48:20 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> Message-ID: <00c301c299e7$f2ccd340$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "MArcin Skocz" Do: Wysłano: 1 grudnia 2002 18:43 Temat: Re: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > Moi harcerze grywają na obozach w RPG. Pełno w nich złych mocy, przemocy > itd. Nie uwierzę, że źle im takie gry robią na psychikę - zwłaszcza > słuchając jak rozwijają im się umiejętności retoryczne ;-) Sam grywam w RPG. Pełno w nim złych mocy, przemocy i ... czarów. Pełno bogów, ba... sam grywałem zazwyczaj kapłanem jakiegoś boga. (Podobno bywałem mocno charyzmatyczny). To, jaki wpływ ma (będzie miało) RPG na psychikę, zalezy od stylu gry, wyboru gry i mistrza gry. Nie zgodzilbym się, aby na obozie grywali moi harcerze w Wilkołaka (zabij jak najszybciej wroga) czy też Wampira (wyśsij krew i życie z innego, "zwykłego" człowieka, on to śmieć, nie liczy się). Źle jest też, jeśli prowadzący nie reaguje na zachowania typu: wejdźmy i spalmy kard\czmę, zgwałćmy wszystkie dzieci i wyrżnijmy niewiasty (czy też na odwrót). Przy świadomym MG młodzi mogą nauczyć się dokonywać dobrych wyborów, odkryją w sobie nieznane im pokłady szlachetności i poświęcenia. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1944c22/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Mon Dec 2 10:46:06 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_stopniach_dodatkowych_=5Bby=B3o:_Niezb=EAdn?= =?iso-8859-2?Q?e_zmiany=5D?= References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <003101c297d6$de813380$55df60d9@300> <005e01c297eb$00048480$046d4cd5@ntt> Message-ID: <003201c299e7$daec2780$4c664cd5@nil93xv4h07sh6> ----- Original Message ----- From: "13 WDH" To: Sent: Friday, November 29, 2002 10:04 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Niezbędne zmiany (długie) > Stwarzanie kolejnych stopni harcerskich w sytuacji, kiedy gro drużyn w ogóle > ich nie zdobywa, zakrawa na nonsens. Poza tym specjalnie nie widzę miejsca w > rzwoju harcerza na jeszcze jeden stopień. Nie wiem, co dokładnie pichci RN, ale z tego co wiem, to ma być dodatkowy stopień w okolicach trzeciej belki - czyli przed albo po ćwiku. Uważam, że to dobry pomysł, właśnie ze względu na to, że harcerze nie zdobywają stopni. A dlaczego nie zdobywają? _Moja_ diagnoza jest taka: Za duże są kroki przy zobywaniu poszczególnych stopni. I za długo trwa zobywanie jednego stopnia. Harcerze po prostu się zniechęcają. Nie chce im się biegać rok czy półtora z tą samą próbą. Młodzika i ochotniczkę zdobywają, żeby móc złożyć Przyrzeczenie i dostać Krzyż. Niby powinno to trwać pół roku, ale zwykle rozwleka się do roku, no bo wiadomo, że dwa pierwsze miesiące to przyjmowanie do drużyny + otrzaskanie się z harcerstwem na tyle, żeby dowiedzieć się co to jest ten Krzyż i co trzeba zdziałać, żeby go mieć. Wtedy pojawiają się pierwsi chętni do otwierania prób. Ci mniej smiali decydują się na to dopiero koło grudnia. Potem te pół roku trochę się rozwlecze, bo 2 sprawności w międzyczasie trzeba zdobyć, nie ze wszystkim delikwent zdąży, albo wpisze sobie w próbę, że ocenę z angielskiego poprawi. Koniec końców jest taki, że dobrze jest, jak 3/4 zdąży zamknąć próbę przed Przyrzeczeniem na obozie. Następny rok harerski harcerz zaczyna od otwarcia wywiadowcy. Kolejny krok, więc ambitniejszy - próba trwa około roku. Ale ilu harcerzy kończy ją w rok? Ja po dwóch latach prowadzenia trzydziestoosobowej drużyny przy gimnazjum miałem trzy czy cztery osoby z dwoma belkami. Wiem, że można ułożyć taką próbę na 6-8 miesięcy, ale jest naprawdę trudne, żeby ta próba była atrakcyjna, na _poziomie_ wymagań i żeby nie zajęła harcerzowi na tyle życia, żeby miał czas jeszcze na szkołę, rodzinę i kolegów na podwórku. Dochodzą do tego możliwości czasowe drużynowego - 20 harcerzy = 20 godzin na układanie prób na stopnie i nikt mnie nie przekona, że można szybciej, bo ułożyłem nie jedną próbę w życiu i jakoś szybciej mi się nie udawało. Czyli miesiąc wieczorów - ciekawe kiedy ten drużynowy bedzie się uczył sam? Powyższe problemy stają się jeszcze bardziej wyraźne w trzecim roku harcerzenia. Już nie chce się najpierw ganiać za drużynowym, żeby ułożyć z nim próbę