From szarotka25 w wp.pl Sun Feb 3 20:30:41 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:35:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] chusta przy mundurze References: <200205251855.g4PItrP05375@mail.mp.pl> Message-ID: <000f01c1ace9$4a3613e0$63a16ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Darek Brzuska Ciekaw jestem Waszej opinii. Spotkaliście się ze zdobywaniem chust? Stosujecie? ********************* Zdobywamy, zdobywamy. Chusta jest dla nas symbolem przynależności do druzyny oraz pierwszym stopniem wtajemniczenia. Próba jest otwierana automatycznie z wyrażeniem chęci należenia do druzyny, wiec praktycznie z przyjściem na pierwszą zbiórkę. Próba polega na aktywnym uczestniczeniu w życiu druzyny i zastępu przez okres 3-5 miesięcy oraz indywidualnym wykonaniu zadania na rzecz drużyny lub zastepu (zadanie jest ściśle powiązane z pracą nad sobą oraz ma mieć wymierny efekt. Posłużę się tu może swoim własnym przykładem: jako osoba nader roztrzepana i niecierpliwa haftowałam jedną stronę proporca zastępu; jedna z moich obecnych przybocznych, osoba -wtedy- nader niesmiała, miała za zadanie przygotowanie i poprowadzenie krótkiego (10-15 minut) pląsowiska podczas balu dla przedszkolaków, ect.). Dochodzi do tego podstawowa wiedza o bohaterce drużyny, zwykle wiąże się to z wzięciem udzialu w spotkaniu ze członkami Kręgu Instruktorów Dawnych "Wiarus", którzy pamietają jeszcze druhnę Węglarzównę lub w uczestniczeniu w Święcie Drużyny, powiązanym z urodzinami bohaterki. Próba kończy sie obrzędowym wręczeniam chusty oraz złożeniem Zobowiązania Druzyny. Od tego momentu harcerka jest pełnoprawnym członkiem druzyny, wolno jej np. pełnić w druzynie funkcję, reprezentować druzynę podczas świąt hufcowych i uroczystości państwowych, no i oczywiście zdobywa kolejne stopnie wtajemniczenia (plakietkę druzyny, haftowaną naszywkę na chustę) . Jak rozwiązujecie kwestię tego, że dziecko jest nieregulaminowo umundurowane - z decyzji drużynowego a nie z braku funduszy? ************************* heh..........ja wiem, że teraz sie skompromituję i to na całej lini, ale............ Właśnie się dowiedziałam, ze robimy to niezgodnie z regulaminem..... I strasznie, strasznioe mi wstyd... :( Jakoś do głowy mi to nie przyszło. Nie jestem prawnikiem i czytając dokument nie zwracam uwagi na niuanse słowne (choć ostatnio pisząc w zwiazku z obozem umowę, bardzo duzo sie nauczyłam, przy czym mam nadzieję, że nasz hufcowy dyzurny prawnik, a własciwie student prawa, póki co, nie osiwieje ), szczerze mówiąc myslę, że przy moim roztrzepaniu nie byłabym w stanie wyłapac nawet połowy z nich. W moim hufcu chusty zdobywają wszyscy, od zawsze. Próby wyglądają różnie w różnych druzynach. Ale nie ma druzyny ani gromady (a hufiec liczy ich sobie 40-kilka), w której nie zdobywałoby się chusty. Dlatego zdobywanie chusty jest dal mnie czymś tak oczywistym i naturalnym, że .......... do głowy mi nie przyszło, że mozna inaczej...... pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4 and no minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/orkH0C/n97DAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c6e1499/winmail.bin From harcer w box43.gnet.pl Tue Feb 26 02:36:12 2002 From: harcer w box43.gnet.pl (Kris) Date: Fri Feb 25 20:42:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba_o_wypisanie_z_grupy_dyskusyjn?= =?iso-8859-2?Q?ej_=22Czuwaj=22?= Message-ID: <0b0522354130332MAIL1S@mail1.getin.pl> >Uprzejmie prosze o wypisanie z grupy idziekuje wszystkim za możliwości dyskusji. >hm Paweł Rozdżestwieński HR Proszę, nie. Dotychczas (jakiś tydzień jestem na liście) setnie się bawiłem. Bez Druha to już nie będzie to... pwd. Krzysztof Śpiewla -- Myslisz o otworzeniu wlasnego sklepu internetowego? A moze o wynajeciu stoiska w wirtualnym pasazu? W Centrum e-biznesu mozesz miec jedno i drugie. Juz od 290 zl za rok. Wybierz: e-witryne lub e-sklep. http://handel.getin.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10e0ce75/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Feb 28 21:59:43 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Poszukuje palatek References: Message-ID: <000401c1c120$8bef13e0$4cde4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Michal Piotrowski To: Sent: Thursday, February 28, 2002 3:39 PM Subject: Odp: [czuwaj] Poszukuje palatek <<< klopsikx@wp.pl 28.02 12:34 >>> >Czuwaj >Poszukuje ok.3-6 palatek wojskowych (laczonych) >razem z stelazem i sledziami obojetnie jakiego >wojska. Poszukiwalem w sklepach internetowych >niestety nic interesujacego nie znalazlem. (ciach) Niestety ja równierz nie znam internetowej składnicy posiadającej taki sprzęt. Mogę natomiast polecić całkowicie niewirtualne kontakty z wojskiem. Jeśli w okolicy w której działasz jest jakaś jednostka wojskowa być może ktoś z jej dowódców zgodził by sie na wsparcie was kilkoma sztukami? (oczywiście trzeba by było do nich odpowiednio podejść) Jednostki wojskowe co jakiś czas wymieniają sprzęt i stary z reguły idzie na śmietnik. Jednak czasami udaje sie go zagospodarować w inny sposób... Moja drużyna kiedys tak zrobiła - i nieźle na tym wyszlismy. Pozdrawiam Michał witaj Michale dziekuje za twoj list wiem o tym ze ten sprzet od wojska rzeczywiscie mozna otrzymac staralismy sie o to ale niestety troszke sie spoznilismy zlozylimy takie podanie w czasie likwidowania jednosttki i dowiedzielismy sie ze wszystko jest juz sprzedane na stan obecny koszary sa puste wiec nie mamy sie do kogo zwracac trzymaj sie cieplo klopsik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbc8b789/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Feb 28 21:58:08 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:15 2005 Subject: [czuwaj] PZHS-pytanie Message-ID: <000301c1c120$8a6566a0$4cde4dd5@default> Mam pytanie ! Otoz chcialbym sie dowiedziec dlaczego jarosławskie druzyny(woj.podkarpackie) nie otrzymaly zwrotu pieniedzy z wpisowego , ktore zostalo wyslane przed informiacjia o odwolaniu PZHSu. Nie wiem czy to jest problem na poziomie organiztorow czy tez na pozimie choragwianym. Faktem jest to ze ci ludzie jeszcze nie otrzymali zwrotu kasy, na dowod tego kazdy z nich moze pokazac odpowiedni kwitek o wplacie. czuwaj klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cfe63b5/winmail.bin From peszko w wp.pl Wed Feb 27 10:09:19 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kurs_Starszoharcerski_-_zr=F3bmy_go!?= References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> <00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> <001901c1c0af$6fbaafc0$9e0863d9@ola> Message-ID: <004601c1bf6e$8ede36c0$c3da4dd5@andromedzjde5p> > > > Szukam kursu. Starszoharcerskiego/Wędrowniczego. Drużynowych. > > > > Podpisuje się!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > nawet nogami..... > > > > phm. Anna M. Nowakowska HR > > drużynowa 32 WDH GAWRA > > Hufiec Warszawa Praga-Południe > > Tak sobie czytam i mysle..... > i patrzac na Wasze stopnie mysle, ze mozecie sami pozyskac sobie > prowadzacych i zorganizowac warsztaty, o ktore Wam chodzi; > Juz za pozno na wyciaganie lapek do innych; > Zrobcie warsztaty dla zaawansowanych to i ja sie dolacze..... :o) > > O. > - To jest myśl! Ja ze swojej strony dam zakwaterowanie za friko i zajmę sie stroną organizacyjną. Tak więc chętnych na kurs proszę o zgłoszenia. Proszę także o kontakt instruktorów, którzy mogliby poprowadzić taki kurs. pieszko pieszko@w.pl > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26e6e3bd/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Feb 28 22:52:11 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:18 2005 Subject: [czuwaj] Ups.... :-( References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3C7EA68B.9010101@harcerstwo.net> Aleksander Senk wrote: > Pisanie, ze ja sie do tego nie przyznaje - nie tylko przed samym soba, ale i > przed innymi - jest... hmm... nie.. w sumie nie.... > Jest zabawne. Tak! Zabawne jest obserwowac - bardzo posrednio :-)) - grupke > moich zagorzalych antagonistow ( i nie tylko, co smutniejsze) jak wymieniaja > sie miedzy soba swoja "wiedza" o mnie z glebokim przekonaniem, ze oto mnie > rozszyfrowali i czytac moga jak z otwartej ksiegi... Twoja uwaga slicznie > sie wpisuje w ten nurt i wydluza nieco "os oswiecenia" tak, ze laczy ona juz > nie tylko Prage Pn z Zoliborzem, ale takze z Zabrzem.... Być może zbyt pochopnie napisałem, że Cię rozumiem. Wybacz. Nie włączaj mnie jednak do grupy Twoich zagorzałych antagonistów. Nie jest zabawne niestety przekonywać się co jakiś czas, że Ty nawet nie próbujesz zrozumieć. Choć może się znowu mylę. Jednak Ty Olek mylisz się na pewno. Pozwól, że ja się wypowiem w swojej sprawie: Smutek mnie ogarnia, że wrzuciłeś mnie do tego samego worka co i M44. Nie przypominam sobie, żebym stosował podobne do niego epitety, emfazy, partykuły i ferował tak pewne wyroki. Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek dyskutował z Tobą opierając się na, innych niż merytoryczne argumentach, co się czasem Mistrzowi IMHO zdarza. Nigdy nie napisałem, że "rozszyfrowałem Ciebie", nigdy też nie uważałem, że "mogę czytać z Ciebie jak z otwartej księgi" . Nie mam w zwyczaju traktować ludzi jak obiekty statyczne. Z nikim nie wymieniam na Twój temat swojej wiedzy. Nie rozumiem po co umieszczasz mnie w swoim tworze zwanym "osią oświecenia". Pojmij wreszcie druhu podharcmistrzu, że ja opieram swoją wiedzę na temat Twoich poglądów tylko na tym co napiszesz na liście. Nie wychodze poza nią w swoich imaginacjach. Nie jestem Twoim zagorzałym antagonistą, bo to by oznaczało jakiś emocjonalny związek z Tobą. Nie stwierdza się takowego. Jeżeli w dyskusjach (nie tak wielu znowuż) odnoszę się do Ciebie, to dlatego, że Twoje wypowiedzi są zazwyczaj logicznie uargumentowane i konkretne. To mi się podoba. Duża część wypowiedzi odstrasza mnie mnogością dygresji i tyleż barwnych, co nietrafionych porównań. Brnięcie przez ten gąszcz odbiera mi przyjemnośc dyskusji. Z Toba natomiast przyjemnie jest dyskutować, bo często (choć nie zawsze) dajesz konkretne odpowiedzi i zadajesz konkretne pytania. Czytając Twoje wypowiedzi sądziłem, że zrozumiałem twoją argumentację i myśli, które leżą u podstawy Twoich niektórych opinii. Jeżeli cię tym uraziłem to wybacz! :-> Już więcej się to nie powtórzy. Między innymi dlatego czekałem na odpowiedź od Ciebie w ostatniej dyskusji o dziesiątce. Obiecałeś jej udzielić. Nie miałem pojęcia jakiej odpowiedzi udzielisz. Dotąd nie mam pojęcia..... To tyle. Bóg z Tobą. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e646145/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Feb 28 23:58:26 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] strona polskiego kontyngentu na Jamboree References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3C7EA68B.9010101@harcerstwo.net> Message-ID: <00b501c1c0ab$71d7e740$8cd44dd5@a1b6o5> Zapraszam na strone polskiego kontyngentu na 20 Swiatowe Jamboree do Tajlandii www.tajlandia.zhp.org.pl Paweł konikhdj@hot.pl tajlandia@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7a25e08/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Feb 28 23:24:18 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:18 2005 Subject: [czuwaj] Ups. References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <180814531.20020228093229@wedrownictwo.net> Message-ID: <01db01c1c0a6$aa62f280$274163d9@comp> > M44 > M> Pomimo, ze oficjalnie nasze stosunki z ZHR-em nie s? szczególnie przyjacielskie takiej sterty > > Robercie Z. ! > Proszę napisz wyraźnie, jeśli nie jest to tajemnicą, gdzie > byłeś, należałeś i jak sprawa wygląda obecnie. AFAIK nie jesteś w ZHR, > a ZHR zbiera opinie za twoje wypowiedzi właśnie przez to zamieszanie. > A może się mylę. Myślę, że duzo by pomogło gdybyś tę sprawę nam > wyjasnił. > > pozdro > -- > _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. Ha, wiem, ze nie był w ZHR, tylko w ZHP, stąd moje zdumienie i oburzenie- i większy jeszcze szacunek i uznanie dla Braci z ZHR. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4023cc36/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Thu Feb 28 22:41:55 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:42:19 2005 Subject: [czuwaj] Poszukuje palatek References: <000501c1c048$b96ea8e0$17de4dd5@default> Message-ID: <004a01c1c0a0$c1e20500$a8564cd5@z4z6j4> Witam > Poszukuje ok.3-6 palatek wojskowych (laczonych) razem z stelazem i sledziami obojetnie jakiego wojska. Sprawdz na stronie www.lubawa.com.pl tam do wybory sa dwa modele palatek wojskowych ze stelazem i jedna maskujaca. Czy prowadza sprzedaz, tego niestety nie wiem. pzdr Szymon Glogowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/612d380c/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Feb 28 19:19:38 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> Message-ID: <00d901c1c089$b6f5d020$b36e4cd5@ppp> > Szukam kursu. Starszoharcerskiego/Wędrowniczego. Drużynowych. Podpisuje się!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nawet nogami..... phm. Anna M. Nowakowska HR drużynowa 32 WDH GAWRA Hufiec Warszawa Praga-Południe ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35d98ebf/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Feb 28 19:07:46 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:19 2005 Subject: [czuwaj] Impreza References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <002901c1c082$d44d4600$b36e4cd5@ppp> Czuwaj, szukam dużej imprezy, ciekawej, otwartej podczas ostatniego weekendu kwietnia. Dla drużyny 13-15 latków. Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/568437e7/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Feb 28 17:08:01 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:19 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006601c1c072$1e725a60$cf03000a@krzysiek> Hej! From: "Aleksander Senk" > Od: "Krzysztof Ludwig" > > > Po pierwsze - nie wprowadzają. Jest to jak zapewne przeczytałeś, tylko > > propozycja (!) do dyskusji. > > Dzieki za informacje, Krzysiu.... przeciez nawet tytul, ktory nadalem temu > listowie sugeruje, ze nie zauwazylem iz jest to tylko propozycja... coz... > widac, ze bez emotikonow sie nie da.... Oczywiście widziałem tytuł i tym bardziej zdziwiłem się, że użyłeś takich groźnych i dramatycznych sformułowań, z których wynikało, że znów GK nas urządziła. > > Obecnie Statut pozwala pełnić funkcję instruktorską 16-latkom. Logicznie > by > > było zatem, gdyby pełniący funkcję mógł od razu opracować sobie plan > > samorozwoju, po zrealizowaniu którego stałby się instruktorem- > > przewodnikiem. Niestety obecnie legalnie tego nie może zrobić, gdyż... > żeby > > otworzyć próbę na wymagane HO/Wędr. musi ukończyć 16 lat. > > Uważam, że jest to niekonsekwencja, > > A ja myslalem, ze jest to glos rozsadku RN.... > Może i rozsądku, ale napisałem, że nie chcę dyskutować o tym, czy druzynowy powinien być pełnoletni czy nie, bo tu juz jest po fakcie. Drużynowym, wychowawcą w Związku może zostać 16-latek. I teraz opracujmy tak stopnie instruktorskie, żeby pomogły w jego dojrzewaniu instruktorskim. > > Jestem przekonany, że młody człowiek w wieku 16 lat (też tak zaczynałem) > > bardzo potrzebuje pomocy. > > potrzebuje tego, zeby nie byc druzynowym, to po pierwsze. :-) Znowu dyskutujesz z faktami? > Dyskutowalismy o tym juz nie raz i w tym miejscu swojego zdania nie > zmienilem. > :-) I o tym sobie też możemy podyskutować... przed następnym Zjazdem. > > Jeśli przepisy obowiązujące są nieprzestrzegane, to jest to sygnał, że > > trzeba się zastanowić nad ich celowością. > > A nie nad postawa ludzi? I nad tym i nad tym. Postawa swoja drogą. Celowość i życiowość przepisów swoją. > > > > MINIMALNA WYMAGANIA > > > > 1. Praca nad sobą w myśl wskazań Prawa Harcerskiego > > > To to takie jak w wymaganiach wstepnych na wywiadowce! > > > Nie tylko - jak na harcerza w ogole! > > Hmm... Też się z Tobą nie zgodzę. To nie jest tak, że zażądasz od młodzika > > czy wywiadowcy pracy nad sobą w myśl wskazań Prawa Harcerskiego a on > osiąga > > wymagany poziom i koniec. Praca nad sobą nie kończy się na Wywiadowcy!!! > > Każdy instruktor od przewodnika do harcmistrza z kilkudziesięcioletnim > > stażem powinien nad sobą pracować i JEST to absolutne minimum. > > Chyba się zgodzisz ze mną, że jest to sprawa oczywista. Problem w tym, czy > > warto to zapisać. Moim zdaniem tak. > > Nie o to mi chodzi. > Nie raz pisalem, ze instruktor musi osiagnac juz pewien poziom w pracy nad > soba. > I to - moim zdaniem - warto zapisac. > Jak proponujesz? Bo ja w tym momencie miałbym problemy z odpowiednim tego sformułowaniem. > > No to za łatwe, czy za trudne? > > Wymagania na stopien przewodnika - jest w porzadku, jezeli chodzi o > wymagania wobec przewodnika. > Ale ludzie w wieku 15 czy 16 lat nie osiagna takiego poziomu, jaki powinni > bedac przewodnikami. > Albo rozpisza sobie probe na 3 lata, albo splyca zadania... > > > Po pierwsze, zadania nie powinny być na poziomie 14-15 lat tylko na > poziomie > > instruktora - świadomego wychowawcy. I od tego jest próba, żeby delikwent > > podczas jej trwania stał się taką osobą. > > Swietnie. Tylko ja nie wierze w te swiadomosc wychowawcy u 16 latkow > Ja wierzę. W praktyce takie osoby stanowią nikły procent, ale teoretycznie dojrzały 16-latek może w przyrodzie wystąpić (sprawa różnic indywidualnych w rozwoju...), jednak my znowu nie na temat. W każdym razie faktem jest, ze 16-latkowie obejmuja funkcje. W 99,9% przypadków nie mają świadomości wychowawcy. No i co dalej? Może by jakoś nad nimi pracować? Pozdrawiam! Krzysiek > pozdrawiam > > olek > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ---------------------------------------------------------------------- > >>> Zanim zaczniesz swoj dzien... >>> http://dziendobry.interia.pl/ > > > ---------------------------------------------------------------------- Jan Pawel II przyjedzie w sierpniu do Polski >>> http://fakty.interia.pl/news?inf=235463 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d56402eb/winmail.bin From senk w post.pl Thu Feb 28 16:52:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <001701c1c06f$fb421780$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Krzysztof Ludwig" > Po pierwsze - nie wprowadzają. Jest to jak zapewne przeczytałeś, tylko > propozycja (!) do dyskusji. Dzieki za informacje, Krzysiu.... przeciez nawet tytul, ktory nadalem temu listowie sugeruje, ze nie zauwazylem iz jest to tylko propozycja... coz... widac, ze bez emotikonow sie nie da.... > Obecnie Statut pozwala pełnić funkcję instruktorską 16-latkom. Logicznie by > było zatem, gdyby pełniący funkcję mógł od razu opracować sobie plan > samorozwoju, po zrealizowaniu którego stałby się instruktorem- > przewodnikiem. Niestety obecnie legalnie tego nie może zrobić, gdyż... żeby > otworzyć próbę na wymagane HO/Wędr. musi ukończyć 16 lat. > Uważam, że jest to niekonsekwencja, A ja myslalem, ze jest to glos rozsadku RN.... > Jestem przekonany, że młody człowiek w wieku 16 lat (też tak zaczynałem) > bardzo potrzebuje pomocy. potrzebuje tego, zeby nie byc druzynowym, to po pierwsze. Dyskutowalismy o tym juz nie raz i w tym miejscu swojego zdania nie zmienilem. :-) > Jeśli przepisy obowiązujące są nieprzestrzegane, to jest to sygnał, że > trzeba się zastanowić nad ich celowością. A nie nad postawa ludzi? > > > MINIMALNA WYMAGANIA > > > 1. Praca nad sobą w myśl wskazań Prawa Harcerskiego > > To to takie jak w wymaganiach wstepnych na wywiadowce! > > Nie tylko - jak na harcerza w ogole! > Hmm... Też się z Tobą nie zgodzę. To nie jest tak, że zażądasz od młodzika > czy wywiadowcy pracy nad sobą w myśl wskazań Prawa Harcerskiego a on osiąga > wymagany poziom i koniec. Praca nad sobą nie kończy się na Wywiadowcy!!! > Każdy instruktor od przewodnika do harcmistrza z kilkudziesięcioletnim > stażem powinien nad sobą pracować i JEST to absolutne minimum. > Chyba się zgodzisz ze mną, że jest to sprawa oczywista. Problem w tym, czy > warto to zapisać. Moim zdaniem tak. Nie o to mi chodzi. Nie raz pisalem, ze instruktor musi osiagnac juz pewien poziom w pracy nad soba. I to - moim zdaniem - warto zapisac. > No to za łatwe, czy za trudne? Wymagania na stopien przewodnika - jest w porzadku, jezeli chodzi o wymagania wobec przewodnika. Ale ludzie w wieku 15 czy 16 lat nie osiagna takiego poziomu, jaki powinni bedac przewodnikami. Albo rozpisza sobie probe na 3 lata, albo splyca zadania... > Po pierwsze, zadania nie powinny być na poziomie 14-15 lat tylko na poziomie > instruktora - świadomego wychowawcy. I od tego jest próba, żeby delikwent > podczas jej trwania stał się taką osobą. Swietnie. Tylko ja nie wierze w te swiadomosc wychowawcy u 16 latkow pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dc175df/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Feb 28 16:37:40 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK References: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <004c01c1c06d$e9427720$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > My sobie tu dyskutujemy o instruktorach, stopniach instruktorskich, > podwyzszaniu wieku, poziomu, ew. wprowadzaniu stopnia ponizej pwd i co....No > i doczekalismy sie realizacji jednego z tych pomyslow ze strony GK. > > Wprowadzaja stopien, troche nizszy od obecnego pwd!!!! > > Tyle, ze ten stopien nadal bedzie sie nazywal pwd i mial te same > uprawnienia... Po pierwsze - nie wprowadzają. Jest to jak zapewne przeczytałeś, tylko propozycja (!) do dyskusji. Jeśli masz wątpliwości napisz. Od tego też jest ta lista. Poza tym decyzję i tak podejmie Rada Naczelna. Powinniśmy się cieszyć, że wreszcie (na to mi wygląda) propozycje (!!!) GK zaczynają być podawane do powszechnej konsultacji w odpowiednim czasie. A jeśli nie przekonasz subskrybentów listy, to zawsze możesz rozmawiać z członkami Rady Naczelnej i prosić o wprowadzenie poprawek. I nie bijmy, proszę, na alarm, ale spokojnie (mamy prawie miesiąc czasu) przeanalizujmy projekt. > Zobaczcie, oto nowe warunki wstepne: > - Zdobyty stopień - samarytanka/ćwik. (w przypadku osób dorosłych złożone > przyrzeczenie harcerskie [<--- W tekscie jest z malej....przyp. moj] . > [ciach] O.K. Pierwszy zarzut. Rozumiem, ze sprawa jest kontrowersyjna i trudna, ale postaram się podjąć obrony. Obecnie Statut pozwala pełnić funkcję instruktorską 16-latkom. Logicznie by było zatem, gdyby pełniący funkcję mógł od razu opracować sobie plan samorozwoju, po zrealizowaniu którego stałby się instruktorem- przewodnikiem. Niestety obecnie legalnie tego nie może zrobić, gdyż... żeby otworzyć próbę na wymagane HO/Wędr. musi ukończyć 16 lat. Uważam, że jest to niekonsekwencja, gdyż instruktorzy (pełniący funkcje) powinni mieć prawo do zdobywania stopni instruktorskich. A tak delikwent powinien około roku zdobywać stopień HO/Wędr. i dopiero później zgłosić się do KSI. Abstrahuję tutaj od problemu pełnoletności instruktorów, ale żądanie HO/Wędr. od otwierających próbę pwd. jest wprowadzaniem pełnoletności tylnymi drzwiami. Jestem przekonany, że młody człowiek w wieku 16 lat (też tak zaczynałem) bardzo potrzebuje pomocy. Ukończenie kursu drużynowych najczęściej nie wystarcza. Niezbędne jest otoczenie opieką takiego harcerza, zwłaszcza przez pierwszy rok pełnienia funkcji. Opieką ze strony namiestnictwa i... kogo jeszcze? No, może szczepu - jeśli jest dobry. Moim zdaniem to najczęściej za mało. I dlatego ogromna jest tutaj rola KSI i, co może ważniejsze, opiekuna próby (!!!). I tego, żądając HO/Wędr. od otwierających próbę, ich pozbawiamy. Fakt. Ludzie sobie radzą. Albo przyznając przyszłym drużynowym HO/Wędr. na tzw. "krzywy ryj" (widziałem takie wypadki), albo łamiąc obowiązująca uchwałę RN - znam chorągiew, w której chyba tylko 1 (albo 2 ???) komisja żąda HO/Wędr. od otwierających próbę. Nie robi tego nawet komisja chorągwiana. I nie mówcie mi o patologii - ci ludzie zasłaniają się odpowiedzialnością instruktorską rozwój harcerzy pełniących funkcję!!! Jeśli przepisy obowiązujące są nieprzestrzegane, to jest to sygnał, że trzeba się zastanowić nad ich celowością. Przypominam, że w obowiązującym Statucie jest zapis o nieważności decyzji podjętych niezgodnie z obowiązującymi w związku przepisami. Zatem jeśli ktoś zgłosi obecnie do komisji rewizyjnej fakt otwarcia komuś próby na stopień pwd bez HO/Wędr., to ta decyzja powinna zostać unieważniona a ucierpi nie KSI a harcerz, który otworzył próbę. > > MINIMALNA WYMAGANIA > > 1. Praca nad sobą w myśl wskazań Prawa Harcerskiego > > To to takie jak w wymaganiach wstepnych na wywiadowce! > Nie tylko - jak na harcerza w ogole! Hmm... Też się z Tobą nie zgodzę. To nie jest tak, że zażądasz od młodzika czy wywiadowcy pracy nad sobą w myśl wskazań Prawa Harcerskiego a on osiąga wymagany poziom i koniec. Praca nad sobą nie kończy się na Wywiadowcy!!! Każdy instruktor od przewodnika do harcmistrza z kilkudziesięcioletnim stażem powinien nad sobą pracować i JEST to absolutne minimum. Chyba się zgodzisz ze mną, że jest to sprawa oczywista. Problem w tym, czy warto to zapisać. Moim zdaniem tak. > Proba podharcmistrzowska: > WARUNKI OTWARCIA PRÓBY > >Ukończone 18 lat (na szczecie takze wymagane HO/wedr...) HO/Wędr. jest już, według propozycji, wymagane od osób kończących pwd. To jest dość istotne. > a wymagania wydaja sie troche latwiejsze od obecnych > > W wymagania musze sie jeszcze wczytac, choc wydaja mi sie nienajgorsze (w > przypadku pwd.), > ale... nie do zrealizowania na odpowiednim poziomie przez 14-15 latkow, > ktorzy teraz beda mogli otwierac sobie proby pwd... Phm wydaje sie > latwiejszy... No to za łatwe, czy za trudne? Po pierwsze, zadania nie powinny być na poziomie 14-15 lat tylko na poziomie instruktora - świadomego wychowawcy. I od tego jest próba, żeby delikwent podczas jej trwania stał się taką osobą. Po drugie - próba powinna być oparta o pełnioną funkcję - czyli że jednak 16 lat przy otwarciu a minimum17 lat (bo HO/Wędr.!) przy zamknięciu. Tyle na razie! Mam nadzieję, że dyskusja się rozwinie - po to chyba opublikowano ten projekt i po to jest ta lista Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Jan Pawel II przyjedzie w sierpniu do Polski >>> http://fakty.interia.pl/news?inf=235463 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4971f53/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Feb 28 16:37:01 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] Re: system stopni instruktorskich - propozycja GK In-Reply-To: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: zastanawiam sie, czy aby widzielismy ten sam material? --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: > > Wprowadzaja stopien, troche nizszy od obecnego pwd!!!! > > Tyle, ze ten stopien nadal bedzie sie nazywal pwd i mial te same > uprawnienia... > > > > MINIMALNA WYMAGANIA > > 1. Praca nad sob? w my?l wskaza? Prawa Harcerskiego > > To to takie jak w wymaganiach wstepnych na wywiadowce! > Nie tylko - jak na harcerza w ogole! i to Cie tak dziwi? > > Proba podharcmistrzowska: > WARUNKI OTWARCIA PRÓBY > >Uko?czone 18 lat (na szczecie takze wymagane HO/wedr...) > > a wymagania wydaja sie troche latwiejsze od obecnych > > W wymagania musze sie jeszcze wczytac, choc wydaja mi sie nienajgorsze (w > przypadku pwd.), > ale... nie do zrealizowania na odpowiednim poziomie przez 14-15 latkow, > ktorzy teraz beda mogli otwierac sobie proby pwd... Phm wydaje sie > latwiejszy... > dobrze, ze sie uzywasz slow 'wydaje sie' :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52a71c4b/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Thu Feb 28 15:39:36 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Poszukuje palatek Message-ID: <<< klopsikx@wp.pl 28.02 12:34 >>> >Czuwaj >Poszukuje ok.3-6 palatek wojskowych (laczonych) >razem z stelazem i sledziami obojetnie jakiego >wojska. Poszukiwalem w sklepach internetowych >niestety nic interesujacego nie znalazlem. (ciach) Niestety ja równierz nie znam internetowej składnicy posiadającej taki sprzęt. Mogę natomiast polecić całkowicie niewirtualne kontakty z wojskiem. Jeśli w okolicy w której działasz jest jakaś jednostka wojskowa być może ktoś z jej dowódców zgodził by sie na wsparcie was kilkoma sztukami? (oczywiście trzeba by było do nich odpowiednio podejść) Jednostki wojskowe co jakiś czas wymieniają sprzęt i stary z reguły idzie na śmietnik. Jednak czasami udaje sie go zagospodarować w inny sposób... Moja drużyna kiedys tak zrobiła - i nieźle na tym wyszlismy. Pozdrawiam Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a494d94a/winmail.bin From senk w post.pl Thu Feb 28 14:07:54 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] system stopni instruktorskich - propozycja GK Message-ID: <007c01c1c058$f50539e0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! My sobie tu dyskutujemy o instruktorach, stopniach instruktorskich, podwyzszaniu wieku, poziomu, ew. wprowadzaniu stopnia ponizej pwd i co....No i doczekalismy sie realizacji jednego z tych pomyslow ze strony GK. Wprowadzaja stopien, troche nizszy od obecnego pwd!!!! Tyle, ze ten stopien nadal bedzie sie nazywal pwd i mial te same uprawnienia... Zobaczcie, oto nowe warunki wstepne: - Zdobyty stopień - samarytanka/ćwik. (w przypadku osób dorosłych złożone przyrzeczenie harcerskie [<--- W tekscie jest z malej....przyp. moj] . [ciach] > MINIMALNA WYMAGANIA > 1. Praca nad sobą w myśl wskazań Prawa Harcerskiego To to takie jak w wymaganiach wstepnych na wywiadowce! Nie tylko - jak na harcerza w ogole! Proba podharcmistrzowska: WARUNKI OTWARCIA PRÓBY >Ukończone 18 lat (na szczecie takze wymagane HO/wedr...) a wymagania wydaja sie troche latwiejsze od obecnych W wymagania musze sie jeszcze wczytac, choc wydaja mi sie nienajgorsze (w przypadku pwd.), ale... nie do zrealizowania na odpowiednim poziomie przez 14-15 latkow, ktorzy teraz beda mogli otwierac sobie proby pwd... Phm wydaje sie latwiejszy... szczegoly na: http://www.csi.zhp.org.pl/ w dziale aktualnosci Jest tam jeszcze wiecej plikow dotyczacych pracy z kadra instruktorska pozdrawiam olek ps. Serdeczne pozdrowienia dla Szarotki za cynk na ten temat :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf024c7f/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 28 13:34:40 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] Ups. dane sprawcy Message-ID: <41256B6E.00451BD5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Michał Górecki on 28/02/2002 09:32 Wednesday, February 27, 2002, 10:49:05 PM, nadejszła wiadomość od: M44 M> Pomimo, ze oficjalnie nasze stosunki z ZHR-em nie s? szczególnie przyjacielskie takiej sterty Robercie Z. ! Proszę napisz wyraźnie, jeśli nie jest to tajemnicą, gdzie byłeś, należałeś i jak sprawa wygląda obecnie. AFAIK nie jesteś w ZHR, a ZHR zbiera opinie za twoje wypowiedzi właśnie przez to zamieszanie. A może się mylę. Myślę, że duzo by pomogło gdybyś tę sprawę nam wyjasnił. pozdro -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. RZ> Goorku drogi - ze trzy razy pisalem na nagłowkach swoich maili, ze nie jestem czynnym instruktorem harcerskim i nie naleze w tej chwili jeszcze do zadnej organizacji harcerskiej. Dlatego jestem tak dociekliwy, bo gdzies trzeba sie wracajac do sluzby odnalezc. Najzabawniejsze ze pamietajac profil ZHR dha Stanowskiego, wchodzac na czuwaj-grupe mialem do ZHR stosunek co najmniej niechetny i jezeli teraz wychodze na uzethaerzonego umyslowo to moge sie tylko cieszyc, ze ZHR sie tak zmienil. Z drugiej strony majac nieustanny kontakt sluzbowy z GK ZHP jako czlonek wladz ZS"STRZELEC"-OSW(MON), autor umowy o wspólpracy z ZHP (i osoba karnie wywalona z funkcji Komenanta Głównego ZS za podjecie hasla wspóltworzenia z ZHP Polskiego Formu Mlodziezy " za przerwanie izolacji postkomunistycznego ZHP, do której byl zobowiazany jako czlonek PRM) majac nadmiar okazji do pozasluzbowych obserwacji i kontaktów w zupelnie pozaharcerskich okolicznosciach z czlonkami GK, nie czuje sie nieuprawniony do posiadania wlasnego zdania nt. ZHP. Co do formalnosci: 1976-1990 ZHP 118 WDH, Zastepowy 58 WDHst, Druzynowy 212 WDH, Szczepowy 8 WDH Harcerska Korporacja Akademicka "Sparta" Przewodniczacy Kregu Instruktorów Harcerskich Sw.Jerzego 1990-91 SHK Zawisza druzynowy, czlonek Rady Harcmistrzowskiej SHK 1991-95 dod. nadane honorowe czlonkowstwo 2 WDH ZHR 2002 przyboczny w 2 WDH im.T.Reytana - Warszawa-Sródmiescie druzyna zlozy wniosek o przyjecie do którejs z organizacji harcerskich najdalej we wrzesniu 2002. nie bede podawal numeru pionierek i kolnierzyka munduru zwazywszy ze Czcigodnym Innym nie wadzi nie podawanie imienia serdecznosci rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab9a4933/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Feb 28 12:06:36 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] Poszukuje palatek Message-ID: <000501c1c048$b96ea8e0$17de4dd5@default> Czuwaj Poszukuje ok.3-6 palatek wojskowych (laczonych) razem z stelazem i sledziami obojetnie jakiego wojska. Poszukiwalem w sklepach internetowych niestety nic interesujacego nie znalazlem.Dlatego zwracam sie z prosba do was o odanie znanych wam skladnic sklepow wysylkowych ktore maja taki sprzet. odpowiedzi prosilbym przesylac na priv. klopsikx@wp.pl z gory dziekuje trzymajcie sie slonecznie klop..sik [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19c37ce4/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 28 12:19:26 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] Ups. Message-ID: <41256B6E.003E4898.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "M44" on 27/02/2002 22:49 ---------- . . .Je?li chodzi natomiast o podpisywanie si?- hue hue hue. Od pocz?tku obecno?ci na li?cie wystepowa?em pod artystycznym pseudonimem- i takim pozostane do ko?ca swej obecno?ci na li?cie. By?o mi ?atwiej pisac pod pseudonimem, jestem do?? nie?mia?ym cz?owiekiem- mimo starczego wieku [. . .] stara?em sie zachowa? anonimowo??- by ocena pogl?dów nie zale?a?a od osoby je wypowiadajacych, ale od ich racji. Dzi? (sam jestem dziadkiem...) i tak cz??? spora listowiczów mnie identyfikuje, ale nie wyobra?am sobie innego podpisywania listów jak zazwyczaj. Je?li kto? mnie bedzie chcia? zmusi? do zmiany sposobu podpisywania- zejd? z Listy. [...] W trosce natomiast o dalszy los i jako?? Listy pozwalam sobie zaapelowac [...]traktujmy sie ?yczliwie. Po harcersku- jednym z fundamentów harcerstwa jest braterstwo... M44- maj?cy nadzieje na pozostanie na Li?cie- cho? niew?tpliwie nie za wszelk? cen?. RZ> Nawet w stowarzyszeniach ktorych czlonkowie chca pozostawac anonimowymi, nie wymaga i nie oczekuje sie braterstwa wobec osób anonimowych. W szerokim swiecie nie publikuje sie anonimów, nawet z podpisem "zyczliwy". Pragne tez zyczliwie doniesc, ze trudniej mi przyjmowac z pokora uwagi od Nieznajomego gdy jest podpisany tak skromnym pseudonimem jak mistrz44. Anonimowosc sugeruje lek przed utrata twarzy i zamiar ukrycia prawdziwych intencji. Watpie by na yahoogrupie ocena pogladów zalezala od nazwiska, zalezy natomiast na pewno od nastawienia Osoby czytajacej. Nie mam watpliwosci co do moich intencji, a dociekliwych odsylam do opinii Witka Wegorkiewicza. Dodam, ze wlasnie powazne traktowanie zasady braterstwa i oczekiwanie wzajemnosci pozwala mi pisac prosto i szczerze. zgodnie z zyczeniem mistrza44 kresle sie Pan rz -- Okre?l Swoje potrzeby - my znajdziemy ofert? za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8f7de52/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 28 16:05:33 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Poszukuje palatek Message-ID: <41256B6E.0052EF28.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Michal Piotrowski" on 28/02/2002 15:39 <<< klopsikx@wp.pl 28.02 12:34 >>> >Czuwaj >Poszukuje ok.3-6 palatek wojskowych (laczonych) >razem z stelazem i sledziami obojetnie jakiego >wojska. Poszukiwalem w sklepach internetowych >niestety nic interesujacego nie znalazlem. (ciach) Niestety ja równierz nie znam internetowej składnicy posiadającej taki sprzęt. Mogę natomiast polecić całkowicie niewirtualne kontakty z wojskiem. Jeśli w okolicy w której działasz jest jakaś jednostka wojskowa być może ktoś z jej dowódców zgodził by sie na wsparcie was kilkoma sztukami? (oczywiście trzeba by było do nich odpowiednio podejść) Jednostki wojskowe co jakiś czas wymieniają sprzęt i stary z reguły idzie na śmietnik. Jednak czasami udaje sie go zagospodarować w inny sposób... Moja drużyna kiedys tak zrobiła - i nieźle na tym wyszlismy. Pozdrawiam Michał RZ> Ostatnie palatki w kilku wzorach - w tym wojskowe z przynaleznosciami byly w sklepie na Konopnickiej. Inna sprawa ze sklep ten jest nieco drogi (np.kanadyjka 170,- PLN). Wojskowe sa na pewno tansze, z tym ze mozna je kupic legalnie na rynku, ale nie mozna legalnie kupic od wojska. (WP moze je dac w ramach tzw. wybrakówki). Warszawski sklep Predator (nr tel. pralni na ul.Ogrodowej) ma takie wynalazki od czasu do czasu i wysyla. Jest tez na Ursynowie sklep Jurand - Andrzej Jurycki, ktory nie wiem jakim cudem ma wszystko wojskowe co jest wyjete z legalnej sprzedazy. Najpelniejszy kontakt powinni znac skauci ze Skarzyska, bo tam mieszka cudotwórca, który tanio i na fax zalatwia wszystko poza M-16 i F-16. pomyslnych lowów Pan:-)rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c754a989/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 28 10:13:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] Ups. In-Reply-To: References: Message-ID: <553280707.20020228101336@wedrownictwo.net> Thursday, February 28, 2002, 10:09:35 AM, nadejszła wiadomość od: Witold Węgorkiewicz WW> : Proszę napisz wyraźnie, jeśli nie jest to tajemnicą, gdzie WW> : byłeś, należałeś i jak sprawa wygląda obecnie. AFAIK nie jesteś w ZHR, WW> : a ZHR zbiera opinie za twoje wypowiedzi właśnie przez to zamieszanie. WW> : A może się mylę. Myślę, że duzo by pomogło gdybyś tę sprawę nam WW> : wyjasnił. WW> g00rek, Mistrz nie napisał, że RZ jest w Zethaerze, wprost przeciwnie :-) Wiem, sam się zaakręciłem. A późniejszy list? o Robercie jako przeciwniku ZHRu? eeee... Robert wyjaśnij :))) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd147c42/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Feb 28 10:09:35 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: [czuwaj] Ups. In-Reply-To: <180814531.20020228093229@wedrownictwo.net> Message-ID: : Proszę napisz wyraźnie, jeśli nie jest to tajemnicą, gdzie : byłeś, należałeś i jak sprawa wygląda obecnie. AFAIK nie jesteś w ZHR, : a ZHR zbiera opinie za twoje wypowiedzi właśnie przez to zamieszanie. : A może się mylę. Myślę, że duzo by pomogło gdybyś tę sprawę nam : wyjasnił. g00rek, Mistrz nie napisał, że RZ jest w Zethaerze, wprost przeciwnie :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bc95c8c/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Thu Feb 28 09:59:11 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:42:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ups.... :-( References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <001901c1c036$30aa03e0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Thursday, February 28, 2002 1:09 AM Subject: [czuwaj] Ups.... :-( Ale ten lepszy! :) usciski martynka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff632c7d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Feb 28 09:40:33 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... lube jedzonko. References: <41256B6D.004DC548.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <004d01c1c033$96a2c7c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> >co do sanepidu, to swego czasu Panie ze Stacji z Ostroleki >okreslily nam warunki sanitarne tak ze na 5 namiotów harcerzy i h-ek >mielismy miec cos 7 czy nawet 9 technicznych ! >(nie przypomne sobie pelnej listy ale z zapamietywalnych: >chyba sanitarny hek, sanitarny hy, magazyn zywn, magazyn sprzetu, >izolatke, suszarnie i co tam jeszcze). To u nas było wymagane zawsze - aż dziwię się, że nie musiałeś tego stawiać. Dominik Jan Domin PS. Szczególnie te dwa sanitarne mnie denerwowały - na 40 M i 5 K nasz Komnendant kazał stawiać 1 sanitarny M i 1 sanitarny K. ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c401720b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 28 09:32:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Ups. In-Reply-To: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> Message-ID: <180814531.20020228093229@wedrownictwo.net> Wednesday, February 27, 2002, 10:49:05 PM, nadejszła wiadomość od: M44 M> Pomimo, ze oficjalnie nasze stosunki z ZHR-em nie s? szczególnie przyjacielskie takiej sterty Robercie Z. ! Proszę napisz wyraźnie, jeśli nie jest to tajemnicą, gdzie byłeś, należałeś i jak sprawa wygląda obecnie. AFAIK nie jesteś w ZHR, a ZHR zbiera opinie za twoje wypowiedzi właśnie przez to zamieszanie. A może się mylę. Myślę, że duzo by pomogło gdybyś tę sprawę nam wyjasnił. pozdro -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88689a13/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 28 09:30:35 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Ups.... :-( In-Reply-To: <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <98699866.20020228093035@wedrownictwo.net> Thursday, February 28, 2002, 1:09:40 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> Mistrzu drogi.... AS> poczytaj ty moje listy, a zobaczysz, ze ja nie zmienilem pogladow troche... AS> zobaczysz, ze ja w wielu z nich zmienilem je bardzo, a dyskusje na roznych AS> listach sa w miare wiernym odbiciem tego procesu dojrzewania moich pogladow AS> przez ostatnie 3 lata... I pod tym tekstem potrójne HAU, HAU!* Mistrzu, szamanie z ogniska z sąsiedniej wioski trudniącej się górnictwem. Tu szaman z innej wioski prowadzącej WĘDROWNICZY tryb życia :) Uwierz tej oto białej twarzy, że zmieniła swoje poglądy i to nie raz :) Wystarczy pogrgzebać w archiwach różnych i zobaczyć nasze pojedynki z Olkiem huehuhe :)) HOUGH! *HAU = TAK w języku Lakota Siouxów -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf1d4fa6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Feb 28 03:08:25 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Ups. In-Reply-To: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> Message-ID: : Ze zdumieniem, niesmakiem i niepokojem czytałem posty RZ : oczekując reakcji moderatora, [ciach] : oczekuję od moderatorów szybkich : działań w przypadku naruszania dóbr osobistych : tak zbiorowych, jak i indywidualnych. [ciach] Ja w sprawie RZ. Otóż, Druh Robert Ziembiński jest osobą o specyficznym sposobie bycia. Pisząc "specyficznym" nie mam na myśli nic złego - po prostu, spotkanie i dyskusja z Robertem zawsze dostarczają dość osobliwych doznań, wcale nie negatywnych. Kontakt przez Internet ma inny charakter niż kontakt osobisty: "cale pasmo" komunikatow niewerbalnych zostaje tutaj obciete (zastepuja je do pewnego stopnia emotikony). Przeczytalem swego czasu wszystkie posty Roberta i stwierdziłem, że nie ma w nich nic co by wymuszało na mnie jakąś reakcję - dlatego nie reagowałem. Oczywiście, Robert mógł być w kilku miejscach nieuprzejmy czy obcesowy, ale - subiektywnie, nie przeczę - oceniam, że inni dyskutanci potrafią przywalić wcale nie gorzej, więc mieścimy się w zakresie tolerancji. Oczywiście, nie jestem "alfonsem i omegą", nie mnie decydować o tym, jaki jest zakres wyżej wzmiankowanej tolerancji. Myślę, że zdrowe podejście jest takie, że jeśli ktoś ma pretencje do Roberta, że się zachowuje nieładnie, to niech napisze na listę e-mail'a, zwracając się do Roberta. Niechaj napisze co go uraziło, dlaczego go uraziło, że nie życzy sobie takiego odnoszenia się do siebie. Niezwykle ważne jest, żeby nie dać się ponieść emocjom i napisać do w sposób układny i grzeczny. Jeśli kilka osób zrobi w ten sposób, to najprawdopodobniej dojdzie do złagodzenia formy i bardziej oględnego wyrażania poglądów - tak zakładam. Zaletą tej drogi jest to, że po takim poście może się okazać, że słowa adwersarza były źle zrozumiane, albo wypowiedzi były źle sformułowane i przez to poczytane jako np. obraźliwe. Oczywiście, ta droga wydaje mi się naturalna i z pewnością zdrowsza niż pisanie na priv do moderatora, żeby kogoś skarcił, albo zbanował. : Zrobili natomiast coś innego - w wiekszości : potraktowali milczeniem posty pana Roberta. No właśnie. : Potem zarekomendował swoje wycofanie z listy : Rafał R.Raniowski- co z racji jego doświadczenia : i rozwagi jest spora stratą. Sprostowanie. Rafał dostawał listy na trzy adresy e-mail. Usunąłem dwa, jeden pozostał - Rafał jest nadal na liście, więc Twoje zmartwienie jest przedwczesne (na całe szczęście :-). : Uj, zaczyna sie robic napieta atmosfera-pomyslałem- : po czym post Witka o uporządkowanie Listy. : Cóż porzadek tak, zamordyzm nie. Nie jestem pewien, czy zostałem dobrze zrozumiany. W każdym razie "Cóż porządek tak, zamordyzm nie" to taki skrót mojego podejścia. : Dziś (sam jestem dziadkiem...) i tak część spora : listowiczów mnie identyfikuje, ale nie wyobrażam : sobie innego podpisywania listów jak zazwyczaj. Nie chodzi o to, czy się podpisujesz "M44", "J23" czy "U536". Ważne, żeby było wiadomo kim jesteś. Dlatego zalecane będzie umieszczenie podstawowych informacji o sobie w systemie obsługującym listę (kiedy już powstanie). Chciałbym tutaj zaznaczyć, że jestem zwolennikiem przyjęcia tego jako dobry, praktykowany przez wszystkich obyczaj, czy raczej zalecenie - nie zaś bezwględny obowiązek. : W trosce natomiast o dalszy los i jakość Listy pozwalam : sobie zaapelowac do pozostałych jej uczestników o wiekszą : wyrozumiałość, niewyczerpane pokłady tolerancji dla siebie : wzajemnie i poczucie humoru. Pełne poparcie. : W tej sytuacji moderatorzy - jako osoby : zaufania publicznego winni czuwać nad tym, : aby piszący na listę nie przekraczali : zasad dobrego tonu zwanego niegdyś kindersztubą, : nie urażali osobistymi wycieczkami : pozostałych itd. Sprzeciw. Uważam, że to listowicze powinni tego pilnować, to listowicze powinny zwracać uwagę sobie wzajemnie. Moderator wkracza raczej na wyraźny wniosek listowicza, albo w wypadku drastycznego łamania zasad (typu niecenzuralnych, chamskich zwrotów). : Instytucja "żółtych kartek" zainicjowana przez g00rka : jest dobrym pomysłem- ot takim sygnałem "uważaj, gościu : przeginasz"- jesli gość nie potrafi się dostosowac : kartka zmienia barwę i następuje zbanowanie. Mysle, : że prosty mechanizm - pozostaje jedynie tryb odwołania : - np do decyzji wszystkich moderatorów razem? i finito. Mnie akurat to się nie podoba i będę naciskał, aby wprowadzić tryb postępowania wykluczający konieczność rozdawania żółtych kartek przez moderatorów. Na jakiej podstawie admin może określić czy już powinieneś dostać żółtą kartkę, czy nie? Mógłbym dać Ci ze trzy żółte kartki za tego posta. Po pierwsze, za osobistą wycieczkę do Olka, po drugie za nazwanie RZ panem a nie druhem, po trzecie za IMHO mało czytelną formę. To co, ta trzecia powinna być czerwona? Nie. Olek już odpowiedział, Robert może odpowie, a może nie. A co do formy - wolę zwrócić na to uwagę na priv. Masz zresztą dowód, że system uznaniowy nie działa. Sam piszesz: : Ze zdumieniem, niesmakiem i niepokojem : czytałem posty RZ oczekując reakcji moderatora, : od którego dostałem baaardzo szybko po głowie : za zupełnie niewinna wzmianke. A tak przy okazji - możesz podesłać mi ten post w którym dostałeś po głowie? Piszę dlatego, że go przeoczyłem, chciałbym przejrzeć go przed dyskusją o zasadach zarządzania listą. BTW wymysliłem, aby zasady moderowania Czuwajem nazwać: "System Administrowania Listą Czuwaj - Ekstremalnie Skuteczny Oraz Niezawodny" w skrócie SALCESON ;-) Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4861c802/winmail.bin From senk w post.pl Thu Feb 28 01:09:40 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Ups.... :-( References: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> Message-ID: <004601c1bfec$3a63f160$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Wracam sobie do domu.. dzien byl ciezki i pracowity, ale bardzo mily i owocny, wiec jestem zadowolony tak, jak mi sie od zimowiska chyba nie zdazalo... siadam sobie taki wesolutki do komputera, odpalam GG, sprawdzam poczte, czytam list od m44, czytam ze... > bo , Słonce Moich Oczu, Drogi Aleksandrze, wbrew pozorom do pewnych konsensusów doszlismy, ba nawet Ty zmieniłeś nieco >nastawienie, choć nie przyznasz się do tego za nic w świecie. i jakos mi bula siada... Ze niby ja zmienilem nieco nastawienie w czasie roznych dyskusji? I ze sie nie chce do tego przyznac...? jej.... Mistrzu drogi.... poczytaj ty moje listy, a zobaczysz, ze ja nie zmienilem pogladow troche... zobaczysz, ze ja w wielu z nich zmienilem je bardzo, a dyskusje na roznych listach sa w miare wiernym odbiciem tego procesu dojrzewania moich pogladow przez ostatnie 3 lata... Pod wplywem argumentow moich opoenntow zdanie zmialemIzarowno w strone ich pogladow, jak i w strone przeciwna... zalezalo to od mojego (rosnacego, mam nadzieje) stanu wiedzy na wiele tematow. Tylko [jakies tam zwierze] nie zmienia zdania, Zbyszku. ;-) Pisanie, ze ja sie do tego nie przyznaje - nie tylko przed samym soba, ale i przed innymi - jest... hmm... nie.. w sumie nie.... Jest zabawne. Tak! Zabawne jest obserwowac - bardzo posrednio :-)) - grupke moich zagorzalych antagonistow ( i nie tylko, co smutniejsze) jak wymieniaja sie miedzy soba swoja "wiedza" o mnie z glebokim przekonaniem, ze oto mnie rozszyfrowali i czytac moga jak z otwartej ksiegi... Twoja uwaga slicznie sie wpisuje w ten nurt i wydluza nieco "os oswiecenia" tak, ze laczy ona juz nie tylko Prage Pn z Zoliborzem, ale takze z Zabrzem.... Zbyszku drogi! Jak kiedys bede w Twoich okolicach to poinformuje Cie o tym, a ty mnie zapewne zaprosisz na herbatke i lody truskawkowe i przy takim deserze bedziesz mi mogl powiedziec jak bardzo mnie lubisz, ze masz tylko taki specyficzny sposob wyrazania sympatii i w ogole, w ogole.. A dopoki tego nie zrobisz to wiedz, ze Twoje zwroty w moim kierunku odczytuje jako bardzo lekcewazace. Jest to tym dziwniejsze, ze ta sam piszesz dalej: "aby piszący na listę [...] nie urażali osobistymi wycieczkami pozostałych itd" Ja rozumiem - w dyskusji... ale tak przy okazji? mimochodem? dla sportu? Nie bede pytal po co, bo wiadomo po co... :-( No, po tym osobistym wstepie czas na fragment quasi-merytoryczny. > Internet jest symbolem nieskrępowania, wolności dyskusji i pogladów > Z drugiej strony- obowiązuje w dyskusji kilka zasad- > chocby takich, jak szacunek dla dyskutanta, zwłaszcza dyskutanta zbiorowego i dobry smak W tym sek, ze dla mnie - i pewnie nie tylko - jednym z objawow owego szacunku dla tego dyskutanta jest udostepnianie mu swoich danych, ktorych nie moga poznac z powodu specyfiki internetu, a ktore szybko by zdobyli widzac Ciebie w zyciu np. prerorujacego cos na najblizszym sejmiku starszoharcerskim. Przedstawianie sie to dobry obyczaj, ktorego zaden Internet nie powinien zmieniac... jest to konieczne, by ten "symbol nieskrępowania, wolności dyskusji i pogladów" nie stal sie symbolem anarchii, falszu i klamastwa. > Bedąc znanym Starym Indianinem o Zoranej Cieżarem Życiowych Trosk Twarzy starałem sie >zachować anonimowość- by ocena poglądów nie zależała od osoby je wypowiadajacych, > ale od ich racji. Mistrzu! Tys jest przeciez praktykiem, jak sam sie przedstawiasz, a to co napisales to przyklad czystej wody idealistycznej teorii... teorii tym bardziej blednej, ze uznanie racji idzie wraz z autorytetem osoby mowiacej... Jako anonim odbierasz sobie te przewage.... A przeciez celem dyskusji nie jest przekonanie drugiej strony tylko dojscie do prawdy... A skoro mnie tak dobrze znasz to spytam Cie - jakbym sie ja zachowal, gdyby np. jakąś moja teorię oparta np. na zagadneniach z polityki spolecznej skrytykowal jakis polityk spoleczny... z etyki - etyk....? sadzisz, ze nadal bym sie tak samo upieral jak wtedy, gdy dysukutuje z kims, kto na te tematy nie ma pojecia? Jak potraktuje kategoryczna wypowiedz na temat harcerstwa starszego, ktora padnie z Twoich ust, a jak podobna, ktora padnie z ust osoby, ktora na dany temat nie ma pojecia? Jak mawia Rafal B. "Wszystko jest mozliwe, jak ktos nie ma pojecia o czym pisze"... Uwazasz, ze kazda opinia, ktora jest tu wyrazana powinna miec rowny status? Ze liczy sie tylko rzeczowosc? Czyzbys chcial uciec od autorytetow? Haslo "niech rozsadzi racjonalny argument" juz jakis czas temu stracilo na popularnosci (jak chcesz podesle Ci swoj esej na ten temat :-) i chyba nie warto ponownie probowac go popularyzowac. > Dziś (sam jestem dziadkiem...) i tak część spora listowiczów mnie identyfikuje, ale nie wyobrażam sobie innego podpisywania listów >jak zazwyczaj. Jeśli ktoś mnie bedzie chciał zmusić do zmiany sposobu podpisywania- zejdę z Listy. Reszta zrobi jak bedzie uważała. Ech... jak dziecko... jak mu nie dadza sie bawic czerwona lopatka to sobie pojdzie, a zielona za nic sie nie pobawi... ;-)) Wazniejsza dla Ciebie jest obecnosc na tej liscie czy zachowanie anonimowosci? (a w Twoim przypadku juz pseudoanonimowsoci :-) W imie czego? >. W tej sytuacji moderatorzy- jako osoby zaufania publicznego hmm... ciekawa idea... jestem za! pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb7e5913/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Wed Feb 27 23:08:25 2002 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Shrapnel) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Ups. Message-ID: <200202272208.g1RM8P726058@serwer.kopnet.gliwice.pl> nareszcie jakis rozsadny glos wsrod tych wszystkich slow ludzi typu robertow i innych wrogow ZHR tudziez ludzi ktorzy z roznych powodow nasza liste opuszczaja. Sam wlasciwie sie prawie nie wypowiadam wiec sobie pewnie pomyslicie "co on sobie mysli zawsze siedzi cicho a teraz nagle sie odezwal". Zrobilem tak dlatego ze list M44 mnie poruszyl i bylbym bardzo zawiedziony gdyby on opuscil liste (to nie podliz ;). Jest tu jednym z najbardziej zeczowych ludzi i nie bawi sie w komentowanie pojedynczych zdan wszystkich innyxh za co go jednak szanuje. Zreszta przez 'pewne osoby' juz z listy odeszlo troche osob, wiec apeluje o zatrzymanie tego procesu bo inaczej wyginiemy wkrotce. A tak stac sie nie powinno bo to jedna z najlepszych list mailingowych na ktoryc h kiedykolwiek bylem (zreszta w tej chwili juz jedyna). Siedze na niej juz od pru lat i nie mam zamiaru jej takze opuszczac. Z powazaniem cw. Lukasz Dyhdalewicz 13 Gliwicka Druzyna Starszoharcerska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f3cfb9f/winmail.bin From senk w post.pl Wed Feb 27 17:47:21 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) References: <001e01c1bf8c$66fa7060$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <006e01c1bfae$6f282080$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Tomasz Podkowinski napisal: > Została przesłana do Przewodniczącego Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół > Harcerstwa posła Jacka Tworkowskiego, przy piśmie z Głównego Inspektoratu > Sanitarnego z dnia 05.07.2001r. jako "Wskazówki dotyczące organizowania > obozów harcerskich lokalizowanych poza wyznaczonymi na stałe miejscami > obozowisk posiadających odpowiednią infrastrukturę". W piśmie przewodnim > napisano, że Wskazówki zostały rozesłane do Wojewódzkich Inspektorów > Sanitarnych. Zatem umocowanie jest dosyć słabe, ale w walce może być > wystarczające... Niestety - moim zdaniem optymizm nie jest uzasadniony. Jak sama nazwa wskazuje sa to tylko zalecenia, ktore GIS przekazuje wojewodzkim stacjom sanepidu. One moga, ale nie musza, sie do nich zastosowac. I to jest stanowisko GIS, przynajmniej takie otrzymalem w pazdzierniku zeszlego roku. Tak sie sklada, ze w wiekszosci interesujacych nas wojewodztw stacje wojewodzkie juz dawno wydaly rozporzadzenia.. jakie? wszyscy wiemy, Proby wykorzystania "Wskazowek..." wobec powiatowych instruktorow sanitarnych i negocjowania z nimi kwestii obecnosci beczek na.... , ktore podejmowalem konczyly sie zawsze tak samo - "my mamy wlasne przepisy".. tak wiec w tych stacjach, w ktorych inspektorzy nie chca pojsc nam na reke - nie wiele sie zmieni... moze beda to jednostki. Jednakze pojawienie sie "Wskazowek.." daje nam do reki narzedzie, ktore mozna zastosowac wobec wojewodzkich inspektorow sanitarnych. Jego zastosowanie widze w postaci oficjalnego pisma/oficjalnych rozmow wladz GK (wszystkich organizacji) z poszczegolnymi decydentami. Moze to zaowocuje zmiana ich rozporzadzen... Moze zatem wystosujemy maly apel do swoich GK, aby zajely sie ta sprawa? Niechze sie w koncu przydadza i rozwiaza przynajmniej jedna smierdzaca sprawe :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/955789f0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Feb 27 22:49:05 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Ups. Message-ID: <012d01c1bfdb$086ba560$274163d9@comp> "Velmi śpatni" się zrobiło na Liście, jak zauważyłem. Zanim zostanę zbanowany, pozwolę sobie na kilka własnych uwag na temat i okoliczność. Uczestnicze w Liście jakiś czas bywając mniej lub bardziej zaangazowanym jej uczestnikiem, ale nie pomijajac zadnego z wyjatkiem nieczytelnych postów. Ze zdumieniem, niesmakiem i niepokojem czytałem posty RZ oczekując reakcji moderatora, od którego dostałem baaardzo szybko po głowie za zupełnie niewinna wzmianke. Czekałem - chyba zbyt długo. Nie wiem czy dotarł mój post na liste, miałem chwilowe kłopoty z kompem, ale swój przejaw oburzenia wysłałem. Szkoda, ze inni nie zrobili tego też. Zrobili natomiast coś innego- w wiekszości potraktowali milczeniem posty pana Roberta. Pana Roberta- bo jego teksty zbyt dalekie są od nawet wspomnień o harcerstwie, by tytułowac go druhem. Pomimo, ze oficjalnie nasze stosunki z ZHR-em nie są szczególnie przyjacielskie takiej sterty inwektyw nie przeczytałem w żadnym poście braci z ZHR.Pisze braci- bo mimo czasem dramatycznie brzmiących różnic poczuwam się do tego trudnego braterstwa. Potem nastąpił post rezygnacyjny Pawła- mam nadzieję, ze będący chwilowym objawem wędrowniczej słabości, ale powrócił do starszoharcerskiej równowagi :)))), bardzo brakowałoby mi dyskusji z Nim o legendarnej wyzszości świat Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy. Potem zarekomendował swoje wycofanie z listy Rafał R.Raniowski- co z racji jego doświadczenia i rozwagi jest spora stratą. Uj, zaczyna sie robic napieta atmosfera-pomyslałem- po czym post Witka o uporządkowanie Listy. Cóż porzadek tak, zamordyzm nie. Internet jest symbolem nieskrępowania, wolności dyskusji i pogladów. Z drugiej strony- obowiązuje w dyskusji kilka zasad- chocby takich, jak szacunek dla dyskutanta, zwłaszcza dyskutanta zbiorowego i dobry smak. Wbrew pozorom, ocena nie jest aż tak trudna. Każdemu zdarzyć się może "wpadka" sam kilka takich zaliczyłem. Czym innym jednak jest wysłanie "mocnego" posta w chwili wzburzenia, czym innym systematyczne powtarzanie nieuzasadnionych na dodatek obelg. Dlatego oczekuję od moderatorów szybkich działań w przypadku naruszania dóbr osobistych tak zbiorowych, jak i indywidualnych. Podobnie w dobrym smaku jest pisanie ortograficzne i gramatyczne, choc wszyscy rozumiemy, ze literówki, jak i "orty" mogą się zdarzyć. Co do porządkowania dyskusji- cóż, może faktycznie dobrze byłoby dokonać olbrzymiej pracy zebrania argumentów i konsensusów- bo , Słonce Moich Oczu, Drogi Aleksandrze, wbrew pozorom do pewnych konsensusów doszlismy, ba nawet Ty zmieniłeś nieco nastawienie, choć nie przyznasz się do tego za nic w świecie. Daleki byłbym jednak od zamykania dysputy - choć byłoby fajnie, gdyby dyskutanci zapoznali się ze "starymi" argumentami- wszak dochodza nowi ludzie, wielu z nich to kilkunastolatkowie lub świeżo upieczni instruktorzy, którzy szukają własnej sciezki harcerskiej w gestwinie harerskiego zycia.Dla nich to mozliwość wypowiedzenia się, albo poczytania, albo poćwiczenia starej, dobrej sztuki retoryki i dialektyki. I niech ćwiczą, bo warto. Jeśli chodzi natomiast o podpisywanie się- hue hue hue. Od początku obecności na liście wystepowałem pod artystycznym pseudonimem- i takim pozostane do końca swej obecności na liście. Było mi łatwiej pisac pod pseudonimem, jestem dość nieśmiałym człowiekiem- mimo starczego wieku. Bedąc znanym Starym Indianinem o Zoranej Cieżarem Życiowych Trosk Twarzy starałem sie zachować anonimowość- by ocena poglądów nie zależała od osoby je wypowiadajacych, ale od ich racji. Dziś (sam jestem dziadkiem...) i tak część spora listowiczów mnie identyfikuje, ale nie wyobrażam sobie innego podpisywania listów jak zazwyczaj. Jeśli ktoś mnie bedzie chciał zmusić do zmiany sposobu podpisywania- zejdę z Listy. Reszta zrobi jak bedzie uważała. W trosce natomiast o dalszy los i jakość Listy pozwalam sobie zaapelowac do pozostałych jej uczestników o wiekszą wyrozumiałość, niewyczerpane pokłady tolerancji dla siebie wzajemnie i poczucie humoru. Ludzie, toż to jest forum wymiany mysli i pogladów, kuźnia pomysłów i niezastąpione źródło informacji, mające siłę oddziaływania na decyzje na róznych poziomach zwiazkowych- więc nie traktujmy sporów jak walki o ogień, naśmierć i życie, nie obrzucajmy sie inwektywami, nie szukajmy dziury w całym- a nade wszystko- traktujmy sie życzliwie. Po harcersku- jednym z fundamentów harcerstwa jest braterstwo... W tej sytuacji moderatorzy- jako osoby zaufania publicznego winni czuwać nad tym, aby piszący na listę nie przekraczali zasad dobrego tonu zwanego niegdyś kindersztubą, nie urażali osobistymi wycieczkami pozostałych itd. Instytucja "żółtych kartek" zainicjowana przez g00rka jest dobrym pomysłem- ot takim sygnałem"uważaj, gościu przeginasz"- jesli gość nie potrafi się dostosowac kartka zmienia barwę inastępuje zbanowanie. Mysle, że prosty mechanizm-pozostaje jedynie tryb odwołania- np do decyzji wszystkich moderatorów razem? i finito. M44- mający nadzieje na pozostanie na Liście- choć niewątpliwie nie za wszelką cenę. -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b5d2c92/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 17:13:03 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] mlodzi przez mlodych c.d. Message-ID: <41256B6D.00591DD9.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> na http://www.fse.pl/informator/index.htm jest wyjasnione tez ze UFORMOWANA I ŚWIADOMA SWEGO ZADANIA KADRA WYCHOWAWCZA Zastosowanie tej pedagogiki wymaga poważnej formacji kadry, w którą ruch nieustannie inwestuje. Młodzi instruktorzy, w wieku między 19 a 25 rokiem życia, uczestniczą minimum rok w pogłębionej formacji osobistej oraz w jednym lub dwóch obozach szkoleniowych prowadzonych na wysokim poziomie. W swoich zadaniach są wspomagani przez instruktorów nieco starszych wiekiem, którzy służą im radą i są w każdej chwili do dyspozycji rodziców. RZ> instruktorzy nieco starsi niz 25 lat - to jest ile starsi? mam wrazenie ze mozna opisac rzeczywistosc na kilka sposobów co przecie jej nie zmienia. ale to na prawde nie sa zarzuty. zawiszaki sa O.K. i sa chyba najbardziej zywiolowa - najmniej sformalizowana org. skautowa w Polszcze czuj-duch rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdb4e990/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 17:04:21 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] mlodzi przez mlodych Message-ID: <41256B6D.005850E4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> rzeczywiscie na http://www.fse.pl/informator/index.htm jest wyjasnione ze WYCHOWANIE MŁODYCH PRZEZ MŁODYCH Drugą oryginalną cechą harcerstwa jest, wydawałoby się, "szalony" pomysł wychowania młodych przez młodych. Z dala od wszelkiej demagogii i dzięki prawu akceptowanemu przez wszystkich, młodzi są odpowiedzialni jedni za drugich poprzez spełnianie bardzo konkretnych zadań w zastępie. jest swiadomym wyborem metodycznym i zdaje sie ze zawiszakom to wychodzi. Maja jednak dodatkowy element metodyczny, którego znaczenia nie sposób przecenic ( w kazdym razie gdy bylem w Radzie Harcmistrzowskiej Zawiszy dostrzegalismy jego znaczenie). Tym istotnym senioralnym "elementem wychowawczym" jest autorytet formacyjny Ewangelii i Kosciola, a wiec ksiadz spowiednik, ksiadz kapelan, ksiadz patron wobec którego najbardziej samodzielny druzynowy, jest niezwykle samodzielnym przybocznym o bardzo szerokiej autonomii. Nie jest to zle. Jest to forma realizacji pomyslu B-P. Warto sobie jednak uswiadamiac ze to jednak "mlodzi przez mlodych pod opieka ksiedza" a nie Wandervogel i "róbta co chceta w ramach prawa harcowego" czuj-duch rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a55171a4/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 16:45:52 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... lube jedzonko. In-Reply-To: <41256B6D.0055FA7D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B6D.0055FA7D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <14519781834.20020227164552@wedrownictwo.net> Wednesday, February 27, 2002, 4:39:01 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ>> B-P zamarzyl sobie by druzynowy byl seniorem o duszy chlopca i wlasnie RZ> dlatego mial byc tak stary, by byl juz wrecz przejrzalym czlowiekiem RZ> o doswiadczeniu w wychowaniu wlasnych dzieci. Nawet :-) studenci bywaja RZ> nie dosc dojrzali by ustrzec sie przegiec w pracy skautowej. Dokładnie. Ostatnio na fali "kruszenia betonu" widze różne niepokojące mnei zjawiska typu "eee za stary na drużynowego". Ludzie. Respekt. Respekt przez starszymi, takimi którzy mają właśnie te badenpowellowskie chłopięce dusze. Znam 18 latków znudzonych życiem. Znam 60 latków nim tętniących. Po rza kolejny wspomnę wspaniałe instruktorki skautowe z USA (ok 50 lat) które nie przepuściły ani jednej zabawy i pląsu, i chciały koniecznie stać na warcie. I miały jeszcze coś - doświadczenie i mądrość życiową. To czego młokosy nie posiadają. Harcerska przygoda kończy się w wieku lat 16. Wędrownicza przygoda trwa do dwudziestu, dwudziestu kilku. OK. ale instruktorska wtedy na prawde się zaczyna. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bffbe58/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 16:39:01 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... lube jedzonko. Message-ID: <41256B6D.0055FA7D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Tomasz Podkowiński" on 27/02/2002 16:01 Jadłospis obozowy jest znany wcześniej parę miesięcy, więc chłopcy (lub dziewczyny) mogą wszystko przećwiczyć wcześniej. RZ> super. to sie nazywa planowanie. szczere wyrazy uznania. wstyd sie przyznac, zawsze planowalismy jadlospis (mamy staly od lat) - ale zeby tak przecwiczyc w ciagu roku. hm, z tym to cos nam nie tego raz jeszcze gratuluje. Tradycyjna pedagogika nie wymaga superszefów. Zastępowi to max. 17 latkowie (później wyrasta się z tradycyjnego harcowania, dla starszych FSE proponuje DROGĘ - metodę wędrowniczą). Tak samo drużynowi nie mogą być za starzy. Najlepsi są studenci (mają dużo czasu), max. 25-26 lat. RZ> B-P zamarzyl sobie by druzynowy byl seniorem o duszy chlopca i wlasnie dlatego mial byc tak stary, by byl juz wrecz przejrzalym czlowiekiem o doswiadczeniu w wychowaniu wlasnych dzieci. Nawet :-) studenci bywaja nie dosc dojrzali by ustrzec sie przegiec w pracy skautowej. Harcerstwo (skauting) jako metoda wychowawcza kończy się z wejściem w dorosłe życie. To ruch młodych dla młodych, choć starsi są oczywiście niezbędni - jako służący młodym i zapewniający stabilność. Tak to jest postrzegane w skautingu katolickim wydaniu FSE, które najbardziej chyba nawiązuje do dorobku wspomnianego Ojca Sevin. Tomasz Podkowiński RZ> I to juz zupelnie nie nalezy do tematu kucharstwa obozowego, wiec bakne jeno ze nijak sie z tym zgodzic nie moge. Jestem zdania ze Rzeczywiscie Harcerstwo (skauting) jako podstawowa metoda wychowawcza kończy się z wejściem w dorosłe życie. Pytanie kiedy to wejscie następuje. W zaleznosci od poziomu zycia, zamoznosci i warstwy spol. jest to juz w tej chwili na swiecie miedzy 9tym a 26tym rokiem zycia. Na pewno szczerze przezywany skauting jest dobrym drogowskazem na cale zycie, zwlaszcza w spolecznosciach zlaicyzowanych lub niejednorodnych wyznaniowo (jak brytyjska np). Scouting B-P byl to ruch dla młodych gdzie starsi są oczywiście niezbędni - jako służący młodym, zapewniający stabilność kierunku i ciaglosc modelu wychowawczego. www.badenpowellscoutsireland.com www.bpscouts.ca www.badenpowellscouts.org.uk www.danbbs.dk/~pn/fuglphonix/ ale to tak na marginesie. czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97dc7514/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Feb 27 16:01:32 2002 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... lube jedzonko. Message-ID: <00b101c1bf9f$a4b95840$7101a8c0@BGN.BGN> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Robert Ziembinski Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 27 lutego 2002 15:25 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... lube jedzonko. >Biwakowanie/obozowanie wg przepisu BP >(. . . kazdy zastep biwakuje jako odrebna jednostka >na odleglosc glosu od komendy. . .) >cwiczylismy w 8WDHy i 8WDHek. >Jako ramol mówic moglbym tylko o menazkach, >bo w latach 1987-1991 arcoroki sie dopiero zaczynaly, >ale mysle ze i dzis bylyby menazki, bo druzyna bazowala >na sprzecie indywidualnym i wspólne mielismy jedynie >cztery duze gary i 4-5 namiotów. >Po trzech latach eksperymentowania skonczylo sie na tym, >ze sniadania i kolacje zastepy robily sobie same >obiad gotowal zastep sluzbowy (taki co to i mial warte, zakupy itd.). >A ze obiady gotowalismy bez kucharki to dla spokoju brzucha >- raz na tydzien - w niedziele calosc szla na obiad do GSu. >Ziemniaki - kazdy dla siebie >(byly nawet zindywidualizowane formy, wzorki i klejma), >Głównie zreszta byla gryczana z koca albo makaron. >Prawdopodobnie sposób >gdy jeden medrzec nadzoruje kuchenki poszczególnych zastepów >pozwala i obiady zrobic jadalnie systemem zastepowym, >ale ze nasi byli dumni - lub nie - ze swoich osiagniec kulinarnych >gotowanie dla calej druzyny bylo na prawde motywujace i tak zostalo. >Pelna samodzielnosc obozowa zastepów mozliwa jest chyba jeno >w czystym modelu skautingu B-P >scoutmaster po 40tce, zastepowi 16-19 lat. >so be prepared >rz > >PS >co do sanepidu, to swego czasu Panie ze Stacji z Ostroleki >okreslily nam warunki sanitarne tak ze na 5 namiotów harcerzy i h-ek >mielismy miec cos 7 czy nawet 9 technicznych ! >(nie przypomne sobie pelnej listy ale z zapamietywalnych: >chyba sanitarny hek, sanitarny hy, magazyn zywn, magazyn sprzetu, >izolatke, suszarnie i co tam jeszcze). > Sposób obozowania, który pokrótce opisałem wcześniej, jest stosowany w pedagogice Przewodniczek i Skautów Europy (Federacja Skautingu Europejskiego), w Polsce - Stowarzyszenie Harcerstwa Katolickiego "Zawisza" FSE. Jest to tradycyjna pedagogika Bi-Pi, wzbogacona o myśl Ojca Jakuba Sevin (twórcy skautingu katolickiego, którego proces beatyfikacyjny jest na ukończeniu - niedawno była na KUL-u międzynarodowa sesja mu poświęcona z udziałem 3 organizacji harcerskich). Założenia pedagogiczne określają styl obozowania. Każdy zastęp jest autonomiczny, ma swoje odrębne - oddalone od innych - "gniazdo" (z namiotem, zadaszonym stołem etc.), własnoręcznie od początku do końca wybudowane. Każdy zastęp sam gotuje dla siebie, nadzór przybocznego-"mędrca" jest formalny. Jadłospis obozowy jest znany wcześniej parę miesięcy, więc chłopcy (lub dziewczyny) mogą wszystko przećwiczyć wcześniej. Początki mogą być trudne, ale później - zaręczam - zastępy będą się prześcigać i zamawiać coraz bardziej wyrafinowane produkty (na konkursie kulinarnym to już "odlot"). Nie jest to trudne, wymaga zmiany myślenia i nieco pracy, ale daje rewelacyjne efekty wychowawcze. Tradycyjna pedagogika nie wymaga superszefów. Zastępowi to max. 17 latkowie (później wyrasta się z tradycyjnego harcowania, dla starszych FSE proponuje DROGĘ - metodę wędrowniczą). Tak samo drużynowi nie mogą być za starzy. Najlepsi są studenci (mają dużo czasu), max. 25-26 lat. Harcerstwo (skauting) jako metoda wychowawcza kończy się z wejściem w dorosłe życie. To ruch młodych dla młodych, choć starsi są oczywiście niezbędni - jako służący młodym i zapewniający stabilność. Tak to jest postrzegane w skautingu katolickim w ydaniu FSE, które najbardziej chyba nawiązuje do dorobku wspomnianego Ojca Sevin. Zainteresowanych zapraszam do gniazdo@fse.pl , mogę przesłać więcej materiałów. Tomasz Podkowiński >------------------------------------------------------------------- >Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is >intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the >information or copying of this message is prohibited. If you are not the >addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this >message. >Thank you. > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9b221d5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 15:52:38 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) In-Reply-To: <000e01c1bf93$9b6a0980$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <001e01c1bf8c$66fa7060$7101a8c0@BGN.BGN> <000e01c1bf93$9b6a0980$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <3516587902.20020227155238@wedrownictwo.net> Wednesday, February 27, 2002, 2:35:20 PM, nadejszła wiadomość od: Dominik Jan Domin DJD> Ależ nie ma takiego obowiązku jak posiadanie szamba czy wodociągu - w tym DJD> zakresie się nic nie zmieniło. Natomiast chętnie poczytam całą instrukcję - DJD> ten manewr z gotowaniem w zastępach to coś, co chodzi mi od roku po głowie. Tez o tym myślałem, kiedy dwa lata temu (o rany to już dwa lata od spotkania czuwaj/prh!!) Krzysztof Kulesza napisał o tym na prh własnie. Ale to jest ok przez kilka dni. Jeśli mielibyśmy stosować to przez cały obóz to chyba straty były większe niż zyski - straty czasu przede wszystkim, przez ten czas można zrobić duuuuzo fajnych rzeczy. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63c2920c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 15:48:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) In-Reply-To: <00a201c1bf9a$1fb7e9e0$7101a8c0@BGN.BGN> References: <00a201c1bf9a$1fb7e9e0$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <18016337241.20020227154827@wedrownictwo.net> Wednesday, February 27, 2002, 3:22:01 PM, nadejszła wiadomość od: "Tomasz Podkowiński" TP> Wytyczne przesłałem do archiwum listy. Co do wymogów, o których wspomniałem, Jest już wrzucone: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Rozne/wskazowki1.zip Niestety w formie jpgów, ale da sie przeczytac, wydrukowac. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/822ca75f/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Feb 27 15:22:01 2002 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) Message-ID: <00a201c1bf9a$1fb7e9e0$7101a8c0@BGN.BGN> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 27 lutego 2002 14:53 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) >> Zwalniają m.in. z konieczności posiadania szmba i wodociągu, tudzież >innych >> nonsensów (na jednym obozie mojej drużyny było kiedyś 15 chłopaków - 2 >> zastępy). > >Ależ nie ma takiego obowiązku jak posiadanie szamba czy wodociągu - w tym >zakresie się nic nie zmieniło. Natomiast chętnie poczytam całą instrukcję - >ten manewr z gotowaniem w zastępach to coś, co chodzi mi od roku po głowie. > >Dominik Jan Domin > Wytyczne przesłałem do archiwum listy. Co do wymogów, o których wspomniałem, to są one smutną rzeczywistością w niektórych województwach (np. pomorskie, olsztyńskie). Alternatywą do wodociągu, była na przykład studnia artezyjska (sic! - w środku lasu). Wymagania SANEPIDU wzrastały z roku na rok. Może teraz będzie inaczej. W mojej organizacji, niewielkiej wprawdzie (SHK-Z FSE), wszystkie obozy letnie są w formie opisanej wcześnie (każda drużyna obozuje samodzielnie), stąd zebrało się trochę doświadczeń. Pozdrawiam Tomasz Podkowiński > >-- > >Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! >[ http://oferty.onet.pl ] > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9535d8d4/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 15:09:14 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... lube jedzonko. Message-ID: <41256B6D.004DC548.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Dominik Jan Domin" on 27/02/2002 14:35 > Zwalniają m.in. z konieczności posiadania szmba i wodociągu, tudzież innych > nonsensów (na jednym obozie mojej drużyny było kiedyś 15 chłopaków - 2 > zastępy). Ależ nie ma takiego obowiązku jak posiadanie szamba czy wodociągu - w tym zakresie się nic nie zmieniło. Natomiast chętnie poczytam całą instrukcję - ten manewr z gotowaniem w zastępach to coś, co chodzi mi od roku po głowie. Dominik Jan Domin RZ> Biwakowanie/obozowanie wg przepisu BP (. . . kazdy zastep biwakuje jako odrebna jednostka na odleglosc glosu od komendy. . .) cwiczylismy w 8WDHy i 8WDHek. Jako ramol mówic moglbym tylko o menazkach, bo w latach 1987-1991 arcoroki sie dopiero zaczynaly, ale mysle ze i dzis bylyby menazki, bo druzyna bazowala na sprzecie indywidualnym i wspólne mielismy jedynie cztery duze gary i 4-5 namiotów. Po trzech latach eksperymentowania skonczylo sie na tym, ze sniadania i kolacje zastepy robily sobie same obiad gotowal zastep sluzbowy (taki co to i mial warte, zakupy itd.). A ze obiady gotowalismy bez kucharki to dla spokoju brzucha - raz na tydzien - w niedziele calosc szla na obiad do GSu. Ziemniaki - kazdy dla siebie (byly nawet zindywidualizowane formy, wzorki i klejma), Głównie zreszta byla gryczana z koca albo makaron. Prawdopodobnie sposób gdy jeden medrzec nadzoruje kuchenki poszczególnych zastepów pozwala i obiady zrobic jadalnie systemem zastepowym, ale ze nasi byli dumni - lub nie - ze swoich osiagniec kulinarnych gotowanie dla calej druzyny bylo na prawde motywujace i tak zostalo. Pelna samodzielnosc obozowa zastepów mozliwa jest chyba jeno w czystym modelu skautingu B-P scoutmaster po 40tce, zastepowi 16-19 lat. so be prepared rz PS co do sanepidu, to swego czasu Panie ze Stacji z Ostroleki okreslily nam warunki sanitarne tak ze na 5 namiotów harcerzy i h-ek mielismy miec cos 7 czy nawet 9 technicznych ! (nie przypomne sobie pelnej listy ale z zapamietywalnych: chyba sanitarny hek, sanitarny hy, magazyn zywn, magazyn sprzetu, izolatke, suszarnie i co tam jeszcze). ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c68c87b2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 27 14:35:20 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) References: <001e01c1bf8c$66fa7060$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <000e01c1bf93$9b6a0980$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Zwalniają m.in. z konieczności posiadania szmba i wodociągu, tudzież innych > nonsensów (na jednym obozie mojej drużyny było kiedyś 15 chłopaków - 2 > zastępy). Ależ nie ma takiego obowiązku jak posiadanie szamba czy wodociągu - w tym zakresie się nic nie zmieniło. Natomiast chętnie poczytam całą instrukcję - ten manewr z gotowaniem w zastępach to coś, co chodzi mi od roku po głowie. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/852c8849/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Feb 27 14:17:45 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: Zbrodnie naszych bohater&oa... OT References: <41256B6D.00432FA3.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <007b01c1bf91$371d1320$cf03000a@krzysiek> Witam znów! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > KL> > > Podsumowując: według tej teorii Włosi, mający dość podobne zwyczaje są tak > > naprawdę Polakami ;-))) > > RZ> Sienkiewicz rzekl niegdys. ze ma dwie ojczyzny > - rodzona Polske i kulturalna Italie. > A powaznie - Wlosi to Nacja powstala przeciw stanowi szlacheckiemu > (Garibaldi) o zawsze silnym mieszczanstwie, > gdzie nawet wies jest miasteczkiem. W sumie racja, ale gdzie tu etyka, prawo rzymskie i zwyczaje ;-) > KL> > > Wiązanie zaś etyki katolickiej, czy katolicyzmu jako takiego, z polskością, > > to jest raczej XIX wiek i raczej Dmowski (który sam był raczej indyferentny > > religijnie, ale co napisał, to jego) i okolice. > > RZ> > A ja wlasnie o tym, ze nie katolicyzm, a etyka. Z ta etyką katolicką to moim zdaniem też przesada. Czy nasze Prawo Harcerskie tak bardzo pod względem etycznym różni się od Prawa Skautowego??? Jak myślicie? Dh. Robert twierdzi, że bardzo, ja mam wątpliwości (uważam, że to tylko dostosowane do warunków polskich tłumaczenie). > > > Nie rozumiem wiec zarzutu. > > > Lata po powstaniu styczniowym byly swiadkiem upadku myslenia, > > > gdzie Polak to ten kto zyje po polsku i Polsce sluzy. > > > Prawo harcerskie stworzylo na nowo warunki pozwalajace > > > oceniac ludzi wg jasnych kryteriów. > > > Pochodzenie etniczne i wyznanie maja sie nijak do bycia harcerzem, > > > gdyz liczy sie jedynie wola stosowania zasad Prawa Harcerskiego. > > > No to jaki w takim razie jest związek harcerstwa jako całość z nurtem > > narodowo-katolickim, skoro liczy się wola przestrzegania Prawa? > > > > Pozdrawiam wszystkich! > > > > Krzysiek > > RZ> > Wola przestrzegania polskiego prawa harcerskiego > ma znaczenie podtsawowe, bo okresla ono > i myslenie o innych i nasz stosunek do nich. > Prawo scoutowe mogloby chyba byc cytatem > z kodeksu obyczajów polanskich anno 865 czy 966, > czy okresu sarmackosci (nie mylic z pozniejszym sarmatyzmem). > Co do pierwszej części się zgadzam, co do drugiej: patrz wyżej. > Bez udzialu Prawa Harcerskiego jako JEDYNEGO kryterium > w budowie ocen spolecznych Polaków-harcerzy > rzeczywiscie moglibysmy miec niedlugo dwie zrace sie grupy > endo-Polaków i euro-Polaków zamiast Polaków, > a mielismy zawsze "gente ktokolwiek - natione polonus" > serdecznosci > rz :-) No tak, ale endo-Polacy uważają, że Prawo jest ich i to oni są harcerzami ;-), a reszta to skauci. :-))) Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wybierz sobie melodie, ktora lubisz >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46529ec0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 13:48:16 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) In-Reply-To: <001e01c1bf8c$66fa7060$7101a8c0@BGN.BGN> References: <001e01c1bf8c$66fa7060$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <719126192.20020227134816@wedrownictwo.net> Wednesday, February 27, 2002, 1:43:48 PM, nadejszła wiadomość od: "Tomasz Podkowiński" TP> Została przesłana do Przewodniczącego Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół TP> Harcerstwa posła Jacka Tworkowskiego, przy piśmie z Głównego Inspektoratu TP> Sanitarnego z dnia 05.07.2001r. jako "Wskazówki dotyczące organizowania TP> obozów harcerskich lokalizowanych poza wyznaczonymi na stałe miejscami TP> obozowisk posiadających odpowiednią infrastrukturę". W piśmie przewodnim TP> napisano, że Wskazówki zostały rozesłane do Wojewódzkich Inspektorów TP> Sanitarnych. Zatem umocowanie jest dosyć słabe, ale w walce może być TP> wystarczające... TP> Zwalniają m.in. z konieczności posiadania szmba i wodociągu, tudzież innych TP> nonsensów (na jednym obozie mojej drużyny było kiedyś 15 chłopaków - 2 TP> zastępy). TP> Wskazówki mogę przesłać spakowane ZIP-em. Zainteresowanych zapraszam do TP> gniazdo@fse.pl Tomek, jeślli możesz prześlij je mnie, a ja wsadzę ja do archiwum czuwaja, tak aby jkażdy mógł je ściągnąć. Piszę tu, aby nie zazsypywać Tomka mailami. pozdro -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54c96007/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Feb 27 13:43:48 2002 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) Message-ID: <001e01c1bf8c$66fa7060$7101a8c0@BGN.BGN> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 27 lutego 2002 12:04 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: "Tomasz Podkowiński" >Do: >Wysłano: 27 lutego 2002 11:00 >Temat: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) >>Przed ubiegłorocznymi wakacjami wydana >> została, dzięki wysiłkom wszystkich organizacji i przy wydatnej pomocy >> Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Harcerstwa, instrukcja ws. obozów, >która >> upraszcza wiele kwestii, dostosowując je do wymogów puszczańskich. > >Możesz podrzucić jej dane? Np. nr Dz. U. czy coś w tym stylu? > >Dominik Jan Domin > Została przesłana do Przewodniczącego Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Harcerstwa posła Jacka Tworkowskiego, przy piśmie z Głównego Inspektoratu Sanitarnego z dnia 05.07.2001r. jako "Wskazówki dotyczące organizowania obozów harcerskich lokalizowanych poza wyznaczonymi na stałe miejscami obozowisk posiadających odpowiednią infrastrukturę". W piśmie przewodnim napisano, że Wskazówki zostały rozesłane do Wojewódzkich Inspektorów Sanitarnych. Zatem umocowanie jest dosyć słabe, ale w walce może być wystarczające... Zwalniają m.in. z konieczności posiadania szmba i wodociągu, tudzież innych nonsensów (na jednym obozie mojej drużyny było kiedyś 15 chłopaków - 2 zastępy). Wskazówki mogę przesłać spakowane ZIP-em. Zainteresowanych zapraszam do gniazdo@fse.pl Tomasz Podkowiński > >-- > >Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! >[ http://oferty.onet.pl ] > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b79ca6a/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Wed Feb 27 13:36:15 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> <008b01c1bde6$52f43b70$8cda4dd5@andromedzjde5p> Message-ID: <019a01c1bf8b$65249460$a10aa8c0@yamae> oki, to moze pierwszy krok, prosze o przesylanie prob znakow słuzb ze swoich srodowisk, gdzie sie da to z opisem realizacji na adres znaki@wedrownictwo.net, postaramy sie szybko zrobic z tego materialu bank pomyslow dla osob pracujacych ze znakami lub szukajacych pomyslow pozdrawiam, Marcin Goleman ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8480c426/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 13:13:41 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: Zbrodnie naszych bohater&oa... OT Message-ID: <41256B6D.00432FA3.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Krzysztof Ludwig" on 27/02/2002 12:46 > RZ> > wg zyczenia > To nie wezel, a norma w wiekszosci polskich rodzin. > Polskosc to, bodaj od IX wieku, > akceptacja polskich zasad zycia zbiorowego > opartych o zwyczaj, rzymskie prawo i etyke katolicka > (nie religie i instytucje, a o zasady moralne). KL> Nie wiem co to za teoria o polskości, jako zasady życia zbiorowego opartego o zwyczaj, rzymskie prawo i etykę katolicką. W każdym razie stanowczo się z nią nie zgadzam. Po pierwsze: jaka polskość od IX wieku??? Chyba od XIX. Tworzenie się nowożytnych narodów w tej części Europy, to druga połowa XIX wieku. Wcześniej polskość była utożsamiana z posiadaniem szlachectwa polskiego. I nie miały tu nic do rzeczy pochodzenie, wyznanie, zwyczaje, etyka. Przykładem tu może być szlachta kurlandzka, która jeszcze w XIX wieku uważała się za Polaków (protestanci, w dużej części nie znający nawet j. polskiego, ze o zwyczajach nie wspomnę). RZ> Zacny Druhu Krzysztofie, Ja wlasnie o tym. Polskosc, do moze nawet 1895, oznaczala nie wyznanie i narodowosc a obywatelstwo na okreslona modle - nawet gdy panstwowowsci nie bylo. Rozstrzygalo tu akceptowanie zasad postepowania wspolnych stanowi szlacheckiemu. Dla porzadku dodam, ze w odróznieniu on od innych Nacji, Polacy swoja tozsamosc wywodza raczej z kultury dworkowo-ulanskiej niz mieszczansko-chlopskiej. I nie chodzi o polityke, a chocby o to ze u nas do kogos mowi sie "Pan" a nie "Wy" (choc "wy" mawialo sie - bez PZPR - na wsi do lat 40tych), a jak ktos chce sie ubrac "z polska" to raczej w kontusz. Sa autorzy twierdzacy nawet ze jezyk slowianski/polanski/polski powstal pozniej niz spolecznosc ("Wczesne dzieje Polan" J.B.Siwinski) KL> Podsumowując: według tej teorii Włosi, mający dość podobne zwyczaje są tak naprawdę Polakami ;-))) RZ> Sienkiewicz rzekl niegdys. ze ma dwie ojczyzny - rodzona Polske i kulturalna Italie. A powaznie - Wlosi to Nacja powstala przeciw stanowi szlacheckiemu (Garibaldi) o zawsze silnym mieszczanstwie, gdzie nawet wies jest miasteczkiem. KL> Wiązanie zaś etyki katolickiej, czy katolicyzmu jako takiego, z polskością, to jest raczej XIX wiek i raczej Dmowski (który sam był raczej indyferentny religijnie, ale co napisał, to jego) i okolice. RZ> A ja wlasnie o tym, ze nie katolicyzm, a etyka. > Nie rozumiem wiec zarzutu. > Lata po powstaniu styczniowym byly swiadkiem upadku myslenia, > gdzie Polak to ten kto zyje po polsku i Polsce sluzy. > Prawo harcerskie stworzylo na nowo warunki pozwalajace > oceniac ludzi wg jasnych kryteriów. > Pochodzenie etniczne i wyznanie maja sie nijak do bycia harcerzem, > gdyz liczy sie jedynie wola stosowania zasad Prawa Harcerskiego. No to jaki w takim razie jest związek harcerstwa jako całość z nurtem narodowo-katolickim, skoro liczy się wola przestrzegania Prawa? Pozdrawiam wszystkich! Krzysiek RZ> Wola przestrzegania polskiego prawa harcerskiego ma znaczenie podtsawowe, bo okresla ono i myslenie o innych i nasz stosunek do nich. Prawo scoutowe mogloby chyba byc cytatem z kodeksu obyczajów polanskich anno 865 czy 966, czy okresu sarmackosci (nie mylic z pozniejszym sarmatyzmem). Bez udzialu Prawa Harcerskiego jako JEDYNEGO kryterium w budowie ocen spolecznych Polaków-harcerzy rzeczywiscie moglibysmy miec niedlugo dwie zrace sie grupy endo-Polaków i euro-Polaków zamiast Polaków, a mielismy zawsze "gente ktokolwiek - natione polonus" serdecznosci rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7acd3ce/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 12:13:58 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Obozy=2C_obozy..._=28metody_i_talerz?= =?iso-8859-1?Q?e_zjadalne_ze_zr=F3del_odnawialnych_-_blizsze_dane?= Message-ID: <41256B6D.003DC2AC.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> odnalazlem notatke z danymi. otrabki jednak pszenne nie gryczane. a wlasnie zjadam miseczke - jest pycha (polecam z ketchupem) BIOTREM Sp.z o.o. biodegradowalne naczynia jednorazowe z otrab pszennych sklad: otreby pszenne 100% Atest PZH HZ/02684/00 Mlyn Przem-Handl Jerzy Wysocki Gizycko 0-87/428-20-10 Zambrów 0-86/ 271-44-56 ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b150eb8f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 27 11:47:28 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) References: <001e01c1bf75$8e14ef20$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <007c01c1bf7c$2b762ee0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Tomasz Podkowiński" Do: Wysłano: 27 lutego 2002 11:00 Temat: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) >Przed ubiegłorocznymi wakacjami wydana > została, dzięki wysiłkom wszystkich organizacji i przy wydatnej pomocy > Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Harcerstwa, instrukcja ws. obozów, która > upraszcza wiele kwestii, dostosowując je do wymogów puszczańskich. Możesz podrzucić jej dane? Np. nr Dz. U. czy coś w tym stylu? Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f48cd451/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Wed Feb 27 11:32:28 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) References: <41256B6D.0037AE9A.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: dzieki wszystkim za wypowiedzi :) [szczegolnie za g00rka :) ] 1. kazdy czy zastep argumentem za tym, aby kazdy obral dwa-trzy ziemnianki do kotla jest fakt, iz wtedy zastep sluzbowy nie musi caly dzien sleczec nad workiem zeimniakow i zlozerzyc, ze dzis nie jest ryz albo kasza... i podobalo mi sie wypowiedz, ze to nie dla 'siebie', ale dla wspolnej kuchni... ze tez wczesniej na to nie wpadlem 2. duralex czy menazki tu mi sie podobala wypowiedz - bo tradycja :); zgodnie z nia powinnismy chyba jezdzic z blaszanymi talerzami i kubkami... co do gotowania na wedrowkach, szczep posiadal sluzbowe menazki, takze z tym nie bylo problemu; argument za duralexem - nie jest aluminiowy, jest latwiej utrzymac czystosc (konia z rzedem dla tych, ktorzy nie mieli zajadow u dzieciakow na obozie) 3. kuchnia zastepow czy kuchnia obozu mysle sobie, ze kuchnia obozu jest prktyczniejsza, bo latwiej ja zorganizowac; po drugie ilosc czasu spedzona przez zastepy na gotowaniu powoduje IMHO pewna nieefektywnosc - ja wiem, ze kucharzenie ma strone wychowawcza, alew koncu nie o to chodzi, aby caly oboz spedzic w kuchni... i moze sie zle doczytalem, ale nie gotuje sie dla zastepu w menazkach; w mojej bylej druzynie zastepy gotowaly sobie na 'chatkach' (jedna byla w czercu - podsumowanie roku, druga - podczas obozu) i kazdy zastep mial swoj kociolek (i rosyjskiego prymusa na wszelki wypadek :) ) 4. talerze z otrebow - to jest dobre, szczegolnie na jakies pokazowe wyjazdy, kiedy pojawiaja sie rodzice. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29a9f3d4/winmail.bin From peszko w wp.pl Mon Feb 25 11:13:49 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski References: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> Message-ID: <008b01c1bde6$52f43b70$8cda4dd5@andromedzjde5p> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Wednesday, February 27, 2002 10:43 AM Subject: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski > Szukam kursu. Starszoharcerskiego/Wędrowniczego. Drużynowych. - Czytając tekst poniżej poczułem się jakbym sam go pisał. Znakomicie ująłeś sedno sprawy. Sam chętnie dowiedziałbym się o takim kursie lub chociaż o dostepie do materiałów, banku pomysłów. Po prostu brak mi koncepcji co robić z harcerzami w wieki 16-18 lat. Oni oczekują czegoś odpowiedniego do ich wieku. Ja w okresie szkoły średniej prowadziłem drużyne harcerską i nigdy nie byłem w drużynie harcerzy starszych. Co możecie polecić? pieszko > > Ale zaznaczam wyraźnie. Nie dla harcerzy starszych. Dla mnie harcerz > starszy prowadzący drużynę starszą... eee to trochę pomylona > koncepcja. Może się mylę, ale tak wynika z moich doświadczeń. To > trochę jak przedstawianie sztuki dla siebie samego. To chyba może > działać ale w przypadku instruktorów, a nie ludzi 16,17 lat... > Przynajmniej u nas, sorry. Założenie , że grupa takich ludzi sama z > siebie pójdzie w dobrym, harcerskim kierunku jest po prostu błędne. > Poza tym nie widzę, jak drużynowy znajdujący się w tej samej grupie > wiekowej może być wychowawcą uwzględniającym na przykład rozwój > psychofizyczny... > Ale nie o tym miało być. > > Szukam kursu dla INSTRUKTORÓW. Instruktorów, którzy są doświadczeni w > pracy z drużyną młodszą, ale chcą poznać sposoby na działanie z > drużyną STARSZĄ. > > Weźmy na przykład nasz hufiec. Jest grupa instruktorów, często phm'ów, > którzy ani nie mieli nigdy drużyny starszej, ani jej nie widzieli > (harcerstwa starszego/wędrownictwa u nas w hufcu de facto nie ma). > > Hufiec sam z siebie też nie pomoże bo nie ma jak... I co się dzieje? > Drużynowi aby nie stracić ludzi wysyłają ich na kursy drużynowych w > wieku lat 15-16. Wtedy kiedy na prawdę zaczyna się etap HS/W. > Po prostu nikt nie wie co z tymi ludźmi robić. Jeśli nie da im się > wyzwań - odejdą. > > Tak na prawdę same założenia HS/W są znane: służba, praca nad sobą, > szukanie miejsca w społeczeństwie. Czy to ognisko nazywa się > wędrowniczym, czy HS, czy ideały są zapisane bez tego ogniska... Są to > tylko hasła. Są znaki służb. ale nawet tu nikt nie może pomóc. Kiedy > proszę o przykładową próbę większość się zasłania mówiąc: tak nie > można, sam wymyśl, trzeba dostosować, ble ble. Efekt jest taki, że > nikt nie wie z której strony nawet podejść. (Chyba jestesmy jedną z 2 > drużyn w hufcu która zrobiła JAKIŚ znak służby) > > A ja widzę co się dzieje i jakie są realne bolączki: > > - brakuje ludziom pomysłów na to co de facto mają robić. Musi to być > cos realnego ("nic na niby"), > nie może to być tylko udawanie czegoś profesjonalnego. > Jest kryzys form, które byłyby odpowiednie dla ludzi w tym wieku. > Ludzie, którzy byli harcerzami jeszcze z rozpędu wiele spraw mogą > robić. Jednak drużyny które opierają się na świeżoprzybyłych > licealistach nie istnieją zbyt długo. Po prostu ludzi to nie kręci... > > > -Jest kryzys metod kierowania takimi ludźmi. Ludzie się buntują i > trzeba umieć to wykorzystać. Tradycyjny dryl po prostu się nie > przydaje. Jakie podziały? Patrole, zastępy? Gdzie co jak się > sprawdza? Zarządzanie zasobami ludzkimi? Tak to się profesjonalnie > nazywa? > > -Przydałaby się większa wiedza o psychofizycznym rozwoju > ludzi w tym wieku. Jest dośc mała. > > -Kryzys pola służby... Nie wiem ja na przykład mam z tym problem. > Chcielibyśmy robić coś co się przyda, z drugiej strony coś na czym się > znamy. Problem w tym, że na przykład w Warszawie większość instytucji > woli wynająć firmę profesjonalną która się tym zajmie: Mają pewość że > będzie wykonane dobrze, jak cos nie będzie pasowało, to mogą się > przyczepić. I wreszcie "czasami" ktos kto to zleca odzyskuje częśc > kasy od firmy której to zleca w mniej lub bardziej legalny sposób. > > > Jest na pewno tysiąc innych potrzebnych rzeczy. Tak na prawdę nikt nie > chce zakładać drużyny starszej bo nie wie jak. A nawet jeśli założy, > to pracuje z nimi metodyką młodszą... Może dochodzi do wniosków po 2-3 > latach. Ale wtedy nie ma już 3/4 drużyny :( A to chyba nie o to > chodzi. > > A więc po pierwsze kurs który profesjonalnie przekaże część spraw i > taki który z drugiej strony pozwoli na wymianę doświadczeń/pomysłów > starszoharcerkich. Kurs dla ludzi którzy juz prowadzili /prowadzą > drużyny. Ale o harcerstwie starszym wiedzą tylko z autopsji. Nie chcę > się uczyć wypełniania druków, bo tego uczyłem się na moim kursie > drużynowych. Nie chcę gadać non stop o ideałach i sile autorytetu > drużynowego. Napisałem czego chcę :) > > Uśmiecham się szczególnie w tronę Śląska, bo tam podobno całkiem > nieźle się kręci. > > I jak? Są takie kursy? Ktoś mi może coś polecić? > > > desperado: > > -- > _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. > / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac > , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ > `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 > ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > `"""` > "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca62a19c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Feb 27 12:46:37 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Re: Odp: Zbrodnie naszych bohater&oa... OT References: <41256B6D.00320521.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <006301c1bf84$720b0e40$cf03000a@krzysiek> Witam! Przepraszam też wszystkich za OT. Będzie o historii, zatem proszę nie czytać, jeśli kogoś to nie interesuje. ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" [ciach!!!] > > > > Ciekawe jakim ironicznym stwierdzeniem RZ rozwiąze ten wezeł? > > Ciekawe... > > Paweł > > RZ> > wg zyczenia > To nie wezel, a norma w wiekszosci polskich rodzin. > Polskosc to, bodaj od IX wieku, > akceptacja polskich zasad zycia zbiorowego > opartych o zwyczaj, rzymskie prawo i etyke katolicka > (nie religie i instytucje, a o zasady moralne). Już któryś raz interweniuję w sprawach historycznych. Przyznaję jednakże na swoje usprawiedliwienie, że odpisuje tylko na część listów, co do których mam jakieś uwagi. Ale do rzeczy. Nie wiem co to za teoria o polskości, jako zasady życia zbiorowego opartego o zwyczaj, rzymskie prawo i etykę katolicką. W każdym razie stanowczo się z nią nie zgadzam. Po pierwsze: jaka polskość od IX wieku??? Chyba od XIX. Tworzenie się nowożytnych narodów w tej części Europy, to druga połowa XIX wieku. Wcześniej polskość była utożsamiana z posiadaniem szlachectwa polskiego. I nie miały tu nic do rzeczy pochodzenie, wyznanie, zwyczaje, etyka. Przykładem tu może być szlachta kurlandzka, która jeszcze w XIX wieku uważała się za Polaków (protestanci, w dużej części nie znający nawet j. polskiego, ze o zwyczajach nie wspomnę). Był co prawda jeden pisarz (A.F.Modrzewski), który napomknął coś niecoś, że chłopi to może też Polacy, ale nikt nie potraktował go poważnie (wyprzedził swoją epokę o jakieś 300 lat). Polskość była zatem kategorią raczej prawną i stąd powszechne powiązanie jej z państwowością polską. Wiele osób uważało, że po ostatnim rozbiorze Polaków już nie ma (zwróćcie uwagę na fragm.. hymnu: "Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę, będziem Polakami). Po drugie: o prawie rzymskim się nie będę wypowiadał, bo to nie moja specjalność, ale wiązanie z nim polskości uważam za nieporozumienie. Nawiasem mówiąc wszedłem kiedyś na stronę CIA - krótko i zwięźle określono tam obecny polski system prawny jako mieszaninę kodeksu napoleońskiego z ideologią komunistyczną. ;-) Po trzecie: zwyczaj - również niepoważne: o jakie wspólne zwyczaje mogłoby chodzić? Przypominam, ze obecnie jedynymi w miarę uznanymi definicjami narodowości są koncepcje woluntarystyczne. Podsumowując: według tej teorii Włosi, mający dość podobne zwyczaje są tak naprawdę Polakami ;-))) > Niewiele jest chyba narodów, które tak niewiele mialyby wspólnego > z koncepcja "czystosci" krwi, rasy itp. norm zoologicznych. Czy ta teza oparta jest na jakichś badaniach? Bo te wyniki badań, które widywałem w ciągu ostatnich lat wskazują na dość wysoki poziom szowinizmu w naszym społeczeństwie. I raczej wiele jest narodów, które mają mniej wspólnego z koncepcją "czystości" krwi, rasy, itd. (chyba, że uznajesz za narody, tylko kilka starych europejskich, jak Niemcy, Rosja, Francja, Hiszpania i Anglia) Mimo tego, że Polacy pod względem "czystości" krwi :-) są raczej bogaci genetycznie (mieszanina wzbogaca) - przez setki lat wojska przewalały się przez środkową Europę z północy na południe, z południa na północ, ze wschodu na zachód, z zachodu na wschód i o wspólnocie krwi nie ma co marzyć (czytałem ze 3 lata temu badania, których autorzy dowodzili, że u większości Polaków można zauważyć ślady genetyczne po najazdach tatarskich z XIII wieku). Wiązanie zaś etyki katolickiej, czy katolicyzmu jako takiego, z polskością, to jest raczej XIX wiek i raczej Dmowski (który sam był raczej indyferentny religijnie, ale co napisał, to jego) i okolice. Nie liczę tutaj przymusowego wprowadzania chrześcijaństwa za Chrobrego (wybijania zębów za złamanie postu, itp.), ale naprawdę trudno wiązać polskość z koncepcją państwa patrymonialnego za pierwszych Piastów. > Nie rozumiem wiec zarzutu. > Lata po powstaniu styczniowym byly swiadkiem upadku myslenia, > gdzie Polak to ten kto zyje po polsku i Polsce sluzy. > Prawo harcerskie stworzylo na nowo warunki pozwalajace > oceniac ludzi wg jasnych kryteriów. > Pochodzenie etniczne i wyznanie maja sie nijak do bycia harcerzem, > gdyz liczy sie jedynie wola stosowania zasad Prawa Harcerskiego. No to jaki w takim razie jest związek harcerstwa jako całość z nurtem narodowo-katolickim, skoro liczy się wola przestrzegania Prawa? Pozdrawiam wszystkich! Krzysiek ps. przepraszam jeszcze raz za OT, ale często w argumentacjach pojawiają się wkręty historyczne, które przyprawiają mnie o palpitacje serca. :-) ---------------------------------------------------------------------- Wybierz sobie melodie, ktora lubisz >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e969f08/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 11:08:02 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) Message-ID: <41256B6D.0037AE9A.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> > 2. Menazki czy duralex? Czy kazdy jedzie ze swoja menazka, czy druzyna > (szczep) ma komplet duralexu i zastep sluzbowu szybko i sprawnie zmywa > naczynia? Do kompletu proszę dołożyć jeszcze: szczep na obóz kupuje odpowiednio dużo naczyń jednorazowych i wyrzuca się je po każdym użyciu. Dominik Jan Domin RZ> Szczerze polecam Druhowienstwu talerze z otrab gryczanych. Produkuja je w Ostrowi i Gizycku. Sa drozsze od plastików o 25%. (ale to milowanie przyrody musi cos kosztowac) Producent pracuje nad stworzeniem powloki umozliwiajacej tez podawanie w tych talerzach goracych zup ( w tej chwili trzeba zupe zjadac super szybko). Talerz wrzucony do dolka i przysypany ziemia poprawia warunki glebowe, a przede wszystkim - mozna go spokojnie zjesc (kubek tez). Ostatnio moi znajomi zjedli te talerze zamiast chipsów. Nie jestem udzialowcem tej firmy ale mimo to polecam goraco. rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b29f1f49/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 11:04:18 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) In-Reply-To: <001e01c1bf75$8e14ef20$7101a8c0@BGN.BGN> References: <001e01c1bf75$8e14ef20$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <1918884004.20020227110418@wedrownictwo.net> Wednesday, February 27, 2002, 11:00:15 AM, nadejszła wiadomość od: "Tomasz Podkowiński" TP> Pytanie jest jak najbardziej właściwe. Ale - wszystko da się zorganizować, TP> aby usatysfakcjonować różnorakie służby i inspekcje, także SANEPID. Kuchenki TP> zastępów /wystarczą małe/ powinny być obok siebie etc. Jeden przyboczny z TP> badaniami czuwa nad wszystkim. Przed ubiegłorocznymi wakacjami wydana TP> została, dzięki wysiłkom wszystkich organizacji i przy wydatnej pomocy TP> Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Harcerstwa, instrukcja ws. obozów, która TP> upraszcza wiele kwestii, dostosowując je do wymogów puszczańskich. TP> Na Zachodzie, gdzie wiele terenów jest prywatnych i mimo wszystko jest TP> mniejsza omnipotencja państwa, jest niewątpliwie łatwiej. TP> Ponadto 3 zastępy po ok. 7 osób + KRAAL (szefowie) nie wymaga nie wiadomo TP> jakiej infrastruktury. Po prostu: drużyna przyjeżdża razem ze sprzętem na TP> polanę w lesie i w ciągu 3-4 dni obóz jest gotowy /niepotrzebna jest TP> wcześniejsza tzw. "kwaterka"/. Nawet jeśli namioty stoją na palach na TP> jeziorze i wszystko budowane jest bez gwoździ. Hmm sprawa jak najbardziej interesuje mnie - drużynowego drużyny puszczańskiej. Czy możesz coś więcej o tej instrukcji powiedzieć/napisać? Co to za inastrrukcja i gdzie ją można dostać, czego dotyczy? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1af80d44/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Feb 27 11:00:15 2002 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) Message-ID: <001e01c1bf75$8e14ef20$7101a8c0@BGN.BGN> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Michał Górecki Do: Tomasz Podkowiński Data: 27 lutego 2002 09:36 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) > > >Tuesday, February 26, 2002, 11:41:05 AM, nadejszła wiadomość od: >"Tomasz Podkowiński" > >TP> Odpowiem trochę szerzej, wychodząc poza "technikę". >TP> Polecam tradycyjny sposób obozowania stosowany z dużym powodzeniem >TP> pedagogicznym w skautingu katolickim. Każda drużyna ma swój własny obóz, do >TP> którego przygotowuje się przez rok, także przez rywalizację zastępów. Każdy >TP> zastęp (2-4 w drużynie) ma na nim swoje autonomiczne obozowisko wtulone w >TP> las, i gotuje dla siebie samodzielnie. Jak ugotują, tak zjedzą - pełna >TP> odpowiedzialność. Oczywiście - wszystkiego trzeba się nauczyć dużo > >Mam jedno słowo, właściwie pytanie... > > >SANEPID. ? > phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. `"""` Pytanie jest jak najbardziej właściwe. Ale - wszystko da się zorganizować, aby usatysfakcjonować różnorakie służby i inspekcje, także SANEPID. Kuchenki zastępów /wystarczą małe/ powinny być obok siebie etc. Jeden przyboczny z badaniami czuwa nad wszystkim. Przed ubiegłorocznymi wakacjami wydana została, dzięki wysiłkom wszystkich organizacji i przy wydatnej pomocy Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Harcerstwa, instrukcja ws. obozów, która upraszcza wiele kwestii, dostosowując je do wymogów puszczańskich. Na Zachodzie, gdzie wiele terenów jest prywatnych i mimo wszystko jest mniejsza omnipotencja państwa, jest niewątpliwie łatwiej. Ponadto 3 zastępy po ok. 7 osób + KRAAL (szefowie) nie wymaga nie wiadomo jakiej infrastruktury. Po prostu: drużyna przyjeżdża razem ze sprzętem na polanę w lesie i w ciągu 3-4 dni obóz jest gotowy /niepotrzebna jest wcześniejsza tzw. "kwaterka"/. Nawet jeśli namioty stoją na palach na jeziorze i wszystko budowane jest bez gwoździ. Tomasz Podkowiński >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86c066b5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 10:43:06 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Kurs Starszoharcerski Message-ID: <477612636.20020227104306@wedrownictwo.net> Szukam kursu. Starszoharcerskiego/Wędrowniczego. Drużynowych. Ale zaznaczam wyraźnie. Nie dla harcerzy starszych. Dla mnie harcerz starszy prowadzący drużynę starszą... eee to trochę pomylona koncepcja. Może się mylę, ale tak wynika z moich doświadczeń. To trochę jak przedstawianie sztuki dla siebie samego. To chyba może działać ale w przypadku instruktorów, a nie ludzi 16,17 lat... Przynajmniej u nas, sorry. Założenie , że grupa takich ludzi sama z siebie pójdzie w dobrym, harcerskim kierunku jest po prostu błędne. Poza tym nie widzę, jak drużynowy znajdujący się w tej samej grupie wiekowej może być wychowawcą uwzględniającym na przykład rozwój psychofizyczny... Ale nie o tym miało być. Szukam kursu dla INSTRUKTORÓW. Instruktorów, którzy są doświadczeni w pracy z drużyną młodszą, ale chcą poznać sposoby na działanie z drużyną STARSZĄ. Weźmy na przykład nasz hufiec. Jest grupa instruktorów, często phm'ów, którzy ani nie mieli nigdy drużyny starszej, ani jej nie widzieli (harcerstwa starszego/wędrownictwa u nas w hufcu de facto nie ma). Hufiec sam z siebie też nie pomoże bo nie ma jak... I co się dzieje? Drużynowi aby nie stracić ludzi wysyłają ich na kursy drużynowych w wieku lat 15-16. Wtedy kiedy na prawdę zaczyna się etap HS/W. Po prostu nikt nie wie co z tymi ludźmi robić. Jeśli nie da im się wyzwań - odejdą. Tak na prawdę same założenia HS/W są znane: służba, praca nad sobą, szukanie miejsca w społeczeństwie. Czy to ognisko nazywa się wędrowniczym, czy HS, czy ideały są zapisane bez tego ogniska... Są to tylko hasła. Są znaki służb. ale nawet tu nikt nie może pomóc. Kiedy proszę o przykładową próbę większość się zasłania mówiąc: tak nie można, sam wymyśl, trzeba dostosować, ble ble. Efekt jest taki, że nikt nie wie z której strony nawet podejść. (Chyba jestesmy jedną z 2 drużyn w hufcu która zrobiła JAKIŚ znak służby) A ja widzę co się dzieje i jakie są realne bolączki: - brakuje ludziom pomysłów na to co de facto mają robić. Musi to być cos realnego ("nic na niby"), nie może to być tylko udawanie czegoś profesjonalnego. Jest kryzys form, które byłyby odpowiednie dla ludzi w tym wieku. Ludzie, którzy byli harcerzami jeszcze z rozpędu wiele spraw mogą robić. Jednak drużyny które opierają się na świeżoprzybyłych licealistach nie istnieją zbyt długo. Po prostu ludzi to nie kręci... -Jest kryzys metod kierowania takimi ludźmi. Ludzie się buntują i trzeba umieć to wykorzystać. Tradycyjny dryl po prostu się nie przydaje. Jakie podziały? Patrole, zastępy? Gdzie co jak się sprawdza? Zarządzanie zasobami ludzkimi? Tak to się profesjonalnie nazywa? -Przydałaby się większa wiedza o psychofizycznym rozwoju ludzi w tym wieku. Jest dośc mała. -Kryzys pola służby... Nie wiem ja na przykład mam z tym problem. Chcielibyśmy robić coś co się przyda, z drugiej strony coś na czym się znamy. Problem w tym, że na przykład w Warszawie większość instytucji woli wynająć firmę profesjonalną która się tym zajmie: Mają pewość że będzie wykonane dobrze, jak cos nie będzie pasowało, to mogą się przyczepić. I wreszcie "czasami" ktos kto to zleca odzyskuje częśc kasy od firmy której to zleca w mniej lub bardziej legalny sposób. Jest na pewno tysiąc innych potrzebnych rzeczy. Tak na prawdę nikt nie chce zakładać drużyny starszej bo nie wie jak. A nawet jeśli założy, to pracuje z nimi metodyką młodszą... Może dochodzi do wniosków po 2-3 latach. Ale wtedy nie ma już 3/4 drużyny :( A to chyba nie o to chodzi. A więc po pierwsze kurs który profesjonalnie przekaże część spraw i taki który z drugiej strony pozwoli na wymianę doświadczeń/pomysłów starszoharcerkich. Kurs dla ludzi którzy juz prowadzili /prowadzą drużyny. Ale o harcerstwie starszym wiedzą tylko z autopsji. Nie chcę się uczyć wypełniania druków, bo tego uczyłem się na moim kursie drużynowych. Nie chcę gadać non stop o ideałach i sile autorytetu drużynowego. Napisałem czego chcę :) Uśmiecham się szczególnie w tronę Śląska, bo tam podobno całkiem nieźle się kręci. I jak? Są takie kursy? Ktoś mi może coś polecić? desperado: -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ae4f83d/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 27 10:05:31 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: Odp: Zbrodnie naszych bohaterów było [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady Message-ID: <41256B6D.00320521.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> RZ: "Warto bronic dobrych ludzi ze zlej organizacji. Ale szkoda sil na obrone zlej organizacji bo byli tam i dobrzy ludzie." I pomyslec, ze nosimy krzyże i wyznajemy tę samą religie jak Ci co mieli krzyże na czołgach i "Gott mit uns" na klamrach od pasów, albo Ci co mieli krzyze na płaszczach zakonnych płaszczy na Bliskim Wschodzie, albo na stolikach inwizytorów. Wedle myslenia RZ nie ma juz chyba nic na swiecie, co w jakims czasie nie zostałoby zeszmacone. Nic mu sie nie podoba nawet jakikolwiek zbiorowy bohater, biedna ta moja drużyna co ma zbiorowego bohatera... Nie wiedziałem, że wszystkie konne druzyny, które noszą imiona pułków kawalerii bładza metodycznie. No ale coż, nie ma to jak zdanie pratykującego instruktora. Proponowałbym nie naduzywac na tej liście zwrotów emocjonalnych, zwłaszcza dotyczących historii, bo my nie jesteśmy zawodowymi historykami a ja nie mam dostępu do archiwów żeby stwierdzic kto, kiedy i gdzie wspólpracował z NKWD czy UB. Choć pracując w UOP czytywałem akta z procesów z lat 40 i 50 i myslę, że gdyby znęcali sie nade mna tak jak nad tymi chłopakami z AK, to tez jak oni przyznałbym sie do wszystkiego. Te akta krzyczą bólem, doprowadzaniem człowieka do stanu zezwierzęcenia i poniżenia. Zapytacie dlaczego o tym piszę. RZ dokonuje łatwych ocen, elekwentnie wskazuje kto ideowo był kim i jaki był niedobry. Nawet Mordechaj Anielewicz, który zginął podczas powstania w gettcie jest dla niego wyznawca obcej ZHP ideologii. Odpowiem tak, bedę przypominał harcerzom o Mordechaju, szomrach, harcerzach z Sz.Sz., wywozonych na sybir, bo oni wszyscy bez wyjątku sa świadectwem naszej pokreconej historii. Historii, która zmusiła mała 5-letnia dziweczynke do siedzenia prze 5 lat w szafie i nauczenia sie po polsku pacierza i chłopaków 9 i 8 letniego którzy przejechali 1000 km w Rosji Sowieckiej żeby dostac sie do Andersa. Historia NDeków co pomagali zydom i żydów co ginęli pod Monte Cassino. Księży co gineli za parafian z rąk żydów z NKWD i żydów, którzy poradzili księdzu żeby msze odprawiał w ich baraku w Kazachstanie, bo nikt z Sowietów się nie domysli że polskie pany dogadali się z zydkami. Historia Naczelnego Imama WP, tatarów oraz Naczelnego Rabina WP zamordowanego w Katyniu. Historia mojego dziadka - walczącego w WP i mojego wuja zabitego pod Stalingradem. Mojej babci, modlącej sie do katlickiego Boga, bo innego nie znała, żeby nie znalazła sie za murem i dziadka, co zrobił wszystko, zeby jako Rosjanina nie repatrowali go w 1947 roku do ZSRR. Ciekawe jakim ironicznym stwierdzeniem RZ rozwiąze ten wezeł? Ciekawe... Paweł RZ> wg zyczenia To nie wezel, a norma w wiekszosci polskich rodzin. Polskosc to, bodaj od IX wieku, akceptacja polskich zasad zycia zbiorowego opartych o zwyczaj, rzymskie prawo i etyke katolicka (nie religie i instytucje, a o zasady moralne). Niewiele jest chyba narodów, które tak niewiele mialyby wspólnego z koncepcja "czystosci" krwi, rasy itp. norm zoologicznych. Nie rozumiem wiec zarzutu. Lata po powstaniu styczniowym byly swiadkiem upadku myslenia, gdzie Polak to ten kto zyje po polsku i Polsce sluzy. Prawo harcerskie stworzylo na nowo warunki pozwalajace oceniac ludzi wg jasnych kryteriów. Pochodzenie etniczne i wyznanie maja sie nijak do bycia harcerzem, gdyz liczy sie jedynie wola stosowania zasad Prawa Harcerskiego. "PR>. . . Wedle myslenia RZ nie ma juz chyba nic na swiecie, co w jakims czasie nie zostałoby zeszmacone." I z tym sie musze zgodzic, dlatego szkoda mi Prawa Harcerskiego i tradycji ZHP, poniewaz modyfikacja norm Prawa, przeksztalcenie tradycji ZHP w tradycje wszelkich nurtów, których uczestnicy w Polsce nosili mundury z chustami, walczyli z nazizmem lub na terenie Polski zgineli (co nie wyklucza ale i nie oznacza ze zgineli dla Polski lub za Polske) jest anihilacją tradycji ideowo-wychowawczej ZHP. czuwajmy wiec rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78679c8b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 09:21:40 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) In-Reply-To: <003c01c1beb2$17c18860$7101a8c0@BGN.BGN> References: <003c01c1beb2$17c18860$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <132725899.20020227092140@wedrownictwo.net> Tuesday, February 26, 2002, 11:41:05 AM, nadejszła wiadomość od: "Tomasz Podkowiński" TP> Odpowiem trochę szerzej, wychodząc poza "technikę". TP> Polecam tradycyjny sposób obozowania stosowany z dużym powodzeniem TP> pedagogicznym w skautingu katolickim. Każda drużyna ma swój własny obóz, do TP> którego przygotowuje się przez rok, także przez rywalizację zastępów. Każdy TP> zastęp (2-4 w drużynie) ma na nim swoje autonomiczne obozowisko wtulone w TP> las, i gotuje dla siebie samodzielnie. Jak ugotują, tak zjedzą - pełna TP> odpowiedzialność. Oczywiście - wszystkiego trzeba się nauczyć dużo Mam jedno słowo, właściwie pytanie... SANEPID. ? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eb4cebe/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 09:13:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_?= =?iso-8859-2?Q?moderatorzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= In-Reply-To: References: Message-ID: <722226741.20020227091321@wedrownictwo.net> Tuesday, February 26, 2002, 3:30:02 PM, nadejszła wiadomość od: Witold Węgorkiewicz WW> : - powstala w koncu strona z danymi czlonkow WW> : listy (g00 - obiecywales taki engine! :-)) WW> : - kazda osoba czesciej sie wypowiadajaca sie WW> : miala obowiazek zamieszczenia tam swojego krotkiego WW> : CV - imie, nazwisko, stopien, pelnione funkcje, wiek. WW> Mam nadzieje, ze juz wkrotce mozna bedzie wykorzystac w tym celu Harcerska WW> Mape Polski. Byc moze uda nam sie jeszcze w tym roku zintegrowac ja z WW> Internetowa Gazeta Harcerska i lista Czuwaj, w taki sposob, aby kazdy kto WW> wchodzi do HMP mogl "zakliknac" sobie subskrybcje Gazety i przynaleznosc do WW> listy. Wowczas latwo bedzie sie zorinetowac kto jest kim, korzystajac z WW> silnika Mapy. I dokładnie dlatego go nie robiłem. Nie ma sensu tworzyć dwóch harc-baz, a można po prostu używać jednej z nich, zresztą świetnie zrobionej :) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db998261/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 27 09:06:31 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) In-Reply-To: <00c101c1beab$e3cecaf0$23a01e3e@corp.enron.com> References: <00c101c1beab$e3cecaf0$23a01e3e@corp.enron.com> Message-ID: <1421817323.20020227090631@wedrownictwo.net> JZ> Poniewaz zaczal sie okropny okres przedwiosnia... wiec dwa pytania w sprawie JZ> 'technicznej': JZ> 1. Kto obiera ziemnianki? Czy zastep sluzbowy, czy kazdy po snidaniu obiera JZ> te dwa-trzy ziemnaiki dla siebie? JZ> 2. Menazki czy duralex? Czy kazdy jedzie ze swoja menazka, czy druzyna JZ> (szczep) ma komplet duralexu i zastep sluzbowu szybko i sprawnie zmywa JZ> naczynia? JZ> Juliusz, ktory spotkal wszystkie opisane sytuacje Eee w obydwu przypadkach oczywisty jest dla mnie wariant 1. goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f2a5180/winmail.bin From senk w post.pl Wed Feb 27 01:05:43 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowywa=E6_czy_nie=3F_=5BBy=B3o?= =?iso-8859-2?Q?:_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj...=5D?= References: <010901c1bec4$91996060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> <3C7C0EEF.6070201@harcerstwo.net> Message-ID: <005201c1bf22$835eb5a0$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Marcin Bednarski" > > Wyobrazacie sobie np. Parasola podsumowujacego dyskusje ze mna?? > > (sorry, Marcin, ze sie Toba posluguje, ale przypomnial mi sie Twoj > ostatni > > list do mnie skierowany) > To ciekwe, bo Ola Filińska zaproponowała mi już tę robotę* Widzisz, jaka ja mam intuicje? Musisz czesciej jej zawierzac! > Ja sobie wyobrażam. Szczególnie, jeżeli mowa o dziesiątce, rozumiem, że > skoro nie odpowiedziałeś na moje argumenty, to zgodziłeś się ze mną, > albo tak cię zwaliły z nóg, że nie masz nic do powiedzenia. Zgodnie z > przedstawioną kiedyś przez Ciebie teorią. Hę? Hmmm... Marcinie... to chyba troche nie tak... Poniewaz ja doskonale wiem, ze ty - jak sam sie wyraziles - "doskonale rozumiesz większość Moich argumentów, teorii, wyjaśnień" przeto uznalem, ze znasz moja odpowiedz na swoj list... a zatem pomylalem, ze wyslales go nie po to, zeby dyskutowac, tylko po to, zeby mi przylozyc. A poniewaz ja juz mam dosc roznych przepychanek, przeto nie mam ochoty kontynuowac dyskusji prowadzonych zaczepnym tonem. Na kwestie merytoryczne dotyczace tematu podsumowan odpowiem jutro wieczorem. Teraz ide spac. Zycze milych snow olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63c1e78f/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Feb 26 23:40:47 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Podsumowywa=E6_czy_nie=3F_=5BBy=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj...=5D?= References: <010901c1bec4$91996060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <3C7C0EEF.6070201@harcerstwo.net> Aleksander Senk wrote: [ciach] > Wyobrazacie sobie np. Parasola podsumowujacego dyskusje ze mna?? > (sorry, Marcin, ze sie Toba posluguje, ale przypomnial mi sie Twoj ostatni > list do mnie skierowany) To ciekwe, bo Ola Filińska zaproponowała mi już tę robotę* Ja sobie wyobrażam. Szczególnie, jeżeli mowa o dziesiątce, rozumiem, że skoro nie odpowiedziałeś na moje argumenty, to zgodziłeś się ze mną, albo tak cię zwaliły z nóg, że nie masz nic do powiedzenia. Zgodnie z przedstawioną kiedyś przez Ciebie teorią. Hę? Ja Olek doskonale rozumiem większość Twoich argumentów, teorii, wyjaśnień i myślę (może trochę nieskromnie), że rozumiem jak masz poukładane fundamentalne wartości. To wszystko oczywiście dzięki Twojej cierpliwości i prawdziwie ciepłemu sposobowi tłumaczenia :-). Ja po prostu bardzo lekko te dyskusje traktuję. Można by powiedzieć niepoważnie (od jakiegoś czasu, znaczy się). A żeby nie było poza-tematem (niech żyje polszczyzna!!!), to trochę mnie Olek przekonał. Najpierw mi się ten pomysł (podsumowań) podobał, ale teraz myślę, że to niewykonalne. Niektóre wątki są zbyt pogmatwane, żeby je podsumować, a inne zbyt proste, aby podsumowanie było potrzebne. Poza tym wydaje mi się, że celem ostatecznym dyskusji nie jest wysnucie jakichś wniosków, ale wymiana i starcie (pokojowe, coś jak mecz towarzyski) poglądów. To jest sedno uczestnictwa w Czuwaju. Cóż będzie na przykład jeżeli, ktoś po niewczasie zrozumie, że jego argumenty były głupie i nieprawdiwe, a biegłością w sztuce prowadzenia sporów udało mu się je przeforsować i trafiły do IGH? Odszczekać? Proponuję formę zamienną (żeby nie krytykować niekonstruktywnie). Może do silnika HMP, która ma stanowić swoiste "Kto jest kto" Czuwaja dołączyć możliwość prezentacji swoich poglądów (parę zdań na często klepane tematy) i jednocześnie w serwisie grupy umieszczać relacje z wątków w postaci ograniczonych (ilość linii/znaków) wypowiedzi dyskutantów na dany temat (Uważam, że.....ponieważ...oraz....podsumowując...). Swoje zdanie zamieszczałby, kto chce ze wskazaniem na najbardziej opiniotwórczych i uciążliwych..eeee...pardon...aktywnych dyskutantów :-). W wypowiedzi nie moznaby się odwoływać do cudzych wypowiedzi, żeby nie zrobiła się z tego księga gości. Ktoś czytając taki dokument mógłby obserwować jak zmieniają się poglądy różnych dyskutantów w czasie lub pod wpływem dyskusji. parasol *Dobra, dobra nie denerwuj wię Olek, nie podjąłem się...:-) -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e48b4504/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 26 23:49:50 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderat?= =?iso-8859-2?Q?orzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= In-Reply-To: <008f01c1bef7$b8ba4820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Prosze Cie, Witku, abys kontynuowal prezentacje tego pomyslu i opisal : dokladnie Wasza motywacje, ktora lezy u zrodla jego wprowadzenia, forme, : silne i slabe strony pomyslu, mozliwe problemy jakie widzisz, zyski jakie to przyniesie itp. : : W uporzadkowany sposob, jezeli mozna prosic. : :-) Czolem! Opisalem w sposob nie do konca uporzadkowany, przepraszam, ale na tyle mnie stac w tej chwili. Wszystko w osobnym emilu, pt. "Czuwaj a Internetowa Gazeta Harcerska". Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8ab171a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 26 23:44:14 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Czuwaj a Internetowa Gazeta Harcerska In-Reply-To: <008501c1bef0$557a6e40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Walka na same argumenty bedzie bezsensowna, : gdy u ich zrodel beda staly inne wartosci. : Czy skrot tego nie zgubi, skoro jest : to trudne w samej dyskusji? Rozumiem Twoje obawy i - co wiecej - podzielam je. Oczywiscie - moze sie nie udac, ale IMHO warto sprobowac. Podejscie IGH do cytowania i komentowania listy nie moze byc mechaniczne. Czasami (jak w przypadku 10PPH) moze byc latwiej. Czasami moze natomiast byc znacznie trudniej. To, jak sie uda przekazac istote dyskusji zalezy w duzej mierze od przenikliwosci i talentu osoby piszacej tekst. Mam nadzieje, ze sie dopracujemy przyzwoitego poziomu. Nie zapominajmy o tym, ze na Czuwaju odbywaja sie nie tylko dyskusje ideowe i metodyczne (np. "koedukacja: tak czy nie"). Na liscie poruszamy rowniez inne tematy. * * * * Po pierwsze - poruszamy kwestie techniczno - merytoryczne (ubolewam, ze nie jest ich tak wiele, jak bysmy chcieli, ale to moze kwestia dojrzalosci listy i listowiczow). Przykladem takiej kwestii byla dyskusja na temat - przepraszam bardzo - obozowych latryn i organizacji tego nie zawsze ladnie pachnacego tematu. Dzieki liscie udalo nam sie dosc wyczerpujaco przegadac co mowi prawo, jak sie do tego ustosunkowuje SanEpid, co o temacie mowi nauka, jakie mamy praktyki zwiazane z organizacja latryn, czego lepiej nie probowac. Na liscie pojawia sie tez sporo watkow historycznych. Nie jestem dobry z historii, dotyczy to rowniez historii harcerstwa. W zwiazku z tym, pochlaniam wrecz dyskusje zawierajace watki historyczne (ot chocby ostatnie watki na temat Waltera czy haSzomer-haCair). Oczywiscie mam swiadomosc fragmentarycznosci i niepewnosci wiedzy plynacej z listy, jednak mozna zrobic z tego fajne artykuly - ciekawostki z odniesieniem do literatury (ot, chocby tytulow ksiazek gdzie mozna wiedze poglebic). Mozna rowniez znalezc dyskusje o kwestiach organizacyjnych - takich jak na przyklad watek "Calkiem powazne ->SGZ" z okolic marca 2001. Przypomne (ciekawych odsylam do szczegolow), ze chodzilo w tym watku organizacje pracy gromady zuchowej w szczepie. Watek rozwijal sie w kilku kierunkach, ogarniajac miedzy innymi takei tematy jak "Zuchy na obozie", "Przechodzenie zuchow do druzyny harcerskiej", "Mlodzi harcerze ktorzy byli zuchami na tle reszty", "Ryzyko zwiazane z przeniesieniem zucha do DH" etc. W sumie dyskusja trwala okolo pieciu dni, wymieniono okolo osiemdziesieciu listow. Wielkiej klotni nie bylo, raczej wymiana doswiadczen, watpliwosci i odpowiedzi na nie. Kupa wiedzy merytorycznej, troche pogladow praktykow z roznych stron i miejsc w Polsce. IMHO - lektura obowiazkowa dla kazdego kto ma zwiazek z zuchami (takze np. komendanta szczepu w ktorym dziala druzyna zuchowa). Tyle, ze trzeba tego szukac, wiedziec jak i gdzie znalezc a potem przebrnac przez (sprawdzilem!) sto piecdziesiat trzy tysiace, trzysta dwadziescia szesc znakow ze spacjami (wliczajac naglowki, stopki systemowe i reklamy Yahoo) co po wydrukowaniu daje siedemdziesiat szesc stron formatu A4. To samo po obrobce zajmie pewnie 15 tysiecy znakow, czyli przecietny artykul zamawiany do branzowego miesiecznika. * * * * No i pozostaje jeszcze jedna sprawa. Mowiac najogolniej i splycajac - sprawa relacji "wladza - harcerze". Tutaj rola gazety polega na przedstawieniu sprawy, argumentow ktore padly na liscie. Aby pozwolic wypowiedziec sie rowniez drugiej stronie, IGH moze poprosic o wywiad, oficjalnie zapytac osoby zainteresowane (na przyklad Naczelnika ZHP), drazyc konsekwentnie temat, tak aby uzyskac wlasciwe odpowiedzi. To ostatnie to oczywiscie rzecz o tyle delikatna, ze przy braku umiaru i wywazenia, mozna latwo upasc do rangi brukowca, czego nikt z nas sobie nie zyczy. Wydaje mi sie wszakze, ze mamy tego wyczucia na tyle, aby z jednej strony wyjasnic do konca wszystkie sprawy, z drugiej strony nie jatrzyc i nie zaostrzac konfliktow, ani nie wywolywac nowych. Spraw ktore warto byloby wyjasnic poruszono na liscie co najmniej kilka. W zasadzie zadna z nich nie doczekala sie wyczerpujacej odpowiedzi. Przypomne tylko sprawe dlugu ZHP za wyzywienie na zlocie Gniezno 2000 (brakowalo pieniedzy poniewaz choragwie sie nie rozliczyly na czas; dlug pokryto kredytem bankowym: jaki bank udzielil kredytu? jakie jest zabezpieczenie tego kredytu? jaka jest jego kwota? jakie jest jego oprocentowanie? z czego splacamy ten kredyt?). * * * * Rozgadalem sie strasznie i moze niezbyt to wyszlo tak syntetycznie jakbym chcial. Bardzo przepraszam, ale przede mna jeszcze huk roboty, a tutaj juz sie noc robi. Jak - mam nadzieje - widac z mojego wywodu powyzej, kwestia komentowania listy Czuwaj w IGH jest niehomogenna. Mamy tutaj zazarte ideologiczne spory, w ktorych adersarze niezmordowanie szarpia sie za wlosy i brody, aby z klakami pelnymi wlosow swojego przeciwnika wreszcie upasc z wyczerpania nie zmieniwszys wszakze swoich pogladow nawet o milimetr. Te spory najtrudniej byloby komentowac w sposob niewzbudzajacy sprzeciwu i emocji przynajmniej jednej ze stron sporu. Mamy tez watki dotyczace technik i sposobow codziennej pracy, dotyczace gruntow na tyle neutralnych, ze w zasadzie nie ma problemu w zebraniu wszystkich za i przeciw. Te watki koncza sie zazwyczaj konsensusem, w ktorym zgadzaja sie wszyscy ze wszystkimi. Tutaj jest latwo - mozna zebrac owoce takiej wymiany mysli i stworzyc zgrabny artykul - niezbednik, pozwalajacy lepiej pracowac z druzyna, szczepem czy lepiej zorganizowac oboz. Wreszcie mamy sprawy na linii wladza - reszta swiata. Tutaj najczesciej dominuje niewiedza, niepelna informacja, poszukiwanie informacji, czasem chec zrobienia sensacji. Czesto latwo jest kogos skrzywdzic nieslusznym sadem, a po "drugiej stronie lustra" tez zapewne pojawiaja sie niezdrowe emocje. Rola IGH to zadzwonic, spotkac sie, dopytac i podac rzetelna informacje o tym jak jest. Dzieki temu wszystkim nam bedzie latwiej. * * * * Opisalem wszystko w sposob na tyle uporzadkowany na ile mi czas pozwala. Jesli ktokolwiek chcialby pogadac szerzej o tej kwestii, to chetnie. Akurat jest tak, ze Ola Filinska wyjechala i nie ma dostepu do sieci, a jej glos jest tutaj znaczacy. Nie ma tez Roberta Nikolajewa, ktory opiekuje sie projektem IGH z ramienia Orlich Pior. Wydaje mi sie jednak, ze nasze poglady sa na tyle podobne, ze oboje podpisaliby sie pod tym co napisalem powyzej. No, to chyba byloby na tyle :-) Pozdrawiam serdecznie Witek Wegorkiewicz witek@harcerstwo.net ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b06dfb51/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Wed Feb 27 21:17:47 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_pro=9Cba_o_wypisanie_z_grupy_dyskusy?= =?windows-1250?Q?j_nej_=22Czuwaj=22?= In-Reply-To: <1014717024.345.20332.m12@yahoogroups.com> References: <1014717024.345.20332.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <1846649948.20020227211747@zhp.org.pl> Użytkownik Kris napisał: >>Uprzejmie prosze o wypisanie z grupy idziekuje wszystkim >> za możliwości dyskusji. >> hm Paweł Rozdżestwieński HR >> > Proszę, nie. >Dotychczas (jakiś tydzień jestem na liście) setnie się > bawiłem. Bez Druha to już nie będzie to... > pwd. Krzysztof Śpiewla > No to juz nie bedziesz "setnie sie tak bawil" Drogi druhu przewodniku! Uwazam, ze taka wypowiedz mogl druh przeslac na priv, bo jej tresc jest niesmaczna w swojej wymowie i swiadczy o braku kultury osobistej. Mam nadzieje, ze kiedys sie spotkamy, bo chcialbym sobie z druhem porozmawiac w cztery oczy. Rownoczesnie prosze moderatorow listy [czuwaj] o calkowite wymazanie moich adresow "rafran@poczta.onet.pl" i "raphael@raniowski.prv.pl" z bazy danych listy. Wypisalem sie jakis czas temu, a caly czas otrzymuje e-maile, ktorych nie mam zamiaru czytac, szczegolnie na takim poziomie, jak prezentowany wyzej, ktory niepotrzebnie zapycha mi skrzynke. Dziekuje za pomoc, hm. Rafal Raniowski HR Choragiew Zachodnio-Pomorska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73c99121/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 26 22:34:28 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba_o_wypisanie_z_grupy_dyskusyj_n?= =?iso-8859-2?Q?ej_=22Czuwaj=22?= In-Reply-To: <1846649948.20020227211747@zhp.org.pl> Message-ID: : > Dotychczas (jakiś tydzień jestem na liście) setnie się : > bawiłem. Bez Druha to już nie będzie to... : : No to juz nie bedziesz "setnie sie tak bawil" : : Drogi druhu przewodniku! : : Uwazam, ze taka wypowiedz mogl druh przeslac na priv, bo jej : tresc jest niesmaczna w swojej wymowie i swiadczy o braku kultury : osobistej. Może tak, a może nie - dla mnie ten tekst to jest za mało aby jednoznacznie ocenić intencje piszącego. Proponuję abyśmy byli bardziej oszczędni w sądach i lekkomyślnie nie ferowali wyroków. Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47af455b/winmail.bin From peszko w wp.pl Sun Feb 24 20:46:29 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: [czuwaj] Scenariusz gry nocnej References: <00c101c1beab$e3cecaf0$23a01e3e@corp.enron.com> <001501c1beb0$ca43d850$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003501c1bd6b$f770f510$f6da4dd5@andromedzjde5p> Szukam scenariusza dobrej gry nocnej dla 16-18tolatków. Proszę o pomoc. A może znacie miejsce w sieci gdzie takowe rzeczy się znajdują?? pieszko -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9d8bd86/winmail.bin From senk w post.pl Tue Feb 26 19:59:24 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_modera?= =?iso-8859-2?Q?torzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: <008501c1bef0$557a6e40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <008f01c1bef7$b8ba4820$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Wlasnie sobie rozmawiam z Szarotka a propos tego nowego pomyslu dotyczacego 'uporzadkowanego przedstawienia argumentow roznych stron'. Dyskusja jest - jak mi sie wydaje - bardzo ciekawa. Prosze Cie, Witku, abys kontynuowal prezentacje tego pomyslu i opisal dokladnie Wasza motywacje, ktora lezy u zrodla jego wprowadzenia, forme, silne i slabe strony pomyslu, mozliwe problemy jakie widzisz, zyski jakie to przyniesie itp. W uporzadkowany sposob, jezeli mozna prosic. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01722761/winmail.bin From senk w post.pl Tue Feb 26 19:06:09 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_modera?= =?iso-8859-2?Q?torzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: Message-ID: <008501c1bef0$557a6e40$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > Istnieje zasadnicza roznica pomiedzy czytaniem streszczen Webera zamiast > Webera, a podsumowaniem Czasem pewien argument jest poprzedzony dosyc dluga prezentacja swojego podejscia czy stanowiska. Obdarty z tego - moze byc niezrozumialy Poza tym - od pewnego czasu w dyskusjach dazymy do prezentacji zrodel swoich zalozen, bo tylko one moga pomoc w zrozumieniu argumentow. Walka na same argumenty bedzie bezsensowna, gdy u ich zrodel beda staly inne wartosci. Czy skrot tego nie zgubi, skoro jest to trudne w samej dyskusji? > dyskusji o 10PPH, przynajmniej w zakresie podstawowych argumentow wszystkich stron. A to dyskusje o 10 PPH tez tam beda umieszczane? I tak bez zadnego komentarza? Redakcja powie: macie argumenty, wybierzecie sami co sadzic? :-( > Taki artykul jestem w stanie sobie > wyobrazic: przedsytawienie problemu, opisanie poszczegolnych punktow > widzenia, byc moze przytoczenie kilku cytatow, nakreslenie rozbieznosci, > podsumowanie. Na przyklad argument, ze 'PH wymaga dazenia do idealu, a nie > bycia idealem wiec mozna sie napic i zapalic' byl juz przytaczany > wielokrotnie i wielokrotnie obalany. a nigdy nie udowodniony ;-) Mowiac szczerze - chetnie bym cos takiego obejrzal w praktyce. O ile wyobrazam sobie taka relacje z krotkich i rzeczowych dyskusji, po ktorych padly jakies konkretne ustalenia, kompromis czy tym podobne, to caly czas trudno mi sobie wyobrazic takowa z dyskusji dlugiej i skomplikowanej, w ktorej nie doszlo do konsensusu.. Zwlaszcza, gdy autor jest emocjonalnie zaangazowany w temat. A calkowite wyzucie sie z emocji jest tylko teoria. > : Jak kogos intersuja dyskusje z Czuwaja to najlepiej zrobi, jak sie nan > : zapisze. > No wlasnie o to chodzi, zeby sie zapisac i dyskutowac, artykuly w IGH sluza > streszczeniu i podsumowaniu kwestii w ktore juz wydyskutowalismy. Po co streszczenie? Jak ktos uczestniczyl, to sam wie co ma o tym myslec, sam wie co bylo napisane i jak on sie do tego odnosi. A jak mu sie nie chcialo czytac, to jego sprawa. Po co tracic czas na tworzenie latwo przetrawialnej papki dla tych, ktorym nie chce sie myslec? Jak chcesz promowac uczestnictwo w liscie to chyba mozna znalezc inny sposob... chocby te autorskie artykuly, ktore moga sie konczyc sformulowaniem "Do napisania tego tekstu zaiinspirowala mnie dyskusja na internetowej liscie Czuwaj. Zapraszam wszystkich, wjazd darmowy." :-) > : Rozumiem, ze wg Twojego pomyslu bedzie tak, ze jesli ja nie zaautoryzuje > : cytatow z dyskusji, w ktorej bralem udzial to cala relacja bierze w leb? > Mam nadzieje, ze autor wskaze gdzie jego zdanie zostalo przekrecone, a gdzie > uproszczenie jest zbyt dalekie, zaproponuje lepsze sformulowanie swoich > mysli pod katem artykulu i pozwoli mu sie ukazac w postaci poprawionej. Jak > ktos tupnie i powie "nie bo nie", to bedziemy mieli dylemat: zaniechac > artykulu, czy go puscic pomimo sprzeciwu tej osoby, ale to - mam nadzieje - > nie nastapi. Ja tez mam nadzieje, ze nie nastapi w przypadku sprzeciwu... :-) Ale pisze jeszcze raz - moze ktos juz cos takiego stworzyl i bedzie chcial pokazac? Kiedys Jezry Lukaszewicz tworzyl takowe podsumowania. Jurku, latwo bylo? Jak to oceniasz? > : Poza tym - my sobie tak rozmawiamy, a czy ktos pytal redakcje - > : niezaleznej - IGH o zdanie? > Owszem. Pomysl aby informacje i dyskusje z Czuwaja byly publikowane w > Gazecie towarzyszy nam od samego poczatku. [ciach] no to ok. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/663027a1/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Feb 26 18:11:04 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderat?= =?iso-8859-2?Q?orzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: Message-ID: > : John McOcowicz john_1973@hotmail.com :), ale by tez JaNkus (Jan > : Nemedynski) > > Zaraz, zaraz! To JaNkus był tylko botem? Znam jednego gościa, który się > zarzekał, że zna go osobiście! Może to jakiś terminator? ;-) > John McOwicz nie byl botem, byl raczej amalgamatem :). J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee238055/winmail.bin From senk w post.pl Tue Feb 26 17:55:41 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_modera?= =?iso-8859-2?Q?torzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: Message-ID: <005d01c1bee6$6eb9a420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Juliusz napisal: > : John McOcowicz john_1973@hotmail.com :), o tak, wlasnie. 'Przyjaciel' JaNkusa, o ile pamietam > ale by tez JaNkus (Jan : Nemedynski) No, ale JaNkus to postac z krwi i kosci... ostatnio nawet wymienialismy pozdrowienia przez jakichs wspolnych znajomych... No i z tego co wiem to JaNkus... raczej tam byl autentyczny... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b25ae7e/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Feb 26 18:09:18 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderat?= =?iso-8859-2?Q?orzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: <005d01c1bee6$6eb9a420$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: > o tak, wlasnie. > 'Przyjaciel' JaNkusa, o ile pamietam to zle pamietasz :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/737a6dae/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 26 17:49:13 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderat?= =?iso-8859-2?Q?orzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= In-Reply-To: <006f01c1bee5$55c38630$23a01e3e@corp.enron.com> Message-ID: : John McOcowicz john_1973@hotmail.com :), ale by tez JaNkus (Jan : Nemedynski) Zaraz, zaraz! To JaNkus był tylko botem? Znam jednego gościa, który się zarzekał, że zna go osobiście! Może to jakiś terminator? ;-) Jeny, zaraz uwierzę, że żyję w matrix'ie :-> ... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bc91de3/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Tue Feb 26 17:47:52 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderat?= =?iso-8859-2?Q?orzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: <003501c1bedd$98bf2c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: <006f01c1bee5$55c38630$23a01e3e@corp.enron.com> > Na prh i czuwaju zarazem byl niejaki john_1974 czy cos takiego... John McOcowicz john_1973@hotmail.com :), ale by tez JaNkus (Jan Nemedynski) ... ale co tam stare dzieje, nawet Olek juz nie probuje oceniac swoich interlokutorow :P J _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/652c3c69/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 26 17:41:24 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderat?= =?iso-8859-2?Q?orzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= In-Reply-To: <003501c1bedd$98bf2c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : To tak jak czytanie brykow zamiast lektur czy streszczen Webera zamiast : Webera. Tego sie nie robi ani w przyzwoitych liceach ani na przyzwoitych : studiach. Mam nadzieje, ze przyzwoite gazety tez na to nie pojda. : : Zdecydowanie uwazam ze to jest zly pomysl. Istnieje zasadnicza roznica pomiedzy czytaniem streszczen Webera zamiast Webera, a podsumowaniem dyskusji o 10PPH, przynajmniej w zakresie podstawowych argumentow wszystkich stron. Taki artykul jestem w stanie sobie wyobrazic: przedsytawienie problemu, opisanie poszczegolnych punktow widzenia, byc moze przytoczenie kilku cytatow, nakreslenie rozbieznosci, podsumowanie. Na przyklad argument, ze 'PH wymaga dazenia do idealu, a nie bycia idealem wiec mozna sie napic i zapalic' byl juz przytaczany wielokrotnie i wielokrotnie obalany. : Jak kogos intersuja dyskusje z Czuwaja to najlepiej zrobi, jak sie nan : zapisze. No wlasnie o to chodzi, zeby sie zapisac i dyskutowac, artykuly w IGH sluza streszczeniu i podsumowaniu kwestii w ktore juz wydyskutowalismy. : Rozumiem, ze wg Twojego pomyslu bedzie tak, ze jesli ja nie zaautoryzuje : cytatow z dyskusji, w ktorej bralem udzial to cala relacja bierze w leb? Mam nadzieje, ze autor wskaze gdzie jego zdanie zostalo przekrecone, a gdzie uproszczenie jest zbyt dalekie, zaproponuje lepsze sformulowanie swoich mysli pod katem artykulu i pozwoli mu sie ukazac w postaci poprawionej. Jak ktos tupnie i powie "nie bo nie", to bedziemy mieli dylemat: zaniechac artykulu, czy go puscic pomimo sprzeciwu tej osoby, ale to - mam nadzieje - nie nastapi. : Poza tym - my sobie tak rozmawiamy, a czy ktos pytal redakcje - : niezaleznej - IGH o zdanie? Owszem. Pomysl aby informacje i dyskusje z Czuwaja byly publikowane w Gazecie towarzyszy nam od samego poczatku. Poruszalismy to na ostatnim spotkaniu Redakcji i wydaje sie, ze jestesmy zgodni co do tego, ze powinnismy publikowac dyskusje z Czuwaja. Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/334b1adb/winmail.bin From senk w post.pl Tue Feb 26 16:52:03 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_modera?= =?iso-8859-2?Q?torzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: Message-ID: <003501c1bedd$98bf2c80$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Od: "Witold Węgorkiewicz" > (pamietacie te dziewczynke ktora Grzes C. wykreowal na > pl.rec.harcerstwo?) To bylo tutaj... :-) Na prh i czuwaju zarazem byl niejaki john_1974 czy cos takiego... > Wydaje mi sie, ze jest calkiem sporo osob, ktore w obiektywny sposob sa w > stanie przedstawic przebieg dyskusji. Parasol pewnie tez by umial cos > takiego napisac, Zaraz, zaraz - zeby nie bylo, ze ja cos do Parasola mam szczegolnie. W ogole nie za bardz wyobrazam sobie podsumowania dyskusji liczacej kilkaset postow w kilku, a nawet kilkudziesieciu zdaniach. To tak jak czytanie brykow zamiast lektur czy streszczen Webera zamiast Webera. Tego sie nie robi ani w przyzwoitych liceach ani na przyzwoitych studiach. Mam nadzieje, ze przyzwoite gazety tez na to nie pojda. Zdecydowanie uwazam ze to jest zly pomysl. Nie dosc, ze dziela nas poglady - czesto w sprawach fundamentalnych, ktore powinny byc bezdyskusyjne - to jeszcze dzielic nas maja streszczenia? Tak jak podreczniki do historii? Jak kogos intersuja dyskusje z Czuwaja to najlepiej zrobi, jak sie nan zapisze. > zwlaszcza, ze - jak sadze - artykul przez umieszczeniem w > Gazecie bylby autoryzowany na liscie przez wszystkich cytowanych. Wydaje mi > sie, ze przy odrobinie dobrej woli jest to wykonalne. Rozumiem, ze wg Twojego pomyslu bedzie tak, ze jesli ja nie zaautoryzuje cytatow z dyskusji, w ktorej bralem udzial to cala relacja bierze w leb? I nie musze przedstawiac zadnych konstruktywnych argumentow? hmmm... tylko czesciowo mnie to uspokaja... :-) Poza tym - my sobie tak rozmawiamy, a czy ktos pytal redakcje - niezaleznej - IGH o zdanie? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3686fd16/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 26 15:30:02 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderat?= =?iso-8859-2?Q?orzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= In-Reply-To: <010901c1bec4$91996060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Message-ID: : Za kazdym razem ilosc jej zwolennikow : troche topniala (tak mi sie wydaje) Popieram zdanie Olka, ze dobrze byloby abysmy sie przedstawiali. Oczywiscie, zawsze sie moze znalezc jakis tajnos-agentos-podszywaczos, albo wrecz wirtualna postac (pamietacie te dziewczynke ktora Grzes C. wykreowal na pl.rec.harcerstwo?), ale regula przedstawiania sie powinna obowiazywac - oczywiscie, jesli wiekszosc poprze te teze (milczenie traktujmy jako zgode). : - powstala w koncu strona z danymi czlonkow : listy (g00 - obiecywales taki engine! :-)) : - kazda osoba czesciej sie wypowiadajaca sie : miala obowiazek zamieszczenia tam swojego krotkiego : CV - imie, nazwisko, stopien, pelnione funkcje, wiek. Mam nadzieje, ze juz wkrotce mozna bedzie wykorzystac w tym celu Harcerska Mape Polski. Byc moze uda nam sie jeszcze w tym roku zintegrowac ja z Internetowa Gazeta Harcerska i lista Czuwaj, w taki sposob, aby kazdy kto wchodzi do HMP mogl "zakliknac" sobie subskrybcje Gazety i przynaleznosc do listy. Wowczas latwo bedzie sie zorinetowac kto jest kim, korzystajac z silnika Mapy. : A propos pomyslu by w IGH "podsumowywać najważniejsze : wątki, prezentować punkty widzenia etc." : brrr! : Wyobrazacie sobie np. Parasola podsumowujacego dyskusje : ze mna??? Wydaje mi sie, ze jest calkiem sporo osob, ktore w obiektywny sposob sa w stanie przedstawic przebieg dyskusji. Parasol pewnie tez by umial cos takiego napisac, zwlaszcza, ze - jak sadze - artykul przez umieszczeniem w Gazecie bylby autoryzowany na liscie przez wszystkich cytowanych. Wydaje mi sie, ze przy odrobinie dobrej woli jest to wykonalne. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78fe3104/winmail.bin From senk w post.pl Tue Feb 26 13:53:12 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_modera?= =?iso-8859-2?Q?torzy=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= References: Message-ID: <010901c1bec4$91996060$5402a8c0@sasiedzi.infinity.waw.pl> Czesc! Witek napisal > No to tyle mojego przynudzania. Przyjrzyjcie się proszę problemowi > (zwłaszcza punktowi [2]) i wypowiedzcie się, proszę. No to ja dwa slowa: 1. Kilka razy byla juz dyskusja nt. anonimowosci wypowiadajacych sie osob. Za kazdym razem ilosc jej zwolennikow troche topniala (tak mi sie wydaje) i chyba sytuacja dojrzala do tego by jeszcze raz zaproponowac aby: - powstala w koncu strona z danymi czlonkow listy (g00 - obiecywales taki engine! :-)) - kazda osoba czesciej sie wypowiadajaca sie miala obowiazek zamieszczenia tam swojego krotkiego CV - imie, nazwisko, stopien, pelnione funkcje, wiek. Koronny argument przeciw temu obowiazkowi brzmial "nie wazne jest kim jestes, wazne co piszesz", a on chyba niedawno (jakos w grudniu, AFAIR) zostal przez ktoregos z czlonkow naszej listy wyraznie osmieszony. W koncu. 2. A propos pomyslu by w IGH "podsumowywać najważniejsze wątki, prezentować punkty widzenia etc." brrr! Wyobrazacie sobie np. Parasola podsumowujacego dyskusje ze mna?? (sorry, Marcin, ze sie Toba posluguje, ale przypomnial mi sie Twoj ostatni list do mnie skierowany) ;-))) Jak kogos zainspirowaly dyskusje na liscie i goraco zapragnie cos napisac to niech napisze caly artykul prezentujacy swoj poglad lub polemizujacy z pogladami 'innych', a nie bawi sie w 'obiektywnego reportera z listy "Czuwaj"'. Dosc mamy tutaj wyrywania zdan z kontekstu, zeby jeszcze podobne praktyki prowadzic wobec osob, ktore w calej dyskusji nie uczestniczyly w ogole i nie ma wiekszych szans (w praktyce), zeby sie z nia zapoznaly. No, to tyle. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48ef27a7/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 26 13:06:29 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_WA=AFNE!_Lista_Czuwaj_-_zasady=2C_moderatorzy?= =?iso-8859-2?Q?=2C_netykieta_i_=22funkcja_spo=B3eczna=22?= Message-ID: : JR> nie mam zamiaru godzić w prawa Moderatora (jego sprawa : JR> ustalać zasady i je egzekwować, a nasza albo być na liście i ich : JR> przestrzegać, albo się wypisać). Witam. Chciałem przypomnieć Druhnom i Druhom, że lista nie jest listą moderatorów tylko uczestników. Moderator (również owner, będący szczególnym przypadkiem moderatora) ma wyłącznie rolę służebną. Zaczynaliśmy od wspólnoty kilkudziesięciu osób (pamiętam Czuwaja na którym było trzydzieści osób w tym coś około siedmiu aktywnych dyskutantów). Jako wspólnota, rządziliśmy się prawami zwyczajowymi, "na miękko" załatwiając wszelkie spory i rozstrzygając ważne kwestie. Teraz jest nas kilaset osób, a ilość codziennej poczty przerasta możliwości jednego czy dwóch administratorów listy. Dodatkową bolączką jest fakt, że często zapętlamy się w naszych dyskusjach, wracając do już przegadanych na wylot problemów (to ze względu na pewną liczbę nowoprzybyłych, którzy - z racji bycia nowymi na liście - dyskusji tych pamiętać nie mogą). Jako owner listy Czuwaj, podjąłem kroki zmierzające do ułożenia listy w sposób odpowiadający jej aktualnej wielkości i sposobowi dyskusji. [1] Po pierwsze, poprosiłem o pomoc w administrowaniu listą Jurka Łukaszewicza i Sławka Stachniewicza. Obaj Druhowie są na liście od dawna i dali się poznać jako osoby godne zaufania. Uważam, że miarkowanie, rozwaga i odpowiedzialność to dla moderatora cechy pierwszorzędnie ważne. Jurek i Sławek te cechy według mnie posiadają - podobnie jak doświadczenie i odpowiednie przygotowanie techniczne. Decyzję o tym kogo poproszę podjąłem jednoosobowo, wierząc, że wyczucie mnie nie zwodzi i że się ze mną zgodzicie co do ww. osób. Grono administrujących listą przedstawia się następująco: - Jerzy Łukaszewicz - moderator - Michał Górecki - moderator - Sławomir Stachniewicz - moderator - Witold Węgorkiewicz - owner [2] Po drugie, chciałbym zaproponować, abyśmy wydyskutowali podstawowe zasady uczestnictwa w liście. Teraz jest tak, że ja się z reguły nie odzywam a g00rek rozdaje żółte kartki wg swojego uznania. Wynika to z faktu, że nie ma ustalonego punktu odniesienia, poza netykietą, która jest jednak dość ogólnym tworem, który nie precyzuje wszystkich kwestii (i dobrze, zresztą). Potrzeba ustalić kilka rzeczy podstawowych, takich jak na przykład trybu w jakim kogoś można zbanować i w jakich sytuacjach jest to dopuszczalne. Nie może być tak, że na przykład Witek Węgorkiewicz wejdzie sobie na listę, przeczyta jakiegoś emila, uzna, że jest obraźliwy i bach - ban. Albo powie: ta dyskusja nie ma sensu, EOT, każdy kto się odezwie na ten temat zostanie zbanowany, a potem trzech pierwszych nieszczęśników bach, bach, bach z listy. Nie może być również tak, że ktoś sobie będzie w kulki leciał, lekceważył zasady netykiety, a my będziemy to tolerować. Trzeba znaleźć umiar i stworzyć odpowiednie prawo które te sprawy uporządkuje. Oczywiście, na pewno nadal będziemy postępować uznaniowo, wychodząc z założenia, że nie ma sensu pisać grubego kodeksu z siedmiotomowym komentarzem na temat dyskutowania na Czuwaju. Na pewno też będzie tak, że w danej kwestii pojawi się kilka sprzecznych zdań/opinii/wymagań a uchwalone zasady dla jednych będą satysfakcjonujące a dla innych nie. Jednak prawo które ustanowimy najprawdopodobniej będzie lepsze niż brak prawa - i o to chodzi. W ważnych sprawach, czy też w takich w których nie będziemy mieli pewności co zrobić - i tak będziemy odwoływać się do 'vox populi' (dobrze to napisałem?;). [3] Jest jeszcze potrzeba, związana z wynikami naszych dyskusji, wnioskami, uzgodnionymi rozbieżnościami etc. Był temu poświęcony wątek o opiniotwórczej roli listy (ukłony w kierunku mojego adwersarza, Michała Boruna ;-). Powołana do życia Internetowa Gazeta Harcerska powinna - moim zdaniem - w jakiejś części podsumowywać najważniejsze wątki, prezentować punkty widzenia etc. Artykuły - np. o 10PPH - będą potem umieszczane również na naszej stronie internetowej - http://CZUWAJ.net (na razie przekierowane na Harcerską Mapę Polski). W razie zapytania o 10PPH, będzie można pytającego delikwenta skierować do odpowiedniego artykułu i cześć. Mam nadzieję, że w jakimś zakresie potrzeby będą spełnione. Dużo zależy tutaj od redakcji Internetowej Gazety Harcerskiej, zwłaszcza Oli Filińskiej, która przyjęła naszą propozycję i jest teraz Druhną Redaktor Naczelną ;). No to tyle mojego przynudzania. Przyjrzyjcie się proszę problemowi (zwłaszcza punktowi [2]) i wypowiedzcie się, proszę. Pozdrawiam, Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92ef611f/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Tue Feb 26 11:31:45 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) References: <00c101c1beab$e3cecaf0$23a01e3e@corp.enron.com> Message-ID: <001501c1beb0$ca43d850$2b01a8c0@pawel> > 1. Kto obiera ziemnianki? Czy zastep sluzbowy, czy kazdy po snidaniu obiera > te dwa-trzy ziemnaiki dla siebie? Różnym różnie się udaje, ale jeśli już każdy do pamiętajmy: 2-3 ziemniaki do "wspólnego kotła" a nie 2 - 3 zmiemniaki dla siebie. I nie chodzi mi tu o technikę, ale o wydźwięk wychowawczy. > 2. Menazki czy duralex? Czy kazdy jedzie ze swoja menazka, czy druzyna > (szczep) ma komplet duralexu i zastep sluzbowu szybko i sprawnie zmywa > naczynia? Też wszystko jedno, choć z owego duraleksu będzie kulturalniej. Ale znów ważniejsze jest, by każdy umiał po sobie sprzątnąć, a więc każdy swoje myć moim zdaniem powinien. Choćby potem trafiało to na wspólną półeczkę. pew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae6d8391/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Tue Feb 26 11:41:05 2002 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Tomasz_Podkowi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) Message-ID: <003c01c1beb2$17c18860$7101a8c0@BGN.BGN> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 26 lutego 2002 11:20 Temat: Re: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) >----- Wiadomość oryginalna ----- >Od: "Juliusz Zajda" >Do: >Wysłano: 26 lutego 2002 10:56 >Temat: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) > >> Poniewaz zaczal sie okropny okres przedwiosnia... wiec dwa pytania w >sprawie >> 'technicznej': ... >> 1. Kto obiera ziemnianki? ...> >> 2. Menazki czy duralex? Czy kazdy jedzie ze swoja menazka, czy druzyna >> (szczep) ma komplet duralexu... >3. Jemy na trawie czy na wybudowanych stołach? Używamy obrusu czy nie... ... >Dominik Jan Domin Odpowiem trochę szerzej, wychodząc poza "technikę". Polecam tradycyjny sposób obozowania stosowany z dużym powodzeniem pedagogicznym w skautingu katolickim. Każda drużyna ma swój własny obóz, do którego przygotowuje się przez rok, także przez rywalizację zastępów. Każdy zastęp (2-4 w drużynie) ma na nim swoje autonomiczne obozowisko wtulone w las, i gotuje dla siebie samodzielnie. Jak ugotują, tak zjedzą - pełna odpowiedzialność. Oczywiście - wszystkiego trzeba się nauczyć dużo wcześniej, ale po to jest wspomniana praca śródroczna. Szefowie (drużynowi i przyboczni) po prostu przychodzą na obiad do zastępów, śniadania i kolacje jedząc we własnym gronie. Taki obiad to kapitalna sytuacja do pogłębionych rozmów. Jednym z głównych punktów obozu jest konkurs kulinarny pomiędzy zastępami. Oczywiście każdy zastęp ma własny sprzęt, o który musi dbać (bo z niego korzysta). Menażki aluminiowe, bo są praktyczne i lekkie. Jednym z centralnych miejsc obozowiska zastępu zajmuje wybudowany przez niego stół z żerdek (warto bez gwożdzi - zaciosy i sznurek lub kołki), wokół którego gromadzi się on na posiłkach, czasem radach. Jak w każdej rodzinie, która się zbiera wokół stołu. Dzięki temu zastęp staje się autentyczną wspólnotą życia (zwyczajności), w k tórej chłopcy (dziewczęta) mogą wzrastać. Oczywiście system wymaga zastępowych 16-17 latków, a zastęp powinien być zróżnicowany wiekowo. Styl obozowania opisany wyżej sprawdza się także w polskich warunkach, o czym zaświadcza Tomasz Podkowiński >-- > >Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! >[ http://oferty.onet.pl ] > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24ce5aaa/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Feb 26 11:03:45 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) References: <00c101c1beab$e3cecaf0$23a01e3e@corp.enron.com> Message-ID: <007401c1beac$e3930500$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Juliusz Zajda" Do: Wysłano: 26 lutego 2002 10:56 Temat: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) > Poniewaz zaczal sie okropny okres przedwiosnia... wiec dwa pytania w sprawie > 'technicznej': Obydwa zależą od przyjętych tradycji w środowisku. > 1. Kto obiera ziemnianki? Czy zastep sluzbowy, czy kazdy po snidaniu obiera > te dwa-trzy ziemnaiki dla siebie? Wydaje się, że obranie ich przed zastęp służbowy powoduje mniej bałaganu. > 2. Menazki czy duralex? Czy kazdy jedzie ze swoja menazka, czy druzyna > (szczep) ma komplet duralexu i zastep sluzbowu szybko i sprawnie zmywa > naczynia? Do kompletu proszę dołożyć jeszcze: szczep na obóz kupuje odpowiednio dużo naczyń jednorazowych i wyrzuca się je po każdym użyciu. Dla mnie najlepsze jest rozwiązanie z menażką, ale co człowiek, to pogląd. 3. Jemy na trawie czy na wybudowanych stołach? Używamy obrusu czy nie? Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4bf809f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Feb 26 11:05:57 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68012F0E98@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Juliusz Zajda [SMTP:jzajda@yahoo.com] > >Poniewaz zaczal sie okropny okres przedwiosnia... wiec dwa pytania w sprawie > '>technicznej': > >1. Kto obiera ziemnianki? Czy zastep sluzbowy, czy kazdy po snidaniu obiera >te dwa-trzy ziemnaiki dla siebie? Zastęp służbowy. Jesli służba kuchenna to wszystkie aspekty jakie się z nią wiążą. W przypadku gdy obóz jest bardzo liczny, w obieraniu ziemniaków pomaga reszta drużyny, umilając sobie czas śpiewaniem oraz rzeżbienem form ziemniaczanych ;). >2. Menazki czy duralex? Czy kazdy jedzie ze swoja menazka, czy druzyna >(szczep) ma komplet duralexu i zastep sluzbowu szybko i sprawnie zmywa >naczynia? Menażki. Dlaczego? Primo: tradycja. secundo: trudno ugotowac cos w duralexie na kuchni polowej, komplet jest aluminiowy jest przydatenejszy do wszelkich zajęć puszczańskich. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84bc76e0/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Tue Feb 26 10:56:39 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Obozy, obozy... (metody, metody i cyryl) Message-ID: <00c101c1beab$e3cecaf0$23a01e3e@corp.enron.com> Poniewaz zaczal sie okropny okres przedwiosnia... wiec dwa pytania w sprawie 'technicznej': 1. Kto obiera ziemnianki? Czy zastep sluzbowy, czy kazdy po snidaniu obiera te dwa-trzy ziemnaiki dla siebie? 2. Menazki czy duralex? Czy kazdy jedzie ze swoja menazka, czy druzyna (szczep) ma komplet duralexu i zastep sluzbowu szybko i sprawnie zmywa naczynia? Juliusz, ktory spotkal wszystkie opisane sytuacje _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d26890b2/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Feb 26 10:33:19 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Wycieczki personalne Message-ID: <1826001c519db$37e7d680$6801a8c0@new.lan> Witam! Jako swiezo upieczony moderator Listy chcialem niektorym Druhom uzmyslowic/przypomniec, ze istnieje cos takiego jak netykieta. W FAQ grupy pl.rec.harcerstwo, w punkcie "1.1 Harcerska NETykieta" widnieje miedzy innymi nastepujacy zapis: "Niemile widziane sa ataki personalne" ktory obowiazuje rowniez na liscie "Czuwaj". Ja rozumiem, ze poglady Pawla Rozdzestwienskiego budza sporo kontrowersji (sam kilka razy z nim polemizowalem i zapewne jeszcze nieraz bede), ale bez przesady! Zas jesli ktos chce dyskutowac o polityce, to od tego sa inne miejsca. Enter. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/169373b5/winmail.bin From harcer w box43.gnet.pl Tue Feb 26 02:36:12 2002 From: harcer w box43.gnet.pl (Kris) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba_o_wypisanie_z_grupy_dyskusyjn?= =?iso-8859-2?Q?ej_=22Czuwaj=22?= Message-ID: <0d3902529011a22MAIL1S@mail1.getin.pl> >Uprzejmie prosze o wypisanie z grupy idziekuje wszystkim za możliwości dyskusji. >hm Paweł Rozdżestwieński HR Proszę, nie. Dotychczas (jakiś tydzień jestem na liście) setnie się bawiłem. Bez Druha to już nie będzie to... pwd. Krzysztof Śpiewla -- Wygraj kupon na zakupy w Centrum e-biznesu http://www.getin.pl/ ! Wypelnij krotka ankiete i zloz zamowienie w Centrum e-biznesu na produkty z branzy komputerowej. Promocja tylko do konca roku ! Szczegoly na stronie http://www.getin.pl/centrum/pc_promocja.asp ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88dd8838/winmail.bin From harcer w box43.gnet.pl Tue Feb 26 02:36:12 2002 From: harcer w box43.gnet.pl (Kris) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba_o_wypisanie_z_grupy_dyskusyjn?= =?iso-8859-2?Q?ej_=22Czuwaj=22?= Message-ID: <0d0dc1529011a22MAIL1S@mail1.getin.pl> >Uprzejmie prosze o wypisanie z grupy idziekuje wszystkim za możliwości dyskusji. >hm Paweł Rozdżestwieński HR Proszę, nie. Dotychczas (jakiś tydzień jestem na liście) setnie się bawiłem. Bez Druha to już nie będzie to... pwd. Krzysztof Śpiewla -- Myslisz o otworzeniu wlasnego sklepu internetowego? A moze o wynajeciu stoiska w wirtualnym pasazu? W Centrum e-biznesu mozesz miec jedno i drugie. Juz od 290 zl za rok. Wybierz: e-witryne lub e-sklep. http://handel.getin.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6aeb229a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Feb 26 02:23:09 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] jaki bohater? indywidualny czy zbiorowy? References: <002301c1be58$a332a7d0$09f24dd5@rafal> Message-ID: <000f01c1be64$299f5740$cf03000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" > > Pawel Rozdzestwienski napisal: > > 1. Pojawił sie ciekawy problem: co z punktu widzenia metodyki > > jest lepszy bohater indywidualny czy zbiorowy? Ciekawy > > jestem, bo mam doświadczenia i z jednym typem bohatera i z > > drugim. > chyba troszke zle zadales pytanie - przyjelo sie uwazac, > ze bohater indywidualny i zbiorowy adresowany bywa do innego > wieku harcerzy i wielkosci jednostki harcerskiej - zazwyczaj > bohater zbiorowy jest uzywany przez druzyny harcerskie oraz > wieksze jednostki, natomiast indywidualny przez druzyny > starszoharcerskie. Mam tylko jedną wątpliwość. Chodzi mi o zdanie "zazwyczaj bohater zbiorowy jest używany przez drużyny harcerskie...". Czy tak jest rzeczywiście? W moim środowisku rzadko spotykam bohaterów zbiorowych w takich drużynach. Wydaje mi się też, że jeśli chodzi o dzieci w wieku 11-15 lat bardziej wskazany byłby jednak bohater indywidualny. Taki, z którym mogłyby się ewentualnie identyfikować. Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecf54758/winmail.bin From rafael w atj.pl Tue Feb 26 01:00:43 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] jaki bohater? indywidualny czy zbiorowy? In-Reply-To: <000b01c1bd16$732acec0$12d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <002301c1be58$a332a7d0$09f24dd5@rafal> WItam wszystkich, Pawel Rozdzestwienski napisal: > 1. Pojawił sie ciekawy problem: co z punktu widzenia metodyki > jest lepszy bohater indywidualny czy zbiorowy? Ciekawy > jestem, bo mam doświadczenia i z jednym typem bohatera i z > drugim. chyba troszke zle zadales pytanie - przyjelo sie uwazac, ze bohater indywidualny i zbiorowy adresowany bywa do innego wieku harcerzy i wielkosci jednostki harcerskiej - zazwyczaj bohater zbiorowy jest uzywany przez druzyny harcerskie oraz wieksze jednostki, natomiast indywidualny przez druzyny starszoharcerskie. > Szczególnie zbiorowy jest niełatwy do pr > zetransponowania na harcerstwo - bo to pułk kawalerii. Dlaczego? Bohater zbiorowy jest bardzo wydajnym metodycznie tworzywem dosc latwym w obrobce - trzeba tylko zabrac sie do tego w dosc przemyslany sposob - robi sie to od lat. > 2. Ponadto, kto powinien sprawowac kontrole nad przyjmowaniem > imion? wedle instrukcji o druzynach kontrole sprawuje wlasciwy komendant hufca - analogicznie jak nad przyznawaniem druzynie numeru - tak jest od zarania harcerstwa i chyba jest to wlasciwa sytuacja > 3. Czy należy dokonac kwerendy imion zdobytych w ZHP i > odgórnie zlikwidować "nieprawomyslne" wg. nas, aktualnie > decydujących o ZHP. bohater nie jest wartoscia sama w sobie - harcerze musza sie z nim identyfikowac, chciec go nasladowac - stad niezaleznie od politycznego aspektu sprawy trzeba raz na jakis czas dokonywac krytycznej oceny przydatnosci bohatera w wychowaniu harcerzy w druzynie - martwy bohater jedynie w formie dodatkowej linii na podluznej pieczatce druzyny nie ma sensu - lepiej go zlikwidowac. I nie ma to nic wspolnego z polityka. Znam takich przykladow bardzo bardzo wiele. > Tu anegdotka: w latach osiemdziesiatych > jedna z druzyn zdobyła imie "Obroń ców Monte Cassino", > dopiero interwencja chorągwi nakazał zmianę imienia. Paweł > (wychodzący z depresji na tematy historyczne) Pawel - takich przykladow bylo tysiace! Pierwsza druzyna w KPO w 1979 przyjela imie "bohaterow spod Arnhem" bo oficjele zatwierdzajacy ta nazwe na szczescie nie mieli pojecia, ze chodzi o jeden z najbardziej nieprawomyslnych oddzialow PSZ czyli 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej. Pozniej nasze druzyny jeszcze nie raz radzily sobie w podobny sposob. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4f19304/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Sun Feb 24 15:19:41 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Piosenka Biesiadna???! References: Message-ID: > Swojš droga zastanawiam się, co skusiło autorów do doboru wła?nie > TAKICH kawałków? Wspomnienia z młodo?ci? Niewštpliwie. Ale żeby aż > tak? :( to sie nazywa: 'Hracerstwo trafilo pod strzechy' ;) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab607233/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Feb 24 13:48:58 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (g00rek) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Piosenka Biesiadna???! Message-ID: Wczoraj miałem (niewštpliwš:) uczestniczyć biernie, przez zamknięte drzwi w imieninach rodzinnych. Jako, że solenizantem był mój ojciec do?ć szybko rozległy się dzwięki ulubionej przez niego piosenki biesiadnej. Traf chciał, że jednym z prezentów były nowe płyty z tš muzykš. Siedziałem sobie po cichutku u siebie, kiedy nagle usłyszałem "Płonie ognisko". No nic, pomy?lałem, piosenka ta już dawno przestała być piosenkš harcerskš, a stała się wła?nie biesiadno - imprezowš. Przy "Obozowym tangu" zaczšłem się zastanawiać co to za płyta. Kiedy rozległo się "Ogniska już dogasa blask" wstałem i poszedłem sprawdzić. Jak wielkie było moje zdziwienie, kiedy na składance 3 płytowej ujrzałem takie "biesiadne" kawałki jak "Pod żaglami Zawiszy", czy "Płonie ognisko i szumiš knieje" (SIC!!!) Duch partyzancki się we mnie odezwał kiedy wyobraziłem sobie jak to "płonie ognisko i szumiš knieje" przygrywa w biesiadnej atmosferze i konspiracyjnie schowałem trzeciš płytę. Swojš droga zastanawiam się, co skusiło autorów do doboru wła?nie TAKICH kawałków? Wspomnienia z młodo?ci? Niewštpliwie. Ale żeby aż tak? :( pozdrawiam goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66bfbfb5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Feb 24 10:34:03 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki bohater? indywidualny czy zbiorowy? References: <003601c1bc56$64cab4a0$55df60d9@300> <001901c1bc66$08dbe780$92d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <000b01c1bd16$732acec0$12d44dd5@a1b6o5> 1. Pojawił sie ciekawy problem: co z punktu widzenia metodyki jest lepszy bohater indywidualny czy zbiorowy? Ciekawy jestem, bo mam doświadczenia i z jednym typem bohatera i z drugim. Szczególnie zbiorowy jest niełatwy do pr zetransponowania na harcerstwo - bo to pułk kawalerii. 2. Ponadto, kto powinien sprawowac kontrole nad przyjmowaniem imion? 3. Czy należy dokonac kwerendy imion zdobytych w ZHP i odgórnie zlikwidować "nieprawomyslne" wg. nas, aktualnie decydujących o ZHP. Tu anegdotka: w latach osiemdziesiatych jedna z druzyn zdobyła imie "Obroń ców Monte Cassino", dopiero interwencja chorągwi nakazał zmianę imienia. Paweł (wychodzący z depresji na tematy historyczne) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fd447f9/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Feb 23 15:15:13 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_czujno=B6=E6_rewolucyjna?= References: <003601c1bc56$64cab4a0$55df60d9@300> Message-ID: <000501c1bd13$0899a5c0$0e4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Theophilus" To: Sent: Saturday, February 23, 2002 11:39 AM Subject: [czuwaj] czujność rewolucyjna Czytając kolejne posty Pawła dochodzę do jednego wniosku. O tym, ze są na tym świecie ludzie (chorzy ludzie) którzy wszędzie wytropią Żyda - to wiedziałem. Nawet znam takich w harcerstwie. Ale ze mogą być ludzie ktorzy wszędzie doszukuja się antysemityzmu - na to dopiero listy Pawła otworzyły mi oczy. Th. Ups.Obawiam się, że będziesz musiał PILNIE nawiedzić DOBREGO okuliste, jesli nie jest za późno. Paweł jest daleki od szczerzenia podziałów opartych na wyznaniu, pochodzeniu i innych. Choc często nasze poglądy leżą po przeciwnych stronach- czasem pozornie, a czasem naprawdę- trudno mi zarzucac Pawłowi to, o czym piszesz. Owszem, wielu osobom jest nie na rękę, że Paweł podnosi kontrowersyjne tematy, ze burzy nasze dobre samopoczucie i utarte stereotypy myslenia. I chwała Bogu- jakiekolwiek jest Jego imię- że ktoś to robi. Może dzieki temu choć niektórzy dostrzegą, jaka moga zrobic krzywdę lub jak krzywdza innych- nie zdając sobie sprawy z tego. Życzę sprawnie funkcjonującego aparatu wzrokowego, przeziernych ośrodków optycznych oka oraz sprawnego osrodka wzrokowego. M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39143612/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Feb 23 13:33:05 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pro=B6ba_o_wypisanie_z_grupy_dyskusyjnej_=22C?= =?iso-8859-2?Q?zuwaj=22?= Message-ID: <003501c1bc66$59a8b800$92d44dd5@a1b6o5> Uprzejmie prosze o wypisanie z grupy idziekuje wszystkim za możliwości dyskusji. hm Paweł Rozdżestwieński HR [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4a2f87b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Feb 23 13:31:29 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_czujno=B6=E6_rewolucyjna?= References: <003601c1bc56$64cab4a0$55df60d9@300> Message-ID: <001901c1bc66$08dbe780$92d44dd5@a1b6o5> TH: "Czytając kolejne posty Pawła dochodzę do jednego wniosku. O tym, ze są na tym świecie ludzie (chorzy ludzie) którzy wszędzie wytropią Żyda - to wiedziałem. Nawet znam takich w harcerstwie. Ale ze mogą być ludzie ktorzy wszędzie doszukuja się antysemityzmu - na to dopiero listy Pawła otworzyły mi oczy. " Na szczeście to moja chora wyobraźnia Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aa54dfd/winmail.bin From theophilus w interia.pl Sat Feb 23 11:39:37 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_czujno=B6=E6_rewolucyjna?= Message-ID: <003601c1bc56$64cab4a0$55df60d9@300> Czytając kolejne posty Pawła dochodzę do jednego wniosku. O tym, ze są na tym świecie ludzie (chorzy ludzie) którzy wszędzie wytropią Żyda - to wiedziałem. Nawet znam takich w harcerstwie. Ale ze mogą być ludzie ktorzy wszędzie doszukuja się antysemityzmu - na to dopiero listy Pawła otworzyły mi oczy. Th. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59b3e9eb/winmail.bin From rw w omi.org.pl Sat Feb 23 00:01:32 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Zobaczcie Message-ID: <004601c1bbf4$dee8d620$0400a8c0@robert> Czuwaj! O patronie harcerzy polskich "bez wzgledu na przynaleznosc" mozna przeczytac takze w erwisie http://www.katolik.pl Pozdrawiam! Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfa437da/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Fri Feb 22 23:57:45 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Chyba_ostatnie_=BFyczenia_DMB?= References: <002d01c1bbde$bd25f600$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <000b01c1bbf4$59ba9920$cc8f1ed9@z4z6j4> Czuwaj ! Wszystkiego dobrego z okazji DMB najwspanialszych zbiórek, harców, biwaków, obozów życzy 6 Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f937cab6/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Sat Feb 23 12:29:51 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Na Tropie Message-ID: <000f01c1bc5d$6c268a10$0a0aa8c0@yama> Sprawdz adres http://natropie.zhp.org.pl Pozdrawiam, Marcin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18276165/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Feb 22 21:57:06 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: Odp: Zbrodnie naszych bohaterów było [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady References: <41256B67.00597246.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <001101c1bbe3$85f9de80$fcd44dd5@a1b6o5> RZ: "Warto bronic dobrych ludzi ze zlej organizacji. Ale szkoda sil na obrone zlej organizacji bo byli tam i dobrzy ludzie." I pomyslec, ze nosimy krzyże i wyznajemy tę samą religie jak Ci co mieli krzyże na czołgach i "Gott mit uns" na klamrach od pasów, albo Ci co mieli krzyze na płaszczach zakonnych płaszczy na Bliskim Wschodzie, albo na stolikach inwizytorów. Wedle myslenia RZ nie ma juz chyba nic na swiecie, co w jakims czasie nie zostałoby zeszmacone. Nic mu sie nie podoba nawet jakikolwiek zbiorowy bohater, biedna ta moja drużyna co ma zbiorowego bohatera... Nie wiedziałem, że wszystkie konne druzyny, które noszą imiona pułków kawalerii bładza metodycznie. No ale coż, nie ma to jak zdanie pratykującego instruktora. Proponowałbym nie naduzywac na tej liście zwrotów emocjonalnych, zwłaszcza dotyczących historii, bo my nie jesteśmy zawodowymi historykami a ja nie mam dostępu do archiwów żeby stwierdzic kto, kiedy i gdzie wspólpracował z NKWD czy UB. Choć pracując w UOP czytywałem akta z procesów z lat 40 i 50 i myslę, że gdyby znęcali sie nade mna tak jak nad tymi chłopakami z AK, to tez jak oni przyznałbym sie do wszystkiego. Te akta krzyczą bólem, doprowadzaniem człowieka do stanu zezwierzęcenia i poniżenia. Zapytacie dlaczego o tym piszę. RZ dokonuje łatwych ocen, elekwentnie wskazuje kto ideowo był kim i jaki był niedobry. Nawet Mordechaj Anielewicz, który zginął podczas powstania w gettcie jest dla niego wyznawca obcej ZHP ideologii. Odpowiem tak, bedę przypominał harcerzom o Mordechaju, szomrach, harcerzach z Sz.Sz., wywozonych na sybir, bo oni wszyscy bez wyjątku sa świadectwem naszej pokreconej historii. Historii, która zmusiła mała 5-letnia dziweczynke do siedzenia prze 5 lat w szafie i nauczenia sie po polsku pacierza i chłopaków 9 i 8 letniego którzy przejechali 1000 km w Rosji Sowieckiej żeby dostac sie do Andersa. Historia NDeków co pomagali zydom i żydów co ginęli pod Monte Cassino. Księży co gineli za parafian z rąk żydów z NKWD i żydów, którzy poradzili księdzu żeby msze odprawiał w ich baraku w Kazachstanie, bo nikt z Sowietów się nie domysli że polskie pany dogadali się z zydkami. Historia Naczelnego Imama WP, tatarów oraz Naczelnego Rabina WP zamordowanego w Katyniu. Historia mojego dziadka - walczącego w WP i mojego wuja zabitego pod Stalingradem. Mojej babci, modlącej sie do katlickiego Boga, bo innego nie znała, żeby nie znalazła sie za murem i dziadka, co zrobił wszystko, zeby jako Rosjanina nie repatrowali go w 1947 roku do ZSRR. Ciekawe jakim ironicznym stwierdzeniem RZ rozwiąze ten wezeł? Ciekawe... Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d84eb59b/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Fri Feb 22 21:23:02 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: <002d01c1bbde$bd25f600$c8856ad4@drano.silesianet.pl> "Bądz dla innych słonecznym zegarem - - odmierzaj dla nich tylko słoneczne godziny" Z okazji Dnia Myśli Braterskiej życzę Wam wiary w drugiego człowieka, bo bez niej nie da się żyć; radości z każdego napotkanego kaczeńca na łące czy niezapominajki przy wartkim potoku; umiejetności pokornego patrzenia ze szczytów na osnute wieczorną mgłą doliny; przyjacielskich ramion, gdy tylko bedziecie ich potrzebować; kawałka kawowej czekolady i kubka parzącej usta herbaty przy jakimś nocnym graniu przed kominkiem w przytulonej do gór stoku, małej, drewnianej chatce a przede wszystkim umiejętności zwykłego, harcerskiego bycia w każdej chwili i w każdym miejscu czuwaj! martynka wraz z 25 Gliwicką Drużyną Harcerek "Szarotki" im. hm. Emilii Węglarzówny [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00f7b7fb/winmail.bin From snopsiana w poczta.onet.pl Fri Feb 22 21:58:53 2002 From: snopsiana w poczta.onet.pl (snop siana) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=BFyczenia?= Message-ID: <010f01c1bbe3$dab43ce0$786d63d9@ppp> "Albo znajdziemy drogę, albo ją wytyczymy." /Hanibal/ Żebyśmy zawsze wiedzieli, że nie ma rzeczy niemożliwych i że nawet w tak pokręconym świecie jak nasz można i trzeba wierzyć w ideały. pwd. Anna Kopeć wdr. Błękitna XIV, Poznań -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f74016c/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Feb 22 20:49:09 2002 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Ochotniczka Starsza/Mlodzik Starszy Message-ID: <001201c1bbda$031d48c0$1401a8c0@khazaddum> Witam! Chcialbym poinformowac, ze wymagania na ww. stopnie starszoharcerskie sa juz dostepne pod adresem http://www.indigo.pl/191wdhiz/191wdhy/ w dziale metodyka. Znajdziesz tam rowniez wymagania na pozostale stopnie harcerskie, regulaminy kilkudziesieciu sprawnosci oraz bank form pracy. Zapraszam serdecznie. Pozdrawiam webmajster serwisu http://www.indigo.pl/191wdhiz/ Janusz Tomaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcf5528a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Feb 22 18:01:05 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (Naczelnictwo Poczt GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] Komunikaty Pocztowe 2/2002 w internecie Message-ID: <002001c1bbc2$87b23fe0$f64cad0a@snoop> Pod adresem www.ph.zhp.org.pl zainteresowani znajda "Komunikaty Pocztowe" 2/2002 w pdf (220kB) wydane przez Naczelnictwo PH GK ZHP Te "Komunikaty" w formie papierowej rozsylane sa do ok. 80 PH w kraju. Strona naczelnictwa w budowie. Z pozdrownieniami DMB! za naczelnictwo poczt phm. Michal Borun . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/260cdb81/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 22 13:40:40 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rocznica_=B6mierci_dh._ks._WIncentego_Fre?= =?iso-8859-2?Q?lichowskiego?= References: <000d01c1bb6d$22abd340$0400a8c0@robert> <000d01c1bb79$f6dcffc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001801c1bb89$09063540$0400a8c0@robert> Message-ID: <003201c1bb9e$271b1e00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Wawrzeniecki Robert OMI" Do: Wysłano: 22 lutego 2002 11:09 Temat: Odp: [czuwaj] Rocznica śmierci dh. ks. WIncentego Frelichowskiego > >ściślej dh ks. phm. STEFANA Wincentego Frelichowskiego, zwanego Wickiem, > >ostatniego przed II wojną kapelana Chorągwi Pomorskiej ZHP w Toruniu > > Choś przez wszystkich bardziej znanego jako Wincenty :) Nie przez wszystkich. W Toruniu raczej się nie mówi nań "Wincenty" tylko "Wicek" lub "Stefan Wincenty Frelichowski", + do tego rozmaite kombinacje "bł.", "ks.", "dh" oraz "phm.". Pozdrawiam Dominik Jan Domin PS. Z Torunia (ZHP) na obchodach będzie raczej mało młodych harcerzy - powodem jest odbywający się w tym samym czasie (po raz już chyba XIX) Bieg Kopernikański (a to w związku z urodzinami patrona hufca M. Kopernika - 19 II). -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/513eeb56/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Fri Feb 22 13:06:15 2002 From: czer26 w poczta.onet.pl (Asia) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj]Rocznica smierci dh. ks. WIncentego Frelichowskiego References: <002301c1bb8c$df19a560$0400a8c0@robert> Message-ID: <003701c1bb99$573b9ec0$e044943e@jc> To ja jeszcze dolacze program obchodow tej rocznicy w Toruniu Asia ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Duszpasterstwo Srodowisk Harcerskich Diecezji Torunskiej zaprasza 23 lutego 2001 roku na S E M I N A R I U M "Idea harcerstwa: wychowanie mlodziezy przez mlodziez jest najdziwniejsza, ale najlepsza." W PROGRAMIE: 11.00 Msza swieta w sanktuarium blogoslawionego ksiedza Stefana Wincentego Frelichowskiego (parafia pw. Wniebowziecia Najswietszej Maryi Panny, Torun, ul. Panny Marii 2). 