na ćwika, a potem przez rok-półtora dziergać ją mozolnie. Dlatego jestem za zwiększeniem ilości "kroków" rozwoju harcerza - niech będzie ich więcej, ale niech trwają krócej i będą łatwiejsze. Tak żeby stopień nie był przenoszoną ciążą z ciężkim porodem. Dochodźmy do tego samego ideału, ale mniejszymi krokami. Podoba mi się pomysł kolejnego stopnia, bo "rozładuje" on pozostałe. Poza tym dobry jest też pomysł z Próbą Harcerza/Harcerki, która dopuszcza do Przyrzeczenia bez konieczności zamykania I belki. To też odciąży trochę stopnie. Głosuję też za tym, żeby dwa pierwsze stopnie zobywać "metodą KIHAM'owską*", czyli że harcerz posada "dzienniczek", w którym zbiera podpisy potwierdzające wykonanie zadania, a zadania są dla wszystkich takie same, czyli nie ma indywidualizacji stopni. Odciąży to poważnie drużynowych i sprawi, że nie tylko bardzo dobrzy drużynowi będą sobie radzić z pracą ze stopniami, ale podołają temu i ci średni, i ci, co dopiero założyli granatowy sznur. A indywidualizacja wymagań od trzeciego stopnia. Czuwaj phm. Wojciech Witkowski hufiec Piaseczno *że tak było w KIHAMie, wiem z opowiadań, więc się nie będę upierał, że tak było na prawdę. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/831cb1e1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 2 10:34:30 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dla_troch=EA_m=B3odszych_imprezowicz=F3w?= References: <003101c298af$429e3b00$17114cd5@199cpgq3dt8bv8> Message-ID: <005a01c299e6$0451e940$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysiek Zięba" Do: Wysłano: 30 listopada 2002 21:28 Temat: [czuwaj] Dla trochę młodszych imprezowiczów > Ostatnio z zażenowaniem oglądam reklamy w telewizji publicznej. Rób to co ja - codziennie oglądaj telewizor (jesli juz stoi gdzieś na widoku), a z telewizja daj sobie spokój. Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31cbc092/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Dec 2 10:25:25 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021129153629.309EC1FCDC2@front.interia.pl> <15213571359.20021129163709@blueyonder.co.uk> Message-ID: <001001c299e4$bf8edf80$c91e4b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Julius Zajda" Do: Wysłano: 29 listopada 2002 17:37 Temat: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > 4. Tarot (tutaj karty, najlepiej do Tarota) > To by bylo na tyle, wiecej wrozb nie pamietam ... ... więcej grzechów nie pamiętam... Nie zapominajmy tylko o jednym - aby nie przekroczyć granicy zabawy andrzejkowej, akceptowalnej w róznych kręgach - np. chrześcijaństwo i islam odrzucają wróżby jako grzech. Jak widzę - oprócz wosku już jest Tarot - co będzie za rok? Wywoływanie duchów? Czarna msza? Dominik Jan Domin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cd7250f/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Mon Dec 2 10:15:43 2002 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: Logo ZHP References: <1038819835.561.96021.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <001a01c299e3$644fea20$2a01010a@howa.hogart.com.pl> > Poszukuję logo ZHP do wstawienia na stronę www. > Może ktoś z druhen/druhów ma i mógłby przesłać na priv... http://www.zhp.otwock.com.pl/hsi/grafiki_zhp/ MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73823ced/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 1 23:12:53 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] przyrzeczenie In-Reply-To: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE5F2@cens001> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE5F2@cens001> Message-ID: <7413398486.20021201231253@wedrownictwo.net> Hello rafal, Thursday, November 28, 2002, 9:47:16 AM, you wrote: rspp> było ciemno) dlatego też pracowicie pogmerałem pod kurtką i odpiąłem swoją. rspp> Zrobiłem jeszcze dwa kroczki, po czy z okrzykiem tryiumfu krzyknąłem - Jest. Ee tam ja na pierwsze przyznanie naramiennika nie wziąłem rzeczonego, więc podczas uroczystości oddałem swój, tworząc nowa tradycję (odpalam płomień od swojego itd), która do tej pory funkcjonuje :D Swoją drogą mam zawsze nowiutki naramiennik hehe :DDD pozdro g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59a683b5/winmail.bin From zwiercan_czuwaj w