13.00 Wyklady Seminarium w Centrum Dialogu Spolecznego im. Jana Pawla II, Torun, ul. Lazienna 22: 1. Koncepcja wychowania harcerskiego, a zadania stojace przed harcerstwem. Ks. Jerzy ZYTOWIECKI - Diecezjalny Duszpasterz Harcerzy w Archidiecezji Wroclawskiej 2. Jubileuszowe refleksje nad dziejami harcerstwa kujawsko-pomorskiego. Dr hm Jaromir DURCZEWSKI - Komendant Hufca im. Mikolaja Kopernika w Toruniu 3. Dyskusja -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9426426e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Feb 22 11:49:32 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:23 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: Czesc! Jest Dzień Myśli Braterskiej. Chciałbym Wam życzyć jednego - abyśmy zawsze byli braćmi i zawsze mogli na sobie polegać. No i jeszcze, żebyśmy zdrowi byli. Jak będziemy zdrowi i będziemy mogli na sobie polegać, to już resztę jakoś pewnie wykombinujemy ;-) Czuwaj! Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aef00ab8/winmail.bin From rw w omi.org.pl Fri Feb 22 11:37:05 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Rocznica_=B6mierci_dh._ks._WIncenteg?= =?iso-8859-1?Q?o_Frelichowskiego?= References: Message-ID: <002301c1bb8c$df19a560$0400a8c0@robert> ----- Original Message ----- From: hsiotwock To: Sent: Friday, February 22, 2002 9:05 AM Subject: [czuwaj] Re: Rocznica ?mierci dh. ks. WIncentego Frelichowskiego > > W celu g??bszego zapoznania si? z Jego ?yciorysem, zapraszam na > moj? stron?: > > http://www.przemienienie.omi.org.pl/frelichowski.htm > > A nawet: > http://www.przemienienie.omi.org.pl/frelichowski1.htm > MG Bardzo przepraszam, ale po0 pospiechu tak wyszlo :) o. Robert ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe6995a8/winmail.bin From rw w omi.org.pl Fri Feb 22 11:09:36 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rocznica_=B6mierci_dh._ks._WIncentego_Fr?= =?iso-8859-2?Q?elichowskiego?= References: <000d01c1bb6d$22abd340$0400a8c0@robert> <000d01c1bb79$f6dcffc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001801c1bb89$09063540$0400a8c0@robert> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Friday, February 22, 2002 9:21 AM Subject: Re: [czuwaj] Rocznica śmierci dh. ks. WIncentego Frelichowskiego >> Czuwaj! >> Już w Dniu Myśli Braterskiej pragę przypomnieć, że jutro przypada rocznica >> śmierci dh. ks. Wincentego Frelichowskiego >ściślej dh ks. phm. STEFANA Wincentego Frelichowskiego, zwanego Wickiem, >ostatniego przed II wojną kapelana Chorągwi Pomorskiej ZHP w Toruniu Choś przez wszystkich bardziej znanego jako Wincenty :) > > W dramat wojny niejako wpisywał kolejne rozdziały posługi pokoju. Tak > zwany > > Fort VII, > > Nie tak zwany, tylko Fort VII. Taki numer posiada fort z dawnej twierdzy > Toruń, który w latach II wojny służył jako więzienie dla gestapo. Cytat pochodził od Jana Pawła II i w pewnej literaturze historycznej rzeczywiście można znaleźć takie nazewnictwo, więc się nie dziwię. > Pozdrawiam > > Dominik Jan Domin > Toruń > > PS. Życiorys do poczytania również w "Czuwaj" (bodajże 1995 rok). Pozdrawiam. Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d6423f1/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Feb 22 20:09:40 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] SPIEWNIK Message-ID: <009e01c1bbd7$d8d22ce0$2dde4dd5@default> Przepraszam za zwloke w przesylaniu spiewnikow Goorek umiesci je w internecie gdzie bedzie je mozna bez problemy sciagnac ale jak by sie komus naprawde spieszylo prosze o powtorny kontak Po mojm pierwszym poście przyszla mi lawina prosb i staralem sie wyslac na liste otwarta bo mam wrazenia jakby plowa listy miala na nie ochote, niestety serwer automatycznie obcinał mi zalaczniki Dzis takze otrzymalem spiewnik od JURKA z 13 RDH GACKI wiec ksiegozbiór troche sie powiekszyl prosze o troche cierpliwosci czuwaj klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43a77c2f/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Feb 22 09:41:38 2002 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_My=B6li_Braterskiej?= Message-ID: <008901c1bb7c$be7dd160$b20a62d9@pc> W Dniu Myśli Braterskiej zechciejcie, proszę, przyjąć taką oto moją refleksję: Harcerska służba jest wyzwaniem, odnoszącym się przede wszystkim do nas samych. W Dniu Myśli Braterskiej łączę się z Wami wszystkimi w poczuciu wspólnoty ideałów, których na codzień tak bardzo brakuje, niestety, również w harcerstwie. Życzę zatem sobie i Wam, by zniknęła mgła codziennej szarości, pragmatyzmu, by upadła teoria mniejszego zła, by strażnicy ideałów okazali się warci skarbu, którego mają strzec. W Dniu Myśli Braterskiej myślę o wspólnej odpowiedzialności za wszystkich, którzy trwają w skautowej wspólnocie. Życzę sobie i Wam, byśmy mieli siłę, aby na kłamstwo odpowiadać prawdą, na złe słowa i spojrzenia - pogodą, na przemoc - dobrocią. W gruncie rzeczy Zło jest bardzo nieszczęśliwe - często za złem, agresją i przemocą kryje się poczucie niesprawiedliwości, krzywdy, frustracja, niewiara w moc dobra, miłości i piękna. O świecie harcerskich ideałów, przysypanych zbyt często pyłem codzienności - myślę także w kontekście dnia jutrzejszego - święta naszego patrona, błogosławionego ks. phm Stefana Frelichowskiego, którego święto - za zrządzeniem Opatrzności - przypada na 23 lutego, a wiec dzień po Dniu Myśli Braterskiej. CZUWAJ! hm Jan Orgelbrand [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7be2d7cc/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Feb 22 09:31:38 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_DMB_-_=BFyczenia_od_koni?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68012F08B7@CENS001> Message-ID: <001701c1bb7b$60fab860$867bfea9@komputerpc> RS: " Gdzie lajdak pokaja sie szczerze > Gdzie zlodziej odda swój lup > Gdzie ktos, zanim powie 'nie wierze' > Swietemu padnie do stóp > Gdzie krzywdy nie beda pomszczone > Lecz wynagrodzone do cna > Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone > Siadzie obok jagniecia i lwa > Gdzie zdrada to wtret z obcej mowy > Podobnie jak przemoc i gwalt > Gdzie mysli nie chowa sie w slowa > Lecz jawny jej daje sie ksztalt > Gdzie rozpacz i ból sa kojone > Gdzie i zadna nie kala sie lza > Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone > Siądzie obok jagniecia i lwa" Ktoś powie, to senne marzenia, nie ma nic prawdziwszego od snów, więc w nadzieję, dziś swą otuleni, wspólnie wyśnijmy ją tu. Niech Dzień Mysli Braterskiej stanie sie dla nas wszystkich dniem przypomnienia kim jesteśmy w harcerstwie i czym jest i powinno być harcerstwo. A wieczorem zapalmy o 21.00 świeczki w całej Polsce, niech one świadczą o wzajemnym szacunku i braterstwie oraz siostrzeństwie. CZUWAJMY! Inspektorat Jeździecki GK ZHP oraz Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b3bdb49/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Feb 21 21:34:46 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: <000b01c1bb79$a8972840$45de4dd5@default> W tym dniu życzę wszystkiego naj....... najlepszych zbiórek trwających całe życie najlepszych ludzi w drużynach aby stawali się harcerzami z krwi i kości najlepszych wyzwań stwianych sobie wznoszących nas powyżej naszego ja najlepszych dni mlodosci umykąjcych między palcami czasu zyczy klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4ac91da/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 22 09:30:12 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: <005401c1bb7b$273c0160$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Najlepsze życzenia na Dzień Myśli Braterskiej i każdy inny dzień roku wszystkim Czuwającym przesyła Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a1f2c51/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Feb 21 20:57:20 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] SPIEWIK SZANTOWY Message-ID: <000701c1bb79$a5f7c540$45de4dd5@default> kolejna czesc klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a0af87b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 22 09:21:44 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rocznica_=B6mierci_dh._ks._WIncentego_Fre?= =?iso-8859-2?Q?lichowskiego?= References: <000d01c1bb6d$22abd340$0400a8c0@robert> Message-ID: <000d01c1bb79$f6dcffc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Wawrzeniecki Robert OMI" Do: ; Wysłano: 22 lutego 2002 07:49 Temat: [czuwaj] Rocznica śmierci dh. ks. WIncentego Frelichowskiego > Czuwaj! > Już w Dniu Myśli Braterskiej pragę przypomnieć, że jutro przypada rocznica > śmierci dh. ks. Wincentego Frelichowskiego ściślej dh ks. phm. STEFANA Wincentego Frelichowskiego, zwanego Wickiem, ostatniego przed II wojną kapelana Chorągwi Pomorskiej ZHP w Toruniu > W dramat wojny niejako wpisywał kolejne rozdziały posługi pokoju. Tak zwany > Fort VII, Nie tak zwany, tylko Fort VII. Taki numer posiada fort z dawnej twierdzy Toruń, który w latach II wojny służył jako więzienie dla gestapo. Pozdrawiam Dominik Jan Domin Toruń PS. Życiorys do poczytania również w "Czuwaj" (bodajże 1995 rok). -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f16f4ff/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 22 09:16:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] pytanie do Dominika o WAGGGS References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <006201c1ba2b$a6378120$55df60d9@300> <000901c1bab4$b7740c40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <000f01c1bb04$9ed4e420$158475d9@t3h1w7> Message-ID: <000801c1bb79$45858620$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Basia Smoła" Do: Wysłano: 21 lutego 2002 19:21 Temat: Re: [czuwaj] pytanie do Dominika o WAGGGS > Dominik Jan Domin napisał: > >Feministyczno - antykoedukacyjne ruchy, jak > WAGGGS możemy zostawić dla organizacji harcerskich, które koedukacji nie > uznają; > > Proszę o wyjaśnienie tej opinii - dlaczego WAGGGS jest feministyczne? (jak > rozumiesz feminizm?) > Barbaśka Feminizm (u kobiet, a szowinizm u mężczyzn) w moim skromnym odczuciu polega na tworzeniu postaw współpracy tylko z jedną płcią. Określam WAGGGS jako feministyczno - antykoedukacyjną ze względu na występujące tam postawy co do przyjmowania męskich i koedukacyjnych organizacji (opieram się w części na dwóch ostatnich artykułach z Czuwaj). Nie wypowiadam się na temat wszystkich należących tam organizacji - ale postawa: "przyjmujemy tylko kobiety" musi się na czymś opierać. Osobiście nie widzę potrzeby istnienia 2 związków skautowych: koedukacyjnego WOSMu i żeńskiego WAGGGSu. Dominik Jan Domin PS. Znam historyczne podstawy feminizmu i roli feministek w dążeniu do równouprawnienia, ale nie można przesadzać. -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a79d756/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri Feb 22 09:05:40 2002 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Rocznica_=B6mierci_dh._ks._WIncentego_Fre?= =?iso-8859-1?Q?lichowskiego?= In-Reply-To: <000d01c1bb6d$22abd340$0400a8c0@robert> Message-ID: > W celu g??bszego zapoznania si? z Jego ?yciorysem, zapraszam na moj? stron?: > http://www.przemienienie.omi.org.pl/frelichowski.htm A nawet: http://www.przemienienie.omi.org.pl/frelichowski1.htm MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/253c4342/winmail.bin From rw w omi.org.pl Fri Feb 22 07:49:52 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rocznica_=B6mierci_dh._ks._WIncentego_Frelich?= =?iso-8859-2?Q?owskiego?= Message-ID: <000d01c1bb6d$22abd340$0400a8c0@robert> Czuwaj! Już w Dniu Myśli Braterskiej pragę przypomnieć, że jutro przypada rocznica śmierci dh. ks. Wincentego Frelichowskiego, wychowawcy młodzieży, który do końca pozostał wiernym harcerskim ideałom. Poniósł śmierć w obozie koncentracyjnym niosąc pomoc drugiemu człowiekowi. Papież Jan Paweł II w 1999 roku ogłosił go błogosławionym, a Biskupi Polscy w roku 2000 ogłosili "patronem harcerzy bez względu na przynależność". Myślę, że warto wsłuchać się w Jego myśli na temat harcerstwa, któremu został wierny do końca: 1. . Harcerstwo bowiem, a polskie w szczególności, ma takie środki, pomoce, że kto przejdzie przez jego szkołę, to jest typem człowieka, jakiego nam teraz potrzeba. A już najdziwniejszą, ale najlepszą, jest idea harcerstwa: wychowanie młodzieży - przez młodzież. I ja sam, jak długo tylko będę mógł, co daj Boże, aby zawsze było, będę harcerzem i nigdy dla niego pracować i go popierać nie przestanę. Czuwaj! 2. . Ale w najgłębszej pokorze klękam dziś przed Tobą Boże. Odczuwam w całej pełni nicość i ułomność moją. Zwracam się do Ciebie, któryś mnie takim stworzył i który mnie prowadzisz. Boże, wyzwól mnie z tego stanu, w jakim dziś jestem. Chcę być innym. Chcę być prawdziwym harcerzem. Postępować w życiu, jak mi nakazuje myśl, sumienie. Daj mi tę łaskę. Ja z nią współpracować będę i po harcersku wydobyć się chcę z tego upadku duchowego. Daj mi poczucie wartości. Ale nie tylko sugestywne poczucie, lecz chcę prawdziwą wartość w sobie wyrobić. Boże, zupełnie się w Twe ręce oddaje. Daj mi krok po kroku iść w górę. Święty Jerzy, pomóż mi odnieść zwycięstwo nad samym sobą. Jan Paweł II powiedział o Nim: (...) Z radością dziękuję Bożej Opatrzności za dar nowego błogosławionego, kapłana i męczennika Stefana Wincentego Frelichowskiego, heroicznego świadka miłości pasterskiej. (...) . Godność tego imienia słusznie przysługuje wyniesionemu dziś do chwały ołtarzy księdzu Stefanowi Wincentemu Frelichowskiemu. Całe jego życie jest bowiem jakby zwierciadłem, w którym odbija się blask owej Chrystusowej filozofii, wedle której prawdziwe szczęście osiąga ten, kto w zjednoczeniu z Bogiem staje się człowiekiem pokoju, czyni pokój i niesie pokój innym. Ten toruński kapłan, który pełnił pasterską posługę przez niespełna osiem lat, dał czytelne świadectwo swego oddania Bogu i ludziom. Żyjąc Bogiem, od pierwszych lat kapłaństwa szedł z bogactwem swojego kapłańskiego charyzmatu wszędzie tam, gdzie trzeba było nieść łaskę zbawienia. Uczył się tajników ludzkiej duszy i dostosowywał metody duszpasterskie do potrzeb każdego spotkanego człowieka. Tę sprawność wyniósł z harcerskiej szkoły wrażliwości na potrzeby innych i stale ją rozwijał w duchu przypowieści o dobrym pasterzu, który szuka owiec zaginionych i gotów jest życie dać dla ich ocalenia (por. J 10, 1-21). Jako kapłan zawsze miał świadomość, że jest świadkiem Wielkiej Sprawy, a równocześnie z głęboką pokorą służył ludziom. Dzięki dobroci, łagodności i cierpliwości pozyskał wielu dla Chrystusa również w tragicznych okolicznościach wojny i okupacji. W dramat wojny niejako wpisywał kolejne rozdziały posługi pokoju. Tak zwany Fort VII, Stutthof, Grenzdorf, Oranienburg-Sachsenhausen, wreszcie Dachau - to kolejne stacje jego drogi krzyżowej, na której pozostawał zawsze taki sam: nieustraszony w pełnieniu kapłańskiej posługi. Szedł z nią zwłaszcza do tych, którzy jej najbardziej potrzebowali - do umierających masowo na tyfus, którego w końcu sam padł ofiarą. Oddał swoje kapłańskie życie Bogu i ludziom, niosąc pokój ofiarom wojny. Dzielił się tym pokojem hojnie z innymi, bo dusza jego czerpała siłę z Chrystusowego pokoju. A była to tak wielka moc, że nawet śmierć męczeńska nie zdołała zniszczyć tego pokoju. Drodzy Bracia i Siostry, bez wewnętrznej odnowy i bez pokonania zła i grzechu w sercu, a zwłaszcza bez miłości człowiek nie zdobędzie wewnętrznego pokoju. Pokój może przetrwać tylko wówczas, gdy jest zakorzeniony w wyższych wartościach, oparty na normach moralnych i otwarty na Boga. Nie może się natomiast ostać, jeśli został wzniesiony na grząskim gruncie religijnej obojętności i płytkiego pragmatyzmu. Rodzi się on w sercu ludzkim i w życiu społeczeństwa z ładu moralnego, porządku etycznego, zachowania Bożych przykazań. Dzielmy się tym Bożym pokojem z innymi, tak jak to czynił błogosławiony kapłan i męczennik Wincenty Frelichowski. W ten sposób staniemy się zaczynem pokoju w świecie, w społeczeństwie, w środowisku, w którym żyjemy i pracujemy. (...) Przyjmujemy z wielką wdzięcznością świadectwo życia błogosławionego Wincentego Frelichowskiego, współczesnego bohatera, kapłana i człowieka pokoju, jako wezwanie dla naszego pokolenia. Pragnę zawierzyć dar tej beatyfikacji w sposób szczególny Kościołowi toruńskiemu, aby strzegł i rozszerzał pamięć wielkich dzieł Boga, jakie dokonały się w krótkim życiu tego kapłana. Zawierzam ten dar nade wszystko kapłanom tej diecezji i całej Polski. Ksiądz Frelichowski już na początku swojej drogi kapłańskiej napisał: Muszę być kapłanem według Serca Chrystusa>. Jeśli ta beatyfikacja jest wielkim dziękczynieniem Bogu za jego kapłaństwo, to jest również uwielbieniem Boga za cuda Jego łaski, jakie dokonują się przez ręce wszystkich kapłanów - również przez wasze ręce. Pragnę także zwrócić się do całej rodziny polskich harcerzy, z którą nowy błogosławiony był głęboko związany. Niech stanie się dla was patronem, nauczycielem szlachetności i orędownikiem pokoju i pojednania (Fragmenty przemówienia papieża Jana Pawła II wygłoszonego podczas beatyfikacji ks. Wincentego Frelichowskiego, Patrona Harcerzy Polskich, Toruń, 7.06.1999). W celu głębszego zapoznania się z Jego życiorysem, zapraszam na moją stronę: http://www.przemienienie.omi.org.pl/frelichowski.htm - Gawęda o Błogosławionym Druhu lub na strony htt p://www.przemienienie.omi.org.pl/harcerskie.htm - tam znajduje się link do gawędy. Serdecznie pozdrawiam. Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6277862/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Feb 22 07:21:42 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] Dubois [bylo: PPS] References: <41256B67.0036279D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <3C75E376.F8EB8434@harcerstwo.net> Robert Ziembinski napisał(a): [ciach-długasny post Smyrwy] > RZ> > Drogi Druhu Witoldzie, > Dzieki za glos. Znacznie mi to poprawilo samopoczucie > ze sa w ZHP srodowiska, które kontynuuja ideowo ZHP. Druhu Rafale! Jako instruktor tego samego hufca co Ola i Michał i jak czytam również i Ty, proponuję Ci bezpłatne lekcje korzystaniaz poczty elektronicznej. Chętnie udzielę tych lekcji w Twoim domu, alb w innym miejscu, które wybierzesz. Ułożyłem wstępny program: 1. Używanie klawisza Delete/Backspace. 2. Zaznaczanie fragmentu tekstu. 3. Cytat - co to takigo i jak to zrobić. 4. Co oznacza wpis [ciach] Będzie to dla mnie wspaniałą próba charakteru. Jeżeli mam już czytać napisane w koszmarnym tonie wypowiedzi druha, to przynajmniej niech będą napisane przejżyście. parasol PS. Cytat ze Smyrwy miał 119 linii (łącznie z pustymi, sygnaturą i cytatmi z s00hego), a odpowiedź druha Rafała miała linii 4. :/ -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4348011a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Feb 22 09:09:05 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_DMB_-_=BFyczenia?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68012F08B7@CENS001> > Gdzie lajdak pokaja sie szczerze > Gdzie zlodziej odda swój lup > Gdzie ktos, zanim powie 'nie wierze' > Swietemu padnie do stóp > Gdzie krzywdy nie beda pomszczone > Lecz wynagrodzone do cna > Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone > Siadzie obok jagniecia i lwa > Gdzie zdrada to wtret z obcej mowy > Podobnie jak przemoc i gwalt > Gdzie mysli nie chowa sie w slowa > Lecz jawny jej daje sie ksztalt > Gdzie rozpacz i ból sa kojone > Gdzie i zadna nie kala sie lza > Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone > Siądzie obok jagniecia i lwa > Chcialem Wam wszystkim zlozyc najserdeczniejsze zyczenia, spokoju i > radosci podczas Waszej harcerskiej wedrówki. Badzcie ponad wszelkie > granice. Myslcie samodzielnie i aby nikt nigdy nie narzucal Wam podzialu > na "dobrych" i "zlych". > -- > Rafał "s00hy" Suchocki > drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego > Hufiec Wa-wa Praga Północ nadal im. Stanisława Dubois - Sztab > Kształcenia > "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad > kukułcze gniazdo" > suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56fc96a4/winmail.bin From rw w omi.org.pl Fri Feb 22 00:45:15 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Serdeczne_=BFyczenia?= Message-ID: <006c01c1bb31$d07e1500$0400a8c0@robert> Z okazji Dnia Myśli Braterskiej wszystkim harcerzom "bez względu na przynależność" z obu list: "Czuwajowej" i "ZHR-listy" składam najserdeczniejsze życzenia. Braterskich myśli w kierunku innych harcerzy nie tylko w tym dniu, ale przez wszystkie dni roku. o. Robert Wawrzeniecki OMI e-mail: rw@omi.org.pl www: http://www.przemienienie.omi.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/iZp8OC/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5349311/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Feb 21 22:08:19 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie References: <001301c1b8de$3102c480$2f4063d9@comp> <001001c1bb11$b783f080$1e4a4cd5@komputer1> Message-ID: <002f01c1bb1b$e5b2dca0$7b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mirosław Andrzejczak" To: Sent: Thursday, February 21, 2002 8:46 PM Subject: Re: [czuwaj] zaproszenie > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" > Sent: Tuesday, February 19, 2002 1:41 AM > Subject: [czuwaj] zaproszenie > > > > > > > M44 napisał: > > Referat Starszoharcerski i Specjalności > Śląskiej Chorągwi ZHP > Z A P R A S Z A > na Sejmik Starszoharcerski > "I co dalej z HARCERZEM STARSZYM?!" > 1. Cele Sejmiku: > - kontynuacja pracy nad Stanowiskiem Sejmiku Starszoharcerskiego > Śląskiej Chorągwi z 14 - 16 grudnia 2001 roku. > - próba usystematyzowania metodyki starszoharcerskiej > > No... no... O ile mnie pamięć nie myli to druh powołując się na swoje > środowisko przekonywał nas niedawno na tej liście, że metodyka > starszoharcerska istnieje, że jest spisana i że ma się dobrze. Czyżby > "wyważanie otwartych drzwi?" > hm. Mirek Andrzejczak Ależ broń Boże. Postanowiliśmy konstruktywnie odpowiedzieć na połajanki pozostałych środowisk i odeprzeć zarzut "to skoro jesteście tacy silni, t czemu sie nie podzieliliście z innymi i nie napisaliście np podręcznika"- cytat niedokładny. Dlatego też zamiast mlec bezproduktywnie jezorem i bic piane po kątach postanowiliśmy konstruktywnie opracować sotosowana przez nas metodologie pracy z młodzieżą starsza- żeby uniknąć określeń kontrowersyjnych. O wynikach sejmiku niezawodnie zostanie poinformowana lista i nie tylko- mam nadzieje, że szybciej niz ostatnio. Ponawiam tez zaproszenie dla wszystkich zainteresowanych. M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48d6054d/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Feb 21 21:42:37 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo na warszawskiej Pradze - ciekawe [bylo: Dubois, PPS] References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801283891@CENS001> <004901c1ba67$4facb140$67684cd5@default> Message-ID: <001a01c1bb1a$18fa86a0$ce684cd5@default> Robert Ziembinski napisał: RZ> Drogi Druhu Witoldzie, Dzieki za glos. Znacznie mi to poprawilo samopoczucie ze sa w ZHP srodowiska, które kontynuuja ideowo ZHP. Miło mi, ale jakoś z mojego hufca nikt się nie odezwał. Ani Soohy, ani G00rek, ani M00sala... :-( Tymczasem mam bardzo ważną wiadomość dla wszystkich harcerzy z Pragi, Bródna, Żerania, Targówka, Pelcowizny, Kamionka i Grochowa: "Szare Szeregi na terenie prawobrzeżnej Warszawy" - to cykl odczytów Grzegorza Nowika, historyka, znakomitego gawędziarza, instruktora 22 WDH z Grochowa, o jego książce, w której pisze on również o Waszych drużynach! Książka jest efektem jego dwudziestoletnich poszukiwań, badań i rozmów z dawnymi harcerzami. Ukaże się na początku marca br. W jeszcze dwa kolejne czwartki: 28 lutego i 7 marca, w godz. 18:00-19:30 odbędą się dwa kolejne odczyty autora, (właśnie byłem na pierwszym odczycie, jestem pod wielkim wrażeniem!). Publikacja dh. Grzegorza odkrywa nieznane dotąd fakty z dziejów Szarych Szeregów i konspiracyjnego harcerstwa na Pradze. Odczyty odbędą się w sali biblioteki parafii św. Floriana, w podziemiach domu parafialnego - wejście od Floriańskiej. Uwaga - dla niektórych istotne: 1) organizatorem cyklu jest Akcja Katolicka, 2) obecni są harcerze z ZHR i z ZHP, 3) jest pewne, że po odczycie będzie dyskusja o naszym północnopraskim patronie - Stasiu Dubois, już dziś się mnie o niego pytali, wszyscy łącznie z prelegentem i harcerzami z ZHR są nim bardzo zainteresowani ;-) Pozdrawiam, Witold Pietrusiewicz phm. Komendant Szczepu 17 WDH Hufiec Warszawa Praga Północ -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a4d4bf7/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Thu Feb 21 20:46:44 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie References: <001301c1b8de$3102c480$2f4063d9@comp> Message-ID: <001001c1bb11$b783f080$1e4a4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "M44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Tuesday, February 19, 2002 1:41 AM Subject: [czuwaj] zaproszenie M44 napisał: Referat Starszoharcerski i Specjalności Śląskiej Chorągwi ZHP Z A P R A S Z A na Sejmik Starszoharcerski "I co dalej z HARCERZEM STARSZYM?!" 1. Cele Sejmiku: - kontynuacja pracy nad Stanowiskiem Sejmiku Starszoharcerskiego Śląskiej Chorągwi z 14 - 16 grudnia 2001 roku. - próba usystematyzowania metodyki starszoharcerskiej No... no... O ile mnie pamięć nie myli to druh powołując się na swoje środowisko przekonywał nas niedawno na tej liście, że metodyka starszoharcerska istnieje, że jest spisana i że ma się dobrze. Czyżby "wyważanie otwartych drzwi?" hm. Mirek Andrzejczak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f30b5c8/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 21 17:15:48 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: Zbrodnie naszych bohaterów było [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady Message-ID: <41256B67.00597246.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Michal Piotrowski" on 21/02/2002 16:51 From: "Aleksandra Kozubska" on 20/02/2002 21:02 I prawda jest, ze nie mozna po jednym hufcu oceniac ZHP, ale jezeli patronem hufca od 12tu lat niezaleznego ZHP jest ideowy przeciwnik ZHP - to trudno nie oceniac calosci, ktorej to nie wadzi. (poza Walterem byl wszak i hufiec zoliborski im. (siedmioosobowego)batALionu czwartaków Armii Ludowej ale i on - byl). Dzieki za odpowiedz. Temat uwazam za zamkniety. czuwaj rz Moze to pytanie raczej na grupe zajmujaca sie historia, ale moze dla uzupelnienia watku wytlumaczy mi druh - Czwartacy z AL tez byli przeciwnikami ZHP...? Druh Karlicki (czlonek batalionu) bedacy instruktorem ZHP tez? Zawsze bylam slaba z historii, bo wydaje mi sie ze troche ich bylo wiecej... Jakby byl druh tak mily...., bardzo prosze. Ola Kozubska instruktorka rzeczonego hufca RZ> Mila Druhno Olu, To Zoliborz jest dalej im. Czwartaków AL? A co do meritum. Przeciwnikiem ideowym ZHP byl Dubois, i Jego dotyczyla moja wypowiedz. Co do pólplutonu Czwartaków AL - ich dzialalnosc dotyczy innego okresu historycznego i nic wspolnego ze sporami ideowymi miedzy przedwojennymi ruchami mlodziezowymi nie ma. Moj ś.p.Czcigodny Dziadek stacjonowal (Zyrafa-Zbik) na tym samym podwórku WSM przy Krasinskiego co i Czwartacy AL. W czasie powstania nie dochodzilo do zadnych konfliktów. Przed i po - owszem. Wspomne ze ALowcy przebrani w niemieckie mundury wymordowali swego czasu na Poznanskiej warszawski sztab AK, a po wojnie jako zdrowy kosciec UB wykanczali reszte. Nie widze powodu by potepiac zoliborskich chlopakow, którzy akurat trafili w pierwszych godzinach powstania na AL, wiec i tam dolaczyli. Ale gloryfikowanie ORGANIZACJI bez watpienia bandyckiej, której celem pierwszorzednym bylo zapewnienie przejecia wladzy przez PPR w drodze fizycznej eliminacji(mordowania)ludzi uznajacych legalny Rzad RP jest chyba w harcerstwie niedopuszczalne. W mojej rodzinie byl tez Franek Zubrzycki ("Maly Franek") dowódca pierwszego oddzialu GL (poprzednika AL), który zginal rzekomo w potyczce z Niemcami pod Polichnem (jest taki pomnik przy szosie katowickiej kolo Piotrkowa). Faktycznie zostal zamordowany przez przyslanego przez PPR likwidatora. Byl zbyt samodzielny i "ulegal haslom burzuazyjnej demokracji", co sprowadza sie do tego ze chcial sukcesu lewicy w drodze przekonania Polaków, a nie mordowania przeciwnikow politycznych. Gdyby patronem hufca na robotniczym Zoliborzu byl przedwojenny instruktor ZHP Druh Karlicki (o ile po wojnie sie nie zeszmacil)byloby na pewno super, zwlaszcza ze bohater zbiorowy to generalnie metodyczna bzdura. Ale czynienie wzorca z pododdzialu polskiej filii NKWD - to przesada. czuwaj rz Robercie, do tej pory kiedy si z tob nie zgadzaBem próbowałem dokładnie tłumaczyć mój punkt widzenia. Starałem się też w możliwie kulturalny sposób odpowiadać na wypowiedzi które uważałem za chamskie. Ale już nie mam siły. Dlatego napisze jedno: Uważam że za to co napisałeś Czwartacy powinni wytoczyć Ci proces o zniesławienie. Jeśli to co napisałeś o ich zbrodniach jest prawdą to bez trudu mógłbyś udowodnić to w sądzie. Teraz ja też temat uważam za zamknięty. Michał Piotrowski. Instruktor tego samego hufca co Ola i (niegdyś) Ty. RZ> Panie Michale, Nim sie wkurzysz raz jeszcze - przeczytaj co napisalem. Nie wiem jak bardzo nalezy pisac drukowanymi by zostalo dostrzezone " Nie widze powodu by potepiac zoliborskich chlopakow, którzy akurat trafili w pierwszych godzinach powstania na AL, wiec i tam dolaczyli. Ale gloryfikowanie ORGANIZACJI bez watpienia bandyckiej, . . ." " Ale czynienie wzorca z pododdzialu polskiej filii NKWD . . ." Trudno czepiac sie ludzi-czwartaków AL, choc watpliwy to wzór dla harcerzy ale trudno akceptowac peany na czesc organizacji AL i jej struktur. Jako zuch z duma nosilem fajna naszywke hufca z orlem na literkach AL zwl. gdy biegalismy na 1 maja - bo inne hufce mialy brzydsze, no i nasze logo bylo na komiksach gdzie m.in. walniecie se kielicha leczy stresy, a o Bogu mówi sie "lala". Przyszedl jednak czas zdjac berecik i spojrzec prawdzie w oczy i przestac bronic ORGANIZACJI, za której czlonkami sztabu IPN sle listy goncze po calej Europie. Warto bronic dobrych ludzi ze zlej organizacji. Ale szkoda sil na obrone zlej organizacji bo byli tam i dobrzy ludzie. do czwartku Czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5557466f/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Thu Feb 21 16:51:58 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: Zbrodnie naszych bohaterów było [czuwaj] ZHP PPSbylo: Bieszczady Message-ID: <<< robertz@statoil.com 21.02 10:50 >>> From: "Aleksandra Kozubska" on 20/02/2002 21:02 I prawda jest, ze nie mozna po jednym hufcu oceniac ZHP, ale jezeli patronem hufca od 12tu lat niezaleznego ZHP jest ideowy przeciwnik ZHP - to trudno nie oceniac calosci, ktorej to nie wadzi. (poza Walterem byl wszak i hufiec zoliborski im. (siedmioosobowego)batALionu czwartaków Armii Ludowej ale i on - byl). Dzieki za odpowiedz. Temat uwazam za zamkniety. czuwaj rz Moze to pytanie raczej na grupe zajmujaca sie historia, ale moze dla uzupelnienia watku wytlumaczy mi druh - Czwartacy z AL tez byli przeciwnikami ZHP...? Druh Karlicki (czlonek batalionu) bedacy instruktorem ZHP tez? Zawsze bylam slaba z historii, bo wydaje mi sie ze troche ich bylo wiecej... Jakby byl druh tak mily...., bardzo prosze. Ola Kozubska instruktorka rzeczonego hufca RZ> Mila Druhno Olu, To Zoliborz jest dalej im. Czwartaków AL? A co do meritum. Przeciwnikiem ideowym ZHP byl Dubois, i Jego dotyczyla moja wypowiedz. Co do pólplutonu Czwartaków AL - ich dzialalnosc dotyczy innego okresu historycznego i nic wspolnego ze sporami ideowymi miedzy przedwojennymi ruchami mlodziezowymi nie ma. Moj ś.p.Czcigodny Dziadek stacjonowal (Zyrafa-Zbik) na tym samym podwórku WSM przy Krasinskiego co i Czwartacy AL. W czasie powstania nie dochodzilo do zadnych konfliktów. Przed i po - owszem. Wspomne ze ALowcy przebrani w niemieckie mundury wymordowali swego czasu na Poznanskiej warszawski sztab AK, a po wojnie jako zdrowy kosciec UB wykanczali reszte. Nie widze powodu by potepiac zoliborskich chlopakow, którzy akurat trafili w pierwszych godzinach powstania na AL, wiec i tam dolaczyli. Ale gloryfikowanie ORGANIZACJI bez watpienia bandyckiej, której celem pierwszorzednym bylo zapewnienie przejecia wladzy przez PPR w drodze fizycznej eliminacji(mordowania)ludzi uznajacych legalny Rzad RP jest chyba w harcerstwie niedopuszczalne. W mojej rodzinie byl tez Franek Zubrzycki ("Maly Franek") dowódca pierwszego oddzialu GL (poprzednika AL), który zginal rzekomo w potyczce z Niemcami pod Polichnem (jest taki pomnik przy szosie katowickiej kolo Piotrkowa). Faktycznie zostal zamordowany przez przyslanego przez PPR likwidatora. Byl zbyt samodzielny i "ulegal haslom burzuazyjnej demokracji", co sprowadza sie do tego ze chcial sukcesu lewicy w drodze przekonania Polaków, a nie mordowania przeciwnikow politycznych. Gdyby patronem hufca na robotniczym Zoliborzu byl przedwojenny instruktor ZHP Druh Karlicki (o ile po wojnie sie nie zeszmacil)byloby na pewno super, zwlaszcza ze bohater zbiorowy to generalnie metodyczna bzdura. Ale czynienie wzorca z pododdzialu polskiej filii NKWD - to przesada. czuwaj rz Robercie, do tej pory kiedy si z tob nie zgadzaBem próbowałem dokładnie tłumaczyć mój punkt widzenia. Starałem się też w możliwie kulturalny sposób odpowiadać na wypowiedzi które uważałem za chamskie. Ale już nie mam siły. Dlatego napisze jedno: Uważam że za to co napisałeś Czwartacy powinni wytoczyć Ci proces o zniesławienie. Jeśli to co napisałeś o ich zbrodniach jest prawdą to bez trudu mógłbyś udowodnić to w sądzie. Teraz ja też temat uważam za zamknięty. Michał Piotrowski. Instruktor tego samego hufca co Ola i (niegdyś) Ty. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a710161/winmail.bin From senk w post.pl Thu Feb 21 13:30:49 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: [czuwaj] Odp: mezczyzni i kobiety, czyli nie-dyskusja o koedukacji References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <006201c1ba2b$a6378120$55df60d9@300> <000901c1bab4$b7740c40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006101c1bad3$c17dd6c0$72644cd5@olsen> Dominik Jan Domin w swoim ostatnim liscie napisal > 4. Uważam i będę uważał, że koedukacyjna organizacja: > 4a. powinna należeć tylko do jednej, koedukacyjnej organizacji > międzynarodowej jaką jest WOSM. Feministyczno - antykoedukacyjne ruchy, jak > WAGGGS możemy zostawić dla organizacji harcerskich, które koedukacji nie > uznają; > 4b. powinna mieć jeden, dobrej jakości wzór umundurowania dla chłopców i > dziewcząt, zuchów, harcerzy i instruktorów; a wczesniej na wypowiedz: >> Trzech chłopaków i jedna dziewczyna wszyscy >>_czworo_ w zielonych mundurach. odpisal: >Moja była drużyna też tak się nosiła - swoją drogą czy jest sens w >koedukacyjnym ZHP posiadać odrębne umundurowanie dla chłopców i dziewcząt? [uwaga dla alergikow! o koeduakcji jest tylko wstep :-)] Kiedys wydawalo mi sie, ze dyskusje o koedukacji sa tylko dyskusjami o narzedziu wychowania, a cel dla wszystkich jest wspolny i zblizony. Pozniej, nie bardzo wierzac w argumenty o nierozstrzygalnosci sporu o narzedzie, a takze sluchajac glosow obu stron doszedlem do wniosku, ze jednak nie zajelismy sie przyczyna sporu, jaka jest - moim zdaniem - inna wizja wychowania, przygotowania kobiet i mezczyzn do pelnienia w przyszlosci swych zyciowych rol. W druzynach monoplciowych roznice biologiczne miedzy plciami, czy roznice w rolach spolecznych sa naturalnie zauwazane i wzmacniane przez system pracy druzyny. W niektorych druzynach koedukacyjnych takze mamy do czynienia ze swiadomymi roznic instruktorami, ktorzy probuja rowno i indywidualnie klasc nacisk na 'dwie nogi' - meska i zenska, co jest - jak sadze - dosyc trudne, ale zapewne mozliwe. Jednakze mam wrazenie, ze w wiekszosci druzyn koedukacyjnych (moze sa to te same druzyny, o ktorych mowi sie, ze koedukacja zastepuje im program?) jedyne roznice miedzy kobietami a mezczyznami, ktore sa uznawane (i czesto nad wyraz pozadane) to te, wynikajace z trzeciorzednych cech plciowych, a reszta to wymysl niezyciowych pruderyjnych i gorszych niz zaraza konserwatystow. W ich rozumieniu koedukacja to pelna unifikacja, a to co zaproponowal Dominik (_nie wiem_, czy swiadomie czy nie!) moglo by byc najpelniejszym tego wyrazem. Do czego daze? Nie, nie do nastepnej dyskusji o druzynach koedukacyjnych. Jeszcze nie. Uwazam, ze obecny stan rzeczy - fakt tak diametralnie roznego spojrzenia na plcie i ich role (jezeli rzeczywiscie istnieje, o czym tez chetnie podyskutuje) - jest fatalny na zewnatrzna czytelnosc harcerstwa, ale takze na nasze (poszczegolnych instruktorow) wewnetrzne spojrzenie na te problematyke (myslimy: jezeli ja i ty mamy zupelnie inne spojrzenie na dana problematyke, to znaczy ze albo ktores z nas robi zle, albo harcerstwo nie obejmuje tej sfery zycia.. wiadomo, ktora odpowiedz zazwyczaj wybieramy i jest to w miare naturalne). Dlatego chcialbym dyskusji o tym czym dzisiaj jest meskosc, czym kobiecosc, a dopiero potem - jak ja rozwijac. Jest to tym wazniejsze, ze - jak dowodza socjologowie - w dzisiejszym swiecie Meskosc (rozumiana szeroko) jest na mocnym zakrecie. Tradycyjne wzorce meskosci zanikaja, a nowe albo sie nie pojawiaja, albo rodza frustracje, albo z trudem sie przebijaja. Oczywiscie naturalna koleja rzeczy podobnie jest z wzorcami kobiecosci, ale kobiety przechodza w strone wzmocnienia swojej roli i to mezczyzni, powoli i w coraz to nowych sferach zycia, przestaja byc potrzebni. A jak sie ten temat podejmuje u nas, w ZHP? Poprzedni Zjazd probowal przepchnac "Stanowisko w sprawie reprezentacji kobiet i mezczyzn we wladzach ZHP" (co dotyczylo oczywoscie rownej reprezentacji, czyli znana wszystkim -polityczna poprawnosc) a jak sie nie udalo ustalic rownej reprezentacji, powstalo 'tylko' stanowisko w ktorym - posrednio i delikatnie - zalecano delegatom odzwierciedlenie koedukacyjnego charakteru Zwiazku we wladzach..... Numer pisma instruktorow choragwi stolecznej "W kregu" ze stycznia 99, w ktorym bylo kilka artykulow o rozwoju i przygotowaniu do pelnienia rol spolecznych nigdy sie nie ukazal, a te artykuly - o ile mi wiadomo - nie zostaly wydrukowane nigdzie indziej. Druhu Grzegorzu, moze warto je odkopac? Jakis rok, czy tez dwa lata temu dziewczyny z RCZ przeprowadzily (tylko dla siebie, tzn. dla kobiet) konferencje o rolach kobiety i sposobach godzenia ich ze soba. Konferencja byla udana i ciekawa (z oczywistych przyczyn jest to opinia z drugiej reki). A chlopcy? Czy mezczyzni mieli takie konferencje? Spotkania? Dyskusje? Przygotowanie mlodych ludzi do podejmowania rol spolecznych jest elementem "Wizji rozwoju ZHP" (ze "Strategi..."), ale jak tu przygotowywac, gdy tak naprawde nie wiemy do czego? Czy zachodzace zmiany uwazamy za w pelni korzystne? Co ze starego podzialu na role chcielibsmy zachowac? Brakuje mi takiej dyskusji... > 4c. Umundurowanie to powinno być tak eleganckie, aby można w nim było bez > wstydu chodzić po mieście i pójść do teatru oraz na tyle wytrzymałe i > praktyczne, aby można w nim było harcować po lesie, łąkach i polach - jak > stało to w założeniach skautingu i harcerstwa. you can't have your cake and eat it, jak mawiali starozytni Polacy. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62054f89/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 21 10:51:00 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:25 2005 Subject: [czuwaj] Dubois [bylo: PPS] Message-ID: <41256B67.0036279D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Witold Pietrusiewicz" on 21/02/2002 00:00 Nie śledzę wątku od początku, ale jednak się odezwę jako harcerz tego samego hufca, który - nieco starszy od Soohego - pamięta odrobinkę więcej z historii najnowszej. Soohy napisał: > Robercie drogi. > Nie utozsamiaj proszę calego ZHP z jednym hufcem, który na dodatek (mam > nadzieje) jest na najlepszej drodze do zmiany bohatera. Powodzenia życzę ;-) Ale w tę zmianę jakoś nie bardzo wierzę. > No i drgnelo. Starsi instruktorzy sie wykruszyli.. (tylko bez uogólnień!! ;) Hm, hm! Jeszcze są jakieś pojedyncze dinozaury! Te są miękkie, ale gorzej, bo jakieś szczątki betonu też trwają... > Najpierw pojawil sie artykul w hufcowej gazetce pt "Czy nie czas na zmiane" > (pozdrawiam Domana, ktory tez jest na tej liscie). To ja byłem pierwszy. Pomysł zmiany bohatera podrzucałem władzom hufca regularnie. W 1991 r. udało mi się opublikować w ówczesnym - moim zdaniem bardzo wtedy poprawnym politycznie pisemku hufcowym "Praski Sokół", (trafiającym regularnie też do Komendy Chorągwi) artykuł "Stanisław Dubois - jestem przeciw". Niestety, w hufcowych archiwach go nie ma, mam jednak egzemplarz w domu, mogę Wam do "Północnika" skserować, bo Wy tak biednie żyjecie bez świadomości materiałów historycznych ;-) Miałem nadzieję - ba, byłem pewien, że artykuł wzbudzi jakieś kontrowersje, wywoła dyskusję, sprowokuje... I co? I nic. Okazało się, że nikt nie jest tematem zainteresowany. > Na poczatku lat 90-tych, gdy odbyl sie hufcowy zjazd, wiekszosc > instruktorow, demokratyczna wiekszoscia glosow zdecydowala aby pozostawic > Dubois. Nie mam pod reka uchwaly, ale przewazaly opinie: > - koszty zmiany > - zginal w obozie koncentracyjnym > - przedwojenny socjalizm mial sie tak do powojennego itd. > (UWAGA - to są zasłyszane - z opowiesci - argumenty. Tak na wszelki wypadek > to podkreslam:0 No więc ja jakiejś merytorycznej dyskusji nie pamiętam. Chyba też nie było uchwały zjazdu na ten temat. Prawdopodobnie przewinął się taki wątek w dyskusji zjazdowej, ale raczej nie został odnotowany - to ciekawe, warto by było sprawdzić w dokumentach z tego okresu. O ile dobrze pamiętam, to demokratycznej większości głosów po prostu nie było, bo zainteresowanych tematem było zaledwie parę osób. Równolegle lub niedługo później przewijał się temat - w pewnym momencie dość prawdopodobnego - podziału hufca, chyba największego w Warszawie, na mniejsze, odpowiadające nowemu podziałowi administracyjnemu Warszawy. Możliwe, że niektórzy odpuścili sobie temat bohatera hufca licząc na to, że powstaną w jego miejsce trzy nowe i problem sam się rozwiąże. Hufiec jednak przetrwał w dużej, ponadgminnej formie (pamiętam, jak na zjeździe do głosowania przeciwko podziałowi przekonywała mnie druhna Iza, też mam nadzieję, że może ona doda tu coś o Dubois). W każdym razie hufiec przetrwał ze starym patronem. Kolejne zjazdy się tym praktycznie nie zajmowały, kolejni komendanci tematu nie poruszali. > Niestety nie znam szczegolow (gdyż wtedy prostym zastepowym i bardziej mi w > glowie bieganie po lesie bylo heh). Z tego co wiem to na liscie jest Musala > (uwczesna komendatka Hufca), może mnie poprawi albo coś doda. No, mówię właśnie. I dziś nadal w naszym hufcu zainteresowanie tym bohaterem jest zerowe. Znajomość harcerskiego życiorysu Stanisława Dubois ogranicza się do paru faktów, a raczej skojarzeń: PPS, Czerwone Harcerstwo, Oświęcim. Jeśli zapytać kogokolwiek o szczegóły, będą problemy. Która drużyna czy szczep pracuje z bohaterem hufca? Twierdzę, że żadna. (Moim zdaniem to dobrze, choć to schizofrenia). Kto w hufcu wie, kto był bohaterem hufca Praga przed wojną? Twierdzę, że prawie nikt. A jednocześnie są w hufcu środowiska, które tego imienia będą bronić jak niepodległości. W imię czego? W imię przyzwyczajenia i sentymentów z lat minionych. W meritum nie wnikając. > Zbliza sie 35-lecie hufca. Czas na zmiany. . Nadal niestety pojawiaja sie > głosy:"a po co?, nikomu nie przeszkadza itd", jednak IMHO stanowią już one > tylko szept. Ja zastanawiam się, czy z tego punktu widzenia słuszne jest obchodzenie Święta Hufca we wrześniu, właśnie w rocznicę nadania mu imienia Dubois. A do kolejnych obchodow się właśnie szykujemy. Wracając do opinii z tamtego zjazdu: koszty zmiany bohatera - to koszt dwóch pieczątek i tabliczki przy wejściu. Plakietek hufca nie wliczam, bo nie wszyscy ja noszą (ja nie noszę właśnie ze względu na bohatera hufca). A Praga jako jedna z nielicznych części Warszawy ma stary, historyczny herb - może by się nadawał na plakietkę? Jest jeszcze sztandar - i to jest chyba największy problem, jeśli chodzi o koszty. To, że Dubois zginął w obozie koncentracyjnym - a co to za argument? Setki tysięcy ludzi ginęły w obozach, a nie są bohaterami hufców! Socjalizm? Przedwojenny a powojenny - pewnie, że się różnił. Tylko że idea uległa wynaturzeniu, więc dajmy sobie spokój z takimi symbolami, tak jak daliśmy sobie spokój ze swastyką (w latach 20. była taka harcerska odznaka wdzięczności dla szczególnie zasłużonych dla ZHP - swastyka z lilijką, dziś skojarzenia mamy zupełnie inne). > Moim ( i nie tylko), faworytem jest Stefan Mirowski. Nie wiem, czy uda sie > dokonac zmiany. Przeszkod jest duzo ( z lenistwem - heh w tym na pewno i > moim - na czele). Ja postulowałbym dokładniejsze zbadanie dziejów harcerstwa na Pradze, Bródnie itp. Było tych hufców w historii kilka: jakaś Praga Nowa, Praga Centralna. Może ktoryś miał sensownego bohatera? Mirowski jest OK, ale może znalazłby się jakiś bohater lokalny, ktoś bardziej związany z tą częścią Warszawy? Witold Pietrusiewicz phm. Komendant Szczepu 17 WDH Huiec Warszawa Praga Północ RZ> Drogi Druhu Witoldzie, Dzieki za glos. Znacznie mi to poprawilo samopoczucie ze sa w ZHP srodowiska, które kontynuuja ideowo ZHP. ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17b1794f/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 21 10:38:17 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:25 2005 Subject: Odp: ODP: ODP: [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady Message-ID: <41256B67.0034FA9B.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Aleksandra Kozubska" on 20/02/2002 21:02 I prawda jest, ze nie mozna po jednym hufcu oceniac ZHP, ale jezeli patronem hufca od 12tu lat niezaleznego ZHP jest ideowy przeciwnik ZHP - to trudno nie oceniac calosci, ktorej to nie wadzi. (poza Walterem byl wszak i hufiec zoliborski im. (siedmioosobowego)batALionu czwartaków Armii Ludowej ale i on - byl). Dzieki za odpowiedz. Temat uwazam za zamkniety. czuwaj rz Moze to pytanie raczej na grupe zajmujaca sie historia, ale moze dla uzupelnienia watku wytlumaczy mi druh - Czwartacy z AL tez byli przeciwnikami ZHP...? Druh Karlicki (czlonek batalionu) bedacy instruktorem ZHP tez? Zawsze bylam slaba z historii, bo wydaje mi sie ze troche ich bylo wiecej... Jakby byl druh tak mily...., bardzo prosze. Ola Kozubska instruktorka rzeczonego hufca RZ> Mila Druhno Olu, To Zoliborz jest dalej im. Czwartaków AL? A co do meritum. Przeciwnikiem ideowym ZHP byl Dubois, i Jego dotyczyla moja wypowiedz. Co do pólplutonu Czwartaków AL - ich dzialalnosc dotyczy innego okresu historycznego i nic wspolnego ze sporami ideowymi miedzy przedwojennymi ruchami mlodziezowymi nie ma. Moj ś.p.Czcigodny Dziadek stacjonowal (Zyrafa-Zbik) na tym samym podwórku WSM przy Krasinskiego co i Czwartacy AL. W czasie powstania nie dochodzilo do zadnych konfliktów. Przed i po - owszem. Wspomne ze ALowcy przebrani w niemieckie mundury wymordowali swego czasu na Poznanskiej warszawski sztab AK, a po wojnie jako zdrowy kosciec UB wykanczali reszte. Nie widze powodu by potepiac zoliborskich chlopakow, którzy akurat trafili w pierwszych godzinach powstania na AL, wiec i tam dolaczyli. Ale gloryfikowanie ORGANIZACJI bez watpienia bandyckiej, której celem pierwszorzednym bylo zapewnienie przejecia wladzy przez PPR w drodze fizycznej eliminacji(mordowania)ludzi uznajacych legalny Rzad RP jest chyba w harcerstwie niedopuszczalne. W mojej rodzinie byl tez Franek Zubrzycki ("Maly Franek") dowódca pierwszego oddzialu GL (poprzednika AL), który zginal rzekomo w potyczce z Niemcami pod Polichnem (jest taki pomnik przy szosie katowickiej kolo Piotrkowa). Faktycznie zostal zamordowany przez przyslanego przez PPR likwidatora. Byl zbyt samodzielny i "ulegal haslom burzuazyjnej demokracji", co sprowadza sie do tego ze chcial sukcesu lewicy w drodze przekonania Polaków, a nie mordowania przeciwnikow politycznych. Gdyby patronem hufca na robotniczym Zoliborzu byl przedwojenny instruktor ZHP Druh Karlicki (o ile po wojnie sie nie zeszmacil)byloby na pewno super, zwlaszcza ze bohater zbiorowy to generalnie metodyczna bzdura. Ale czynienie wzorca z pododdzialu polskiej filii NKWD - to przesada. czuwaj rz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdd74ad1/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 21 10:43:49 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:25 2005 Subject: [czuwaj] Walter i druzyny "spad-szturm", dzialania specjalne Message-ID: <41256B67.003583BF.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> A'propos bezspadochronowych dzialan specjalnych-nadeslane Propagandowe pomys?y Pentagonu Amerykanie martwi? si? swoim wci?? pogarszaj?cym si? wizerunkiem i s?abn?cym poparciem ?wiata dla „wojny z terroryzmem”. Z tego zapewne powodu b?dzie musia?a zosta? zapomniana niegdysiejsza wznios?a dewiza propagandowej tuby zachodniego ?wiata - Radia Wolna Europa: nadajemy wiadomo?ci dobre czy z?e, ale zawsze prawdziwe. New York Times powo?uj?c si? na anonimowych urz?dników administracji waszyngto?skiej, odnotowuje now?, godn? Goebelsa – zauwa?a komentator CNN, inicjatyw? Pentagonu, maj?c? przeciwdzia?a? tym tendencjom. Dziennik podkre?la jednak, ?e projekt nie ma jeszcze oficjalnej aprobaty Bia?ego Domu. Utworzone po 11 wrze?nia przy Pentagonie, Biuro Wp?ywów Strategicznych (OSI - Office of Strategic Influence), zdaniem nowojorskiej gazety „planuje dostarczanie zagranicznym mediom nowych wiadomo?ci, by? mo?e nawet fa?szywych, by w ten sposób wp?ywa? na opini? publiczn?, zarówno w przyjaznych jak i w nieprzyjaznych krajach”. Akcja ta mia?by obejmowa? kraje sojusznicze na Bliskim Wschodzie i w Europie, gdzie media coraz cz??ciej s? nieprzychylne ameryka?skim pomys?om i coraz cz??ciej na?wietlaj? przebieg „wojny z terroryzmem” nie po my?li ameryka?skiej administracji. Prawdziwe albo fa?szywe informacje OSI mia?oby rozpowszechnia? przy u?yciu najnowocze?niejszych technik, w tym hakerskich ataków na zagraniczne komputery. Mog?oby tak?e wykorzystywa? oficjalne biuro prasowe Pentagonu, zacieraj?c w jego wiadomo?ciach granice pomi?dzy propagand? a informacj?. ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b247493/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 21 10:07:30 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: [czuwaj] Walter i druzyny "spad-szturm" Message-ID: <41256B67.00323C0E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Rafał Bednarczyk on 20/02/2002 18:32 WItam wszystkich, Robert Ziembinski napisal: [...] > Cojaka-Waltera (osoby skadinad zasluzonej np. dla druzyn > spad-szturm - twórcy pierwszej szkoly sil specjalnych w swiecie). poniewaz ten temat interesuje spora czesc druzyn w ZHP, a konkretnie chodzi o specjalnosc dawnych Czerwonych beretow a obecnie proobronna to bardzo Cie prosze o rozwiniecie tematu. pozdrawiam hm R. Bednarczyk www.kpo.atj.pl Zacny Druhu Rafale, Przewrót pazdziernikowy 1917go zastal Karola Swierczewskiego w Rosji. Jak wielu ludzi w tym czasie (Pulk Bialogrodzki, Czerwony Pulk Warszawy, Czerwoni Ulani) Swierczeski przylaczyl sie do bolszewików a nawet swego czasu w szeregach Konarmii Budionnego zabieral sie do naprawiania ustroju Rzeczypospolitej. Zdaje sie ze niestety w latach dwudziestych zajmowal sie organizacja grup dywersyjno-terrorystycznych przenikajacych na nasze Kresy w celu destabilizacji spolecznej i likwidacji pracowników administracji RP. W roku bodajze 1932, Swierczewski zostal pierwszym komendantem szkoly z której wywodza sie pozniejsze szkoly: riazanska, specnazu GRU i kilka mniej znanych. W czasie wojny hiszpanskiej gen."Walter" sprowadzil Iberom instruktorów-McGyverów od robienia bomb z niczego, zapalników czasowych z jablek, pilowania zebów i eliminacji kadry npla. Czlek byl zdecydowanie z ikra i charakterem, tyle ze nie nadawal sie na harcerza z powodów ideowych (choc jako czerwony harcerz TUR PPS bylby super). Nie nastapi to wczesniej niz za tydzien (dopiero 28go bede pod mailem) ale postaram sie cos dokladniej sprawdzic. Czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/187e9466/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Thu Feb 21 19:21:41 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: [czuwaj] pytanie do Dominika o WAGGGS References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <006201c1ba2b$a6378120$55df60d9@300> <000901c1bab4$b7740c40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <000f01c1bb04$9ed4e420$158475d9@t3h1w7> Dominik Jan Domin napisał: >Feministyczno - antykoedukacyjne ruchy, jak WAGGGS możemy zostawić dla organizacji harcerskich, które koedukacji nie uznają; Proszę o wyjaśnienie tej opinii - dlaczego WAGGGS jest feministyczne? (jak rozumiesz feminizm?) Barbaśka ---------------------------------------------------------------------- Zmien STARE logo w komorce NA NOWE... >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/717eac9e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Feb 21 09:49:44 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jak_kto=B6_Kalemu_naruszy=E6_regulamin.?= =?iso-8859-2?Q?.._=5Bby=B3o:_Podszywacze=3F=5D?= References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <006201c1ba2b$a6378120$55df60d9@300> Message-ID: <000901c1bab4$b7740c40$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Jerzy Rzędowski" Do: Wysłano: 20 lutego 2002 17:28 Temat: [czuwaj] Jak ktoś Kalemu naruszyć regulamin... [było: Podszywacze?] > Nie żebym się czepiał, ale tak sobie czytam na temat dziewcząt w zielonych > (męskich) mundurach: > > >Moja była drużyna też tak się nosiła - swoją drogą czy jest sens w > >koedukacyjnym ZHP posiadać odrębne umundurowanie dla chłopców > i dziewcząt? > >nas w hufcu część dziewcząt nosi zielone, męskie spodenki > >(oczywiscie nie KDH, tylko model 51). > >Regulamin przewiduje możliwość noszenia czarnych spodenek zamiast > >spódnic na wyjazdach (...) Jednak trudno dostac czarne, więc dziewczyny > >noszą khaki. Nie znam > >się na tym, ale podobno niewygodnie za bardzo w spódnicy czasami... :) > > I tak dalej. > Chyba mnie pamięć nie zawodzi - to na tej liście niedawno o mało co > nie doniesiono na ZHR do prokuratury że podobno prawa nie przestrzega? > (zdaje się ktoś miał nawet przedstawić oficjalną wykładnię sądu, czy > może się mylę?) > To tutaj o mało nie odsądzono od czci i wiary tych mężczyzn którzy > noszą męskie mundury bratniej organizacji bo własne są do niczego? > > Hm.... Ciekawe pojmowanie przestrzegania regulaminów... > Takie, rzekłbym, sienkiewiczowskie (patrz temat postu). Jak Kali (...) to dobrze - chodzi, jak rozumiem z tytułu, o ten cytat? Przyznaję się, że: 1. W dawnej mojej drużynie (tj. drużynie, do której należałem jako zwykły harcerz, tj. szeregowy bez żadnego stopnia) dziewczęta nosiły zielone mundury. Ponadto (prawie) wszyscy odcięli pagony, "bo guzik uwiera przy noszeniu plecaka". WYJAŚNIAM: raczej mało który szeregowy harcerz może odpowiadać za decyzje swojego drużynowego - ja w każdym razie nie miałem na nie wpływu. WYJAŚNIAM: prawie wszyscy odcięli pagony, bo ja tego nie uczyniłem. Nie rozumiałem potrzeby takiego postępowania (i nie rozumiem do tej pory). 2. Faktycznie odsądzałem niemalże od czci i wiary harcerzy ZHP, noszących bluzy mundurowe ZHR. WYJAŚNIAM: Poglądów nie zmieniłem. Natomiast w trakcie dyskusji okazało się, iż słowo khaki nie oznacza koloru, tylko grupę kolorów, w związku z tym postanowiłem takich harcerzy nie szykanować publicznie. 3. Faktycznie odsądzałem niemalże od czci i wiary harcerzy ZHP noszących łaty do munduru. WYJAŚNIAM: W mojej (obecnie prowadzonej) drużynie harcerze noszą łaty idąc w teren - jeśli oczywiście chcą. Natomiast nie zakładają ich do munduru. 4. Uważam i będę uważał, że koedukacyjna organizacja: 4a. powinna należeć tylko do jednej, koedukacyjnej organizacji międzynarodowej jaką jest WOSM. Feministyczno - antykoedukacyjne ruchy, jak WAGGGS możemy zostawić dla organizacji harcerskich, które koedukacji nie uznają; 4b. powinna mieć jeden, dobrej jakości wzór umundurowania dla chłopców i dziewcząt, zuchów, harcerzy i instruktorów; 4c. Umundurowanie to powinno być tak eleganckie, aby można w nim było bez wstydu chodzić po mieście i pójść do teatru oraz na tyle wytrzymałe i praktyczne, aby można w nim było harcować po lesie, łąkach i polach - jak stało to w założeniach skautingu i harcerstwa. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91584d6c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 21 09:37:38 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jak_kto=B6_Kalemu_naruszy=E6_regulamin.?= =?iso-8859-2?Q?.._=5Bby=B3o:_Podszywacze=3F=5D?= In-Reply-To: <006201c1ba2b$a6378120$55df60d9@300> References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <006201c1ba2b$a6378120$55df60d9@300> Message-ID: <1071786989.20020221093738@wedrownictwo.net> Wednesday, February 20, 2002, 5:28:37 PM, nadejszła wiadomość od: Jerzy Rzędowski JR> PS. Oczywiście nie mam zamiaru godzić w prawa Moderatora (jego sprawa JR> ustalać zasady i je egzekwować, a nasza albo być na liście i ich JR> przestrzegać, JR> albo się wypisać). Ale jako listowicz z pewnym stażem wyrażam, tak JR> prywatnie, zdziwienie - dlaczego ostrzeżenie z "żółtą kartką" padło akurat JR> na Roberta? W końcu nad zasadami netykiety stoi jeszcze PH z zapisem JR> o braterstwie, a z żalem jako członek ZHP stwierdzam że ten zapis wobec JR> członków ZHR niektórzy moi organizacyjni współbracia łamią nazbyt chętnie JR> i nazbyt często. I jakoś żadnych kartek nie było i nie ma. JR> A pamiętam, jak to kiedyś z listy ZHR-L (była taka lista...) JR> wyrzucono pewnego druha, też z jakiegoś formalnego powodu, choć JR> wszyscy wiedzieli że tak naprawdę chodzi o jego poglądy. No, ale nie śmiem JR> podejrzewać że Robert naraził się poglądami, jakże bym mógł... Jurek! Za poglądy nikt jeszcze stąd nie wyleciał i nikt nie wyleci, tak mi się wydaje. Co najwyżej za sposób ich przekazu. To co pisał Robert do choćby Dominika jest po prostu IMHO obraźliwe. I nie tylko w mojej opinii, w opinii tych wszystkich, którzy przysłali mi listy z oburzeniem, a trochę ich było. Z braterstwem jest jak z tolerancją. Czy w imię tolerancji tolerujesz na przykład rozboje? Nie. W imię braterstwa nie chciałbym, abu ktokolwiek wyzywał kogokolwiek od komuchów w mniej lub bardziej zakręcony i ukryty sposób. Poza tym ta lista temu nie służy. I właśnie dlatego, aby panowało na niej BRATERSTWO. Dodam, że kilka osób znajduje się na granicach FAULU i byc może te karttki też obaczą :) A nie będzie to moja prywatna decyzja, a decyzja wspólna moderatorów, gdyż , chciałbym przypomnieć , nie jestem tu samotnym wilkiem. Michał Górecki moderator -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4275d059/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Feb 21 00:00:34 2002 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: [czuwaj] Dubois [bylo: PPS] References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801283891@CENS001> Message-ID: <004901c1ba67$4facb140$67684cd5@default> Nie śledzę wątku od początku, ale jednak się odezwę jako harcerz tego samego hufca, który - nieco starszy od Soohego - pamięta odrobinkę więcej z historii najnowszej. Soohy napisał: > Robercie drogi. > Nie utozsamiaj proszę calego ZHP z jednym hufcem, który na dodatek (mam > nadzieje) jest na najlepszej drodze do zmiany bohatera. Powodzenia życzę ;-) Ale w tę zmianę jakoś nie bardzo wierzę. > No i drgnelo. Starsi instruktorzy sie wykruszyli.. (tylko bez uogólnień!! ;) Hm, hm! Jeszcze są jakieś pojedyncze dinozaury! Te są miękkie, ale gorzej, bo jakieś szczątki betonu też trwają... > Najpierw pojawil sie artykul w hufcowej gazetce pt "Czy nie czas na zmiane" > (pozdrawiam Domana, ktory tez jest na tej liscie). To ja byłem pierwszy. Pomysł zmiany bohatera podrzucałem władzom hufca regularnie. W 1991 r. udało mi się opublikować w ówczesnym - moim zdaniem bardzo wtedy poprawnym politycznie pisemku hufcowym "Praski Sokół", (trafiającym regularnie też do Komendy Chorągwi) artykuł "Stanisław Dubois - jestem przeciw". Niestety, w hufcowych archiwach go nie ma, mam jednak egzemplarz w domu, mogę Wam do "Północnika" skserować, bo Wy tak biednie żyjecie bez świadomości materiałów historycznych ;-) Miałem nadzieję - ba, byłem pewien, że artykuł wzbudzi jakieś kontrowersje, wywoła dyskusję, sprowokuje... I co? I nic. Okazało się, że nikt nie jest tematem zainteresowany. > Na poczatku lat 90-tych, gdy odbyl sie hufcowy zjazd, wiekszosc > instruktorow, demokratyczna wiekszoscia glosow zdecydowala aby pozostawic > Dubois. Nie mam pod reka uchwaly, ale przewazaly opinie: > - koszty zmiany > - zginal w obozie koncentracyjnym > - przedwojenny socjalizm mial sie tak do powojennego itd. > (UWAGA - to są zasłyszane - z opowiesci - argumenty. Tak na wszelki wypadek > to podkreslam:0 No więc ja jakiejś merytorycznej dyskusji nie pamiętam. Chyba też nie było uchwały zjazdu na ten temat. Prawdopodobnie przewinął się taki wątek w dyskusji zjazdowej, ale raczej nie został odnotowany - to ciekawe, warto by było sprawdzić w dokumentach z tego okresu. O ile dobrze pamiętam, to demokratycznej większości głosów po prostu nie było, bo zainteresowanych tematem było zaledwie parę osób. Równolegle lub niedługo później przewijał się temat - w pewnym momencie dość prawdopodobnego - podziału hufca, chyba największego w Warszawie, na mniejsze, odpowiadające nowemu podziałowi administracyjnemu Warszawy. Możliwe, że niektórzy odpuścili sobie temat bohatera hufca licząc na to, że powstaną w jego miejsce trzy nowe i problem sam się rozwiąże. Hufiec jednak przetrwał w dużej, ponadgminnej formie (pamiętam, jak na zjeździe do głosowania przeciwko podziałowi przekonywała mnie druhna Iza, też mam nadzieję, że może ona doda tu coś o Dubois). W każdym razie hufiec przetrwał ze starym patronem. Kolejne zjazdy się tym praktycznie nie zajmowały, kolejni komendanci tematu nie poruszali. > Niestety nie znam szczegolow (gdyż wtedy prostym zastepowym i bardziej mi w > glowie bieganie po lesie bylo heh). Z tego co wiem to na liscie jest Musala > (uwczesna komendatka Hufca), może mnie poprawi albo coś doda. No, mówię właśnie. I dziś nadal w naszym hufcu zainteresowanie tym bohaterem jest zerowe. Znajomość harcerskiego życiorysu Stanisława Dubois ogranicza się do paru faktów, a raczej skojarzeń: PPS, Czerwone Harcerstwo, Oświęcim. Jeśli zapytać kogokolwiek o szczegóły, będą problemy. Która drużyna czy szczep pracuje z bohaterem hufca? Twierdzę, że żadna. (Moim zdaniem to dobrze, choć to schizofrenia). Kto w hufcu wie, kto był bohaterem hufca Praga przed wojną? Twierdzę, że prawie nikt. A jednocześnie są w hufcu środowiska, które tego imienia będą bronić jak niepodległości. W imię czego? W imię przyzwyczajenia i sentymentów z lat minionych. W meritum nie wnikając. > Zbliza sie 35-lecie hufca. Czas na zmiany. . Nadal niestety pojawiaja sie > głosy:"a po co?, nikomu nie przeszkadza itd", jednak IMHO stanowią już one > tylko szept. Ja zastanawiam się, czy z tego punktu widzenia słuszne jest obchodzenie Święta Hufca we wrześniu, właśnie w rocznicę nadania mu imienia Dubois. A do kolejnych obchodow się właśnie szykujemy. Wracając do opinii z tamtego zjazdu: koszty zmiany bohatera - to koszt dwóch pieczątek i tabliczki przy wejściu. Plakietek hufca nie wliczam, bo nie wszyscy ja noszą (ja nie noszę właśnie ze względu na bohatera hufca). A Praga jako jedna z nielicznych części Warszawy ma stary, historyczny herb - może by się nadawał na plakietkę? Jest jeszcze sztandar - i to jest chyba największy problem, jeśli chodzi o koszty. To, że Dubois zginął w obozie koncentracyjnym - a co to za argument? Setki tysięcy ludzi ginęły w obozach, a nie są bohaterami hufców! Socjalizm? Przedwojenny a powojenny - pewnie, że się różnił. Tylko że idea uległa wynaturzeniu, więc dajmy sobie spokój z takimi symbolami, tak jak daliśmy sobie spokój ze swastyką (w latach 20. była taka harcerska odznaka wdzięczności dla szczególnie zasłużonych dla ZHP - swastyka z lilijką, dziś skojarzenia mamy zupełnie inne). > Moim ( i nie tylko), faworytem jest Stefan Mirowski. Nie wiem, czy uda sie > dokonac zmiany. Przeszkod jest duzo ( z lenistwem - heh w tym na pewno i > moim - na czele). Ja postulowałbym dokładniejsze zbadanie dziejów harcerstwa na Pradze, Bródnie itp. Było tych hufców w historii kilka: jakaś Praga Nowa, Praga Centralna. Może ktoryś miał sensownego bohatera? Mirowski jest OK, ale może znalazłby się jakiś bohater lokalny, ktoś bardziej związany z tą częścią Warszawy? Witold Pietrusiewicz phm. Komendant Szczepu 17 WDH Huiec Warszawa Praga Północ -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f58e0fd/winmail.bin From peszko w wp.pl Mon Feb 18 21:08:13 2002 From: peszko w wp.pl (hal) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_HAL_w_g=F3rach?= References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> Message-ID: <004901c1b8b8$0100fde0$72db4dd5@andromedzjde5p> Kilka sposobow na pobyt w Beskidzie Wyspowym. 1. Osada turystyczna - 9 domkow drewnianych w Laskowej. Kazdy po 9-15 miejsc. Wezeł sanitarny, kuchnia i stolowka w osobnym pawilonie. Cena wynajmu jednego domku: 120 zl za dobę. Mozliwosc samodzielnego gotowania lub zamowienia wyzywienia (13 zl osobodzien). Blisko rzeka, szlaki gorskie, Jezioro Roznowskie, lotnisko w Lososinie. Idealne miejsce na kolonie zuchowa. 2. Kompleks szkolny w Slopnicach Gornych. Nowy, nowoczesny. Sala gimnastyczna, jadalnia z widokiem na gory. Sale: 2, 4, 6, 8, 10, 12 i 15-toosobowe. Kanadyjki, materace, koce. Prysznice z biezaca ciepla woda. 180 miejsc. Cena osobodnia - 23 zl. Wokol gory - Mogielica i Lopien. Dobre miejsce na kolonie zuchowa. 3. Stanica obozowa w Szczyrzycu. Piekne polozenie. Boiska do pilki noznej i siatkowki, miejsce na ognisko. Sanitariaty z ciepła woda. Namiot "stołowka". Cena pobytu: a. wlasny sprzet i wyzywienie - 2 zl dziennie od osoby b. wypozyczenie sprzetu na miejscu (NS, 10-tki, kanadyjki, materace, koce) - 5 zl dziennie od osoby c. wyzywienie: 3 posilki - 11 zl, 2 posilki - 10 zl d. wypozyczenie sprzetu i korzystanie z wyzywienia (3 posilki dziennie) - 13 zl dziennie od osoby 4. Osrodek wypoczynkowy w Szczyrzycu. Pokoje 2, 3, 4 i 6-coiosobowe z lazienkami lub z umywalkami. Taras, stołowka, swietlica, sala do tenisa stolowego, boisko do siatkowki i piłki noznej, miejsce na ognisko, ogrod. Doskonale wyzywienie. Osobodzien - 32 zl. Mozliwosc wynajmu ryczaltem (zmiesci się do 100 osob) - 999 zl za dobe. 5. Pensjonat Gorski w Chyszowkach. Dla tych co kochaja przyrode, gory oraz cisze. Polozony na przeleczy pomiedzy najpiekniejszymi szczytami Beskidu Wyspowego: Mogielica i Lopieniem. Absolutne odludzie. Nowiutenkie pokoje z drewianymi sprzetami: sosnowe lozka z szufladami, stoly, krzesla, wieszaki. Pokoje 1, 2, 3, 4 i 5-cioosobowe - w sumie 50 miejsc z poscielą. Prysznice z biezaca ciepla woda. Duza swietlica. Mozliwosc samodzielnego gotowania (kuchnia). Cena osobodnia z wyzywieniem - 29 zl, bez wyzywienia 17 zl. Mozliwosc wynajmu ryczaltem (zmiesci się do 90 osob) - 999 zł za dobe. szczegolowy opis i zdjecia: www.hal.z.pl kontakt: hal@z.pl tel. 018 3320021 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a19f191/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Wed Feb 20 21:02:39 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: Odp: ODP: ODP: [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady References: <41256B66.004E12C5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <002401c1ba4b$157b4c00$450863d9@ola> I prawda jest, ze nie mozna po jednym hufcu oceniac ZHP, ale jezeli patronem hufca od 12tu lat niezaleznego ZHP jest ideowy przeciwnik ZHP - to trudno nie oceniac calosci, ktorej to nie wadzi. (poza Walterem byl wszak i hufiec zoliborski im. (siedmioosobowego)batALionu czwartaków Armii Ludowej ale i on - byl). Dzieki za odpowiedz. Temat uwazam za zamkniety. czuwaj rz Moze to pytanie raczej na grupe zajmujaca sie historia, ale moze dla uzupelnienia watku wytlumaczy mi druh - Czwartacy z AL tez byli przeciwnikami ZHP...? Druh Karlicki (czlonek batalionu) bedacy instruktorem ZHP tez? Zawsze bylam slaba z historii, bo wydaje mi sie ze troche ich bylo wiecej... Jakby byl druh tak mily...., bardzo prosze. Ola Kozubska instruktorka rzeczonego hufca ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b67cf561/winmail.bin From rafael w atj.pl Wed Feb 20 18:32:15 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: [czuwaj] Walter i druzyny "spad-szturm" In-Reply-To: <41256B66.00472956.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <002401c1ba34$8c166c30$c801a8c0@rafal> WItam wszystkich, Robert Ziembinski napisal: [...] > Cojaka-Waltera (osoby skadinad zasluzonej np. dla druzyn > spad-szturm - twórcy pierwszej szkoly sil specjalnych w swiecie). poniewaz ten temat interesuje spora czesc druzyn w ZHP, a konkretnie chodzi o specjalnosc dawnych Czerwonych beretow a obecnie proobronna to bardzo Cie prosze o rozwiniecie tematu. pozdrawiam hm R. Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d085f4/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Wed Feb 20 17:55:24 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: [czuwaj] Czat z Naczelnikiem i Przewodniczacym ZHP Message-ID: <005801c1ba2f$664212c0$a10aa8c0@yamae> W piatek czat z Naczelnikiem i Przewodniczacym ZHP info na www.zhp.org.pl pozdrawiam, Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de633d89/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Feb 20 17:28:37 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jak_kto=B6_Kalemu_naruszy=E6_regulamin..._=5B?= =?iso-8859-2?Q?by=B3o:_Podszywacze=3F=5D?= References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006201c1ba2b$a6378120$55df60d9@300> Nie żebym się czepiał, ale tak sobie czytam na temat dziewcząt w zielonych (męskich) mundurach: >Moja była drużyna też tak się nosiła - swoją drogą czy jest sens w >koedukacyjnym ZHP posiadać odrębne umundurowanie dla chłopców i dziewcząt? >nas w hufcu część dziewcząt nosi zielone, męskie spodenki >(oczywiscie nie KDH, tylko model 51). >Regulamin przewiduje możliwość noszenia czarnych spodenek zamiast >spódnic na wyjazdach (...) Jednak trudno dostac czarne, więc dziewczyny >noszą khaki. Nie znam >się na tym, ale podobno niewygodnie za bardzo w spódnicy czasami... :) I tak dalej. Chyba mnie pamięć nie zawodzi - to na tej liście niedawno o mało co nie doniesiono na ZHR do prokuratury że podobno prawa nie przestrzega? (zdaje się ktoś miał nawet przedstawić oficjalną wykładnię sądu, czy może się mylę?) To tutaj o mało nie odsądzono od czci i wiary tych mężczyzn którzy noszą męskie mundury bratniej organizacji bo własne są do niczego? Hm.... Ciekawe pojmowanie przestrzegania regulaminów... Takie, rzekłbym, sienkiewiczowskie (patrz temat postu). Jurek PS. Oczywiście nie mam zamiaru godzić w prawa Moderatora (jego sprawa ustalać zasady i je egzekwować, a nasza albo być na liście i ich przestrzegać, albo się wypisać). Ale jako listowicz z pewnym stażem wyrażam, tak prywatnie, zdziwienie - dlaczego ostrzeżenie z "żółtą kartką" padło akurat na Roberta? W końcu nad zasadami netykiety stoi jeszcze PH z zapisem o braterstwie, a z żalem jako członek ZHP stwierdzam że ten zapis wobec członków ZHR niektórzy moi organizacyjni współbracia łamią nazbyt chętnie i nazbyt często. I jakoś żadnych kartek nie było i nie ma. A pamiętam, jak to kiedyś z listy ZHR-L (była taka lista...) wyrzucono pewnego druha, też z jakiegoś formalnego powodu, choć wszyscy wiedzieli że tak naprawdę chodzi o jego poglądy. No, ale nie śmiem podejrzewać że Robert naraził się poglądami, jakże bym mógł... JR ---------------------------------------------------------------------- Zmien STARE logo w komorce NA NOWE... >>> http://sms.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3e9733e/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Wed Feb 20 17:12:11 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie z 1989 Message-ID: <20020220161635.575F0211CA@pa80.lodz-piaski.sdi.tpnet.pl> Potrzebuję jak najszybciej tekstu Prawa Harcerskiego z bodajże 1989 roku (wtedy gdy obowiązywały dwie roty Przyrzeczenia). Muszę je mieć najdalej na 18.30 więc proszę o pomoc. Na stronie zhp.org.pl ostatnie historyczne Prawo jest z 1981r. Dziękuję bardzo Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfaed99c/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 20 15:24:54 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady Message-ID: <41256B66.004F365D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Pawe? Rozd?estwie?ski" on 20/02/2002 14:50 Ja osobiscie wole Dubois i Anielewicwa niz narodowego Lutoslawskiego. Tylko do czego ma Druhu Robercie prowadzic ta dyskusja. Jesli do narodowego charakteru prawdziwego polskiego skautingu to ja sie z moim pochodzeniem nie lapie. Juz mnie jeden Druh z mieczykiem chcial lac za brak szacunku i biciA czolem przed Dmowskim. Druh zdaje sie myli listy. Jak mniemam. pozdrawiam Pawel RZ> Drogi Dhu Pawle, Dh Soohy mnie oswiecil i jasne. Po temacie. Nie pisalem nic o czyimkolwiek pochodzeniu, a jedynie o korzeniach i ciaglosci ideowej. Mam bujna wyobraznie, ale nie na tyle by harcerzowi przeszkadzalo jakiekolwiek pochodzenie (rozumiem ze chodzi o religijne lub narodowe) Osoby która zlozyla przyrzeczenie sluzby Polsce. Klopot w tym ze wspomnianym przez Druha Autorytetom wlasnie czyjes pochodzenie narodowe i klasowe przeszkadzalo, wykluczalo braterstwo i wspóldzialanie, a i przyrzekac Polsce tez jakos nie chcieli. Bylbym tez niezmiernie wdzieczny, gdyby Druh zechcial, odnoszac sie do czesci mojej wypowiedzi, uwzglednial tez pozostala czesc, zwlaszcza gdy zawiera pytanie. Tradycyjnie juz, pozostawione bez odpowiedzi. Mimo najlepszych checi nie da sie z ZHP usunac Lutoslawskiego, a nie ma co pakowac komunizujacych mlodziezówek tylko dlatego ze mialy obozy, mundury i chusty. Na prawde warto zrezygnowac z podnoszenia watpliwych wzorców historycznych, tylko po to, by pokazac otwartosc, serdecznosc i braterstwo skautowe i "wyrzec sie endeckiego szatana". czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c38ddb42/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 20 15:11:43 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: ODP: ODP: [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady Message-ID: <41256B66.004E12C5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Suchocki, Rafał" on 20/02/2002 14:43 I jeszcze jedno Robercie. Na podstawie wlasnych przemyslen. Nie patron swiadczy o Hufcu ( a tym bardziej patron jednego Hufca o całym Związku), odloz wiec swa kopie do stojaka i podaj reke 22-letniemu "komuchowi z ZHP". Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Zacny Rafale, Skoro sami na to wpadliscie tzn. ze moje pytanie nie bylo tak bez sensu. Wybacz (i Wy Inni Cierpliwi Czytelnicy) ale mam dziure w swiadomosci harcowej i co chwile zaskakuje mnie jak wiele zostalo z tzw. minionej epoki. Rzeczywiscie bywa w Polszcze tak, ze Postac ocenia sie nie po tym jak zyla, a po tym jak pieknie dala sie zabic. I prawda jest, ze nie mozna po jednym hufcu oceniac ZHP, ale jezeli patronem hufca od 12tu lat niezaleznego ZHP jest ideowy przeciwnik ZHP - to trudno nie oceniac calosci, ktorej to nie wadzi. (poza Walterem byl wszak i hufiec zoliborski im. (siedmioosobowego)batALionu czwartaków Armii Ludowej ale i on - byl). Dzieki za odpowiedz. Temat uwazam za zamkniety. czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa8ccef2/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Feb 20 14:50:55 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady References: <41256B66.00472956.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <20020220135055.25676.qmail@home.pl> Ja osobiscie wole Dubois i Anielewicwa niz narodowego Lutoslawskiego. Tylko do czego ma Druhu Robercie prowadzic ta dyskusja. Jesli do narodowego charakteru prawdziwego polskiego skautingu to ja sie z moim pochodzeniem nie lapie. Juz mnie jeden Druh z mieczykiem chcial lac za brak szacunku i biciA czolem przed Dmowskim. Druh zdaje sie myli listy. Jak mniemam. pozdrawiam Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/041d93a3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Feb 20 14:43:47 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:26 2005 Subject: ODP: ODP: [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801283891@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Robert Ziembinski [SMTP:robertz@statoil.com] > >Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia >RZ> >Powstalo niedawno Stowarzyszenie Pomocy Prawnej im. St.Dubois, >ale to stow. zalozyl tow.Piotr Ikonowicz a nie gen.Baden-Powell. >Hufiec Wola przestal w pewnym momencie byc im.Cojaka-Waltera > (>osoby skadinad zasluzonej np. dla druzyn spad-szturm [rach-ciach] "Wyklety powstań ludu ziemii......." Robercie drogi. Nie utozsamiaj proszę calego ZHP z jednym hufcem, który na dodatek (mam nadzieje) jest na najlepszej drodze do zmiany bohatera. A teraz troche historii.. Na poczatku lat 90-tych, gdy odbyl sie hufcowy zjazd, wiekszosc instruktorow, demokratyczna wiekszoscia glosow zdecydowala aby pozostawic Dubois. Nie mam pod reka uchwaly, ale przewazaly opinie: - koszty zmiany - zginal w obozie koncentracyjnym - przedwojenny socjalizm mial sie tak do powojennego itd. (UWAGA - to są zasłyszane - z opowiesci - argumenty. Tak na wszelki wypadek to podkreslam:0 Niestety nie znam szczegolow (gdyż wtedy prostym zastepowym i bardziej mi w glowie bieganie po lesie bylo heh). Z tego co wiem to na liscie jest Musala (uwczesna komendatka Hufca), może mnie poprawi albo coś doda. I tak przez kilka lat. Patron sobie, harcerze sobie. Ot nazwisko z plakietki - o trudnej wymowie. No i drgnelo. Starsi instruktorzy sie wykruszyli.. (tylko bez uogólnień!! ;) Najpierw pojawil sie artykul w hufcowej gazetce pt "Czy nie czas na zmiane" (pozdrawiam Domana, ktory tez jest na tej liscie). Zbliza sie 35-lecie hufca. Czas na zmiany. . Nadal niestety pojawiaja sie głosy:"a po co?, nikomu nie przeszkadza itd", jednak IMHO stanowią już one tylko szept. Moim ( i nie tylko), faworytem jest Stefan Mirowski. Nie wiem, czy uda sie dokonac zmiany. Przeszkod jest duzo ( z lenistwem - heh w tym na pewno i moim - na czele). I jeszcze jedno Robercie. Na podstawie wlasnych przemyslen. Nie patron swiadczy o Hufcu ( a tym bardziej patron jednego Hufca o całym Związku), odloz wiec swa kopie do stojaka i podaj reke 22-letniemu "komuchowi z ZHP". ;) -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ nadal im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cbe15d1/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Feb 20 13:56:57 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: ODP: [czuwaj] ZHP PPS bylo: Bieszczady Message-ID: <41256B66.00472956.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Suchocki, Rafał" on 20/02/2002 13:14 Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia RZ> Powstalo niedawno Stowarzyszenie Pomocy Prawnej im. St.Dubois, ale to stow. zalozyl tow.Piotr Ikonowicz a nie gen.Baden-Powell. Hufiec Wola przestal w pewnym momencie byc im.Cojaka-Waltera (osoby skadinad zasluzonej np. dla druzyn spad-szturm - twórcy pierwszej szkoly sil specjalnych w swiecie). Tyle ze gen.Walter nie czepial sie ZHP za "wstecznictwo, burzuazyjna mentalnosc i wyslugiwanie sie interesom klasy panujacej" co z luboscia przez lat ponad dziesiec robil St.Dubois (polecam ksiazke "W Gromadach Czerwonego Harcerstwa TUR"). Podkreslam, raz juz zreszta o tym pisalem, ze CzH TUR bylo ciekawa i spojna koncepcja spoleczno-metodyczna, ale skierowana ponadpanstwowo i internacjonalistycznie, ku wszechswiatowej klasie robotniczej i wykluczajaca braterstwo skautowe z definicji, jako narzedzie utrwalania panowanie klas posiadajacych i srodek sluzacy zacieraniu konfliktów klasowych. ("tepienie ostrza walki klasowej") Oczywiscie przy zalozeniu ze do tradycji ZHP nalezy dzis i Czerwone Harcerstwo Tow. Uniw. Robotniczego i haSzomer-haCair Zydowskiego Zwiazku Robotników BUND i Zw.Harc.Robotniczego im.J.Pilsudskiego (bylo takie "cus" 1926-28) i HSPS i Fed.Socjalistycznych Związków Mlodz.Polskiej ten szczególny Patron moze nie dziwic, ale wtedy jednak moment gdzie koncza sie korzenie wspólczesnego ZHP a zaczyna pien (twórcza kontynuacja)nalezaloby nieco przesunac. To jak - ZHP-1918 (wg orzeczenia sadowego - ale wtedy bez mlodziezówki PPS, mlodziezówki BUNDu i organizacji dzieciecej PZPR)? Czy jednak ZHP-1959, ZHP-1976 lub ZHP-1992? I nie chodzi o zlosliwosc lub ironie. Ale warto sobie uswiadomic 1. Czy ZHP jest kontynuacja ZHP z lat 1918-1949 i nurtu tradycyjno-niepodleglosciowego w ZHP po roku 1956? 2. Czy jednak kontynuacja wszelkich organizacji mlodziezowych pracujacych w oparciu o elementy skautingu dzialajacych w II RP? czuwaj rz PS Opowiedz twierdzaca na pytanie nr.2 w formie uchwaly Zjazdu ZHP moglaby dac ZHR asumpt do odzyskania nazwy ZHP-1918. :-) ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07cf7935/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Feb 20 13:14:07 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Bieszczady Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD680128382D@CENS001> -----Oryginalna wiadomość----- Od: Michał Górecki [SMTP:goorek@wedrownictwo.net] >Chciałbym polecić stronę na której można posłuchać piosenki, właściwie >szanty o tragedii tego harcerskiego jachtu. >http://szanty.art.pl/~banana/txt/bieszczady.html Po kliknięciu na dowolny obszar, można obejrzec strone poswiecona samemu jachtowi. Wykonal ja szantowy zespol "Banana Boat". -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5c988fa/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 20 13:08:34 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Bieszczady Message-ID: <5018162115.20020220130834@wedrownictwo.net> Chciałbym polecić stronę na której można posłuchać piosenki, właściwie szanty o tragedii tego harcerskiego jachtu. http://szanty.art.pl/~banana/txt/bieszczady.html goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5360bfe6/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Feb 18 20:16:59 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Opiewnik Message-ID: <004001c1b9e2$6d5ddd20$1bde4dd5@default> Posiadam pelne 2 spiewniki (szantowy i turystyczno harcerski) w postaci cyfrowej ( rozrzerzenie .doc) Chetnych prosze o kontakt na privie. klopsikx@wp.pl czuwajcie z slanca blaskiem klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcaead46/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 20 08:42:14 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Podszyawcze? References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michał Górecki" Do: "Marcin Bednarski" Wysłano: 20 lutego 2002 08:09 Temat: Re[2]: [czuwaj] Podszyawcze? > MB> Chodziło mi o zielone. Trzech chłopaków i jedna dziewczyna wszyscy > MB> _czworo_ w zielonych mundurach. > > Eee znam jedno środowisko które tak ma. Moja była drużyna też tak się nosiła - swoją drogą czy jest sens w koedukacyjnym ZHP posiadać odrębne umundurowanie dla chłopców i dziewcząt? Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dad78d4/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 20 08:09:31 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Podszyawcze? In-Reply-To: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> Message-ID: <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> Monday, February 18, 2002, 11:26:36 PM, nadejszła wiadomość od: Marcin Bednarski MB> Pablo napisał(a): >> >> Marcin Bednarski poslugujacy(a) sie kontem parasol@harcerstwo.net w dniu >> 17/2/02 23:26 wklepal(a) co nastepuje: >> >> > zdarzyć...natomiast zdziwiło go niezmiernie, że wszyscy czworo byli w >> > zielonych mundurach... >> Chodzi Ci o zielone? czy zupelnie nowe, prosto z polki? MB> Chodziło mi o zielone. Trzech chłopaków i jedna dziewczyna wszyscy MB> _czworo_ w zielonych mundurach. Eee znam jedno środowisko które tak ma. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b566353a/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Feb 19 23:36:45 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_guziki=2C_by=B3o:_Zwyczje_i_tradycje?= References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> <18818492180.20020215212626@wedrownictwo.net> <007901c1b862$0725ad20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00cb01c1b8b5$3fa12000$116e4cd5@ppp> Message-ID: <008801c1b996$f4655880$fe78a8c0@R4R9K0> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Anna Nowakowska" Do: Wysłano: 18 lutego 2002 20:30 Temat: Odp: [czuwaj] guziki, było: Zwyczje i tradycje | > Czy "ta Targowa" ma sprzedaż wysyłkową czy coś w tym stylu (nie mam | > specjalnie ochoty płacić za pełny bilet Toruń - Warszawa - Toruń jadąc | tylko | > po 13 guzików)? | > | > Dominik Jan Domin Ma nie tylko sprzedaż wysyłkową, ale również witrzynę internetową, gdzie można dokonać zamówienia potrzebnych artykułów. Oto jej adres: www.skaut.pdi.net Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2pl mobile phone: 502203767 phone: +48 (25) 7980213 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbf3f6a7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 20 09:18:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Umunduorwanie=2C__by=B3o:_Podszyawcze=3F?= In-Reply-To: <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> <168219375.20020220080931@wedrownictwo.net> <001a01c1b9e2$1e5f6400$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1894360950.20020220091833@wedrownictwo.net> Wednesday, February 20, 2002, 8:42:14 AM, nadejszła wiadomość od: Dominik Jan Domin DJD> ----- Wiadomość oryginalna ----- DJD> Od: "Michał Górecki" DJD> Do: "Marcin Bednarski" DJD> Wysłano: 20 lutego 2002 08:09 DJD> Temat: Re[2]: [czuwaj] Podszyawcze? >> MB> Chodziło mi o zielone. Trzech chłopaków i jedna dziewczyna wszyscy >> MB> _czworo_ w zielonych mundurach. >> >> Eee znam jedno środowisko które tak ma. DJD> Moja była drużyna też tak się nosiła - swoją drogą czy jest sens w DJD> koedukacyjnym ZHP posiadać odrębne umundurowanie dla chłopców i dziewcząt? U nas w hufcu część dziewcząt nosi zielone, męskie spodenki (oczywiscie nie KDH, tylko model 51). Regulamin przewiduje możliwość noszenia czarnych spodenek zamiast spódnic na wyjazdach: "Na obozach i biwakach zamiast spódnicy można nosić spodnie długie w kolorze khaki, granatowe, czarne jak również krótkie szare lub czarne jednolite w całej drużynie." Jednak trudno dostac czarne, więc dziewczyny noszą khaki. Nie znam się na tym, ale podobno niewygodnie za bardzo w spódnicy czasami... :) Chociaż... Trochę się znam. www.korniszon.art.pl :))) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5754f86c/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Feb 18 23:26:36 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Podszyawcze? References: Message-ID: <3C717F9C.929B3EAE@harcerstwo.net> Pablo napisał(a): > > Marcin Bednarski poslugujacy(a) sie kontem parasol@harcerstwo.net w dniu > 17/2/02 23:26 wklepal(a) co nastepuje: > > > zdarzyć...natomiast zdziwiło go niezmiernie, że wszyscy czworo byli w > > zielonych mundurach... > Chodzi Ci o zielone? czy zupelnie nowe, prosto z polki? Chodziło mi o zielone. Trzech chłopaków i jedna dziewczyna wszyscy _czworo_ w zielonych mundurach. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eb0a4b1/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Feb 19 00:36:59 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Nabor Message-ID: <000501c1b96c$692259f0$aa5863d9@shanta> Poszukuje stu tysięcy pomysłów na zrobienie naboru wśród gimnazjalistów. Czym pomysł bardziej niezwykły tym lepszy. Oczekuję na pomysły które sprawdziły się już w boju oraz takie, które na razie są czystą teorią. Piszcie na priva. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- - Włodzimierz Gil "Gilu" gilu@hash.com.pl -------------------------------------------------------------------------- - ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d681434c/winmail.bin From skaut w waw.pdi.net Tue Feb 19 08:51:51 2002 From: skaut w waw.pdi.net (=?iso-8859-2?Q?Jacek_=AFochowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_guziki=2C_by=B3o:_Zwyczje_i_tradycje?= References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> <18818492180.20020215212626@wedrownictwo.net> <007901c1b862$0725ad20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <00cb01c1b8b5$3fa12000$116e4cd5@ppp> Message-ID: <005c01c1b91a$4b590ce0$9b644cd5@oemcomputer> > > Czy "ta Targowa" ma sprzedaż wysyłkową czy coś w tym stylu (nie mam > > specjalnie ochoty płacić za pełny bilet Toruń - Warszawa - Toruń jadąc > tylko > > po 13 guzików)? > > > > Dominik Jan Domin Mają zobacz www.skaut.waw.pl Jacek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0e49021/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Feb 19 01:41:37 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie Message-ID: <001301c1b8de$3102c480$2f4063d9@comp> Referat Starszoharcerski i Specjalności Śląskiej Chorągwi ZHP Z A P R A S Z A na Sejmik Starszoharcerski "I co dalej z HARCERZEM STARSZYM?!" Sejmik "I co dalej z HARCERZEM STARSZYM?" jest kontynuacją poprzedniego Sejmiku i ma za zadanie wypracowanie wspólnego materiału - odpowiedzi na pytanie zawarte w nawie Sejmiku. Niepokojące informacje o próbie przekształcenia harcerzy starszych w wędrowników, brak harcerza starszego w Statucie ZHP niepokoją nas - harcerzy starszych naszej chorągwi i zachęcają do wspólnej dyskusji i działania. Dlatego zapraszamy wszystkie środowiska starszoharcerskie, którym nie jest obojętny los harcerza starszego na nasz Sejmik. A teraz szczegóły: Założenia programowe i organizacyjne: 1. Cele Sejmiku: - kontynuacja pracy nad Stanowiskiem Sejmiku Starszoharcerskiego Śląskiej Chorągwi z 14 - 16 grudnia 2001 roku. - próba usystematyzowania metodyki starszoharcerskiej 2. Uczestnicy: - Uczestnikami Sejmiku mogą być instruktorzy i harcerze starsi Śląskiej Chorągwi i nie tylko, zainteresowani tematyką naszego Sejmiku. - Uczestnictwo należy zgłosić w Komendzie Chorągwi ul. Korfantego 8, lub tel.: 0 (prefix) 32 2588-997 lub 2586-996. - Ze względu na wczesną porę rozpoczęcia i zakończenia Sejmiku istniej możliwość skorzystania z noclegów w cenie 5zł za noc (śpiwory we własnym zakresie) - Uczestnictwo w samym Sejmiku jest bezpłatne 3. Miejsce: Ośrodek Harcerski w Chorzowie 4. Data: 2 marzec 2002 5. Plan Sejmiku " I co dalej z HARCERZEM STARSZYM ": PIĄTEK 2000 możliwość zakwaterowania w domku w OH Chorzów SOBOTA 1000 - Rozpoczęcie Sejmiku 1030-1200 Zajęcia wprowadzające - kuźnica - "Harcerz Starszy" 1215-1500 Praca w dwóch grupach: § grupa regulaminowa § grupa metodyczna 1500-1545 Przerwa na kawę, herbatę i piosenkę 1545-1700 Wypracowanie przez grupę materiałów roboczych 1700-1830 Wspólne podsumowanie pracy każdej z grup Dla chętnych osób nocleg w OH Chorzów. -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb5ae906/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Feb 17 21:15:31 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Moderacja References: <17866300675.20020216104315@wedrownictwo.net> Message-ID: <000601c1b8b7$91f59000$be4063d9@comp> g00rek! Cóż za refleks! Ale lepiej późno niż wcale. M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff6d5717/winmail.bin From kalimu w wp.pl Mon Feb 18 15:10:23 2002 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kursy_=BFaglarskie_/_OT?= Message-ID: <004501c1b886$0d73b5e0$7fe34dd5@kalimu> Hej! Poszukuję dla swoich harcerzy atrakcyjnych, aczkolwiek tanich kursów wakacyjnych na patent żeglarza jachtowego. Może macie jakieś ciekawe doświadczenia w tym temacie :-) Proszę napiszcie na adres kalimu@wp.pl Pozdrawiam Kamil Wais ------------------------------------------------------ phm. Kamil Wais HO Komendant Szczepu Szczep HDWiGZ "SZPILKI" Hufiec ZHP Rzeszów ------------------------------------------------------ kalimu@wp.pl www.szczep.szpilki.prv.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46028fab/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Feb 18 20:30:31 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_guziki=2C_by=B3o:_Zwyczje_i_tradycje?= References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> <18818492180.20020215212626@wedrownictwo.net> <007901c1b862$0725ad20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <00cb01c1b8b5$3fa12000$116e4cd5@ppp> > Czy "ta Targowa" ma sprzedaż wysyłkową czy coś w tym stylu (nie mam > specjalnie ochoty płacić za pełny bilet Toruń - Warszawa - Toruń jadąc tylko > po 13 guzików)? > > Dominik Jan Domin Nie wiem czy mają sprzedarz wysyłkową, ale jeśli nie, to mogę ci kupić i przesłać pocztą ew za zaliczeniem pocztowym. Jeśli ktoś jeszcze ma jakieś zamówienia z Warszawy, to chyba nie ma problemu, żeby coś takiego zrobić. Anka PS może kupię kilka zapasowych ? :-))))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3ae050d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Feb 18 10:57:36 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_budesy_by=B3o:_Zwyczaje_i_trad?= =?iso-8859-2?Q?ycje?= References: <41256B64.00301BEF.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <257320956.20020218100046@wedrownictwo.net> Message-ID: <007e01c1b862$b26edbc0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michał Górecki" Do: "Robert Ziembinski" Wysłano: 18 lutego 2002 10:00 Temat: Re[2]: [czuwaj] budesy było: Zwyczaje i tradycje > A jeśli ktoś twierdzi, że mundury powinny być szyte z Naszej Polskiej > Bawełny, która rosła na Naszych Polskich Polach, na których pasą się > Nasze Polskie Krowy i musi być uszyty przez Nasze Polskie Ręce, to > jest teraz pewna_partia_polityczna, która chętnie przyjmie w swoje > szeregi ;-> Nie chcę obrażań nikogo sympatyzującego z pewną_partią_polityczną, ale zamykając się w obrębie Naszych Polskich Włókien z Naszych Polskich Roślin skazujemy się wyłącznie na len (miły w dotyku, ale strasznie się gniecie) i konopie (nadają się w sam raz na włosiennice). Stokroś bardzie wolę praktyczną, aczkolwiek IMPORTOWANĄ Z IMPERIUM ZŁA bawełnę. Dominik Jan Domin PS. Obiecuję się więcej nie czepiać koloru, barwy i odcieni khaki. -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e0ed293/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Feb 18 10:52:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_guziki=2C_by=B3o:_Zwyczje_i_tradycje?= References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> <18818492180.20020215212626@wedrownictwo.net> Message-ID: <007901c1b862$0725ad20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: "Konrad Raczyk" Wysłano: 15 lutego 2002 21:26 Temat: [czuwaj] guziki, było: Zwyczje i tradycje > Bo i tak trzeba przeszyć guziki. Dodam tylko, że nie ma sensu kupować > złotych guzików z KDH, bo... właśnie spierają się. Są za to dostępne > na Targowej złote guziki oksydowane na czarno - czyli takie > przyciemniane, matowe, jakby ze starego metalu. Są bardzo ładne i > trwałe. Polecam. Czy "ta Targowa" ma sprzedaż wysyłkową czy coś w tym stylu (nie mam specjalnie ochoty płacić za pełny bilet Toruń - Warszawa - Toruń jadąc tylko po 13 guzików)? Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c00888f8/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 18 10:24:58 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_bundesy_by=B3o:_Zwyczaje_i_tradycje?= In-Reply-To: <41256B64.00334E3F.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B64.00334E3F.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <1468772834.20020218102458@wedrownictwo.net> Monday, February 18, 2002, 10:20:08 AM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> Drogi Michale, RZ> czyli - w sumie - to nie jest koszula Bundeswehry. Jest i nie jest. Nie wnikam które partie towaru są prosukowane przez fabryką z nalepką "dla armii", a które "dla cywili". Może te tańsze, używane produkowane są dla armii. Dla mnie mundur staje się mundurem po tym jak go założę, po tym jak przypnę do niego Krzyż. Tak samo mundur staje się mundurem wojskowym po tym jak chodzą w nim żołnierze, po tym jak przypnie się oznaczenia wojskowe. No tak. Dla mnie jest to mundur harcerski. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3dcb1a7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 18 10:00:46 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_budesy_by=B3o:_Zwyczaje_i_tradycje?= In-Reply-To: <41256B64.00301BEF.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B64.00301BEF.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <257320956.20020218100046@wedrownictwo.net> Monday, February 18, 2002, 9:45:13 AM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> pozwalam sobie spodziewac sie oswiecenia RZ> cóz to jest ten "bundes" ("bundesa") "Bundesa" to w skrócie koszula Bundeswehry, a raczej szyta na takowy wzór. Używamy tych koszul jako koszul mundurowych, bo: - sa dostępne w przystępnej cenie - mają świetny krój - trzymają się regulaminu, jeśli chodzi o wymiary np kieszeni i pagonów (mundury KDH mają z tym problem) - nie spierają się prawie wcale, przez co mamy jednolite umundurowanie. Uprzedzam tylko, że jeśli ktoś będzie pisał teksty w stylu "jak śmiecie chodzić w mundurach naszych niemieckich wrogów" (zdarzały się takie teksty) to nawet nie będę polemizował. W dzisiejszych czasach to po prostu śmieszne. Jeśli ktoś wykorzystuje II WŚ jako narzedzie do kształtowania nienawiści do Niemców, to z chęcią wnioskowałbym o usunięcie takiego druha/druhny z szeregów instruktorskich. Mundury szyje wiele firm prywatnych i nie ma jednej oficjalnej z namaszczeniem. (i bardzo dobrze). A ubrania wojskowe szyją firmy NA WZÓR ubrań noszonych w wojsku. Na przykład Alfa, czy Proper nie szyją na rynek wojskowy, a na cywilny. A wzory są na prawdę praktyczne. A jeśli ktoś twierdzi, że mundury powinny być szyte z Naszej Polskiej Bawełny, która rosła na Naszych Polskich Polach, na których pasą się Nasze Polskie Krowy i musi być uszyty przez Nasze Polskie Ręce, to jest teraz pewna_partia_polityczna, która chętnie przyjmie w swoje szeregi ;-> Jeśli chodzi zaś o kolor to odsyłam oczywiście gdzie? Na http://hau.home.pl/mundur.htm ;-) Przepraszam, ale uprzedziłem od razu możliwe ataki z różnych stron znane mi z autopsji :) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/964cb11c/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 18 09:45:13 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_budesy_by=B3o:_Zwyczaje_i_tradycje?= Message-ID: <41256B64.00301BEF.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Marcin Skocz" on 17/02/2002 23:25 Swoją drogą, to jak tak dalej pójdzie, to ta firma upadnie - coraz więcej środowisk przechodzi na bundeswehry... Przy okazji - czy ktoś ma pomysł co zrobić z małymi harcerzami przy drużynie w bundesach? Bo te ostatnie nie są produkowane w rozmiarze na czwartoklasistę... :-( pozdrawiam Marcin Skocz RZ> jestem nie na czasie - co to sa bundesy? mam same dobre doswiadczenia z tkaninami BW i ok 110 mb. plamiaka BW na "panterki powstancze", (sa tez do tego chelmy i opaski - mozemy zaczynac :-) no ale wlasnie dlatego niegdys nabylem tkanine ze obawialem sie ze szeroki ogol zle odbierze noszenie gotowych niemieckich mundurów aktualnego kroju. (na marginesie - w "Strzelcu" tez co bardziej tradycyjni nosza niemieckie kurtki letnie z kieszeniami "w miech" i wykladanym kolnierzem, bo przypominaja pierwszobrygadowe.) pozwalam sobie spodziewac sie oswiecenia cóz to jest ten "bundes" ("bundesa") czuj wesoly duch rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9687dea8/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 18 10:20:08 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_bundesy_by=B3o:_Zwyczaje_i_tra?= =?iso-8859-2?Q?dycje?= Message-ID: <41256B64.00334E3F.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Michał Górecki on 18/02/2002 10:00 Monday, February 18, 2002, 9:45:13 AM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> pozwalam sobie spodziewac sie oswiecenia RZ> cóz to jest ten "bundes" ("bundesa") "Bundesa" to w skrócie koszula Bundeswehry, a raczej szyta na takowy wzór. Używamy tych koszul jako koszul mundurowych, bo: - sa dostępne w przystępnej cenie - mają świetny krój - trzymają się regulaminu, jeśli chodzi o wymiary np kieszeni i pagonów (mundury KDH mają z tym problem) - nie spierają się prawie wcale, przez co mamy jednolite umundurowanie. phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. Drogi Michale, czyli - w sumie - to nie jest koszula Bundeswehry. Co do polskiej bawelny, to wole nasza specjalizacje narodowa w pierogach i torbach mysliwskich pozostawiajac bawelne Uzbekom. Dzieki rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7657686/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 18 09:07:41 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Podszyawcze? In-Reply-To: <000901c1b853$17901740$1600000a@k1> References: <3C702E1A.544B6D7D@harcerstwo.net> <000901c1b853$17901740$1600000a@k1> Message-ID: <1944136558.20020218090741@wedrownictwo.net> Monday, February 18, 2002, 9:05:55 AM, nadejszła wiadomość od: Michal Grzeslak MG> Powiem wiecej MG> tez ich widzialem MG> nie mieli zadnych oznaczen, ani chust ani zadnych barw poprostu gole mundury MG> u jednego mignal mi brazowy sznur u innego granatowy MG> bylo ich wiecej niz czterech mialem zapytac kto oni ale jak doszedlem do MG> kasy to sie zwineli MG> wygladali dziwnie, przypominali harcerzy ale czy napewno nimi byli tego nie MG> wiem My mieliśmy podobne akcje podczas akcji znicz. Stało dwóch gości w starcyh bojówkach, jeden miał jakis beret, drugi rogatywkę, napisali zobie ZHP, narysowali lilijkę i sprzedawali znicze (z fajkiem w zębach!) Najciekawsze jest to, że nie mogliśmy im oficjalnie nic zrobić. No bo co? Całe szczęście mamy dobre układy w policji :) Szybka akcja i po sprawie hehe. A 3 lata temu, ktoś był bardziej bezczelny, postawili elegancką budkę z wyklejoną lilijką ! W markecie można zgłosić się do dyrekcji i spytać, ale przy handlu na ulicy... Czy możemy coś zrobić? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49026c0a/winmail.bin From trawiasty w ids.pl Mon Feb 18 09:05:55 2002 From: trawiasty w ids.pl (Michal Grzeslak) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Podszyawcze? References: <3C702E1A.544B6D7D@harcerstwo.net> Message-ID: <000901c1b853$17901740$1600000a@k1> Powiem wiecej tez ich widzialem nie mieli zadnych oznaczen ani chust ani zadnych barw poprostu gole mundury u jednego mignal mi brazowy sznur u innego granatowy bylo ich wiecej niz czterech mialem zapytac kto oni ale jak doszedlem do kasy to sie zwineli Pozdrawiam Michal Grzeslak ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski To: Sent: Sunday, February 17, 2002 11:26 PM Subject: [czuwaj] Podszyawcze? > Mój przyboczny widział dzisiaj w jednym z warszawskich hipermarketów > (nazwa zaczyna się na C) taką sytuację: > > Przy kasach (chyba dwóch) stało _czworo_ harcerzy i pakowało towary do > torebek zbierając pieniądze. Jeden z harcerzy nie miał chusty, ale tak > mogło być naturalnie, jeden nie miał pasa, ale to mogło się > zdarzyć...natomiast zdziwiło go niezmiernie, że wszyscy czworo byli w > zielonych mundurach... > > Możliwe, że to jacyś harcerze, czy ktoś się pod nas podszywa? > > parasol > > PS. Pisząc nas nie mam na myśli ZHP tylko harcerzy. Powiem wiecej tez ich widzialem nie mieli zadnych oznaczen, ani chust ani zadnych barw poprostu gole mundury u jednego mignal mi brazowy sznur u innego granatowy bylo ich wiecej niz czterech mialem zapytac kto oni ale jak doszedlem do kasy to sie zwineli wygladali dziwnie, przypominali harcerzy ale czy napewno nimi byli tego nie wiem Pozdrawiam Michal Grzeslak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc9618f7/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 18 08:21:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_guziki=2C_by=B3o:_Zwyczje_i_tradyc?= =?iso-8859-2?Q?je?= In-Reply-To: <00b301c1b802$0e6b8f60$cd5a4cd5@x1b3e6> References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> <18818492180.20020215212626@wedrownictwo.net> <00b301c1b802$0e6b8f60$cd5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <1761377951.20020218082143@wedrownictwo.net> Sunday, February 17, 2002, 11:25:15 PM, nadejszła wiadomość od: Marcin Skocz MS> Przy okazji - czy ktoś ma pomysł co zrobić z małymi harcerzami przy drużynie MS> w bundesach? Bo te ostatnie nie są produkowane w rozmiarze na MS> czwartoklasistę... :-( U nas po prostu przeszliśmy na mundury ZHR. Tak na prawde pojawiło się już tyle firm szyjących mundury, że rozmyła się zupełnie granica JEdnego Słusznego Munduru :) ps wiadomość z ostatniej chwili. Wiecie, że bundesy mają regulaminowe rozmiary kieszeni i pagonów? :))) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2985bfdc/winmail.bin From deprezes w wp.pl Mon Feb 18 01:22:35 2002 From: deprezes w wp.pl (deprezes@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Czuwaj, masz przesylke! Message-ID: <20020218002235.65308.qmail@home.pl> Czuwaj Czuwaj, Mamy przyjemnosc dostarczyc tobie przesylke jaka przeslal dePrezes Przesylka ta zawiera tresc , ktora mozesz poznac klikajac w ponizej wyszczegolniony adres http://www.kadpol.home.pl/100linkow/kartki/polecony/przesylka.pl?101399175 5 Data nadania Luty 18, 2002 at 1:22:35 - przechowamy ta przesylke przez 14 14 dni od daty ndania - po tym terminie tresc usuniemy bezpowrotnie . Harcerz Karteliusz Serwis kartek i przesylek za potwierdzeniem ! Portalu 100 Linkow Harcerskich http://www.100linkow.prv.pl . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0f5e323/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Feb 18 00:33:48 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Podszyawcze? In-Reply-To: <3C702E1A.544B6D7D@harcerstwo.net> Message-ID: Marcin Bednarski poslugujacy(a) sie kontem parasol@harcerstwo.net w dniu 17/2/02 23:26 wklepal(a) co nastepuje: > zdarzyć...natomiast zdziwiło go niezmiernie, że wszyscy czworo byli w > zielonych mundurach... Chodzi Ci o zielone? czy zupelnie nowe, prosto z polki? __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c48521c5/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Feb 18 00:32:29 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Podszyawcze? In-Reply-To: <3C702E1A.544B6D7D@harcerstwo.net> Message-ID: Marcin Bednarski poslugujacy(a) sie kontem parasol@harcerstwo.net w dniu 17/2/02 23:26 wklepal(a) co nastepuje: > Możliwe, że to jacyś harcerze, czy ktoś się pod nas podszywa? > Sam ostatnio "dowodzilem" jednym dzionkiem takiej akcji w Olsztynie (hipermarket byl na Ha) Wiec: Jak bylo ich tylko czterech to to podejzane, u nas ponizej 15 osob nawet nie mielismy sie pokazywac. Ale trzeba miec na cos takiego zgode kierownika sklepu itp, ot tak po prostu nikt nie wejdzie i nie zacznie pakowac! Poza tym zaczyna sie robic tak, szczegolnie przed Swietami, ze sami z hipermarketow dzwoniol do hufcow i proponuja wspolparace, wiec raczej nikt nie wejdzie ot tak sobie. No i kazdy moze takiego delikwenta wylegitymowac, mialem pare takich przypadkow, najczesciej nic nie chcieli dac, ale Ksiazeczke Instruktorska trzeba bylo pokazac, bo inaczej zlinczuja! Zreszta smieszne, 20 harcerzy i harcerek, kompletne mundury, zaplombowane puszki, a ci jeszcze maja watpliwosci. DOBRANOC! __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6b3171c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Feb 17 23:25:15 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_guziki=2C_by=B3o:_Zwyczje_i_tradycje?= References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> <18818492180.20020215212626@wedrownictwo.net> Message-ID: <00b301c1b802$0e6b8f60$cd5a4cd5@x1b3e6> > Są za to dostępne > na Targowej złote guziki oksydowane na czarno - czyli takie > przyciemniane, matowe, jakby ze starego metalu. Są bardzo ładne i > trwałe. Polecam. I nie świecą jak na mundurze admiralskim :))) To fakt, że są wyjątkowo ładne. Ale to dlatego, że produkowane są poza KDH :-> Swoją drogą, to jak tak dalej pójdzie, to ta firma upadnie - coraz więcej środowisk przechodzi na bundeswehry... Przy okazji - czy ktoś ma pomysł co zrobić z małymi harcerzami przy drużynie w bundesach? Bo te ostatnie nie są produkowane w rozmiarze na czwartoklasistę... :-( pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88049878/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Feb 16 11:31:54 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Moderacja References: <17866300675.20020216104315@wedrownictwo.net> Message-ID: <001a01c1b6d5$28918800$b3d44dd5@a1b6o5> Jak, że i mnie to trochę tyczy obiecuję być grzeczniejszym i staranniejszym w pytaniach i odpowiedziach. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fdd4774/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Feb 17 23:26:34 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Podszyawcze? Message-ID: <3C702E1A.544B6D7D@harcerstwo.net> Mój przyboczny widział dzisiaj w jednym z warszawskich hipermarketów (nazwa zaczyna się na C) taką sytuację: Przy kasach (chyba dwóch) stało _czworo_ harcerzy i pakowało towary do torebek zbierając pieniądze. Jeden z harcerzy nie miał chusty, ale tak mogło być naturalnie, jeden nie miał pasa, ale to mogło się zdarzyć...natomiast zdziwiło go niezmiernie, że wszyscy czworo byli w zielonych mundurach... Możliwe, że to jacyś harcerze, czy ktoś się pod nas podszywa? parasol PS. Pisząc nas nie mam na myśli ZHP tylko harcerzy. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70f819c6/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Feb 16 10:43:15 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Moderacja Message-ID: <17866300675.20020216104315@wedrownictwo.net> Witam. Dawno już nie odzywałem się w sprawie moderacji tematycznej, ale chyba najwyższy czas. Postanowiłem sobie, że będę reagował w przypadkach dość jasnych - a przypadki jasne to zazwyczaj przypadki "techniczne", czyli łamanie netykiety - odpowiadanie nad cytatem i inne. Po prostu nie chciałem oceniać treści maili i na ich podstawie jednoznacznie decydować, czy akceptuję maila czy nie. Może za bardzo kojarzyło mi się to z cenzurą. Robert! Twoje maile zmieniły moje zdanie. Po prostu niektóre sformułowania nie mieszczą się ani w granicach sieciowej nEtykiety, ani w granicach harcerskiego, dobrego smaku. Nie znam cię, ale tak jak juz raz napisałem zachowujesz się jak zbuntowany 16 latek z małej pipidówy, który otoczony "betonem" chce dobrego harcerstwa, ale myśli że krzycząc i oskarżając wszystkich wokoło myśli, że dużo zwojuje. (Znam takich z pl.rec.harcerstwo i taki właśnie mają styl) Z tego co wiem nie masz ani 16 lat, ani nie działałeś w żadnej "pipidówie", tylko chyba na Żoliborzu. Twoje sformułowania sa po prostu obraźliwe, a tryb myślenia, na moje oko to coś jak czarnobiały telewizor z suwakiem "kontrast" ustawionym na MAX. Jednoznacznie oceniasz źle kilkuset tysięczny ZHP nie raz używając swojej ulubionej nazwy "BIHaru", przypisujesz Dominika do komunistycznych jednostek harcerskich, tylko dlatego, że mówi o prawnym aspekcie sprawy. Grzegorz i Sławek tez mają odmienny punkt widzenia, ale potrafią to wyjaśnić kulturalniej. Mnie osobiście mówienie jednoznacznie o betonie ZHP i betonie w ostatnich latach w ZHP i w GK jednoznacznie boli, bo kala pamięć druha Mirowskiego, a na to pozwolić sobie nie mogę i nie chcę. I myślę, że nie jestem tu jedyny. Nie będę się dłużej rozpisywał. Robert, ŻÓŁTA KARTKA! Jak wiesz, potem jest tylko czerwona, przykro mi. Michał goorek Górecki Moderator listy Czuwaj ps moze stworze grupę czuwaj-klepisko@yahoogroups.com i tam będe odsyłał niektóre wątki? :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21b1cf6b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Feb 15 21:26:26 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_guziki=2C_by=B3o:_Zwyczje_i_tradycje?= In-Reply-To: <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <18818492180.20020215212626@wedrownictwo.net> Hello Konrad, Friday, February 15, 2002, 9:16:45 PM, you wrote: >> >> O Rany! To już stanowimy tłum! :) >> >> -- >> _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. KR> Hymm a o Parasolu i Trawiastym zapomniałeś :o))) i jeszcze pare innych osób KR> by sie znalazło Ok, ok trochę się znajdzie. Zazwyczaj ci, którzy kupują ciemne koszule i przerabiają na mundur. Bo i tak trzeba przeszyć guziki. Dodam tylko, że nie ma sensu kupować złotych guzików z KDH, bo... właśnie spierają się. Są za to dostępne na Targowej złote guziki oksydowane na czarno - czyli takie przyciemniane, matowe, jakby ze starego metalu. Są bardzo ładne i trwałe. Polecam. I nie świecą jak na mundurze admiralskim :))) (Admirał to nie do ciebie hehe) Dodam tylko, że dostępnę są także srebrne matowe. IMHO też ładniejsze. hough goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9b4b906/winmail.bin From zoliber w wp.pl Fri Feb 15 21:16:45 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> Message-ID: <001101c1b65d$ba730b40$300ab33e@chello.pl> > > O Rany! To już stanowimy tłum! :) > > -- > _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. Hymm a o Parasolu i Trawiastym zapomniałeś :o))) i jeszcze pare innych osób by sie znalazło pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c58d9a6/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Feb 15 00:35:13 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> Message-ID: <3C6C49B1.874BC54B@harcerstwo.net> Michał Górecki napisał(a): > O Rany! To już stanowimy tłum! :) Dołączam. Też mam i znam jeszcze jednego co ma. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7447bb5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Feb 15 16:34:30 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] haSzomer haCair w ZHP dzis? References: <41256B61.00544859.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <001501c1b636$43a72040$867bfea9@komputerpc> RZ: "Ale dla wizerunku i PR Zwiazku w WOSM to na pewno taki pelnomocnik jest super. "to niech tam się" nie bede juz zglaszal. dzieki za, jak zawsze taktowna, odpowiedz" To nie PR i dbanie o wizerunek tylko normalność . Rzecz normalna. Zachowanie normalne. A co do taktu, to ja raczej staram się byc grzeczny. Może Druh by jednak z Jola sie spotkał, ma wiele ciekawych rzeczy do powiedzenia, organizowała seminaria skautowe polsko-żydowskie. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f679376/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Feb 15 15:00:25 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] haSzomer haCair w ZHP dzis? References: <41256B60.0053148D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <3c6d06948f577@wp.pl> Message-ID: <001301c1b629$20099da0$867bfea9@komputerpc> O ile sie orientuje to w W-wie. W Żydowskim Instytucie Historycznym pracuje Jola Rudzińska, pełnomocniczka Naczelnika ZHP do ds. drużyn żydowskich to niech tam się Druh zgłosi. Ona ma lepsze dane. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12f6d4f9/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 16:20:22 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] haSzomer haCair w ZHP dzis? Message-ID: <41256B61.00544859.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Pawel Rozdzestwienski" on 15/02/2002 15:00 > RZ> zachecam goraco do kontaktu z haSzomer-haCair. > zdaje sie byliby ciezko obrazeni za zaliczenie ich tradycji > do dorobku harcerstwa > > > PR> > Nie wiem o co chodzi, zydowska drużyna w ZHP powołuje się na te trady cje. > Paweł > > RZ> Która? Ta, która bezowocnie próbowano > powolać w Warszawie przez ostatnie dwa-trzy lata > przy pomocy rzekomo zydowskiego potomka rabina Laua? > (w pogoni za listkiem figowym, czy w celu poprawy > nowego po nowemu politycznie poprawnego oblicza ZHP?) > w tradycji szomrim byly tez peany Mordechaja Anielewicza > na czesc Stalina i systemu sowieckiego - to tez weszlo do dorobku ZHP? > rz RZ> Mniejsza o ten dorobek. Ale gdzie istnieje ta drużyna? PR> O ile sie orientuje to w W-wie. W Żydowskim Instytucie Historycznym pracuje Jola Rudzińska, pełnomocniczka Naczelnika ZHP do ds. drużyn żydowskich to niech tam się Druh zgłosi. Ona ma lepsze dane. Paweł RZ> Na szczescie te same co ja. No wiec próby byly. Ogloszenia z numerem telefonu dlugo (rok, dwa) wisialy sobie w odpowiednich miejscach i . . . na ogloszeniach sie skonczylo. Ale dla wizerunku i PR Zwiazku w WOSM to na pewno taki pelnomocnik jest super. "to niech tam się" nie bede juz zglaszal. dzieki za, jak zawsze taktowna, odpowiedz rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7b2937b/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 14:42:34 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] hufcem za pieniadze, a raczej czy wymagac Message-ID: <41256B61.004B556E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> korekta >From: "Zbyszek Klepacki" > on 11/02/2002 18:19 To bardzo ciekawe co druh twierdzi - rozumiem , ze wg druha nie tylko w Polsce jest popularna sytuacja w której zaostrza sie przepisy mimo , ze te mniej ostre nie sa spelniane przez zdecydowana wiekszosc. Zbyszek Klepacki Metoda lagodzenia przepisów, które nie sa przestrzegane, skutkuje tym, ze odchodzi sie od spelniania i tej zlagodzonej wersji. Zaostrzenie norm powyzej oczekiwanego poziomu pozwala przynajmniej osiagnac oczekiwany. Dlatego B-P twierdzil, ze mniej wazne w jakim stopniu osiagamu nasze idealy, a wazne by byly one dosc wysokie. Zgoda na bylejakosc powoduje ze lepsi staja sie bylejacy, a bylejacy beznadziejni i wszystko szlag trafia. Nigdy lagodzenie wymagan zastępowego wobec czlonków sypiacego sie zastępu (w mojej drużynie) nie poprawialo kondycji zastępu tylko prowadzilo do jego zupelnej anihilacji. Podkrecenie sruby powodowalo zas, ze kilku odeszlo, a 2-4 budowalo dobry zastep od nowa. "mierzmy sily na zamiary, a nie zamiar podlug sil" rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d15f3a4c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Feb 15 14:39:15 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_a_problem_harcerskiej_prasy?= In-Reply-To: <002801c1b621$dbdaa540$0f05000a@krzysiek> Message-ID: :: Nie ma sensu rozdawać prasy, zwłaszcza, :: że nie ma na to pieniędzy. Może zatem :: nie warto w ogóle drukować, tylko będziemy :: umieszczać teksty w sieci? : : To też nie jest rozwiązanie. Nie każdy : ma dostęp do sieci... Ale w każdym hufcu jest przynajmniej jedna osoba która dostęp do Sieci ma. Można byłoby ściągać Czuwaja, Natropa, Internetową, Drogowskazy, Instruktura, Czujducha i co tam jeszcze w psotaci elektrycznej, a następnie dystrybuować w wersji elektronicznej (dyskietki, CD) oraz papierowej. Poza tym, perspektywy rozwoju Sieci w Polsce - choć nie są różowe - to jednak nie są też takie najgorsze. Niewykluczone, że dostęp do Sieci będzie absolutnie powszechny w ciągu trzech lat, a więc nie tak znowu długo. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a12f8e93/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 14:37:49 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: <41256B61.004AE853.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> >From: "Zbyszek Klepacki" > on 11/02/2002 18:19 To bardzo ciekawe co druh twierdzi - rozumiem , ze wg druha nie tylko w Polsce jest popularna sytuacja w której zaostrza sie przepisy mimo , ze te mniej ostre nie sa spelniane przez zdecydowana wiekszosc. Zbyszek Klepacki Metoda lagodzenia przepisów, które nie sa przestrzegane, skutkuje tym, ze odchodzi sie od spelniania i tej zlagodzonej wersji. Zaostrzenie norm powyzej oczekiwanego poziomu pozwala przynajmniej osiagnac oczekiwany. Dlatego B-P twierdzil, ze mniej wazne w jakim stopniu osiagamu nasze idealy, a wazne by byly one dosc wysokie. Zgoda na bylejakosc powoduje ze lepsi staja sie bylejacy, a bylejacy beznadziejni i wszystko szlag trafia. Nigdy lagodzenie wymagan zastępowego wobec czlonków syp[iacego sie zastępu (w mojej drużynie) nie poprawialo kondycji zastępu tylko prowadzilo do jego zupelnej anihilacji. Podkrecenie sruby powodowalo zas, ze kilku odeszlo, a 2-4 budowalo dobry zastep od nowa. "mierzmy sily na zamiary, a nie zamiar podlug sil" rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a63d41b3/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Feb 15 14:08:18 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_a_problem_harcerskiej_prasy?= References: <00cb01c1b60f$b522b580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001601c1b61c$c5673760$0f05000a@krzysiek> <002e01c1b61e$cd1eb3a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <002801c1b621$dbdaa540$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Krzysztof Ludwig" > > > Wybaczcie, ale również następnego "Czuwaja" wolę przeczytać w sieci... > > Może powinieneś złożyć wniosek racjonalizatorski: likwidację"Czuwaj" jako > gazety drukowanej i produkowanie wyłącznie wersji internetowej? Akurat do > jutra GK czeka na propozycje w sprawie pisma instruktorskiego. > > Dominik Jan Domin > > PS. Piszę powyższe całkiem poważnie. Nie ma sensu rozdawać prasy, zwłaszcza, > że nie ma na to pieniędzy. Może zatem nie warto w ogóle drukować, tylko > będziemy umieszczać teksty w sieci? > To też nie jest rozwiązanie. Nie każdy ma dostęp do sieci... Krzysiek . --------------------------------------------- Swieze koszulki. Prosto z Mordoru :-) http://wladcapierscieni.interia.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9821edce/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Feb 12 14:05:32 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie References: <41256B61.002E9407.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <007b01c1b3c5$f4cd9ed0$2e02a8c0@zbynio> From: "Robert Ziembinski" Sent: Friday, February 15, 2002 9:28 AM Subject: Re: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie > >From: "Zbyszek Klepacki" > on 11/02/2002 18:19 >Nie wydaje mi sie również , żeby sposobem na >reformowanie było pozbycie się >słabszych. A do tego na dzień dzisiejszy zaostrzanie >wymagań prowadzi. >Bo w Polsce jest taki dziwny zwyczaj widoczny > w prawie każdej dziedzinie - >nie ważne , że nie spełniamy wymagań , które są >obecnie - zaostrzmy je to >będzie lepiej :( >Zbyszek Klepacki >RZ> >Ten dziwny zwyczaj jest dosc powszechny w swiecie. >Jezeli chce sie osiagac zakladane cele >rowna sie w góre, a nie w dól. >W epoce radosnej socjalistycznej twórczosci >w imie dostepnosci i masowosci obnizano wymagania, >co dalo super efekty spoleczo-gospodarcze. >W ZHP tez obowiazywal ten model, >dzieki temu istaniala paraharcerska organizacja, >skladajaca sie w znacznej wiekszosci z miernot >"zapisanych do harcerzy" by poprawic wyniki szkoly >w stopniu "uharcerzenia" placówki dydaktycznej. >Sztuczne podtrzymywanie liczebnosci >poprzez NIEPODNOSZENIE wymagan (a co dopiero >obnizanie) >najpierw skutkuje spadkiem poziomu, >a w nastepstwie - spadkiem liczebnosci. >Podtrzymywanie niewydolnych i nieefektywnych struktur >zawsze konczy sie upadkiem organizacji. >To ze to slabiej widac wynika ze spadku z 2mln na 400 >tys >(czy 40 tys wg ocen DSW MON - jak kto woli). >Na razie ZHR jest mniejszy, >ale nie przyjecie wniosków Druha Bednarczyka moze >spowodowac, >ze za 20 lat - bedzie jedyny. >Na prawde i bez zlosliwosci. >Przyjecie wniosków Druha Bednarczyka, >moze spowodowac ze ZHP bedzie jedyny, >bo dojdzie do zjednoczenia. >Etat moze byc wyjatkowym wyjatkiem - nie regula. >(i do tego niezbedna jest korekta zadan administracji >ZHP >tak jak to postulowal Dh Darek Brzuska). >powodzenia >rz To bardzo ciekawe co druh twierdzi - rozumiem , ze wg druha nie tylko w Polsce jest popularna sytuacja w której zaostrza sie przepisy mimo , ze te mniej ostre nie sa spelnianeprzez zdecydowana wiekszosc. O tym nie wiedzialem , ale w takim wypadku przepraszam ze takie bzdury pisze . Zbyszek Klepacki -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3465d01/winmail.bin From czeremosz w wp.pl Fri Feb 15 14:01:08 2002 From: czeremosz w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Amarantowa_Dw=F3jka?=) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: Odp: Re: Odp: [czuwaj] haSzomer haCair w ZHP dzis? References: <41256B60.0053148D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <3c6d06948f577@wp.pl> Druho Pawle, Wybacz replay ale sprawa jest ciekawa > RZ> zachecam goraco do kontaktu z haSzomer-haCair. > zdaje sie byliby ciezko obrazeni za zaliczenie ich tradycji > do dorobku harcerstwa > > Nie wiem o co chodzi, zydowska drużyna w ZHP powołuje się na te trady cje. > Paweł > > RZ> Która? Ta, która bezowocnie próbowano > powolać w Warszawie przez ostatnie dwa-trzy lata > przy pomocy rzekomo zydowskiego potomka rabina Laua? > (w pogoni za listkiem figowym, czy w celu poprawy > nowego po nowemu politycznie poprawnego oblicza ZHP?) > w tradycji szomrim byly tez peany Mordechaja Anielewicza > na czesc Stalina i systemu sowieckiego - to tez weszlo do dorobku ZHP? > purim sameach > rz Mniejsza o ten dorobek. Ale gdzie istnieje ta drużyna? Robert Ziembinski phm. > > > > > ------------------------------------------------------------------- > Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is > intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the > information or copying of this message is prohibited. If you are not the > addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this > message. > Thank you. > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------------------------------------------- Sprawdź poradnik miłości w 7 krokach. Kliknij! < http://walentynki.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2f134ca/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 13:46:32 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_a_problem_harcerskiej_prasy?= References: <00cb01c1b60f$b522b580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <001601c1b61c$c5673760$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <002e01c1b61e$cd1eb3a0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 15 lutego 2002 13:31 Temat: Re: [czuwaj] Składki a problem harcerskiej prasy > Wybaczcie, ale również następnego "Czuwaja" wolę przeczytać w sieci... Może powinieneś złożyć wniosek racjonalizatorski: likwidację"Czuwaj" jako gazety drukowanej i produkowanie wyłącznie wersji internetowej? Akurat do jutra GK czeka na propozycje w sprawie pisma instruktorskiego. Dominik Jan Domin PS. Piszę powyższe całkiem poważnie. Nie ma sensu rozdawać prasy, zwłaszcza, że nie ma na to pieniędzy. Może zatem nie warto w ogóle drukować, tylko będziemy umieszczać teksty w sieci? -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e556aa6d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Feb 15 13:31:30 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_a_problem_harcerskiej_prasy?= References: <00cb01c1b60f$b522b580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <001601c1b61c$c5673760$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Cc: > Moja uwaga nt. składek była już tematem (nie mojego) artykułu w "Czuwaj" i > stawała już raz na RN, ale może w tej kadencji to przejdzie: > > Instruktor, który nie czytuje prasy harcerskiej, traci kwalifikacje do bycia > instruktorem. Należy zatem powiązać składkę - dla instruktorów i działaczy - > wraz z prenumeratą harcerskiego czasopisma informacyjno - repertuarowego. > Wiązałoby się to z oczywistym podniesieniem składki instruktorskiej do ok. 6 > zł miesięcznie. > > Czuwaj! > > Dominik Jan Domin > Hufiec ZHP Toruń Nie jestem entuzjastycznie nastawiony do tej propozycji. Zgadzam się - 6 zł to nie majątek i czytanie prasy jest obowiązkiem instruktora. Ale podliczyłem sobie wydatki "na harcerstwo" z wczoraj i dzisiaj. Wczoraj tylko 2 telefony (na kom.) czyli ok. 2 zł. dzisiaj 2 bilety PKS po 10 zł, czyli 20 zł, jutro muszę trochę skserować i zadzwonić... Składki rocznie... (24 zł na ZHP + 3 kręgi * 20zł. = 84 zł)... Wybaczcie, ale również następnego "Czuwaja" wolę przeczytać w sieci... Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------------------------------------------- >>>Hobbici, czarodzieje i elfy. To nie jest zwykly swiat.<<< http://wladcapierscieni.interia.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/619afedb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 13:14:08 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] lata w? na "priva" References: <41256B61.0041FF9E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <000d01c1b61a$47ecf100$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Ziembinski" Do: Wysłano: 15 lutego 2002 13:00 Temat: Re: Re: [czuwaj] lata w? na "priva" >>4. Powołując się na nazwiska hm PL i tajemnicze skróty będzie łaskaw druh je >>wyjaśniać - z komunizmem nie mam nic wspólnego i ich nie rozumiem. >>Dominik Jan Domin >Skróty z pamieci >bo po otrzymaniu rzeczowej odpowiedzi >zaleglosci skasowalem. >OHPL - Organizacja Harcerska Polski Ludowej przy ZMP Ten skrót akurat jest mi znany, mimo iz do OHPL nie należałem...+ >gdzie wszystkie trzy zlote sznury byly lektorami KW PZPR >i walily teksty niezmiernie zblizone do wypowiedzi Druha >(to informacja - nie zarzut). A mówią, iż wśród lektorów PZPR nie było inteligentnych ludzi - a tu proszę - na jednym kursie aż trzech... >Zastanawialem sie któredy takie opinie sie kopiuja. Zależy które opinie - ta o większej wartości sztandaru nad parnikiem i większej naganności moralnej faktu kradzieży sztandaru niż parnika - to mój własny pomysł, acz nie wykluczam, że nieznani mi członkowie PZPR mogli również bardziej cenić sztandar niż parnik (czy to dlatego gospodarka PRLu była na tak niskim poziomie?) Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/142e48b2/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 12:50:22 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_to_kiedy_zwrot_sztandar=F3w_do_ZHR=3F?= Message-ID: <41256B61.00410EE2.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Dominik Jan Domin" on 15/02/2002 11:29 ---------- >Istnieje osoba prawna reprezentujaca HP. >Istnieja tez druzyny HP >formalnie reaktywowane w ZHR, >które nigdy w ZHP nie byly, Istnieje stowarzyszenie kombatantów HP Istnieją też drużyny nawiązujące do HP, które niegdy w ZHP nie były, a jednocześnie nie były też nigdy w ZHR. >które nigdy wlasnoscia ZHP nie byly. >Moralnosc Kalego do kwadratu? Niech ta biedna, pokrzywdzona przez ZHP osoba prawna zwróci się do ZHP o zwrot sztandarów oficjalnie. Oczywiście, uzasadniając fakt bycia kontynuatorem HP, a tylko "nawiązywaniem do tradycji HP", a powstałą np. w 1995 roku... Dominik Jan Domin RZ> Drogi Druhu Dominiku, I rozumiem, ze w duchu uczciwosci (jak w przypadku YMCA) dowie sie ze przeciez nie dzialalo w latach 1945-90. I rozumiem tez, ze to konczy dyskusje o sztandarze 13tki bo nie przypominam sobie by Druh Pawel "zwrócił się do 13tki o zwrot sztandarów oficjalnie. Oczywiście, uzasadniając fakty" na podstawie których wywodzi prawo wlasnosci ZHP. Skonczmy z tymi wyglupami. Po pytaniu o zwrot do ZHR byla :-) Na prawde jak na harcerzy ze Zwiazku, który podnosi czesto wobec innych zarzut niebraterskiego traktowania i zacietrzewienia, Druhowie reaguja bardzo nerwowo. czuj wesoly duch, rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3af54989/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 12:39:19 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] Zjednoczenie czy niebyt ZHx. Bylo: Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: <41256B61.00400A97.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Najmilsze Druhowienstwo, jestem przekonany, ze jezeli uda nam sie na tej liscie dyskusyjnej tak jak Druhowi Bartkowi Szumskiemu miec przed oczami Harcerstwo i Jego jednosc, dodam od siebie - w jednym Związku Harcerstwa, to odpadna nam wszystkie motywy do czepiania sie kogolwiek o czas trwania tradycji, 13tki o wlasnosc sztandaru itd. Moze bujam w oblokach, ale wierze ze stan podzialu jest przejsciowy, stad czepianie sie skutków stanu chorobowego jest niecelowe. Poznecajmy sie nad skutkami choroby, pogladami wyplywajacymi czy to z endo-klerykalizmu, czy z progresizmu (który jest rozwojem wbrew tradycji a wiec zaprzeczeniem naturalnego postępu, który jest postępem wobec tego co bylo). Choc rzeczywiscie, jezeli dla Kogos idea HSPS jest wartosciowym elementem tradycji harcerskiej, to pole manewru jest niewielkie i wolalbym by kontynuowal gromady harcerskie TUR, a nie probowal wlaczyc tego w rdzen ideowy ZHP. (jakby co - sluze kontaktem do dzisiejszego zarzadu TUR) Jezeli pomyslimy bratersko, i skoncentrujemy sie na atakowaniu pogladów, bedacych rezultatem jednego lub drugiego sposobu myslenia, a nie bedziemy brali uwag koncepcji nurtów ideowych za uwagi do siebie - to sie uda. nie trace nadziei rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/366d0cd3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Feb 15 12:31:14 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_to_kiedy_zwrot_sztandar=F3w_do_ZHR=3F?= References: <20020215112758.56853.qmail@home.pl> Message-ID: <20020215113114.59274.qmail@home.pl> Od: "Paweł Rozdżestwieński" Do: X-From: sentto-2250953-6938-1013772486-konikhdj=hot.pl@returns.groups.yahoo. com Fri Feb 15 12:28:13 2002 Temat: Re: [czuwaj] to kiedy zwrot sztandarów do ZHR? Data: 15 Feb 2002 11:27:58 -0000 > > "Istnieje osoba prawna reprezentujaca HP. > > Istnieja tez druzyny HP > > formalnie reaktywowane w ZHR, > > które nigdy w ZHP nie byly, > > a ZHP ma ich sztandary. > > Druh zada "zwrotu" sztandaru 13 KDH, > > pod pretekstem, > > ze byl wlasnoscia czlonków druzyny podlegajacej ZHP, > > a uchyla sie odpowiedzi o zwrocie sztandarów, > > które nigdy wlasnoscia ZHP nie byly. > > Moralnosc Kalego do kwadratu?" > > Khe, khe - ciekawe gdzie w statucie ZHR napisane jest, że w ZHR > działają Hufce Polskie, a ja niczego nie żądam, tylko stwierdzam > formalne fakty, które nijak sie mają do pokręconej i zniszczonej przez > nienawiść historii i idei polskiego skautingu - harcerstwa. Poza tym o > ile dobrze sie orientuję zapisy statutu ZHP nie przewidują przewodniej > roli wychowania w duchu katolicyzmu i idei narodowej, co było > fundamentem HP. A że Druhowie z 2 WDH nosza mieczyki, to ich prywatna > sprawa, bo żaden dokument w ZHR tego nie przewiduje. Ja osobiście mam > troche pretensji do HP, zwłaszcza tych w okolicach antysemityzmu, ale > to tez moja sprawa. I odbiegająca od tematu. > Paweł > > UPS zamiast statutu ZHR napisałem statutu ZHP Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daa9f9a7/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Feb 15 12:27:58 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_to_kiedy_zwrot_sztandar=F3w_do_ZHR=3F?= References: <41256B61.003767D0.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <20020215112758.56853.qmail@home.pl> > "Istnieje osoba prawna reprezentujaca HP. > Istnieja tez druzyny HP > formalnie reaktywowane w ZHR, > które nigdy w ZHP nie byly, > a ZHP ma ich sztandary. > Druh zada "zwrotu" sztandaru 13 KDH, > pod pretekstem, > ze byl wlasnoscia czlonków druzyny podlegajacej ZHP, > a uchyla sie odpowiedzi o zwrocie sztandarów, > które nigdy wlasnoscia ZHP nie byly. > Moralnosc Kalego do kwadratu?" Khe, khe - ciekawe gdzie w statucie ZHR napisane jest, że w ZHR działają Hufce Polskie, a ja niczego nie żądam, tylko stwierdzam formalne fakty, które nijak sie mają do pokręconej i zniszczonej przez nienawiść historii i idei polskiego skautingu - harcerstwa. Poza tym o ile dobrze sie orientuję zapisy statutu ZHP nie przewidują przewodniej roli wychowania w duchu katolicyzmu i idei narodowej, co było fundamentem HP. A że Druhowie z 2 WDH nosza mieczyki, to ich prywatna sprawa, bo żaden dokument w ZHR tego nie przewiduje. Ja osobiście mam troche pretensji do HP, zwłaszcza tych w okolicach antysemityzmu, ale to tez moja sprawa. I odbiegająca od tematu. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b2e7dcf/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 15 11:04:48 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: Użytkownik Radoslaw Michalczyk napisał: >Witaj Piotr, >PK> Wiele osob tutaj zglosilo zastrzezenia, ze niezykle trudno jest byc komendantem hufca spolecznym, >PK> ale chyba zgadzamy sie, ze byloby to rozwiazanie idealne. >PK> Instruktor, ktory by sie tego podjal moze i bylby wariatem, ale tez >PK> na pewno autorytetem (co wyraznie podkreslal m.in. Darek). > >Jednak ja jako wlasie ten spoleczny zauwazam problemy jakie z tym sie >wiaza dla hufca i dla jego dalszego rozwoju oraz istnienia widze tylko >mozliwosc stworzenia etatu. Moze nie calego. Daloby to wlasnie ta >elastycznosc czasowa. Mozna byc wariatem ale to nie moze trwac dlugo. >Ledwo moze starczyc sil na kadencje a w przypadku odejscia >przedwczesnego taki "wariat" spotka jeszcze sie z zarzutem porzucenia >funkcji, bo nie ma nastepcy. Mialby ladnego "kopa" na zakonczenie :) > > > >-- >Do nastepnego, > Radoslaw mailto:radosny@mago.pl > >"Mam szczera wole..." Sadzę że mogę Ci zaproponować co Darkowi: >Użytkownik Darek Brzuska napisał: (...) > Bo to trzeba być wariatem ... > ... by w dzisiejszych czasach porwać się na prowadzenie > hufca w ZHP. Oczywiście twierdzę tak wyłącznie na > podstawie hufców które zdarzało mi się widzieć > (hufce warszawskie, i to nie >wszystkie), > więc nie generalizuję. > A właśnie że generalizujesz, a nawet demonizujesz. Zwłaszcza jeśli uważasz że komendant, ma być jednoosobową komendą, komisja kształcenia, itd. Jeżeli pozostali instruktorzy hufca uważają że wszystko za nich ma zrobić "hufiec", to raczej nie zasługuja na prawo do własnego hufca. (...) >By była jasność. Zgadzam się, że najlepszym rozwiązaniem >jest komendant hufca, który nie bierze pieniędzy >za swoją służbę. >Powinno być to rozwiązanie modelowe. >Ale czy jedynie słuszne? >Nie wiem, być może. Nawet na pewno. Ale oczywiście moga być wyjątki, jak to w zyciu. Ale wyjatki potwierdzajace regułę. (...) >Po lekturze Twoich, niewątpliwie interesuących wypowiedzi, >uwzględniając moją praktykę na stołku hufcowego (nie >ma to jak własne doświadczenia, nie?), postanowiłem ogłosić, że >poszukuję komendanta / kandydata na komendanta hufca, który >jednocześnie spełni następujące kryteria: > > #1.Będzie komendantem - wodzem i autorytetem, > wspomagającym pracę jednostek podstawowych poprzez > tworzenie wspólnoty instruktorskiej, wychowywanie > kadry itp. > (...) > #5.Na to wszystko nie poświęci więcej niż średnio > cztery godziny dziennie, włączając do średniej > niedziele, święta, Wigilę Bożego Narodzenia i Sylwestra > (źródło: doświadczenia własne - kiedyś jako komendant > hufca bawiłem się w buchalterię własnego czasu) > > #6.Będzie przykładnym ojcem lub matką, mającym czas na > wychowywanie dzieci i pójście z rodziną choć raz do > roku na świąteczny spacer, jak na odpowiedzialnego, > wychowanego przez harcerstwo obywatela przystało. > > #7.Będzie człowiekiem sukcesu zawodowego, > mającym stałe źródło utrzymania poza harcerstwem > i, najchętniej, nielimitowany czas pracy I już. Nawet #7., to niekoniecznie, choć dobrze jeśli komendant jakiś sukces zawodowy posiada, żeby nie był dla partnerów zewnętrznych tylko "harcerzykiem", ew. "panią od harcerstwa". (Tu uzupełnie swój poprzedni tekst: komendant jakiś sukces życiowy winien mieć, niekoniecznie zawodowy, ale taki kktóry będzie zauwazalny w lokalnej społecznosci) Natomiast równoczesnie radzę poszukać "szefa", który: (...) >#2.Będzie (...)- menedżerem wspomagającym pracę jednostek >podstawowych poprzez reprezentowanie hufca we wspólnotach >lokalnych, władzach samorządowych, pozyskiwanie środków itp. > >#3.Będzie (...)- organizatorem, zapewniającym prawidłowe >funkcjonowanie jednostek podstawowych od strony formalnej >(zatwierdzanie, mianowanie, zwalnianie - rozkazy, >korespondencja ze szkołami przy których działają jednostki >itp., kwestie organizacyjne akcji letniej i zimowej, >nadzór nad prawidłową pracą programową i gospodarką środowisk - >przecież za to też, a może zwłaszcza odpowiada) itp. > >#4.Będzie (...)- urzędnikiem spełniającym wszystkie >dziwne lub mniej dziwne wymagania władz zwierzchnich >(uczestnictwo w odprawach, sprawozdawczość, uroczystości itp. >zjadacze czasu) > którego możesz zatrudnić, stosownie do możliwosci i potrzeb hufca, lub jeśli: (...) > #7.Będzie człowiekiem sukcesu zawodowego, mającym stałe > źródło utrzymania poza harcerstwem i, najchętniej, > nielimitowany czas pracy (...) to być może będzie mógł robić to społecznie, oczywiscie też z pomocą innych instruktorów hufca. Może robić to też z pomocą etatowym pracowników obsługowych(jeśli hufiec będzie stać), np. kierownika zespołu/zakładu działalności gospodarczej, sekretarki, itp. (....) > Rozwiązywanie problemu sprzeczności wymagań > określonych wyżej należałoby zacząć od ponownego > zdefiniowania i ograniczenia zadań i obowiązków > hufcowego, (...) Tu się zgadzamy. (...) > Z pozdrowieniami i nadzieją, że problem uda się > rozwiązać z pożytkiem dla Związku > >Darek Brzuska Też mam taka nadzeję Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f8c29b4/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 11:58:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki_a_problem_harcerskiej_prasy?= Message-ID: <00cb01c1b60f$b522b580$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Moja uwaga nt. składek była już tematem (nie mojego) artykułu w "Czuwaj" i stawała już raz na RN, ale może w tej kadencji to przejdzie: Instruktor, który nie czytuje prasy harcerskiej, traci kwalifikacje do bycia instruktorem. Należy zatem powiązać składkę - dla instruktorów i działaczy - wraz z prenumeratą harcerskiego czasopisma informacyjno - repertuarowego. Wiązałoby się to z oczywistym podniesieniem składki instruktorskiej do ok. 6 zł miesięcznie. Czuwaj! Dominik Jan Domin Hufiec ZHP Toruń -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17e88180/winmail.bin From radosny w mago.pl Fri Feb 15 11:32:13 2002 From: radosny w mago.pl (Radoslaw Michalczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: References: Message-ID: <8012794378.20020215113213@mago.pl> Witaj Piotr, PK> Wiele osob tutaj zglosilo zastrzezenia, ze niezykle trudno jest byc komendantem hufca spolecznym, PK> ale chyba zgadzamy sie, ze byloby to rozwiazanie idealne. PK> Instruktor, ktory by sie tego podjal moze i bylby wariatem, ale tez PK> na pewno autorytetem (co wyraznie podkreslal m.in. Darek). Jednak ja jako wlasie ten spoleczny zauwazam problemy jakie z tym sie wiaza dla hufca i dla jego dalszego rozwoju oraz istnienia widze tylko mozliwosc stworzenia etatu. Moze nie calego. Daloby to wlasnie ta elastycznosc czasowa. Mozna byc wariatem ale to nie moze trwac dlugo. Ledwo moze starczyc sil na kadencje a w przypadku odejscia przedwczesnego taki "wariat" spotka jeszcze sie z zarzutem porzucenia funkcji, bo nie ma nastepcy. Mialby ladnego "kopa" na zakonczenie :) -- Do nastepnego, Radoslaw mailto:radosny@mago.pl "Mam szczera wole..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e465097/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 11:29:48 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_to_kiedy_zwrot_sztandar=F3w_do_ZHR=3F?= References: <41256B61.003767D0.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <007701c1b60b$b4236ac0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> >Istnieje osoba prawna reprezentujaca HP. >Istnieja tez druzyny HP >formalnie reaktywowane w ZHR, >które nigdy w ZHP nie byly, Istnieje stowarzyszenie kombatantów HP Istnieją też drużyny nawiązujące do HP, które niegdy w ZHP nie były, a jednocześnie nie były też nigdy w ZHR. >które nigdy wlasnoscia ZHP nie byly. >Moralnosc Kalego do kwadratu? Niech ta biedna, pokrzywdzona przez ZHP osoba prawna zwróci się do ZHP o zwrot sztandarów oficjalnie. Oczywiście, uzasadniając fakt bycia kontynuatorem HP, a tylko "nawiązywaniem do tradycji HP", a powstałą np. w 1995 roku... Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfdfa9c8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 11:09:20 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seniorzy (ZHP) References: <007a01c1b56b$9a5563a0$0100007f@ppp> Message-ID: <006901c1b608$da5e6ee0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> >Nie jestem pewna ale chyba nie ma odgórnie określonej granicy wiekowej, po >przekroczeniu której staje się ktoś seniorem. Nie ma na pewno. Seniorem zostaje się (jak na razie) po wpisaniu na listę seniorów. > >Czy seniorzy mogą być instruktorami? >Tak, jeśli aktywnie pracują w związku (a nie tylko np. są członkami Kręgu >Seniora) mogą zdobywać stopnie instruktorskie. Seniorzy nie zdobywają >stopnia przewodnika. >Jednak np. seniorzy w moim hufcu (Toruń) zdecydowali, że będą zdobywali >również i stopień przewodnika (choć mogliby zaczynać od podharcmistrza). Tutaj akurat się nie zgodzę - a jestem z Hufca - UWAGA - Toruń. Seniorzy mają obowiązek zdobywać stopnie, poczynając od przewodnika. To, że krajowa rada seniorów wymyśliła sobie zdobywanie od podharcmistrza, nie oznacza, że zostało to zatwierdzone prze Radę Naczelną lub Naczelnika. Seniorzy w Hufcu Toruń nie mają wyboru i muszą rozpocząć zdobywanie od stopnie pwd., bo inaczej Komendant Hufca nie puści decyzji w rozkazie - a z satysfakcją zwrócą mu na to uwagę takie ciemne i zakazane typy jak np. ja. Inna sprawa, że do seniorów stan faktyczny nie trafia (w tym do członka KSI będącego seniorem) i uważają oni to za swoją własną decyzję. >Za to szczegolne pozdrowienia dla seniorow Twojego hufca, >skoro myslac iz moga nie zdobywac, na to sie jednak decyduja ! :)) Jak pisałem wyżej - muszą się decydować. Trochę terroru w zarządzaniu instruktorami pozwala uniknąć totalnego chaosu. (Wrażliwi mogą zastąpić słowo "terror" słowami "przestrzeganie norm i przepisów obowiązujących w ZHP"). >ale tego, ze nie musza to sobie przeciez >sama nie wymyslilam, >zajrze do dokumentacji KSI ale dopiero w poniedzialek, wówczas cos wiecej >napisze. Jasne, że nie ty to wymysliłaś, tylko jest to nam na każdej KSI (na której pojawia się senior odworzyć lub zamknąć próbę) powtarzane przez naszego członka KSI, będącego seniorem... Pozdrawiam Dominik Jan Domin PS. Wiem, że: 1. Jestem złośliwy 2. Czepiam się 3. Powinienem dać spokój, bo psuję miłą, harcerską atmosferę > > > From: "michalborun" > > > > Praca nad uwagami do tego projektu miala sie zdaje zajac > >dh. Basia Malecka, z Twojej choragwianej - bo KCh Kuj-Pom KSI > > No, dobrze kojarzysz, z tego co wiem to zajela sie tym (m.in na warsztatach > dla hufcowych KSI) > > > Jesli znasz takie srodowisko, gdzie seniorzy faktycznie > > nie zdobywaja stopnia przewodnika, mysle ze warto o tym napisac > > - to jakas patologia; moze wypowie sie o tym CSI? > > Jak wspomnialam, u mnie zdobywaja, ale tego, ze nie musza to sobie przeciez > sama nie wymyslilam, > zajrze do dokumentacji KSI ale dopiero w poniedzialek, wówczas cos wiecej > napisze. > > > Za to szczegolne pozdrowienia dla seniorow Twojego hufca, > > skoro myslac iz moga nie zdobywac, na to sie jednak decyduja ! :)) > > Dziekuje :))) Przekaze :) > > Pajaczek > > > ------------------------------------------------------------------------ > >>> Czy widziales juz najnowsze wiadomosci? >>> http://fakty.interia.pl/ > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8818e4bf/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 11:06:21 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] lata w? Message-ID: <41256B61.00378B40.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Bartek Szumski" on 15/02/2002 10:57 ---------- From: "Amarantowa Dwójka" > RZ> Jakos nijak nie moge od Druha Dominika sie dowiedziec, > w której druzynie zdobylal pojmowanie Harcerstwa. > Pytalem juz o to kilka razy. To az taki wstyd? > XXX XDH im. Drugiego Proletaryatu, czy Zolnierzy KBW ? > rz Moderator ! Nie spać ! Nie mam zamiaru czytać tak obraźliwych postów - niezależnie od kogo pochodzą i do kogo są skierowane. To jest harcerska lista CZUWAJ ? phm. Bartek Szumski HR szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl Moderator nie spal. Dwa poprzednie zapytania gdzies wcielo. Teraz byl replay. rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c51d871/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 11:04:52 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_to_kiedy_zwrot_sztandar=F3w_do_ZHR=3F?= Message-ID: <41256B61.003767D0.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> > RZ> a co w takim razie ze sztandarami Hufców Polskich, > ktore byly w glebokim posiadaniu Archiwum ZHP w latach 80-tych? > czy ZHP oddał je 2 WDH ? > (druzyny o tym numerze nie wolno bylo w ZHP-FSZMP po 1956 > ani utworzyc, ani wznowic, ani o niej pisnac? > ma zas ciaglosc personalna od 05 listopada 1911 roku) > Sztandary pewnie nadal tam sa i jakos nikt ich na widoku nie umieszcza, > bo tym razem nie pasuja do > globalno-europejskiego nowego oblicza ZHP-WOSM > (no chyba ze tez je juz gdzies wcielo) > rz RZ> I znowy ta cisza i brak odpowiedzi, jak w przypadku Druha Dominika. No to w imie swietego prawa wlasnosci - kiedy ZHP oddaje sztandary HP? :-) rz PR> Komu? Nie istnieje organizacja Hufce Polskie. Paweł RZ> Istnieje osoba prawna reprezentujaca HP. Istnieja tez druzyny HP formalnie reaktywowane w ZHR, które nigdy w ZHP nie byly, a ZHP ma ich sztandary. Druh zada "zwrotu" sztandaru 13 KDH, pod pretekstem, ze byl wlasnoscia czlonków druzyny podlegajacej ZHP, a uchyla sie odpowiedzi o zwrocie sztandarów, które nigdy wlasnoscia ZHP nie byly. Moralnosc Kalego do kwadratu? rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3e46223/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Feb 15 10:57:48 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] lata w? References: <3c6ccf8ac4544@wp.pl> Message-ID: <005701c1b607$398e7bf0$6ee271d9@Bartek> From: "Amarantowa Dwójka" > RZ> Jakos nijak nie moge od Druha Dominika sie dowiedziec, > w której druzynie zdobylal pojmowanie Harcerstwa. > Pytalem juz o to kilka razy. To az taki wstyd? > XXX XDH im. Drugiego Proletaryatu, czy Zolnierzy KBW ? > rz Moderator ! Nie spać ! Nie mam zamiaru czytać tak obraźliwych postów - niezależnie od kogo pochodzą i do kogo są skierowane. To jest harcerska lista CZUWAJ ? phm. Bartek Szumski HR szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b67952b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 11:36:21 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] lata w? References: <41256B61.00378B40.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <008c01c1b60c$9e1dcb20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Ziembinski" Do: Wysłano: 15 lutego 2002 11:06 Temat: Re: Re: [czuwaj] lata w? >Moderator nie spal. >Dwa poprzednie zapytania gdzies wcielo. Nie wcięło, tylko: 1. Na początku nie chciało mi się odpisywać na druha żądanie - kulturalna prośba byłaby bardziej na miejscu. 2. Potem przez czwartek na uczelni nie miałem czasu zająć się czytaniem i odpowiadaniem na stos listów z Czuwaja. 3. Potem się zdenerwowałem tym XXX i odpisałem. 4. Powołując się na nazwiska hm PL i tajemnicze skróty będzie łaskaw druh je wyjaśniać - z komunizmem nie mam nic wspólnego i ich nie rozumiem. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7954d18/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Feb 15 10:54:30 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] Zjednoczenie czy niebyt ZHx. Bylo: Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie References: <41256B61.002E9407.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <004901c1b606$c339f920$6ee271d9@Bartek> Druh : "Robert Ziembinski" napisal: Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80178d2c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 10:46:50 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] lata parnika w ZHP References: <41256B60.00392D9E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <005501c1b605$b2fb7440$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Ziembinski" Do: Wysłano: 14 lutego 2002 11:24 Temat: Re: Re[2]: Odp: [czuwaj] lata parnika w ZHP >RZ> Jakos sie jednak nie dowiedzialem nic o Druha Drużynie. >Zwazywszy na generalna wymowe wypowiedzi Druha zawartych w wielu mailach >móglbym wrecz domniemywac, >ze wstapil Druh od razu do Komendy Choragwi Walbrzyskiej w 1984 roku. >rz Ani razu nie byłem członkiem Komendy Chorągwi Walbrzyskiej - ani w 1984 roku, ani w żadnym innym. Czy to próba obrażenia mnie, czy ówczesnej Komendy Chorągwi? 1985 - wstąpienie do ZHP (gromada zuchowa) 1988 (luty) - przejście do 66 Drużyny Harcerskiej im. Szarych Szeregów (Hufiec ZHP Ziemi Słupskiej) 16.06.1988 - Przyrzeczenie Harcerskie 24.05.1998 - Zobowiązanie Instruktorskie od 09.10.1998 - przydział służbowy do Hufca ZHP Toruń Wystarczy? A może mam podać wg książeczki hatrcerskiej i instruktorskiej wszystkie sprawności, zadania zespołowe, udział w obozach, uczestnictwo w kursach i udział w kadrze obozów? Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c023b2cf/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Feb 15 10:44:19 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_to_kiedy_zwrot_sztandar=F3w_do_ZHR=3F?= References: <41256B61.0032B609.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <001401c1b605$58007040$867bfea9@komputerpc> RZ> I znowy ta cisza i brak odpowiedzi, jak w przypadku Druha Dominika. No to w imie swietego prawa wlasnosci - kiedy ZHP oddaje sztandary HP? :-) Komu? Nie istnieje organizacja Hufce Polskie. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5934b440/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 10:29:33 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:28 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> Message-ID: <001601c1b603$4d78bd00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michał Górecki" Do: "Tomek Rojek" Wysłano: 14 lutego 2002 11:29 Temat: Re: [czuwaj] Zwyczje i tradycje > Ile osób z was, > Szanowne Druhowieństwo (oprócz mnie i soohego ;) ma złote, > regulaminowe guziki przy mundurze? Nosiłem. Właściwie to noszę je do tej pory, z tym, że guziki sprały się na kolor srebrny. Jako zły przykład skąpego (1) i leniwego (2)harcerza (1) nie kupiłem i (2) nie przyszyłem sobie nowego zestawu. Wiem, że łamię regulamin. Jak mówił mój komendant: to, że inni kradną, nie usprawiedliwia twojej kradzieży. Ale nie mam specjalnie samozaparcia, aby się pozytywnie wyróżniać na tle innych. Jestem, jak już napisałem, zły przykładem. Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5a8b679/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 10:13:43 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_to_kiedy_zwrot_sztandar=F3w_do_ZHR=3F?= Message-ID: <41256B61.0032B609.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> > From: Slawomir Stachniewicz > SS: "Cóż... nie znam się na przepisach (akurat ja nie muszę, gdyż nie > jestem instruktorem) ale z kolei mnie się wydawało, że sztandar > jest własnością środowiska. Może w innych drużynach bywa inacze j, > ale sztandar Trzynastki był fundowany nie przez władze ZHP tylko > przez seniorów i inne osoby związane z Trzynastką. Czyli to oni > mogliby wnosić jakieś zastrzeżenia." > > From: Paweł Rozdżestwieński on 13/02/2002 13:05 > PR>Jak mnie pamięc nie myli to sztandar nadaje druzynie Komenda Hufca, dr uzyna > sama sobie nie moze sztandaru nadać. Co innego fundatorzy oni funduja > sztandar, ale na tym ich rola sie kończy. Sztandar 14 p.uł. zafundowa ły > wychowanki klasztoru w Jazłowcu, ale nadały pułkowi władze wojskowe . > > RZ> i sztandar ten jest wlasnoscia Pulku. > W razie rozwiazania Pulku > ( a nie w razie zmiany podleglosci sluzbowej z C.K.omendy na Sztab WP) > moze zostac przekazany > w miejsce gdzie bedzie GODNIE przechowywany, > przez podmiot holdujacy tym samym wartosciom > co symbolizowane przez Sztandar Pulku. > > PR> A co do spraw formalnych - zarówno w ZHP jak i w ZHR druzyna nie ma > osobowosci prawnej - moze posiadać ale wszystko co posiada jest własno ścią > związku łącznie z nadanym jej przez odpowiednie władze sztandarem. > > RZ> podkreslam ze akt nadania, > de facto i de iure, prawa uzywania sztandaru > nie ma zadnego wplywu na prawo wlasnosci tego Przedmiotu. > Fundatorzy musieliby najpierw > formalnie dokonac aktu darowizny na rzecz ZHP, > a dopiero po tym fakcie > Zwiazek mialby prawo mówic o swej wlasnosci. > W wiekszosci wypadków > fundatorów sztandarów tzw. dobrych Drużyn mozna > podejrzewac o wszystko > z wyjatkiem zamiaru pozostawienia prawa dysponowania, > a co dopiero wlasnosci wladzom ZHP po 1948 roku. > (caly czas podkreslam ze zasada ta > nie dotyczy to sztandarów czerwono-czerwonych, > produkowanych masowo na zlecienie ZHP w latach 1960-198? > i nie podejrzewam by ktokowiek z ZHR > chcial takie toto zabierac gdziekolwiek). > > PR> Ja osobiście uważam, że 13 w ZHR, po spełnieniu wymagań > druzyny godnej posiadania > sztandaru powinna zrobic sobie sztandar zgodnie z wymaganiami > stowarzyszenia ZHR, a sztandar ZHP przekazać do muzeum harcerstwa, lub > posiadac ten sztandar jako depozyt ZHP. > Paweł > > RZ> zeby sobie butwial ku chwale Zwiazku, > albo zeby go spalono (jak kilkadziesiat innych w 1949 na Lazienkowskiej) > po kolejnej korekcie linii ideologicznej ZHP na aktualnie sluszniejsza . > > RZ> a co w takim razie ze sztandarami Hufców Polskich, > ktore byly w glebokim posiadaniu Archiwum ZHP w latach 80-tych? > czy ZHP oddał je 2 WDH ? > (druzyny o tym numerze nie wolno bylo w ZHP-FSZMP po 1956 > ani utworzyc, ani wznowic, ani o niej pisnac? > ma zas ciaglosc personalna od 05 listopada 1911 roku) > Sztandary pewnie nadal tam sa i jakos nikt ich na widoku nie umieszcza, > bo tym razem nie pasuja do > globalno-europejskiego nowego oblicza ZHP-WOSM > (no chyba ze tez je juz gdzies wcielo) > rz RZ> I znowy ta cisza i brak odpowiedzi, jak w przypadku Druha Dominika. No to w imie swietego prawa wlasnosci - kiedy ZHP oddaje sztandary HP? :-) rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a7e7cca/winmail.bin From czeremosz w wp.pl Fri Feb 15 10:06:18 2002 From: czeremosz w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Amarantowa_Dw=F3jka?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: PD: Re: [czuwaj] lata w? Message-ID: <3c6ccf8ac4544@wp.pl> > From: "Dominik Jan Domin" on 13/02/2002 09:43 > Uważam za bezsensowne powoływanie się na tradycje wyłącznie przed wojennego > ZHP - okresu PRLu nikt nie jest w stanie wymazać, a świat ciągle idzi e do > przodu. Nigdy nie będę w organizacji, która będzie dążyła do osiągnięcia > wyłaćznie przedwojennych celów i pracowała metodami wyłącznie > przedwojennymi - zamierzam sie rozwijać. > Dominik > > RZ> Swiat idzie, ale popularnosc np. wrózek, horoskopów > i aprobata dla zboczenców wskazuje, > ze niekoniecznie do przodu. > "zamierzam sie rozwijać" - a zadal juz Druh sobie pytanie w jakim kierunk u? > Twórczej kontunuacji linii hm.PL Dewitzowej, czy Wosinskiego? > rz > RZ> Jakos nijak nie moge od Druha Dominika sie dowiedziec, w której druzynie zdobylal pojmowanie Harcerstwa. Pytalem juz o to kilka razy. To az taki wstyd? XXX XDH im. Drugiego Proletaryatu, czy Zolnierzy KBW ? rz > > > > ------------------------------------------------------------------- > Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is > intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the > information or copying of this message is prohibited. If you are not the > addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this > message. > Thank you. > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------------------------------------------- Sprawdź poradnik miłości w 7 krokach. Kliknij! < http://walentynki.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f49dcea/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 09:46:04 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sztandar ZHR Message-ID: <41256B61.00302E38.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> PR>Jak mnie pami?c nie myli to sztandar nadaje druzynie Komenda Hufca, druzyna sama sobie nie moze sztandaru nada?. Co innego fundatorzy oni funduja sztandar, ale na tym ich rola sie ko?czy. Sztandar 14 p.u?. zafundowa?y wychowanki klasztoru w Jaz?owcu, ale nada?y pu?kowi w?adze wojskowe. RZ> i sztandar ten jest wlasnoscia Pulku. W razie rozwiazania Pulku ( a nie w razie zmiany podleglosci sluzbowej z C.K.omendy na Sztab WP) moze zostac przekazany w miejsce gdzie bedzie GODNIE przechowywany, przez podmiot holdujacy tym samym wartosciom co symbolizowane przez Sztandar Pulku. rz Zbyszek Klepacki> Wydaje mi sie raczej ze takie przejscie raczej nalezaloby nazwac dezercja a nie zmiana podleglosci sluzbowej , wiec tej sytuacji raczej to nie dotyczy ;) Zbynio RZ> Nie nadazam za Druhem. 1 PULeg zdezerterowal z C.K. Monarchii, a 1PU z calym Korpusem z armii rosyjskiej? Rozstrzelac! Albo jeden sztandar do Wiednia, a drugi Putinowi na Wielkanoc. A tych co zdezerterowali z OHPL!? Zjesc zywcem! rz -- Czy masz juz prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26ee1a34/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 09:33:13 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Reasumujac Liljka na berecie - KONIEC References: <003601c1b4c5$6f246e20$a04a4cd5@f9h0g6> Message-ID: <002f01c1b5fb$68937ec0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "dePrezes" Do: "Lista Czuwaj" Wysłano: 13 lutego 2002 20:34 Temat: [czuwaj] Reasumujac Liljka na berecie - KONIEC Czuwaj , chcialbym wstepnie reasumowac , docelowo zakonczyc dyskusje . Chyba , ze macie konstruktywne opinie ... - jeszcze ktos sie spoznil :) >>Dominik >>Noszę rogatywkę. Nosiłem beret, po urwaniu się pierwszej lilijki drugiej odłamałem metalowy >>drucik i po prostu ją przyszyłem. Patent udostępniam wszystkim zainteresowanym - trzyma się do >>tej pory (choć od ok. 5 mies. beret leży na półce w szafie, to przez kilka lat nie było problemu). >Damian odpowiedz >Mam nadzieje , ze juz nie dlugo sie spotkamy w Toruniu ... moze cos wypracujemy . Patent jest >oczywiscie dobry . Wrociles jednak do rogatywki i nie robisz sie zielony gdy ci odpada kolejna >metalowa lilijka :) Z rogatywki ani razu nie odpadła mi lilijka. Wróciłem do rogatywki, bo prowadzę drużynę (od września), która nosi rogatywki. Dominik Jan Domin "Berety to noszą malarze, nie harcerze" (to cytat z moich harcerzy) -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85acd300/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 15 09:28:34 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: <41256B61.002E9407.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Zbyszek Klepacki" on 11/02/2002 18:19 Nie wydaje mi sie równie? , ?eby sposobem na reformowanie by?o pozbycie si? s?abszych. A do tego na dzie? dzisiejszy zaostrzanie wymaga? prowadzi. Bo w Polsce jest taki dziwny zwyczaj widoczny w prawie ka?dej dziedzinie - nie wa?ne , ?e nie spe?niamy wymaga? , które s? obecnie - zaostrzmy je to b?dzie lepiej :( Zbyszek Klepacki RZ> Ten dziwny zwyczaj jest dosc powszechny w swiecie. Jezeli chce sie osiagac zakladane cele rowna sie w góre, a nie w dól. W epoce radosnej socjalistycznej twórczosci w imie dostepnosci i masowosci obnizano wymagania, co dalo super efekty spoleczo-gospodarcze. W ZHP tez obowiazywal ten model, dzieki temu istaniala paraharcerska organizacja, skladajaca sie w znacznej wiekszosci z miernot "zapisanych do harcerzy" by poprawic wyniki szkoly w stopniu "uharcerzenia" placówki dydaktycznej. Sztuczne podtrzymywanie liczebnosci poprzez NIEPODNOSZENIE wymagan (a co dopiero obnizanie) najpierw skutkuje spadkiem poziomu, a w nastepstwie - spadkiem liczebnosci. Podtrzymywanie niewydolnych i nieefektywnych struktur zawsze konczy sie upadkiem organizacji. To ze to slabiej widac wynika ze spadku z 2mln na 400 tys (czy 40 tys wg ocen DSW MON - jak kto woli). Na razie ZHR jest mniejszy, ale nie przyjecie wniosków Druha Bednarczyka moze spowodowac, ze za 20 lat - bedzie jedyny. Na prawde i bez zlosliwosci. Przyjecie wniosków Druha Bednarczyka, moze spowodowac ze ZHP bedzie jedyny, bo dojdzie do zjednoczenia. Etat moze byc wyjatkowym wyjatkiem - nie regula. (i do tego niezbedna jest korekta zadan administracji ZHP tak jak to postulowal Dh Darek Brzuska). powodzenia rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced5a5ec/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 09:27:31 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <005f01c1b470$7c125e80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <1312.217.97.37.178.1013604140.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001c01c1b5fa$9cfa8600$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Nie wiem czy to ironia, czy nie... > ... taka historia nie jest na poziomie malego harcerza. > > > Można uczyć historii Harcerstwa, łącznie z historiami wszystkich > > ZHx-ów, ale czy małemu harcerzowi w ZHP (ZHR, SHK "Zawisza" itd.) jest > > to potrzebne? Powtarzam - małemu harcerzowi. > > Nie wiem skad to przypominanie o malym harcerzu - po co bylo pisac o tym > wszystkim... > ... zeby bic piane? > Ja wiem ze to wszystko jest wazne, ale to nie pasuje - jak sam piszesz - do > malego harcerza... Właśnie chodzi o to: małemu harcerzowi ważna jest historia jego organizacji, zanim będzie miał potrzebę i możliwości umysłowe zagłębić się w historię całego ruchu harcerskiego. Cieszę się zatem, że się zgadzamy i obiecuję nie kontynuować tematu, aby, jak piszesz, nie bić piany... Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcca5217/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Feb 15 09:18:26 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] historia ZHP, bylo: 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> <005f01c1b470$7c125e80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <006e01c1b478$237c2be0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <000b01c1b5f9$5860af20$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: Wysłano: 13 lutego 2002 11:20 Temat: [czuwaj] historia ZHP, bylo: 84 lata Trzynastki w ZHR? > Dziwne. Nigdy wcześniej nie słyszałem, zeby ktoś uczył harcerzy tylko > "historii ZHP". > Pamiętaj o okresie przed 1918 rokiem! Fakt - wycofuję się - uczono mnie historii harcerstwa, tyle, że nie całej (może to i dobrze). > Poza tym widzę pewne nieścisłości, w tym co napisałeś. Poglady > Lutosławskiego, kłótnie sanacja - narodowcy, nietolerancja (w ZHP !!!) to > jednak historia ZHP, której ponoć Cię uczyli. > Zostają Czerwone Harcerstwo i Hufce Polskie, o których istnieniu w mojej > pierwszej drużynie się nie zapominało. Może dlatego, że sama była trochę > "inna" (np. używano przedwojennej roty Przyrzeczenia). Widzę, że nie byliśmy jedynym wyjątkiem w Polsce, używając przedwojennego Przyrzeczenia. > No cóż. Na pewno znajomość historii ZHR-u nie zaszkodzi małemu harcerzowi z > ZHP. Pisząc "historia" myślałem szerzej, ale zgadzam się, że każdy harcerz powinien mieć podstawową orientację w zakresie innych (niż własna) organizacji harcerskich. Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cbdb081/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Feb 15 07:33:21 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: Użytkownik Zbyszek Klepacki napisał: >From: "Rafał Bednarczyk" >Sent: Wednesday, February 13, 2002 2:02 PM >Subject: RE: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie > (...) >Nie wydaje mi sie również , żeby sposobem na reformowanie było pozbycie się >słabszych. A do tego na dzień dzisiejszy zaostrzanie wymagań prowadzi. >Bo w Polsce jest taki dziwny zwyczaj widoczny w prawie każdej dziedzinie - >nie ważne , że nie spełniamy wymagań , które są obecnie - zaostrzmy je to >będzie lepiej :( > (...) >Zbyszek Klepacki > Problem polega nie na zaostrzaniu wymagań, lecz na ich wprowadzeniu. Bo obecnie, tak naprawdę, ich nie ma. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/471a421a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 23:34:28 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Pu3askiego, bylo: Dzien Pu3awskiego In-Reply-To: References: Message-ID: <11278782858.20020214233428@wedrownictwo.net> Hello michalborun, Thursday, February 14, 2002, 11:15:05 PM, you wrote: m> g00rek, tak gwoli scislosci: Pu?aski to nie zamerykanizowana wersja, m> a wlasciwe brzmienie nazwiska naszego slynnego rodaka tak, tak oczywioecie. Za d?ugo pracowa?em na Pu?awskiej i mi si? to W wcisn??o :)))))))) :.goo.: ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a1298b5/winmail.bin From peszko w wp.pl Tue Feb 12 23:03:57 2002 From: peszko w wp.pl (andromeda) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_organizatorzy_oboz=F3w_letnich_w_okolic?= =?iso-8859-2?Q?y_Cz=B3uchowa_i_Chojnic?= References: <3c6c01e1d7bb6@wp.pl> Message-ID: <011801c1b411$2ce42f00$a2da4dd5@andromedzjde5p> To już było... pieszko ----- Original Message ----- From: "Andrzej Wozniak" To: Sent: Thursday, February 14, 2002 7:28 PM Subject: [czuwaj] organizatorzy obozów letnich w okolicy Człuchowa i Chojnic > Cześć. > Jestem z Człuchowa. > W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt organizatorów > obozów letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach Człuchów oraz > Chojnice > - najlepiej na adres > beskidniczek@wp.pl > Pozdrawiam > Andrzej. > > > > > ----------------------------------------------------------------------- > Sprawdź poradnik miłości w 7 krokach. Kliknij! < http://walentynki.wp.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bc21223/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu Feb 14 23:21:32 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Pu3askiego, bylo: Dzien Pu3awskiego References: Message-ID: <005301c1b5a5$f545ace0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "michalborun" To: Sent: 14 lutego 2002 23:15 Subject: [czuwaj] Dzie? Pu?askiego, bylo: Dzie? Pu?awskiego g00rek, tak gwoli scislosci: Pu?aski to nie zamerykanizowana wersja, a wlasciwe brzmienie nazwiska naszego slynnego rodaka m; wiedzialam, ze cos mi nie gra !!! nawet w pierwszym momencie po wyslaniu na liste mejla - wydawalo mi sie, ze zrobilam blad... hehe wika -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/670577ee/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Feb 14 23:15:05 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Pu3askiego, bylo: Dzien Pu3awskiego In-Reply-To: <168274182423.20020214221747@wedrownictwo.net> Message-ID: g00rek, tak gwoli scislosci: Pu?aski to nie zamerykanizowana wersja, a wlasciwe brzmienie nazwiska naszego slynnego rodaka m; --- In czuwaj@y..., Michal Gorecki wrote: > Przegl?da?em sobie odtatnio kartki , które mo?na wys?a? z ICQ i > natrafi?em w?ród ?wi?t na... Dzie? Pu?awskiego. Nawet nie wiedzia?em, > ?e w USA si? takie ?wi?to obchodzi. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/116117ef/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu Feb 14 23:15:11 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_Pu=B3awskiego?= References: <168274182423.20020214221747@wedrownictwo.net> Message-ID: <000c01c1b5a5$12017040$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: 14 lutego 2002 22:17 Subject: [czuwaj] Dzień Puławskiego > Przeglądałem sobie odtatnio kartki , które można wysłać z ICQ i > natrafiłem wśród świąt na... Dzień Puławskiego. Nawet nie wiedziałem, > że w USA się takie święto obchodzi. > > > pozdrawiam > > goorek ja sie dowiedzialam w sumie przez przypadek - keidys na TV Poloni lecialy fragmenty z parady na zcesc Pulaskiego, odbywa sie ona co roku i jest wielkim swietem poloni amerykanskiej... potem mowiono mi jeszcze o tym swiecie na lekcji historii wika > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b780d73/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Feb 14 22:56:05 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Darz_b=F3r?= References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> <000b01c1b416$d3856720$17d44dd5@a1b6o5> <020901c1b5a0$bcc4e660$3aa0c5d9@atcom.com.pl> Message-ID: <001801c1b5a2$69508aa0$81d44dd5@a1b6o5> A o czym miałoby być? ----- Original Message ----- From: Aleksandra Filińska <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Thursday, February 14, 2002 10:44 PM Subject: [czuwaj] Darz bór > Witaj Pawle... > Moze jakis felietonik do http://gazeta.harcerstwo.net > trudno podszyc sie pod Twoj styl... pomysl. > Pozdro > OLA > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40e40575/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Feb 14 22:44:09 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Darz_b=F3r?= References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> <000b01c1b416$d3856720$17d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <020901c1b5a0$bcc4e660$3aa0c5d9@atcom.com.pl> Witaj Pawle... Moze jakis felietonik do http://gazeta.harcerstwo.net trudno podszyc sie pod Twoj styl... pomysl. Pozdro OLA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d620f204/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 22:17:47 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_Pu=B3awskiego?= Message-ID: <168274182423.20020214221747@wedrownictwo.net> Przeglądałem sobie odtatnio kartki , które można wysłać z ICQ i natrafiłem wśród świąt na... Dzień Puławskiego. Nawet nie wiedziałem, że w USA się takie święto obchodzi. A i kartki ciekawe, możecie sprawdzić. Pewnie jakoś potnie ten adres na kawalki, a jest dlugi wiec sprobujcie go wkleic do przegladarki w calosci. To się doczekał święta. Nie w kraju, ale zawsze... :) Może warto ten dzień obchodzić także u nas? :)) http://www.icq.americangreetings.com/icqorder.pd?mode=preview&design=37:21 5:318:61259:0:0:2008656&pre_title=Happy+Pulaski+Day%21&title=Happy+Pulaski +Day%21&recipient=czuwaj&text=&sender=g00rek http://www.icq.americangreetings.com/icqorder.pd?mode=preview&design=37:21 5:318:61259:0:0:2012360&pre_title=Joy%2dFilled+Day&title=Joy%2dFilled+Day& recipient=czuwaj&text=&sender=g00rek pozdrawiam goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80594b5d/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Feb 11 20:13:40 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B60.004761C5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <002901c1b330$3a5b0410$2e02a8c0@zbynio> From: "Robert Ziembinski" Sent: Thursday, February 14, 2002 1:59 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? PR>Jak mnie pamięc nie myli to sztandar nadaje druzynie Komenda Hufca, druzyna sama sobie nie moze sztandaru nadać. Co innego fundatorzy oni funduja sztandar, ale na tym ich rola sie kończy. Sztandar 14 p.uł. zafundowały wychowanki klasztoru w Jazłowcu, ale nadały pułkowi władze wojskowe. RZ> i sztandar ten jest wlasnoscia Pulku. W razie rozwiazania Pulku ( a nie w razie zmiany podleglosci sluzbowej z C.K.omendy na Sztab WP) moze zostac przekazany w miejsce gdzie bedzie GODNIE przechowywany, przez podmiot holdujacy tym samym wartosciom co symbolizowane przez Sztandar Pulku. rz Wydaje mi sie raczej ze takie przejscie raczej nalezaloby nazwac dezercja a nie zmiana podleglosci sluzbowej , wiec tej sytuacji raczej to nie dotyczy ;) Zbynio -- Czy masz juz prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16f67860/winmail.bin From harc37 w wp.pl Thu Feb 14 19:28:49 2002 From: harc37 w wp.pl (Andrzej Wozniak) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_organizatorzy_oboz=F3w_letnich_w_okolicy_Cz?= =?iso-8859-2?Q?=B3uchowa_i_Chojnic?= Message-ID: <3c6c01e1d7bb6@wp.pl> Cześć. Jestem z Człuchowa. W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt organizatorów obozów letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach Człuchów oraz Chojnice - najlepiej na adres beskidniczek@wp.pl Pozdrawiam Andrzej. ----------------------------------------------------------------------- Sprawdź poradnik miłości w 7 krokach. Kliknij! < http://walentynki.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/602504a5/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Feb 11 18:19:11 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie References: <002001c1b48e$bda8da40$c801a8c0@rafal> Message-ID: <004501c1b320$38e76a20$2e02a8c0@zbynio> From: "Rafał Bednarczyk" Sent: Wednesday, February 13, 2002 2:02 PM Subject: RE: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie >> A tak wogóle czy w małych miasteczkach, gdzie ogólnie >> istnieje problem z pracą znajdą się WOGÓLE osoby o >> nielimitowanym czasie pracy? Tzn instruktorzy? Może jeden, >> dwóch. A jakie jest prawdopodobieństwo że tacy losowo wybrani >> instruktorzy będą chcieli kandydować na KH? ;) >ale czy mam rozumiec, ze jest to argument przeciw mojej propozycji? >Dopoki nie zaczniemy cos robic w tym kierunku zawsze bedziemy >mieli pod gorke - samo sie nie zrobi! W kazdej organizacji >reformowanie korpusu instruktorskiego to proces dlugi i bolesny, >ale jesli sie za niego nie wzemiemy w ogole, to na 100% nic sie >nie zmieni. Na pewno sposobem nie jest rownanie w dol, bo z tego >postepu nie bylo i nie bedzie w zadnej organizacji - non profit, >czy w biznesie. Nie wydaje mi sie również , żeby sposobem na reformowanie było pozbycie się słabszych. A do tego na dzień dzisiejszy zaostrzanie wymagań prowadzi. Bo w Polsce jest taki dziwny zwyczaj widoczny w prawie każdej dziedzinie - nie ważne , że nie spełniamy wymagań , które są obecnie - zaostrzmy je to będzie lepiej :( >pozdrawiam >hm Rafal Bednarczyk >www.kpo.atj.pl Zbyszek Klepacki -- Czy masz juz prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/988707dc/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Thu Feb 14 15:44:18 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> Message-ID: <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" >>Ile osób z was, >> Szanowne Druhowieństwo (oprócz mnie i soohego ;) ma złote, >> regulaminowe guziki przy mundurze? >> > >Aaaa! No ładnie! > > KR> Kurcze ja też mam {może dlatego że ja w połowie z Pragi w połowie z > KR> Żoliborza :o) } > > Eee ty po mojej indoktrynacji jesteś :)))) Hmm ja po Twojej indoktrynacji nie jestem - a noszę :)))) Chyba zbyt pochopnie wyciągnąłeś swoje wnioski. Uogólnienia nikomu na dobre nie wychodzą!! Pajączek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aeaf1be/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 16:22:48 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje In-Reply-To: <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> <007b01c1b56b$9b1ece20$0100007f@ppp> Message-ID: <11430026195.20020214162248@wedrownictwo.net> Thursday, February 14, 2002, 3:44:18 PM, nadejszła wiadomość od: Jolanta Wegner JW> ----- Original Message ----- JW> From: "Michał Górecki" JW> Hmm ja po Twojej indoktrynacji nie jestem - a noszę :)))) JW> Chyba zbyt pochopnie wyciągnąłeś swoje wnioski. JW> Uogólnienia nikomu na dobre nie wychodzą!! O Rany! To już stanowimy tłum! :) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0985438f/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Thu Feb 14 15:38:31 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seniorzy (ZHP) References: Message-ID: <007a01c1b56b$9a5563a0$0100007f@ppp> > From: "michalborun" > Praca nad uwagami do tego projektu miala sie zdaje zajac >dh. Basia Malecka, z Twojej choragwianej - bo KCh Kuj-Pom KSI No, dobrze kojarzysz, z tego co wiem to zajela sie tym (m.in na warsztatach dla hufcowych KSI) > Jesli znasz takie srodowisko, gdzie seniorzy faktycznie > nie zdobywaja stopnia przewodnika, mysle ze warto o tym napisac > - to jakas patologia; moze wypowie sie o tym CSI? Jak wspomnialam, u mnie zdobywaja, ale tego, ze nie musza to sobie przeciez sama nie wymyslilam, zajrze do dokumentacji KSI ale dopiero w poniedzialek, wówczas cos wiecej napisze. > Za to szczegolne pozdrowienia dla seniorow Twojego hufca, > skoro myslac iz moga nie zdobywac, na to sie jednak decyduja ! :)) Dziekuje :))) Przekaze :) Pajaczek ------------------------------------------------------------------------ >>> Czy widziales juz najnowsze wiadomosci? >>> http://fakty.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db24e521/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 16:07:13 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] haSzomer haCair w ZHP dzis? Message-ID: <41256B60.0053148D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Pawel Rozdzestwienski" on 14/02/2002 14:30 RZ> zachecam goraco do kontaktu z haSzomer-haCair. zdaje sie byliby ciezko obrazeni za zaliczenie ich tradycji do dorobku harcerstwa Nie wiem o co chodzi, zydowska drużyna w ZHP powołuje się na te tradycje. Paweł RZ> Która? Ta, którą bezowocnie próbowano powolać w Warszawie przez ostatnie dwa-trzy lata przy pomocy rzekomo zydowskiego potomka rabina Laua? (w pogoni za listkiem figowym, czy w celu poprawy nowego po nowemu politycznie poprawnego oblicza ZHP?) w tradycji szomrim byly tez peany Mordechaja Anielewicza na czesc Stalina i systemu sowieckiego - to tez weszlo do dorobku ZHP? purim sameach rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24b4fd01/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Feb 14 15:56:38 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (Pawel Weszpinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] A teraz o sztandarach... References: Message-ID: <003601c1b567$ce476950$2b01a8c0@pawel> A ja wolalbym, gdyby srodowiska, które odeszly z jednej organizacji do drugiej chcialy korzystac ze swych sztandarów z poprzedniej organizacji. Bo to jest element ich historii. A bywa, ze nie chca, ze stary sztandar srodowiska laduje gdzies w katku, w szafie, albo nie wiadomo gdzie jeszcze. Bo na nim jest orzel bez korony, albo ktos niewlasciwy. I wolalbym, aby nikt nie doszywal do dawnych sztandarów niczego, chocny owej korony, bo czasy albo organizacja sie zmienily. Taka jest historia, taka jest przeszlosc, tak bylo. I pisze to niezaleznie od tego, ze uwazam, ze sztandary same w sobie nie maja sensu i byc ich po prostu nie powinno. To takiswoisty "zbednik". hm. Pawel E. Weszpinski HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b54db1ce/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 15:49:42 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] korzenie ZHP w Haszomer Hacair Message-ID: <41256B60.005266AC.