interia.pl Sun Dec 1 23:03:53 2002 From: zwiercan_czuwaj w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe Message-ID: <20021201220353.2ADB6A7E8C@front.interia.pl> phm MArcin Skocz HR napisal > >Z kontekstu rozumiem, ze "my tez" znaczy "moje DA > >tez". Jesli tak, to wszystko OK, bo jest malenka roznica > >miedzy studentami a zuchami czy harcerzami z > >podstawowki! (...) Natomiast nie jestem do konca > >pewien, czy tak samo zrozumieja to zuchy. I TO mnie > >martwi! > > W takim razie należy natychmiast zabronić zdobywania sprawności grupowych > takich jak "Robin Hood" bo może to skończyć się wystrzelaniem wychowawczyń > w > szkole i dekonstrukcją automatu z lizakami w imię równości i pomocy > najuboższym.... Dla mnie istnieje jednak pewna roznica miedzy zawsze pozytywnie przedstawianym bohaterem legend i opowiesci a magia i wrozbami, ktore nic pozytywnego z soba nie niosa! Pamietam, ze kiedy sam w tym wieku ogladalem emitowany wtedy serial o Robin Hoodzie, to bylem zafascynowany i zawsze chcialem byc _taki_silny_i_uczuciwy jak on(!). Widze tez ostatnio, co sie powoli (i niestety jestem bezradny) z pewna dziewczyna z mojego Hufca, ktora w podobnym wieku zafascynowala sie Tarotem, potem magia, potem Magia, ezoteryka... (Co prawda nie za przyczyna Harcerstwa, uff, co niestety nic nie zmienia). Wiedze, jak sie dziewczyna zminia i jak ja to niszczy! Widze to ja, widza to jej rodzice, z ktorymi rozmawialem, i nikt nie potrafi jej pomoc! Nie chcialbym byc na miejscu takiego instruktora i musiec nosic tego samego w swoim sumieniu, gdyby takie zaiteresowanie pojawilo sie za przyczyna np. zbiorki... Pewnie dlatego jestem tak na to uczulony i tak dobrze rozumiem, o co chodzi Jurkowi. > > Nie przesadzajmy - w ten sposób nie można nawet powiedziec gawędy o SS > (Szarych Szeregach)... Mysle i mysle... I jak przy Robin Hoodzie pewna (chybiona, ale jednak) analogie widzialem, to tu juz kompletnie zadnej... > Moi harcerze grywają na obozach w RPG. Pełno w nich złych mocy, > przemocy > itd. Nie uwierzę, że źle im takie gry robią na psychikę - zwłaszcza > słuchając jak rozwijają im się umiejętności retoryczne ;-) To inna sprawa! Wchodzisz w taka gre, zaczynasz sterowac swoja postacia. Czy widziales harcerze, ktory tak dalece utozsamilby sie ze swoja postacia, ze uwierzylby, ze zyje w tamtym swiecie?? Podejrzewam, ze nie. A wiesz dlaczego? Otoz dlatego, ze sam fakt sterowania jakas tam postacia, ktora sam tworzysz wedle okreslonych regul juz buduje wyrazna bariere. To ja ja wymyslilem, podobnie jak ktos wymyslil ten caly swiat. A wiec _to_nie_jest_prawdziwe! Zuchy i mlodsi harcerze - wierz mi - nie zawsze (a raczej rzadko kiedy) beda w stanie uchwycic podobna zaleznosc w stosunku do astrologii, tarota, magii... I stad moje zdecydoway sprzeciw wobec tego typu pomyslow. Pozdrawiam serdecznie! Zwiercus -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0390a08c/winmail.bin From zwiercan_czuwaj w interia.pl Sun Dec 1 23:00:44 2002 From: zwiercan_czuwaj w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe Message-ID: <20021201220044.C1D96A7EDA@front.interia.pl> phm MArcin Skocz HR napisal > >Z kontekstu rozumiem, ze "my tez" znaczy "moje DA > >tez". Jesli tak, to wszystko OK, bo jest malenka roznica > >miedzy studentami a zuchami czy harcerzami z > >podstawowki! (...) Natomiast nie jestem do konca > >pewien, czy tak samo zrozumieja to zuchy. I TO mnie > >martwi! > > W takim razie należy natychmiast zabronić zdobywania sprawności grupowych > takich jak "Robin Hood" bo może to skończyć się wystrzelaniem wychowawczyń > w > szkole i dekonstrukcją automatu z lizakami w imię równości i pomocy > najuboższym.... Dla mnie istnieje jednak pewna roznica miedzy zawsze pozytywnie przedstawianym bohaterem legend i opowiesci a magia i wrozbami, ktore nic pozytywnego z soba nie niosa! Pamietam, ze kiedy sam w tym wieku ogladalem emitowany wtedy serial o Robin Hoodzie, to bylem zafascynowany i zawsze chcialem byc _taki_silny_i_uczuciwy jak on(!). Widze tez ostatnio, co sie powoli (i niestety jestem bezradny) z pewna dziewczyna z mojego Hufca, ktora w podobnym wieku zafascynowala sie Tarotem, potem magia, potem Magia, ezoteryka... (Co prawda nie za przyczyna