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Paweł Rozdżestwieński on 12/02/2002 22:25 > >GB: " ... mozna sie powolywac na ogolny dorobek harcerstwa." > > > Juz widze Druhów z mieczykami jak powołują się w swoich narodowych drużynach > > na ogólny dorobek harcerstwa m.in. na Haszomer Hacair. Ha Ha > > Paweł > > RZ> zachecam goraco do kontaktu z haSzomer-haCair. > zdaje sie byliby ciezko obrazeni za zaliczenie ich tradycji > do dorobku harcerstwa > rz Może obecni szomrowie rzeczywiście byliby obrażeni, ale Ci sprzed wojny niekoniecznie. Wpływ ZHP np. na Haszomer Hacair był niemały. Instruktorzy HH używali ZHP-owskich poradników metodycznych, Statut HH był wzorowany na Statucie ZHP (identyczne funkcjonowanie władz, prawa i obowiązki członków i inne punkty dot. członkostwa, zarządzanie pieniędzmi), podobne mundury z odznaką noszoną nad lewą kieszenią, 10 punkt Prawa Harcerskiego (!!!), itd... Pozdrawiam! Krzysiek RZ> analogie sa równiez w izraelskiej organizacji przysposobienia obronnego Gadna, ktora jest kopia naszego "Strzelca"; czy obecnej mlodziezówce partii Likud - Betar wzorowanej w II RP na bojówkach ONR. W niczym nie zmienia to faktu, ze haSzomer moze powolywac sie na dorobek, z ktorego czerpal, ale raczej nie chce. nie da sie natomiast wykazac, ze polskie harcerstwo czerpalo z dorobku szomrim. szalom ve-lohitraot. rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bfe6ba7/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 15:54:53 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] historia ZHP Message-ID: <41256B60.005266AE.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> BINGO. Lubie dokladne dane. Super Krzysiu. czuj.rz From: "Krzysztof Ludwig" on 14/02/2002 14:34 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: czuwaj@yahoogroups.com cc: (bcc: Robert Ziembinski) Subject: Re: Odp: [czuwaj] historia ZHP ---------- Witam! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" From: "Dominik Jan Domin" on 13/02/2002 10:26 > > Będąc małym harcerzem w ZHP uczyłem się historii ZHP. > > Nasz drużynowy jakoś skrzętnie omijał istnienie w latach międzywojnia > > Czerwonego Harcerstwa, kłótni sanacja - narodowcy, poglądów Lutosławskiego > > na katolicyzm (TAK) i niepodległość (KATOLICYZM), nietolerancji w > > przedwojennym ZHP dla drużyn żydowskich i ukraińskich, rozbicia ZHP w latach > > II wojny na Szare Szeregi i Hufce Polskie itp. > > Dominik Jan Domin > > RZ> gwoli scislosci historycznej - > > ZHP podchodzilo entuzjastycznie > do druzyn zydowskich i ukrainskich > (zgodnie z panstwowowtwórcza ideologia Grazynskiego). > tak sie tylko jakos zlozylo, > ze ani Zydzi ani Ukraincy nie mieli ochoty w nich byc. > odsylam do dziejów Plasta i haSzomer-haCair. Gwoli ścisłości historycznej - Z tym podejście entuzjastycznym to stanowcza przesada. Oczywiście Wydział Mniejszościowy, zwłaszcza kiedy kierował nim Kamiński, próbował coś robić, ale nie spotykało się to z poparciem GK (entuzjastycznie podchodzono tylko do akcji wśród Rosjan i Hucułów). Z Płastem ZHP nie współpracował , bo najpierw nie miał na to ochoty a później kontakty zostały zakazane przez władze państwowe (przypominam, że po 1930 r. Płast działał nielegalnie). A poza tym, czym innym jest nieoficjalne tworzenie pod szyldem ZHP eksperymentalnych drużyn żydowskich co próbowano przez pewien czas robić a czym innym współpraca z szomrami z Haszomer Hacair, Akiby, Organizacji im. Trumpeldora i innych. Współpracy takiej nie było, mimo prób nawiązania jej przez te organizacje (HH słał do ZHP pisma z prośbą o ułożenie stosunków mniej więcej od 1921 roku), mimo interwencji i próśb Kamińskiego. Odsyłam do Archiwum Akt Nowych (ZHP, sygnatury np.1764,1765,1766,1767) ;-)))))))))))))))) Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99acfdde/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu Feb 14 15:43:55 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] A teraz o sztandarach... Message-ID: Pierwsze pytanie jakie mi sie nasuwa od czasu gdy Grzegorz pochwalil sie sedziwym wiekiem Trzynastki, to czy druh Pawel ma jakies kompleksy? Jesli jakies srodowisko przezylo dla chwaly tego ruchu juz dobrze ponad 80 lat, to przede wszystkim nalezy sie uklonic i zyczyc dalszego bytowania w zdrowiu i szczesciu... czego bardzo sedecznie Wam (Trzynastko) zycze i gratuluje - a nie czepiac sie swiadectwa matury. Do rzeczy: Jesli jaks druzyna (cala) czy srodowisko decyduje sie zmienic organizacje po ilus tam latach, to najczesciej (choc nie zawsze) jest to strata dla tej organizacji i powinna sobie to przemyslec a nie zabierac jej parnik, sztandar, historie. Przeciez to, ze formalnie sprzet jest wlasnoscia organizacji jest uzyteczne tylko wtedu, gdy ktos chce to rozkrasc a nie gdy jakas jednostka chce z roznych wzgledow kontynuowac swoja dzialanosc w innych barwach (badz, co badz harcerskich). Tak sie sklada, ze moje srodowisko zmienialo organizacje (ze dwa razy) i tym coby chcieli zagarnac cokolwiek z jego tradycji nic do tego (zeby nie wyrazic sie per:"wara"). Oczywiscie pojawia sie problem, gdy nie cale srodowisko chce takiej zmiany. Wierzcie mi, ze jest to powazny problem, ale nadal tego srodowiska i co najwyzej zainteresowanych hufcow. I zadne powolywanie sie na daty powstania ZHP-56,39,18,ZHR etc. nie ma tu zadnego znaczenia o ile srodowisko dziala i rozwija sie. Nie jest wazne czyj nominalnie jest sztandar, tylko jak wykorzystywany. Jesli ktokolwiek klocilby sie o sztandar to IMHO zadne z nich na niego nie zasluguje. Pozdrawiam, Admiral -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/184ddd48/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Thu Feb 14 15:19:19 2002 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czyspolecznie Message-ID: "...Nie mieszajamy myslowo dwoch, roznych systemow walutowych, nie badzmy Pewexami..." Rozganiczmy dwie kwestie: Kwestia pierwsza: ideologia Kwestia druga: praktyka Wiele osob tutaj zglosilo zastrzezenia, ze niezykle trudno jest byc komendantem hufca spolecznym, ale chyba zgadzamy sie, ze byloby to rozwiazanie idealne. Instruktor, ktory by sie tego podjal moze i bylby wariatem, ale tez na pewno autorytetem (co wyraznie podkreslal m.in. Darek). Mlodzi instruktorzy bardziej czuli by sie zwiazani i odpowidzialni za swoj hufiec (u nas(z) to sie nazywa "budowanie wspolnoty" :-) i nie mysleli by o nim w kategoriach: "to zmartwienie Kowalskiego - on za to bierze pieniadze". A w dyskutowanej sutuacji braku kandydata powiedzieli by: "no to mamy (!) problem" - i cos wymyslili. W koncu przeciez zalezy nam, by funkcje we wladzach pelnili ludzie - liderzy, którzy potrafia laczyc harcerzowanie i reszte z obopolna korzyscia (tacy, jak opisywal Rafal i Darek). Ja mysle, ze jezeli chociaz w jednym hufcu jest to mozliwe, to znaczy, ze jest mozliwe wszedzie (co nie zmienia, ze gdzie indziej moze byc trudniej) i mozemy do tego dazyc. Dobrze sie stalo ze jest limit kadencji, bo spowoduje to, ze wszyscy beda sie starac wlasnie tak robic. Byc moze bedzie wiekszy nacisk na to, by bylo mniej papierkow (by praca komendanta byla mniej zajmujaca), by niektore funkcje pelnila KCh, by wreszcie KCh tez zostal postawiony przed tym problemem, a nie: "dajmy etat i bedzie spokoj z tym hufcem". To, ze praktyka jest ciezka, nie znaczy, ze nie powinnismy jej zmieniac. W koncu jesli spoleczny, czy nie komendant hufca widzi, ze jego druzynowy sobie nie radzi, to nie od razu proponuje mu pieniadze, bo "w tych warunkach, to sie inaczej nie da". Hufcow tez nie musi byc 500 na 250000 tys. ludzi. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff13bc27/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 14:58:41 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] netykieta In-Reply-To: <01cb01c1b55d$a0a46980$bf4b4cd5@komputer1> References: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> <01cb01c1b55d$a0a46980$bf4b4cd5@komputer1> Message-ID: <8724979568.20020214145841@wedrownictwo.net> Thursday, February 14, 2002, 2:33:16 PM, nadejszła wiadomość od: Mirosław Andrzejczak... ... która była na prawdę tak zaplątana, że nie wiadomo było co jest tekstem oryginalnym a co nie. Jeszcze raz apeluję proszę zaznaczajcie wyraźnie co jest tekstem oryginalnym a co nie! JEśli program tego nie robi sam, to albo go zmieńcie, albo skonfigurujcie, albo róbcie to ręcznie. I prosze wycinajcie zbędne linijki, szczególnie na początku i na końcu postów. Każdy list, to taki produkt który wypuszczacie w świat. Niech dobrze o was świadczy. Nie po to się namęczyłem i wszystko opisałem :)) : http://www.prh.home.pl/czuwaj3.htm http://www.prh.home.pl/netykieta.htm (strony zrobione społecznie :P ) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cf5118c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Feb 14 14:43:18 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Haszomer Hacair; bylo: 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B60.003B39E2.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <00a001c1b55d$90cca040$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" From: Paweł Rozdżestwieński on 12/02/2002 22:25 > >GB: " ... mozna sie powolywac na ogolny dorobek harcerstwa." > > > Juz widze Druhów z mieczykami jak powołują się w swoich narodowych drużynach > > na ogólny dorobek harcerstwa m.in. na Haszomer Hacair. Ha Ha > > Paweł > > RZ> zachecam goraco do kontaktu z haSzomer-haCair. > zdaje sie byliby ciezko obrazeni za zaliczenie ich tradycji > do dorobku harcerstwa > rz Może obecni szomrowie rzeczywiście byliby obrażeni, ale Ci sprzed wojny niekoniecznie. Wpływ ZHP np. na Haszomer Hacair był niemały. Instruktorzy HH używali ZHP-owskich poradników metodycznych, Statut HH był wzorowany na Statucie ZHP (identyczne funkcjonowanie władz, prawa i obowiązki członków i inne punkty dot. członkostwa, zarządzanie pieniędzmi), podobne mundury z odznaką noszoną nad lewą kieszenią, 10 punkt Prawa Harcerskiego (!!!), itd... Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------------------------------------------------------ >>> Czy widziales juz najnowsze wiadomosci? >>> http://fakty.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/121156f7/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Thu Feb 14 14:33:16 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie References: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> Message-ID: <01cb01c1b55d$a0a46980$bf4b4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, February 11, 2002 1:52 AM Subject: RE: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Witam wszystkich, Mirosław Andrzejczak byl uprzejmy odpisac na moj list jak w tytule. Ciesze sie, ze ubiegl mnie w odpowiedzi Mirkowi Czeslaw Przybytek z Krakowa, ktory komentujac Mirka wypowiedz: > Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. Etatowy > Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną działalność > gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest zatrudniony w ZHP. napisal tak: > Co ma wspólnego niewyodrębniona działalność gospodarcza > z koniecznością zatrudnienia komendanta hufca na etacie ? I mysle wlasnie, ze to jest sedno podsumowujace list Mirka: nam spolecznym instruktorom odkad pamietam udowadniano, ze wszedzie tam gdzie pojawia sie zjawisko obrotu pieniadzem na poziomie hufca okreslane jeszcze dodatkowo slowem-kluczem "dzialalnosc gospodarcza niewyodrebniona" niezbedne jest zatrudnienie najlepiej komendanta hufca na etat bo to jest tak niezwykle trudne, skomplikowane i odpowiedzialne, ze spoleczny instruktor sobie absolutnie z tym nie poradzi. Skoro te stwierdzenia mają podsumować mój list - to proszę wskaż źródła w moim liście które o tym mówią! Źródła które nasuwają takie a nie inne wnioski! Moze tak bylo w czasach realnego socjalizmu i PRL kiedy ksiegowosc drobna czy ta wieksza byla zarezerowowana jedynie dla ksiegowych i tzw. pan z ksiegowosci (w harcerskich komendach tzw. druhen z ksiegowosci) - teraz realia sa takie, ze jesli ktokolwiek liznal jakiegos wlasnego biznesu to orientacja w podstawach ksiegowania jest niezbedna wiedza. I wg mojego skromnego osadu (pracodawcy okolo 30 osob) problemy ksiegowe pojawiaja sie wcale nie przy pozyskiwaniu srodkow finansowych i ich redystrubucji, tylko wtedy kiedy w firmie pojawiaja sie etaty i pochodne od zatrudnienia. Reasumujac: blagam Mirku - zmien retoryke i zazyj nas czyms bardziej skomplikowanym niz dzialalnosc gospodarcza bo duza czesc z nas ja prowadzi w duzo wiekszym wymiarze niz mikrointeresy przecietnej KH i nie jest dramatycznym obciazeniem dla takich ludzi spoleczne prowadzenie takze "dzialalnosci niewyodrebnionej". My się chyba nie rozumiemy! Zgodnie ze statutem ZHP i Ustawą o Stowarzyszeniach możemy prowadzić w ramach struktur stowarzyszenia działalność gospodarczą! Chyba wszyscy się zgodzimy z twierdzeniem, że najlepiej kiedy Hufiec ma jakieś źródła dochodów i jest niezależny finansowo od np. dotacji władz samorządowych. Rozumiem, że zgodnie z druha rozumowaniem powinien np. w Hufcu X prowadzić działalność gospodarczą społecznie np. instruktor kierujący swoją własną firmą. Tylko co dla niego będzie ważniejsze? na taki moj urywek: > > Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, > > ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, bez > > pensji, jedynie za zwrot kosztow i diety wyjazdowe. Znam takie > > przyklady, sam tak dzialalem prowadzac iles tam dosc obciazajacych > > przedsiewziec harcerskich w miejscach oddalonych od mojego miejsca > > zamieszkania o wiele km. Mirek zareagowal tak: > Rozumiem, że dh był Komendantem Hufca i prowadził świetnie > działajacy Hufiec społecznie. Pewnie dlatego to stuprocentowe > przekonanie? napisalem co robilem, nie produkowalem wrazenia, ze bylem komendantem hufca. Dla mnie praca we wlasnym hufcu, na wlasnym terenie byla i jest zdecydowanie latwiejsza do pogodzenia, niz prowadzenie duzych przedsiewziec harcerskich gdzies w Polsce, daleko od domu. I jezeli takie rzeczy, ktore wymagaja jeszcze ekstra czasu na podrozowanie mozna pogodzic z praca zawodowa wykonujac je spolecznie to duzo latwiej jest robic to we wlasnym miejscowym srodowisku. Ponadto znam wystarczajaco duzo dobrze dzialajacych spolecznych komendantow hufcow i stad dodatkowo plynie moje 100% przekonanie. Rozumiem że organizacja cytuje: "iles tam dosc obciazajacych przedsiewziec harcerskich w miejscach oddalonych od mojego miejsca zamieszkania o wiele km." to, to samo co kierowanie Hufcem? Ja ze swojego doświadczenia wiem, że to nie to samo. Nastepny urywek mojego listu: > > Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata > > na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym > > czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow > > sluzbowych. > > Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym > > obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow > > nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami > > jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy > > i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie > > faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej > > firmy. Mirek skomentowal tak: > Bardzo dziwne jest podejście, które z góry wyklucza pełnienie > funkcji Komendanta Hufca przez ludzi pracujących w pewnych > zawodach (w/w sekretarka). Zawężając krąg kandydatów na > Komendantów Hufców do instruktorów pracujących w wolnych i > nielimitowanych czasowo zawodach życzę druhowi powodzenia w > budowaniu lepszego ZHP. bardzo dziekuje za zyczenie powodzenia - niestety nie dane mi bylo przekonac delegatow na ostatni zjazd ZHP do wlasnie takiego myslenia i teraz Mirku po Twojej powyzszej wypowiedzi przynajmniej wiem dlaczego - jesli nie widzisz potrzeby, aby spoleczna funkcje mogl pelnic ktos, kto ma fizyczna mozliwosc to robic = np. nielimitowany czas pracy, ktory daje mozliwosc wypelniania pewnych obowiazkow komendanta hufca w ogolnie przyjetym czasie pracy zawodowej - to chyba wlasciwie nie bardzo wiem, jak mozna Ci to czytelniej przyblizyc. I znowu druh przeczytał coś czego nie napisałem! Gdzie stwierdziłem że nie widzę potrzeby o której druh mówi. Chodziło mi o to, że raczej nie wolno zabronić komuś kandydować na Komendanta bo ma nieodpowiedni zawód! Pisze druh coś o PRL.u! Te czasy się skończyły! Demokracja w harcerstwie polega min. na tym, że każdy kto jest instruktorem ZHP ma prawo kandydować na funkcję Komendanta Hufca. To wyborcy decydują czy ta osoba spełnia ich oczekiwania i postawione kryteria! Nie uwsteczniajmy się, bo dojdziemy do sytuacji, w której pojawi się np. dokument o nazwie: "Zawody preferowane przy pełnieniu Funkcji Komendanta Hufca, Chorągwi i Naczelnika" Kto tu dąży do PRL.u? Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy. O moje stanowisko pracy niech się druh nie martwi! Swoją działalność gospod. mogę prowadzić również poza ZHP. Doskonale druh wie, że chodzi mi o fakt jak to druh ujął: zawężania kręgu kandydatów na Komendantów Hufców! Ta ogromna ilość Kandydatów którą mamy w Hufcach jest rzeczywiście przesadzona więc lepiej zrobić przesiew. Nastepna moja wypowiedz: > > Natomiast przewaznie przy duskusjach o etatowosci > > komendantow hufcow nikt specjalnie nie dostrzega, > > ze spolecznie pelniona funkcja daje rowniez duzo wieksza > > kreatywnosc komendantowania - taki czlowiek styka > > sie z problemami funkcjonowania innego biura niz tylko > > harcerskie, moze podpatrywac. Jest tez duzo lepszym partnerem > > dla kazdego nieharcerskiego podmiotu - moze o sobie > > powiedziec: jestem prawnikiem, kierownikiem, itp i > > komendantem hufca XY - to jest zupelnie inna relacja > > z potencjalnymi sponsorami. Mirek skwitowal tak: > A teraz okazuje się, że najlepiej gdyby Komendant Hufca > pracował w wolnym, nielimitowanym czasowo zawodzie - > najlepiej w biurze. To ciekawy pomysł niech Komendantami > Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią > wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? A dlaczego tak rozumiesz? To już jest nudne dh Rafale - wyczytywanie czegoś co nie zostało napisane!!!! Pewniej trudniej byloby pozyskiwac takim ludziom srodki finansowe dla harcerzy, tak? A moze pelniac takie zawody mieliby wg Ciebie niewystarczajace kompetencje do kierowania hufcem? Powiedz Mirku - co byloby zlego w fakcie, ze komendant hufca ZHP bylby rownoczesnie osoba, ktora odniosla niewatpliwy sukces zawodowy pelniac odpowiedzialna funkcje? Czyzby to przeszkadzalo harcerzom w hufcu takiego komendanta? A moze ich rodzicom? Oczywiście, że nie! Taka osoba to bardzo dobry Komendant. Tylko dlaczego dh uważa, że etatowy Komendant Hufca nie będzie potrafił równie dobrze kierować Hufcem, pozyskiwać środki, reprezentować go na zewnątrz, być dyspozycyjnym i odnieść sukces jakim jest świetnie działający i widoczny w środowisku lokalnym Hufiec? Mirek napisal: > Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na > samych społecznych Komendantach, pracujących np na > Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie > swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, > że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed > nimi czoła. ciesze sie, ze imponuja Ci takie osoby - to juz niezly punkt wyjscia! I jezeli juz teraz sa takie osoby to potwierdza tylko moja teorie, ze tak sie da! Moim skromnym zdaniem funkcja komendata hufca nie jest specjalnie masowa funkcja porownywalna juz chocby z funkcja druzynowego - moze w kazdym srodowisku lokalnym dzialajac w sposob planowy i promujac odpowiednich ludzi dorobimy sie sytuacji kiedy lokalni liderzy gospodarczy, swiata kultury, czy nauki beda chcieli oprocz tego uzyczyc troche swojego sukcesu takze ich organizacji - ZHP A teraz działamy inaczej? Co odpędzamy tych ludzi od ZHP? Pozdrawiam! Hm Mirek Andrzejczak. : dla mnie to jest kierunek dzialalnia wyraznie stojacy w sprzecznosci z dzisiejsza srednia krajowa pt. "jeden kandydat na funkcje komendanta hufca i to jeszcze czesto z tzw. przyslowiowej lapanki". Jednak tak najbardziej chodzilo mi w moim liscie nie o dyskusje, czy kierowac hufcem i zwiazkiem trzeba z etatu, czy spolecznie, tylko o ten urywek: > > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie > > szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy > > twierdza nawet ze jest tak juz teraz... Dla mnie najwazniejsze jest abysmy zdefiniowali kilkanascie pomyslow na zarzadzanie dzialalnoscia naszych kolejnych struktur, a dopiero pozniej okreslali co da sie zrobic spolecznie, a co rzeczywiscie wymaga etatu. Powtorze bowiem, ze nigdzie nie napisalem, ze etaty nie sa w 100% potrzebne - sa, tylko chcialbym miec swiadomosc po co tak na prawde. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bf7ca6e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Feb 14 14:34:04 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] historia ZHP References: <41256B60.00384F1A.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <009801c1b55c$4994ed00$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" From: "Dominik Jan Domin" on 13/02/2002 10:26 > > Będąc małym harcerzem w ZHP uczyłem się historii ZHP. > > Nasz drużynowy jakoś skrzętnie omijał istnienie w latach międzywojnia > > Czerwonego Harcerstwa, kłótni sanacja - narodowcy, poglądów Lutosławskiego > > na katolicyzm (TAK) i niepodległość (KATOLICYZM), nietolerancji w > > przedwojennym ZHP dla drużyn żydowskich i ukraińskich, rozbicia ZHP w latach > > II wojny na Szare Szeregi i Hufce Polskie itp. > > Dominik Jan Domin > > RZ> gwoli scislosci historycznej - > > ZHP podchodzilo entuzjastycznie > do druzyn zydowskich i ukrainskich > (zgodnie z panstwowowtwórcza ideologia Grazynskiego). > tak sie tylko jakos zlozylo, > ze ani Zydzi ani Ukraincy nie mieli ochoty w nich byc. > odsylam do dziejów Plasta i haSzomer-haCair. Gwoli ścisłości historycznej - Z tym podejście entuzjastycznym to stanowcza przesada. Oczywiście Wydział Mniejszościowy, zwłaszcza kiedy kierował nim Kamiński, próbował coś robić, ale nie spotykało się to z poparciem GK (entuzjastycznie podchodzono tylko do akcji wśród Rosjan i Hucułów). Z Płastem ZHP nie współpracował , bo najpierw nie miał na to ochoty a później kontakty zostały zakazane przez władze państwowe (przypominam, że po 1930 r. Płast działał nielegalnie). A poza tym, czym innym jest nieoficjalne tworzenie pod szyldem ZHP eksperymentalnych drużyn żydowskich co próbowano przez pewien czas robić a czym innym współpraca z szomrami z Haszomer Hacair, Akiby, Organizacji im. Trumpeldora i innych. Współpracy takiej nie było, mimo prób nawiązania jej przez te organizacje (HH słał do ZHP pisma z prośbą o ułożenie stosunków mniej więcej od 1921 roku), mimo interwencji i próśb Kamińskiego. Odsyłam do Archiwum Akt Nowych (ZHP, sygnatury np.1764,1765,1766,1767) ;-)))))))))))))))) Pozdrawiam serdecznie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c031730c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Feb 14 14:30:32 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B60.003B39E2.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <003d01c1b55b$e30b3b20$867bfea9@komputerpc> RZ> zachecam goraco do kontaktu z haSzomer-haCair. zdaje sie byliby ciezko obrazeni za zaliczenie ich tradycji do dorobku harcerstwa Nie wiem o co chodzi, zydowska drużyna w ZHP powołuje się na te tradycje. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43a6f7ea/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 14 13:09:56 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcownicy_chc=B1_zalegalizowa=E6_z?= =?iso-8859-2?Q?wi=B1zki_homo_seksualne=3F?= Message-ID: Użytkownik Michał Górecki napisał: >http://info.onet.pl/459190,11,item.html > >ugh, czekam na komentarze... > > >:.goo.: > > Chodzi Ci o: "Harcownicy" czy o: "homo seksualne" Cz. -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91467e0b/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 13:59:28 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <41256B60.004761C5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Paweł Rozdżestwieński on 13/02/2002 13:05 ----- Original Message ----- From: Slawomir Stachniewicz To: Sent: Wednesday, February 13, 2002 12:34 PM Subject: Re: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? SS: "Cóż... nie znam się na przepisach (akurat ja nie muszę, gdyż nie jestem instruktorem) ale z kolei mnie się wydawało, że sztandar jest własnością środowiska. Może w innych drużynach bywa inaczej, ale sztandar Trzynastki był fundowany nie przez władze ZHP tylko przez seniorów i inne osoby związane z Trzynastką. Czyli to oni mogliby wnosić jakieś zastrzeżenia." PR>Jak mnie pamięc nie myli to sztandar nadaje druzynie Komenda Hufca, druzyna sama sobie nie moze sztandaru nadać. Co innego fundatorzy oni funduja sztandar, ale na tym ich rola sie kończy. Sztandar 14 p.uł. zafundowały wychowanki klasztoru w Jazłowcu, ale nadały pułkowi władze wojskowe. RZ> i sztandar ten jest wlasnoscia Pulku. W razie rozwiazania Pulku ( a nie w razie zmiany podleglosci sluzbowej z C.K.omendy na Sztab WP) moze zostac przekazany w miejsce gdzie bedzie GODNIE przechowywany, przez podmiot holdujacy tym samym wartosciom co symbolizowane przez Sztandar Pulku. PR> A co do spraw formalnych - zarówno w ZHP jak i w ZHR druzyna nie ma osobowosci prawnej - moze posiadać ale wszystko co posiada jest własnością związku łącznie z nadanym jej przez odpowiednie władze sztandarem. RZ> podkreslam ze akt nadania, de facto i de iure, prawa uzywania sztandaru nie ma zadnego wplywu na prawo wlasnosci tego Przedmiotu. Fundatorzy musieliby najpierw formalnie dokonac aktu darowizny na rzecz ZHP, a dopiero po tym fakcie Zwiazek mialby prawo mówic o swej wlasnosci. W wiekszosci wypadków fundatorów sztandarów tzw. dobrych Drużyn mozna podejrzewac o wszystko z wyjatkiem zamiaru pozostawienia prawa dysponowania, a co dopiero wlasnosci wladzom ZHP po 1948 roku. (caly czas podkreslam ze zasada ta nie dotyczy to sztandarów czerwono-czerwonych, produkowanych masowo na zlecienie ZHP w latach 1960-198? i nie podejrzewam by ktokowiek z ZHR chcial takie toto zabierac gdziekolwiek). PR> Ja osobiście uważam, że 13 w ZHR, po spełnieniu wymagań druzyny godnej posiadania sztandaru powinna zrobic sobie sztandar zgodnie z wymaganiami stowarzyszenia ZHR, a sztandar ZHP przekazać do muzeum harcerstwa, lub posiadac ten sztandar jako depozyt ZHP. Paweł RZ> zeby sobie butwial ku chwale Zwiazku, albo zeby go spalono (jak kilkadziesiat innych w 1949 na Lazienkowskiej) po kolejnej korekcie linii ideologicznej ZHP na aktualnie sluszniejsza . RZ> a co w takim razie ze sztandarami Hufców Polskich, ktore byly w glebokim posiadaniu Archiwum ZHP w latach 80-tych? czy ZHP oddał je 2 WDH ? (druzyny o tym numerze nie wolno bylo w ZHP-FSZMP po 1956 ani utworzyc, ani wznowic, ani o niej pisnac? ma zas ciaglosc personalna od 05 listopada 1911 roku) Sztandary pewnie nadal tam sa i jakos nikt ich na widoku nie umieszcza, bo tym razem nie pasuja do globalno-europejskiego nowego oblicza ZHP-WOSM (no chyba ze tez je juz gdzies wcielo) rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4fa57ad/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 13:02:07 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcownicy_chc=B1_zalegalizowa=E6_zwi=B1z?= =?iso-8859-2?Q?ki_homoseksualne=3F?= In-Reply-To: <2617330009.20020214125112@wedrownictwo.net> References: <7614891032.20020214121033@wedrownictwo.net> <2617330009.20020214125112@wedrownictwo.net> Message-ID: <11117985271.20020214130207@wedrownictwo.net> http://info.onet.pl/459190,11,item.html ugh, czekam na komentarze... :.goo.: ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de109deb/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 12:51:12 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] TYTUS!! In-Reply-To: <7614891032.20020214121033@wedrownictwo.net> References: <7614891032.20020214121033@wedrownictwo.net> Message-ID: <2617330009.20020214125112@wedrownictwo.net> Temat może wydawać się nieharcerski, ale tylko tym najmłodszym :) Tzn tym którzy nie wiedzą kto to Tytus i kto to Papcio Chmiel. Otóż dzisiaj, od 15 do 17 w księgarni przy placu Trzech Krzyży Papcio rozdaje autografy! Sprzedawana jest najnowsza księga (19 pln ugh! i pierwszy chyba raz w historii - klejona), ale może wpisze się też gdzie indziej. Każdy prawdziwy harcerz powinien przeczytać przynajmniej jedną księgę ;) Nie ma takiej siły, która by mnie w pracy zatrzymała! ;-) pozdro goorek_wielbiciel_Tytusa :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1da8d6ba/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Feb 14 12:50:59 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <001101c1b486$c6666060$c9d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <1859601c519db$444d3550$6801a8c0@new.lan> On Wed, 13 Feb 2002 13:05:47 +0100, Paweł Rozdżestwieński wrote: >Myslenie, że sztandar druzyny jest tylko własnościa druzyny jest mylne, bo >wyobraźmy sobie sytuację, że druzynowy wychodzi do innego ZHx, ale znaczna >częśc rady druzyny pozostaje - kto zabiera sztandar? AFAIR tego typu sytuacje rzeczywiście miały miejsce - drużyna się rozpadała i część zostawała w ZHP a część odchodziła do ZHR/ZHP 1918/... Wtedy albo jedna z części rezygnowała z tradycji (aż do zmiany barw i numeru włącznie) albo jakoś się dzielili - np. jedni brali kroniki a drudzy sztandar. Ale to było załatwiane w gronie samych zainteresowanych, z ominięciem władz wyższego szczebla. Być może były przypadki, w których wmieszały się "czynniki wyższe", ale to zapewne w przypadku braku porozumienia. Nb. znam środowisko, które działa równocześnie w dwóch organizacjach (część drużyn w ZHP i część w ZHR - a przez jakiś czas byli w trzech), ale to im nie przeszkadza w poczuciu jedności, kultywowaniu wspólnej tradycji, AFAIK mają wspólny sztandar itd. Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, każdy odłam tego środowiska _musiałby_ mieć odrębny sztandar. > Albo druzyna rozpada >się, albo robi coś co kwalifikuje się do jej rozwiązania - KH tez nie moze >zabrac sztandaru? Nie widzę powodu. IMO może tylko cofnąć PRAWO NOSZENIA SZTANDARU, samego sztandaru odebrać nie może. [...] >stowarzyszeniu, chyba że przepisy szczególne mówią inaczej. Ja osobiście >uważam, że 13 w ZHR, po spełnieniu wymagań druzyny godnej posiadania >sztandaru powinna zrobic sobie sztandar zgodnie z wymaganiami >stowarzyszenia ZHR, a sztandar ZHP przekazać do muzeum harcerstwa, lub >posiadac ten sztandar jako depozyt ZHP. >Byłoby wtedy normalnie i zgodnie z wolą fundatorów z 1957 roku, którzy ten >sztandar fundowali dla drużyny ze stowarzyszenia o nazwie ZHP. Niezupełnie. Oni nie fundowali sztandaru dla ZHP - oni fundowali sztandar dla _Trzynastki_. Natomiast jeśli o formalno-prawny punkt widzenia: to nie jest jedyny przykład, w którym sztywne trzymanie się litery prawa prowadzi do absurdu. >Przepraszam, za przykład z 13 krakowską, która cenię i szanuję, ale jednak >mam prawo do własnej oceny stanu faktycznego. _Prawo_ masz ;-)))))))) Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fbc0a55/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 14 11:35:33 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:29 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje Message-ID: Użytkownik Michał Górecki napisał: dpop> 4.5.Członkowie drużyn wyróżnionych przez Naczelnika ZHP "Harcerskimi skrzydłami" dpop> nosz± lilijkę koloru srebrnego w oplocie skrzydeł husarskich A wła¶nie może kto¶ co¶ więcej o tych skrzydłach napisać? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. Informacja na stronę: http://harclot.republika.pl/r_husk.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/790b8c41/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Feb 14 13:49:43 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] pewna tradycja Message-ID: <001a01c1b556$12fc3ce0$2b01a8c0@pawel> Temat to na pozór nie z tej listy. Ale jednak... Ja swym harcerzom zwykłem od dawna mawiać, że w naszej tradycji swięto zakochanych przypada w noc Kupały, a więc za przeszło cztery miesiące. I wszystkich nas do pamiętania o tym gorąco namawiam, przez co bojkot obcych nieptrzebności proponuję. Mój dawny drużnowy, dziś harcmistrz, mawiał, że w kulturze europejskiej święty Walenty zajmuje się osobami ze schorzeniami neurologicznymi. Nie sprawdzałem, ale wierzę. Życząc wszystkim nam wychowywania harcerzy w naszej tradycji dedykuję Wam piosenkę owego drużynowego. SOBÓTKA sł/muz. M. Służała Idzie noc, barwna noc. Zawrót głowy i szał. Ognisk sto, tańców sto, dzika uczta i bal. Wianków rój rzeką w dół, ślepy los, ślepy traf. Która panna? Czy ładna? Stary zwyczaj niech trwa. Noc szalona zapada już. Zakręconych postaci chrust. W mroku liczysz na cud, Szukasz wciąż moich ust. Moim czarem olśniony Pójdziesz w tan - zapomnisz. Idzie noc, barwna noc, dzikie tańce po świt. W taką noc, marzeń moc może spełnić się w mig. Wśród stu wianków, w sitowiu złowić właśnie ten twój. Przeznaczeniu nie umkniesz - będziesz moja, ja będę twój. Splotłam jaśmin, szałwię i mak. Śpiew słowika, księżyca blask. Tarty lubczyk i miód, Sowi śmiech, koci chód, Zapach snów zapomnianych W wianku tym odnajdziesz. Idzie noc, barwna noc. Muzykanci! Co tchu Grajcie nam wściekły tan, aż świat zginie wśród burz. A gdy świt wstanie, by rzucić brzask w ciemny bór. Na polanie, wśród mgły, złączy nas słowiański ślub. W leśny opar skryję twój świat. Zapomnienia przywołam wiatr. Będę czuwać w twych snach, Będę przy tobie stać. W inną stronę nie spojrzysz, Innej panny nie dojrzysz. Idzie noc, barwna noc. Zawrót głowy i szał... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d20a77c2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 12:10:33 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje In-Reply-To: References: Message-ID: <7614891032.20020214121033@wedrownictwo.net> dpop> 4.5.Członkowie drużyn wyróżnionych przez Naczelnika ZHP "Harcerskimi skrzydłami" dpop> nosz± lilijkę koloru srebrnego w oplocie skrzydeł husarskich A właśnie może ktoś coś więcej o tych skrzydłach napisać? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75e7212d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 14 11:08:16 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje Message-ID: 4.5.Członkowie drużyn wyróżnionych przez Naczelnika ZHP "Harcerskimi skrzydłami" nosz± lilijkę koloru srebrnego w oplocie skrzydeł husarskich Czyli chyba wszystko jasne? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. Instruktorzy, zaś w kolorze złotym. Na przykład takie: http://dziewietnastakldh.republika.pl/hol.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5611824f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 11:57:14 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje In-Reply-To: <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <16314091943.20020214115714@wedrownictwo.net> Thursday, February 14, 2002, 11:53:30 AM, nadejszła wiadomość od: Konrad Raczyk KR> Kurcze ja też mam {może dlatego że ja w połowie z Pragi w połowie z KR> Żoliborza :o) } Eee ty po mojej indoktrynacji jesteś :)))) I Koszule też masz niemiecką (Rany Julek, Heniek chwytaj mie za kałacha, łon ma koszule naszych wrogów na sobie!) ekhm nie czas na kryptoreklame tym co nie czytali? :))) http://hau.home.pl/mundur.htm -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5387bbc0/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 11:46:36 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <41256B60.003B39E2.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Paweł Rozdżestwieński on 12/02/2002 22:25 > >GB: " ... mozna sie powolywac na ogolny dorobek harcerstwa." Juz widze Druhów z mieczykami jak powołują się w swoich narodowych drużynach na ogólny dorobek harcerstwa m.in. na Haszomer Hacair. Ha Ha Paweł RZ> zachecam goraco do kontaktu z haSzomer-haCair. zdaje sie byliby ciezko obrazeni za zaliczenie ich tradycji do dorobku harcerstwa rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3217fcce/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 11:41:10 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_re:_dzien_braterstwa_pogodnych_kl=F3tnik=F3w?= Message-ID: <41256B60.003AB834.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> dzieki druhnie Michalinie propozycja ulegla uscisleniu DBPK - niedziela, 24 lutego godz.17, rejon ronda de Gaula. five o'clock bez tanców. rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a368f05/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 11:39:43 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariatem_...?= In-Reply-To: References: Message-ID: <14513041072.20020214113943@wedrownictwo.net> Thursday, February 14, 2002, 10:24:18 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl >> #7.Będzie człowiekiem sukcesu zawodowego, >> mającym stałe źródło utrzymania poza harcerstwem >> i, najchętniej, nielimitowany czas pracy dpop> I już. Nawet #7., to niekoniecznie, choć dobrze jeśli komendant jakiś sukces zawodowy posiada, żeby nie był dla partnerów zewnętrznych tylko "harcerzykiem", ew. "panią od harcerstwa". Oj dla mnie raczej wymagane. Jeśli ma być autorytetem, to sukces zawodowy powinien osiągnąć. Nie chciałbym mieć autorytetu, który nic poza "harcerskimi sprawami dla harcerstwa" nic nie osiągnął. Oczywiście dla mnie sukces zawodowy nie przelicza się bezpośrednio na ilość $$$. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d11be1ef/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Feb 14 10:24:18 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariatem_...?= Message-ID: Użytkownik Darek Brzuska napisał: (...) > Bo to trzeba być wariatem ... > ... by w dzisiejszych czasach porwać się na prowadzenie > hufca w ZHP. Oczywiście twierdzę tak wyłącznie na > podstawie hufców które zdarzało mi się widzieć > (hufce warszawskie, i to nie >wszystkie), > więc nie generalizuję. > A właśnie że generalizujesz, a nawet demonizujesz. Zwłaszcza jeśli uważasz że komendant, ma być jednoosobową komendą, komisja kształcenia, itd. Jeżeli pozostali instruktorzy hufca uważają że wszystko za nich ma zrobić "hufiec", to raczej nie zasługuja na prawo do własnego hufca. (...) >By była jasność. Zgadzam się, że najlepszym rozwiązaniem >jest komendant hufca, który nie bierze pieniędzy >za swoją służbę. >Powinno być to rozwiązanie modelowe. >Ale czy jedynie słuszne? >Nie wiem, być może. Nawet na pewno. Ale oczywiście moga być wyjątki, jak to w zyciu. Ale wyjatki potwierdzajace regułę. (...) >Po lekturze Twoich, niewątpliwie interesuących wypowiedzi, >uwzględniając moją praktykę na stołku hufcowego (nie >ma to jak własne doświadczenia, nie?), postanowiłem ogłosić, że >poszukuję komendanta / kandydata na komendanta hufca, który >jednocześnie spełni następujące kryteria: > > #1.Będzie komendantem - wodzem i autorytetem, > wspomagającym pracę jednostek podstawowych poprzez > tworzenie wspólnoty instruktorskiej, wychowywanie > kadry itp. > (...) > #5.Na to wszystko nie poświęci więcej niż średnio > cztery godziny dziennie, włączając do średniej > niedziele, święta, Wigilę Bożego Narodzenia i Sylwestra > (źródło: doświadczenia własne - kiedyś jako komendant > hufca bawiłem się w buchalterię własnego czasu) > > #6.Będzie przykładnym ojcem lub matką, mającym czas na > wychowywanie dzieci i pójście z rodziną choć raz do > roku na świąteczny spacer, jak na odpowiedzialnego, > wychowanego przez harcerstwo obywatela przystało. > > #7.Będzie człowiekiem sukcesu zawodowego, > mającym stałe źródło utrzymania poza harcerstwem > i, najchętniej, nielimitowany czas pracy I już. Nawet #7., to niekoniecznie, choć dobrze jeśli komendant jakiś sukces zawodowy posiada, żeby nie był dla partnerów zewnętrznych tylko "harcerzykiem", ew. "panią od harcerstwa". Natomiast równoczesnie radzę poszukać "szefa", który: (...) >#2.Będzie (...)- menedżerem wspomagającym pracę jednostek >podstawowych poprzez reprezentowanie hufca we wspólnotach >lokalnych, władzach samorządowych, pozyskiwanie środków itp. > >#3.Będzie (...)- organizatorem, zapewniającym prawidłowe >funkcjonowanie jednostek podstawowych od strony formalnej >(zatwierdzanie, mianowanie, zwalnianie - rozkazy, >korespondencja ze szkołami przy których działają jednostki >itp., kwestie organizacyjne akcji letniej i zimowej, >nadzór nad prawidłową pracą programową i gospodarką środowisk - >przecież za to też, a może zwłaszcza odpowiada) itp. > >#4.Będzie (...)- urzędnikiem spełniającym wszystkie >dziwne lub mniej dziwne wymagania władz zwierzchnich >(uczestnictwo w odprawach, sprawozdawczość, uroczystości itp. >zjadacze czasu) > którego możesz zatrudnić, stosownie do możliwosci i potrzeb hufca, lub jeśli: (...) > #7.Będzie człowiekiem sukcesu zawodowego, mającym stałe > źródło utrzymania poza harcerstwem i, najchętniej, > nielimitowany czas pracy (...) to być może będzie mógł robić to społecznie, oczywiscie też z pomocą innych instruktorów hufca. Może robić to też z pomocą etatowym pracowników obsługowych(jeśli hufiec będzie stać), np. kierownika zespołu/zakładu działalności gospodarczej, sekretarki, itp. (....) > Rozwiązywanie problemu sprzeczności wymagań > określonych wyżej należałoby zacząć od ponownego > zdefiniowania i ograniczenia zadań i obowiązków > hufcowego, (...) Tu się zgadzamy. (...) > Z pozdrowieniami i nadzieją, że problem uda się > rozwiązać z pożytkiem dla Związku > >Darek Brzuska Tez mam taka nadzeję Czuwaj hm Czesław Przybytek HR PS. CV mam podobne, tylko że ja mam syna i córkę. -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79e502fc/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 11:31:27 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] lata w? Message-ID: <41256B60.0039D317.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Dominik Jan Domin" on 13/02/2002 09:43 Uważam za bezsensowne powoływanie się na tradycje wyłącznie przedwojennego ZHP - okresu PRLu nikt nie jest w stanie wymazać, a świat ciągle idzie do przodu. Nigdy nie będę w organizacji, która będzie dążyła do osiągnięcia wyłaćznie przedwojennych celów i pracowała metodami wyłącznie przedwojennymi - zamierzam sie rozwijać. Dominik RZ> Swiat idzie, ale popularnosc np. wrózek, horoskopów i aprobata dla zboczenców wskazuje, ze niekoniecznie do przodu. "zamierzam sie rozwijać" - a zadal juz Druh sobie pytanie w jakim kierunku? Twórczej kontunuacji linii hm.PL Dewitzowej, czy Wosinskiego? rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/648724e1/winmail.bin From zoliber w wp.pl Thu Feb 14 11:53:30 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> Message-ID: <004201c1b545$d7ad1520$300ab33e@chello.pl> > Ponieważ regulaminy sa jakie są, to pozostaje zdrowy rozsądek. > Są tradycje wiązania chusty. I dziwne że pisząc nowy regulamin nikt > tego nie uwzględnił. Suwak i koniec. Bez sensu. > Co innego inne sprawy. Jak już kiedys pisałem. Ile osób z was, > Szanowne Druhowieństwo (oprócz mnie i soohego ;) ma złote, > regulaminowe guziki przy mundurze? > > Aaaa! No ładnie! Kurcze ja też mam {może dlatego że ja w połowie z Pragi w połowie z Żoliborza :o) } Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17a121bd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 11:29:06 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje In-Reply-To: <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> Message-ID: <14012404366.20020214112906@wedrownictwo.net> Thursday, February 14, 2002, 11:09:02 AM, nadejszła wiadomość od: Tomek Rojek TR> U nas jest drużyna, która ma tradycję wiązania chust. TR> Przychodzi do mnie harcerz i pyta: jak oni nie noszą suwaków TR> jak jest w regulaminie to czy my musimi nosić mundur (bluzę) w TR> spodniach? Ponieważ regulaminy sa jakie są, to pozostaje zdrowy rozsądek. Są tradycje wiązania chusty. I dziwne że pisząc nowy regulamin nikt tego nie uwzględnił. Suwak i koniec. Bez sensu. Co innego inne sprawy. Jak już kiedys pisałem. Ile osób z was, Szanowne Druhowieństwo (oprócz mnie i soohego ;) ma złote, regulaminowe guziki przy mundurze? Aaaa! No ładnie! BTW znam drużyny które noszą mundur na wierzchu. ugh. TR> A tak na marginesie to czy lilijka oksydowana jest złota czy TR> srebrna? Bo noszą ją i harcerze i instruktorzy. Może jest TR> uniwersalna. Oksydowanie nie ma nic do koloru. To sposób wykończenia. Są złote i srebrne oksydowane. 4.2.Harcerze noszą metalową lilijkę koloru srebrnego. 4.3.Instruktorzy noszą metalową lilijkę koloru złotego. 4.4.Członkowie drużyn wodnych noszą metalową lilijkę połączoną z kotwicą w kolorze srebrnym. 4.5.Członkowie drużyn wyróżnionych przez Naczelnika ZHP "Harcerskimi skrzydłami" noszą lilijkę koloru srebrnego w oplocie skrzydeł husarskich Czyli chyba wszystko jasne? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46ae90de/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 11:24:21 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] lata parnika w ZHP Message-ID: <41256B60.00392D9E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Dominik Jan Domin" on 13/02/2002 10:13 ---- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Ziembinski" > Druh zechce wybaczyc mi pytanie, >ale poniewaz nie podajemy przynaleznosci, >pozwole sobie spytac, >w której Drużynie zdobywal Druh pojmowanie >roli symboli, odznak i oznak honorowych? W każdej znanej mi drużunie sztadar traktowany jest jako coś bardziej wartościowego od parnika. Dominik Jan Domin RZ> Jakos sie jednak nie dowiedzialem nic o Druha Drużynie. Zwazywszy na generalna wymowe wypowiedzi Druha zawartych w wielu mailach móglbym wrecz domniemywac, ze wstapil Druh od razu do Komendy Choragwi Walbrzyskiej w 1984 roku. rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c30299f/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Thu Feb 14 11:09:02 2002 From: royas w poczta.onet.pl (Tomek Rojek) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Zwyczje i tradycje In-Reply-To: <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <1206061861.20020214110902@poczta.onet.pl> W dyskusjach ciągle się przewija: "starym zwyczajem", "u nas taka tradycja", "na berecie można nośić liliji haftowane", kolor munduru. A czy nie lepiej anulować (jak zwał tak zwał) więkdszość instrukcji i wprowadzić np. "Propozycje i przykłady"? Już sam nie wiem czy to pytanie z ironią czy na poważnie. U nas jest drużyna, która ma tradycję wiązania chust. Przychodzi do mnie harcerz i pyta: jak oni nie noszą suwaków jak jest w regulaminie to czy my musimi nosić mundur (bluzę) w spodniach? Oczywiście mogę odpowiedzieć, że my nie mamy tradycji noszenia munduru na wierzchu. Ale nie o to chodzi, bo on sobie pomyśli, że generalnie coś takiego jest dozwolone. A tak na marginesie to czy lilijka oksydowana jest złota czy srebrna? Bo noszą ją i harcerze i instruktorzy. Może jest uniwersalna. Tomasz Rojek -- royas ICQ UIN:26585898 mailto:royas@poczta.onet.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/217a3687/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Feb 14 11:21:27 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Swastyka, by3o: Muzeum Harcerstwa In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801282A4E@CENS001> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Suchocki, Rafa?" wrote: > Wiecie jak wygl?da?a odznaka nadawana z okazji 10 lecia harcerstwa? > > By?a to Lilijka nabita na swastyke. No có?, wtedy swastyka nie budzi?a tak > jednoznacznych skojarze? jak teraz. > Alez budzila, i to jak najbardziej jednoznaczne, tyle ze POZYTYWNE :) - przynajmniej ta prawoskretna, w odroznieniu od 'zlej', zdaje sie, ze 'sauwastyka' zwanej, lewoskretnej... Trudno, by ktos kto chce budowac lepszy swiat wokol swych wizji wybieral do tego zly symbol ;>> Swastyke, indyjski symbol slonca spotkal jednak gorszy los, niz taka np. gwiazde, moze dlatego, ze faktycznie jest bardzo charakterystyczna Swastyka byla chyba przez Malkowskiego lubiana - nie wiem, czy sie pojawiala gdzie indziej w ruchu skautowym - a w "Jak Skauci Pracuja" - rzeczonego wystepuje jako odznaka - bodajze - dla przyjaciol harcerstwa. m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7baeb376/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 11:14:49 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] historia ZHP Message-ID: <41256B60.00384F1A.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Dominik Jan Domin" on 13/02/2002 10:26 Będąc małym harcerzem w ZHP uczyłem się historii ZHP. Nasz drużynowy jakoś skrzętnie omijał istnienie w latach międzywojnia Czerwonego Harcerstwa, kłótni sanacja - narodowcy, poglądów Lutosławskiego na katolicyzm (TAK) i niepodległość (KATOLICYZM), nietolerancji w przedwojennym ZHP dla drużyn żydowskich i ukraińskich, rozbicia ZHP w latach II wojny na Szare Szeregi i Hufce Polskie itp. Dominik Jan Domin RZ> gwoli scislosci historycznej - ZHP podchodzilo entuzjastycznie do druzyn zydowskich i ukrainskich (zgodnie z panstwowowtwórcza ideologia Grazynskiego). tak sie tylko jakos zlozylo, ze ani Zydzi ani Ukraincy nie mieli ochoty w nich byc. odsylam do dziejów Plasta i haSzomer-haCair. co do Czerwonego Harcerstwa (zwanego w Niemczech Czerwonymi Sokolami, a u Zydów Skifem) to mimo, na prawde ciekawych, koncepcji spolecznego wychowywania mlodziezy trudno uznac organizacje podciagajaca na obozowy maszt czerwona flage, spiewajaca miedzynarodówke, miast czegokolwiek o Polsce lojalna wg prawa wobec klasy robotniczej, a nie Ojczyzny, za skladnik tradycji ZHP (nawet OHPL bylo bardziej na prawo). gwoli scislosci ogólnej - nie jestem czlonkiem zadnej org. harcerskiej - na pewno spelniam jedynie kryteria bycia scoutem rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/826039de/winmail.bin From radosny w mago.pl Thu Feb 14 10:52:31 2002 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <001e01c1b489$4fc5d910$c801a8c0@rafal> References: <001e01c1b489$4fc5d910$c801a8c0@rafal> Message-ID: <453408845.20020214105231@mago.pl> RB> i tutaj wlasnie ujawnia sie nasza zdecydowanie rozna wersja RB> pomyslu na pelnienie funkcji kierowniczych w zwiazku - Ty uwazasz, RB> ze dobrym kandydatem na funkcje moze byc kazdy kogo vox populi RB> do niej zglosi, a ja sie bede upieral, ze powinno sie okreslic RB> minimum ktore kandydat powinien spelniac, aby skutecznie swoja RB> funkcje pelnic - sekretarka, ktorej podstawowym obowiazkiem RB> jest fizyczna obecnosc w biurze pracodawcy nie bedzie miala RB> najmniejszych szans czesto wychodzic w godzinach pracy, aby RB> reprezentowac hufiec na oficjalnych spotkaniach - dlatego jest ona RB> praktycznie wyeliminowana z mozliwosci skutecznego pelnienia RB> funkcji komendanta hufca. Tego problemu nie bedzie mial ktos, RB> kto swoja prace wykonuje w sposob nie limitowany godzinami RB> i miejscem pracy - on ulozy sobie grafik spotkan dowolnie RB> i dlatego moze skutecznie pelnic spoelczna funkcje komendata hufca. Uwazam ze jesli ktos chce okreslac minimalne wymagania jakie powinni spelniac komendanci hufcow (czy to bedzie chodzilo o dyspozycyjnosc czasowa czy inne kryterium), to tymi osobami jest ten ogol ktory wybiera komendanta czyli zjazd. Czasami mozna zawyzyc wymagania jesli mamy do czynienia z kilkoma kandydatami a jest wrecz "sfora" instruktorow rzucajaca sie na to stanowisko :) (marzenia) a inaczej jest gdy jest tylko jeden kandydat. Dla mnie najwazniejsza sprawa bylo okreslenie limitu lat pelnienia tej funkcji i to sie stalo. Z kolei okreslanie wymagan jakie powinien spelniac kandydat na komendanta "odgornie" jest niebezpiecznym teoretyzowaniem. W jednym srodowisku to bedzie dobre w innym spowoduje brak kandydatow. A beda osoby ktore chcialyby i moglyby ta funkcje pelnic. W naszym hufcu przed ostatnimi wyborami na komendanta okreslono pewne kryteria jakie powinien spelniac komendant a jedna z nich byla dyspozycyjnosc. Wiem bo pozniej przeprowadzono ze mna na ten temat rozmowe :) -- Do nastepnego, radosny mailto:radosny@mago.pl "Mam szczera wole..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93564227/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 10:46:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariatem_..?= =?iso-8859-2?Q?.albo_supermanem?= In-Reply-To: <1187807276.20020214101229@wedrownictwo.net> References: <41256B60.0030DF0E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <1187807276.20020214101229@wedrownictwo.net> Message-ID: <1669866797.20020214104649@wedrownictwo.net> No cóż dla tych, którzy nie mają czasu pojechać w góry: http://www.turystyka-gorska.pl/Tapety/index.html może chociaż tapetkę sobie na pulpicie ustawią :) :.goo.: ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9738fc6/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 10:31:01 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariate?= =?iso-8859-2?Q?m_...albo_supermanem?= Message-ID: <41256B60.003449E1.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> RZ> i domyslam sie ze wstyd byloby mu nic dlas chufca nie robic (?), "ortografia tez sie nie zmienia." Taki cytat mi chodzi po głowie. Ktoś to kiedy napisał, ale kto? Hmm... :P -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. jak mawial wielki patron OHPL tow. Stalin - dowieriaj no prowieriaj zapomnialem, kajam sie - dopisalem linijke tuz przed wyslaniem. gratuluje rewolucyjnej czujnosci - moja reakcja nastapila dopiero po trzecim tekscie i to zlosliwym. bilobil i nie zapomne - moderator czuwa rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f9349d9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 14 10:12:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariatem_..?= =?iso-8859-2?Q?.albo_supermanem?= In-Reply-To: <41256B60.0030DF0E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B60.0030DF0E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <1187807276.20020214101229@wedrownictwo.net> Thursday, February 14, 2002, 9:53:42 AM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> /Na warszawskich Bielanach chyba Burmistrz jest b.hufcowym (?), RZ> i domyslam sie ze wstyd byloby mu nic dlas chufca nie robic (?), "ortografia tez sie nie zmienia." Taki cytat mi chodzi po głowie. Ktoś to kiedy napisał, ale kto? Hmm... :P -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28a526c3/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 14 09:53:42 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariatem_...albo_super?= =?iso-8859-2?Q?manem?= Message-ID: <41256B60.0030DF0E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Darek Brzuska" on 14/02/2002 00:13 Nawiązując do dyskusji o pełnieniu służby hufcowego (społecznie lub odpłatnie), wreszcie się wypowiem. #4.Będzie komendantem - urzędnikiem spełniającym wszystkie dziwne lub mniej dziwne wymagania władz zwierzchnich (uczestnictwo w odprawach, sprawozdawczość, uroczystości itp. zjadacze czasu) Rozwiązywanie problemu sprzeczności wymagań określonych wyżej należałoby zacząć od _ponownego_ zdefiniowania i ograniczenia zadań i obowiązków hufcowego, Z pozdrowieniami i nadzieją, że problem uda się rozwiązać z pożytkiem dla Związku Darek Brzuska RZ> Slowo zucha, ze jak Darek cos pisze to raz a dobrze. I trafia w sedno, że należałoby zacząć od ponownego zdefiniowania i ograniczenia zadań i obowiązków hufcowego. Dodam od siebie - Komendy Choragwi i GKi tez. Ale oczywiscie ktos te robote bedzie musial robic (szczególnie tam gdzie Dny widza potrzebe dotacji), czyli - moze warto zatrudnic na pół etatu ksiegowa zamiast komendanta i nauczyc ja prawidlowo wypelniac wnioski o dotacje; - na pewno trzeba zaangazowac rodziców w zabezpieczanie warunków materialno-organizacyjnych pracy druzyn; - moze nalezy postapic podobnie z robiac z kogos czlonków KPH przy Hufcu. /Na warszawskich Bielanach chyba Burmistrz jest b.hufcowym (?), i domyslam sie ze wstyd byloby mu nic dlas chufca nie robic (?), ale jezeli gdzie indziej nie jest tak pieknie, to mysle ze dla duzej czesci dyrektorów szkól, radnych itd. publicznie naglasniana godnosc i status przyjaciela harcerstwa moze stanowic motywacje do robienia pewnych rzeczy zamiast i na zamówienie hufcowego. to jest jednak gdybactwo, natomiast uwagi o ograniczeniu roli i wlaczeniu rodziców to jednak dowiedziona koniecznosc/ Wszelkiej pomyslnosci Darku, a wszem i wobec czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9eb8710/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Feb 14 08:46:48 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Muzeum Harcerstwa Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801282A4E@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Konrad Raczyk [SMTP:zoliber@wp.pl] > > >Jesli pytasz, bo nie wiesz, to pewno sie nie dowiesz :# > >a jesli chcesz nas czyms zaskoczyc - dawaj! :)) > >Pytam bo >phm. Grzegorz Brzezinski napisal >Jak juz do Muzeum Harcerskiego w Zakopanem... Istotnie. Miałem okazje podczas zimowiska zwiedzić to muzeum wraz z drużyną. (jeszcze raz dziękuje Grzegorzowi za namiary) Oto dokładny adres: Muzeum Harcerskie im. Olgi i Andrzeja Małkowskich w Zakopanem ul. Droga do Rojów 6 tel (18) 20 145 30 Czynne: Piątek: 16.00-18.00 Sobota: 10.00-16.00 Niedziela:10.00-16.00 Pozostałe dni - do ustalenia. Muzeum mieści się w starej góralskiej chacie użyczonej przez Muzeum Tatrzańskie. W zasadzie poświęcone jest tylko i wyłącznie Andrzejowi i Oldze i związane z nimi eksponaty i pamiątki wypełniają jedną z izb. Z ciekawszych eksponatów: Wiecie jak wyglądała odznaka nadawana z okazji 10 lecia harcerstwa? Była to Lilijka nabita na swastyke. No cóż, wtedy swastyka nie budziła tak jednoznacznych skojarzeń jak teraz. Druga sala (podejrzewam że raczej z braku eksponatów), zagospodarowana jest przez tamtejsze środowiska ZHR.(zdjęcią z obozów, stroje obrzedowe, proporce). Aktualnie przy muzeum tworzona jest biblioteka. Przekazuje więc prośbe, abyście przysyłali tam wszystkie książki związane z Olgą i Andrzejem, jaki bylibyście wstanie udosteopnić. Twórcom zalezy tez na gazetkach harcerskich, jakie tworzą się w Polsce. Im bardziej niskonakładowe tym lepiej. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e52732e/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Feb 14 00:49:43 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: usmiechnijcie sie!!!! In-Reply-To: <005f01c1b4e8$78591180$742a19d5@meganet> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "michalborun" > To: > Sent: 14 lutego 2002 00:30 > Subject: [czuwaj] Re: usmiechnijcie si?!!!! > > > jak to 'tak nie mozna'? > ze w sedesie, do gory nogami, czy z dziewczyna>?>? > > m; > > hehe... ;) nie wiem, nie probowalam ;P ale podejrzewam, ze wszystko naraz ;D > > wikus > well... to chyba musimy pogadac na privie! :}} ~ ach.. btw., Wika: zapraszam w te sobote na 11 do KCh na spotkanie programowe KCh, ktore rozpocznie moja 45-minutowa rozprawa o informacji (a moze z informacja? :>>) w choragwii obecnosc Zachodnio-Pomorskich HSI mile widziana! przekaz prosze swoim! m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8491398/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu Feb 14 00:45:08 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: usmiechnijcie sie!!!! References: Message-ID: <005f01c1b4e8$78591180$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "michalborun" To: Sent: 14 lutego 2002 00:30 Subject: [czuwaj] Re: usmiechnijcie si?!!!! --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Ewa Kuchta" > > > A mateusz ca?uje sedes! > > A Krzy? robi SEX!!!...z dziewczyn?!....w > > SEDESIE! ...do góry nogami!!!!!!! > > > > hihi ;)))) > > nie ma to jak zuchy, prawda? zawsze rozwiazywalam podobne sytuacje, > tlumaczac, ze tak nie mozna etc. jak to 'tak nie mozna'? ze w sedesie, do gory nogami, czy z dziewczyna>?>? m; hehe... ;) nie wiem, nie probowalam ;P ale podejrzewam, ze wszystko naraz ;D wikus -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0803862/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Feb 14 00:30:04 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: usmiechnijcie sie!!!! In-Reply-To: <00ad01c1b4dd$340ca2e0$742a19d5@meganet> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Ewa Kuchta" > > > A mateusz ca?uje sedes! > > A Krzy? robi SEX!!!...z dziewczyn?!....w > > SEDESIE! ...do góry nogami!!!!!!! > > > > hihi ;)))) > > nie ma to jak zuchy, prawda? zawsze rozwiazywalam podobne sytuacje, > tlumaczac, ze tak nie mozna etc. jak to 'tak nie mozna'? ze w sedesie, do gory nogami, czy z dziewczyna>?>? m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35581e2e/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Feb 14 00:27:13 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: Seniorzy (ZHP) In-Reply-To: <003b01c1b4db$c67e7ba0$0100007f@ppp> Message-ID: Alez nie ma przepisu, ktory by zezwolil KOMUKOLWIEK nie zdobywac stopnia przewodnika !!! na warsztatach KSI w Perkozie, w 12.2000 omawialismy taki projekt (kapituly seniorow?), zakladajacy wlasnie, ze seniorzy mieliby nie zdobywac tego stopnia, podkreslam jednak - byl to projekt, ktory tez uznalismy za - by uzyc eufemizmu - NIESZCZESLIWY... Praca nad uwagami do tego projektu miala sie zdaje zajac dh. Basia Malecka, z Twojej choragwianej - bo KCh Kuj-Pom KSI Jesli znasz takie srodowisko, gdzie seniorzy faktycznie nie zdobywaja stopnia przewodnika, mysle ze warto o tym napisac - to jakas patologia; moze wypowie sie o tym CSI? Za to szczegolne pozdrowienia dla seniorow Twojego hufca, skoro myslac iz moga nie zdobywac, na to sie jednak decyduja ! :)) m; --- In czuwaj@y..., "Jolanta Wegner" wrote: > From: "Tomek Rojek" > > > > Czy seniorzy mog? by? instruktorami? > > Tak, je?li aktywnie pracuj? w zwi?zku (a nie tylko np. s? cz?onkami Kr?gu > Seniora) mog? zdobywa? stopnie instruktorskie. Seniorzy nie zdobywaj? > stopnia przewodnika. > Jednak np. seniorzy w moim hufcu (Toru?) zdecydowali, ?e b?d? zdobywali > równie? i stopie? przewodnika (cho? mogliby zaczyna? od podharcmistrza). > > Jolanta Wegner > Paj?czek > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e28a2310/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Wed Feb 13 23:56:38 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_usmiechnijcie_si=EA!!!!?= References: <3c6a4a13da72d@wp.pl> <00ad01c1b4dd$340ca2e0$742a19d5@meganet> Message-ID: <003e01c1b4e1$d06c8a20$7f364cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "wika" > nie ma to jak zuchy, prawda? oj tak ! Podobnych sytuacji możnaby wymienić mnóstwo... Po jednym z biwaków zuchowych do dość szerokiego obiegu weszło nam powiedzenie jednego z zuchów "Myślenie boli, zwłaszcza kiedy noga między łóżka wpadnie" Sądzę, że można je odnieść nie tylko do zuchowych sytuacji :)))) > pozdrawiam zuchowcow Ja również! ale nie tylko Pajączek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23c0ea0d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Feb 13 23:41:45 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= References: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> Message-ID: <004301c1b4df$a863bd20$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Tomek Rojek" To: Cc: Sent: Wednesday, February 13, 2002 8:28 PM Subject: [czuwaj] Składki > 3. Jeżeli zmienia się liczebność drużyny w > ciągu roku. Jak wtedy mają wyglądać sprawy drużyna-hufiec > i hufiec-chorągiew. Podobno do tej pory nie można było > w ciągu roku zmieniać liczby osób za które płaci się składkę. Faktycznie ta sprawa powoduje w niektórych hufcach konflikty. Zdarza się, że inną sumę chce (zgodnie ze stanem faktycznym) zapłacić drużynowy a inną musi hufiec przekazać wyżej. Najmniej problemów jest w tych srodowiskach, które starym zwyczajem ściągają składki raz na rok. Pozdrawiam! Krzysiek (GG 1700421) ------------------------------------------------------------------------ >>> Czy widziales juz najnowsze wiadomosci? >>> http://fakty.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/191fd9ed/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 13 23:34:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariatem_...?= In-Reply-To: <200202132229.g1DMTJO14798@mail.mp.pl> References: <200202132229.g1DMTJO14798@mail.mp.pl> Message-ID: <32192374129.20020213233419@wedrownictwo.net> DB> maniak regulaminowy ;-)))))))))))) :.goo.: ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1cc31ec/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Feb 13 23:26:56 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:42:30 2005 Subject: [czuwaj] Seniorzy (ZHP) References: <1178636116.20020213202828@poczta.onet.pl> Message-ID: <003b01c1b4dd$8d74d1e0$1da4573e@oemcomputer> From: "Tomek Rojek" > Mam pytania związane z seniorami. > Kiedy zostaje się seniorem? > Czy seniorzy mogą być instruktorami? > Czy w takim wypadku zalicza się im sł. instr.? > > RN chyba jeszcze nic w tej sprawie nie zdecydowała. > > Tomasz Rojek Otóż Druhu nowa Rada Naczelna jeszcze niczego nie zdecydowała, bo po raz pierwszy zbiera się ona dopiero w ten weekend. Ale też pewnie niczego nie zdecyduje, bo wolą władz wykonawczych okazało się być zajęcie Rady jedynie kwestią składek w organizacji. Jest wprawdzie kilka wariantów, ale w każdym dla GK zostaje 40% sumy... Niestety Zjazd nie był przychylny wzmocnieniu kompetencji RN, co może spowodować zakusy na ograniczenie jej roli do maszynki do głosowania. Jestem jednak pełen optymizmu, że tak się nie stanie. Postaram sie osobiście. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57c2afa1/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Feb 14 00:13:00 2002 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_bo_to_trzeba_by=E6_wariatem_...?= Message-ID: <200202132229.g1DMTJO14798@mail.mp.pl> Nawiązując do dyskusji o pełnieniu służby hufcowego (społecznie lub odpłatnie), wreszcie się wypowiem. Bo to trzeba być wariatem ... ... by w dzisiejszych czasach porwać się na prowadzenie hufca w ZHP. Oczywiście twierdzę tak wyłącznie na podstawie hufców które zdarzało mi się widzieć (hufce warszawskie, i to nie wszystkie), więc nie generalizuję. Rafale. Mimo że popierałbym Ciebie z całego serca gdybym był delegatem na Zjazd, to w poglądach na temat, kto i dlaczego powinien być hufcowym, różnię się od Ciebie cokolwiek. By była jasność. Zgadzam się, że najlepszym rozwiązaniem jest komendant hufca, który nie bierze pieniędzy za swoją służbę. Powinno być to rozwiązanie modelowe. Ale czy jedynie słuszne? Nie wiem, być może. Ale sprzeciw budzi we mnie, niestety, twój pogląd na to, kim i jaki powinien być ów wymarzony komendant. Zgadzam się z poglądem g00rka, iż ze świecą takich szukać. Trafiają do mnie argumenty Ryśka. Twoje, Rafale, trochę też, ale mniej mnie przekonują. Po lekturze Twoich, niewątpliwie interesuących wypowiedzi, uwzględniając moją praktykę na stołku hufcowego (nie ma to jak własne doświadczenia, nie?), postanowiłem ogłosić, że poszukuję komendanta / kandydata na komendanta hufca, który jednocześnie spełni następujące kryteria: #1.Będzie komendantem - wodzem i autorytetem, wspomagającym pracę jednostek podstawowych poprzez tworzenie wspólnoty instruktorskiej, wychowywanie kadry itp. #2.Będzie komendantem - menedżerem wspomagającym pracę jednostek podstawowych poprzez reprezentowanie hufca we wspólnotach lokalnych, władzach samorządowych, pozyskiwanie środków itp. #3.Będzie komendantem - organizatorem, zapewniającym prawidłowe funkcjonowanie jednostek podstawowych od strony formalnej (zatwierdzanie, mianowanie, zwalnianie - rozkazy, korespondencja ze szkołami przy których działają jednostki itp., kwestie organizacyjne akcji letniej i zimowej, nadzór nad prawidłową pracą programową i gospodarką środowisk - przecież za to też, a może zwłaszcza odpowiada) itp. #4.Będzie komendantem - urzędnikiem spełniającym wszystkie dziwne lub mniej dziwne wymagania władz zwierzchnich (uczestnictwo w odprawach, sprawozdawczość, uroczystości itp. zjadacze czasu) #5.Na to wszystko nie poświęci więcej niż średnio cztery godziny dziennie, włączając do średniej niedziele, święta, Wigilę Bożego Narodzenia i Sylwestra (źródło: doświadczenia własne - kiedyś jako komendant hufca bawiłem się w buchalterię własnego czasu) #6.Będzie przykładnym ojcem lub matką, mającym czas na wychowywanie dzieci i pójście z rodziną choć raz do roku na świąteczny spacer, jak na odpowiedzialnego, wychowanego przez harcerstwo obywatela przystało. #7.Będzie człowiekiem sukcesu zawodowego, mającym stałe źródło utrzymania poza harcerstwem i, najchętniej, nielimitowany czas pracy nielimitowany czas pracy w moim przypadku z reguły oznacza, że powinienem przyjść do firmy o dowolnej porze przed siódmą rano i wyjść o dowolnej porze po piętnastej, a także wpadać popołudniami i nocami, także w dni wolne od pracy Jako były komendant hufca, będący bliskim przyjacielem mojego następcy (wiem ile się napracował i jakim kosztem), a także będący opiekunem próby harcmistrzowskiej instruktora aktualnie prowadzącego hufiec, (społecznie rzecz jasna), padnę przed takim kandydatem/komendantem na twarz i bardzo chętnie przekażę opiekowanie się wzmiankowaną próbą, bo taki opiekun będzie daleko lepszym wzorem osobowym ode mnie, ułomnego. Mnie pogodzenie powyższych wymagań się nie udało. A widzę jak mój podopieczny szarpie się z tym wszystkim i nie jestem mu w stanie wiele pomóc. Rozwiązywanie problemu sprzeczności wymagań określonych wyżej należałoby zacząć od _ponownego_ zdefiniowania i ograniczenia zadań i obowiązków hufcowego, przy przestrzeganiu założeń #6 #7 #5 w tej właśnie kolejności. I tu się chyba, Rafale, możemy zgodzić. W sytuacji obecnej najczęściej, niestety, prawdziwe jest zdanie od którego rozpocząłem niniejszą, cokolwiek przydługą wypowiedź. I na koniec. Podajesz, Rafale, przykład swojego hufca jako dowód na to, że można całą tą robotę robić zgodnie z Twoimi poglądami. I prawda. Lecz, by łyżkę dziegciu do tego dołożyć - przecież w przeciągu ostatnich dziesięciu lat chyba co najmniej ze dwa razy komendantem Twojego hufca zostawał instruktor przymuszony przez sytuację, po gorących namowach. Inna sprawa, że byli to wspaniali, o ile mogę ocenić, ludzie. Że hufiec wasz dobrze na tym wyszedł. Ale nie było łatwo znaleźć kandydata. Co powiedzieć o słabszych hufcach, z mniej liczną i mniej, średnio, kwalifikowaną kadrą? Trzeba być wariatem by w dzisiejszych czasach... Z pozdrowieniami i nadzieją, że problem uda się rozwiązać z pożytkiem dla Związku Darek Brzuska hm., HO, kdt Hufca ZHP Warszawa-Żoliborz w latach 1991-1995 aktualnie nadal w hufcu Żoliborz szef kształcenia, a także społeczny księgowy, bo brak innego w miarę kompetentnego frajera, który chciałby taką czasochłonną papierkową robotę odwalać w cywilu kierownik oddziału produkcyjnego dużej fabryki farnaceutycznej, przełożony sześćdziesięciu pracowników, odpowiedzialny za produkcję o wartości na tyle poważnej, że słynne zadłużenie ZHP po Zlocie w Gnieźnie stanowiłoby tylko pewien nieduży procent żonaty, dwie córki czy człowiek sukcesu - mam wątpliwości PS. Ostatnio jeden z komendantów szczepów, rozważając kwestię przyszłości naszego hufca, ofiarował mi mocne poparcie nie tylko swojego środowiska gdybym w następnej kadencji chciał kandydować na komendanta hufca. Z całym szacunkiem, podziwem i sympatią dla wszystkich pełniących aktualnie tą funkcję odparłem, że jeszcze na głowę nie upadłem. D. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af053c15/winmail.bin From zoliber w wp.pl Wed Feb 13 23:22:05 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Muzeum Harcerstwa References: Message-ID: <008101c1b4dc$df0f2100$300ab33e@chello.pl> >Jesli pytasz, bo nie wiesz, to pewno sie nie dowiesz :# >a jesli chcesz nas czyms zaskoczyc - dawaj! :)) Pytam bo phm. Grzegorz Brzezinski napisal Jak juz do Muzeum Harcerskiego w Zakopanem... >jest raczej 'wirtualne' ale rosnace-w-sile MH, muzeum.zhp.org.pl >jest tez - bodaj jedyna w Polsce? - Biblioteka Harcerska w Rzeszowie mb; -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ad5f51a/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Feb 13 23:24:29 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_usmiechnijcie_si=EA!!!!?= References: <3c6a4a13da72d@wp.pl> Message-ID: <00ad01c1b4dd$340ca2e0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Ewa Kuchta" To: "Czuwaj" Sent: 13 lutego 2002 12:12 Subject: [czuwaj] usmiechnijcie się!!!! > > Za chwile ma zacząć się zbiórka zuchów, czekamy na reszte > dzieci. Te które już sie zjawiły nie marnują czasu :) > Dwóch chłopców zaczyna się wygłupiać i wyzywać > A mateusz całuje sedes! > A Krzyś robi SEX!!!...z dziewczyną!....w > SEDESIE! ...do góry nogami!!!!!!! > > p.s. Nie pisze tego żebyśmy rozpatrywali to pod względem > pedagogicznym, poprostu może kogoś rozsmieszyło :))) mnie > bardzo :))))) tak całkiem poprostu. > > Ewa hihi ;)))) nie ma to jak zuchy, prawda? zawsze rozwiazywalam podobne sytuacje, tlumaczac, ze tak nie mozna etc. a po zbiorkach... byl ubaw do lez ;) pozdrawiam zuchowcow wika > ----------------------------------------------------------------------- > Sprawdź poradnik miłości w 7 krokach. Kliknij! < http://walentynki.wp.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d08d96b0/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Wed Feb 13 23:13:12 2002 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Seniorzy (ZHP) References: <1178636116.20020213202828@poczta.onet.pl> Message-ID: <003b01c1b4db$c67e7ba0$0100007f@ppp> From: "Tomek Rojek" > Mam pytania związane z seniorami. > Kiedy zostaje się seniorem? Nie jestem pewna ale chyba nie ma odgórnie określonej granicy wiekowej, po przekroczeniu której staje się ktoś seniorem. > Czy seniorzy mogą być instruktorami? Tak, jeśli aktywnie pracują w związku (a nie tylko np. są członkami Kręgu Seniora) mogą zdobywać stopnie instruktorskie. Seniorzy nie zdobywają stopnia przewodnika. Jednak np. seniorzy w moim hufcu (Toruń) zdecydowali, że będą zdobywali również i stopień przewodnika (choć mogliby zaczynać od podharcmistrza). > Czy w takim wypadku zalicza się im sł. instr.? Tak, na takiej samej zasadzie jak instruktorom "nie-seniorom" > > RN chyba jeszcze nic w tej sprawie nie zdecydowała. Jeśli się nie mylę, to kwestie stopni instruktorskich dla seniorów były opracowywane przez KSI gdzieś 1,5-2 lata temu (m.in.warsztaty w Perkozie) Nie umiem teraz podać od kiedy obowiązują, a obowiązują na pewno. Jolanta Wegner Pajączek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a116c957/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Wed Feb 13 23:40:57 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_usmiechnijcie_si=EA!!!!?= References: <3c6a4a13da72d@wp.pl> <00ad01c1b4dd$340ca2e0$742a19d5@meganet> Message-ID: <001201c1b4df$8333c7c0$a10063d9@ppp> > nie ma to jak zuchy, prawda? zawsze omijałam zuchy szerokim łukiem, a to anegdota z życia mojego brata: druhu, oni nas podglądają to podglądajcie i wy ich druhu, ale oni nie chcą sikać.......... :-D Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd633478/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Feb 13 22:28:03 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Re: Muzeum Harcerstwa In-Reply-To: <004f01c1b4d2$fbe05740$300ab33e@chello.pl> Message-ID: Jesli pytasz, bo nie wiesz, to pewno sie nie dowiesz :# a jesli chcesz nas czyms zaskoczyc - dawaj! :)) jest raczej 'wirtualne' ale rosnace-w-sile MH, muzeum.zhp.org.pl jest tez - bodaj jedyna w Polsce? - Biblioteka Harcerska w Rzeszowie mb; --- In czuwaj@y..., "Konrad Raczyk" wrote: > Mam ma?? odskocznie od tematu 84 lata Trzynastki. Mo?e troche po??czony :o) > > Kto potrafi poda? adresy znanych wam Muzeów Harcerstwa? > I ile ich jest na terenie Polski? > > Pozdrawiam > pwd. Konrad Raczyk > Hufiec Warszawa ?oliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e6bc218/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Wed Feb 13 20:28:24 2002 From: royas w poczta.onet.pl (Tomek Rojek) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: <148632421.20020213202824@poczta.onet.pl> Proponuję aby kilka rzeczy było wyjaśnionych w instrukcji. 1. Składki do hufca mają być odprowadzanie co kwartał. Kwartał roku kalendarzowego czy harcerskiego? Raczej obojętne ale dobrze aby było sprecyzowane. 2. Dobrze by było zaznaczyć wyraźnie co ze składkami za miesiące wakacyjne. 3. Jeżeli zmienia się liczebność drużyny w ciągu roku. Jak wtedy mają wyglądać sprawy drużyna-hufiec i hufiec-chorągiew. Podobno do tej pory nie można było w ciągu roku zmieniać liczby osób za które płaci się składkę. 4. Wg. aktualnej instrukcji w sprawie przydziału służbowego ... pkt. pkt. 4. 8. 9. instruktor nie może uzyskać przydziału służbowgo do drużyny. Więc "instruktorzy" w pkt. 2.1 "Stanowiska..." jest trochę zbędne. Ale chyba lepiej zminić (albo nawet wydać nową) i. w sp. prz. sł. Bo jej nikt nie przestrzega. Istnieją instruktorzy z przydziałem do drużyn. GK to akceptuje - patrz Spis Harcerski. Chyba, że coś przeoczyłem w tych instrukcjach. Tomasz Rojek -- royas ICQ UIN:26585898 mailto:royas@poczta.onet.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/158e03d1/winmail.bin From royas w poczta.onet.pl Wed Feb 13 20:28:28 2002 From: royas w poczta.onet.pl (Tomek Rojek) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Seniorzy (ZHP) Message-ID: <1178636116.20020213202828@poczta.onet.pl> Mam pytania związane z seniorami. Kiedy zostaje się seniorem? Czy seniorzy mogą być instruktorami? Czy w takim wypadku zalicza się im sł. instr.? RN chyba jeszcze nic w tej sprawie nie zdecydowała. Tomasz Rojek -- royas ICQ UIN:26585898 mailto:royas@poczta.onet.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36d99ac5/winmail.bin From deprezes w wp.pl Wed Feb 13 20:34:19 2002 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Reasumujac Liljka na berecie - KONIEC Message-ID: <003601c1b4c5$6f246e20$a04a4cd5@f9h0g6> Czuwaj , chcialbym wstepnie reasumowac , docelowo zakonczyc dyskusje . Chyba , ze macie konstruktywne opinie ... - jeszcze ktos sie spoznil :) Dziekuje goorkowi , Witkowi , Dominikowi ... - wiedzialem , ze moge na was liczyc :) i oderwaliscie sie od tematu :) 84 lata Trzynastki w ZHR? Nikomu wiecej sie nie udalo . goorek Hmm a jest inna możliwość? A są lilijki niemetalowe? Ja nie nosze beretu :) Ale na kapeluszu mam lilijkę. Kiedyś z odginanymi wąsami, teraz ładniejszą, oksydowaną z zatrzaskiem. I nie mam z nia problemów. Ale akurat mam dobry egzemplarz. Innym odpadają. Ale co, kolejan dyskusja i jakości sprzętu z CS... eee KDH? :) Damian odpowiedz Michale zgadza sie , na kapeluszu nie wyobrazam sobie nic innego . Nie da sie jednak ukryc , ze jest ona nie wygodna i droga. Gdy harcerz gubi "enta" :) i kupuje nastepna . Jedyna korzysc jest dla producenta ... utrzymujemy go i zwiekszamy popyt :) Nie chce oczywiscie rozpoczynac dyskusji na temat jakosci ... Witek Na beretach można nosić lilijki haftowane, z tego co pamiętam. Sam kiedyś taką miałem na swoim czerwonym berecie, jak przez przypadek znalazłem się w 276... Ale to inna historia. W każdym razie - są. Damian odpowiedz Dzieki Witku za tresc , u nas w Krzemieniu i druzynach nosilismy do tej pory tloczone . Chcialem sie dowiedziec czy duzo druzyn lamie w sumie regulamin . Mozna jednak zaslaniac sie obrzedowoscia druzyny :) Dominik Noszę rogatywkę. Nosiłem beret, po urwaniu się pierwszej lilijki drugiej odłamałem metalowy drucik i po prostu ją przyszyłem. Patent udostępniam wszystkim zainteresowanym - trzyma się do tej pory (choć od ok. 5 mies. beret leży na półce w szafie, to przez kilka lat nie było problemu). Damian odpowiedz Mam nadzieje , ze juz nie dlugo sie spotkamy w Toruniu ... moze cos wypracujemy . Patent jest oczywiscie dobry . Wrociles jednak do rogatywki i nie robisz sie zielony gdy ci odpada kolejna metalowa lilijka :) Gdy cos wymysle z lilijka odezwe sie . :) Nie chcac zarzucac listami i tak przeladowanej listy i mojej skrzynki . Opinie zapraszam do skladania w watku http://www.100linkow.prv.pl/forum/pokaz.php3?ID=615&INDEXSTART=0 Damian Kozłowski - Gniezno [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce31e77d/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Feb 13 19:31:11 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Szukam sekretarki / OT? Message-ID: Zadania: sprzatanie biurka i czytanie mi do snu postow z czuwaja Czas: od zaraz - mam zaleglych 70 postow (6751 - 6822) Oferuje nocleg, wikt, opierunek (moj :}}) i kota reszta do negocjacji. kontakt: borun@web.de [borun*web.de] nr.ref.: Sek 00Cz01 mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/934794fb/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Feb 13 14:05:59 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki In-Reply-To: <1817747860.20020213133921@wedrownictwo.net> References: <1817747860.20020213133921@wedrownictwo.net> Message-ID: <1361.217.97.37.178.1013605559.squirrel@www.zhr.pl> > nadejszła wiadomość od Goorka: > > GB> Nie zapominajmy ze harcerstwo tworza ludzie, i w ramach przepisow > takie GB> sprawy sa uzgadniane... > > Grzegorz tak, ale ludzie tworzą tez prawo i musimy go przestrzegać. > Nie lubię dywagacji na temat prawa (nie harcerskiego :) Przecie napisalem "w ramach przepisow" phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/762773c2/winmail.bin From rafael w atj.pl Wed Feb 13 14:02:49 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <1027422613.20020213133355@wedrownictwo.net> Message-ID: <002001c1b48e$bda8da40$c801a8c0@rafal> WItam wszystkich, Michal Gorecki byl uprzejmy odpisac na moj list tak: > Widzisz i tu według mnie leży Hund pogrzebany, jak to Niemcy > mawiają. Bo prawda jest taka, że mówiąc bazodanowo, przy > takich kryteriach może okazać się, że "Nie znaleziono > rekordów spełniających podane kryteria" > :) no to trzymajac konwencje bazodanowa odpowiem tak - my jestesmy w takiej sytuacji, ze nawet nie mamy porzadnej bazy danych, kryteria w ogole nie istnieja, a wiekszosc pol do gromadzenia danych w tej bazie ma charakter otwarty - brak pol kombi i mozna wpisac w nie wszystko... I jak tu zrobic raporty na podstawie takiej bazy? > Nie mówię nawet o małych miejscowościach, u nas, w Warszawie > raczej nie widziałem nigdy tłumów chętnych na funkcję > komendanta hufca. Prawdę mówiąc był to zazwyczaj jeden > kandydat, przed wyborami ewentualnie mówiło się o dwóch > kandydaturach. I to jest realny problem. Co z tego, że > narzucimy słuszne skądinąd wymagania, które jednak sa nie do > spełnienia? no tu sie z Toba zgadzam w calej rozciaglosci - taki wlasnie stan rzeczy byl jednym z powodow mojego kandydowania na funkcje naczelnika - zeby ludzie wyszli z marazmu: nie da sie zmienic status quo wiec nie warto sie wysilac i podkladac. Trzeba podjac trud wyzwania, odswiezyc struktury - za kilka lat, nawet ludzie wielbiacy status quo nie beda mieli z kim pracowac. Nasza ekipa probowala pokazac, ze mozna, ze warto cos zrobic nawet jesli male byly szanse na wygrana z otwarta przylbica. > A tak wogóle czy w małych miasteczkach, gdzie ogólnie > istnieje problem z pracą znajdą się WOGÓLE osoby o > nielimitowanym czasie pracy? Tzn instruktorzy? Może jeden, > dwóch. A jakie jest prawdopodobieństwo że tacy losowo wybrani > instruktorzy będą chcieli kandydować na KH? ;) ale czy mam rozumiec, ze jest to argument przeciw mojej propozycji? Dopoki nie zaczniemy cos robic w tym kierunku zawsze bedziemy mieli pod gorke - samo sie nie zrobi! W kazdej organizacji reformowanie korpusu instruktorskiego to proces dlugi i bolesny, ale jesli sie za niego nie wzemiemy w ogole, to na 100% nic sie nie zmieni. Na pewno sposobem nie jest rownanie w dol, bo z tego postepu nie bylo i nie bedzie w zadnej organizacji - non profit, czy w biznesie. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c99159e1/winmail.bin From zoliber w wp.pl Wed Feb 13 22:11:15 2002 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Muzeum Harcerstwa References: <200202130037370710.00894BFF@smtp.inet.com.pl> <1233.217.97.37.178.1013603034.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <004f01c1b4d2$fbe05740$300ab33e@chello.pl> Mam małą odskocznie od tematu 84 lata Trzynastki. Może troche połączony :o) Kto potrafi podać adresy znanych wam Muzeów Harcerstwa? I ile ich jest na terenie Polski? Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4e0df6f/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Feb 13 14:01:27 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spoleczn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <<< robertz@statoil.com 12.02 13:15 >>> >RZ> przepraszam wszystkich, ze znowu ale Dh >Michal wywolal mnie do tablicy po >raz drugi Niestety nie mogę wysłać za jednym razem zbyt długiego e-maila, więc jedną odpowiedź wysłałem w kilku częściach. >RZ> mam koszmarne doswiadczenia. >etaty, wbrew pozorom, powoduja ... Współczuje koszmarnych doświadczeń, ale nie o to pytałem. Codziło mi o to czy harcerz powinien wypowiadać się o innych ludziach w sposób tak agresywny i nieprzyjazny. Czy złe doświadczenia z pewnymi członkami danej grupy usprawiedliwiają nienawiść do wszystkich jej przedstawicieli? Jak dla mnie to właśnie takie zachowanie jest nieharcerskie. Ale może się myle. W końcu jestem "mniej prawdziwym" harcerzem od Ciebie. >Choc gdyby Harcerstwo zechcialo >PODNIESC sobie poprzeczke, A kto to jest harcerstwo? Czy to dzieci w mundurach, instruktorzy świadomi swej roli czy lokatorzy budynku na Konopnickiej (łącznie z ekipą z teatru Buffo)? Czy jeśli mój szczep będzie świetny poczujesz sie usatysfakcjonowany czy nadal będziesz tropił aparatczyków w mercedesach? >RZ> ortografia tez sie nie zmienia. To argument "ad persona". W dodatku na niezbyt wysokim poziomie. czuwajmy rz Czuwam. Michał Piotrowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c6adfa0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Feb 13 13:42:20 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <005f01c1b470$7c125e80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <005f01c1b470$7c125e80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1312.217.97.37.178.1013604140.squirrel@www.zhr.pl> >> Bedac malym harcerzem w ZHP nigdy nie uczylem sie historii ZHP, tylko >> historii harcerstwa... >> >> phm. Grzegorz Brzeziński > > To Ci zazdroszczę. Będąc małym harcerzem w ZHP uczyłem się historii > ZHP. Nasz drużynowy jakoś skrzętnie omijał istnienie w latach > międzywojnia Czerwonego Harcerstwa, kłótni sanacja - narodowcy, > poglądów Lutosławskiego na katolicyzm (TAK) i niepodległość > (KATOLICYZM), nietolerancji w > przedwojennym ZHP dla drużyn żydowskich i ukraińskich, rozbicia ZHP w > latach II wojny na Szare Szeregi i Hufce Polskie itp. Nie wiem czy to ironia, czy nie... ... taka historia nie jest na poziomie malego harcerza. > Można uczyć historii Harcerstwa, łącznie z historiami wszystkich > ZHx-ów, ale czy małemu harcerzowi w ZHP (ZHR, SHK "Zawisza" itd.) jest > to potrzebne? Powtarzam - małemu harcerzowi. Nie wiem skad to przypominanie o malym harcerzu - po co bylo pisac o tym wszystkim... ... zeby bic piane? Ja wiem ze to wszystko jest wazne, ale to nie pasuje - jak sam piszesz - do malego harcerza... > Jestem jak najbardziej za uczeniem o tym wszystkim harcerzy starszych i > instruktorów. To inna sprawa phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b17cf3f0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Feb 13 14:03:24 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <001101c1b486$c6666060$c9d44dd5@a1b6o5> References: <001101c1b486$c6666060$c9d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <1351.217.97.37.178.1013605404.squirrel@www.zhr.pl> > Myslenie, że sztandar druzyny jest tylko własnościa druzyny > jest mylne, bo wyobraźmy sobie sytuację, że druzynowy wychodzi do > innego ZHx, ale znaczna częśc rady druzyny pozostaje - kto zabiera > sztandar? Druzynowy to jedna osoba... i nie jest tozsamy z druzyna, niezly przyklad ;- ) > Albo druzyna rozpada się, albo robi coś co kwalifikuje się do > jej rozwiązania - KH tez nie moze zabrac sztandaru? Zabezpieczyc, pewnie tak... > Albo GB stwierdzi > za 20 lat, że następcy 13 nie są godni sztandaru i nazwy a oni powiedza > wara my jesteśmy kontynuatorami i ręce precz od naszego sztandaru, bo > to nie parnik, który jest własnością związku. Eeee Druhu, to nie w moim przypadku i nie w Trzynastce... > A co do spraw formalnych > - zarówno w ZHP jak i w ZHR druzyna nie ma osobowosci prawnej - moze > posiadać ale wszystko co posiada jest własnością związku łącznie z > nadanym jej przez odpowiednie władze sztandarem. Stąd w przypadku > zmiany stowarzyszenia powinno się całośc majątku zostawić w > stowarzyszeniu, chyba że przepisy szczególne mówią inaczej. Ja > osobiście uważam, że 13 w ZHR, po spełnieniu wymagań druzyny godnej > posiadania sztandaru powinna zrobic sobie sztandar zgodnie z > wymaganiami Trzynastka jest szczepem... A co Twoich postulatow - nie zgadzam sie z tym... ... zwroc uwage na mail Druha Czeslawa. >stowarzyszenia ZHR, a sztandar ZHP przekazać do muzeum harcerstwa, lub >posiadac ten sztandar jako depozyt ZHP. Jak juz do Muzeum Harcerskiego w Zakopanem... > Byłoby wtedy normalnie i zgodnie z wolą fundatorów z 1957 roku, którzy > ten sztandar fundowali dla drużyny ze stowarzyszenia o nazwie ZHP. Szkoda ze historia ZHP nie potoczyla sie pozniej z ich wola, po za tym z 1958 roku... > Przepraszam, za przykład z 13 krakowską, która cenię i szanuję, ale > jednak mam prawo do własnej oceny stanu faktycznego. To milo. Wiekszosc maili ma teraz temat z Trzynastka... ;-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3c1633e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 13 13:39:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <1297.217.97.37.178.1013603733.squirrel@www.zhr.pl> References: <003801c1b46b$9ea68ca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <1297.217.97.37.178.1013603733.