Harcerstwa, uff, co niestety nic nie zmienia). Wiedze, jak sie dziewczyna zminia i jak ja to niszczy! Widze to ja, widza to jej rodzice, z ktorymi rozmawialem, i nikt nie potrafi jej pomoc! Nie chcialbym byc na miejscu takiego instruktora i musiec nosic tego samego w swoim sumieniu, gdyby takie zaiteresowanie pojawilo sie za przyczyna np. zbiorki... Pewnie dlatego jestem tak na to uczulony i tak dobrze rozumiem, o co chodzi Jurkowi. > > Nie przesadzajmy - w ten sposób nie można nawet powiedziec gawędy o SS > (Szarych Szeregach)... Mysle i mysle... I jak przy Robin Hoodzie pewna (chybiona, ale jednak) analogie widzialem, to tu juz kompletnie zadnej... > Moi harcerze grywają na obozach w RPG. Pełno w nich złych mocy, > przemocy > itd. Nie uwierzę, że źle im takie gry robią na psychikę - zwłaszcza > słuchając jak rozwijają im się umiejętności retoryczne ;-) To inna sprawa! Wchodzisz w taka gre, zaczynasz sterowac swoja postacia. Czy widziales harcerze, ktory tak dalece utozsamilby sie ze swoja postacia, ze uwierzylby, ze zyje w tamtym swiecie?? Podejrzewam, ze nie. A wiesz dlaczego? Otoz dlatego, ze sam fakt sterowania jakas tam postacia, ktora sam tworzysz wedle okreslonych regul juz buduje wyrazna bariere. To ja ja wymyslilem, podobnie jak ktos wymyslil ten caly swiat. A wiec _to_nie_jest_prawdziwe! Zuchy i mlodsi harcerze - wierz mi - nie zawsze (a raczej rzadko kiedy) beda w stanie uchwycic podobna zaleznosc w stosunku do astrologii, tarota, magii... I stad moje zdecydoway sprzeciw wobec tego typu pomyslow. Pozdrawiam serdecznie! Zwiercus -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69281813/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Dec 1 18:34:45 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Niezb=EAdne_zmiany_=28d=B3ugie=29?= References: <20021129220418.202845D01@front.interia.pl> Message-ID: <009c01c29962$e549a9d0$df5a4cd5@marcin> >A moj poglad na zasadnosc uzywania satyry w tym >momencie i przy tym temacie opisalem w poprzednim >poscie. Co oczywiscie nie oznacza, ze nie masz prawa >takich postow wysylac. Az takich uprawnien nie mam >ani miec nie chce:-) Problem polega na tym, że lista ma dziwną tendencję do zamieniania się w pole walki okopowej, zamiast być kuźnią wspólnych poglądów i wspomagać rozwiązania optymalne. Dlatego też satyra w tym momencie chyba najlepiej pokazywała absurd nadmiernego wpadania w szczegóły i regulacje, a tracenia z oczu sensu istnienia pewnych rozwiązań... Konkretnie na przykładach: - po co wprowadzać oznaczenia stopni na berecie, skoro - będą znane tylko w danym środowisku (gdzie i tak wszyscy powinni się znać) - będą kolejnym nawiązaniem do wojska - będzie problem z przeniesieniem wzoru na rogatywkę - nie jest to do niczego potrzebne - stopnie zasadniczo mają służyć rozwojowi harcerzy, instruktorskie zaś rozwojowi instruktorskiemu - nie poprawianiu samopoczucia noszącego - są już umowne oznaczenia stopni poprzez podkładki. itd... Chciałbym też zwrócić uwagę grupowiczów na pewne zjawisko zachodzące ostatnio na liście - coraz częściej obcinamy treści merytoryczne dla łatwych dyskusyjek o formie... pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55bb73b5/winmail.bin From czarna.13 w alte.pl Sun Dec 1 15:36:41 2002 From: czarna.13 w alte.pl (13 WDH) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Logo ZHP Message-ID: <008701c29947$cb049c80$e50263d9@ntt> Poszukuję logo ZHP do wstawienia na stronę www. Może ktoś z druhen/druhów ma i mógłby przesłać na priv... Z góry dziękuję. pozdrawiam, pwd. Maciek Syska H.O. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bde0e590/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 1 13:24:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe - dluzsze References: <20021129210925.B9ACE1FCDF6@front.interia.pl> <001701c297f6$455bfa80$55df60d9@300> <1332664937.20021130171125@blueyonder.co.uk> Message-ID: <003501c29934$ab627220$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Witajcie! Dyskusja sie rozwija i - jeszcze delikatnie - zaczyna sie gmatwac. Dlatego chcialbym dokonac krotkiej systematyzacji tego, co zostalo powiedziane, a nastepnie opowiedziec troche o samym New Age - bo od strony teoretycznej mialem z