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <1817747860.20020213133921@wedrownictwo.net> Wednesday, February 13, 2002, 1:35:33 PM, nadejszła wiadomość od: "Grzegorz Brzeziński" GB> Nie zapominajmy ze harcerstwo tworza ludzie, i w ramach przepisow takie GB> sprawy sa uzgadniane... Grzegorz tak, ale ludzie tworzą tez prawo i musimy go przestrzegać. Nie lubię dywagacji na temat prawa (nie harcerskiego :) To tak jak z regulaminami. "Nosimy znaczek zucha na pasku pod Krzyżem, bo u nas taka tradycja". A ja przypnę Krzyż na plecy, bo u nas taka tradycja. Ja np nie kwestionuję tego, że ruch to ludzie go tworzący, ale prawo jest prawem. I nie usprawiedliwiajmy się w różne dziwne sposoby. "Zabiłem, bo musiałem". hough -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c239ab9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Feb 13 13:35:33 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <003801c1b46b$9ea68ca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <003801c1b46b$9ea68ca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1297.217.97.37.178.1013603733.squirrel@www.zhr.pl> > Nie wiem, jakie przepisy regulują przejście drużyny z jednej > organizacji do drugiej - chętnie to sprawdzę. Natomiast nie rozumiem > możliwości przejścia - drużyna jako taka, choć stanowi określoną grupę > ludzi, nie ma osobowości prawnej - przejść (wg mnie) mogą jedynie > ludzie (i zabrać swój PRYWATNY majątek). Nie zapominajmy ze harcerstwo tworza ludzie, i w ramach przepisow takie sprawy sa uzgadniane... > Nawet jeśli to będzie jedno > środowisko - np. drużyna czy szczep - to i tak zmieniają się zasady > działania, prawo, statut, tradycje itd. - jaka tu ciągłość? Ciaglosc np. przez osoby instruktorow, o ciaglosci (pomijajac Zwiazki) nie decyduje ze jednostka dziala w hufcu x, a jak przejdzie do hufca y to juz jej nie ma. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4375a61f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 13 13:33:55 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <001e01c1b489$4fc5d910$c801a8c0@rafal> References: <001e01c1b489$4fc5d910$c801a8c0@rafal> Message-ID: <1027422613.20020213133355@wedrownictwo.net> Wednesday, February 13, 2002, 1:23:57 PM, nadejszła wiadomość od: Rafał Bednarczyk RB> i tutaj wlasnie ujawnia sie nasza zdecydowanie rozna wersja RB> pomyslu na pelnienie funkcji kierowniczych w zwiazku - Ty uwazasz, RB> ze dobrym kandydatem na funkcje moze byc kazdy kogo vox populi RB> do niej zglosi, a ja sie bede upieral, ze powinno sie okreslic RB> minimum ktore kandydat powinien spelniac, aby skutecznie swoja RB> funkcje pelnic - sekretarka, ktorej podstawowym obowiazkiem RB> jest fizyczna obecnosc w biurze pracodawcy nie bedzie miala RB> najmniejszych szans czesto wychodzic w godzinach pracy, aby RB> reprezentowac hufiec na oficjalnych spotkaniach - dlatego jest ona RB> praktycznie wyeliminowana z mozliwosci skutecznego pelnienia RB> funkcji komendanta hufca. Tego problemu nie bedzie mial ktos, RB> kto swoja prace wykonuje w sposob nie limitowany godzinami RB> i miejscem pracy - on ulozy sobie grafik spotkan dowolnie RB> i dlatego moze skutecznie pelnic spoelczna funkcje komendata hufca. Widzisz i tu według mnie leży Hund pogrzebany, jak to Niemcy mawiają. Bo prawda jest taka, że mówiąc bazodanowo, przy takich kryteriach może okazać się, że "Nie znaleziono rekordów spełniających podane kryteria" :) Nie mówię nawet o małych miejscowościach, u nas, w Warszawie raczej nie widziałem nigdy tłumów chętnych na funkcję komendanta hufca. Prawdę mówiąc był to zazwyczaj jeden kandydat, przed wyborami ewentualnie mówiło się o dwóch kandydaturach. I to jest realny problem. Co z tego, że narzucimy słuszne skądinąd wymagania, które jednak sa nie do spełnienia? A tak wogóle czy w małych miasteczkach, gdzie ogólnie istnieje problem z pracą znajdą się WOGÓLE osoby o nielimitowanym czasie pracy? Tzn instruktorzy? Może jeden, dwóch. A jakie jest prawdopodobieństwo że tacy losowo wybrani instruktorzy będą chcieli kandydować na KH? ;) hough! -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1149859/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Feb 13 13:23:54 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki In-Reply-To: <200202130037370710.00894BFF@smtp.inet.com.pl> References: <200202130037370710.00894BFF@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1233.217.97.37.178.1013603034.squirrel@www.zhr.pl> > 1. Zastanawiam się, co Grzegorzowa Czarna Trzynastka Krakowska robiła > np. w latach 1944 - 1956? (a może nawet do 1989?) Czy działała w > podziemiu? Je?li tak to czy oznacza to, że dzięki takim wła?nie > drużynom możemy mówić o przetrwaniu "idei harcerskiej"? Jesli nawet nie to tez mozemy mowic o przetrwaniu "idei harcerskiej" Dziwne pytania Druhu zadajesz... Taaak, w podziemiu do 1989 roku - o co Druhowi chodzi? Przetrwanie idei to przede wszystkim ludzie, czyli to ze np. w 1956 roku Trzynastke prowadzili znow ci sami co wczesniej, to tez to ze spotykali sie przez tamte lata, nie strcili ze soba kontaktu i potem razem mogli dzialac. A może > działała w Organizacji Harcerskiej? Zapraszam na http://ctk.zhr.pl/ > Je?li tak to czy oznacza to, że Jesli nie to tez... > mozemy mówić o przetrwaniu "idei haercerskiej" > Niezależnie od tego, co Trzynastka robiła w tych latach, było to > napewno okres znacznie trudniejszy niz poczštek lat > dziewięćdziesištych. Dlaczego zatem silne ?rodowisko, z "prawdziwie > harcerskimi tradycjami", nie podjęło próby ratowania polskiego > harcerstwa (ZHP - którego było członkiem, chyba że o czym? nie wiem)? Druha pytanie mozna uznac za obrazajace... ... albo odniesc wrazenie ze autor nie wie o czym pisze. > Może ?le stawiam pytanie, może powinienem zapytać tak: Co Trzynastka > zrobiła aby harcerstwo w Wolnej Polsce (po 1989) było "prawdziwe"? Wiem > - przeszli do ZHR, ale przecież nie o to pytam. Proszę, Grzegorzu, > odpowiedz rzeczowo na moje pytanie, bo nie znam faktów o które pytam. > Staram się zrozumieć. Nie wiem czy jest sens Druhowi odpisywac, trudno sie rozmawia z kims kto nie ma obrazu ruchow dazacych do odrodzenia harcerstwa, a troche tez nie zna historii harcerstwa. > 2. Teraz będzie zło?liwie, ale jak czytam takie sformułowania jak > Roberta "BIHar" to nie mogę sobie odmówić: > > Z akała > H arcerskiego > R odu Tym bardziej nie chce mi sie odpisywac. Druhu! Zastanow sie co piszesz, moze wlasnie Ty jestes przedstawicielem tego BIHaru?! Przypomne tylko ze dh Robert jest z ZHP... Co to za zenujacy poziom wypowiedzi?! Gdzie ta wspaniala pozytywnosc?! > Robert Z. w którym? ze swoich ostatnich listów powołał się na swoje > do?wiadczenia i przeżycia. Moje do?wiadczenia i przeżycia wystarczajšco > argumentujš powyższe rozszyfrowanie skrótu ZHR. To nie usprawiedliwia chamstwa. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb870b81/winmail.bin From rafael w atj.pl Wed Feb 13 13:23:57 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: Message-ID: <001e01c1b489$4fc5d910$c801a8c0@rafal> Witam wszystkich, ciesze sie, ze w tak waznej dyskusji o sposobach podejscia do pelnienia jednej z najwazniejszych funkcji w zwiazku zabral glos instruktor kierujacy jednym z wydzialow GK ZHP. Mam nadzieje, ze Ryszard Polaszewski, szef WHS nie bedzie osamotnionym na liscie glosem GK ZHP i byc moze wlaczy sie w ta rozmowe takze ktos odpowiedzialny w GK ZHP za struktury organizacyjne. Ryszard napisal: > Czytajac dyskusję o komendantach hufcow przyszło mi do > głowy, że niestety m amy tendencje do krancowych pogladow. > Poza tym czesto czytamy nie to co ktos napisał, tylko to co > chcemy przeczytac (przynajmniej ja odnioslem takie wraz enie). zgadzam sie z Toba, ze dyskusja nabrala emocjonalnych rumiencow, jednak uwazam tez, ze lepiej o pewnych sprawach mowic w sposob otwarty zamiast kisic frustracje i niemoc co czesto doprowadza do rozwiazania druzyny i odejscia instruktora ze zwiazku. Potyczki z aparatem administracyjnym ZHP sa udzialem kazdego spolecznego instruktora i niestety, przynajmniej wg mojej oceny, a takze ponad 30% delegatow na ostatni zjazd ZHP ktorzy poparli miedzy innymi nasz program reformowania struktur obecna sytuacja nie jest sytuacja dobra i konieczna jest jej rewizja. A poniewaz istnieje powszechne wrazenie, ze struktury przeszkadzaja spolecznym instruktorom w pracy zamiast im w niej pomagac to i nalezy oczekiwac emocji podczas dyskusji na ten temat. Mysle, ze zaangazowanie GK ZHP w ta dyskusje pomogloby w gaszeniu tych emocji - bylby to czytelby znak, ze struktury nie czuja sie bezkarne i takze chca to status quo zmienic. dalej Ryszard odwolywal sie do mojego listu: > > Oczywiscie warunkiem podstawowym > > jest wykonywanie przez kandydata na taka funkcje takiej > > pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym czasem pracy, ma > > pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow sluzbowych. Chce > > przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym > > obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie > > telefonow nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta > > hufca, ktory czasami jednak musi zalatwic cos na miescie - > > nielimitowany czas pracy i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych > > pozwalaja na godzenie faktu bycia komendantem hufca i > > solidnym pracownikiem macierzystej firmy. (...)" i napisal tak: > Niestety podobnie jak Mirek zupełnie nie mogę zgodzic się z > tak postawionymi tezami. Uważam że to bardzo dobrze, gdy > komendant pelni swoja funkcje spolec znie, co nie oznacza, ze > wszedzie i zawsze jest to mozliwe. Wyjasnienie Rafa la, ze > warunkiem podstawowym jest wykonywanie pracy nielimitowanej > czasem - brzmi jak zart. Wiem ze Rafalowi o to nie chodzilo, alez Rysku - mnie dokladnie o to wlasnie chodzilo!!! Mysle tylko, ze Ty rozumiesz to dokladnie inaczej - mnie chodzilo o zaproponowanie takiego algorytmu myslenia: chec wyboru spolecznego komendanta - okreslenie obciazen pelnienia funkcji - zbadanie czy oprocz uznania w srodowisku kandydat na komendanta spolecznego moze z powodu obowiazkow zawodowych skutecznie pelnic funkcje komendanta (i tu wlasnie ujawnia sie wyzszosc pracy nielimitowanej czasowo nad osobami "przykutymi do stanowiska pracy) - czy kandydat na komendanta oprocz uznania jakim cieszy sie w ZHP bedzie najlepszym reprezentantem naszych interesow na zewnatrz = = czytelnosc sukcesu zawodowego w nieharcerskim swiecie. Mam nadzieje, ze opisalem ten cykl myslenia dosc przejrzyscie. dalej Ryszard pisal: > ale caly czas wyobrazam sobie zjazdy hufcow na ktorych > glownym argumentem za wyborem kogos na komend anta hufca jest > jego zawod, a nie autorytet jakim cieszy sie w srodowisku. T > o nie takie proste. zgadzam sie z Toba, ze autorytet w srodowisku jest bardzo waznym kryterium wyboru kandydata na komendanta hufca, ale skutecznosc pelnienia funkcji przy opcji komendanta spolecznego = charakter zawodu i sukces zawodowy sa rownie wazne. Dlaczego od tak dawna w rozmowach o wzorcu instruktora ZHP boimy sie jednoznacznych stwierdzen, ktore wyraznie wskazuja, ze aby nasi instruktorzy byli dobrymi wzorcami wychowawczymi dla harcerzy to nie powinni uciekac od przykladu wlasnego - wszak on jest wpisany w kanon metody od samego poczatku. Dlatego tez status instruktora powinien wskazywac jednoznacznie droge rozwoju mlodego czlowieka = godzenie sluzby w ZHP z nauka, zdobywaniem zawodu, sukcesem zawodowym, zalozeniem rodziny, itp. I takie tez powinny byc kryteria przy doborze naszej kadry z komendantami hufcow na czele. Ryszard napisal tez: > Uwazam, w ogole, ze rozmowa o wyzszosci > komendanta spole cznego nad etatowym prowadzi nas na manowce. > I jedni i drudzy bywaja dobrzy i zli - nie ma prawidlowosci. zgodze sie z Toba, ze bywaja i zli i dobrzy komendanci obu rodzajow - niestety jednak w przypadku komendantow etatowych szkoda jest podwojna: nie dosc, ze mamy zlego komendanta hufca, to jeszcze kasa hufcowa jest ubozsza o srodki przeznaczone na jego wynagrodzenie i koszty pochodne. Stad tez spoleczna szkodliwosc komendantow etatowych jest zdecydowanie wieksza, a dodatkowo zdecydowanie trudniej usunac ich ze stanowiska: oni wszak wtedy graja o swoj byt dalej Ryszard napisal: > Natomiast wazne by w pelni wprowadzic w ZHP do piero co > uchwalona na Zjezdzie kadencyjnosc dla komendantow hufcow. To > może w dużym stopniu oderwac od stolkow niektorych > komendantow zbyt z nimi zzytyc h. tu sie z Toba zgodze w calej rozciaglosci - prawdopodobnie to najwieksze osiagniecie ostatniego zjazdu, szkoda tylko ze dojrzelismy do takiej sytuacji w zwiazku, ze cieszymy sie z czegos co jest normalnoscia dalej Ryszard sie ze mna niezgodzil: > Rafał napisał: "Natomiast > doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania > kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje > stanowisko pracy." Mnie rowniez razi zawezanie kregu > kandydatow na komendanta, mysle bowiem ze sekretarka tez moze > byc komendantem i powinny o tym decydowac inne wzgledy . i tutaj wlasnie ujawnia sie nasza zdecydowanie rozna wersja pomyslu na pelnienie funkcji kierowniczych w zwiazku - Ty uwazasz, ze dobrym kandydatem na funkcje moze byc kazdy kogo vox populi do niej zglosi, a ja sie bede upieral, ze powinno sie okreslic minimum ktore kandydat powinien spelniac, aby skutecznie swoja funkcje pelnic - sekretarka, ktorej podstawowym obowiazkiem jest fizyczna obecnosc w biurze pracodawcy nie bedzie miala najmniejszych szans czesto wychodzic w godzinach pracy, aby reprezentowac hufiec na oficjalnych spotkaniach - dlatego jest ona praktycznie wyeliminowana z mozliwosci skutecznego pelnienia funkcji komendanta hufca. Tego problemu nie bedzie mial ktos, kto swoja prace wykonuje w sposob nie limitowany godzinami i miejscem pracy - on ulozy sobie grafik spotkan dowolnie i dlatego moze skutecznie pelnic spoelczna funkcje komendata hufca. Ryszard napisal tez: > Natomiast z cala pewnoscia nie godzi to w stanowisko pracy > Mirka, moze przeciez nadal prowadzic dzialalnosc gospodarcza > nie bedac juz komendantem. zgoda, o ile nie okaze sie przypadkiem, ze ta dzialalnosc tez mozna prowadzic spolecznie lub ze bardziej skuteczny dla organizacji bedzie menadzer-cywil. > Bardzo łatwo natomiast wartosciowac i oceniac - nie znajac > realiow. Nie ukry wam, ze Mirek jest moim komendantem hufca i > zareczam, ze w przypadku naszego hufca nie da sie > dzialalnosci gospodarczej prowadzic spolecznie. A dzięki te j > działalności mamy z czego opłacić telefon i utrzymać siedzibe > komendy w kt órej odbywają się odprawy, szkolenia, dyzury kadry ... A mozesz Rysku napisac cos wiecej niz "zareczam" na argument za etatowoscia pelnienia tej funkcji? Jesli jest to pochodna finansow to liczby bezwzgledne sa tu najlepsza ilustracja. W moim hufcu jest spoleczny komendant, tez pozyskujemy srodki finansowe, tez utrzymujemy siedzibe hufca, telefony, ksero, itp - niestety Twoj przyklad w zwiazku z tym zupelnie mnie nie przekonuje, ze etatowosc do utrzymania hufca jest niezbedna. dalej Ryszard skomentowal moja i Mirka wypowiedz: > > > To ciekawy pomysł niech Komendantami > > > Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. > > >Spełnią wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. > > rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow > > hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? > Nikt nie stwierdził, że byliby niedpowiedni - tylko czy to > realne by w znacz acej liczbie hufcow tacy ludzie zgodzili > sie pelnic funkcje komendantow. jedno jest pewne: jesli nie zrobimy nic w tym kierunku to nic sie nie zmieni. A dzialaniami, ktore moga nas przyblizyc w takim kierunku, aby to tacy ludzie byli naszymi komendantami jest przymyslany i czytelny sposob motywowania kadry zwiazku oraz wykreowanie sytuacji wspoldzialania i rywalizacji, a nawet kategoryzacji komend hufcow. W tej chwili, o ile sie niemyle, nic takiego nie istnieje, dlatego tez w naszej kampanii wyborczej na ostatni zjazd byl to jeden z podstawowych elementow. To zreszta zostalo zaatakowane przez etatowych komendantow na zjazdowej sali. Ryszard napisal: > Co do roli hufców to jest ona zdefiniowana - i kazde > srodowisko musi zdecydo wac w jaki sposob w konkretnym > srodowisku ma ona byc realizowana. Czy hufiec stac na > jakikolwiek etat czy tez nie. Czy etatowym pracownikiem hufca > ma byc jego komendant, kwatermistrz, szef biura a może > jeszcze ktos inny. Problemem jest to natomiast - czy hufce sa > zarzadzane demokratycznie, czy tez sa autok ratyczna > "machina" ktorej celem jest zapewnienie etatu dla komendanta > (ale t o juz inna bajka). zgadzam sie z Toba, ze w tej chwili hufiec moze sobie sam okreslic, czy go stac na etaty, ale to oczywiscie jest dosc sprytne maskowanie popierania status quo - nie zmienianie starego lezy w ludzkiej naturze kontaktow spolecznych stad wiekszosc srodowisk bez wywolania ogolnozwiazkowej dyskusji na ten temat nic z tym faktem nie zrobi - w przewazajacej masie srodowisk nawet nie wiadomo, ze mozna to robic inaczej, brak wiedzy na poparcie alternatywnych rozwiazan, itp. Stad najpierw trzeba centralnie okreslic jak moglaby wygladac alternatywna struktura i zaproponowac wybor miedzy czyms a czyms, a nie tylko (jak teraz) miedzy czyms znanym choc niedoskonalym i miedzy czyms kompletnie nieznanym. A jak jeszcze na to sie nalozy demokratycznosc naszej procedury wyborczej gdzie o ograniczeniu etatowosci maja sie wypowiadac etatowcy to juz pusty smiech ogarnia... Ryszard napisal: > Natomiast czarno-biale myslenie zaprezentowane przez Roberta > jest chyba nie do przyjecia. "( nie poznalem jeszcze > przedsiebiorcy, który uwierzy ze hufcowy po kilku la tach > zatrudnienia w hufcu cokolwiek umial bedzie zrobic > dynamicznie i powazn ie)" z takimi sformulowaniami doprawdy > trudno dyskutowac a ja mysle, ze nia masz racji - kazdy poglad nalezy obalic rzeczowymi argumentami - a jezeli Robert ma racje? Dopiero wtedy bylby to problem do alarmowego rozwiazania. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a4d18d4/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Feb 13 13:05:47 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <001101c1b486$c6666060$c9d44dd5@a1b6o5> ----- Original Message ----- From: Slawomir Stachniewicz To: Sent: Wednesday, February 13, 2002 12:34 PM Subject: Re: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? SS: "Cóż... nie znam się na przepisach (akurat ja nie muszę, gdyż nie jestem instruktorem) ale z kolei mnie się wydawało, że sztandar jest własnością środowiska. Może w innych drużynach bywa inaczej, ale sztandar Trzynastki był fundowany nie przez władze ZHP tylko przez seniorów i inne osoby związane z Trzynastką. Czyli to oni mogliby wnosić jakieś zastrzeżenia." Jak mnie pamięc nie myli to sztandar nadaje druzynie Komenda Hufca, druzyna sama sobie nie moze sztandaru nadać. Co innego fundatorzy oni funduja sztandar, ale na tym ich rola sie kończy. Sztandar 14 p.uł. zafundowały wychowanki klasztoru w Jazłowcu, ale nadały pułkowi władze wojskowe. Myslenie, że sztandar druzyny jest tylko własnościa druzyny jest mylne, bo wyobraźmy sobie sytuację, że druzynowy wychodzi do innego ZHx, ale znaczna częśc rady druzyny pozostaje - kto zabiera sztandar? Albo druzyna rozpada się, albo robi coś co kwalifikuje się do jej rozwiązania - KH tez nie moze zabrac sztandaru? Albo GB stwierdzi za 20 lat, że następcy 13 nie są godni sztandaru i nazwy a oni powiedza wara my jesteśmy kontynuatorami i ręce precz od naszego sztandaru, bo to nie parnik, który jest własnością związku. A co do spraw formalnych - zarówno w ZHP jak i w ZHR druzyna nie ma osobowosci prawnej - moze posiadać ale wszystko co posiada jest własnością związku łącznie z nadanym jej przez odpowiednie władze sztandarem. Stąd w przypadku zmiany stowarzyszenia powinno się całośc majątku zostawić w stowarzyszeniu, chyba że przepisy szczególne mówią inaczej. Ja osobiście uważam, że 13 w ZHR, po spełnieniu wymagań druzyny godnej posiadania sztandaru powinna zrobic sobie sztandar zgodnie z wymaganiami stowarzyszenia ZHR, a sztandar ZHP przekazać do muzeum harcerstwa, lub posiadac ten sztandar jako depozyt ZHP. Byłoby wtedy normalnie i zgodnie z wolą fundatorów z 1957 roku, którzy ten sztandar fundowali dla drużyny ze stowarzyszenia o nazwie ZHP. Przepraszam, za przykład z 13 krakowską, która cenię i szanuję, ale jednak mam prawo do własnej oceny stanu faktycznego. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/026188bc/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Feb 13 12:34:31 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <20020212131215.89921.qmail@home.pl> Message-ID: <186a101c519db$48a8ee50$6801a8c0@new.lan> On 12 Feb 2002 13:12:15 -0000, Pawe Rozd estwie˝ski wrote: >braterstwem. Zawsze wydawało mi się, że sztandar jest własnością >organizacji, ale jesli tak nie jest to proszę pomóżcie mi znaleźć >odpowiednie przepisy. Cóż... nie znam się na przepisach (akurat ja nie muszę, gdyż nie jestem instruktorem) ale z kolei mnie się wydawało, że sztandar jest własnością środowiska. Może w innych drużynach bywa inaczej, ale sztandar Trzynastki był fundowany nie przez władze ZHP tylko przez seniorów i inne osoby związane z Trzynastką. Czyli to oni mogliby wnosić jakieś zastrzeżenia. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36b6f5f5/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Feb 13 13:30:05 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <002f01c1b46a$8c136960$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <002f01c1b46a$8c136960$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1280.217.97.37.178.1013603405.squirrel@www.zhr.pl> > ----- Wiadomość oryginalna ----- > Od: "Grzegorz Brzeziński" > Do: > Wysłano: 12 lutego 2002 18:02 > Temat: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > Żadno środowisko oficjalnie nie trwa nieprzerwanie od 1918 roku. (to, > że nie przerwało pracy po likwidacji struktur ZHP pod koniec lat 40 XX > wieku, o niczym nie świadczy). Ale historia to nie tylko oficjalne dzialanie, jak juz pisal Slawek Stachniewicz przez UNDHR przyjeta jest ciaglosc dzialania. > Uważam za bezsensowne powoływanie się na tradycje wyłącznie > przedwojennego ZHP - okresu PRLu nikt nie jest w stanie wymazać, a > świat ciągle idzie do przodu. Ja tego nie neguje, dla nas w Trzynastce wazne sa i poczatki i lata 30, zaraz-powojenne dzieje, odrodzenie harcerstwa, pozniejsze lata, jak i czas KIHAMu i naszego dzialania w latach 80... > Nigdy nie będę w organizacji, która > będzie dążyła do osiągnięcia wyłaćznie przedwojennych celów i pracowała > metodami wyłącznie > przedwojennymi - zamierzam sie rozwijać. A jest taka? phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/611f89dd/winmail.bin From bellonka w wp.pl Wed Feb 13 12:12:19 2002 From: bellonka w wp.pl (Ewa Kuchta) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_usmiechnijcie_si=EA!!!!?= Message-ID: <3c6a4a13da72d@wp.pl> Kochani!!! Chicialam was troche rozweselic, taki "humor zbiorkowy". Za chwile ma zacząć się zbiórka zuchów, czekamy na reszte dzieci. Te które już sie zjawiły nie marnują czasu :) Dwóch chłopców zaczyna się wygłupiać i wyzywać A mateusz całuje sedes! A Krzyś robi SEX!!!...z dziewczyną!....w SEDESIE! ...do góry nogami!!!!!!! p.s. Nie pisze tego żebyśmy rozpatrywali to pod względem pedagogicznym, poprostu może kogoś rozsmieszyło :))) mnie bardzo :))))) tak całkiem poprostu. Ewa ----------------------------------------------------------------------- Sprawdź poradnik miłości w 7 krokach. Kliknij! < http://walentynki.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb95734a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Feb 13 11:20:58 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] historia ZHP, bylo: 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> <005f01c1b470$7c125e80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <006e01c1b478$237c2be0$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" > Od: "Grzegorz Brzeziński" > > Bedac malym harcerzem w ZHP nigdy nie uczylem sie historii ZHP, tylko > > historii harcerstwa... > > > > phm. Grzegorz Brzeziński > > To Ci zazdroszczę. Będąc małym harcerzem w ZHP uczyłem się historii ZHP. > Nasz drużynowy jakoś skrzętnie omijał istnienie w latach międzywojnia > Czerwonego Harcerstwa, kłótni sanacja - narodowcy, poglądów Lutosławskiego > na katolicyzm (TAK) i niepodległość (KATOLICYZM), nietolerancji w > przedwojennym ZHP dla drużyn żydowskich i ukraińskich, rozbicia ZHP w latach > II wojny na Szare Szeregi i Hufce Polskie itp. > Dziwne. Nigdy wcześniej nie słyszałem, zeby ktoś uczył harcerzy tylko "historii ZHP". Pamiętaj o okresie przed 1918 rokiem! Poza tym widzę pewne nieścisłości, w tym co napisałeś. Poglady Lutosławskiego, kłótnie sanacja - narodowcy, nietolerancja (w ZHP !!!) to jednak historia ZHP, której ponoć Cię uczyli. Zostają Czerwone Harcerstwo i Hufce Polskie, o których istnieniu w mojej pierwszej drużynie się nie zapominało. Może dlatego, że sama była trochę "inna" (np. używano przedwojennej roty Przyrzeczenia). Zatem nie wydaje mi się, żeby przemilczenia, których dokonywał Twój drużynowy wynikały z tego, ze uczył on historii ZHP a nie harcerstwa. > Można uczyć historii Harcerstwa, łącznie z historiami wszystkich ZHx-ów, ale > czy małemu harcerzowi w ZHP (ZHR, SHK "Zawisza" itd.) jest to potrzebne? > Powtarzam - małemu harcerzowi. > Jestem jak najbardziej za uczeniem o tym wszystkim harcerzy starszych i > instruktorów. No cóż. Na pewno znajomość historii ZHR-u nie zaszkodzi małemu harcerzowi z ZHP. Często będzie to nawet celowe, np. jeśli jego drużyna będzie współpracować, spotykać się z jakąś jednostką ZHx (będą wiedzieć, skąd się wzięli). Oczywiście uczenie szczegółów historii harcerstwa (z ogromną przewagą ZHP ;-) ) jest dyskusyjne. Często zdarza się, że dziecko w 5 klasie nie bardzo wie, co to były zabory, ani w którym wieku wybuchła II Wojna Światowa, dlatego zwyczajnie trzeba dobrać poziom zajęć do grupy. A problem z tym, co przemilczeć podczas uczenia historii jest bardziej uniwersalny. I odkąd się jej uczy w szkołach pojawia się co pewien czas. Od "zawsze" przedmiot historia służy propagandzie* i można to zjawisko tylko ograniczać (nie da się wyeliminować). Pozdrawiam! Krzysiek * np. eksponowanie mało znaczącej bitwy pod Grunwaldem, Drzymały, dzieci z Wrześni, w czasach nieufności wobec Niemiec. Dla przeciwwagi dodam, że od reformy edukacji w Minimum programowym dla szkoły podstawowej na II WŚ przeznacza się tylko 2 zagadnienia: Wojnę Obronną z września 1939 i Katyń. O obozach koncentracyjnych nauczyciel może już nie wspominać. ------------------------------------------------------------------------ >>> Czy widziales juz najnowsze wiadomosci? >>> http://fakty.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13109adc/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 13 10:44:08 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <006901c1b471$933ae860$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <004601c1b46e$c01cce00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <302772226.20020213101737@wedrownictwo.net> <006901c1b471$933ae860$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <1364363023.20020213104408@wedrownictwo.net> Wednesday, February 13, 2002, 10:34:01 AM, nadejszła wiadomość od: Dominik Jan Domin DJD> Osobie używającej i rozumiejącej bez słownika słowo "emotikon" buziek nie DJD> trzeba rysować. A znam osoby, które się obrażają, gdy dostaną list z DJD> emotikonem. Rozumowanie jest takie " autor uważa mnie za idiotę, który nie DJD> zrozumie aluzji". Spotkałem się już z tym i odtąd postanowiłem nie bawić się DJD> w ich stosowanie. No cóż ja spotkałem się z ostrą krytyką internetowych skrótów różnej maści. Jednak internet przez te kilkanaście, na prawdę lat swojego istnienia wypracował swoje specyficzne formy i jeśli ktoś ich nie akceptuje niech przejdzie do pisania zwykłych listów :) To znaczy piszę o osobie która cię skrytykowała za ich używanie. Niezrozumienie aluzji w słowie pisanym, szczególnie pisanym naprędce, na klawiaturze nie jest niczym strasznym, to fakt, dlatego Amerykanie wymyślili emotikowny. Ja wiem, że my, Potomkowie Rzymian, jesteśmy na tyle światli, że ich nie używamy, ale jednak może warto czasem się skusić, jak widać czasami nie jest to tak oczywiste. ;) Rozmawiając IRL* zawsze popełniasz miny, używasz intonacji... tam wiele spraw jest oczywistych. z internetowym pozdro * IRL = In Real Life - w rzeczywistym świecie (nie w matrixie :))) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d6d8165/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 13 10:38:26 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sk=B3adki?= Message-ID: <1734021422.20020213103826@wedrownictwo.net> Zapraszamy do zapoznania się ze "Stanowiskiem Głównej Kwatery ZHP z dnia 24 stycznia 2002 r. w sprawie składek członkowskich". Opinie prosimy wysyłać na adres skladki@zhp.org.pl www.zhp.org.pl Tylko prosimy, aby oprócz ewentualnej dyskusji czuwajowej na prawdę wysyłać KONSTRUKTYWNE uwagi na wyżej podany adres. Inaczej po prostu sobie podyskutujemy i nic z tego dla potomnych nie wyniknie :) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d7a77eb/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 13 10:34:01 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <004601c1b46e$c01cce00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <302772226.20020213101737@wedrownictwo.net> Message-ID: <006901c1b471$933ae860$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michał Górecki" Do: "Dominik Jan Domin" Wysłano: 13 lutego 2002 10:17 Temat: Re[4]: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > > > Wednesday, February 13, 2002, 10:13:46 AM, nadejszła wiadomość od: > Dominik Jan Domin > > > DJD> Może być i w tym moja wina - ludzi zazwyczaj nie uważam za tępaków i nie > DJD> stawiam mordek - np. :-) czy ;-) na oznaczanie ironii czy dowcipu (1) > > Dominik, dodam tylko od siebie, że emotikony, czyli popularnie zwane > buźki powstały właśnie dlatego, że słowo pisane nie zawsze oddaje w > 100% "to co autor miał na myśli", szczególnie jeśli chodzi o ironię. > Dlatego może warto ich używac... :) Osobie używającej i rozumiejącej bez słownika słowo "emotikon" buziek nie trzeba rysować. A znam osoby, które się obrażają, gdy dostaną list z emotikonem. Rozumowanie jest takie " autor uważa mnie za idiotę, który nie zrozumie aluzji". Spotkałem się już z tym i odtąd postanowiłem nie bawić się w ich stosowanie. >(-:P >(goorek w czapce z daszkiem) Lepiej wyglądasz na zdjęciu... Dominik Jan Domin -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab7c749a/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 13 10:26:11 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <005f01c1b470$7c125e80$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Grzegorz Brzeziński" Do: Wysłano: 12 lutego 2002 22:40 Temat: Re: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > Bedac malym harcerzem w ZHP nigdy nie uczylem sie historii ZHP, tylko > historii harcerstwa... > > phm. Grzegorz Brzeziński To Ci zazdroszczę. Będąc małym harcerzem w ZHP uczyłem się historii ZHP. Nasz drużynowy jakoś skrzętnie omijał istnienie w latach międzywojnia Czerwonego Harcerstwa, kłótni sanacja - narodowcy, poglądów Lutosławskiego na katolicyzm (TAK) i niepodległość (KATOLICYZM), nietolerancji w przedwojennym ZHP dla drużyn żydowskich i ukraińskich, rozbicia ZHP w latach II wojny na Szare Szeregi i Hufce Polskie itp. Można uczyć historii Harcerstwa, łącznie z historiami wszystkich ZHx-ów, ale czy małemu harcerzowi w ZHP (ZHR, SHK "Zawisza" itd.) jest to potrzebne? Powtarzam - małemu harcerzowi. Jestem jak najbardziej za uczeniem o tym wszystkim harcerzy starszych i instruktorów. Dominik Jan Domin -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df250972/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 13 10:17:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <004601c1b46e$c01cce00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <004601c1b46e$c01cce00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <302772226.20020213101737@wedrownictwo.net> Wednesday, February 13, 2002, 10:13:46 AM, nadejszła wiadomość od: Dominik Jan Domin DJD> Może być i w tym moja wina - ludzi zazwyczaj nie uważam za tępaków i nie DJD> stawiam mordek - np. :-) czy ;-) na oznaczanie ironii czy dowcipu (1) Dominik, dodam tylko od siebie, że emotikony, czyli popularnie zwane buźki powstały właśnie dlatego, że słowo pisane nie zawsze oddaje w 100% "to co autor miał na myśli", szczególnie jeśli chodzi o ironię. Dlatego może warto ich używac... :) (-:P (goorek w czapce z daszkiem) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95a15001/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 13 10:13:46 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <004601c1b46e$c01cce00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Ziembinski" Do: Wysłano: 12 lutego 2002 16:33 Temat: Re: Re[2]: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? >>>Sztandar to przecie nie parnik do kartofli >>>i pisanie o nim w kategoriach mienia Zwiazku, >>>jest czyms na co nie umiem znalezc >>>okreslenia w jezyku jakiego mozna by oczekiwac od harcerzy. >>Moralnie nawet bardziej naganne >>jest wyniesienie z organizacji sztadaru niz parnika - parniki mozna odkupić, >>ze sztandaru już nie. > Druh zechce wybaczyc mi pytanie, >ale poniewaz nie podajemy przynaleznosci, >pozwole sobie spytac, >w której Drużynie zdobywal Druh pojmowanie >roli symboli, odznak i oznak honorowych? W każdej znanej mi drużunie sztadar traktowany jest jako coś bardziej wartościowego od parnika. >i jezeli apeluje druh do praworzadnosci, >to na pewno nie ma na to WuZetki, faktury >lub innego aktu przekazania mienia >w formie sztandaru o wartosci na rzecz ZHx. Są np. takie akty jak "Akt ufundowania sztandaru" >Oznacza to ze sztandar nadal jest >wspólwlasnoscia jego fundatorów >i ich następców prawnych. Nie oznacza - zależy od zapisu w akcie ufundowania - chyba, że taki nie został sporządzony - ale to już nie moja wina >jestem gotów poprowadzic (i wygrac) proces, >ze dorozumiane przeniesienie wlasnosci >odbylo sie z fundatorów-darczynców >na harcerzy-obdarowanych, >a oni ten sztandar darowywali swoim nastepcom. >Stad wlascicielami sa na pewno harcerze druzyny, >a nie wtórna i pomocnicza administracja harcerska. Dla mnie ZHP jest przede wszystkim wspólnotą harcerską, stowarzyszeniem zuchów, harcerzy i instruktorów. Ale rozumiem, że w innych ZHx-ach cały ZHx może być tylko "wtórną i pomocniczą administracją". Nigdy nie byłem w innym ZHx niż ZHP, w związku z tym nie będę się w tej kwestii spierał z Druhem. >A juz absolutnie super jest pomysl >przekazania sztandarów do muzeum >zamiast np. kontynuatorom tradycji. Pisałem o sztandarach bez właścicieli (np. jednostek dawno nieistniejących), których miejsce jest w muzeum, a nie u np. "kontynuatorów tradycji" (kimkolwiek oni są). Może być i w tym moja wina - ludzi zazwyczaj nie uważam za tępaków i nie stawiam mordek - np. :-) czy ;-) na oznaczanie ironii czy dowcipu (1) Dominik Jan Domin (1). Gdyby ktoś nie rozumiał - niech sobie zamiast tej jedynki (po słowie "dowcipu") dostawi znaczek :-) -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9ae73d5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 13 09:51:23 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <1185.217.97.37.178.1013533332.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <003801c1b46b$9ea68ca0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Grzegorz Brzeziński" Do: Wysłano: 12 lutego 2002 18:02 Temat: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > > a co do brutalnego swiata to niebrutalnie informuje > > ze sztandary wiekszosci druzyn byly nabywane > > ze skladek jej czlonków i sympatyków Nie wiem jak jest w ZHR, ale w ZHP drużyna nie posiada totalnie prywatnego majątku - cały jej majątek jest własnością ZHP i w przypadku rozwiązania drużyny pozostaje w ZHP, a nie jest np. dzielony pomiędzy drużynowym i przybocznym. Nie wiem, jakie przepisy regulują przejście drużyny z jednej organizacji do drugiej - chętnie to sprawdzę. Natomiast nie rozumiem możliwości przejścia - drużyna jako taka, choć stanowi określoną grupę ludzi, nie ma osobowości prawnej - przejść (wg mnie) mogą jedynie ludzie (i zabrać swój PRYWATNY majątek). Nawet jeśli to będzie jedno środowisko - np. drużyna czy szczep - to i tak zmieniają się zasady działania, prawo, statut, tradycje itd. - jaka tu ciągłość? Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5094e464/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Feb 13 09:40:30 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <002001c1b3f0$67f02980$bbd44dd5@a1b6o5> <1162.217.97.37.178.1013545462.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001201c1b46a$86f7bbc0$40d44dd5@a1b6o5> > Ja:> > :Ostatnie 10 lat w ZHx > > raczej nie niosą sobie wielkich porywających wartości dla młodych. > GB> Kwestia spojrzenia... A może bysmy zaczeli wymieniac co pozostawimy potomnym po latach 90-tych? Co zapamiętają: A więc mamy rok 2022 i co harcerz przeczyta:? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bf9832e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Feb 13 09:43:44 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:31 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <1185.217.97.37.178.1013533332.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002f01c1b46a$8c136960$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Grzegorz Brzeziński" Do: Wysłano: 12 lutego 2002 18:02 Temat: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > > Sztandar kosztuje ok. 3 000 zł (obecny pozim cen). To, że jest to > > Ile? Chyba jakis lichy... Można za 200 zł, o ile harcerze sami go uszyją i wykonają drzewiec, można zamówić w firmie za 5000 zł. > > sztandar, nie zmienia faktu bycia mieniem Związku. Moralnie nawet > > bardziej naganne jest wyniesienie z organizacji sztadaru niz parnika - > > A kto tu pisze o wynoszeniu? Niesmaczne sa takie porownania! Post mój się odnosił do poprzedniego listu, gdzie autor deziwił się, jak mozna pisać o sztandarze w kategoriach majątku, jak o np.parniku. > > parniki mozna odkupić, ze sztandaru już nie. Przykry jest fakt próby > > zawłaszczania sobie cudzej historii w Polsce, jeszcze bardziej przykry > > w harcerstwie, w rozmaitych ZHx-ach. > > Czy to ma sie odnosic do Trzynastki i ZHR? Nie. Nie znam historii Trzynastki i ZHR na tyle, aby się wypowiadać na ten konkretny temat. Moja uwaga jest bardziej ogólna. > W tej chwili mozna by przyjac poglad ze kazda organizacja zawlaszcza > historie np. przedwojennego ZHP i przy tym bede sie upieral, bo dzisiejszy > ZHP nie powstal w 1918 roku. Żadno środowisko oficjalnie nie trwa nieprzerwanie od 1918 roku. (to, że nie przerwało pracy po likwidacji struktur ZHP pod koniec lat 40 XX wieku, o niczym nie świadczy). Uważam za bezsensowne powoływanie się na tradycje wyłącznie przedwojennego ZHP - okresu PRLu nikt nie jest w stanie wymazać, a świat ciągle idzie do przodu. Nigdy nie będę w organizacji, która będzie dążyła do osiągnięcia wyłaćznie przedwojennych celów i pracowała metodami wyłącznie przedwojennymi - zamierzam sie rozwijać. Dominik -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f1109bd/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Feb 13 00:37:37 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki In-Reply-To: <000b01c1b416$d3856720$17d44dd5@a1b6o5> References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> <000b01c1b416$d3856720$17d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <200202130037370710.00894BFF@smtp.inet.com.pl> Wróciłem z zimowiska, więc pora na uzupełnienie mojej nieobecno?ci na li?cie. Obiecanš odpowied? na mojš informację dot. spotkania "Prawo harcerskie a instruktorzy - zmieniamy czu żyjemy w hipokryzji" napisze jutro na spokojnie, teraz kilka krótkich my?li i pytań na bieżšce tematy. 1. Zastanawiam się, co Grzegorzowa Czarna Trzynastka Krakowska robiła np. w latach 1944 - 1956? (a może nawet do 1989?) Czy działała w podziemiu? Je?li tak to czy oznacza to, że dzięki takim wła?nie drużynom możemy mówić o przetrwaniu "idei harcerskiej"? A może działała w Organizacji Harcerskiej? Je?li tak to czy oznacza to, że dzięki takim wła?nie drużynom możemy mówić o przetrwaniu "idei haercerskiej" - bo jak pamiętamy, to wła?nie m.in. instruktorom ZHP, którzy działali "oficjalnie" zasługujemy nie powstanie w Polsce organizacji pionierskich (we wszystkich pozostałych krajach bloku takie organizacje powstały). Gdyby nie działania tych wła?nie instruktorów może w ogóle nie byłoby dzisiaj harcerstwa w Polsce? Może działałoby kilka nielicznych ?rodowisk. Bardzo podobnie wyglšda sprawa katolików w Czechach (Czechosłowacji). Po II W? rozpoczęło się tam intensywne uateistycznianie społeczeństwa - dzisiaj katolików jest tam tylko kilka procent. Je?li działała w ramach OH w praktyce robišc "wła?ciwš harcerskš robotę" to czy takie działanie różni się od działania wielu drużyn w latach osiemdziesištych? Niezależnie od tego, co Trzynastka robiła w tych latach, było to napewno okres znacznie trudniejszy niz poczštek lat dziewięćdziesištych. Dlaczego zatem silne ?rodowisko, z "prawdziwie harcerskimi tradycjami", nie podjęło próby ratowania polskiego harcerstwa (ZHP - którego było członkiem, chyba że o czym? nie wiem)? Może ?le stawiam pytanie, może powinienem zapytać tak: Co Trzynastka zrobiła aby harcerstwo w Wolnej Polsce (po 1989) było "prawdziwe"? Wiem - przeszli do ZHR, ale przecież nie o to pytam. Proszę, Grzegorzu, odpowiedz rzeczowo na moje pytanie, bo nie znam faktów o które pytam. Staram się zrozumieć. 2. Teraz będzie zło?liwie, ale jak czytam takie sformułowania jak Roberta "BIHar" to nie mogę sobie odmówić: Z akała H arcerskiego R odu Robert Z. w którym? ze swoich ostatnich listów powołał się na swoje do?wiadczenia i przeżycia. Moje do?wiadczenia i przeżycia wystarczajšco argumentujš powyższe rozszyfrowanie skrótu ZHR. 3. >Michał Górecki:>Ale zawsze uczyłem moich harcerzy, aby nie ulegali stereotypom i aby >nigdy nie rozcišgali opinni na cała grupę, na podstawie jakiej? próbki. >RZ> swiete slowa i zlota zasada. i u nas tak sie staralismy, >ale male maluchy maja duza sklonnosc do upraszczania rzeczywistosci, >poza tym strasznie je to demotywuje gdy inni maja Krzyz, >a robia to i to, a one na Krzyz pracuja w wiekszej zgodnosci z Prawem. Robercie! Możesz wyja?nić w jaki sposób w ZHR pracuje się "w wiekszej zgodnosci z Prawem". W większej niż w ZHP? A skšd w ogóle takie porównanie? "Tak się starali?my" i co? Czego zabrakło? >RZ> Pytanie poza konkursem. I dla instruktorów nie dla maluchów. >Na jakiej podstawie dokonuje sie ocen? >Mozna badac calosc dwa lata i powiedziec tylu jest cacy a tylu be. >Ale mozna tez po kilku próbkach stwierdzic: >ci co sa cacy sa be, bo nie wiedziec po co >(liczebnosc?, dotacja per capita?) >toleruja takich którzy na prawde sa be. >Co zrobic z tymi na prawde be, skoro ci cacy im zyruja konto honorowe? Czy masz tutaj na my?li ZHx, ZHP, ZHR, czy jeszcze innš organizację? Z Twojego listu wynika, że ZHP, ale mam nadzieję, że się mylę... bo oznaczało by to, że masz klapki na oczach. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1367eeb8/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Feb 12 23:59:12 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_dzien_braterstwa_pogodnych_kl=F3tnik=F3w?= References: <41256B5E.004F0E93.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <004001c1b419$1e7bdaa0$3f6c4cd5@ppp> troche trudno to zgrac, bo mail lata po calej Polsce, a kazdy mysli bratersko w gronie swojej druzyny, ale ja oczywiscie proponuje centrum Warszawy (jest tam taka piwnica na 20-30 osób i czajnik na 10) 22 lutego o 19tej, lub 23 albo 24 lutego o 17tej. ? caf rz Tak tak tak tak tak i jeszcze raz TAK!!!!!!!!!!!!!! ja jestem jak najbardziej za. Jednak abym mogla wziac w tym udzial proponuje niedziele. W nocy z soboty na niedziele mam rajd hufca i organizuje tam gre dla instuktorów ....... To taka mala kryptoreklama mojej trasy, na która zreszta zapraszam..... (na priv). a ze wypowiadam sie pierwsza, to moze mam jeszcze szanse na wplyw na godzine spotkania. ????? :-)))))))) pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8983733a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 23:44:20 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> Message-ID: <000b01c1b416$d3856720$17d44dd5@a1b6o5> > > GB: "Bedac malym harcerzem w ZHP nigdy nie uczylem sie historii ZHP, tylko > historii harcerstwa..." Ja też, a teraz jekiej historii uczymy? Wybieramy fakty odpowiednie dla organizacji? CZy całej historii? Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62b5c4ab/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 23:19:46 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <1435.217.97.37.178.1013552386.squirrel@poczta.zhr.pl> > Nasta DH z jednego z duzych miast byla ponoc > w ZHP potem w ZHR, znowu w ZHP, a jest w ZHR. > A jestem pewien ze prawo do dysponowania Ich numerem i nazwa > maja Nastacy, a nie dh Maslanka lub Zarzycki, > bo Nastka to harcerze Nastki i ich Druzyna, > a nie delagtura GKi w terenie. > Sztandar jest tez Nastki, a nie GKi. > Nastacy gwarantuja jego honor - nikt inny. Wiem dobrze o kim piszesz, moze przyjada na nasza rocznice... :-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a4b3a31/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 22:40:20 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> References: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> Message-ID: <1391.217.97.37.178.1013550020.squirrel@poczta.zhr.pl> >> >>GB: " ... mozna sie powolywac na ogolny dorobek harcerstwa." > > Termin - ogólny dorobek harcerstwa jest terminem utworzonym ad hoc dla > potrzeb historii organizacji alternatywnych. Ten termin wymyslilem sobie sam w czasie pisania maila... > zaakceptować, że mimo wszystko jest to historia ZHP. Stąd wymyslono > termin "autentyczny ruch harcerski", "niezależny ruch w łonie ZHP" etc. > Mnie tam nie zależy, możemy sobie wymyslac setki nazw: "ogólny, > właściwy, poprawny, zgodny z ideami dorobek harcerstwa", ale od 1918 do > 1989 roku była to historia ZHP. No chyba, że ktos działał w jednej z > niewielu organizacji niezależnych lat 80-tych. Bedac malym harcerzem w ZHP nigdy nie uczylem sie historii ZHP, tylko historii harcerstwa... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f90c44f/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 22:25:38 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <002001c1b3f0$67f02980$bbd44dd5@a1b6o5> <1162.217.97.37.178.1013545462.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001701c1b40b$d3af3740$94d44dd5@a1b6o5> > >GB: " ... mozna sie powolywac na ogolny dorobek harcerstwa." Juz widze Druhów z mieczykami jak powołują się w swoich narodowych drużynach na ogólny dorobek harcerstwa m.in. na Haszomer Hacair. Ha Ha Termin - ogólny dorobek harcerstwa jest terminem utworzonym ad hoc dla potrzeb historii organizacji alternatywnych. Wziął się wg. mnie z tego, ze niektórzy po przejściu nieciekawych rzeczy w ZHP nie mogli zaakceptować, że mimo wszystko jest to historia ZHP. Stąd wymyslono termin "autentyczny ruch harcerski", "niezależny ruch w łonie ZHP" etc. Mnie tam nie zależy, możemy sobie wymyslac setki nazw: "ogólny, właściwy, poprawny, zgodny z ideami dorobek harcerstwa", ale od 1918 do 1989 roku była to historia ZHP. No chyba, że ktos działał w jednej z niewielu organizacji niezależnych lat 80-tych. I tyle. Jeśli weźmiemy także pod uwagę, że koncepcja ustawy o stowarzyszeniach z 1936 roku dawała ZHP wyłączność na harcerstwo, to nie ma sie co dziwić. Było to zreszta powodem wielu problemów w czasie okupacji hitlerowskiej i w 1989 roku. Paweł > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cabb0137/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 22:14:58 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <002001c1b3f0$67f02980$bbd44dd5@a1b6o5> <1162.217.97.37.178.1013545462.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001101c1b40a$55e49180$94d44dd5@a1b6o5> > > GB: "A to skad sie biora "tradycje", te odlegle od tradycji..?" A stąd, że zarówno ZHP jaki ZHR to ruchy społeczne nieprzewidywalne w swej masie, a co oznacza, że % głupków, wykolejeńców, pijaków etc. w obu organizacjach jest constans. Jak byś bowiem nie próbował stworzyc organizacji idealnej to constans nie unikniesz. A przykłady pokazywane przez takie persona łatwo nagłośnic i pokazać. Ponadto, jak pewnie dobrze wiesz, że cos o czym się mówi robi sie ważniejsze niz w wtedy kiedy się o tym nie mówiło. Ale to juz rozważania z zakresu manipulowania tłumem. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9b7e0f8/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 22:09:51 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> <1223.217.97.37.178.1013547170.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <000b01c1b409$9f1d7de0$94d44dd5@a1b6o5> > > > > Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 > > lata w 13 letnim ZHR? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/670fa20e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 21:52:50 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> References: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> Message-ID: <1223.217.97.37.178.1013547170.squirrel@www.zhr.pl> > GB> 84 rocznica powstania Trzynastki > > Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 > lata w 12 letnim ZHR? ZHR ma 13 lat... GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e74bb919/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 21:24:22 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <002001c1b3f0$67f02980$bbd44dd5@a1b6o5> References: <002001c1b3f0$67f02980$bbd44dd5@a1b6o5> Message-ID: <1162.217.97.37.178.1013545462.squirrel@www.zhr.pl> >> > GB> "Czy to ma sie odnosic do Trzynastki i ZHR? >> W tej chwili mozna by przyjac poglad ze kazda organizacja zawlaszcza >> historie np. przedwojennego ZHP i przy tym bede sie upieral, bo >> dzisiejszy ZHP nie powstal w 1918 roku." > > Stowarzyszenie o nazwie ZHP powstało w 1918 roku czy chcemy tego czy > nie. Od 1918 roku do 1989 działało na podstawie ustawy o > stowarzyszeniach z 1936 roku, choc miało dwie przerwy 1939-1945 i Dokladnie to 1944... vide Leksykon Harcerstwa ;-) > 1949-1956. Jednakże posiada ciągłośc formalno - prawną czemu dowiódł > spór z ZHP-1918. Tak więc ZHP jest spadkobiercą całej historii ZHP, > tej dumnej jak i chmurnej. Ale jest to dorobek tego stowarzyszenia i > tyle, co nie zmienia faktu, że wszelkie inne ZHx będa się na ten > dorobek powoływac, Ale i tak ZHP powstal w 1918, wiec... > bo niby na jaki dorobek mogą? ... mozna sie powolywac na ogolny dorobek harcerstwa. > Ostatnie 10 lat w ZHx > raczej nie niosą sobie wielkich porywających wartości dla młodych. Kwestia spojrzenia... > Nie > zmienia to faktu ze inne ZHx wybierają sobie z historii raczej fragment > dumne, zapominając o tych gorszych (nawet przedwojennych). A co to sa inne ZHx? Chyba wszystkie... Te > zachowania nie sa dziwne z punktu widzenia zachowań społecznych, > ponieważ w Polsce nie ma innych tradycji niz tradycje ZHP (wyjąwszy > fragmentaryczne działania HP) a do Haszomer Hacair lub Płasta to > niektóre ZHx raczej się nie odwołają. A to skad sie biora "tradycje", te odlegle od tradycji..? phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32974b1e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 19:09:24 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <1185.217.97.37.178.1013533332.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002001c1b3f0$67f02980$bbd44dd5@a1b6o5> > GB> "Czy to ma sie odnosic do Trzynastki i ZHR? > W tej chwili mozna by przyjac poglad ze kazda organizacja zawlaszcza > historie np. przedwojennego ZHP i przy tym bede sie upieral, bo dzisiejszy > ZHP nie powstal w 1918 roku." Stowarzyszenie o nazwie ZHP powstało w 1918 roku czy chcemy tego czy nie. Od 1918 roku do 1989 działało na podstawie ustawy o stowarzyszeniach z 1936 roku, choc miało dwie przerwy 1939-1945 i 1949-1956. Jednakże posiada ciągłośc formalno - prawną czemu dowiódł spór z ZHP-1918. Tak więc ZHP jest spadkobiercą całej historii ZHP, tej dumnej jak i chmurnej. Ale jest to dorobek tego stowarzyszenia i tyle, co nie zmienia faktu, że wszelkie inne ZHx będa się na ten dorobek powoływac, bo niby na jaki dorobek mogą? Ostatnie 10 lat w ZHx raczej nie niosą sobie wielkich porywających wartości dla młodych. Nie zmienia to faktu ze inne ZHx wybierają sobie z historii raczej fragment dumne, zapominając o tych gorszych (nawet przedwojennych). Te zachowania nie sa dziwne z punktu widzenia zachowań społecznych, ponieważ w Polsce nie ma innych tradycji niz tradycje ZHP (wyjąwszy fragmentaryczne działania HP) a do Haszomer Hacair lub Płasta to niektóre ZHx raczej się nie odwołają. A co do sztandarów - fundowane są przez fundatorów to prawda, ale widnieje na nich nazwa stowarzyszenia - ZHx i jako takie są nadawane nie drużynie nastej ale druzynie ZHx, tak samo jak w wojsku sztandar tez jest wlasnoscia WP, choc to pułk ryzykuje rozwiązaniem na wypadek utraty znaku. Ja rozumiem umiłowanie druzyny i jej tradycji, ale jednak obawiam się, że ciężko jest obronic tezę, że sztandar jest wyłacznie własnościa druzyny. No chocby dlatego, że druzynie mozna taki sztandar odebrać jak przestaje ona istnieć, albo jej poziom sie obniża. A przy takim mysleniu nic takiego nie mozna byłoby zrobić. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b45d0c7f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 18:02:12 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <1185.217.97.37.178.1013533332.squirrel@www.zhr.pl> > Sztandar kosztuje ok. 3 000 zł (obecny pozim cen). To, że jest to Ile? Chyba jakis lichy... > sztandar, nie zmienia faktu bycia mieniem Związku. Moralnie nawet > bardziej naganne jest wyniesienie z organizacji sztadaru niz parnika - A kto tu pisze o wynoszeniu? Niesmaczne sa takie porownania! > parniki mozna odkupić, ze sztandaru już nie. Przykry jest fakt próby > zawłaszczania sobie cudzej historii w Polsce, jeszcze bardziej przykry > w harcerstwie, w rozmaitych ZHx-ach. Czy to ma sie odnosic do Trzynastki i ZHR? W tej chwili mozna by przyjac poglad ze kazda organizacja zawlaszcza historie np. przedwojennego ZHP i przy tym bede sie upieral, bo dzisiejszy ZHP nie powstal w 1918 roku. > Robert Z.: > a co do brutalnego swiata to niebrutalnie informuje > ze sztandary wiekszosci druzyn byly nabywane > ze skladek jej czlonków i sympatyków Wlasnie! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4f3b4f2/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 17:38:32 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata 13 w ZHP, ZHP 1956-1989, ZHP-1918 i ZHR In-Reply-To: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> References: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> Message-ID: <1132.217.97.37.178.1013531912.squirrel@www.zhr.pl> > GB> 84 rocznica powstania Trzynastki > > Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 > lata w 12 letnim ZHR? Nie spotkalem sie z takim problemem, to Trzynastka ma 84 lata, i 13 i podobne druzyny pozwolily na to z4eby dzis mozna bylo mowic o harcerstwie... Rownie dobrze moglbym tlumaczyc np. jak to jest ze Trzynastka dziala od 1918 roku, a dzisiejszy ZHP od 1956. > Pytanie nie ma z góry uprzedzam żadnego > złośliwego kontekstu. Tylko z punktu widzenia formalnego taki sztandar > drużyny jest np. własnością ZHP i powinien byc zwrócony do ZHP, chocby Sztandar jest wlasnoscia Trzynastki, bowiem Zwiazek sie do niego nie dolozyl, co wiecej zostal stworzony wbrew owczesnym zasadom - tlo orla jest amarantowe (przed II Wojna Trzynastka nie posiadala Sztandaru, bo nie bylo jej na to stac...) > dlatego, że ktoś może zechce odtworzyć tę drużynę w ZHP. Tak więc Hahahahahahahahahahahahahahaahahahaha Sorry, ale mnie to rozsmieszylo, jakto odtworzyc? Co to za bzdury Pawle piszesz? Trzynastka jest jedna. >stawiam pytanie: "czy to jest normalne, że z organizacji do > organizacji przechodza całe druzyny i powołuja się na tradycje z Oczywiscie ze tak, skoro nie ma nas w ZHP, to trudno zeby aktualnie np. Choragiew Krakowska ZHP powolywala sie na nasza Tradycje... > poprzedniej - czy są jakieś oficjalne instrukcje np. w ZHR, które > regulują takowe przejście i zezwalają na używanie w ZHR np. sztandaru > ZHP jak to ma miejsce w przypadku 13. Nie badalem tych spraw... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a79a290/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 16:33:32 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <41256B5E.00558036.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Dominik Jan Domin" on 12/02/2002 15:08 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: czuwaj@yahoogroups.com cc: (bcc: Robert Ziembinski) Subject: Re: Re[2]: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? ---------- ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Ziembinski" Do: Wysłano: 12 lutego 2002 14:42 Temat: Re: Re[2]: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > I juz nie bezp. w zwiazku z uwagami Michala, >ale tak sobie w eter: >Sztandar to przecie nie parnik do kartofli >i pisanie o nim w kategoriach mienia Zwiazku, >jest czyms na co nie umiem znalezc >okreslenia w jezyku jakiego mozna by oczekiwac od harcerzy. Zawsze uważałem, że harcerzy nie należy separować od brutalnego świata. Sztandar kosztuje ok. 3 000 zł (obecny pozim cen). To, że jest to sztandar, nie zmienia faktu bycia mieniem Związku. Moralnie nawet bardziej naganne jest wyniesienie z organizacji sztadaru niz parnika - parniki mozna odkupić, ze sztandaru już nie. Przykry jest fakt próby zawłaszczania sobie cudzej historii w Polsce, jeszcze bardziej przykry w harcerstwie, w rozmaitych ZHx-ach. Dominik Jan Domin PS. Wszystkich uważających, że sztandar nie zalicza się do mienia organizacji, proszę o przesyłanie NIE-należących doń sztandarów na adres wyżej podpisanego. Tenże zobowiązuje się przekazać wszystkie otrzymane w ten sposób sztandary do Muzeum Harcerstwa w Warszawie. RZ> Druh zechce wybaczyc mi pytanie, ale poniewaz nie podajemy przynaleznosci, pozwole sobie spytac, w której Drużynie zdobywal Druh pojmowanie roli symboli, odznak i oznak honorowych? a co do brutalnego swiata to niebrutalnie informuje ze sztandary wiekszosci druzyn byly nabywane ze skladek jej czlonków i sympatyków i jezeli apeluje druh do praworzadnosci, to na pewno nie ma na to WuZetki, faktury lub innego aktu przekazania mienia w formie sztandaru o wartosci na rzecz ZHx. Oznacza to ze sztandar nadal jest wspólwlasnoscia jego fundatorów i ich następców prawnych. jestem gotów poprowadzic (i wygrac) proces, ze dorozumiane przeniesienie wlasnosci odbylo sie z fundatorów-darczynców na harcerzy-obdarowanych, a oni ten sztandar darowywali swoim nastepcom. Stad wlascicielami sa na pewno harcerze druzyny, a nie wtórna i pomocnicza administracja harcerska. A juz absolutnie super jest pomysl przekazania sztandarów do muzeum zamiast np. kontynuatorom tradycji. Chyba ze mówimy o czerwono-czerwonych, to jestem za. Najlepiej razem z tow.druhna hmPL Czarnota itp. caf rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e630398/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Feb 12 14:30:28 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: Co do formalności. Prawo przejścia środowisk, razem z posiadanym przez nie majatkiem, z ZHP do ZHR/ZHP-1918, zostało potwierdzone uchwałą RN ZHP (koniec 1989 lub poczatek 1990, juz nie pamiętam, a nie chce mi sie kopać w archiwum hufca). Żeby było śmieszniej, to uchwała ta chyba nadal obowiazuje. (ale głowy za to nie dam) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl - Strona instruktorów komisji rewizyjnych -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e73d8225/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 15:23:11 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_dzien_braterstwa_pogodnych_kl=F3tnik=F3w?= Message-ID: <41256B5E.004F0E93.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> najmilsi, to moze bysmy sie zobaczyli na wizji z okazji dnia mysli braterskiej. kto bedzie chcial - moze mnie zbic inny wypic czarke pokoju (tzn. w ramach walki z grypa czarki rózne, herbata ta sama) no i transmisja pogladów przebiega szybciej. ponoc komunikacja mailem przekazuje tylko 15% tresci i stad stado nieporozumien, pewnie niezamierzonych. troche trudno to zgrac, bo mail lata po calej Polsce, a kazdy mysli bratersko w gronie swojej druzyny, ale ja oczywiscie proponuje centrum Warszawy (jest tam taka piwnica na 20-30 osób i czajnik na 10) 22 lutego o 19tej, lub 23 albo 24 lutego o 17tej. ? caf rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6d060e0/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Feb 12 15:08:03 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <41256B5E.004B591E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <001401c1b3ce$b1711e60$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Robert Ziembinski" Do: Wysłano: 12 lutego 2002 14:42 Temat: Re: Re[2]: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > I juz nie bezp. w zwiazku z uwagami Michala, >ale tak sobie w eter: >Sztandar to przecie nie parnik do kartofli >i pisanie o nim w kategoriach mienia Zwiazku, >jest czyms na co nie umiem znalezc >okreslenia w jezyku jakiego mozna by oczekiwac od harcerzy. Zawsze uważałem, że harcerzy nie należy separować od brutalnego świata. Sztandar kosztuje ok. 3 000 zł (obecny pozim cen). To, że jest to sztandar, nie zmienia faktu bycia mieniem Związku. Moralnie nawet bardziej naganne jest wyniesienie z organizacji sztadaru niz parnika - parniki mozna odkupić, ze sztandaru już nie. Przykry jest fakt próby zawłaszczania sobie cudzej historii w Polsce, jeszcze bardziej przykry w harcerstwie, w rozmaitych ZHx-ach. Dominik Jan Domin PS. Wszystkich uważających, że sztandar nie zalicza się do mienia organizacji, proszę o przesyłanie NIE-należących doń sztandarów na adres wyżej podpisanego. Tenże zobowiązuje się przekazać wszystkie otrzymane w ten sposób sztandary do Muzeum Harcerstwa w Warszawie. ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/446f750a/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 14:42:04 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <41256B5E.004B591E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Michał Górecki on 12/02/2002 13:55 Tuesday, February 12, 2002, 1:47:59 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ>> mialem wrazenie ze kwestie ze Harcerstwo to druzyny RZ> a nie GKi mamy juz za soba. Widzisz ,problem polega na tym, że chłopaki spytali wyraźnie, z ciekawości, jak to wygląda formalnie. A ty odpowiedziałeś, jak młody, zbuntowany, 16 letni drużynowy. Harcerstwo ty MYYYY, precz z HUFCAAMI! Precz z WŁADZĄĄĄ!! RZ> formy bez ducha wynaturzaja sie. sa puste. pozbawione pierwotnej tresci staja sie anty-formami. niszcza tresc. pytanie formy ze swiadomym pomijaniem zródla form, ich celu sprawia na mnie wrazenie swiadomego "lapania kogos na formalizm" forma sluzaca ochronie intencji prawodawcy dziala wbrew tej intencji. Ruch ruchem. Ale przy takiej wielkości ruch bez organizacji nie może istnieć. Chyba, że jesteśmy za totalna anarchią. Więc dyskutujmy na poziomie instruktorskim, a nie "młodym gniewnym". Bo to chyba nas donikąd nie doprowadzi. RZ> Panie Michale, toz ja wlasnie o tym. Szeble wyzej druzyny (umownie - niewychowawcze) sa konieczne, ale role maja pomocnicza, a nie wladnaca. A jesli nawet w jakims zakresie druzyny nadaly Zwiazkowi uprawnienia wladcze to na pewno nie jest to wladza nad historia, tradycja i znakami honorowymi tych druzyn. RZ> I juz nie bezp. w zwiazku z uwagami Michala, ale tak sobie w eter: Sztandar to przecie nie parnik do kartofli i pisanie o nim w kategoriach mienia Zwiazku, jest czyms na co nie umiem znalezc okreslenia w jezyku jakiego mozna by oczekiwac od harcerzy. caf rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9980dde6/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 14:42:04 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <41256B5E.004B591E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Michał Górecki on 12/02/2002 13:55 Tuesday, February 12, 2002, 1:47:59 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ>> mialem wrazenie ze kwestie ze Harcerstwo to druzyny RZ> a nie GKi mamy juz za soba. Widzisz ,problem polega na tym, że chłopaki spytali wyraźnie, z ciekawości, jak to wygląda formalnie. A ty odpowiedziałeś, jak młody, zbuntowany, 16 letni drużynowy. Harcerstwo ty MYYYY, precz z HUFCAAMI! Precz z WŁADZĄĄĄ!! RZ> formy bez ducha wynaturzaja sie. sa puste. pozbawione pierwotnej tresci staja sie anty-formami. niszcza tresc. pytanie formy ze swiadomym pomijaniem zródla form, ich celu sprawia na mnie wrazenie swiadomego "lapania kogos na formalizm" forma sluzaca ochronie intencji prawodawcy dziala wbrew tej intencji. Ruch ruchem. Ale przy takiej wielkości ruch bez organizacji nie może istnieć. Chyba, że jesteśmy za totalna anarchią. Więc dyskutujmy na poziomie instruktorskim, a nie "młodym gniewnym". Bo to chyba nas donikąd nie doprowadzi. RZ> Panie Michale, toz ja wlasnie o tym. Szeble wyzej druzyny (umownie - niewychowawcze) sa konieczne, ale role maja pomocnicza, a nie wladnaca. A jesli nawet w jakims zakresie druzyny nadaly Zwiazkowi uprawnienia wladcze to na pewno nie jest to wladza nad historia, tradycja i znakami honorowymi tych druzyn. RZ> I juz nie bezp. w zwiazku z uwagami Michala, ale tak sobie w eter: Sztandar to przecie nie parnik do kartofli i pisanie o nim w kategoriach mienia Zwiazku, jest czyms na co nie umiem znalezc okreslenia w jezyku jakiego mozna by oczekiwac od harcerzy. caf rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9980dde6/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 14:28:47 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy_?= =?iso-8859-2?Q?w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.004A12E0.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> > > bo im byt warunkuje swiadomosc, > >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. > >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu > >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). > Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", > kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją > harcerzowi? :-)))) To mogą być efekty wzorowania się na ks. Lutosławskim ;-) Krzysiek ps. z góry przepraszam, ale się nie mogłem powstrzymać :-) RZ> nie powstrzymuj sie.:-) nawet bez punktu 8mego mam poczucie humoru z autoironii i moze dlatego tak sie czepiam tematów, a wiec i Was (jak rozpustny chlop proboszcza za gosposie), ze choc daleko mi do poziomu harcerzy z ZHx i ZHx, boli mnie podzial ZHP a nadal wierze ze wynika tylko z róznic w zakresie stosowania Prawa i w zakresie spolecznikowskiego nastawienia kadry. czuwajcie i klóccie sie (poki jest spór wiadomo, ze i jednym i drugim zalezy) rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2d5ec38/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 14:12:15 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <20020212131215.89921.qmail@home.pl> > SS:> "Widzisz... dla jednych wazna jest organizacja, dla drugich > ciaglasc dzialania i tradycja. Tylko te drugie moga nalezec > do Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej - > niezaleznie od organizacji, w ktorej dzialaja (ba - nawet > istnieje w Unii jedno srodowisko, ktorego czesc dziala w ZHP > a czesc w ZHR...). > > Tak na marginesie: nie rozumiem, czemu tak uparcie "wiercisz > dziure w brzuchu" ZHR? Zapewne ma to sluzyc poglebianiu > braterstwa itd. itp. ale zastanow sie, czy przypadkiem efekt > nie jest odwrotny?" Boże, co sie o coś zapytam, to mi zaraz wywalacie, że walczę z braterstwem. Zawsze wydawało mi się, że sztandar jest własnością organizacji, ale jesli tak nie jest to proszę pomóżcie mi znaleźć odpowiednie przepisy. Tak samo pokażcie mi przepisy pozwalające zarejestrowac drużynę w ZHx w całości razem ze sztandarem i ochędóstwem przyniesionym z innej organizacji. I nie gadajcie, że chcę zniszczyć braterstwo. Obawiam sie jednak, że takowe przepisy nie istnieją, a co przy naszym listowiczowskim uwielbieniu dla formalnych zapisów może być pewnym problemem. Ja tylko sobie wyobrażam to w taki sposób, ze młody harcerz może miec kłopoty w zrozumieniu pewnych problemów. No ale może istnieje POZYTYWNA forma przekazywania zawiłości historii i o niej chciałbym sie dowiedzieć. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05ea5703/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 14:12:15 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <20020212131215.89921.qmail@home.pl> > SS:> "Widzisz... dla jednych wazna jest organizacja, dla drugich > ciaglasc dzialania i tradycja. Tylko te drugie moga nalezec > do Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej - > niezaleznie od organizacji, w ktorej dzialaja (ba - nawet > istnieje w Unii jedno srodowisko, ktorego czesc dziala w ZHP > a czesc w ZHR...). > > Tak na marginesie: nie rozumiem, czemu tak uparcie "wiercisz > dziure w brzuchu" ZHR? Zapewne ma to sluzyc poglebianiu > braterstwa itd. itp. ale zastanow sie, czy przypadkiem efekt > nie jest odwrotny?" Boże, co sie o coś zapytam, to mi zaraz wywalacie, że walczę z braterstwem. Zawsze wydawało mi się, że sztandar jest własnością organizacji, ale jesli tak nie jest to proszę pomóżcie mi znaleźć odpowiednie przepisy. Tak samo pokażcie mi przepisy pozwalające zarejestrowac drużynę w ZHx w całości razem ze sztandarem i ochędóstwem przyniesionym z innej organizacji. I nie gadajcie, że chcę zniszczyć braterstwo. Obawiam sie jednak, że takowe przepisy nie istnieją, a co przy naszym listowiczowskim uwielbieniu dla formalnych zapisów może być pewnym problemem. Ja tylko sobie wyobrażam to w taki sposób, ze młody harcerz może miec kłopoty w zrozumieniu pewnych problemów. No ale może istnieje POZYTYWNA forma przekazywania zawiłości historii i o niej chciałbym sie dowiedzieć. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05ea5703/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 14:07:59 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.00482BDA.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> >- mlodzi ludzie, wychowani w ostatniej dekadzie, >za swój, >przyjmuja sposób myslenia >wlasciwy aparatowi harcersko-partyjnemu PRL. We wspomnianym hufcu zmieniła się właśnie mentalność ludzi. Pobieranie pensji za działalność harcerską traktują jak patologie. Szczególnie ci młodsi o których pisałeś. RZ> to czemu Druh bierze te uwagi do siebie? >powiedzcie mi prosze po co trwonicie sily, >(niektórzy od lat 15tu czy 20tu) >na walke z betonem i reformowanie ... Takie sformuowanie pytania jest dla nas po prostu obraźliwe. Jak śmiesz negować to co robimy? RZ> Nie neguje? Pytam po co? Róznica zdaje sie wyrazna? Nikt zreszta nie odpowiedzial. No to co - z przyzwyczajenia? To zreszta bylby dobry i wystarczajacy powód. >albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. Gdybym był rodzicem potencjalnego harcerza wzbudziło by to moją nieufność. Michał RZ> Mam niestety odwrotne doswiadczenia. Podanie ze jest sie z ZHx powodowalo zmiane nastawienia Rodziców, dodam ze na negatywne. Jezeli druzyna jest normalna, tj. wg recepty B-P, druzynowy angazuje Rodziców w organizowanie zabezpieczenia pracy druzyny, a przynajmniej dostarcza terminarz jej pracy i naklada na Nich obowiazek kontroli swoich poczynan - nie ma klopotu z zaufaniem. klopot ma jedynie druzynowy gdy cos skrewi. rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08237b49/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 14:07:59 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.00482BDA.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> >- mlodzi ludzie, wychowani w ostatniej dekadzie, >za swój, >przyjmuja sposób myslenia >wlasciwy aparatowi harcersko-partyjnemu PRL. We wspomnianym hufcu zmieniła się właśnie mentalność ludzi. Pobieranie pensji za działalność harcerską traktują jak patologie. Szczególnie ci młodsi o których pisałeś. RZ> to czemu Druh bierze te uwagi do siebie? >powiedzcie mi prosze po co trwonicie sily, >(niektórzy od lat 15tu czy 20tu) >na walke z betonem i reformowanie ... Takie sformuowanie pytania jest dla nas po prostu obraźliwe. Jak śmiesz negować to co robimy? RZ> Nie neguje? Pytam po co? Róznica zdaje sie wyrazna? Nikt zreszta nie odpowiedzial. No to co - z przyzwyczajenia? To zreszta bylby dobry i wystarczajacy powód. >albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. Gdybym był rodzicem potencjalnego harcerza wzbudziło by to moją nieufność. Michał RZ> Mam niestety odwrotne doswiadczenia. Podanie ze jest sie z ZHx powodowalo zmiane nastawienia Rodziców, dodam ze na negatywne. Jezeli druzyna jest normalna, tj. wg recepty B-P, druzynowy angazuje Rodziców w organizowanie zabezpieczenia pracy druzyny, a przynajmniej dostarcza terminarz jej pracy i naklada na Nich obowiazek kontroli swoich poczynan - nie ma klopotu z zaufaniem. klopot ma jedynie druzynowy gdy cos skrewi. rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08237b49/winmail-0001.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Feb 12 13:57:17 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy_?= =?iso-8859-2?Q?w_og=F3le=3F?= References: Message-ID: <005201c1b3c4$cef1ce80$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> > > bo im byt warunkuje swiadomosc, > >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. > >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu > >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). > Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", > kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją > harcerzowi? :-)))) To mogą być efekty wzorowania się na ks. Lutosławskim ;-) Krzysiek ps. z góry przepraszam, ale się nie mogłem powstrzymać :-) Wybierz samochod 50-lecia! Do wygrania 10 000 nagrod! www.motoklub.com.pl/konkurs_50.htm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4794a319/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 14:28:47 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy_?= =?iso-8859-2?Q?w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.004A12E0.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> > > bo im byt warunkuje swiadomosc, > >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. > >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu > >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). > Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", > kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją > harcerzowi? :-)))) To mogą być efekty wzorowania się na ks. Lutosławskim ;-) Krzysiek ps. z góry przepraszam, ale się nie mogłem powstrzymać :-) RZ> nie powstrzymuj sie.:-) nawet bez punktu 8mego mam poczucie humoru z autoironii i moze dlatego tak sie czepiam tematów, a wiec i Was (jak rozpustny chlop proboszcza za gosposie), ze choc daleko mi do poziomu harcerzy z ZHx i ZHx, boli mnie podzial ZHP a nadal wierze ze wynika tylko z róznic w zakresie stosowania Prawa i w zakresie spolecznikowskiego nastawienia kadry. czuwajcie i klóccie sie (poki jest spór wiadomo, ze i jednym i drugim zalezy) rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2d5ec38/winmail-0001.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Feb 12 13:57:17 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy_?= =?iso-8859-2?Q?w_og=F3le=3F?= References: Message-ID: <005201c1b3c4$cef1ce80$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> > > bo im byt warunkuje swiadomosc, > >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. > >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu > >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). > Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", > kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją > harcerzowi? :-)))) To mogą być efekty wzorowania się na ks. Lutosławskim ;-) Krzysiek ps. z góry przepraszam, ale się nie mogłem powstrzymać :-) Wybierz samochod 50-lecia! Do wygrania 10 000 nagrod! www.motoklub.com.pl/konkurs_50.htm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4794a319/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 14:00:53 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spoleczn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: <41256B5E.004726E7.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.004726E7.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <6480469298.20020212140053@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 1:56:53 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ>> Pytanie poza konkursem. I dla instruktorów nie dla maluchów. RZ> Na jakiej podstawie dokonuje sie ocen? RZ> Mozna badac calosc dwa lata i powiedziec tylu jest cacy a tylu be. RZ> Ale mozna tez po kilku próbkach stwierdzic: RZ> ci co sa cacy sa be, bo nie wiedziec po co RZ> (liczebnosc?, dotacja per capita?) RZ> toleruja takich którzy na prawde sa be. RZ> Co zrobic z tymi na prawde be, skoro ci cacy im zyruja konto honorowe? Wiesz, jak już znajdziesz odpowiedź na to pytanie to dostaniesz pewnie Nobla z zakresu rozwiązywania problemów światowego sądownictwa :) Bo nawet tam, gdzie określone są jasno zasady, są takie problemy. A ty chcesz wkraczać w świat ocen moralnych. Powodzenia! -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get girl info @Beinggirl.com http://us.click.yahoo.com/MLQSAC/zDqDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00c5be3a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 14:00:53 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spoleczn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: <41256B5E.004726E7.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.004726E7.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <6480469298.20020212140053@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 1:56:53 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ>> Pytanie poza konkursem. I dla instruktorów nie dla maluchów. RZ> Na jakiej podstawie dokonuje sie ocen? RZ> Mozna badac calosc dwa lata i powiedziec tylu jest cacy a tylu be. RZ> Ale mozna tez po kilku próbkach stwierdzic: RZ> ci co sa cacy sa be, bo nie wiedziec po co RZ> (liczebnosc?, dotacja per capita?) RZ> toleruja takich którzy na prawde sa be. RZ> Co zrobic z tymi na prawde be, skoro ci cacy im zyruja konto honorowe? Wiesz, jak już znajdziesz odpowiedź na to pytanie to dostaniesz pewnie Nobla z zakresu rozwiązywania problemów światowego sądownictwa :) Bo nawet tam, gdzie określone są jasno zasady, są takie problemy. A ty chcesz wkraczać w świat ocen moralnych. Powodzenia! -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get girl info @Beinggirl.com http://us.click.yahoo.com/MLQSAC/zDqDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00c5be3a/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:56:53 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spol?= =?iso-8859-2?Q?ecznie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.004726E7.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Ale zawsze uczyłem moich harcerzy, aby nie ulegali stereotypom i aby nigdy nie rozciągali opinni na całą grupę, na podstawie jakiejś próbki. phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. RZ> swiete slowa i zlota zasada. i u nas tak sie staralismy, ale male maluchy maja duza sklonnosc do upraszczania rzeczywistosci, poza tym strasznie je do demotywuje gdy inni maja Krzyz, a robia to i to, a one na Krzyz pracuja w wiekszej zgodnosci z Prawem. RZ> Pytanie poza konkursem. I dla instruktorów nie dla maluchów. Na jakiej podstawie dokonuje sie ocen? Mozna badac calosc dwa lata i powiedziec tylu jest cacy a tylu be. Ale mozna tez po kilku próbkach stwierdzic: ci co sa cacy sa be, bo nie wiedziec po co (liczebnosc?, dotacja per capita?) toleruja takich którzy na prawde sa be. Co zrobic z tymi na prawde be, skoro ci cacy im zyruja konto honorowe? caf rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get a FREE Tampax Sample http://us.click.yahoo.com/DLQSAC/0DqDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c3b45a7/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:56:53 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spol?= =?iso-8859-2?Q?ecznie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.004726E7.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Ale zawsze uczyłem moich harcerzy, aby nie ulegali stereotypom i aby nigdy nie rozciągali opinni na całą grupę, na podstawie jakiejś próbki. phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. RZ> swiete slowa i zlota zasada. i u nas tak sie staralismy, ale male maluchy maja duza sklonnosc do upraszczania rzeczywistosci, poza tym strasznie je do demotywuje gdy inni maja Krzyz, a robia to i to, a one na Krzyz pracuja w wiekszej zgodnosci z Prawem. RZ> Pytanie poza konkursem. I dla instruktorów nie dla maluchów. Na jakiej podstawie dokonuje sie ocen? Mozna badac calosc dwa lata i powiedziec tylu jest cacy a tylu be. Ale mozna tez po kilku próbkach stwierdzic: ci co sa cacy sa be, bo nie wiedziec po co (liczebnosc?, dotacja per capita?) toleruja takich którzy na prawde sa be. Co zrobic z tymi na prawde be, skoro ci cacy im zyruja konto honorowe? caf rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get a FREE Tampax Sample http://us.click.yahoo.com/DLQSAC/0DqDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c3b45a7/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 13:55:09 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <880125023.20020212135509@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 1:47:59 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ>> mialem wrazenie ze kwestie ze Harcerstwo to druzyny RZ> a nie GKi mamy juz za soba. Widzisz ,problem polega na tym, że chłopaki spytali wyraźnie, z ciekawości, jak to wygląda formalnie. A ty odpowiedziałeś, jak młody, zbuntowany, 16 letni drużynowy. Harcerstwo ty MYYYY, precz z HUFCAAMI! Precz z WŁADZĄĄĄ!! Ruch ruchem. Ale przy takiej wielkości ruch bez organizacji nie może istnieć. Chyba, że jesteśmy za totalna anarchią. Więc dyskutujmy na poziomie instruktorskim, a nie "młodym gniewnym". Bo to chyba nas donikąd nie doprowadzi. Tak, harcerstwo to MY. To LUDZIE. To RUCH. Ale pewne zazsady muszą istnieć. I my musimy ich przestrzegać. Powiem więcej: my musimy UCZYĆ przestrzegać zasad naszych harcerzy. To chyba jest w Prawie Harcerskim. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bb36508/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 13:55:09 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <880125023.20020212135509@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 1:47:59 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ>> mialem wrazenie ze kwestie ze Harcerstwo to druzyny RZ> a nie GKi mamy juz za soba. Widzisz ,problem polega na tym, że chłopaki spytali wyraźnie, z ciekawości, jak to wygląda formalnie. A ty odpowiedziałeś, jak młody, zbuntowany, 16 letni drużynowy. Harcerstwo ty MYYYY, precz z HUFCAAMI! Precz z WŁADZĄĄĄ!! Ruch ruchem. Ale przy takiej wielkości ruch bez organizacji nie może istnieć. Chyba, że jesteśmy za totalna anarchią. Więc dyskutujmy na poziomie instruktorskim, a nie "młodym gniewnym". Bo to chyba nas donikąd nie doprowadzi. Tak, harcerstwo to MY. To LUDZIE. To RUCH. Ale pewne zazsady muszą istnieć. I my musimy ich przestrzegać. Powiem więcej: my musimy UCZYĆ przestrzegać zasad naszych harcerzy. To chyba jest w Prawie Harcerskim. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bb36508/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:47:59 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "dePrezes" on 12/02/2002 12:44 Czuwaj , nie zlosliwie , neutralnie takze podpisuje sie pod zapytaniem dh. Pawla . Nurtuje mnie rowniez to zagadnienie . Wierze , ze druh nie potraktuje nas jak ... i odpowie . Damian Kozłowski - Gniezno ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Rozdżestwieński Do: Wysłano: 12 lutego 2002 08:40 Temat: Re: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 > lata w 12 letnim ZHR? czy są jakieś oficjalne instrukcje np. w ZHR, które > regulują takowe przejście i zezwalają na używanie w ZHR np. sztandaru > ZHP jak to ma miejsce w przypadku 13. > Paweł RZ> mialem wrazenie ze kwestie ze Harcerstwo to druzyny a nie GKi mamy juz za soba. Nasta DH z jednego z duzych miast byla ponoc w ZHP potem w ZHR, znowu w ZHP, a jest w ZHR. A jestem pewien ze prawo do dysponowania Ich numerem i nazwa maja Nastacy, a nie dh Maslanka lub Zarzycki, bo Nastka to harcerze Nastki i ich Druzyna, a nie delagtura GKi w terenie. Sztandar jest tez Nastki, a nie GKi. Nastacy gwarantuja jego honor - nikt inny. Hufiec, Choragiew i GK jest ponoc po to by sie druzynom dzialalo dobrze, zgodnie wiec z zasada pomocniczosci, administracja o roli pomocniczej nie nabywa praw podmiotów wobec których pelni funkcje sluzebna. Chyba ze wlasnie stwierdzimy ze w któryms ZHX jest inaczej i to druzyny sa dla GKi. Pokusilbym sie nawet o stwierdzenie ze powolanie ex nihilo nowego bytu i nadanie mu tradycyjnego numeru srodowiska, ktore odeszlo do ZHX, jest skrajnie odlegle od zasad braterskich, o których tak czesto na czywajgrupie i w ogóle honorowych caf rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e86e07e/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:47:59 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? Message-ID: <41256B5E.0046559D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "dePrezes" on 12/02/2002 12:44 Czuwaj , nie zlosliwie , neutralnie takze podpisuje sie pod zapytaniem dh. Pawla . Nurtuje mnie rowniez to zagadnienie . Wierze , ze druh nie potraktuje nas jak ... i odpowie . Damian Kozłowski - Gniezno ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Rozdżestwieński Do: Wysłano: 12 lutego 2002 08:40 Temat: Re: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 > lata w 12 letnim ZHR? czy są jakieś oficjalne instrukcje np. w ZHR, które > regulują takowe przejście i zezwalają na używanie w ZHR np. sztandaru > ZHP jak to ma miejsce w przypadku 13. > Paweł RZ> mialem wrazenie ze kwestie ze Harcerstwo to druzyny a nie GKi mamy juz za soba. Nasta DH z jednego z duzych miast byla ponoc w ZHP potem w ZHR, znowu w ZHP, a jest w ZHR. A jestem pewien ze prawo do dysponowania Ich numerem i nazwa maja Nastacy, a nie dh Maslanka lub Zarzycki, bo Nastka to harcerze Nastki i ich Druzyna, a nie delagtura GKi w terenie. Sztandar jest tez Nastki, a nie GKi. Nastacy gwarantuja jego honor - nikt inny. Hufiec, Choragiew i GK jest ponoc po to by sie druzynom dzialalo dobrze, zgodnie wiec z zasada pomocniczosci, administracja o roli pomocniczej nie nabywa praw podmiotów wobec których pelni funkcje sluzebna. Chyba ze wlasnie stwierdzimy ze w któryms ZHX jest inaczej i to druzyny sa dla GKi. Pokusilbym sie nawet o stwierdzenie ze powolanie ex nihilo nowego bytu i nadanie mu tradycyjnego numeru srodowiska, ktore odeszlo do ZHX, jest skrajnie odlegle od zasad braterskich, o których tak czesto na czywajgrupie i w ogóle honorowych caf rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e86e07e/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 13:35:05 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spoleczn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: <41256B5E.0044CAE9.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.0044CAE9.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <13978921473.20020212133505@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 1:30:55 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> From: Michał Górecki on 12/02/2002 12:49 RZ> Tuesday, February 12, 2002, 12:46:35 PM, nadejszła wiadomość od: RZ> Robert Ziembinski RZ>> "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." RZ> Ja słyszałem co innego. "Druhu, czy oni też są HARCERZAMI? To RZ> dlaczego nie odpowiadają na CZUWAJ?" RZ> phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. RZ>> Pewnie maja juz za soba pierwsze pytanie. RZ> Gdy Ktos jest z innej organizacji latwiej zrozumiec RZ> róznice dyscyplinarno-obyczajowe. RZ> Gdy róznice sa in minus - robi sie problem. RZ> Gdy sa bardzo in minus (czego nie zakladam w ww wypadku) RZ> - nie podaje sie nawet reki, RZ> ale dzien dobry wypadaloby odpowiedziec. No cóż ja uczę moich harcerzy, aby wszystkim harcerzom odpowiadali czuwaj. Pomimo, że spotykałem się ze środowiskami ZHR, które miały się tak do braterstwa i pozytywności jak ja do zakonu. Ale zawsze uczyłem moich harcerzy, aby nie ulegali stereotypom i aby nigdy nie rozciągali opinni na całą grupę, na podstawie jakiejś próbki. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/392d64aa/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 13:35:05 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spoleczn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: <41256B5E.0044CAE9.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.0044CAE9.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <13978921473.20020212133505@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 1:30:55 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> From: Michał Górecki on 12/02/2002 12:49 RZ> Tuesday, February 12, 2002, 12:46:35 PM, nadejszła wiadomość od: RZ> Robert Ziembinski RZ>> "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." RZ> Ja słyszałem co innego. "Druhu, czy oni też są HARCERZAMI? To RZ> dlaczego nie odpowiadają na CZUWAJ?" RZ> phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. RZ>> Pewnie maja juz za soba pierwsze pytanie. RZ> Gdy Ktos jest z innej organizacji latwiej zrozumiec RZ> róznice dyscyplinarno-obyczajowe. RZ> Gdy róznice sa in minus - robi sie problem. RZ> Gdy sa bardzo in minus (czego nie zakladam w ww wypadku) RZ> - nie podaje sie nawet reki, RZ> ale dzien dobry wypadaloby odpowiedziec. No cóż ja uczę moich harcerzy, aby wszystkim harcerzom odpowiadali czuwaj. Pomimo, że spotykałem się ze środowiskami ZHR, które miały się tak do braterstwa i pozytywności jak ja do zakonu. Ale zawsze uczyłem moich harcerzy, aby nie ulegali stereotypom i aby nigdy nie rozciągali opinni na całą grupę, na podstawie jakiejś próbki. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/392d64aa/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:30:55 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spol?= =?iso-8859-2?Q?ecznie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.0044CAE9.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Michał Górecki on 12/02/2002 12:49 Tuesday, February 12, 2002, 12:46:35 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." Ja słyszałem co innego. "Druhu, czy oni też są HARCERZAMI? To dlaczego nie odpowiadają na CZUWAJ?" phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. RZ> Pewnie maja juz za soba pierwsze pytanie. Gdy Ktos jest z innej organizacji latwiej zrozumiec róznice dyscyplinarno-obyczajowe. Gdy róznice sa in minus - robi sie problem. Gdy sa bardzo in minus (czego nie zakladam w ww wypadku) - nie podaje sie nawet reki, ale dzien dobry wypadaloby odpowiedziec. czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4abe1a7/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:30:55 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spol?= =?iso-8859-2?Q?ecznie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.0044CAE9.