tym kontakt na studiach, a od strony praktycznej... hmmm... tez mam dosyc duzy. Zapraszam zatem do lektury, mimo, ze nie bedzie bardzo krotka. :-) Od: "Julius Zajda" > Fatalnie, każde Duszpasterstwo Akademicki które znałem lub znam robiło > Andrzejki. My też. Wczoraj. Z księdzem. Nawet dwoma. Zostaniemy > wyklęci? To pierwszy element, ktory warto usystematyzowac: Sadze, ze racje ma Lukasz, gdy napisal iz Twoj przypadek - czyli zabawy Andrzejkowej w DA - jest inny. Bowiem czym innym jest taka zabawa w przypadku osob doroslych, dojrzalych i swiadomych swej wiary, a czym innym - dla dzieci i mlodziezy, ktorej wiara i postrzeganie swiata dopiero sie ksztaltuje. Ba, moze dla ksiezy z owego DA to byl pewien test waszego postrzegania tych spraw, a moze nawet wstep do niedlugiej dyskusji na ten temat? Nie wiem, czy takie samo zdanie jak Lukasz i ja ma Jerzy. Ale wydaje mi sie, ze ten aspekt mozna wylaczyc z dalszych rozwazan pamietajac tylko, dla kogo takie zabawy moga byc szkodliwe. Drugi fragment, to wypowiedz Jerzego: >Ależ wróż sobie i z fusów po herbacie, nawet możesz sobie >odprawiać czarne msze u siebie w piwnicy! Ale dopóki >jesteś instruktorem organizacji deklarującej taki a nie inny system >wartości, nie wprowadzaj astrologii na zbiórki harcerskie. A tym bardziej >nie mów że jest to indywidualna sprawa, bo zbiórka jest >raczej malo indywidualna... I tu tez nalezy przyznac mu calkowita racje. Nie mozna mowic o indywidualnosci pogladow i praktyk religijnych instruktora, jezeli ta "indywidualnosc" objawia sie na zbiorkach harcerskich. Trzeci fragment odnosci sie do rozroznienia: >Moge być Druidem Zreformowanym, modlić sie pod krzakami i oddawać cześć >księzycowi. I mieć mniej >pochrzaniona duchowość od nawiedzonego fanatycznego katolika, muzułmanina, >judaisty-we wszelkich wersjach >i wydaniach gotowego mordować każdego innego od siebie. Jest ono oczywiste, ale... absolutnie nie pasuje do tej dyskusji. Wiadomo bowiem, ze klopoty z osobowoscia moze miec zarowno wyznawca ksiezyca jak i fanatyczny katolik. Tyle tylko, ze my mowimy o wyznawcach ksiezyca vs. katolikach. A w tym przypadku to o problemy z osobowoscia podejrzewac bede predzej wyznawce ksiezyca, niz katolika czy muzulmanina. (czytal ktos "Neurotyczna osobowosc naszych czasow" Karen Horney?) Dodanie tam przymiotnika "fanatyczny" jest manipulacja dyskusji w klasycznej formie: nieuprawnionego sugerowania istnienia alternatywy rozlacznej razem z rozszerzaniem zakresu wypowiedzi. Ciesze sie, ze wszyscy sa na to juz uodpornieni. A teraz o samym New Age. Co to jest? New Age nie jest religia, filozofia, wyznaniem czy sekta. Pojecie Nowa Era wiaze sie z astrologiczna koncepcja wejscia w nowa ere - Ere Wodnika, ktora sprzyja (jezeli nie wymusza) zmianie myslenia czy postrzegania swiata. New Age okresla siebie jako dopelnienie i przekroczenie nie tylko religii chrzescijanskiej, ale i wszystkich religii. Oto jedna z prob definicji: "New Age jest ruchem stanowiącym zbiór myśli i praktyk, jest prądem umysłowym, który odwołuje się do religii Wschodu, jak i ezoteryzmu czy gnozy, a zarazem upowszechnia nową wizję, jeśli chodzi o pojmowanie pracy, przedsiębiorstwa, ekologii i polityki, a także stanowi nowe ujęcie edukacji, medycyny i duchowości. Wywodzi się z bardzo wielu nurtów: wypływa z tradycji ezoterycznej i okultystycznej, teorii psychologicznych i terapeutycznych, z myśli tak różnych postaci jak Pierre Teilhard de Chardin czy Rudolf Steiner, z osiągnięć nauk ścisłych: astrofizyki, fizyki kwantowej i biochemii mózgu. Czerpie z dzisiejszych trendów naukowych i kulturowych, zwłaszcza tych zainteresowanych badaniem podświadomości indywidualnej, zbiorowej lub religijnej i tego, co w kulturze najbardziej archaiczne, co pozwala odnowić kreację poprzez powrót do form bliższych ciału i materii. New Age ściśle wiąże się z dzisiejszą sytuacją społeczno - kulturową, gdzie poprzez wysoki wzrost świadomości może nastąpić przełamanie granic pomiędzy jednostką i ogółem. Ta monistyczna zasada zjednoczenia się z całym wszechświatem jest jedną z podstawowych idei nowej filozofii. " (cytat z pracy magisterskiej Piotra Janaszka). I teraz pytanie podstawowe: Czy New Age to tandenta? Na to pytanie trudno odpowiedziec. Z punktu widzenia nauk spolecznych na pewno jest to ruch, ktorego wplyw na spoleczenstwo jest istotny i z tego punktu widzenia nie istnieje pojecie "tandeta". Inaczej to wyglada z praktycznego punktu widzenia wychowawcy harcerskiego. Z jednej strony mamy "niewiny" tarot i ezoteryke, ktora "kazdy rozsadny czlowiek" uzna za nieszkodliwa dla wszystkich, oprocz 10 letnich dzieci. Jest to myslenie bledne i naiwne, bowiem kazde powazne traktowanie spraw niepowaznych moze u osoby niedojrzalej spowodowac wrazenie, ze "cos w tym jest". Zabawy we wrozby z tarotem moga miec miejsce w srodowisku doroslych ludzi i musi byc absolutnie jasne, ze jest to zabawa. Z drugiej strony mamy pewien ruch, ktory wydaje sie byc powazny i "dajacy do myslenia" Owszem, ale... Ale z ideami Nowej Ery identyfikuje sie wiele sekt i "ruchow odnowy". Wiele z nich w swojej filozofii 'czerpie' z najnowszych badan i odkryc fizyki, biologii, psychologii. Pisze 'czerpie' poniewaz bardzo czesto mamy do czynienia z pseudonaukowym belkotem, ktorego przecietny czlowiek nie jest w stanie poprawnie zanalizowac, bowiem potrzebna by mu do tego byla duza wiedza z nauk scislych i spolecznych. I to wlasnie stanowi glowne zagrozenie dla dzieci i mlodziezy. Tak - dla dzieci i mlodziezy. Nie tylko dla zuchow i harcerzy mlodszych, co wydaje sie oczywiste. Ale takze dla harcerzy starszych - przeciez wiek 17-19 lat to upadek starych idealow, upadek antropomorficznej wizji Boga z czym wiaze sie poszukiwanie nowej tozsamosci, identyfikacji, wiary (bo wiara, caly czas jest dla mlodzie zy wartoscia - vide ). I w te potrzeby bardzo latwo uderzaja rozne sekty, ruchu pseudoreligijne i organizacje promujace nowa wiedze, wiedze Ery Wodnika. Tu wlasnie uderzaja Krisznowcy, astrologowie, tarocisci, 'naukowcy' z kursami doskonalenia umyslu itp. itd. Ich recepty na zycie brzmia pieknie i prosto: stosuj nasze zasady a bedziesz szczesliwy tak jak my. Wejdziesz w Nowa Ere, w XXI wiek, w Ere Wodnika. "Astrologia naukowa" opracowuje horoskopy na podstawie "naukowych" metod i "zawansowanych" programow komputerowych. Kursy doskonalenia umyslu "otwieraja" nas na nowe potrzeby, nowe spojrzenie na swiat. Czesto odbywa sie tu walka z Kosciolem katolickim (i innymi kosciolami), ktory pokazywany jest jako anachronizm, skostanialy organizm, ktory skazany jest na rychly upadek. Czeste i wszystkim znane jest gloszenie, ze wszelkie religie sa rownouprawnione i jednoczesne atakowanie Kosciola katolickiego za wykonanie jednego najbardziej z naturalnych odruchow kazdej religii na na takie glosy (czyli opublikowanie dokumentu Dominus Iesus). Gwoli prawdy powiem jednak, ze takie ataki nie musza byc przejawem wyznawania New Age, a rownie czesto maja swe zrodlo w zwyklej nieznajomosci tematu. We wszystkich tych dzialaniach stosowane jest mnostwo technik manipulacyjnych i innych psychologicznych chwytow, ktore mlodym, niedoswiadczonym, zbuntowanym "przeciw systemowi", a przede wszystkim zagubionym i poszukujacym ludziom wydaja sie atrakcyjne, prawdziwe, spontaniczne. Tak wiec o ile ruch New Age jest zjawiskiem, ktore warto analizowac i poznac, o tyle jego najpopularniejsze przejawy _sa tandeta_ A nawet wiecej - przez swa tandetnosc sa niebezpieczne dla dojrzewajacych ludzi. Wracajac do dzialan instruktora: Wiele sie mowilo tutaj i na prh o tym, ze w harcerstwie nie mozna dzieci wychowywac tak, jak nie zyczyliby sobie tego rodzice dzieci. Wszelkie zapraszanie na zbiorki krisznowcow, astrologow i inszych moze byc stosowane tylko wtedy, gdy jest to ciekawostka, pokazujaca rozne kultury i sposoby widzenia swiata. I powinno to byc poprzedzone spotkaniem z psychologiem, ktory opisze i wyjasni rozne metody manipulacji psychologicznej tak, aby harcerze mogli zobaczyc co w teoriach wrozbitow czy krisznowcow jest manipulacja, a co ciekawostka. A jezeli mamy w druzynie osoby wierzace (czy tez z wierzacych domow), zwlaszcza niepelnoletnie, to obowiazkiem naszym jest przed seria spotkan o "new age" urzadzic spotkanie z duchownym badz duchownymi tych religii, ktorej wyznawcami sa nasi harcerze. Ja w ogole predzej widzialbym takie spotkania w jakims kregu instruktorskim czy tez jako konferencje na poziomie co najmniej phm. Natomiast zapraszanie na zbiorki harcerskie (takze starszoharcerskie) przedstawicieli roznych sekt i ruchow identyfikujacych sie z "New Age" po to, by wykazywac rownosc wszystkich religii (czy tez glosic swoje poglady na ten temat) jest dzialaniem, na ktore instruktor harcerski nie moze sobie pozwolic. Niestety - takie dzialania sie zdarzaja, sa one trudniejsze do wychwycenia niz ulotki, a jednoczesnie duzo bardziej niz ulotki szkodliwe. Ma racje Jurek, ze malo kto widzi w tym problem. I tak chyba niestety jest. Sadze, ze mozna zaryzykowac teze, ze jest to poklosie tak naprawde bardzo plytkiej wiary czy tez malej znajomosci doktryn swojej religii wsrod instruktorow. Ale to oddzielny temat. Na zakonczenie podaje kilka linkow, ktore sa zwiazane z ta tematyka i ktore warto przejrzec: http://kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1101796&KAT=240 http://sekty.sluzew.dominikanie.pl/socj/NewAge1.html http://www.sekty.op.org.pl/Plugins/News/item.php?n_id=209&item=1 http://sekty.sluzew.dominikanie.pl/socj/FpwtNA.html (zwlaszcza wnioski) pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c68a57f/winmail.bin From elawaw w pertus.com.pl Sun Dec 1 11:21:38 2002 From: elawaw w pertus.com.pl (Elka) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Szara lilijka... Message-ID: <001a01c29923$73692190$0bd1573e@jerzy7209um3os> Czuwaj! Na początku witam was serdecznie gdyż jestem tu nowa. A teraz pytam o sprawność szarej lilijki. Jak się zdobywa i wszystko o tym. Z góry dzięki za info/ Elka elusia06@wp.pl [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9e749a5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Dec 1 18:43:30 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:40:30 2005 Subject: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021130204207.9FB9430E52A@front.interia.pl> Message-ID: <009d01c29962$e625b1f0$df5a4cd5@marcin> >Z kontekstu rozumiem, ze "my tez" znaczy "moje DA >tez". Jesli tak, to wszystko OK, bo jest malenka roznica >miedzy studentami a zuchami czy harcerzami z >podstawowki! (...) Natomiast nie jestem do konca >pewien, czy tak samo zrozumieja to zuchy. I TO mnie >martwi! W takim razie należy natychmiast zabronić zdobywania sprawności grupowych takich jak "Robin Hood" bo może to skończyć się wystrzelaniem wychowawczyń w szkole i dekonstrukcją automatu z lizakami w imię równości i pomocy najuboższym.... Nie przesadzajmy - w ten sposób nie można nawet powiedziec gawędy o SS (Szarych Szeregach)... Nie róbmy z dzieci małych imbecylków. Należy tłumaczyć, dawać wzorce a nie izolować. To trochę tak jak z TV - powszechnie uważano, że oglądanie scen przemocy powoduje wzrost agresji. Obecnie zaś udowodniono, że jest tak tylko wtedy kiedy dziecko pozostawi się samo z telewizorem. Obecność dorosłego i rozmowy z nim o tmy co obejrzało nie tylko negują negatywny wpływ, ale wręcz przekuwają go na wpływ pozytywny.... Moi harcerze grywają na obozach w RPG. Pełno w nich złych mocy, przemocy itd. Nie uwierzę, że źle im takie gry robią na psychikę - zwłaszcza słuchając jak rozwijają im się umiejętności retoryczne ;-) pozdrawiam phm MArcin Skocz HR -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/907870af/winmail.bin From mistrz44 w go2.pl Sun Dec 1 00:42:35 2002 From: mistrz44 w go2.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:40:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe References: <20021129210925.B9ACE1FCDF6@front.interia.pl> <001701c297f6$455bfa80$55df60d9@300> <003c01c29879$fc923420$5b4063d9@zg> <001901c298ae$b7317b40$55df60d9@300> Message-ID: <000201c29916$a2c45020$7a4063d9@zg> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Saturday, November 30, 2002 9:26 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Wrozby andrzejkowe > Jak powinienes się już dawno zorientować (choćby z niegdysiejszych wątków > których obaj byliśmy aktywnymi uczestnikami, nieraz po jednej stronie) > szlag mnie trafia kiedy ktoś "ustawia mnie" sobie do dyskusji. > A teraz robisz to ty. W którym miejscu napisalem że jakikolwiek "fanatyczny > X-ista" nie ma pochrzanionej duchowości?! Wybacz, ale mnie podobnie szlag trafia, gdy ktos uważa, że New Age to tandeta, a ezoteryka to pochrzaniona duchowość, a takie było Twoje przesłanie. Jedno i drugie ma równie racjonalne przesłanki i podstawy co chrześcijaństwo, islam, czy druidyzm. Każda z religii niesie niebezpieczeństwo dla otoczenia, gdy ktoś bedzie chciał dowieść, że reszta jest bezwartościowa. Najlepszym przykładem potencjalnego kryzysu jest choćby wypowiedź Watykanu nt prawdziwości innych wyznań, która o mało nie przekreśliła dziesięcioleci żmudnego procesu pojednania chrześcijan >Poza tym przykro mi > ze wyrażenie "fanatyczny nawiedzony katolik" kojarzy ci się > z mordowaniem. Nie wiem kto zrobił ci taką krzywdę instalując ci w głowie > taki pogląd! Oj, historia się kłania, największe ludobójstwa zostały dokonane w imię wiary i pod sztandarami katolickimi, choć nie ma chyba wyznania , które nie byłoby splamione krwia. Moze poza buddyzmem, choc trudno mi wierzyć, żeby byli w stanie się ostać w morzu przemocy. > Warto by instruktorzy organizacji nawiązującej > do chrześcijaństwa nie mieszali pojęć. "3. Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." To cytat ze statutu. Zgodnie z tym statutem nawiązuję do uniwersalnych, kulturowych, etycznych wartości. I mogę być buddystą, ezoterykiem i "newagowcem", bo te uniwersalne normy sa takie same dla każdego wyznania. > > >Sprawa wiary, obrzedów i zwyczajów jest zbyt > >indywidualna- i taką powinna pozostać. > >Nie sadzę, żeby komukolwiek zaszkodziło wróżenia z tarota, szklanej kuli > czy > >nawet lotu ptaka. > Ależ wróż sobie i z fusów po herbacie, nawet możesz sobie > odprawiać czarne msze u siebie w piwnicy! Ale dopóki > jesteś instruktorem organizacji deklarującej taki a nie inny system > wartości, nie wprowadzaj astrologii na zbiórki harcerskie. A tym bardziej > nie mów że jest to indywidualna sprawa, bo zbiórka jest > raczej malo indywidualna... > > Jurek Jako instruktor nie wprowadzam obrzędów religijnych jako obowiązującego kanonu, nie obliguje do uczestniczenia w zadnych obrządkach z wyjątkiem pełnienia służby na zasadach kompanii honorowej podczas uroczystości państwowych, i nie rozliczam ludzi z życia religijnego. Jako istota niezmiernie przekorna- właśnie wprowadzam różne zajęcia na zbiórkę. Jesli mi się uda- chętnie sprowadzę buddyjskiego lamę na medytację, Hare Krśna z barem sałatkowym, rabina na szabat i kogo tylko znajdę.Żadna bowiem wiara nie ma patentu na nieomylność i jedyność, każda bowiem jednako prowadzi do Najwyższego, jakiekolwiek Jego Imię. Co do sekty, o której piszesz w innym poście- znam katolickie organizacje działające na zasadach sekty ot, choćby radiomaryjcy. natomiast rozdmuchiwanie sprawy wrózb andrzejkowych, dywagacje nad wróżbami z kuli, tarota, czy wosku w sensie sekciarskim uważam za i śmieszne, i niebezpieczne. Niebezpieczne- bo każą nam wierzyc, że zupelnie obojętne zabawy, których poza zuchami nikt nie traktuje ze śmiertelną powagą moga rodzić konsekwencje zagrażające - czym? Chyba, że można w ten sposób uwolnic demona, ale to by oznaczało, że one maja głębsze znaczenie. A wówczas- nalezałoby wierzyć w siłę Tarota, potęgę Magii Szklanej Kuli i Złowieszczą Moc Fusów z Kawy. M44 Zatroskany nad fusami. PS. Harry Poter jest jednak niebezpieczny. Po głębszym zastanowieniu uwazam, że powinien podobnie jak ezoterycy i tarotysci zostać przykładnie spalony na stosie. Na wszelki wypadek. PS2. ŻARTOWAŁEM!!!! M44 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dcab82c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Dec 1 02:26:23 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:40:31 2005 Subject: [czuwaj] 11 listopada-mundury - s00hego spojrzenie na sprawe In-Reply-To: <200211181226.53669.kmccoy@go2.pl> References: <968A347B400B2A49BFC6027DA195C9743FE5B8@cens001> <200211181226.53669.kmccoy@go2.pl> Message-ID: <322736102.20021201022623@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Monday, November 18, 2002, 12:26:53 PM, you wrote: R> Zapomniałeś o dlugości tej galówki - dolnej części... IMO - galówka to nie R> występ modelek w mini... Ani nie wyścigi zakonnic w wyblakłych habitach. Nie tragizujmy. Gołe kolana przestały razić jakieś dobre 50 lat temu. Witam po długiej przerwie. g00rek :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eec367aa/winmail.bin