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: Michał Górecki on 12/02/2002 12:49 Tuesday, February 12, 2002, 12:46:35 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." Ja słyszałem co innego. "Druhu, czy oni też są HARCERZAMI? To dlaczego nie odpowiadają na CZUWAJ?" phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. RZ> Pewnie maja juz za soba pierwsze pytanie. Gdy Ktos jest z innej organizacji latwiej zrozumiec róznice dyscyplinarno-obyczajowe. Gdy róznice sa in minus - robi sie problem. Gdy sa bardzo in minus (czego nie zakladam w ww wypadku) - nie podaje sie nawet reki, ale dzien dobry wypadaloby odpowiedziec. czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4abe1a7/winmail-0001.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Feb 12 13:26:47 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie References: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <000601c1b3c0$8c9a4de0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> >----- Moje pytanie jest skierowane przedewszystki do druzynowych , instruktorow . Czy nosimy >wszyscy jak jeden maz metalowa lilijke , ktora non stop sie "urywa" . Pociagajac za soba zawsze >kolejne kilka groszy na nowa ? >Pytanie skierowane do wszystkich listowiczow : >co nosisz na berecie ? Czy jest to lilijka metalowa ? Noszę rogatywkę. Nosiłem beret, po urwaniu się pierwszej lilijki drugiej odłamałem metalowy drucik i po prostu ją przyszyłem. Patent udostępniam wszystkim zainteresowanym - trzyma się do tej pory (choć od ok. 5 mies. beret leży na półce w szafie, to przez kilka lat nie było problemu). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dcec50b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Feb 12 13:26:47 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie References: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <000601c1b3c0$8c9a4de0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> >----- Moje pytanie jest skierowane przedewszystki do druzynowych , instruktorow . Czy nosimy >wszyscy jak jeden maz metalowa lilijke , ktora non stop sie "urywa" . Pociagajac za soba zawsze >kolejne kilka groszy na nowa ? >Pytanie skierowane do wszystkich listowiczow : >co nosisz na berecie ? Czy jest to lilijka metalowa ? Noszę rogatywkę. Nosiłem beret, po urwaniu się pierwszej lilijki drugiej odłamałem metalowy drucik i po prostu ją przyszyłem. Patent udostępniam wszystkim zainteresowanym - trzyma się do tej pory (choć od ok. 5 mies. beret leży na półce w szafie, to przez kilka lat nie było problemu). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dcec50b/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:23:48 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: <41256B5E.00441F16.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl on 11/02/2002 18:55 > Natomiast czarno-biale myslenie zaprezentowane przez > Roberta jest chyba nie do przyjecia. > "( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze > hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu cokolwiek > umial bedzie zrobic dynamicznie i powaznie)" > z takimi sformulowaniami doprawdy trudno dyskutowac > > pozdrawiam > Ryszard Polaszewski RZ> OK. mamy wiec Czyjes CV,a w nim stoi napisane Zatrudnienie: 1994-2002 etatowy komendant Hufca ZHP i rzeczywiscie w malej firmie cateringowej, w biurze organizujacym zielone szkoly i kolonie to moze bylby argument ale obawiam sie (nie twierdze, a poddaje w watpliwosc) ze wobec osoby bez kwalifikacji. Z drugiej strony pojawia sie ostatnio troche ogloszen, gdzie dobry "record" zawodowy ORAZ nieetatowe/spoleczne/honorowe pelnienie sluzby hufcowego przewaza nad kandydatura z "tylko" dobrym "recordem" serdecznosci rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f7735b5/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:23:48 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: <41256B5E.00441F16.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl on 11/02/2002 18:55 > Natomiast czarno-biale myslenie zaprezentowane przez > Roberta jest chyba nie do przyjecia. > "( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze > hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu cokolwiek > umial bedzie zrobic dynamicznie i powaznie)" > z takimi sformulowaniami doprawdy trudno dyskutowac > > pozdrawiam > Ryszard Polaszewski RZ> OK. mamy wiec Czyjes CV,a w nim stoi napisane Zatrudnienie: 1994-2002 etatowy komendant Hufca ZHP i rzeczywiscie w malej firmie cateringowej, w biurze organizujacym zielone szkoly i kolonie to moze bylby argument ale obawiam sie (nie twierdze, a poddaje w watpliwosc) ze wobec osoby bez kwalifikacji. Z drugiej strony pojawia sie ostatnio troche ogloszen, gdzie dobry "record" zawodowy ORAZ nieetatowe/spoleczne/honorowe pelnienie sluzby hufcowego przewaza nad kandydatura z "tylko" dobrym "recordem" serdecznosci rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f7735b5/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 12 13:16:03 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie In-Reply-To: <5575877966.20020212124422@wedrownictwo.net> Message-ID: : Hmm a jest inna możliwość? A są lilijki niemetalowe? Na beretach można nosić lilijki haftowane, z tego co pamiętam. Sam kiedyś taką miałem na swoim czerwonym berecie, jak przez przypadek znalazłem się w 276... Ale to inna historia. W każdym razie - są. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f04fd327/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 12 13:16:03 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie In-Reply-To: <5575877966.20020212124422@wedrownictwo.net> Message-ID: : Hmm a jest inna możliwość? A są lilijki niemetalowe? Na beretach można nosić lilijki haftowane, z tego co pamiętam. Sam kiedyś taką miałem na swoim czerwonym berecie, jak przez przypadek znalazłem się w 276... Ale to inna historia. W każdym razie - są. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f04fd327/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:14:52 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.00434EEE.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Michal Piotrowski" on 12/02/2002 12:49 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: czuwaj@yahoogroups.com cc: (bcc: Robert Ziembinski) Subject: Odp: RE: [czuwaj] za pieniadze czy spolecznie, czy w ogóle? RZ> przepraszam wszystkich, ze znowu ale Dh Michal wywolal mnie do tablicy po raz drugi > bo im byt warunkuje swiadomosc, >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją harcerzowi? RZ> mam koszmarne doswiadczenia. etaty, wbrew pozorom, powoduja (powodowaly - jesli wolisz) ze hufcowym zostawal ktos kto nie mial nic lepszego do roboty. w zbyt wielu przypadkach byla to przechowalnia niedojd ( i zebysmy sie zrozumieli - - zbyt wielu nie znaczy wszystkich, nie znaczy tez polowa lub cwierc - za to na pewno znaczy - zbyt wielu) >ale ze tak jak BIHar, mysla mlodzi instruktorzy. W ciągu 12 lat zmieniło się ZHP, zmienił się ZHR a Ty, Robert masz takie same poglądy na temat organizacji harcerskich jak w '89 czy'90 . Jak widać pewne opinie są bardziej trwałe niż sytuacja w kturej powstały. RZ> przykro mi strasznie. czesto zmieniam poglady w róznych sprawach. Harcerstwo jest wyjatkiem. Choc gdyby Harcerstwo zechcialo PODNIESC sobie poprzeczke, na pewno zmienie na rzecz tej nowej jakosci. RZ> ortografia tez sie nie zmienia. bez dalszego komentarza czuwajmy rz >( moze za kilka lat i oni bez etatowych >mercedesów nie beda mogli przygotowac obozu i >odwiedzac zbiórek!?) Bez komentarza. Michał Piotrowski ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3dd390c/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 13:14:52 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.00434EEE.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Michal Piotrowski" on 12/02/2002 12:49 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: czuwaj@yahoogroups.com cc: (bcc: Robert Ziembinski) Subject: Odp: RE: [czuwaj] za pieniadze czy spolecznie, czy w ogóle? RZ> przepraszam wszystkich, ze znowu ale Dh Michal wywolal mnie do tablicy po raz drugi > bo im byt warunkuje swiadomosc, >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją harcerzowi? RZ> mam koszmarne doswiadczenia. etaty, wbrew pozorom, powoduja (powodowaly - jesli wolisz) ze hufcowym zostawal ktos kto nie mial nic lepszego do roboty. w zbyt wielu przypadkach byla to przechowalnia niedojd ( i zebysmy sie zrozumieli - - zbyt wielu nie znaczy wszystkich, nie znaczy tez polowa lub cwierc - za to na pewno znaczy - zbyt wielu) >ale ze tak jak BIHar, mysla mlodzi instruktorzy. W ciągu 12 lat zmieniło się ZHP, zmienił się ZHR a Ty, Robert masz takie same poglądy na temat organizacji harcerskich jak w '89 czy'90 . Jak widać pewne opinie są bardziej trwałe niż sytuacja w kturej powstały. RZ> przykro mi strasznie. czesto zmieniam poglady w róznych sprawach. Harcerstwo jest wyjatkiem. Choc gdyby Harcerstwo zechcialo PODNIESC sobie poprzeczke, na pewno zmienie na rzecz tej nowej jakosci. RZ> ortografia tez sie nie zmienia. bez dalszego komentarza czuwajmy rz >( moze za kilka lat i oni bez etatowych >mercedesów nie beda mogli przygotowac obozu i >odwiedzac zbiórek!?) Bez komentarza. Michał Piotrowski ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3dd390c/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Feb 12 11:55:10 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: Użytkownik Ryszard napisał: (....) > Rafał napisał: > > "Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec > > takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow > > hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy." > Mnie rowniez razi zawezanie kregu kandydatow na > komendanta, mysle bowiem ze sekretarka tez moze byc > komendantem i powinny o tym decydowac inne wzgledy . > Natomiast z cala pewnoscia nie godzi to w stanowisko > pracy Mirka, moze przeciez nadal prowadzic dzialalnosc > gospodarcza nie bedac juz komendantem. > > Bardzo łatwo natomiast wartosciowac i oceniac - > nie znajac realiow. Nie ukrywam, ze Mirek jest moim > komendantem hufca i zareczam, ze w przypadku naszego > hufca nie da sie dzialalnosci gospodarczej prowadzic > spolecznie. (....) > Co do roli hufców to jest ona zdefiniowana - > i kazde srodowisko musi zdecydowac w jaki sposob > w konkretnym srodowisku ma ona byc realizowana. > Czy hufiec stac na jakikolwiek etat czy tez nie. > Czy etatowym pracownikiem hufca ma byc > jego komendant, kwatermistrz, szef biura a może jeszcze > ktos inny. Problemem jest to natomiast - czy hufce sa > zarzadzane demokratycznie, czy tez sa > autokratyczna "machina" ktorej celem jest zapewnienie > etatu dla komendanta (ale to juz inna bajka). (....) > Natomiast czarno-biale myslenie zaprezentowane przez > Roberta jest chyba nie do przyjecia. > "( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze > hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu cokolwiek > umial bedzie zrobic dynamicznie i powaznie)" > z takimi sformulowaniami doprawdy trudno dyskutowac > > pozdrawiam > Ryszard Polaszewski 1. Krąg kandydatów na komendantów zależny jest od tego jak rozumieny jego rolę. Przywódca-autorytet czy menadżer. Jeżeli pierwszy to kazde zawężanie jest błędęm. Jesli drugi to zawężenie jest częściowo uzasadnione, choć moim zdaniem taka rola komendanta jest błędem. 2. Środowisko musi sie wpierw zdecydować czy chce być hufcem czy tylko luźnym związkiem druzyn. A tak na marginesie, to potrzebne jest jasne i wyraźne sprecyzowanie roli i zadań: - hufca - związku druzyn - szczepu Obecne zapisy Statutu i instrukcji, są mało czytelne, a czasami nawet sprzeczne ze sobą. Problem "nosa i tabakiery" nie sprowadza sie tylko do etatów. Od jednego z instruktorów z pólnocy kraju który poprosił mnie o pomoc dowiedziałem sie o takiej sytuacji. Hufiec którym kieruje społeczny komendant otrzymał dotację na pewne imprezy. Imprezy sie jakoś odbyły, ocene pomińmy. Przy okazji rozliczenia okazało sie że wiekszość faktur pochodziło z firmy prowadzonej przez komendanta. Formalnie sprawa jest czysta, zwłaszcza że dotacja nie przekraczała kwot objętych ograniczeniami wynikajacymi z ustawy o zamówieniach publicznych. Ale pojawiają się różne watpliwości. W kazdym bądz razie zasugerowałem zainteresować sprawą KRCh. Inna sprawa czy KRCh zechce sie tym powaznie zająć. Ale to juz, tu zacytuję Ryszarda, inna bajka. Znacznie zdrowszym układem jest zatrudnianie szefa biura, a jeszcze lepiej, kierownika hufcowego zakładu/zespołu działalnosci gospodarczej. Tu sprawa bedzie czysta i czytelna. Będzie wiadomo czego od niego oczekiwać - godziwej zyskowności. Oczywiscie jesli beda odpowiednie zyski to zatrudnienie szefa biura, czy tez pracowników obsługi hufca (sekretariat, ksiegowość itp), wynikać będzie wówczas z chłodnej kalkulacji efektywności ich pracy (w logicznej proporcji do działalnosci statutowej hufca). 3. Nie dyskutuje sie jedynie z faktami. Jeżeli Ryszard uważaża że faktem jest to iz wieloletnie zatrudnianie komendantów wypacza sens roli komendanta hufca, to zgadzam się. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e085515/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Feb 12 12:49:25 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy?= =?iso-8859-2?Q?_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> > bo im byt warunkuje swiadomosc, >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją harcerzowi? >ale ze tak jak BIHar, mysla mlodzi instruktorzy. W ciągu 12 lat zmieniło się ZHP, zmienił się ZHR a Ty, Robert masz takie same poglądy na temat organizacji harcerskich jak w '89 czy'90 . Jak widać pewne opinie są bardziej trwałe niż sytuacja w kturej powstały. >( moze za kilka lat i oni bez etatowych >mercedesów nie beda mogli przygotowac obozu i >odwiedzac zbiórek!?) Bez komentarza. Michał Piotrowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04bad5fd/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Feb 12 12:49:25 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy?= =?iso-8859-2?Q?_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> > bo im byt warunkuje swiadomosc, >a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i >perspektyw - to brak pracy. >ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu >cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i >powaznie). Ta opinia przepojona jest nienawiścią i pogardą do ludzi (tym razem są to "etatowcy", kiedy indziej może to być masoneria lub esperantyści.) Czy takie wypowiedzi przystoją harcerzowi? >ale ze tak jak BIHar, mysla mlodzi instruktorzy. W ciągu 12 lat zmieniło się ZHP, zmienił się ZHR a Ty, Robert masz takie same poglądy na temat organizacji harcerskich jak w '89 czy'90 . Jak widać pewne opinie są bardziej trwałe niż sytuacja w kturej powstały. >( moze za kilka lat i oni bez etatowych >mercedesów nie beda mogli przygotowac obozu i >odwiedzac zbiórek!?) Bez komentarza. Michał Piotrowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04bad5fd/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 12:49:03 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spoleczn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: <41256B5E.0040B6A4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.0040B6A4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <3576159381.20020212124903@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 12:46:35 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." Ja słyszałem co innego. "Druhu, czy oni też są HARCERZAMI? To dlaczego nie odpowiadają na CZUWAJ?" -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba27e052/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Feb 12 11:55:10 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: Użytkownik Ryszard napisał: (....) > Rafał napisał: > > "Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec > > takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow > > hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy." > Mnie rowniez razi zawezanie kregu kandydatow na > komendanta, mysle bowiem ze sekretarka tez moze byc > komendantem i powinny o tym decydowac inne wzgledy . > Natomiast z cala pewnoscia nie godzi to w stanowisko > pracy Mirka, moze przeciez nadal prowadzic dzialalnosc > gospodarcza nie bedac juz komendantem. > > Bardzo łatwo natomiast wartosciowac i oceniac - > nie znajac realiow. Nie ukrywam, ze Mirek jest moim > komendantem hufca i zareczam, ze w przypadku naszego > hufca nie da sie dzialalnosci gospodarczej prowadzic > spolecznie. (....) > Co do roli hufców to jest ona zdefiniowana - > i kazde srodowisko musi zdecydowac w jaki sposob > w konkretnym srodowisku ma ona byc realizowana. > Czy hufiec stac na jakikolwiek etat czy tez nie. > Czy etatowym pracownikiem hufca ma byc > jego komendant, kwatermistrz, szef biura a może jeszcze > ktos inny. Problemem jest to natomiast - czy hufce sa > zarzadzane demokratycznie, czy tez sa > autokratyczna "machina" ktorej celem jest zapewnienie > etatu dla komendanta (ale to juz inna bajka). (....) > Natomiast czarno-biale myslenie zaprezentowane przez > Roberta jest chyba nie do przyjecia. > "( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze > hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu cokolwiek > umial bedzie zrobic dynamicznie i powaznie)" > z takimi sformulowaniami doprawdy trudno dyskutowac > > pozdrawiam > Ryszard Polaszewski 1. Krąg kandydatów na komendantów zależny jest od tego jak rozumieny jego rolę. Przywódca-autorytet czy menadżer. Jeżeli pierwszy to kazde zawężanie jest błędęm. Jesli drugi to zawężenie jest częściowo uzasadnione, choć moim zdaniem taka rola komendanta jest błędem. 2. Środowisko musi sie wpierw zdecydować czy chce być hufcem czy tylko luźnym związkiem druzyn. A tak na marginesie, to potrzebne jest jasne i wyraźne sprecyzowanie roli i zadań: - hufca - związku druzyn - szczepu Obecne zapisy Statutu i instrukcji, są mało czytelne, a czasami nawet sprzeczne ze sobą. Problem "nosa i tabakiery" nie sprowadza sie tylko do etatów. Od jednego z instruktorów z pólnocy kraju który poprosił mnie o pomoc dowiedziałem sie o takiej sytuacji. Hufiec którym kieruje społeczny komendant otrzymał dotację na pewne imprezy. Imprezy sie jakoś odbyły, ocene pomińmy. Przy okazji rozliczenia okazało sie że wiekszość faktur pochodziło z firmy prowadzonej przez komendanta. Formalnie sprawa jest czysta, zwłaszcza że dotacja nie przekraczała kwot objętych ograniczeniami wynikajacymi z ustawy o zamówieniach publicznych. Ale pojawiają się różne watpliwości. W kazdym bądz razie zasugerowałem zainteresować sprawą KRCh. Inna sprawa czy KRCh zechce sie tym powaznie zająć. Ale to juz, tu zacytuję Ryszarda, inna bajka. Znacznie zdrowszym układem jest zatrudnianie szefa biura, a jeszcze lepiej, kierownika hufcowego zakładu/zespołu działalnosci gospodarczej. Tu sprawa bedzie czysta i czytelna. Będzie wiadomo czego od niego oczekiwać - godziwej zyskowności. Oczywiscie jesli beda odpowiednie zyski to zatrudnienie szefa biura, czy tez pracowników obsługi hufca (sekretariat, ksiegowość itp), wynikać będzie wówczas z chłodnej kalkulacji efektywności ich pracy (w logicznej proporcji do działalnosci statutowej hufca). 3. Nie dyskutuje sie jedynie z faktami. Jeżeli Ryszard uważaża że faktem jest to iz wieloletnie zatrudnianie komendantów wypacza sens roli komendanta hufca, to zgadzam się. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e085515/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 12:49:03 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spoleczn?= =?iso-8859-2?Q?ie=2C_czy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: <41256B5E.0040B6A4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B5E.0040B6A4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <3576159381.20020212124903@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 12:46:35 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." Ja słyszałem co innego. "Druhu, czy oni też są HARCERZAMI? To dlaczego nie odpowiadają na CZUWAJ?" -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba27e052/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 12:46:35 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.0040B6A4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Michal Piotrowski" on 12/02/2002 12:04 <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> >Ku mojemu zdziwieniu >przez ostatnie dziesiec lat w ZHP nie dosc sie >zmienilo. Robercie, skąd tak dobrze znasz organizacje do której nie nalerzysz? Śledzenie dyskusji na czuwajgrupie to trochę za mało. RZ> racja, ze czuwajgrupa to nie Zwiazek, ale trudno po ponad siedmiu latach kontaktów z GK nie zauwazyc ze zmiany sa - ale niewystarczajace. oczywiscie mozna wstapic, pracowac kolejne lat siedem, (o ile sie da w ciaglym kotlowaniu z rozziewem miedzy prawem a rzeczywistoscia), by w sposob uzasadniony powiedziec to samo. W kazdym razie nadal nie znam odpowiedzi na pytanie malego harcerza zadawane w czasie braterskich kontaktów, a raczej zetkniec, z niektórymi druzynami "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." >W swiadomosci tych ludzi spolecznik to musi byc >ostatnia niedojda. Do tego wiadomo, ze biznesmen to z peerelowskiej definicji oszust,kanalia,(...) Komendant hufca w którym kiedyś działałeś pracuje społecznie i prowadzi własną firmę. I jakoś nikt nie ma o to do niego pretensji. Michał RZ> trudno zeby jeszcze mial pretensje, gdy mamy do czynienia z sytuacja prawidlowa. Rzecz w tym ze w wypowiedziach Druhów etatowców przebijalo niedowierzanie ze jest to mozliwe 1) by przedsiebiorca mógl byc hufcowym 2) by hufcowy mógl profesjonalnie dzialac bez etatu. ot, tyle. Wiem ze na Woli i Zoliborzu (i w wielu miejscach na pewno tez) sa super ludzie w super srodowiskach, którzy dzialaj jak harcerze i po prostu kochaja ZHP i idee bytu ZHP. Natomiast szokiem jest dla mnie ze myslenie aparatu z lat 80tych nadal istnieje w ZHP, a wrecz schodzi pod strzechy. Czuj Duch rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9658c58c/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 12 12:46:35 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5E.0040B6A4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Michal Piotrowski" on 12/02/2002 12:04 <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> >Ku mojemu zdziwieniu >przez ostatnie dziesiec lat w ZHP nie dosc sie >zmienilo. Robercie, skąd tak dobrze znasz organizacje do której nie nalerzysz? Śledzenie dyskusji na czuwajgrupie to trochę za mało. RZ> racja, ze czuwajgrupa to nie Zwiazek, ale trudno po ponad siedmiu latach kontaktów z GK nie zauwazyc ze zmiany sa - ale niewystarczajace. oczywiscie mozna wstapic, pracowac kolejne lat siedem, (o ile sie da w ciaglym kotlowaniu z rozziewem miedzy prawem a rzeczywistoscia), by w sposob uzasadniony powiedziec to samo. W kazdym razie nadal nie znam odpowiedzi na pytanie malego harcerza zadawane w czasie braterskich kontaktów, a raczej zetkniec, z niektórymi druzynami "Druhu - oni tez sa z ZHP? To czemu oni..." >W swiadomosci tych ludzi spolecznik to musi byc >ostatnia niedojda. Do tego wiadomo, ze biznesmen to z peerelowskiej definicji oszust,kanalia,(...) Komendant hufca w którym kiedyś działałeś pracuje społecznie i prowadzi własną firmę. I jakoś nikt nie ma o to do niego pretensji. Michał RZ> trudno zeby jeszcze mial pretensje, gdy mamy do czynienia z sytuacja prawidlowa. Rzecz w tym ze w wypowiedziach Druhów etatowców przebijalo niedowierzanie ze jest to mozliwe 1) by przedsiebiorca mógl byc hufcowym 2) by hufcowy mógl profesjonalnie dzialac bez etatu. ot, tyle. Wiem ze na Woli i Zoliborzu (i w wielu miejscach na pewno tez) sa super ludzie w super srodowiskach, którzy dzialaj jak harcerze i po prostu kochaja ZHP i idee bytu ZHP. Natomiast szokiem jest dla mnie ze myslenie aparatu z lat 80tych nadal istnieje w ZHP, a wrecz schodzi pod strzechy. Czuj Duch rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9658c58c/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 12:44:22 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie In-Reply-To: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> References: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <5575877966.20020212124422@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 12:52:29 PM, nadejszła wiadomość od: dePrezes d> Pytanie skierowane do wszystkich listowiczow : d> co nosisz na berecie ? Czy jest to lilijka metalowa ? Hmm a jest inna możliwość? A są lilijki niemetalowe? Ja nie nosze beretu :) Ale na kapeluszu mam lilijkę. Kiedyś z odginanymi wąsami, teraz ładniejszą, oksydowaną z zatrzaskiem. I nie mam z nia problemów. Ale akurat mam dobry egzemplarz. Innym odpadają. Ale co, kolejan dyskusja i jakości sprzętu z CS... eee KDH? :) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/baebfa03/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 12:44:22 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie In-Reply-To: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> References: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <5575877966.20020212124422@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 12:52:29 PM, nadejszła wiadomość od: dePrezes d> Pytanie skierowane do wszystkich listowiczow : d> co nosisz na berecie ? Czy jest to lilijka metalowa ? Hmm a jest inna możliwość? A są lilijki niemetalowe? Ja nie nosze beretu :) Ale na kapeluszu mam lilijkę. Kiedyś z odginanymi wąsami, teraz ładniejszą, oksydowaną z zatrzaskiem. I nie mam z nia problemów. Ale akurat mam dobry egzemplarz. Innym odpadają. Ale co, kolejan dyskusja i jakości sprzętu z CS... eee KDH? :) -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/baebfa03/winmail-0001.bin From deprezes w wp.pl Tue Feb 12 12:52:29 2002 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie Message-ID: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Czuwaj , ostatnio zastanawiam sie nad jednym malym aspektem . Regulamin odznak i oznak ... ZHP okresla : 3. Lilijka 3.1 Znakiem Związku Harcerstwa Polskiego jest tradycyjna lilijka harcerska z inicjalami hasla filaretow "Ojczyzna , Nauka , Cnota" . (wzor wszystkim znany...) 3.2 Lilijak ma wysokosc 30 mm , na listkach umieszczone sa litery ZHP . Tloczona jest w metalu . Moje pytanie jest skierowane przedewszystki do druzynowych , instruktorow . Czy nosimy wszyscy jak jeden maz metalowa lilijke , ktora non stop sie "urywa" . Pociagajac za soba zawsze kolejne kilka groszy na nowa ? Pytanie skierowane do wszystkich listowiczow : co nosisz na berecie ? Czy jest to lilijka metalowa ? Pozdrawiam , i licze na odpowiedzi ... Damian Kozłowski - Gniezno www.100linkow.prv.pl Dyskusja na Liscie Czuwaj oraz na http://www.100linkow.prv.pl/forum/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70eee006/winmail.bin From deprezes w wp.pl Tue Feb 12 12:52:29 2002 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] Liljka na berecie Message-ID: <007001c1b3bc$556cc5e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Czuwaj , ostatnio zastanawiam sie nad jednym malym aspektem . Regulamin odznak i oznak ... ZHP okresla : 3. Lilijka 3.1 Znakiem Związku Harcerstwa Polskiego jest tradycyjna lilijka harcerska z inicjalami hasla filaretow "Ojczyzna , Nauka , Cnota" . (wzor wszystkim znany...) 3.2 Lilijak ma wysokosc 30 mm , na listkach umieszczone sa litery ZHP . Tloczona jest w metalu . Moje pytanie jest skierowane przedewszystki do druzynowych , instruktorow . Czy nosimy wszyscy jak jeden maz metalowa lilijke , ktora non stop sie "urywa" . Pociagajac za soba zawsze kolejne kilka groszy na nowa ? Pytanie skierowane do wszystkich listowiczow : co nosisz na berecie ? Czy jest to lilijka metalowa ? Pozdrawiam , i licze na odpowiedzi ... Damian Kozłowski - Gniezno www.100linkow.prv.pl Dyskusja na Liscie Czuwaj oraz na http://www.100linkow.prv.pl/forum/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70eee006/winmail-0001.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 12:34:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <14175285204.20020212123429@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 12:14:02 PM, nadejszła wiadomość od: Michal Piotrowski >>albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. MP> Gdybym był rodzicem potencjalnego harcerza wzbudziło by to moją nieufność. Michał Ja powiem więcej. Najgorsze jest to, że cokolwiek robimy ma wpływ na naszych harcerzy. Widzisz Robert, przypominasz mi czasami takiego człowieka co wyszedł z bunkra bo cały czas myślał, że jeszcze trwa II W. Ś. Czasy się trochę zmieniają. Ja niestety widziałem harcerzy wychowanych w przeświadczeniu "Hufiec to zło", "Góra to zło", "Trzeba się buntować", "Słuszna walka trwa". Pewnie nie tylko ja. Sęk w tym (r), że tacy ludzie tak na prawdę są już niereformowalni i lepiej ich od pracy wychowawczej odsunąć. Bo tak na prawde nie przygotowują młodych ludzi do życia w demokratycznym społeczeństwie. W żadnym stopniu. hough. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eb7d77e/winmail.bin From deprezes w wp.pl Tue Feb 12 12:44:28 2002 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <000701c1b359$490af280$43d063d9@g> <20020212074036.57970.qmail@home.pl> Message-ID: <004001c1b3bb$326942e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Czuwaj , nie zlosliwie , neutralnie takze podpisuje sie pod zapytaniem dh. Pawla . Nurtuje mnie rowniez to zagadnienie . Wierze , ze druh nie potraktuje nas jak ... i odpowie . Damian Kozłowski - Gniezno ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Rozdżestwieński Do: Wysłano: 12 lutego 2002 08:40 Temat: Re: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 > lata w 12 letnim ZHR? czy są jakieś oficjalne instrukcje np. w ZHR, które > regulują takowe przejście i zezwalają na używanie w ZHR np. sztandaru > ZHP jak to ma miejsce w przypadku 13. > Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76f7da84/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 12 12:34:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_c?= =?iso-8859-2?Q?zy_w_og=F3le=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <14175285204.20020212123429@wedrownictwo.net> Tuesday, February 12, 2002, 12:14:02 PM, nadejszła wiadomość od: Michal Piotrowski >>albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. MP> Gdybym był rodzicem potencjalnego harcerza wzbudziło by to moją nieufność. Michał Ja powiem więcej. Najgorsze jest to, że cokolwiek robimy ma wpływ na naszych harcerzy. Widzisz Robert, przypominasz mi czasami takiego człowieka co wyszedł z bunkra bo cały czas myślał, że jeszcze trwa II W. Ś. Czasy się trochę zmieniają. Ja niestety widziałem harcerzy wychowanych w przeświadczeniu "Hufiec to zło", "Góra to zło", "Trzeba się buntować", "Słuszna walka trwa". Pewnie nie tylko ja. Sęk w tym (r), że tacy ludzie tak na prawdę są już niereformowalni i lepiej ich od pracy wychowawczej odsunąć. Bo tak na prawde nie przygotowują młodych ludzi do życia w demokratycznym społeczeństwie. W żadnym stopniu. hough. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eb7d77e/winmail-0001.bin From deprezes w wp.pl Tue Feb 12 12:44:28 2002 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <000701c1b359$490af280$43d063d9@g> <20020212074036.57970.qmail@home.pl> Message-ID: <004001c1b3bb$326942e0$3b4b4cd5@f9h0g6> Czuwaj , nie zlosliwie , neutralnie takze podpisuje sie pod zapytaniem dh. Pawla . Nurtuje mnie rowniez to zagadnienie . Wierze , ze druh nie potraktuje nas jak ... i odpowie . Damian Kozłowski - Gniezno ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Paweł Rozdżestwieński Do: Wysłano: 12 lutego 2002 08:40 Temat: Re: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? > Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 > lata w 12 letnim ZHR? czy są jakieś oficjalne instrukcje np. w ZHR, które > regulują takowe przejście i zezwalają na używanie w ZHR np. sztandaru > ZHP jak to ma miejsce w przypadku 13. > Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76f7da84/winmail-0001.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Feb 12 12:14:02 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy?= =?iso-8859-2?Q?_w_og=F3le=3F?= Message-ID: (Mam problem z e-mailem, dlatego moja odpowiedź jest w kilku kawałkach) <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> >- mlodzi ludzie, wychowani w ostatniej dekadzie, >za swój, >przyjmuja sposób myslenia >wlasciwy aparatowi harcersko-partyjnemu PRL. We wspomnianym hufcu zmieniła się właśnie mentalność ludzi. Pobieranie pensji za działalność harcerską traktują jak patologie. Szczególnie ci młodsi o których pisałeś. >powiedzcie mi prosze po co trwonicie sily, >(niektórzy od lat 15tu czy 20tu) >na walke z betonem i reformowanie ... Takie sformuowanie pytania jest dla nas po prostu obraźliwe. Jak śmiesz negować to co robimy? >albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. Gdybym był rodzicem potencjalnego harcerza wzbudziło by to moją nieufność. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/041f4bfb/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Feb 12 12:14:02 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy?= =?iso-8859-2?Q?_w_og=F3le=3F?= Message-ID: (Mam problem z e-mailem, dlatego moja odpowiedź jest w kilku kawałkach) <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> >- mlodzi ludzie, wychowani w ostatniej dekadzie, >za swój, >przyjmuja sposób myslenia >wlasciwy aparatowi harcersko-partyjnemu PRL. We wspomnianym hufcu zmieniła się właśnie mentalność ludzi. Pobieranie pensji za działalność harcerską traktują jak patologie. Szczególnie ci młodsi o których pisałeś. >powiedzcie mi prosze po co trwonicie sily, >(niektórzy od lat 15tu czy 20tu) >na walke z betonem i reformowanie ... Takie sformuowanie pytania jest dla nas po prostu obraźliwe. Jak śmiesz negować to co robimy? >albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. Gdybym był rodzicem potencjalnego harcerza wzbudziło by to moją nieufność. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/041f4bfb/winmail-0001.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Feb 12 12:04:44 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy?= =?iso-8859-2?Q?_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> >Ku mojemu zdziwieniu >przez ostatnie dziesiec lat w ZHP nie dosc sie >zmienilo. Robercie, skąd tak dobrze znasz organizacje do której nie nalerzysz? Śledzenie dyskusji na czuwajgrupie to trochę za mało. >W swiadomosci tych ludzi spolecznik to musi byc >ostatnia niedojda. Do tego wiadomo, ze biznesmen to z peerelowskiej definicji oszust,kanalia,(...) Komendant hufca w którym kiedyś działałeś pracuje społecznie i prowadzi własną firmę. I jakoś nikt nie ma o to do niego pretensji. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/471f86a2/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Feb 12 10:34:51 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> Message-ID: <1882e01c519db$4f9208f0$6801a8c0@new.lan> On 12 Feb 2002 07:40:36 -0000, Pawe Rozd estwie˝ski wrote: >Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 >lata w 12 letnim ZHR? Widzisz... dla jednych wazna jest organizacja, dla drugich ciaglasc dzialania i tradycja. Tylko te drugie moga nalezec do Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej - niezaleznie od organizacji, w ktorej dzialaja (ba - nawet istnieje w Unii jedno srodowisko, ktorego czesc dziala w ZHP a czesc w ZHR...). Tak na marginesie: nie rozumiem, czemu tak uparcie "wiercisz dziure w brzuchu" ZHR? Zapewne ma to sluzyc poglebianiu braterstwa itd. itp. ale zastanow sie, czy przypadkiem efekt nie jest odwrotny? Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fbc5419/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Feb 12 12:04:44 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy?= =?iso-8859-2?Q?_w_og=F3le=3F?= Message-ID: <<< robertz@statoil.com 11.02 10:24 >>> >Ku mojemu zdziwieniu >przez ostatnie dziesiec lat w ZHP nie dosc sie >zmienilo. Robercie, skąd tak dobrze znasz organizacje do której nie nalerzysz? Śledzenie dyskusji na czuwajgrupie to trochę za mało. >W swiadomosci tych ludzi spolecznik to musi byc >ostatnia niedojda. Do tego wiadomo, ze biznesmen to z peerelowskiej definicji oszust,kanalia,(...) Komendant hufca w którym kiedyś działałeś pracuje społecznie i prowadzi własną firmę. I jakoś nikt nie ma o to do niego pretensji. Michał ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/471f86a2/winmail-0001.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Feb 12 10:34:51 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? In-Reply-To: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> Message-ID: <1883501c519db$4fac47b0$6801a8c0@new.lan> On 12 Feb 2002 07:40:36 -0000, Pawe Rozd estwie˝ski wrote: >Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 >lata w 12 letnim ZHR? Widzisz... dla jednych wazna jest organizacja, dla drugich ciaglasc dzialania i tradycja. Tylko te drugie moga nalezec do Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej - niezaleznie od organizacji, w ktorej dzialaja (ba - nawet istnieje w Unii jedno srodowisko, ktorego czesc dziala w ZHP a czesc w ZHR...). Tak na marginesie: nie rozumiem, czemu tak uparcie "wiercisz dziure w brzuchu" ZHR? Zapewne ma to sluzyc poglebianiu braterstwa itd. itp. ale zastanow sie, czy przypadkiem efekt nie jest odwrotny? Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85a63c63/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 08:40:36 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:33 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <000701c1b359$490af280$43d063d9@g> Message-ID: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> GB> 84 rocznica powstania Trzynastki Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 lata w 12 letnim ZHR? Pytanie nie ma z góry uprzedzam żadnego złośliwego kontekstu. Tylko z punktu widzenia formalnego taki sztandar drużyny jest np. własnością ZHP i powinien byc zwrócony do ZHP, chocby dlatego, że ktoś może zechce odtworzyć tę drużynę w ZHP. Tak więc stawiam pytanie: "czy to jest normalne, że z organizacji do organizacji przechodza całe druzyny i powołuja się na tradycje z poprzedniej - czy są jakieś oficjalne instrukcje np. w ZHR, które regulują takowe przejście i zezwalają na używanie w ZHR np. sztandaru ZHP jak to ma miejsce w przypadku 13. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3031c935/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Feb 12 08:40:36 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki w ZHR? References: <000701c1b359$490af280$43d063d9@g> Message-ID: <20020212074036.57970.qmail@home.pl> GB> 84 rocznica powstania Trzynastki Tak gwoli ciekawości jak tłumaczysz harcerzom, ze Twoja druzyn ma 84 lata w 12 letnim ZHR? Pytanie nie ma z góry uprzedzam żadnego złośliwego kontekstu. Tylko z punktu widzenia formalnego taki sztandar drużyny jest np. własnością ZHP i powinien byc zwrócony do ZHP, chocby dlatego, że ktoś może zechce odtworzyć tę drużynę w ZHP. Tak więc stawiam pytanie: "czy to jest normalne, że z organizacji do organizacji przechodza całe druzyny i powołuja się na tradycje z poprzedniej - czy są jakieś oficjalne instrukcje np. w ZHR, które regulują takowe przejście i zezwalają na używanie w ZHR np. sztandaru ZHP jak to ma miejsce w przypadku 13. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3031c935/winmail-0001.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Feb 12 02:18:00 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Problem kadry References: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> Message-ID: <001b01c1b363$8649c400$06c84dd5@marzenka> From: Rafał Bednarczyk Sent: Monday, February 11, 2002 1:52 AM Subject: RE: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie >Mirek napisal: >> Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na >> samych społecznych Komendantach, pracujących np na >> Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie >> swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, >> że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed >> nimi czoła. >ciesze sie, ze imponuja Ci takie osoby - to juz niezly punkt >wyjscia! I jezeli juz teraz sa takie osoby to potwierdza tylko >moja teorie, ze tak sie da! Moim skromnym zdaniem funkcja >komendata hufca nie jest specjalnie masowa funkcja porownywalna >juz chocby z funkcja druzynowego - moze w kazdym srodowisku lokalnym >dzialajac w sposob planowy i promujac odpowiednich ludzi dorobimy >sie sytuacji kiedy lokalni liderzy gospodarczy, swiata kultury, >czy nauki beda chcieli oprocz tego uzyczyc troche swojego sukcesu >takze ich organizacji - ZHP: dla mnie to jest kierunek dzialalnia >wyraznie stojacy w sprzecznosci z dzisiejsza srednia krajowa pt. >"jeden kandydat na funkcje komendanta hufca i to jeszcze czesto >z tzw. przyslowiowej lapanki". Bardzo ciekawe jest wiec w sytuacji takiej a nie innej "sredniej krajowej" wprowadzenie kadencyjnosci na funkcji komendanta hufca. Bo rozumiem, ze ten przepis tak popierany przez czesc instruktorow ma spowodowac , ze nagle na funkcje komendanta kandydaci beda "walic drzwiami i oknami" i "srednia krajowa" nam sie diametralnie zmieni? Obawiam sie , ze tak pieknie jednak nie bedzie i moze to dac efekt niezbyt pozadany (chyba dla wszystkich niezbyt?) i doprowadzic do likwidacji mniejszych hufcow. Posluze sie po raz kolejny przykladem swojego hufca - takiego ze "sredniej krajowej": skad wziasc kandydata na komendanta hufca spelniajacego ww kryteria (stanowisko,nielimitowany czas pracy , itp.) jezeli tak na szybko liczac od 8 lat - czyli przez dwie kadencje komendanckie wrocilo po studiach na"stare smieci" jakichs 5-6 instruktorow? A moze nasz hufiec powinien przyjac wzorzec z innego pobliskiego miasta , gdzie przez iles lat hufca (a co za tym poszlo harcerstwa wogole nie bylo), a teraz wrocil czlowiek , ktory kiedys pelnil funkcje komendanta (teraz jest spelniajacym powyzsze kryteria czlowiekiem sukcesu) i odbudowuje wszystko od podstaw. Tylko pytanie , czy ktos taki sie znajdzie , czy hufiec zniknie z hracerskiej mapy juz na stale? W zwiazku z tym co napisalem powyzej mam pytanie dotyczace posrednio rowniez komendanta hufca - jak rozwiazac problem notorycznego braku kadry instruktorskiej w mniejszych miejscowosciach? Bo zupelnie inaczej sie zarzadza hufcem , w ktorym jest porzadna kadra instruktorska , w ktorym nie brak doswiadczonych instruktorow chetnych do pracy i pomocy. Tylko w ilu hufcach tak jest na dzien dzisiejszy? >Jednak tak najbardziej chodzilo mi w moim liscie nie o dyskusje, >czy kierowac hufcem i zwiazkiem trzeba z etatu, czy spolecznie, >tylko o ten urywek: > > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie > > szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy > > twierdza nawet ze jest tak juz teraz... >Dla mnie najwazniejsze jest abysmy zdefiniowali kilkanascie >pomyslow na zarzadzanie dzialalnoscia naszych kolejnych struktur, >a dopiero pozniej okreslali co da sie zrobic spolecznie, a co >rzeczywiscie wymaga etatu. Powtorze bowiem, ze nigdzie nie napisalem, >ze etaty nie sa w 100% potrzebne - sa, tylko chcialbym miec swiadomosc >po co tak na prawde. A dla mnie jest najwazniejsze , zebysmy mierzyli siy na zamiary i zebysmy okreslajac nasze pomysly nie mowili tylko jak ma byc , ale jak to osiagnac. Czyli np. nie : komendantem hufca powinna byc osoba , ktora odniosla sukces spoleczny , ale: jezeli zrobimy to i to , to funkcje komendanta hufca beda pelnily osoby , ktore odniosly sukces spoleczny; nie: wprowadzamy obowiazkowa kadencyjnosc komendantow , tylko: jezeli bedziemy postepowac tak i tak , to zagwarantuje nam , ze komendanci nie beda musieli pelnic swojej funkcji przez x lat. I co najwazniejsze nasze pomysly beda sie odnosily nie tylko do Warszawy , czy Krakowa , ale beda tez zawieraly propozycje dla przyslowiowego hufca w Pcimiu Gornym. I to prawdziwe propozycje a nie stwierdzenia w stylu - nie macie kandydata na komendant , to wasz hufiec nie powinien istniec :( >pozdrawiam wszystkich >hm Rafal Bednarczyk >www.kpo.atj.pl rowniez pozdrawiam Zbyszek Klepacki -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91bb6f49/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Feb 12 02:18:00 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Problem kadry References: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> Message-ID: <001b01c1b363$8649c400$06c84dd5@marzenka> From: Rafał Bednarczyk Sent: Monday, February 11, 2002 1:52 AM Subject: RE: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie >Mirek napisal: >> Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na >> samych społecznych Komendantach, pracujących np na >> Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie >> swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, >> że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed >> nimi czoła. >ciesze sie, ze imponuja Ci takie osoby - to juz niezly punkt >wyjscia! I jezeli juz teraz sa takie osoby to potwierdza tylko >moja teorie, ze tak sie da! Moim skromnym zdaniem funkcja >komendata hufca nie jest specjalnie masowa funkcja porownywalna >juz chocby z funkcja druzynowego - moze w kazdym srodowisku lokalnym >dzialajac w sposob planowy i promujac odpowiednich ludzi dorobimy >sie sytuacji kiedy lokalni liderzy gospodarczy, swiata kultury, >czy nauki beda chcieli oprocz tego uzyczyc troche swojego sukcesu >takze ich organizacji - ZHP: dla mnie to jest kierunek dzialalnia >wyraznie stojacy w sprzecznosci z dzisiejsza srednia krajowa pt. >"jeden kandydat na funkcje komendanta hufca i to jeszcze czesto >z tzw. przyslowiowej lapanki". Bardzo ciekawe jest wiec w sytuacji takiej a nie innej "sredniej krajowej" wprowadzenie kadencyjnosci na funkcji komendanta hufca. Bo rozumiem, ze ten przepis tak popierany przez czesc instruktorow ma spowodowac , ze nagle na funkcje komendanta kandydaci beda "walic drzwiami i oknami" i "srednia krajowa" nam sie diametralnie zmieni? Obawiam sie , ze tak pieknie jednak nie bedzie i moze to dac efekt niezbyt pozadany (chyba dla wszystkich niezbyt?) i doprowadzic do likwidacji mniejszych hufcow. Posluze sie po raz kolejny przykladem swojego hufca - takiego ze "sredniej krajowej": skad wziasc kandydata na komendanta hufca spelniajacego ww kryteria (stanowisko,nielimitowany czas pracy , itp.) jezeli tak na szybko liczac od 8 lat - czyli przez dwie kadencje komendanckie wrocilo po studiach na"stare smieci" jakichs 5-6 instruktorow? A moze nasz hufiec powinien przyjac wzorzec z innego pobliskiego miasta , gdzie przez iles lat hufca (a co za tym poszlo harcerstwa wogole nie bylo), a teraz wrocil czlowiek , ktory kiedys pelnil funkcje komendanta (teraz jest spelniajacym powyzsze kryteria czlowiekiem sukcesu) i odbudowuje wszystko od podstaw. Tylko pytanie , czy ktos taki sie znajdzie , czy hufiec zniknie z hracerskiej mapy juz na stale? W zwiazku z tym co napisalem powyzej mam pytanie dotyczace posrednio rowniez komendanta hufca - jak rozwiazac problem notorycznego braku kadry instruktorskiej w mniejszych miejscowosciach? Bo zupelnie inaczej sie zarzadza hufcem , w ktorym jest porzadna kadra instruktorska , w ktorym nie brak doswiadczonych instruktorow chetnych do pracy i pomocy. Tylko w ilu hufcach tak jest na dzien dzisiejszy? >Jednak tak najbardziej chodzilo mi w moim liscie nie o dyskusje, >czy kierowac hufcem i zwiazkiem trzeba z etatu, czy spolecznie, >tylko o ten urywek: > > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie > > szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy > > twierdza nawet ze jest tak juz teraz... >Dla mnie najwazniejsze jest abysmy zdefiniowali kilkanascie >pomyslow na zarzadzanie dzialalnoscia naszych kolejnych struktur, >a dopiero pozniej okreslali co da sie zrobic spolecznie, a co >rzeczywiscie wymaga etatu. Powtorze bowiem, ze nigdzie nie napisalem, >ze etaty nie sa w 100% potrzebne - sa, tylko chcialbym miec swiadomosc >po co tak na prawde. A dla mnie jest najwazniejsze , zebysmy mierzyli siy na zamiary i zebysmy okreslajac nasze pomysly nie mowili tylko jak ma byc , ale jak to osiagnac. Czyli np. nie : komendantem hufca powinna byc osoba , ktora odniosla sukces spoleczny , ale: jezeli zrobimy to i to , to funkcje komendanta hufca beda pelnily osoby , ktore odniosly sukces spoleczny; nie: wprowadzamy obowiazkowa kadencyjnosc komendantow , tylko: jezeli bedziemy postepowac tak i tak , to zagwarantuje nam , ze komendanci nie beda musieli pelnic swojej funkcji przez x lat. I co najwazniejsze nasze pomysly beda sie odnosily nie tylko do Warszawy , czy Krakowa , ale beda tez zawieraly propozycje dla przyslowiowego hufca w Pcimiu Gornym. I to prawdziwe propozycje a nie stwierdzenia w stylu - nie macie kandydata na komendant , to wasz hufiec nie powinien istniec :( >pozdrawiam wszystkich >hm Rafal Bednarczyk >www.kpo.atj.pl rowniez pozdrawiam Zbyszek Klepacki -- Czy masz już prezent na Walentynki? http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91bb6f49/winmail-0001.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 01:03:17 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki References: <005301c1a198$c82bd020$794063d9@comp> Message-ID: <000701c1b359$490af280$43d063d9@g> 84 rocznica powstania Trzynastki -------------------------------------------------------------------------- -- ---- _____17 lutego 2002 _____niedziela __gra rocznicowa __godz. 16:13 - Apel Szczepu /Szkoła Podstawowa nr 7, ul. Spasowskiego 8/ __godz. 17:00 - Msza Św. /kościół p.w. św. Floriana ul. Warszawska 1/ Serdecznie zapraszamy Trzynastakow i Sympatykow! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b13eba2d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Feb 12 01:03:17 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] 84 lata Trzynastki References: <005301c1a198$c82bd020$794063d9@comp> Message-ID: <000701c1b359$490af280$43d063d9@g> 84 rocznica powstania Trzynastki -------------------------------------------------------------------------- -- ---- _____17 lutego 2002 _____niedziela __gra rocznicowa __godz. 16:13 - Apel Szczepu /Szkoła Podstawowa nr 7, ul. Spasowskiego 8/ __godz. 17:00 - Msza Św. /kościół p.w. św. Floriana ul. Warszawska 1/ Serdecznie zapraszamy Trzynastakow i Sympatykow! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://ctk.zhr.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b13eba2d/winmail-0001.bin From ryszard w wedrownictwo.net Mon Feb 11 17:55:29 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> Message-ID: Czytajac dyskusję o komendantach hufcow przyszło mi do głowy, że niestety m amy tendencje do krancowych pogladow. Poza tym czesto czytamy nie to co ktos napisał, tylko to co chcemy przeczytac (przynajmniej ja odnioslem takie wraz enie). Rafał napisał: "Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, (...) Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow sluzbowych. Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej firmy. (...)" Niestety podobnie jak Mirek zupełnie nie mogę zgodzic się z tak postawionymi tezami. Uważam że to bardzo dobrze, gdy komendant pelni swoja funkcje spolec znie, co nie oznacza, ze wszedzie i zawsze jest to mozliwe. Wyjasnienie Rafa la, ze warunkiem podstawowym jest wykonywanie pracy nielimitowanej czasem - brzmi jak zart. Wiem ze Rafalowi o to nie chodzilo, ale caly czas wyobrazam sobie zjazdy hufcow na ktorych glownym argumentem za wyborem kogos na komend anta hufca jest jego zawod, a nie autorytet jakim cieszy sie w srodowisku. T o nie takie proste. Uwazam, w ogole, ze rozmowa o wyzszosci komendanta spole cznego nad etatowym prowadzi nas na manowce. I jedni i drudzy bywaja dobrzy i zli - nie ma prawidlowosci. Natomiast wazne by w pelni wprowadzic w ZHP do piero co uchwalona na Zjezdzie kadencyjnosc dla komendantow hufcow. To może w dużym stopniu oderwac od stolkow niektorych komendantow zbyt z nimi zzytyc h. Rafał napisał: "Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy." Mnie rowniez razi zawezanie kregu kandydatow na komendanta, mysle bowiem ze sekretarka tez moze byc komendantem i powinny o tym decydowac inne wzgledy . Natomiast z cala pewnoscia nie godzi to w stanowisko pracy Mirka, moze przec iez nadal prowadzic dzialalnosc gospodarcza nie bedac juz komendantem. Bardzo łatwo natomiast wartosciowac i oceniac - nie znajac realiow. Nie ukry wam, ze Mirek jest moim komendantem hufca i zareczam, ze w przypadku naszego hufca nie da sie dzialalnosci gospodarczej prowadzic spolecznie. A dzięki te j działalności mamy z czego opłacić telefon i utrzymać siedzibe komendy w kt órej odbywają się odprawy, szkolenia, dyzury kadry ... >> To ciekawy pomysł niech Komendantami >> Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią >> wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. >rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow >hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? Nikt nie stwierdził, że byliby niedpowiedni - tylko czy to realne by w znacz acej liczbie hufcow tacy ludzie zgodzili sie pelnic funkcje komendantow. Co do roli hufców to jest ona zdefiniowana - i kazde srodowisko musi zdecydo wac w jaki sposob w konkretnym srodowisku ma ona byc realizowana. Czy hufiec stac na jakikolwiek etat czy tez nie. Czy etatowym pracownikiem hufca ma byc jego komendant, kwatermistrz, szef biura a może jeszcze ktos inny. Problemem jest to natomiast - czy hufce sa zarzadzane demokratycznie, czy tez sa autok ratyczna "machina" ktorej celem jest zapewnienie etatu dla komendanta (ale t o juz inna bajka). Natomiast czarno-biale myslenie zaprezentowane przez Roberta jest chyba nie do przyjecia. "( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze hufcowy po kilku la tach zatrudnienia w hufcu cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i powazn ie)" z takimi sformulowaniami doprawdy trudno dyskutowac pozdrawiam Ryszard Polaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ae9b324/winmail.bin From ryszard w wedrownictwo.net Mon Feb 11 17:55:29 2002 From: ryszard w wedrownictwo.net (Ryszard) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> Message-ID: Czytajac dyskusję o komendantach hufcow przyszło mi do głowy, że niestety m amy tendencje do krancowych pogladow. Poza tym czesto czytamy nie to co ktos napisał, tylko to co chcemy przeczytac (przynajmniej ja odnioslem takie wraz enie). Rafał napisał: "Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, (...) Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow sluzbowych. Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej firmy. (...)" Niestety podobnie jak Mirek zupełnie nie mogę zgodzic się z tak postawionymi tezami. Uważam że to bardzo dobrze, gdy komendant pelni swoja funkcje spolec znie, co nie oznacza, ze wszedzie i zawsze jest to mozliwe. Wyjasnienie Rafa la, ze warunkiem podstawowym jest wykonywanie pracy nielimitowanej czasem - brzmi jak zart. Wiem ze Rafalowi o to nie chodzilo, ale caly czas wyobrazam sobie zjazdy hufcow na ktorych glownym argumentem za wyborem kogos na komend anta hufca jest jego zawod, a nie autorytet jakim cieszy sie w srodowisku. T o nie takie proste. Uwazam, w ogole, ze rozmowa o wyzszosci komendanta spole cznego nad etatowym prowadzi nas na manowce. I jedni i drudzy bywaja dobrzy i zli - nie ma prawidlowosci. Natomiast wazne by w pelni wprowadzic w ZHP do piero co uchwalona na Zjezdzie kadencyjnosc dla komendantow hufcow. To może w dużym stopniu oderwac od stolkow niektorych komendantow zbyt z nimi zzytyc h. Rafał napisał: "Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy." Mnie rowniez razi zawezanie kregu kandydatow na komendanta, mysle bowiem ze sekretarka tez moze byc komendantem i powinny o tym decydowac inne wzgledy . Natomiast z cala pewnoscia nie godzi to w stanowisko pracy Mirka, moze przec iez nadal prowadzic dzialalnosc gospodarcza nie bedac juz komendantem. Bardzo łatwo natomiast wartosciowac i oceniac - nie znajac realiow. Nie ukry wam, ze Mirek jest moim komendantem hufca i zareczam, ze w przypadku naszego hufca nie da sie dzialalnosci gospodarczej prowadzic spolecznie. A dzięki te j działalności mamy z czego opłacić telefon i utrzymać siedzibe komendy w kt órej odbywają się odprawy, szkolenia, dyzury kadry ... >> To ciekawy pomysł niech Komendantami >> Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią >> wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. >rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow >hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? Nikt nie stwierdził, że byliby niedpowiedni - tylko czy to realne by w znacz acej liczbie hufcow tacy ludzie zgodzili sie pelnic funkcje komendantow. Co do roli hufców to jest ona zdefiniowana - i kazde srodowisko musi zdecydo wac w jaki sposob w konkretnym srodowisku ma ona byc realizowana. Czy hufiec stac na jakikolwiek etat czy tez nie. Czy etatowym pracownikiem hufca ma byc jego komendant, kwatermistrz, szef biura a może jeszcze ktos inny. Problemem jest to natomiast - czy hufce sa zarzadzane demokratycznie, czy tez sa autok ratyczna "machina" ktorej celem jest zapewnienie etatu dla komendanta (ale t o juz inna bajka). Natomiast czarno-biale myslenie zaprezentowane przez Roberta jest chyba nie do przyjecia. "( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze hufcowy po kilku la tach zatrudnienia w hufcu cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i powazn ie)" z takimi sformulowaniami doprawdy trudno dyskutowac pozdrawiam Ryszard Polaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ae9b324/winmail-0001.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Feb 11 12:39:33 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] 20022002 Message-ID: <006201c1b2f0$c85085a0$0f05000a@krzysiek> Witam! Przepraszam za spam, ale zostałem poproszony o podrzucenie tego na listę! Krzysiek > > > > Harcerski Klub Turystyczny "10,5km" im. Jerzego Kukuczki > > > prezentuje > > > > > > TAKA DATA JUŻ SIĘ NIE POWTÓRZY > > > 2 0 0 2 2 0 0 2 > > > > > > Właśnie dlatego proponuję Tobie wziąć udział w Ogólnopolskiej > > > Imprezie Turystycznej o takiej właśnie nazwie (tj. TAKA DATA > JUŻ > > > SIĘ NIE POWTÓRZY). > > > > > > Co zrobić żeby wziąć w niej udział? > > > Dnia 20.02.2002r. wybież się na dolowlną wycieczkę > turystyczną > > > (np.: pieszy spacerek, rowerowa przejażdżka, mały spływik > > > kajakowy, wycieczka samochodowa lub kolejowa, odwiedzi > muzeum, > > > wystawę.....) Inwencja należy do Ciebie!!! > > > Po tym fakcie przekaż czego i w jakiej grupie dokonałeś > > > (np.Jasiu Kowalski był z siostrą Małgosią na spacerku nad > Wartą) > > > na adres: > > > krzysiek.hkt@wp.pl > > > lub tel. (67) 214-13-14 > > > lub ul. Kwidzyńska 8, 64-920 Piła > > > > > > Następnie czekaj cierpliwie na wklejkę oklolicznościową dla > > > każdego uczestnika Twojej eskapady (podaj adres zwrotny). > > > > > > Przekaż koniecznie tą wiadomość jaknajwiększej ilości osób, > > > które moą być naszą imprezą zainteresowane. Do udziału > > > zapraszamy wszystkich. > > > > > > Niech Cię szlak ... > > > ... turystyczny prowadzi;)) > > > Krzysiek Piotrowski ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49e79d24/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Feb 11 12:39:33 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] 20022002 Message-ID: <006201c1b2f0$c85085a0$0f05000a@krzysiek> Witam! Przepraszam za spam, ale zostałem poproszony o podrzucenie tego na listę! Krzysiek > > > > Harcerski Klub Turystyczny "10,5km" im. Jerzego Kukuczki > > > prezentuje > > > > > > TAKA DATA JUŻ SIĘ NIE POWTÓRZY > > > 2 0 0 2 2 0 0 2 > > > > > > Właśnie dlatego proponuję Tobie wziąć udział w Ogólnopolskiej > > > Imprezie Turystycznej o takiej właśnie nazwie (tj. TAKA DATA > JUŻ > > > SIĘ NIE POWTÓRZY). > > > > > > Co zrobić żeby wziąć w niej udział? > > > Dnia 20.02.2002r. wybież się na dolowlną wycieczkę > turystyczną > > > (np.: pieszy spacerek, rowerowa przejażdżka, mały spływik > > > kajakowy, wycieczka samochodowa lub kolejowa, odwiedzi > muzeum, > > > wystawę.....) Inwencja należy do Ciebie!!! > > > Po tym fakcie przekaż czego i w jakiej grupie dokonałeś > > > (np.Jasiu Kowalski był z siostrą Małgosią na spacerku nad > Wartą) > > > na adres: > > > krzysiek.hkt@wp.pl > > > lub tel. (67) 214-13-14 > > > lub ul. Kwidzyńska 8, 64-920 Piła > > > > > > Następnie czekaj cierpliwie na wklejkę oklolicznościową dla > > > każdego uczestnika Twojej eskapady (podaj adres zwrotny). > > > > > > Przekaż koniecznie tą wiadomość jaknajwiększej ilości osób, > > > które moą być naszą imprezą zainteresowane. Do udziału > > > zapraszamy wszystkich. > > > > > > Niech Cię szlak ... > > > ... turystyczny prowadzi;)) > > > Krzysiek Piotrowski ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49e79d24/winmail-0001.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 11 09:33:13 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy_w_?= =?iso-8859-2?Q?og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5D.0033BA6A.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Druhu Rafale, A wlasciwie pytanie jest do grona harcerzy myslacych podobnie jak Druh Rafal. Jak mialem sie mozliwosc zorientowac sledzac rózne dyskusje na czuwajgrupie, Druhowienstwo próbuje ratowac i reformowac strukture BIHarowska. (przepraszam za powrót do tego terminu ale skrót Biurokratyczna Imitacja Harcerstwa dobrze oddaje źródło problemów) Ku mojemu zdziwieniu przez ostatnie dziesiec lat w ZHP nie dosc sie zmienilo. Ku jeszcze wiekszemu zdziwieniu zmienilo sie to, w co bym nigdy nie uwierzyl - - mlodzi ludzie, wychowani w ostatniej dekadzie, za swój, przyjmuja sposób myslenia wlasciwy aparatowi harcersko-partyjnemu PRL. Wobec tego nie jest niczym dziwnym fakt niedowierzania, ze hufcowym moze byc przedsiebiorca, wlasciciel firmy, bankowiec itd. W swiadomosci tych ludzi spolecznik to musi byc ostatnia niedojda, w dodatku biedna, bo "poswiecajaca wszystkie srodki Sprawie". Do tego wiadomo, ze biznesmen to z peerelowskiej definicji oszust, kanalia, kretacz i zlodziej, a generalnie czlowiek zamozny jest podejrzany stad nijak nie moze byc harcerzem. Ale mialo byc pytanie. Kochani, powiedzcie mi prosze po co trwonicie sily, (niektórzy od lat 15tu czy 20tu) na walke z betonem i reformowanie, dazenie do czegos, co demokratycznie zostanie wyglosowane przez etatczyków bo im byt warunkuje swiadomosc, a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i perspektyw - to brak pracy. ( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i powaznie). Trudno jest mi pokazywac drogi, ale po tym czasie na yahoogroupie to chyba, absolutnie wbrew "odwiecznemu" przekonaniu wyladuje w ZHR, albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. Jestem w szoku. Nie, ze mysli tak aparat paclawski (bo im, do bycia harcerzami byly potrzebne np. sluzbowe peugeoty 406), ale ze tak jak BIHar, mysla mlodzi instruktorzy. ( moze za kilka lat i oni bez etatowych mercedesów nie beda mogli przygotowac obozu i odwiedzac zbiórek!?) Ratunku! Nadal nie moge w to uwierzyc. Czuj Duch rz From: Rafał Bednarczyk on 11/02/2002 01:52 Witam wszystkich, Mirosław Andrzejczak byl uprzejmy odpisac na moj list jak w tytule. Ciesze sie, ze ubiegl mnie w odpowiedzi Mirkowi Czeslaw Przybytek z Krakowa, ktory komentujac Mirka wypowiedz: > Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. Etatowy > Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną działalność > gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest zatrudniony w ZHP. napisal tak: > Co ma wspólnego niewyodrębniona działalność gospodarcza > z koniecznością zatrudnienia komendanta hufca na etacie ? I mysle wlasnie, ze to jest sedno podsumowujace list Mirka: nam spolecznym instruktorom odkad pamietam udowadniano, ze wszedzie tam gdzie pojawia sie zjawisko obrotu pieniadzem na poziomie hufca okreslane jeszcze dodatkowo slowem-kluczem "dzialalnosc gospodarcza niewyodrebniona" niezbedne jest zatrudnienie najlepiej komendanta hufca na etat bo to jest tak niezwykle trudne, skomplikowane i odpowiedzialne, ze spoleczny instruktor sobie absolutnie z tym nie poradzi. Moze tak bylo w czasach realnego socjalizmu i PRL kiedy ksiegowosc drobna czy ta wieksza byla zarezerowowana jedynie dla ksiegowych i tzw. pan z ksiegowosci (w harcerskich komendach tzw. druhen z ksiegowosci) - teraz realia sa takie, ze jesli ktokolwiek liznal jakiegos wlasnego biznesu to orientacja w podstawach ksiegowania jest niezbedna wiedza. I wg mojego skromnego osadu (pracodawcy okolo 30 osob) problemy ksiegowe pojawiaja sie wcale nie przy pozyskiwaniu srodkow finansowych i ich redystrubucji, tylko wtedy kiedy w firmie pojawiaja sie etaty i pochodne od zatrudnienia. Reasumujac: blagam Mirku - zmien retoryke i zazyj nas czyms bardziej skomplikowanym niz dzialalnosc gospodarcza bo duza czesc z nas ja prowadzi w duzo wiekszym wymiarze niz mikrointeresy przecietnej KH i nie jest dramatycznym obciazeniem dla takich ludzi spoleczne prowadzenie takze "dzialalnosci niewyodrebnionej". na taki moj urywek: > > Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, > > ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, bez > > pensji, jedynie za zwrot kosztow i diety wyjazdowe. Znam takie > > przyklady, sam tak dzialalem prowadzac iles tam dosc obciazajacych > > przedsiewziec harcerskich w miejscach oddalonych od mojego miejsca > > zamieszkania o wiele km. Mirek zareagowal tak: > Rozumiem, że dh był Komendantem Hufca i prowadził świetnie > działajacy Hufiec społecznie. Pewnie dlatego to stuprocentowe > przekonanie? napisalem co robilem, nie produkowalem wrazenia, ze bylem komendantem hufca. Dla mnie praca we wlasnym hufcu, na wlasnym terenie byla i jest zdecydowanie latwiejsza do pogodzenia, niz prowadzenie duzych przedsiewziec harcerskich gdzies w Polsce, daleko od domu. I jezeli takie rzeczy, ktore wymagaja jeszcze ekstra czasu na podrozowanie mozna pogodzic z praca zawodowa wykonujac je spolecznie to duzo latwiej jest robic to we wlasnym miejscowym srodowisku. Ponadto znam wystarczajaco duzo dobrze dzialajacych spolecznych komendantow hufcow i stad dodatkowo plynie moje 100% przekonanie. Nastepny urywek mojego listu: > > Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata > > na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym > > czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow > > sluzbowych. > > Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym > > obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow > > nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami > > jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy > > i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie > > faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej > > firmy. Mirek skomentowal tak: > Bardzo dziwne jest podejście, które z góry wyklucza pełnienie > funkcji Komendanta Hufca przez ludzi pracujących w pewnych > zawodach (w/w sekretarka). Zawężając krąg kandydatów na > Komendantów Hufców do instruktorów pracujących w wolnych i > nielimitowanych czasowo zawodach życzę druhowi powodzenia w > budowaniu lepszego ZHP. bardzo dziekuje za zyczenie powodzenia - niestety nie dane mi bylo przekonac delegatow na ostatni zjazd ZHP do wlasnie takiego myslenia i teraz Mirku po Twojej powyzszej wypowiedzi przynajmniej wiem dlaczego - jesli nie widzisz potrzeby, aby spoleczna funkcje mogl pelnic ktos, kto ma fizyczna mozliwosc to robic = np. nielimitowany czas pracy, ktory daje mozliwosc wypelniania pewnych obowiazkow komendanta hufca w ogolnie przyjetym czasie pracy zawodowej - to chyba wlasciwie nie bardzo wiem, jak mozna Ci to czytelniej przyblizyc. Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy. Nastepna moja wypowiedz: > > Natomiast przewaznie przy duskusjach o etatowosci > > komendantow hufcow nikt specjalnie nie dostrzega, > > ze spolecznie pelniona funkcja daje rowniez duzo wieksza > > kreatywnosc komendantowania - taki czlowiek styka > > sie z problemami funkcjonowania innego biura niz tylko > > harcerskie, moze podpatrywac. Jest tez duzo lepszym partnerem > > dla kazdego nieharcerskiego podmiotu - moze o sobie > > powiedziec: jestem prawnikiem, kierownikiem, itp i > > komendantem hufca XY - to jest zupelnie inna relacja > > z potencjalnymi sponsorami. Mirek skwitowal tak: > A teraz okazuje się, że najlepiej gdyby Komendant Hufca > pracował w wolnym, nielimitowanym czasowo zawodzie - > najlepiej w biurze. To ciekawy pomysł niech Komendantami > Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią > wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? Pewniej trudniej byloby pozyskiwac takim ludziom srodki finansowe dla harcerzy, tak? A moze pelniac takie zawody mieliby wg Ciebie niewystarczajace kompetencje do kierowania hufcem? Powiedz Mirku - co byloby zlego w fakcie, ze komendant hufca ZHP bylby rownoczesnie osoba, ktora odniosla niewatpliwy sukces zawodowy pelniac odpowiedzialna funkcje? Czyzby to przeszkadzalo harcerzom w hufcu takiego komendanta? A moze ich rodzicom? Mirek napisal: > Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na > samych społecznych Komendantach, pracujących np na > Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie > swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, > że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed > nimi czoła. ciesze sie, ze imponuja Ci takie osoby - to juz niezly punkt wyjscia! I jezeli juz teraz sa takie osoby to potwierdza tylko moja teorie, ze tak sie da! Moim skromnym zdaniem funkcja komendata hufca nie jest specjalnie masowa funkcja porownywalna juz chocby z funkcja druzynowego - moze w kazdym srodowisku lokalnym dzialajac w sposob planowy i promujac odpowiednich ludzi dorobimy sie sytuacji kiedy lokalni liderzy gospodarczy, swiata kultury, czy nauki beda chcieli oprocz tego uzyczyc troche swojego sukcesu takze ich organizacji - ZHP: dla mnie to jest kierunek dzialalnia wyraznie stojacy w sprzecznosci z dzisiejsza srednia krajowa pt. "jeden kandydat na funkcje komendanta hufca i to jeszcze czesto z tzw. przyslowiowej lapanki". Jednak tak najbardziej chodzilo mi w moim liscie nie o dyskusje, czy kierowac hufcem i zwiazkiem trzeba z etatu, czy spolecznie, tylko o ten urywek: > > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie > > szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy > > twierdza nawet ze jest tak juz teraz... Dla mnie najwazniejsze jest abysmy zdefiniowali kilkanascie pomyslow na zarzadzanie dzialalnoscia naszych kolejnych struktur, a dopiero pozniej okreslali co da sie zrobic spolecznie, a co rzeczywiscie wymaga etatu. Powtorze bowiem, ze nigdzie nie napisalem, ze etaty nie sa w 100% potrzebne - sa, tylko chcialbym miec swiadomosc po co tak na prawde. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29dd7381/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 11 09:33:13 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_za_pieniadze_czy_spolecznie=2C_czy_w_?= =?iso-8859-2?Q?og=F3le=3F?= Message-ID: <41256B5D.0033BA6A.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Druhu Rafale, A wlasciwie pytanie jest do grona harcerzy myslacych podobnie jak Druh Rafal. Jak mialem sie mozliwosc zorientowac sledzac rózne dyskusje na czuwajgrupie, Druhowienstwo próbuje ratowac i reformowac strukture BIHarowska. (przepraszam za powrót do tego terminu ale skrót Biurokratyczna Imitacja Harcerstwa dobrze oddaje źródło problemów) Ku mojemu zdziwieniu przez ostatnie dziesiec lat w ZHP nie dosc sie zmienilo. Ku jeszcze wiekszemu zdziwieniu zmienilo sie to, w co bym nigdy nie uwierzyl - - mlodzi ludzie, wychowani w ostatniej dekadzie, za swój, przyjmuja sposób myslenia wlasciwy aparatowi harcersko-partyjnemu PRL. Wobec tego nie jest niczym dziwnym fakt niedowierzania, ze hufcowym moze byc przedsiebiorca, wlasciciel firmy, bankowiec itd. W swiadomosci tych ludzi spolecznik to musi byc ostatnia niedojda, w dodatku biedna, bo "poswiecajaca wszystkie srodki Sprawie". Do tego wiadomo, ze biznesmen to z peerelowskiej definicji oszust, kanalia, kretacz i zlodziej, a generalnie czlowiek zamozny jest podejrzany stad nijak nie moze byc harcerzem. Ale mialo byc pytanie. Kochani, powiedzcie mi prosze po co trwonicie sily, (niektórzy od lat 15tu czy 20tu) na walke z betonem i reformowanie, dazenie do czegos, co demokratycznie zostanie wyglosowane przez etatczyków bo im byt warunkuje swiadomosc, a brak etatu przy ich braku woli, wiedzy i perspektyw - to brak pracy. ( nie poznalem jeszcze przedsiebiorcy, który uwierzy ze hufcowy po kilku latach zatrudnienia w hufcu cokolwiek umial bedzie zrobic dynamicznie i powaznie). Trudno jest mi pokazywac drogi, ale po tym czasie na yahoogroupie to chyba, absolutnie wbrew "odwiecznemu" przekonaniu wyladuje w ZHR, albo zarejestrujemy druzyne jako stowarzyszenie. Jestem w szoku. Nie, ze mysli tak aparat paclawski (bo im, do bycia harcerzami byly potrzebne np. sluzbowe peugeoty 406), ale ze tak jak BIHar, mysla mlodzi instruktorzy. ( moze za kilka lat i oni bez etatowych mercedesów nie beda mogli przygotowac obozu i odwiedzac zbiórek!?) Ratunku! Nadal nie moge w to uwierzyc. Czuj Duch rz From: Rafał Bednarczyk on 11/02/2002 01:52 Witam wszystkich, Mirosław Andrzejczak byl uprzejmy odpisac na moj list jak w tytule. Ciesze sie, ze ubiegl mnie w odpowiedzi Mirkowi Czeslaw Przybytek z Krakowa, ktory komentujac Mirka wypowiedz: > Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. Etatowy > Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną działalność > gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest zatrudniony w ZHP. napisal tak: > Co ma wspólnego niewyodrębniona działalność gospodarcza > z koniecznością zatrudnienia komendanta hufca na etacie ? I mysle wlasnie, ze to jest sedno podsumowujace list Mirka: nam spolecznym instruktorom odkad pamietam udowadniano, ze wszedzie tam gdzie pojawia sie zjawisko obrotu pieniadzem na poziomie hufca okreslane jeszcze dodatkowo slowem-kluczem "dzialalnosc gospodarcza niewyodrebniona" niezbedne jest zatrudnienie najlepiej komendanta hufca na etat bo to jest tak niezwykle trudne, skomplikowane i odpowiedzialne, ze spoleczny instruktor sobie absolutnie z tym nie poradzi. Moze tak bylo w czasach realnego socjalizmu i PRL kiedy ksiegowosc drobna czy ta wieksza byla zarezerowowana jedynie dla ksiegowych i tzw. pan z ksiegowosci (w harcerskich komendach tzw. druhen z ksiegowosci) - teraz realia sa takie, ze jesli ktokolwiek liznal jakiegos wlasnego biznesu to orientacja w podstawach ksiegowania jest niezbedna wiedza. I wg mojego skromnego osadu (pracodawcy okolo 30 osob) problemy ksiegowe pojawiaja sie wcale nie przy pozyskiwaniu srodkow finansowych i ich redystrubucji, tylko wtedy kiedy w firmie pojawiaja sie etaty i pochodne od zatrudnienia. Reasumujac: blagam Mirku - zmien retoryke i zazyj nas czyms bardziej skomplikowanym niz dzialalnosc gospodarcza bo duza czesc z nas ja prowadzi w duzo wiekszym wymiarze niz mikrointeresy przecietnej KH i nie jest dramatycznym obciazeniem dla takich ludzi spoleczne prowadzenie takze "dzialalnosci niewyodrebnionej". na taki moj urywek: > > Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, > > ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, bez > > pensji, jedynie za zwrot kosztow i diety wyjazdowe. Znam takie > > przyklady, sam tak dzialalem prowadzac iles tam dosc obciazajacych > > przedsiewziec harcerskich w miejscach oddalonych od mojego miejsca > > zamieszkania o wiele km. Mirek zareagowal tak: > Rozumiem, że dh był Komendantem Hufca i prowadził świetnie > działajacy Hufiec społecznie. Pewnie dlatego to stuprocentowe > przekonanie? napisalem co robilem, nie produkowalem wrazenia, ze bylem komendantem hufca. Dla mnie praca we wlasnym hufcu, na wlasnym terenie byla i jest zdecydowanie latwiejsza do pogodzenia, niz prowadzenie duzych przedsiewziec harcerskich gdzies w Polsce, daleko od domu. I jezeli takie rzeczy, ktore wymagaja jeszcze ekstra czasu na podrozowanie mozna pogodzic z praca zawodowa wykonujac je spolecznie to duzo latwiej jest robic to we wlasnym miejscowym srodowisku. Ponadto znam wystarczajaco duzo dobrze dzialajacych spolecznych komendantow hufcow i stad dodatkowo plynie moje 100% przekonanie. Nastepny urywek mojego listu: > > Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata > > na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym > > czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow > > sluzbowych. > > Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym > > obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow > > nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami > > jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy > > i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie > > faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej > > firmy. Mirek skomentowal tak: > Bardzo dziwne jest podejście, które z góry wyklucza pełnienie > funkcji Komendanta Hufca przez ludzi pracujących w pewnych > zawodach (w/w sekretarka). Zawężając krąg kandydatów na > Komendantów Hufców do instruktorów pracujących w wolnych i > nielimitowanych czasowo zawodach życzę druhowi powodzenia w > budowaniu lepszego ZHP. bardzo dziekuje za zyczenie powodzenia - niestety nie dane mi bylo przekonac delegatow na ostatni zjazd ZHP do wlasnie takiego myslenia i teraz Mirku po Twojej powyzszej wypowiedzi przynajmniej wiem dlaczego - jesli nie widzisz potrzeby, aby spoleczna funkcje mogl pelnic ktos, kto ma fizyczna mozliwosc to robic = np. nielimitowany czas pracy, ktory daje mozliwosc wypelniania pewnych obowiazkow komendanta hufca w ogolnie przyjetym czasie pracy zawodowej - to chyba wlasciwie nie bardzo wiem, jak mozna Ci to czytelniej przyblizyc. Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy. Nastepna moja wypowiedz: > > Natomiast przewaznie przy duskusjach o etatowosci > > komendantow hufcow nikt specjalnie nie dostrzega, > > ze spolecznie pelniona funkcja daje rowniez duzo wieksza > > kreatywnosc komendantowania - taki czlowiek styka > > sie z problemami funkcjonowania innego biura niz tylko > > harcerskie, moze podpatrywac. Jest tez duzo lepszym partnerem > > dla kazdego nieharcerskiego podmiotu - moze o sobie > > powiedziec: jestem prawnikiem, kierownikiem, itp i > > komendantem hufca XY - to jest zupelnie inna relacja > > z potencjalnymi sponsorami. Mirek skwitowal tak: > A teraz okazuje się, że najlepiej gdyby Komendant Hufca > pracował w wolnym, nielimitowanym czasowo zawodzie - > najlepiej w biurze. To ciekawy pomysł niech Komendantami > Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią > wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? Pewniej trudniej byloby pozyskiwac takim ludziom srodki finansowe dla harcerzy, tak? A moze pelniac takie zawody mieliby wg Ciebie niewystarczajace kompetencje do kierowania hufcem? Powiedz Mirku - co byloby zlego w fakcie, ze komendant hufca ZHP bylby rownoczesnie osoba, ktora odniosla niewatpliwy sukces zawodowy pelniac odpowiedzialna funkcje? Czyzby to przeszkadzalo harcerzom w hufcu takiego komendanta? A moze ich rodzicom? Mirek napisal: > Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na > samych społecznych Komendantach, pracujących np na > Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie > swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, > że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed > nimi czoła. ciesze sie, ze imponuja Ci takie osoby - to juz niezly punkt wyjscia! I jezeli juz teraz sa takie osoby to potwierdza tylko moja teorie, ze tak sie da! Moim skromnym zdaniem funkcja komendata hufca nie jest specjalnie masowa funkcja porownywalna juz chocby z funkcja druzynowego - moze w kazdym srodowisku lokalnym dzialajac w sposob planowy i promujac odpowiednich ludzi dorobimy sie sytuacji kiedy lokalni liderzy gospodarczy, swiata kultury, czy nauki beda chcieli oprocz tego uzyczyc troche swojego sukcesu takze ich organizacji - ZHP: dla mnie to jest kierunek dzialalnia wyraznie stojacy w sprzecznosci z dzisiejsza srednia krajowa pt. "jeden kandydat na funkcje komendanta hufca i to jeszcze czesto z tzw. przyslowiowej lapanki". Jednak tak najbardziej chodzilo mi w moim liscie nie o dyskusje, czy kierowac hufcem i zwiazkiem trzeba z etatu, czy spolecznie, tylko o ten urywek: > > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie > > szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy > > twierdza nawet ze jest tak juz teraz... Dla mnie najwazniejsze jest abysmy zdefiniowali kilkanascie pomyslow na zarzadzanie dzialalnoscia naszych kolejnych struktur, a dopiero pozniej okreslali co da sie zrobic spolecznie, a co rzeczywiscie wymaga etatu. Powtorze bowiem, ze nigdzie nie napisalem, ze etaty nie sa w 100% potrzebne - sa, tylko chcialbym miec swiadomosc po co tak na prawde. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29dd7381/winmail-0001.bin From rafael w atj.pl Mon Feb 11 01:52:47 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <005501c1b15b$cd486aa0$5a4c4cd5@komputer1> Message-ID: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> Witam wszystkich, Mirosław Andrzejczak byl uprzejmy odpisac na moj list jak w tytule. Ciesze sie, ze ubiegl mnie w odpowiedzi Mirkowi Czeslaw Przybytek z Krakowa, ktory komentujac Mirka wypowiedz: > Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. Etatowy > Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną działalność > gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest zatrudniony w ZHP. napisal tak: > Co ma wspólnego niewyodrębniona działalność gospodarcza > z koniecznością zatrudnienia komendanta hufca na etacie ? I mysle wlasnie, ze to jest sedno podsumowujace list Mirka: nam spolecznym instruktorom odkad pamietam udowadniano, ze wszedzie tam gdzie pojawia sie zjawisko obrotu pieniadzem na poziomie hufca okreslane jeszcze dodatkowo slowem-kluczem "dzialalnosc gospodarcza niewyodrebniona" niezbedne jest zatrudnienie najlepiej komendanta hufca na etat bo to jest tak niezwykle trudne, skomplikowane i odpowiedzialne, ze spoleczny instruktor sobie absolutnie z tym nie poradzi. Moze tak bylo w czasach realnego socjalizmu i PRL kiedy ksiegowosc drobna czy ta wieksza byla zarezerowowana jedynie dla ksiegowych i tzw. pan z ksiegowosci (w harcerskich komendach tzw. druhen z ksiegowosci) - teraz realia sa takie, ze jesli ktokolwiek liznal jakiegos wlasnego biznesu to orientacja w podstawach ksiegowania jest niezbedna wiedza. I wg mojego skromnego osadu (pracodawcy okolo 30 osob) problemy ksiegowe pojawiaja sie wcale nie przy pozyskiwaniu srodkow finansowych i ich redystrubucji, tylko wtedy kiedy w firmie pojawiaja sie etaty i pochodne od zatrudnienia. Reasumujac: blagam Mirku - zmien retoryke i zazyj nas czyms bardziej skomplikowanym niz dzialalnosc gospodarcza bo duza czesc z nas ja prowadzi w duzo wiekszym wymiarze niz mikrointeresy przecietnej KH i nie jest dramatycznym obciazeniem dla takich ludzi spoleczne prowadzenie takze "dzialalnosci niewyodrebnionej". na taki moj urywek: > > Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, > > ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, bez > > pensji, jedynie za zwrot kosztow i diety wyjazdowe. Znam takie > > przyklady, sam tak dzialalem prowadzac iles tam dosc obciazajacych > > przedsiewziec harcerskich w miejscach oddalonych od mojego miejsca > > zamieszkania o wiele km. Mirek zareagowal tak: > Rozumiem, że dh był Komendantem Hufca i prowadził świetnie > działajacy Hufiec społecznie. Pewnie dlatego to stuprocentowe > przekonanie? napisalem co robilem, nie produkowalem wrazenia, ze bylem komendantem hufca. Dla mnie praca we wlasnym hufcu, na wlasnym terenie byla i jest zdecydowanie latwiejsza do pogodzenia, niz prowadzenie duzych przedsiewziec harcerskich gdzies w Polsce, daleko od domu. I jezeli takie rzeczy, ktore wymagaja jeszcze ekstra czasu na podrozowanie mozna pogodzic z praca zawodowa wykonujac je spolecznie to duzo latwiej jest robic to we wlasnym miejscowym srodowisku. Ponadto znam wystarczajaco duzo dobrze dzialajacych spolecznych komendantow hufcow i stad dodatkowo plynie moje 100% przekonanie. Nastepny urywek mojego listu: > > Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata > > na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym > > czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow > > sluzbowych. > > Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym > > obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow > > nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami > > jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy > > i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie > > faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej > > firmy. Mirek skomentowal tak: > Bardzo dziwne jest podejście, które z góry wyklucza pełnienie > funkcji Komendanta Hufca przez ludzi pracujących w pewnych > zawodach (w/w sekretarka). Zawężając krąg kandydatów na > Komendantów Hufców do instruktorów pracujących w wolnych i > nielimitowanych czasowo zawodach życzę druhowi powodzenia w > budowaniu lepszego ZHP. bardzo dziekuje za zyczenie powodzenia - niestety nie dane mi bylo przekonac delegatow na ostatni zjazd ZHP do wlasnie takiego myslenia i teraz Mirku po Twojej powyzszej wypowiedzi przynajmniej wiem dlaczego - jesli nie widzisz potrzeby, aby spoleczna funkcje mogl pelnic ktos, kto ma fizyczna mozliwosc to robic = np. nielimitowany czas pracy, ktory daje mozliwosc wypelniania pewnych obowiazkow komendanta hufca w ogolnie przyjetym czasie pracy zawodowej - to chyba wlasciwie nie bardzo wiem, jak mozna Ci to czytelniej przyblizyc. Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy. Nastepna moja wypowiedz: > > Natomiast przewaznie przy duskusjach o etatowosci > > komendantow hufcow nikt specjalnie nie dostrzega, > > ze spolecznie pelniona funkcja daje rowniez duzo wieksza > > kreatywnosc komendantowania - taki czlowiek styka > > sie z problemami funkcjonowania innego biura niz tylko > > harcerskie, moze podpatrywac. Jest tez duzo lepszym partnerem > > dla kazdego nieharcerskiego podmiotu - moze o sobie > > powiedziec: jestem prawnikiem, kierownikiem, itp i > > komendantem hufca XY - to jest zupelnie inna relacja > > z potencjalnymi sponsorami. Mirek skwitowal tak: > A teraz okazuje się, że najlepiej gdyby Komendant Hufca > pracował w wolnym, nielimitowanym czasowo zawodzie - > najlepiej w biurze. To ciekawy pomysł niech Komendantami > Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią > wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? Pewniej trudniej byloby pozyskiwac takim ludziom srodki finansowe dla harcerzy, tak? A moze pelniac takie zawody mieliby wg Ciebie niewystarczajace kompetencje do kierowania hufcem? Powiedz Mirku - co byloby zlego w fakcie, ze komendant hufca ZHP bylby rownoczesnie osoba, ktora odniosla niewatpliwy sukces zawodowy pelniac odpowiedzialna funkcje? Czyzby to przeszkadzalo harcerzom w hufcu takiego komendanta? A moze ich rodzicom? Mirek napisal: > Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na > samych społecznych Komendantach, pracujących np na > Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie > swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, > że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed > nimi czoła. ciesze sie, ze imponuja Ci takie osoby - to juz niezly punkt wyjscia! I jezeli juz teraz sa takie osoby to potwierdza tylko moja teorie, ze tak sie da! Moim skromnym zdaniem funkcja komendata hufca nie jest specjalnie masowa funkcja porownywalna juz chocby z funkcja druzynowego - moze w kazdym srodowisku lokalnym dzialajac w sposob planowy i promujac odpowiednich ludzi dorobimy sie sytuacji kiedy lokalni liderzy gospodarczy, swiata kultury, czy nauki beda chcieli oprocz tego uzyczyc troche swojego sukcesu takze ich organizacji - ZHP: dla mnie to jest kierunek dzialalnia wyraznie stojacy w sprzecznosci z dzisiejsza srednia krajowa pt. "jeden kandydat na funkcje komendanta hufca i to jeszcze czesto z tzw. przyslowiowej lapanki". Jednak tak najbardziej chodzilo mi w moim liscie nie o dyskusje, czy kierowac hufcem i zwiazkiem trzeba z etatu, czy spolecznie, tylko o ten urywek: > > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie > > szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy > > twierdza nawet ze jest tak juz teraz... Dla mnie najwazniejsze jest abysmy zdefiniowali kilkanascie pomyslow na zarzadzanie dzialalnoscia naszych kolejnych struktur, a dopiero pozniej okreslali co da sie zrobic spolecznie, a co rzeczywiscie wymaga etatu. Powtorze bowiem, ze nigdzie nie napisalem, ze etaty nie sa w 100% potrzebne - sa, tylko chcialbym miec swiadomosc po co tak na prawde. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/032912cf/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Feb 11 01:52:47 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <005501c1b15b$cd486aa0$5a4c4cd5@komputer1> Message-ID: <000601c1b296$6c8c7f30$0200a8c0@rafal> Witam wszystkich, Mirosław Andrzejczak byl uprzejmy odpisac na moj list jak w tytule. Ciesze sie, ze ubiegl mnie w odpowiedzi Mirkowi Czeslaw Przybytek z Krakowa, ktory komentujac Mirka wypowiedz: > Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. Etatowy > Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną działalność > gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest zatrudniony w ZHP. napisal tak: > Co ma wspólnego niewyodrębniona działalność gospodarcza > z koniecznością zatrudnienia komendanta hufca na etacie ? I mysle wlasnie, ze to jest sedno podsumowujace list Mirka: nam spolecznym instruktorom odkad pamietam udowadniano, ze wszedzie tam gdzie pojawia sie zjawisko obrotu pieniadzem na poziomie hufca okreslane jeszcze dodatkowo slowem-kluczem "dzialalnosc gospodarcza niewyodrebniona" niezbedne jest zatrudnienie najlepiej komendanta hufca na etat bo to jest tak niezwykle trudne, skomplikowane i odpowiedzialne, ze spoleczny instruktor sobie absolutnie z tym nie poradzi. Moze tak bylo w czasach realnego socjalizmu i PRL kiedy ksiegowosc drobna czy ta wieksza byla zarezerowowana jedynie dla ksiegowych i tzw. pan z ksiegowosci (w harcerskich komendach tzw. druhen z ksiegowosci) - teraz realia sa takie, ze jesli ktokolwiek liznal jakiegos wlasnego biznesu to orientacja w podstawach ksiegowania jest niezbedna wiedza. I wg mojego skromnego osadu (pracodawcy okolo 30 osob) problemy ksiegowe pojawiaja sie wcale nie przy pozyskiwaniu srodkow finansowych i ich redystrubucji, tylko wtedy kiedy w firmie pojawiaja sie etaty i pochodne od zatrudnienia. Reasumujac: blagam Mirku - zmien retoryke i zazyj nas czyms bardziej skomplikowanym niz dzialalnosc gospodarcza bo duza czesc z nas ja prowadzi w duzo wiekszym wymiarze niz mikrointeresy przecietnej KH i nie jest dramatycznym obciazeniem dla takich ludzi spoleczne prowadzenie takze "dzialalnosci niewyodrebnionej". na taki moj urywek: > > Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, > > ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, bez > > pensji, jedynie za zwrot kosztow i diety wyjazdowe. Znam takie > > przyklady, sam tak dzialalem prowadzac iles tam dosc obciazajacych > > przedsiewziec harcerskich w miejscach oddalonych od mojego miejsca > > zamieszkania o wiele km. Mirek zareagowal tak: > Rozumiem, że dh był Komendantem Hufca i prowadził świetnie > działajacy Hufiec społecznie. Pewnie dlatego to stuprocentowe > przekonanie? napisalem co robilem, nie produkowalem wrazenia, ze bylem komendantem hufca. Dla mnie praca we wlasnym hufcu, na wlasnym terenie byla i jest zdecydowanie latwiejsza do pogodzenia, niz prowadzenie duzych przedsiewziec harcerskich gdzies w Polsce, daleko od domu. I jezeli takie rzeczy, ktore wymagaja jeszcze ekstra czasu na podrozowanie mozna pogodzic z praca zawodowa wykonujac je spolecznie to duzo latwiej jest robic to we wlasnym miejscowym srodowisku. Ponadto znam wystarczajaco duzo dobrze dzialajacych spolecznych komendantow hufcow i stad dodatkowo plynie moje 100% przekonanie. Nastepny urywek mojego listu: > > Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata > > na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym > > czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow > > sluzbowych. > > Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym > > obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow > > nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami > > jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy > > i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie > > faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej > > firmy. Mirek skomentowal tak: > Bardzo dziwne jest podejście, które z góry wyklucza pełnienie > funkcji Komendanta Hufca przez ludzi pracujących w pewnych > zawodach (w/w sekretarka). Zawężając krąg kandydatów na > Komendantów Hufców do instruktorów pracujących w wolnych i > nielimitowanych czasowo zawodach życzę druhowi powodzenia w > budowaniu lepszego ZHP. bardzo dziekuje za zyczenie powodzenia - niestety nie dane mi bylo przekonac delegatow na ostatni zjazd ZHP do wlasnie takiego myslenia i teraz Mirku po Twojej powyzszej wypowiedzi przynajmniej wiem dlaczego - jesli nie widzisz potrzeby, aby spoleczna funkcje mogl pelnic ktos, kto ma fizyczna mozliwosc to robic = np. nielimitowany czas pracy, ktory daje mozliwosc wypelniania pewnych obowiazkow komendanta hufca w ogolnie przyjetym czasie pracy zawodowej - to chyba wlasciwie nie bardzo wiem, jak mozna Ci to czytelniej przyblizyc. Natomiast doskonale rozumiem Twoj sprzeciw wobec takiego zawezania kregu kandydatow na komendantow hufcow bo to godzi w Twoje stanowisko pracy. Nastepna moja wypowiedz: > > Natomiast przewaznie przy duskusjach o etatowosci > > komendantow hufcow nikt specjalnie nie dostrzega, > > ze spolecznie pelniona funkcja daje rowniez duzo wieksza > > kreatywnosc komendantowania - taki czlowiek styka > > sie z problemami funkcjonowania innego biura niz tylko > > harcerskie, moze podpatrywac. Jest tez duzo lepszym partnerem > > dla kazdego nieharcerskiego podmiotu - moze o sobie > > powiedziec: jestem prawnikiem, kierownikiem, itp i > > komendantem hufca XY - to jest zupelnie inna relacja > > z potencjalnymi sponsorami. Mirek skwitowal tak: > A teraz okazuje się, że najlepiej gdyby Komendant Hufca > pracował w wolnym, nielimitowanym czasowo zawodzie - > najlepiej w biurze. To ciekawy pomysł niech Komendantami > Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią > wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. rozumiem, ze wg Ciebie tacy kandydaci na funkcje komendantow hufcow ZHP byliby nieodpowiedni - ciekawe dlaczego? Pewniej trudniej byloby pozyskiwac takim ludziom srodki finansowe dla harcerzy, tak? A moze pelniac takie zawody mieliby wg Ciebie niewystarczajace kompetencje do kierowania hufcem? Powiedz Mirku - co byloby zlego w fakcie, ze komendant hufca ZHP bylby rownoczesnie osoba, ktora odniosla niewatpliwy sukces zawodowy pelniac odpowiedzialna funkcje? Czyzby to przeszkadzalo harcerzom w hufcu takiego komendanta? A moze ich rodzicom? Mirek napisal: > Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na > samych społecznych Komendantach, pracujących np na > Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie > swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, > że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed > nimi czoła. ciesze sie, ze imponuja Ci takie osoby - to juz niezly punkt wyjscia! I jezeli juz teraz sa takie osoby to potwierdza tylko moja teorie, ze tak sie da! Moim skromnym zdaniem funkcja komendata hufca nie jest specjalnie masowa funkcja porownywalna juz chocby z funkcja druzynowego - moze w kazdym srodowisku lokalnym dzialajac w sposob planowy i promujac odpowiednich ludzi dorobimy sie sytuacji kiedy lokalni liderzy gospodarczy, swiata kultury, czy nauki beda chcieli oprocz tego uzyczyc troche swojego sukcesu takze ich organizacji - ZHP: dla mnie to jest kierunek dzialalnia wyraznie stojacy w sprzecznosci z dzisiejsza srednia krajowa pt. "jeden kandydat na funkcje komendanta hufca i to jeszcze czesto z tzw. przyslowiowej lapanki". Jednak tak najbardziej chodzilo mi w moim liscie nie o dyskusje, czy kierowac hufcem i zwiazkiem trzeba z etatu, czy spolecznie, tylko o ten urywek: > > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie > > szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy > > twierdza nawet ze jest tak juz teraz... Dla mnie najwazniejsze jest abysmy zdefiniowali kilkanascie pomyslow na zarzadzanie dzialalnoscia naszych kolejnych struktur, a dopiero pozniej okreslali co da sie zrobic spolecznie, a co rzeczywiscie wymaga etatu. Powtorze bowiem, ze nigdzie nie napisalem, ze etaty nie sa w 100% potrzebne - sa, tylko chcialbym miec swiadomosc po co tak na prawde. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/032912cf/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Feb 10 22:04:48 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: Użytkownik Mirosław Andrzejczak napisał: >----- Original Message ----- >From: "Rafał Bednarczyk" >To: >Sent: Monday, February 04, 2002 12:57 AM >Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie > > Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. > Etatowy Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną > działalność gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest > zatrudniony w ZHP. Co ma wspólnego niewyodrębniona działalność gospodarcza z koniecznością zatrudnienia komendanta hufca na etacie ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f07cee/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Feb 10 22:04:48 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie Message-ID: Użytkownik Mirosław Andrzejczak napisał: >----- Original Message ----- >From: "Rafał Bednarczyk" >To: >Sent: Monday, February 04, 2002 12:57 AM >Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie > > Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. > Etatowy Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną > działalność gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest > zatrudniony w ZHP. Co ma wspólnego niewyodrębniona działalność gospodarcza z koniecznością zatrudnienia komendanta hufca na etacie ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f07cee/winmail-0001.bin From harc37 w wp.pl Sun Feb 10 21:57:29 2002 From: harc37 w wp.pl (Andrzej Wozniak) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_organizatorzy_oboz=F3w_letnich_w_okolicy_Cz?= =?iso-8859-2?Q?=B3uchowa_i_Chojnic?= Message-ID: <3c66deb9b31d6@wp.pl> Cześć. Jestem z Człuchowa. W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt organizatorów obozów letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach Człuchów oraz Chojnice - najlepiej na adres beskidniczek@wp.pl Pozdrawiam Andrzej. -------------------------------------------------------------------------- ----- Większe okno, więcej przyjaciół! Wejdź na nowy czat.wp.pl < http://czat.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf2a38b6/winmail.bin From harc37 w wp.pl Sun Feb 10 21:57:29 2002 From: harc37 w wp.pl (Andrzej Wozniak) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_organizatorzy_oboz=F3w_letnich_w_okolicy_Cz?= =?iso-8859-2?Q?=B3uchowa_i_Chojnic?= Message-ID: <3c66deb9b31d6@wp.pl> Cześć. Jestem z Człuchowa. W celu nawiązania współpracy proszę o kontakt organizatorów obozów letnich na Pomorzu Środkowym w powiatach Człuchów oraz Chojnice - najlepiej na adres beskidniczek@wp.pl Pozdrawiam Andrzej. -------------------------------------------------------------------------- ----- Większe okno, więcej przyjaciół! Wejdź na nowy czat.wp.pl < http://czat.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf2a38b6/winmail-0001.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Feb 10 17:02:41 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwany / OT Message-ID: zdjecie zaginionego w archiwum listy, w katalogu Rozne/Poszukiwani: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Rozne/Poszukiwani/2002-01% 20Lukasz%20Konczalski.jpg ZAGIN?? - POSZUKIWANY - ZAGIN?? W dniu 26 stycznia 2002 roku, wyszed? z domu i dotychczas nie powróci? 15-letni ?ukasz Konczalski , zamieszka?y w Toruniu przy ul. Jaroczy?skiego 1 m. 6 Rysopis wzrost - 163 cm, szczup?ej budowy cia?a w?osy - ciemny kasztan oczy - ciemno br?zowe Znaki szczególne - w okolicy prawego ucha i szyi, widoczne blizny po ugryzieniu przez psa W dniu zagini?cia ch?opiec ubrany by? w szaro-popielat? kurtk? z charakterystycznymi bia?ymi pasami na piersiach i plecach, spodnie niebieskie - typu jeans oraz buty adidas. Ch?opiec wyszed? z domu 26 stycznia 2002 roku , do szko?y . Ostatnio by? widziany w dniu zagini?cia w markecie Geant w Toruniu. Wszystkie osoby mog?ce udzieli? jakiejkolwiek informacji na temat miejsca pobytu ?ukasza, proszone s? o kontakt z Rodzicami ch?opca pod numerem telefonu (0-56) 651 80 41 lub najbli?sza jednostk? Policji. lub kontakt mailowy na : korys@to.onet.pl --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51d94862/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Feb 10 17:02:41 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Poszukiwany / OT Message-ID: zdjecie zaginionego w archiwum listy, w katalogu Rozne/Poszukiwani: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Rozne/Poszukiwani/2002-01% 20Lukasz%20Konczalski.jpg ZAGIN?? - POSZUKIWANY - ZAGIN?? W dniu 26 stycznia 2002 roku, wyszed? z domu i dotychczas nie powróci? 15-letni ?ukasz Konczalski , zamieszka?y w Toruniu przy ul. Jaroczy?skiego 1 m. 6 Rysopis wzrost - 163 cm, szczup?ej budowy cia?a w?osy - ciemny kasztan oczy - ciemno br?zowe Znaki szczególne - w okolicy prawego ucha i szyi, widoczne blizny po ugryzieniu przez psa W dniu zagini?cia ch?opiec ubrany by? w szaro-popielat? kurtk? z charakterystycznymi bia?ymi pasami na piersiach i plecach, spodnie niebieskie - typu jeans oraz buty adidas. Ch?opiec wyszed? z domu 26 stycznia 2002 roku , do szko?y . Ostatnio by? widziany w dniu zagini?cia w markecie Geant w Toruniu. Wszystkie osoby mog?ce udzieli? jakiejkolwiek informacji na temat miejsca pobytu ?ukasza, proszone s? o kontakt z Rodzicami ch?opca pod numerem telefonu (0-56) 651 80 41 lub najbli?sza jednostk? Policji. lub kontakt mailowy na : korys@to.onet.pl --- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51d94862/winmail-0001.bin From basiasmola w poczta.fm Sat Feb 9 18:46:18 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_szukam_materia=B3=F3w_nt_komunikowania_si=EA?= Message-ID: <001501c1b1a7$febc69a0$2b8475d9@t3h1w7> Czuwaj! czy ktoś mógłby mi podrzucić konspekty / teksty / konteksty na temat komunikacji w drużynie, od poziomu zastępowego wzwyż? Może być komunikacja w grupie i pom. grupą a liderem... Z góry dzięki Barbaśka [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f544b7f4/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Feb 9 12:18:33 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] stanowisko References: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> Message-ID: <005601c1b15b$d0110080$5a4c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "M44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: Tuesday, February 05, 2002 5:12 PM Subject: [czuwaj] stanowisko Ha, pozwalam sobie przesłać - na prośbę mojego szefa niniejszy materiał. To jest wzmiankowane przeze mnie wcześniej stanowisko Sejmiku Starszoharcerskiego Chorągwi Śląskiej nt harcerzy starszych. M44 Druhny i Druhowie! Oddajemy w Wasze ręce materiał wypracowany przez Instruktorów i Harcerzy Starszych chorągwi śląskiej, który jest efektem a może i potrzebą podzielenia się problemami i troskami odnośnie losu harcerzy starszych w Związku. Wiemy, że powyższy materiał nie rozwiąże wszystkich problemów, nie załata dziur, jakie istnieją w metodyce starszoharcerskiej, braku "harcerza starszego" w Statucie ZHP oraz niedoskonałości instrukcji i regulaminów, czy chęci zamiany "harcerza starszego" na "wędrownika". Jest naszą wolą, aby na ten temat wypowiedziało się jak najwięcej środowisk - wtedy starszoharcerska demokracja będzie miała sens. Zapraszamy wszystkich chętnych na listę dyskusyjną CZUWAJ. Czekamy na Wasze opinie i z niecierpliwością oczekujemy, jak zostanie przyjęte nasze skromne "Stanowisko". Już 2 marca na kolejnym sejmiku Referat Starszoharcerski i Specjalności Śląskiej Chorągwi zaczyna pracę nad próbą usystematyzowania metodyki starszoharcerskiej. Chcemy wspólnie z autorytetami starszoharcerskich środowisk stworzyć gotowy materiał dla instruktora - drużynowego starszoharcerskiego. Wiemy, że pracy będzie dużo i nie rozwiąże tego problemu jeden sejmik - będziemy pracować w środowiskach, nakłaniać instruktorów do współpracy tak, aby końcowym efektem było wydanie poradnika dla drużynowego - instruktora starszoharcerskiego. Czuwaj - Instruktorzy Referatu Starszoharcerskiego i Specjalności Śląskiej Chorągwi ZHP Stanowisko Sejmiku Starszoharcerskiego Śląskiej Chorągwi ZHP dotyczące uporządkowania metodyki pracy z młodzieżą harcerską oraz w sprawie stanowiska XXXII Zjazdu ZHP " W sprawie harcerstwa starszego". W dniach od 14 do 16 grudnia 2001 roku w Ośrodku Harcerskim w Chorzowie odbył się Sejmik Środowisk Starszoharcerskich Śląskiej Chorągwi ZHP. W trakcie dwudniowych dyskusji zostały wypracowane następujące postulaty. Zgodnie ze stanowiskiem XXXII Zjazdu ZHP " W sprawie harcerstwa starszego" dążąc do kształtowania tożsamości oraz wyróżnienia naszej grupy spośród innych grup wiekowych ZHP proponujemy przyjęcie jako wyróżnika naszego pionu: 1. Nazwy harcerstwo starsze i co się z tym wiąże nazewnictwo: harcerka starsza/ harcerz starszy. No to dopiero odkrycie! Całkiem nowe! Natomiast reszta tych postulatów to prawie żywcem przepisana metodyka wędrownicza! hm Mirek Andrzejczak 2. Jednoznacznego określenia stopni starszoharcerskich (objęcie nazwą stopni starszoharcerskich stopni: harcerz orli/ wędrowniczka, harcerz RP/ harcerka RP; stopień ćwika/ samarytanki proponujemy pozostawić jako stopień przejściowy między grupami wiekowymi odpowiadający dawnej próbie harcerza starszego. 3. Uporządkowanie metodyki starszoharcerskiej dla młodzieży harcerskiej i nazwanie jej metodyką starszoharcerską. W oparciu o materiał wypracowany na Ogólnopolskiej Konferencji Kadry Starszoharcerskiej, która odbyła się w Katowicach w dniach 10-11 listopada 2001 roku oraz o wnioski naszego Sejmiku proponujemy następujące uporządkowanie metodyki starszoharerskiej: PODSTAWY IDEOWE 1. Podstawą działania harcerzy starszych jest Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie. 2. Harcerz starszy stara się dążyć do ideału świadomie akceptując zasady harcerskiego stylu życia. 3. Praca wychowawcza opiera się na wzorcach osobowych. W tej grupie ważny jest element wzorca osobowego, aczkolwiek pozycja drużynowego jest inna niż w drużynie harcerskiej. Dużą rolę odgrywa również autorytet innych instruktorów. PROGRAM 1.Program powstaje w drużynach i jest w nich realizowany. Wynika z potrzeb ich członków oraz odpowiada na potrzeby środowiska, w którym działają. Drużyna jest otwarta na propozycje programowe z zewnątrz w tym na propozycje ruchów programowo- metodycznych np. Wspólnota Drużyn Grunwaldzkich, Ruch Wędrowniczy, Ruch całym życiem, Klub pikującego orła itp. 2.Program realizowany przez drużyny może być oparty jest na specjalnościach i specjalizacjach wynikających z indywidualnych ścieżek rozwoju harcerzy. 3. Każdy harcerz starszy powinien dążyć do mistrzostwa wybranej dziedzinie aktywności, a zadania podejmowane przez niego i drużynę powinny być ambitne na miarę. ZASADY PRACY STARSZOHARCERSKIEJ (DZIAŁANIE) 1.Praca nad sobą. W tym każdego harcerza starszego wspierają: system stopni starszoharcerskich i sprawności, znaki służb, uprawnienia państwowe, kursy i szkolenia. 2.Służba. Podejmowana jest indywidualnie lub/ i zespołowo w tym służba na rzecz ZHP (służba instruktorska). 3. Szukanie miejsca w społeczeństwie wynikająca z potrzeby dokonywania życiowych wyborów. Harcerze przygotowują się do pełnienia różnych ról społecznych. 4. Działalność harcerzy starszych realizowana jest poprzez charakterystyczne formy pracy. (Obóz wędrowny, zbiórki przeprowadzane przez wszystkich członków zespołu, kuźnice, wczechnice, seminaria, sejmiki...) ZORGANIZOWANIE SIĘ DO PRACY (GRUPA) 1. Poczucie tożsamości pionu- chęć odróżniania się od innych grup wiekowych realizujące się poprzez nazwę harcerstwo starsze oraz wyróżnik zewnętrzny przynależności do grupy. 2. Samorządność i demokracja. Drużynowy w drużynie starszoharcerskiej to przywódca, lider wybierany przez drużynę. Drużyna reguluje zasady swojej pracy w dokumencie zwanym Konstytucją Drużyny. Władze Hufca uznają samorządność drużyny starszoharcerskiej. Biorąc pod uwagę kadrotwórczą rolę środowiska starszoharcerskiego dopuszcza je do uczestniczenia w podejmowaniu decyzji dotyczących funkcjonowania hufca a w szczególności decyzji dotyczących harcerstwa starszego. 3. Zespół harcerzy starszych w swojej pracy wykorzystuje system małych grup poprzez funkcjonowanie: samodzielnych zastępów starszoharcerskich, zespołów zadaniowych, patroli, sekcji specjalnościowych...) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7821e8da/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Feb 9 12:11:08 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie References: <000e01c1ad0e$93f3f270$c801a8c0@rafal> Message-ID: <005501c1b15b$cd486aa0$5a4c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, February 04, 2002 12:57 AM Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie > WItam wszystkich, > > z radoscia zauwazylem ze na liscie odzyl dawno omawiany > temat etatow dla komendantow hufcow. Co prawda mowilismy > juz o tym bardzo duzo, ale po grudniowym zjezdzie ZHP > mam tez inne doswiadczenia na ten temat, > ktorymi chcialbym sie z Wami podzielic. > > > Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, > ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, > bez pensji, jedynie za zwrot kosztow i diety wyjazdowe. > Znam takie przyklady, sam tak dzialalem prowadzac iles tam > dosc obciazajacych przedsiewziec harcerskich w miejscach > oddalonych od mojego miejsca zamieszkania o wiele km. Rozumiem, że dh był Komendantem Hufca i prowadził świetnie działajacy Hufiec społecznie. Pewnie dlatego to stuprocentowe przekonanie? > Problem jednak tkwi w tym, ze do tego sa potrzebni ludzie, > ktorzy zaakceptuja taki wlasnie stan rzeczy i dobrowolnie > tak beda dzialac glownie kosztem swojego wolnego czasu. > Jezeli takie rozwiazanie dziala np. przez jedna 4-letnia kadencje > to jest to rowniez sytuacja zdrowa ze wzgledu na prace zawodowa > i rodzine takiej osoby. Oczywiscie warunkiem podstawowym > jest wykonywanie przez kandydata na taka funkcje takiej pracy, > ktora np. odznacza sie nielimitowanym czasem pracy, ma pewna > elastycznosc ksztaltowania obowiazkow sluzbowych. > Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym > obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow > nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami > jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy > i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie > faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej > firmy. Bardzo dziwne jest podejście, które z góry wyklucza pełnienie funkcji Komendanta Hufca przez ludzi pracujących w pewnych zawodach (w/w sekretarka). Zawężając krąg kandydatów na Komendantów Hufców do instruktorów pracujących w wolnych i nielimitowanych czasowo zawodach życzę druhowi powodzenia w budowaniu lepszego ZHP. > Truizmem byloby dodawac, ze potrzebny jest tez zespol do wspomagania > komendanta w jego codziennych obowiazakch, ze nie moze to byc > czlowiek orkiestra. > Natomiast przewaznie przy duskusjach o etatowosci komendantow hufcow > nikt specjalnie nie dostrzega, ze spolecznie pelniona funkcja > daje rowniez duzo wieksza kreatywnosc komendantowania - taki > czlowiek styka sie z problemami funkcjonowania innego biura > niz tylko harcerskie, moze podpatrywac. Jest tez duzo lepszym > partnerem dla kazdego nieharcerskiego podmiotu - moze o sobie > powiedziec: jestem prawnikiem, kierownikiem, itp i komendantem > hufca XY - to jest zupelnie inna relacja z potencjalnymi > sponsorami. A teraz okazuje się, że najlepiej gdyby Komendant Hufca pracował w wolnym, nielimitowanym czasowo zawodzie - najlepiej w biurze. To ciekawy pomysł niech Komendantami Hufców zostaną Dyrektorzy, Szefowie Firm i Prezesi. Spełnią wszystkie wymagania, o których mowa wyżej. > NIe twierdze, ze etaty powinny zniknac z ZHP calkowicie - wszystkie > duze organizacje skautowe je maja, a my jestesmy taka organizacja > zarowno pod wzgledem charakteru jak i wielkosci. Zamiast jednak > dyskutowac: za pieniadze czy spolecznie powinnismy zaczac > powazna dyskusje jak powinien byc zarzadzany ZHP, jak powinna > wygladac drabina organizacyjna, struktura, przeplyw informacji. Na pewno zarządzanie bedzie świetne jeśli oprzemy je na samych społecznych Komendantach, pracujących np na Kierowniczych stanowiskach, dbających i zajmujących sie swoimi rodzinami i chcącymi czasem odpocząć. Oczywiście wiem, że są takie osoby - ale w wielkiej mniejszości! Chylę przed nimi czoła. > Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, > komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie szybko > okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci > druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne > do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy twierdza > nawet ze jest tak juz teraz... Ja bym jednak oddzielił sprawę etatowości od umiejętności kierowania jednostką jaką jest np. Hufiec. I tu zgodzę się, że może być społeczny Komendant Hufca, ktory znacznie lepiej kieruje Hufcem niż Komendant etatowy! W dobrze zarządzanym Hufcu drużynowemu czy szczepowemu trudno będzie stwierdzić, że Hufiec jest mu nie potrzebny do niczego. > pozdrawiam wszystkich serdecznie > hm Rafal Bednarczyk Ja również wszystkich pozdrawiam hm Mirek Andrzejczak. Etatowy Komendant Hufca, który prowadzi niewyodrębnioną działalność gospodarczą na rzecz Hufca i dlatego jest zatrudniony w ZHP. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/913df2d9/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Feb 8 16:16:28 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] taki tam Lutoslawski References: <41256B5A.0050D947.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <013201c1b0b3$97d15ec0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > Druhu Krzysiu, > Co Ty tego Lutoslawskiego tak nie lubisz? > (Jesli zas chodzi o instruktorów sanatoryjnych > to najbardziej znanym byl chyba Al.Kamiński?) > do poniedzialku :-) Nie wiem. Nie potrafię tego wytłumaczyć, ale jakoś go nie lubię. :-))) A co do sanatoriów, to Lutosławski po prostu był pierwszy. Już w 1911 r. założył wakacyjną drużynę w Kosowie (w zakładzie leczniczym dr. Tarnawskiego). Do poniedziałku (też wyjeżdzam)! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d771215/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Feb 8 20:17:52 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bazy harcerskie w Bieszczadach - pytanie References: Message-ID: <001a01c1b0d5$5c1fe000$31de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, February 05, 2002 8:14 PM Subject: [czuwaj] Bazy harcerskie w Bieszczadach - pytanie > Czy ktos sie orientuje gdzie moge znalezc zestawienie takowych (namiary, > warunki na miejscu) ? > W formie pisanej lub, najlepiej, elektronicznej. > Nie zostala wydana jakas ksiazeczka na ten temat ? Jesli tak, to poprosze > namiary na nia... > > Pliiiiz, dosc pilne. > > Pozdro, > Wojtek polecam mape turystyczna w miare nowa oraz zasiegniecie informacji w rzeszowskiej komendzie horagwi podkarpackiej niestety nie posiadam przy sobie tel.do niej prywatnie polecam osrodek BERDO w Myczkowcach chociaz inne tez sa dobre to zalezy od specyfiki obozu,biwaku jaki planujecie czuwaj klopsik > > > This message is for the designated recipient only and may contain > privileged, proprietary, or otherwise private information. If you have > received it in error, please notify the sender immediately and delete the > original. Any other use of the email by you is prohibited. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d01f34e/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 8 15:42:43 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] taki tam Lutoslawski Message-ID: <41256B5A.0050D947.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Druhu Krzysiu, Co Ty tego Lutoslawskiego tak nie lubisz? (Jesli zas chodzi o instruktorów sanatoryjnych to najbardziej znanym byl chyba Al.Kamiński?) do poniedzialku czuj rz From: "Krzysztof Ludwig" on 08/02/2002 15:29 ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > RZ> Dh Lutoslawski sie nie wypisal, > ale - zgodnie z i harcerska zasada - > podjal sluzbe tam > gdzie mógl dla Polski zrobic wiecej. :-) Zdania są podzielone. > Jemu tez zawdzieczamy > wprowadzenie harcerstwa na uczelnie > i pózniejsze Harc.Kregi Akad., Druzyny Akademickie itd. Chętnie by się czegoś więcej na ten temat dowiedział. Po prostu nie słyszałem. Zwłaszcza interesuje mnie wpływ Lutosławskiego na powstanie I Akademickiej Drużyny Skautowej im. Królowej Jadwigi, założonej ponoć (zdaniem T. Gawła) w 1911 roku przez Władysława Kołmołockiego. Za to niewątpliwe zasługi miał Lutosławski przy wprowadzeniu drużyn harcerskich do sanatoriów, ale to już inna historia. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd2af896/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Feb 8 15:29:07 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:34 2005 Subject: [czuwaj] taki tam Lutoslawski References: <41256B5A.0047D98C.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <010501c1b0ac$fbdfdba0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > RZ> Dh Lutoslawski sie nie wypisal, > ale - zgodnie z i harcerska zasada - > podjal sluzbe tam > gdzie mógl dla Polski zrobic wiecej. :-) Zdania są podzielone. > Jemu tez zawdzieczamy > wprowadzenie harcerstwa na uczelnie > i pózniejsze Harc.Kregi Akad., Druzyny Akademickie itd. Chętnie by się czegoś więcej na ten temat dowiedział. Po prostu nie słyszałem. Zwłaszcza interesuje mnie wpływ Lutosławskiego na powstanie I Akademickiej Drużyny Skautowej im. Królowej Jadwigi, założonej ponoć (zdaniem T. Gawła) w 1911 roku przez Władysława Kołmołockiego. Za to niewątpliwe zasługi miał Lutosławski przy wprowadzeniu drużyn harcerskich do sanatoriów, ale to już inna historia. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- WIADOMOSCI: Skazana na ukamienowanie za pozamalzenska ciaze... >>> http://fakty.interia.pl/news?inf=227782 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a477e9f6/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Feb 8 15:06:14 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Piosenki In-Reply-To: <685122265.20020208100208@wedrownictwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Micha? Górecki wrote: > Witam w ten pi?kny lutowy wiosenny poranek :))))))) > a Ty, goo, skad piszesz, z majorki ???? bo to chyba nie moze byc, aby 0,5 slonecznej godziny dzielilo nas na strefy klimatyczne :)) w ten lodowy-lutowy, pozny juz poranek zegna;m :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0160de46/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Feb 8 14:04:31 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] taki tam Lutoslawski Message-ID: <41256B5A.0047D98C.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> > Po co zreszta Dh "Koziolek" mialby sie wcinac gdy ZHP > szedl jego droga bez jego udzialu. > W latach 20tych ograniczyl sie do patronowania > Harcerskiej Korporacji Akademickiej "SPARTA", > ktorej m.in. nada? przepi?kne motto dzialania > "non est ars mori sed vivere" > (lacina umarla ponoc a wiec > "nie jest sztuka umrzec, ale zyc") Nie rozumiem. To znaczy, ze kiedy ZHP zacznie isc droga jaka bede chcial, to mam sie z niego wypisac? RZ> Dh Lutos ---------- ?awski sie nie wypisal, ale - zgodnie z i harcerska zasada - podjal sluzbe tam gdzie mógl dla Polski zrobic wiecej. Jemu tez zawdzieczamy wprowadzenie harcerstwa na uczelnie i pózniejsze Harc.Kr?gi Akad., Druzyny Akademickie itd. Nie odmawiam zas celnosci pozostalym spostrzezeniom Druha. czuwaj rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08d91f3c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Feb 8 13:17:06 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] taki tam Lutoslawski References: <41256B59.00517ADE.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <002201c1b09a$86befc00$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > RZ> powody dla których A.Malkowski > opuscil Lwów i nie mógl nosic Krzyza > sa natury, hm no ascetycznej wlasnie. > 4 Lwowska i jej baciarskie otoczenie > mieli straszne problemy - z 10 punktem wlasnie. > I nie byloby klopotu, gdyby nie to ze > A.Malkowski zobowiazal sie do czegos jeszcze w Eleusis > i - nie dotrzymal. Pierwsze krzyze wreczyl Lutoslawski absolwentom swojego kursu w Dynasach w 1913 r. Dopiero w 1916 r. odznaka ta stala sie obowiazujaca (ale tylko w zaborze rosyjskim). Powszechny zasieg uzyskala dopiero w listopadzie 1918 roku. Malkowski w Zakopanym zamieszkal w czerwcu 1913 r. Nie wiem, skad te insynuacje na temat Malkowskiego. Podzial w ruchu harcerskim nie wyglada tak: katolicki = 10 punkt prawa kontra laicki=wykreslenie tego punktu. Jest bardziej skomplikowany. Oczywiscie istnieje ciagly spór miedzy harcerstwem "bezwyznaniowym" (czesto laickim) a katolickim. I to przez caly czas, wbrew temu co sugerujesz, jest to spór w lonie harcerstwa. Ale podzial na zwolenników i przeciwników obecnego 10 punktu prawa nie ma z nim zwiazku. Oczywiscie w prawie harcerskim jest moze i widoczny wplyw polskiego katolicyzmu, ale autor pierwszej wersji (juz z Zawisza, rycerskoscia, karnoscia, posluszenstwem), niejaki Malkowski (ponoc zarliwy katolik) sprzeciwial sie nadaniu organizacji charakteru wyznaniowego. I dla niego harcerstwo to nie skauting+katolicyzm, tylko skauting+niepodleglosc. [..] > Polityczne poglady ks.Lutoslawskiego > nie odbiegaly od pogladów Naczelnictwa ZHP > za jego zycia. > Dopiero Druhowie Grazynski i Kaminski > z organizacji narodowej zaczeli robic panstwowo-obywatelska. Tu musze sie zgodzic. Pierwszym po Strumille Przewodniczacym ZHP zostal wybrany gen. Haller (zaciekly endek :-) ) Tyle, ze poglady naczelnictwa sie zmieniaja a harcerstwo pozostaje. > Po co zreszta Dh "Koziolek" mialby sie wcinac gdy ZHP > szedl jego droga bez jego udzialu. > W latach 20tych ograniczyl sie do patronowania > Harcerskiej Korporacji Akademickiej "SPARTA", > ktorej m.in. nada? przepi?kne motto dzialania > "non est ars mori sed vivere" > (lacina umarla ponoc a wiec > "nie jest sztuka umrzec, ale zyc") Nie rozumiem. To znaczy, ze kiedy ZHP zacznie isc droga jaka bede chcial, to mam sie z niego wypisac? > faktem jest, ze jaka postac uwazamy za wazna pokazuje > jak dzis widzimy harcerstwo. > ta sama róznica pogladów miala miejsce > w latach trzydziestych, w latach wojny > i gdy powstawal ZHR/ROAD > ladnie o tym napisal druh Hausner (ZHP1918/ZHR) > (http://czujduch.zhr.pl/raport.html) Tak. Przez caly czas w lonie harcerstwa trwaly i beda trwac spory na temat wartosci, wychowania, nawet polityki. Ale to caly czas bylo harcerstwo. Harcerstwo bedace czescia ruchu skautowego. Krzysiek ps. :-))) najbardziej spodobala Twoja konstrukcja logiczna. W uproszczeniu: harcerstwo jest lepsze, bo wlasciwej konfesji a skauting jest inny, nie gorszy a inny. He, he. Na szczescie kilku dyskutantów mialo inne zdanie Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95eaef36/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Feb 7 21:10:30 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Kendal brownies In-Reply-To: <41256B59.00530900.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B59.00530900.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <15128835583.20020207211030@wedrownictwo.net> Thursday, February 07, 2002, 4:06:45 PM, naskrobałaś(eś): RZ> a co do wrzaskognisk zagranicami - slyszalem, slyszalem. RZ> jeszcze troche i u nas dojdziemy do uauuu, yeeeah i cooomooon RZ> ale juz dosyc o tem Przepraszam wole wrzaskoogniska niż nudoogniska :) Tzn siedzi dwóch - trzech leśnych dziadów i opowiada o historii. Forma - wykł... ee gawęda :) A młodzi śpią :)) I angielksie pląsy też są fajne niektóre "Lemme see your funky chicken! " :) -- hough, g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcd478ed/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Feb 7 19:55:04 2002 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Mysli Braterskiej References: <007701c1b004$c929c480$de31fea9@zwiercan> Message-ID: <007201c1b008$f48ea2e0$3aa0c5d9@atcom.com.pl> Pozdrawiam serdecznie Druha Łukasza i wszystkich czytelników, a jeśli chodzi o historie i propozycje na DMB, to serdecznie zapraszam na http://gazeta.harcerstwo.net Czuwaj! 100krotka ----- Original Message ----- From: "Łukasz Zwiercan" To: Sent: Thursday, February 07, 2002 6:26 PM Subject: [czuwaj] Dzien Mysli Braterskiej > Czuwaj! > > Wszyscy wiemy, ze DMB wzial sie od zwyczaju swietowania dnia > (wspolnego choc roznego:-))) urodzin "druhostwa" B-P. Ale > moze (na pewno:-))) ktos zna jakies szczegoly, blizsze > historie z tym zwiazane?... Moze macie tez propozycje, jak > obchodzicie ciekawie DMB w Waszych srodowiskach?... Mysle, > ze moze to byc ciekawy temat do wymiany mysli, wiedzy i > doswiadczen... I co Wy na to?... > > Pozadrawiam serdecznie! > CZUWAJ! > pwd. Łukasz Zwiercan HO > (a propos - rzadko tu pisuje, ostatnio prawie rok temu, wiec > sie przedstawie): > Choragiew Podkarpacka > Hufiec Krosno > druzynowy 1 KDSH "Azymut" > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d14a553/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Thu Feb 7 18:26:57 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Mysli Braterskiej References: Message-ID: <007701c1b004$c929c480$de31fea9@zwiercan> Czuwaj! Wszyscy wiemy, ze DMB wzial sie od zwyczaju swietowania dnia (wspolnego choc roznego:-))) urodzin "druhostwa" B-P. Ale moze (na pewno:-))) ktos zna jakies szczegoly, blizsze historie z tym zwiazane?... Moze macie tez propozycje, jak obchodzicie ciekawie DMB w Waszych srodowiskach?... Mysle, ze moze to byc ciekawy temat do wymiany mysli, wiedzy i doswiadczen... I co Wy na to?... Pozadrawiam serdecznie! CZUWAJ! pwd. Łukasz Zwiercan HO (a propos - rzadko tu pisuje, ostatnio prawie rok temu, wiec sie przedstawie): Choragiew Podkarpacka Hufiec Krosno druzynowy 1 KDSH "Azymut" ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a07ef25/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Feb 8 10:02:08 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Piosenki Message-ID: <685122265.20020208100208@wedrownictwo.net> Witam w ten piękny lutowy wiosenny poranek :))))))) Mam takie sprawiszcze: czy ktoś z was dysponuje może jakąkolwiek wersją piosenki "granatowy" ? ("dostałeś dziś sznuur granatowy...") A może ktoś jest w stanie nagrać się , stworzyć z tego mp3 i mi wysłać? zalezy mi na niej... nie chodzi o jakość tylko tak aby można było wiedzieć mniej więcej jak leci. hough :.goo.: -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f3fb150/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Feb 7 16:34:18 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze o stanowisku w sprawie harcerstwa starszego References: <41256B59.00530900.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <000d01c1afec$e9816ac0$867bfea9@komputerpc> Uprzejmie informuje, ze na naszej hdj stronie www.hdj.zhp.org.pl wstawiono list ekipy M44 a na forum dyskusyjnym mozna o nim podyskutowac. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c62b7194/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 16:06:45 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Kendal brownies Message-ID: <41256B59.00530900.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> to "darli" to chodzilo o ich musztre. maja na max oglupiajaca. a co do wrzaskognisk zagranicami - slyszalem, slyszalem. jeszcze troche i u nas dojdziemy do uauuu, yeeeah i cooomooon ale juz dosyc o tem rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3698af14/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 16:03:18 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pras=F3wka_nt._cmentarza_Orlat?= Message-ID: <41256B59.0052BA15.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Dwa tygodnie przed uzgodnionym terminem otwarcia cmentarza Orląt we Lwowie sprawa znalazła się w impasie. Wszystko za sprawą władz miasta, które twierdzą, że nie chcą mieć u siebie "panteonu chwały oręża polskiego". Sprawa jest tym bardziej skomplikowana, że wszystko dzieje się tuż przed wyborami parlamentarnymi na Ukrainie. 12 stycznia Rada Miejska Lwowa wydała oświadczenie na temat cmentarza, skierowane do prezydenta, premiera i ministra spraw zagranicznych Ukrainy, a także do szefa lwowskiej administracji obwodowej, w którym ponowiła swe wcześniejsze zastrzeżenia w sprawie cmentarza Orląt. Rada wyraziła jednocześnie "zdziwienie i oburzenie", że "działania [strony polskiej - przyp. BM] znajdują poparcie u wysoko postawionych urzędników państwa ukraińskiego". W oświadczeniu, które rozpowszechniono dopiero we wtorek, znalazły się m.in. takie słowa: "W historii świata nie było wypadku, aby naród niepodległego państwa budował na własnej ziemi podobne panteony dla swoich byłych ciemiężycieli. Dlatego ukraiński Lwów nie będzie tego rodzaju przykładem". Wołodymyr Sereda z lwowskiej Komisji do spraw Pochówków Wojskowych tłumaczył, że wprawdzie nic nie stoi na przeszkodzie, aby w najbliższym czasie doszło do otwarcia cmentarza, ale pod warunkiem, iż będzie to rzeczywiście otwarcie cmentarza, a nie "panteonu chwały oręża polskiego". Władze Lwowa upierają się przy swojej wersji napisu na tak zwanej płycie głównej cmentarza, nie chcą też postawienia pomników na grobach francuskiego piechura i amerykańskich lotników. W poniedziałek podczas wizyty w Kijowie premier Leszek Miller zapowiedział, że prezydenci obu państw otworzą cmentarz 20 lutego. Kompromisowy wariant wyglądu nekropolii ustalono w grudniu ubiegłego roku, podczas posiedzenia Komitetu Konsultacyjnego prezydentów RP i Ukrainy w Kijowie. W grudniu strona polska zgodziła się, aby napis na płycie głównej cmentarza zamiast: "Nieznanym żołnierzom, bohatersko poległym w walce o niepodległość Polski w latach 1918-20" brzmiał: "Nieznanym żołnierzom, bohatersko poległym w walce o Polskę w latach 1918-20". Wypadło słowo "niepodległość", które Ukraińcy odbierali jako podważanie ich prawa do Galicji. Jednak Rada Miejska Lwowa nadal chce, aby napis na płycie brzmiał, tak jak postanowiła w 2000 roku, czyli: "Nieznanym żołnierzom poległym za Polskę w latach 1918-20". Słowo "bohatersko" też im się nie podoba. BM, PAP RZ> o tym ze bohatersko - wiemy. o to bym sie nie spieral. natomiast pomniki dla Amerykanów i Francuzów - skoro tam walczyli powiny byc. co Druhowienstwo na to? (temat zastepczy by nie walkowac ciagle Prawa z tych samych okopów) ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07541c52/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Feb 7 16:00:18 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Kendal brownies References: <41256B59.004FCBF2.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: > brownies maja jeszcze jedna ogromna zalete - > - nie praktykuja oglupiajacej angielskiej musztry zuchy tez nie :P >(widzialem zlot skautów i weteranow w Kendal >z okazji rocznicy wojny sil ONZ w Koreii, >o rajku ale sie darli!) to tak mniej-wiecej jak na zlocie hufca ZHPpgK :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ca4d967/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 15:49:40 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] taki tam Lutoslawski Message-ID: <41256B59.00517ADE.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Krzysztof Ludwig" on 07/02/2002 13:38 ---------- Witam! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > Slusznie. Lutoslawski hm RP nie zdazyl dostac. Umarl wczesniej. > Blad powtórzylem po Kims tam z artykulu bodaj w londynskim Orle Bialym. > W niczym to jednak nie oslabia rangi jego wypowiedzi jako > twórcy Krzyza Harcerskiego > czlonka najscislejszego grona Druhów Załozycieli. :-))) A ja nie lubię Lutosławskiego. Takich czcigodnych Druhów Założycieli było dziesiątki. O wielu z nich obecnie nie pamięta się wcale*. Przyznaję, że zasługi Lutosławskiego w pierwszych latach rzeczywiście są znaczne, chociaż mam wrażenie, że traktował skauting nieco instrumentalnie. Natychmiast po odzyskaniu niepodległości o harcerstwie zapomniał i wybrał politykę (polecam przeczytanie jego wypowiedzi sejmowych, spodobają się jedynie zwolennikom Tejkowskiego, ponadto z tego co wiem posądzano go też o podburzanie do zamordowania Narutowicza). A Krzyż ma dla harcerzy ogromna wartość nie dlatego, że zaprojektował go akurat Lutosławski. Przypominam, że Małkowski nigdy chyba Krzyża nie założył na mundur. Krzysiek *jak np. o K. Wyrzykowskim -człowieku, który założył skauting w Polsce :-))) (bo dał kasę, pomieszczenia i ludzi w czasach kiedy organizacja dopiero powstawała). RZ> powody dla których A.Malkowski opuscil Lwów i nie mógl nosic Krzyza sa natury, hm no ascetycznej wlasnie. 4 Lwowska i jej baciarskie otoczenie mieli straszne problemy - z 10 punktem wlasnie. I nie byloby klopotu, gdyby nie to ze A.Malkowski zobowiazal sie do czegos jeszcze w Eleusis i - nie dotrzymal. Ugryzlem sie poprzedni w klawiature, ale wlasnie chcialem napisac, ze na pewno ks.Lutoslawski bardziej nadaje sie na autorytet niz ks.Mauersberger (pózn. kapelan SzSz, nb.zawsze zastanawialem sie jak dziala kapelan tajnej organizacji - poza tym ze ma tytul). Polityczne poglady ks.Lutoslawskiego nie odbiegaly od pogladów Naczelnictwa ZHP za jego zycia. Dopiero Druhowie Grazynski i Kaminski z organizacji narodowej zaczeli robic panstwowo-obywatelska. Po co zreszta Dh "Koziolek" mialby sie wcinac gdy ZHP szedl jego droga bez jego udzialu. W latach 20tych ograniczyl sie do patronowania Harcerskiej Korporacji Akademickiej "SPARTA", ktorej m.in. nadał przepiękne motto dzialania "non est ars mori sed vivere" (lacina umarla ponoc a wiec "nie jest sztuka umrzec, ale zyc") faktem jest, ze jaka postac uwazamy za wazna pokazuje jak dzis widzimy harcerstwo. ta sama róznica pogladów miala miejsce w latach trzydziestych, w latach wojny i gdy powstawal ZHR/ROAD ladnie o tym napisal druh Hausner (ZHP1918/ZHR) (http://czujduch.zhr.pl/raport.html) serdecznosci rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bf1bb47/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 15:31:12 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Kendal brownies Message-ID: <41256B59.004FCBF2.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Kendal Cumbria LA9 6BT England no wiec caly dowcip polegal na tym ze te pannice (max klasa trzecia podstawówki) ledwo wystajac znad bufetu w domu parafialnym serwowaly te kawe osobiscie a ciasta piekly z "zuch"mistrzynia. jest tam tylko jedna parafia katolicka wiec latwo trafic. kawa wypada po mszy niedzielnej ok.12.30 brownies maja jeszcze jedna ogromna zalete - - nie praktykuja oglupiajacej angielskiej musztry (widzialem zlot skautów i weteranow w Kendal z okazji rocznicy wojny sil ONZ w Koreii, o rajku ale sie darli!) czuj rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee2c7449/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Feb 7 14:32:11 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting References: <41256B59.00428A16.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: > a brownies tam gdzie bylem (Kendal, Lake District) > byly liczne, weso?e, zdyscyplinowane > i podejmowaly parafian kawa i ciastem po niedzielnej mszy hmmm... czy to na pewno byly brownies, a nie ich mamy? :) Jak podasz mi wezwanie kosciola (albo lokalizacje), to wpadne tam na weekend i sam sie przekonam... > ale - z nowu z prawa zucha - wiem ze zuchy sa super. sa z prostego powodu - metodyka zuchowa jest naprawde bogata i dobrze opracowana... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac42fab8/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Feb 7 13:38:05 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz: Lutos3awski nie byl hm RP! References: <41256B59.0032C3CB.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <005e01c1afd4$4b693c40$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > Slusznie. Lutoslawski hm RP nie zdazyl dostac. Umarl wczesniej. > Blad powtórzylem po Kims tam z artykulu bodaj w londynskim Orle Bialym. > W niczym to jednak nie oslabia rangi jego wypowiedzi jako > twórcy Krzyza Harcerskiego > czlonka najscislejszego grona Druhów Załozycieli. :-))) A ja nie lubię Lutosławskiego. Takich czcigodnych Druhów Założycieli było dziesiątki. O wielu z nich obecnie nie pamięta się wcale*. Przyznaję, że zasługi Lutosławskiego w pierwszych latach rzeczywiście są znaczne, chociaż mam wrażenie, że traktował skauting nieco instrumentalnie. Natychmiast po odzyskaniu niepodległości o harcerstwie zapomniał i wybrał politykę (polecam przeczytanie jego wypowiedzi sejmowych, spodobają się jedynie zwolennikom Tejkowskiego, ponadto z tego co wiem posądzano go też o podburzanie do zamordowania Narutowicza). A Krzyż ma dla harcerzy ogromna wartość nie dlatego, że zaprojektował go akurat Lutosławski. Przypominam, że Małkowski nigdy chyba Krzyża nie założył na mundur. Krzysiek *jak np. o K. Wyrzykowskim -człowieku, który założył skauting w Polsce :-))) (bo dał kasę, pomieszczenia i ludzi w czasach kiedy organizacja dopiero powstawała). ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9026dde8/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 13:10:56 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting - OT Message-ID: <41256B59.0042F0CC.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> nie sledzilem tego zbyt dokladnie ale zdaje sie Stolica Apostolska jakies pól roku temu ostatecznie nie uznala za chrzescijanskie jedynie chrztów mormonskich litosci, ale moze badanie kwestii religijnych to zostawmy sobie na "priva" (pomijam ze postulowalem zamkniecie dyskusji nt. pol znaczeniowych wogóle) czuj rz ---------------------- Forwarded by Robert Ziembinski on 07/02/2002 13:10 --------------------------- From: "Krzysztof Ludwig" on 07/02/2002 12:59 ---------- Witam! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > miano chrzescijan daje im to, ze za punkt odniesienia przyjmuja > nowy testament > mormoni, którzy przyj?li za podstawe > zmodernizowany nowy testament + glosse mormona > ostatnio zostali uznani za niechrzescijan > oni jedyni! > dlaczego? > bo zakwestionowali podstawe. Gwoli sprostowania - za wyznania chrze?cija?skie uznaje si? od dawna tylko te Ko?cio?y, które przyj??y wyznanie wiary nicea?sko-konstantynopolskie (jedna z wersji "Wierz? w Boga..."), czyli np. wierz? w Trójc? ?wi?t?. Zatem nie uwa?a si? za chrze?cijan m.in. ?wiadków Jehowy (sami czasem nazywaj? si? Chrystianami), czy np. wyznawców Ko?cio?a Matanatha ("potomkowie" :-))) "naszych" Arian). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb166d06/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 13:06:26 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting Message-ID: <41256B59.00428A16.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Juliusz Zajda" on 07/02/2002 12:48 ---------- > miano chrzescijan daje im to, ze za punkt odniesienia przyjmuja > nowy testament > mormoni, którzy przyjęli za podstawe > zmodernizowany nowy testament + glosse mormona > ostatnio zostali uznani za niechrzescijan > oni jedyni! a Bracia Jehowy? i pare innych organizacji pochodzenia amerykanskiego rz> nawet Zbór Jezusa Pierwszego Naukowca i Adwentyści są uznawani > dlaczego? > bo zakwestionowali podstawe. hmm... a jak jest podstawa? "Bedziesz kochal Boga... a blizniego swego..."? Odwiedz Salt Lake City, stolice mormonow, a zdziwisz sie ile Cie spotka usmiechnietych twarzych, milych slow i pozytywnego nastawienia do swiata... (wielozenstwo u mormonow jest zakazane od czasu powstania stanu Utah, Stany Zjednoczone AP nie zgodzily sie na taki system) rz>a ilu usmiechnietych dobrych ludzi spotkasz wsród vaishnavów (ruch hare krshna) buddystów, ekoneopogan itd.itd.itd. co nie zmienia faktu, ze chrzescijanin to ten kto zostal ochrzczony zgodnie z formula ewangeliczna a nie wg interpretacji Moona czy Smith'a > Szlag trafil wolne harcerstwo, KIMB, wyścig pracy, > OHPL, walterowców, prawo z socjalizmem, HSPS. > i iles wariantów metodycznych, mundurowych, organizacyjnych. a pare innych pomyslow szlag nie trafil, chocbt tai zuchy na przyklad... kudy brownies do zuchow... rz> za malo wiem o zuchach (moje dzieci są zuchami za krótko) a brownies tam gdzie bylem (Kendal, Lake District) byly liczne, wesołe, zdyscyplinowane i podejmowaly parafian kawa i ciastem po niedzielnej mszy ale - z nowu z prawa zucha - wiem ze zuchy sa super. czuj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99a547ff/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Feb 7 12:59:54 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting - OT References: <41256B59.00315187.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <004e01c1afce$f83aa040$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" > miano chrzescijan daje im to, ze za punkt odniesienia przyjmuja > nowy testament > mormoni, którzy przyjęli za podstawe > zmodernizowany nowy testament + glosse mormona > ostatnio zostali uznani za niechrzescijan > oni jedyni! > dlaczego? > bo zakwestionowali podstawe. Gwoli sprostowania - za wyznania chrześcijańskie uznaje się od dawna tylko te Kościoły, które przyjęły wyznanie wiary niceańsko-konstantynopolskie (jedna z wersji "Wierzę w Boga..."), czyli np. wierzą w Trójcę Świętą. Zatem nie uważa się za chrześcijan m.in. Świadków Jehowy (sami czasem nazywają się Chrystianami), czy np. wyznawców Kościoła Matanatha ("potomkowie" :-))) "naszych" Arian). Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f5b8585/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 12:53:14 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting Message-ID: <41256B59.00415568.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> From: "Pawe? Rozd?estwie?ski" on 07/02/2002 12:12 ---------- "Skauting polski jako ca?o?? nazywamy harcerstwem" to samo dzie?o co poprzednie przepraszam za porównianie ale przez trzydziesci lat nazywano jacka kuronia prawic? i rekacjonist? co nie zmienilo nic w socjalistycznym profilu jego pogladów i dzialalnia to ze druh trylski napisal j.w. w komentarzu nie oznacza ze napisal to B-P i ze zaklinanie "harcerstwo to skauting, skauting to harcerstwo,harcerstwo to skauting, skauting to harcerstwo,harcerstwo to skauting, skauting to harcerstwo, harcerstwo to skauting, skauting to harcerstwo" zatrze ewidentne roznice obu ruchów. harcerstwo to w pewnym zakresie skauting skauting to w pewnym zakresie harcerstwo ale juz chocby wlasnie Prawo rozstrzyga o róznicach slusznie podniesc mozna ze WOSM dot. scout movement i jest tam co dusza zapragnie (bylem kiedys na zlocie skautow arabskich i muzulmanskich, którzy raczej nie odwo?uj? sie do idei chrzescijanskiego rycerstwa). WOSM obejmuje wszystko nawiazujace do B-P i uznajace Pana Boga, a gdyby nie niechec Sojuza i zimna wojna mogloby pewnie objac i pionierów bo zgodnie z dewiza B-P ze ma sluzyc "strenghtening of the bounds of our empire" (teraz to juz shadows of the empire) na deser. nie ruszymy juz dalej w tej dyskusji. to kwestia, zdaje sie, metodologii czy czegos takiego. znowu meczac chrzescijanstwo jestem zdania ze chrzescijanin to ten kto twórczo realizuje ewangelie i dziesiecioro przykazan a nie ten kto twórczo reinterpretuje ewangelie i owe przykazania czuwajmy rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d73e4948/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Feb 7 12:48:32 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting References: <41256B59.00315187.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: > miano chrzescijan daje im to, ze za punkt odniesienia przyjmuja > nowy testament > mormoni, którzy przyjęli za podstawe > zmodernizowany nowy testament + glosse mormona > ostatnio zostali uznani za niechrzescijan > oni jedyni! a Bracia Jehowy? i pare innych organizacji pochodzenia amerykanskiego > dlaczego? > bo zakwestionowali podstawe. hmm... a jak jest podstawa? "Bedziesz kochal Boga... a blizniego swego..."? Odwiedz Salt Lake City, stolice mormonow, a zdziwisz sie ile Cie spotka usmiechnietych twarzych, milych slow i pozytywnego nastawienia do swiata... (wielozenstwo u mormonow jest zakazane od czasu powstania stanu Utah, Stany Zjednoczone AP nie zgodzily sie na taki system) > Idea B-P nie wymarla a jaka ona jest? bo ja juz glupi jestem... bo chyba nie chodzi o 'prawo i swieze powietrze'? > (lacina równiez - w Kosciele zabroniona jest administracyjnie > by nie zdominowala liturgii w jezykach narodowych, > a wnioskowano nawet > jej wprowadzenie w dokumentach unii europejskiej). LOL a jednym z wnioskow bylo to aby banany z bych koloni europejskich uznac za europejskie, czy to znaczy, ze kolonializm nie wymarl? > Szlag trafil wolne harcerstwo, KIMB, wyścig pracy, > OHPL, walterowców, prawo z socjalizmem, HSPS. > i iles wariantów metodycznych, mundurowych, organizacyjnych. a pare innych pomyslow szlag nie trafil, chocbt tai zuchy na przyklad... kudy brownies do zuchow... > A pomysl B-P ma sie dobrze. co nie oznacza, ze moze byc podstawa dzialania, a nie jedyna i sluszna wyrocznia J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89d5c5ee/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Feb 7 12:12:00 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting References: <41256B59.003D4206.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <20020207111200.29746.qmail@home.pl> "Skauting polski jako całość nazywamy harcerstwem" to samo dzieło co poprzednie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd6c729e/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 12:08:49 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting Message-ID: <41256B59.003D4206.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Przezacny Pawle i drodzy cierpliwi Czytelnicy, Tlumaczenie Trylskiego wydane zdaje sie równiez przez ZHR jest wyrazna adaptacja. Nawet osoba srednio obeznana z angielskim dostrzeze daleko idace nadinterpretacje lub raczej niedointerpretacje, szczególnie - w tlumaczeniu prawa skautowego. Nie chodzi nam zreszta obu o slowo "scout/skaut" a o prawo skautowe w wersji podstawowej. Co do tlumaczenia slowa "harcerz" to dlugie lata ZHP namietnie tlumaczylo je jako "pathfinder" co ma sie nijak do istoty, ale wlasnie mialo oddawac róznice pomiedzy "harcerz" a "skaut". ("scout" wowczas byl zbyt tradycjonalistyczny konserwatywny i prawicowy) serdecznosci rz From: "Pawel Rozdzestwienski" on 07/02/2002 10:18 Please respond to czuwaj@yahoogroups.com To: czuwaj@yahoogroups.com cc: (bcc: Robert Ziembinski) Subject: Re: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting ---------- . RZ:"Scoutem, skautem a'la B-P jest ten kto stosuje prawo skautowe B-P. Reszta to modyfikacje, a w?ród nich harcerstwo." "Nie trudno nazw? "skaut" rozumiec jako "harcerz", a "skauting" jako "harcerstwo" str. VIII Skauting dla ch?opców HBW "Na Tropie" Warszawa 1938 ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f9bb7a0/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Feb 7 10:18:45 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting References: <41256B59.00315187.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <000e01c1afb8$761649e0$867bfea9@komputerpc> . RZ:"Scoutem, skautem a'la B-P jest ten kto stosuje prawo skautowe B-P. Reszta to modyfikacje, a wśród nich harcerstwo." "Nie trudno nazwę "skaut" rozumiec jako "harcerz", a "skauting" jako "harcerstwo" str. VIII Skauting dla chłopców HBW "Na Tropie" Warszawa 1938 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b049d4e8/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 10:14:07 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_raz:_Lutos=B3awski_nie_byl_hm_RP!?= Message-ID: <41256B59.0032C3CB.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Michale, Slusznie. Lutoslawski hm RP nie zdazyl dostac. Umarl wczesniej. Blad powtórzylem po Kims tam z artykulu bodaj w londynskim Orle Bialym. W niczym to jednak nie oslabia rangi jego wypowiedzi jako twórcy Krzyza Harcerskiego czlonka najscislejszego grona Druhów Załozycieli. czuj duch rz ps tekst dha Lutoslawskiego o istocie harcerstwa jest w jakims hogwarth'cie znanym wprawnym yahoogrouperom (obok wywiadu, chyba z Lynchem) ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1550366/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Feb 7 09:58:18 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting Message-ID: <41256B59.00315187.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Panie Michale, jest tak 1) the scout association zrealizowalo pewien program modernizacyjny 2) wyklulo sie z tego B-P scouts 3) caly czas istnieje ksiazka "scouting for boys" 4) kazdy odczytuje te ksiazke nieco inaczej nie chcialbym przesadzic z proporcjami ale mamu kilkaset instytutów zakonnych i kilka tysiecy biskupów i kosciołów lokalnych (mamy tez ok 27000 wyznan protestanckich) miano chrzescijan daje im to, ze za punkt odniesienia przyjmuja nowy testament mormoni, którzy przyjęli za podstawe zmodernizowany nowy testament + glosse mormona ostatnio zostali uznani za niechrzescijan oni jedyni! dlaczego? bo zakwestionowali podstawe. B-P mial pomysl. Wyrazil go prawem skautowym i swiezym powietrzem. Scoutem, skautem a'la B-P jest ten kto stosuje prawo skautowe B-P. Reszta to modyfikacje, a wśród nich harcerstwo. Idea B-P nie wymarla (lacina równiez - w Kosciele zabroniona jest administracyjnie by nie zdominowala liturgii w jezykach narodowych, a wnioskowano nawet jej wprowadzenie w dokumentach unii europejskiej). Szlag trafil wolne harcerstwo, KIMB, wyścig pracy, OHPL, walterowców, prawo z socjalizmem, HSPS. i iles wariantów metodycznych, mundurowych, organizacyjnych. A pomysl B-P ma sie dobrze. serdecznosci rz From: Michał Górecki on 05/02/2002 15:21 Inny też jest skauting w USA obecnie. I w UK. I nie możemy jednoznacznie ocenić na ile różni się od "korzeni" a na ile my się różnimy. to znaczy możemy , ale takie przekrojowe podejście tak na prawde mało daje. Nie mówię o wszystkich organizacjach skautowych. Nie mówię o wszystkich drużynach z usa. Ale właśnie dlatego nie róbmy porównań do skautingu nie precyzując o jaki skauting nam chodzi. Czy o pierwotną ideę BP (wymarła dziś jak łacina), czy o konkretny skauting narodowy. Opierajmy się wtedy na faktach. ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/609eefd4/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Feb 7 09:17:19 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] stanowisko References: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> <119246998635.20020205202734@wedrownictwo.net> <002c01c1af2c$610c4360$4a4063d9@comp> Message-ID: <004001c1afaf$f2618720$867bfea9@komputerpc> M44>"Bardzo dobrze. Tylko, ze my nie dorabiamy do tego obudowy w postaci polan- > to są rzeczy, które dla nas, jako harcerzy starszych na terenie slaskiej- > swego czasu katowickiej- byly i sa oczywiste i naturalne, bo wynikające ze > specyfiki wieku" > Nie wiem o jakim "swego czasu" piszesz, bo w ksiązce guru ślązaków Stefana Wajdy "jak pracują harcerze starsi" MAW 1988 na stronie 205-209 opisuje on trzy klasy druzyn młodziezy starszej: 1. Drużyna starszoharcerska - poziom organizowania się 2. DRUŻYNA WĘDROWNICZA - czyli drużyna posiadająca prawo nadawania naramiennika wędrowniczego 3. Drużyna sztandarowa ZHP (ale trzeba być druzyna wędrowniczą) Cytuje rózwnież Mistrzowi co uważa, że nigdy HS nie skaziło się wedrownictwem: "W regulaminie próby pojawiło sie określenie "naramiennik wedrowniczy". (...)Nosi się go na lewym pagonie munduru. Wykonany jest z zielonego materiału, najlepiej sukna. Na nim wyszywa sie ognisko - symbol harcerskiego zycia na wędrówce i obozie - ułozone w gwiazdkę, sposobem traperskim, na długotrwałe palenie. Oznacza szczerą wolę postępowania po harcersku "całym życiem" i "przez całe życie". Trzy polana symbolizują trzy idee pracy starszoharcerskiej: słuzbe, braterstwo i samodoskonalenie się. Smukły płomień zaś wyraża jasne i proste dązenie do ideału, do pełnej realizacji harcerstwa. Zielone tło naramiennika przypomina, że wszystko dzieje się na tle harcerskiego życia w WĘDRÓWCE po szerokim świecie." Jak więc widzisz drogi M44 to HS na które się powołujesz też było wędrownictwem. Pozwoliłem sobie zostawić ten cytat na koniec, żeby zakończyc dyskusję - bo juz chyba nie ma nic więcej do dodania. Paweł - był w latach 80-tych w HS ale w druzynie wędrowniczej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/813099cf/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Feb 6 21:33:04 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Prosba In-Reply-To: <000701c1af4c$5602e490$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: mail do Michala Niewiadomskiego, rzecznika prasowego ZHP MichalN@radiostacja.pl --- In czuwaj@y..., "Andrzej Grabowski" wrote: > Czeoe? > > Czy ktooe z szanownych "listowiczów" zechcia?by pomóc - potrzebuj? pilnie > kontakt ( adres, telefon, mail) > na redakcj? magazynu "TROPICIEL", nie mog?em tego nigdzie znaleY?. > > Dzi?ki > > Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99557d63/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Wed Feb 6 21:24:23 2002 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Prosba References: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> <119246998635.20020205202734@wedrownictwo.net> <002c01c1af2c$610c4360$4a4063d9@comp> <192325121179.20020206180937@wedrownictwo.net> Message-ID: <000701c1af4c$5602e490$77944dd5@e3a6g5> Cześć Czy ktoś z szanownych "listowiczów" zechciałby pomóc - potrzebuję pilnie kontakt ( adres, telefon, mail) na redakcję magazynu "TROPICIEL", nie mogłem tego nigdzie znaleźć. Dzięki Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77597170/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Feb 6 17:36:06 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] stanowisko References: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> <119246998635.20020205202734@wedrownictwo.net> Message-ID: <002c01c1af2c$610c4360$4a4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "M44" Sent: Tuesday, February 05, 2002 8:27 PM Subject: Re: [czuwaj] stanowisko > > > Tuesday, February 05, 2002, 5:12:39 PM, naskrobałaś(eś): > > M> 1.Praca nad sob?. W tym każdego harcerza starszego wspieraj?: system stopni starszoharcerskich i sprawno?ci, znaki służb, uprawnienia państwowe, kursy i szkolenia. > > eee pierwsze polano? > > M> 2.Służba. Podejmowana jest indywidualnie lub/ i zespołowo w tym służba na rzecz ZHP (służba instruktorska). > > eee drugie polano? > > M> 3. Szukanie miejsca w społeczeństwie wynikaj?ca z potrzeby dokonywania życiowych wyborów. Harcerze przygotowuj? się do pełnienia różnych ról społecznych. > > eee trzecie polano watry wędrowniczej? ;-))))))))))) > > Ok to był żarcik nie wywołujmy kolejnej dyskusji ;-D > > -- > hough, > > g00rek Bardzo dobrze. Tylko, ze my nie dorabiamy do tego obudowy w postaci polan- to są rzeczy, które dla nas, jako harcerzy starszych na terenie slaskiej- swego czasu katowickiej- byly i sa oczywiste i naturalne, bo wynikające ze specyfiki wieku M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8e36a13/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Wed Feb 6 18:09:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] stanowisko In-Reply-To: <002c01c1af2c$610c4360$4a4063d9@comp> References: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> <119246998635.20020205202734@wedrownictwo.net> <002c01c1af2c$610c4360$4a4063d9@comp> Message-ID: <192325121179.20020206180937@wedrownictwo.net> Wednesday, February 06, 2002, 5:36:06 PM, naskrobałaś(eś): M> Bardzo dobrze. Tylko, ze my nie dorabiamy do tego obudowy w postaci polan- M> to są rzeczy, które dla nas, jako harcerzy starszych na terenie slaskiej- M> swego czasu katowickiej- byly i sa oczywiste i naturalne, bo wynikające ze M> specyfiki wieku Tak mi się wydaje , że dla was to może byc oczywiste. No tak. Nawet chyba powinno... Ale czy jest dla harcerzy? Jak to było? Pośledniość? Posłuszność? Opatrzność? Eee nie, POŚREDNIOŚĆ. :) -- hough, g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85369535/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Feb 6 12:56:32 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] TRAKTual III: II/MMII Message-ID: <005a01c1af05$52a3ac40$fb4cad0a@snoop> --- Post ten kieruje na liste TRAKT, dla tych, ktorzy potrzebuja przegladu tematow oraz na liste CZUWAJ dla wszystkich zainteresowanych zapisaniem sie na Trakt --- Rys historyczny listy oraz jak-sie-zapisac na koncu ninijeszej wiadomosci. Ostatnie dyskusje na tej liscie: ZNAKI SLUZB Wojtek Witkowski zapytal o elektorniczne banki prob na Znaki sluzb, dzieki czemu dowiedzielismy sie, ze istniej delikatna roznica miedzy pustakiem a bloczkiem gazobetonowym .. KURS 'CISZY' Ta sama informacja, kt poszla na Czuwaja; nie uszanowalismy nazwy kregu - efekt: dyskusja GIMNAZJALISTA Chodzi o 13-15-latkow zapatrzonych w Linde Evangeliste, juz mniej w dh. Druzynowa :# :(( NO WLASNIE GDZIE kontunuujac poprzedni watek.. - u kogo, gdy Evangelista nie odpisuje, moze mlody instruktor/adept hs moze szukac pomocy.. i jak. MUNDURY Temat powracajacy fala po kazdej dyskusji o 10 punkcie tak, dla :psychicznego odtajania :}} oraz goscinnie z listy Czuwaj STANOWISKO (REFERATU HSIS KCH. SLASKIEJ) do dyskusji nad ktorym zapraszam na liscie Trakt - jesli pomyslodawcy nie maja nic przeciwko a i z ostatniej chwili!!! HARCERSKIE LOGA NA LILIJKE ! gdzie? rzecz jasna na trakcie! http://groups.yahoo.com/group/trakt/message/261 dzieki Mackowi P! :) phm.Michal Borun, moderator listy Trakt kierownik Dzialu Informacji KCh Zach-Pom --- Rys historyczny listy: Najpierw zostala zalozona lista Szansa po Sejmiku na Glodowce, w maju 2000, gdy uznalismy potrzebe istnienia wlasniej listy harcerzy staszych Po fuzji z lista Harce_Wedrownikow przyjely nazwe Trakt i maja wspolnie dalej byc internetowym forum dla harcerzy starzych, wedrownikow, etc aktualnie osob na liscie : 63 (szescdziesiattrzy) Archiwum wiadomosci: http://groups.yahoo.com/group/trakt/messages Zapisz sie: trakt-subscribe@yahoogroups.com [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f29797f9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Feb 5 22:35:55 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Bazy harcerskie w Bieszczadach - pytanie In-Reply-To: <002b01c1ae81$deb802a0$034b4cd5@x7d6z4> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "BRONKI" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: > > > Czy ktos sie orientuje gdzie moge znalezc zestawienie takowych (namiary, > > warunki na miejscu) ? > Wydawca HBW HORYZONTY 1996 > Tytul: BAZY OBOZOWE ZHP tak, tak, tylko ze to juz nie te czasy ;# ksiazeczka z 1996 to juz niemal jak o cerkiewkach.. polecam skontaktowac sie poprzez hufiec Jaslo z hm. Janem Urbanem, szefem Bieszczadzkiej Akcji Letniej choc akurat, z tego co slyszalem, przyszlosc Akcji dosc watla, no i sami prowadzacy bazy wcale nie koniecznie go informuja ale na pewno moze pomoc w tym roku jest Nasiczne (baza Gdanskiej) w dniach 3.7 - 14.8 jest pare innych pewniakow, ale nie znam dokl. terminow w lipcu maja byc - z tego, co wiem - Polanki (Koszalin) pisal o tym zreszta na tej liscie radosny, KH Koszalin nawet w moim wlasnym hufcu odgrazano sie, ze Szczecin-Pogodno jedzie w Bieszczady, choc Bukowiec raczej mial lezec odlogiem mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/871ebcb4/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Feb 5 21:14:35 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] Bazy harcerskie w Bieszczadach - pytanie References: Message-ID: <002b01c1ae81$deb802a0$034b4cd5@x7d6z4> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, February 05, 2002 8:14 PM Subject: [czuwaj] Bazy harcerskie w Bieszczadach - pytanie > Czy ktos sie orientuje gdzie moge znalezc zestawienie takowych (namiary, > warunki na miejscu) ? > W formie pisanej lub, najlepiej, elektronicznej. > Nie zostala wydana jakas ksiazeczka na ten temat ? Jesli tak, to poprosze > namiary na nia... > > Pliiiiz, dosc pilne. > > Pozdro, > Wojtek Wydawca HBW HORYZONTY 1996 Tytul: BAZY OBOZOWE ZHP - opracowanie zawiera wiekszosc baz na terenie kraju (w tym bieszczadzkie) Wydawnictwo winno byc dostepne w KCh lub KH oraz w HBW Warszawa, ul. Konopnickiej 6 Bronki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09185d0e/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Feb 5 21:25:22 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] wakacje Message-ID: <003f01c1ae84$70686350$0e104cd5@bodek> Poszukujemy bazy na 1 turnus (a ile ten turnus potrwa jeszcze nie wiemy) - najchetniej nad morzem (ewentualnie Mazury). - 30 miejsc w domkach (dla zuchow) oraz 80-120 miejsc pod namiotami. Jesli macie namiary na bazy poza wskazanymi rejonami tez dajcie znac. Szczegolnie zalezy nam na domkach dla zuchow. Przyjmiemy chetnych na naszą bazę w Juszczynie koło Makowa Podhalanskiego (Beskid Makowski, rzut beretem od Babiej Gory). Mozliwe jest wynajecie calej bazy jak i przyjecie druzyn. Baza może zmiescic do 120 osob. W celu ulatwienia identyfikacji na mapie - dwie stacje od Suchej Beskidzkiej w kierunku Chabowki (oczywiście chodzi o stacje kolejowe). Wszystkie informacje prosze przesylac na priv. -------------------------------------------------------------------------- - Wlodzimierz Gil "Gilu" Hufec ZHP Oswiecim gilu@hash.com.pl GG#1317794 +48 502 680 757 UIN#67899966 -------------------------------------------------------------------------- - ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a4c6b7c/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Tue Feb 5 21:01:15 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:42:35 2005 Subject: [czuwaj] skladnica References: <2226334627.20020205150719@wedrownictwo.net> Message-ID: <000b01c1ae80$0a56eb80$034b4cd5@x7d6z4> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Tuesday, February 05, 2002 3:07 PM Subject: [czuwaj] skladnica > Heh tak lazilem sobie po internecie az natrafilem na taką fajna stronę > www.scoutstuff.org > > Eh. Wchodzę. Sekcja mundury. Do wyboru, zuchowy, skautowu, > wędrowniczy, instrtuktorski. Do ściągnięcia plik z regulaminowym > rozmieszczeniem plakietek. Zestawy metodyczne. Podręcznik dla > wędrownika. Podręcznik dla drużynowego wędrowniczego. Podręcznik dla > wędrownika 2 stopnia ("rangera"). Ehh. Nawet zestawy do strtzelania z > łuku. Żyć nie umierać... > Aż piosenkę się chcę cytować : > "Ja wierzę, że > nadejdzie taki dzień..." > > ;) > > goorek > > I wystarczy wziąć do ręki każdy kolejny numer miesięcznika SCOUTING magazine (który jak wiemy otrzymuje w ramach składki każdy członek skautingu w UK) - to mamy rozwiązany kolejny konkurs GK - tym razem na koncepcje podobnego miesięcznika dla ZHP. A ponadto zgadzamy się z Twoimi wywodami na temat wielu naturalnych wartości wychowawczych wypływających ze współczesnej działalności skautingu angielskiego, włoskiego czy amerykańskiego, a nawet niemieckiego. Szczególnie polecamy tamtejsze Poradniki dla liderów czyli jak to mówił druh Stefan Mirowski "Księgi Drużynowego". Bronki ps. piszemy o tych organizacjach skautowych, które mieliśmy możność bliżej poznać ----------------------------------------------------------- bronki@plusnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a429dff4/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Feb 5 21:22:16 2002 From: slawek w wasie.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Bazy harcerskie w Bieszczadach - pytanie References: Message-ID: <000601c1ae82$d2111180$96901ed9@oemcomputer> Jest taka ksiazka. Moze w HBW? SW > Czy ktos sie orientuje gdzie moge znalezc zestawienie takowych (namiary, > warunki na miejscu) ? > W formie pisanej lub, najlepiej, elektronicznej. > Nie zostala wydana jakas ksiazeczka na ten temat ? Jesli tak, to poprosze > namiary na nia... > > Pliiiiz, dosc pilne. > > Pozdro, > Wojtek > Jest taka ksiazka. Moze w HBW? SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d3fc4d0/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Wed Feb 6 20:46:55 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin HDJ @ ZHP.ORG.PL [hm. Rafal Raniowski HR]) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] stanowisko In-Reply-To: <119246998635.20020205202734@wedrownictwo.net> References: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> <119246998635.20020205202734@wedrownictwo.net> Message-ID: <14915257155.20020206204655@zhp.org.pl> Witaj Michał, W Twoim liście datowanym 5 lutego 2002 (20:27:34) można przeczytać: Michał> Tuesday, February 05, 2002, 5:12:39 PM, naskrobałaś(eś): M>> 1.Praca nad sob?. W tym każdego harcerza starszego wspieraj?: system stopni starszoharcerskich i sprawno?ci, znaki służb, uprawnienia państwowe, kursy i szkolenia. Michał> eee pierwsze polano? M>> 2.Służba. Podejmowana jest indywidualnie lub/ i zespołowo w tym służba na rzecz ZHP (służba instruktorska). Michał> eee drugie polano? M>> 3. Szukanie miejsca w społeczeństwie wynikaj?ca z potrzeby dokonywania życiowych wyborów. Harcerze przygotowuj? się do pełnienia różnych ról społecznych. Michał> eee trzecie polano watry wędrowniczej? ;-))))))))))) Michał> Ok to był żarcik nie wywołujmy kolejnej dyskusji ;-D No coz.. nie wywolujmy ;o) bo sie znowu krew/awy pot znad klawiatur poleje ;o))) -- Pozdrawiam, Raphael M. Raniowski architekt; mailto:raphael@raniowski.prv.pl; "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f246ffd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 5 20:27:34 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] stanowisko In-Reply-To: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> References: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> Message-ID: <119246998635.20020205202734@wedrownictwo.net> Tuesday, February 05, 2002, 5:12:39 PM, naskrobałaś(eś): M> 1.Praca nad sob?. W tym każdego harcerza starszego wspieraj?: system stopni starszoharcerskich i sprawno?ci, znaki służb, uprawnienia państwowe, kursy i szkolenia. eee pierwsze polano? M> 2.Służba. Podejmowana jest indywidualnie lub/ i zespołowo w tym służba na rzecz ZHP (służba instruktorska). eee drugie polano? M> 3. Szukanie miejsca w społeczeństwie wynikaj?ca z potrzeby dokonywania życiowych wyborów. Harcerze przygotowuj? się do pełnienia różnych ról społecznych. eee trzecie polano watry wędrowniczej? ;-))))))))))) Ok to był żarcik nie wywołujmy kolejnej dyskusji ;-D -- hough, g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad3ecbac/winmail.bin From Wojciech.Beska w accenture.com Tue Feb 5 20:14:15 2002 From: Wojciech.Beska w accenture.com (Wojciech.Beska@accenture.com) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Bazy harcerskie w Bieszczadach - pytanie Message-ID: Czy ktos sie orientuje gdzie moge znalezc zestawienie takowych (namiary, warunki na miejscu) ? W formie pisanej lub, najlepiej, elektronicznej. Nie zostala wydana jakas ksiazeczka na ten temat ? Jesli tak, to poprosze namiary na nia... Pliiiiz, dosc pilne. Pozdro, Wojtek This message is for the designated recipient only and may contain privileged, proprietary, or otherwise private information. If you have received it in error, please notify the sender immediately and delete the original. Any other use of the email by you is prohibited. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cda39b2e/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Feb 5 18:59:22 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: stanowisko In-Reply-To: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> Message-ID: DWA PYTANIA: I. Czy to jest calosc, bo zaczyna sie wstepem a konczy bez zadnego zakonczenia, (pytam na wszelki wypadek, zeby sie nie okazalo, ze dyskutujemy o materiale niepelnym) [POCZ] > > Oddajemy w Wasze r?ce materia? wypracowany przez Instruktorów i Harcerzy Starszych chor?gwi ?l?skiej (...) > 3. Zespó? harcerzy starszych w swojej pracy wykorzystuje system ma?ych grup poprzez funkcjonowanie: samodzielnych zast?pów starszoharcerskich, zespo?ów zadaniowych, patroli, sekcji specjalno?ciowych...) > [KONIEC] II. > 3. Ka?dy harcerz starszy powinien d??y? do mistrzostwa wybranej dziedzinie aktywno?ci, a zadania podejmowane przez niego i dru?yn? powinny by? ambitne na miar?. Co znaczy stwierdzenie 'ambitne na miare'? na miare czego? mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89ce9cc0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 5 15:21:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting In-Reply-To: <41256B56.003E2445.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B56.003E2445.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <14027191749.20020205152137@wedrownictwo.net> Monday, February 04, 2002, 12:18:29 PM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> Jestem zdania, ze niestety Harcerstwo nie jest czyms lepszym ale po prostu RZ> innym. I jeszcze raz napiszę wyraźnie./ Innym od czego? Skautingu? Którego skautingu? Tego ad 191x ? Na pewno. Na pewno jest też inne od harcerstwa 1918. I 1928. I 1938. I 1958. I 1988. I nawet 1998. I inne będzie w 2008. Inny też jest skauting w USA obecnie. I w UK. I nie możemy jednoznacznie ocenić na ile różni się od "korzeni" a na ile my się różnimy. to znaczy możemy , ale takie przekrojowe podejście tak na prawde mało daje. Patrzmy na fakty. Ja miałem kontakt ze skautami z USA i ze skautkami z USA. I w wielu sprawach wlasnie ONI byliby bliżsi harcerstwu 1918 (SIC!) niż my jesteśmy teraz. Tak. My poszliśmy w inną stronę ale często odeszliśmy od wielu spraw. Co z tego, że piją? Czy wiesz jak wierni sa ideałom? Amerykańskie poczucie dumy narodowej (często wyśmiewane) u nich skautów jest jeszcze większe. Poczucie honoru. Szacunek do wielu spraw. BRATERSTWO! I to jakie! O ilu sprawach oni mówią całkiem naturalnie! Do ilu ludzi wyciągają rękę, ilu ludziom pomagają, bo mają to we krwi! Jak jest często u nas? Lepiej nie mówić. Co z pustego gadania, że skaut tylko dąży, a harcerz musi spełniać te warunki? Ale najczęściej nie spełnia! Robert otwórz oczy! Stań na ziemię! Mówisz jak Stuhr po wyjściu na powierzchnię , przed przebiciem zasłony i zobaczeniem boćka. Nie mówię o wszystkich organizacjach skautowych. Nie mówię o wszystkich drużynach z usa. Ale właśnie dlatego nie róbmy porównań do skautingu nie precyzując o jaki skauting nam chodzi. Czy o pierwotną ideę BP (wymarła dziś jak łacina), czy o konkretny skauting narodowy. Opierajmy się wtedy na faktach. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b89e8696/winmail.bin From WDH99 w free.of.pl Tue Feb 5 22:18:11 2002 From: WDH99 w free.of.pl (=?iso-8859-2?Q?HO_Micha=B3_G=F3rka?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] akcja charytatywna Message-ID: <000001c1af17$ee69bc20$8f45793e@home.astercity.net> Druchny i Druchowie, Polska Akcja Humanitarna zamierza przeprowadzić w hipermarkecie Geant w miejscowości Janki pod Warszawą zbiórkę pieniędzy dla ofiar powodzi i zwroconą się do mnie z prośbą o odnalezienie działających w pobliżu tej miejscowości drużyn harcerskich, które skłonne by były współpracować z PAH podczas tego przedsięwzięcia. Byłbym, bardzo wdzięczny za pomoc w uzyskaniu kontaktu z takimi drużynami. Akcja ta polegać ma na ustawieniu harcerek/harcerzy przy kasach sklepu (gdzie pomagaliby pakować zakupy) i każda(y) z nich posiadał by plik kartek-cegiełek PAH oraz puszkę, do której zbierał(a)by pieniądze za kartki. Czuwaj! HO Michał Górka [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5917cc5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Feb 5 17:12:39 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] stanowisko Message-ID: <001801c1ae60$fc566b60$134063d9@comp> Ha, pozwalam sobie przesłać - na prośbę mojego szefa niniejszy materiał. To jest wzmiankowane przeze mnie wcześniej stanowisko Sejmiku Starszoharcerskiego Chorągwi Śląskiej nt harcerzy starszych. M44 Druhny i Druhowie! Oddajemy w Wasze ręce materiał wypracowany przez Instruktorów i Harcerzy Starszych chorągwi śląskiej, który jest efektem a może i potrzebą podzielenia się problemami i troskami odnośnie losu harcerzy starszych w Związku. Wiemy, że powyższy materiał nie rozwiąże wszystkich problemów, nie załata dziur, jakie istnieją w metodyce starszoharcerskiej, braku "harcerza starszego" w Statucie ZHP oraz niedoskonałości instrukcji i regulaminów, czy chęci zamiany "harcerza starszego" na "wędrownika". Jest naszą wolą, aby na ten temat wypowiedziało się jak najwięcej środowisk - wtedy starszoharcerska demokracja będzie miała sens. Zapraszamy wszystkich chętnych na listę dyskusyjną CZUWAJ. Czekamy na Wasze opinie i z niecierpliwością oczekujemy, jak zostanie przyjęte nasze skromne "Stanowisko". Już 2 marca na kolejnym sejmiku Referat Starszoharcerski i Specjalności Śląskiej Chorągwi zaczyna pracę nad próbą usystematyzowania metodyki starszoharcerskiej. Chcemy wspólnie z autorytetami starszoharcerskich środowisk stworzyć gotowy materiał dla instruktora - drużynowego starszoharcerskiego. Wiemy, że pracy będzie dużo i nie rozwiąże tego problemu jeden sejmik - będziemy pracować w środowiskach, nakłaniać instruktorów do współpracy tak, aby końcowym efektem było wydanie poradnika dla drużynowego - instruktora starszoharcerskiego. Czuwaj - Instruktorzy Referatu Starszoharcerskiego i Specjalności Śląskiej Chorągwi ZHP Stanowisko Sejmiku Starszoharcerskiego Śląskiej Chorągwi ZHP dotyczące uporządkowania metodyki pracy z młodzieżą harcerską oraz w sprawie stanowiska XXXII Zjazdu ZHP " W sprawie harcerstwa starszego". W dniach od 14 do 16 grudnia 2001 roku w Ośrodku Harcerskim w Chorzowie odbył się Sejmik Środowisk Starszoharcerskich Śląskiej Chorągwi ZHP. W trakcie dwudniowych dyskusji zostały wypracowane następujące postulaty. Zgodnie ze stanowiskiem XXXII Zjazdu ZHP " W sprawie harcerstwa starszego" dążąc do kształtowania tożsamości oraz wyróżnienia naszej grupy spośród innych grup wiekowych ZHP proponujemy przyjęcie jako wyróżnika naszego pionu: 1. Nazwy harcerstwo starsze i co się z tym wiąże nazewnictwo: harcerka starsza/ harcerz starszy. 2. Jednoznacznego określenia stopni starszoharcerskich (objęcie nazwą stopni starszoharcerskich stopni: harcerz orli/ wędrowniczka, harcerz RP/ harcerka RP; stopień ćwika/ samarytanki proponujemy pozostawić jako stopień przejściowy między grupami wiekowymi odpowiadający dawnej próbie harcerza starszego. 3. Uporządkowanie metodyki starszoharcerskiej dla młodzieży harcerskiej i nazwanie jej metodyką starszoharcerską. W oparciu o materiał wypracowany na Ogólnopolskiej Konferencji Kadry Starszoharcerskiej, która odbyła się w Katowicach w dniach 10-11 listopada 2001 roku oraz o wnioski naszego Sejmiku proponujemy następujące uporządkowanie metodyki starszoharerskiej: PODSTAWY IDEOWE 1. Podstawą działania harcerzy starszych jest Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie. 2. Harcerz starszy stara się dążyć do ideału świadomie akceptując zasady harcerskiego stylu życia. 3. Praca wychowawcza opiera się na wzorcach osobowych. W tej grupie ważny jest element wzorca osobowego, aczkolwiek pozycja drużynowego jest inna niż w drużynie harcerskiej. Dużą rolę odgrywa również autorytet innych instruktorów. PROGRAM 1.Program powstaje w drużynach i jest w nich realizowany. Wynika z potrzeb ich członków oraz odpowiada na potrzeby środowiska, w którym działają. Drużyna jest otwarta na propozycje programowe z zewnątrz w tym na propozycje ruchów programowo- metodycznych np. Wspólnota Drużyn Grunwaldzkich, Ruch Wędrowniczy, Ruch całym życiem, Klub pikującego orła itp. 2.Program realizowany przez drużyny może być oparty jest na specjalnościach i specjalizacjach wynikających z indywidualnych ścieżek rozwoju harcerzy. 3. Każdy harcerz starszy powinien dążyć do mistrzostwa wybranej dziedzinie aktywności, a zadania podejmowane przez niego i drużynę powinny być ambitne na miarę. ZASADY PRACY STARSZOHARCERSKIEJ (DZIAŁANIE) 1.Praca nad sobą. W tym każdego harcerza starszego wspierają: system stopni starszoharcerskich i sprawności, znaki służb, uprawnienia państwowe, kursy i szkolenia. 2.Służba. Podejmowana jest indywidualnie lub/ i zespołowo w tym służba na rzecz ZHP (służba instruktorska). 3. Szukanie miejsca w społeczeństwie wynikająca z potrzeby dokonywania życiowych wyborów. Harcerze przygotowują się do pełnienia różnych ról społecznych. 4. Działalność harcerzy starszych realizowana jest poprzez charakterystyczne formy pracy. (Obóz wędrowny, zbiórki przeprowadzane przez wszystkich członków zespołu, kuźnice, wczechnice, seminaria, sejmiki...) ZORGANIZOWANIE SIĘ DO PRACY (GRUPA) 1. Poczucie tożsamości pionu- chęć odróżniania się od innych grup wiekowych realizujące się poprzez nazwę harcerstwo starsze oraz wyróżnik zewnętrzny przynależności do grupy. 2. Samorządność i demokracja. Drużynowy w drużynie starszoharcerskiej to przywódca, lider wybierany przez drużynę. Drużyna reguluje zasady swojej pracy w dokumencie zwanym Konstytucją Drużyny. Władze Hufca uznają samorządność drużyny starszoharcerskiej. Biorąc pod uwagę kadrotwórczą rolę środowiska starszoharcerskiego dopuszcza je do uczestniczenia w podejmowaniu decyzji dotyczących funkcjonowania hufca a w szczególności decyzji dotyczących harcerstwa starszego. 3. Zespół harcerzy starszych w swojej pracy wykorzystuje system małych grup poprzez funkcjonowanie: samodzielnych zastępów starszoharcerskich, zespołów zadaniowych, patroli, sekcji specjalnościowych...) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db8033ab/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 5 15:07:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] skladnica Message-ID: <2226334627.20020205150719@wedrownictwo.net> Heh tak lazilem sobie po internecie az natrafilem na taką fajna stronę www.scoutstuff.org Eh. Wchodzę. Sekcja mundury. Do wyboru, zuchowy, skautowu, wędrowniczy, instrtuktorski. Do ściągnięcia plik z regulaminowym rozmieszczeniem plakietek. Zestawy metodyczne. Podręcznik dla wędrownika. Podręcznik dla drużynowego wędrowniczego. Podręcznik dla wędrownika 2 stopnia ("rangera"). Ehh. Nawet zestawy do strtzelania z łuku. Żyć nie umierać... Aż piosenkę się chcę cytować : "Ja wierzę, że nadejdzie taki dzień..." ;) goorek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf744555/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Feb 5 13:06:48 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz: Lutos3awski nie byl hm RP! In-Reply-To: <1487413970.20020205095159@wedrownictwo.net> Message-ID: Robercie, prosze ustosunkyj sie do mojej wypowiedzi sprzed kilku dni ! * * * KS. LUTOS?AWSKI nie mogl byc hm RP w roku 1913, bo stopien ten istnieje od 1928 na dodatek nie mogl nim byc W OGOLE, bo zmarl w 1926 podpieram sie tu danymi zebranymi przez hm. Katafiasza, ktory rowniez publikuje liste wszystkich hm RP; nie pisze, by ktos po nich otrzymal ten stopien, ani tez by istnialo takie 'utytulowanie' posmiertne nawet jesli by tak bylo - nie wiem, - niewlasciwe jest uzycie tego stopnia pod tekstem datowanym na rok 1913 * * * jesli jest, jak mowie, prosze wprowadzic poprawki we wstawionym dzis w katalog Files listy tekscie "Istota Harcerstwa" dobrze byloby tez odnalezc i wskazac zrodlo pomylki, by i innych nie zwiodla * * * chyba, ze faktycznie hm. Lutoslawski byl 'RP' - tak samo wiec prosze o zrodlo tej informacji! mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/619ffbf8/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 5 09:51:59 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] prawo, skauci a/i harcerze (archiwalne PATS) 1 In-Reply-To: <41256B57.002D6AC5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B57.002D6AC5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <1487413970.20020205095159@wedrownictwo.net> Tuesday, February 05, 2002, 9:14:08 AM, nadejsz?a wiadomooe? od: Robert Ziembinski RZ> jako wkladke do dyskusji przesylam ziuuut. Pliki wrzucone, znajduja sie tu: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/Rozne/ -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , dru?ynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Pó?noc `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto ?yje bez szale?stwa, mniej jest rozs?dny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2f51e7e/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 5 09:19:54 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] prawo, skauci a/i harcerze (archiwalne PATS) 2 Message-ID: <41256B57.002E25A8.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> jako wkladke do dyskusji przesylam kwitki przygotowane rok temu do zmontowania zastepu skautów na wszelki wypadek w dwóch rzutach zeby skrzynki nie odrzucily maili. do czwartku czuj duch rz (See attached file: PATSinfo_mod.doc) ww akurat nie zostal uzyty ze wzgledu na prawa autorskie do lilijki ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f72eaa8f/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Feb 5 09:18:23 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] prawo, skauci a/i harcerze (archiwalne PATS) 1 In-Reply-To: <41256B57.002D6AC5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B57.002D6AC5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <1335397801.20020205091823@wedrownictwo.net> Tuesday, February 05, 2002, 9:14:08 AM, nadejsz?a wiadomooe? od: Robert Ziembinski RZ> jako wkladke do dyskusji przesylam RZ> kwitki przygotowane rok temu do zmontowania zastepu skautów RZ> na wszelki wypadek w dwóch rzutach RZ> zeby skrzynki nie odrzucily maili. RZ> do czwartku RZ> czuj duch RZ> rz RZ> (See attached file: PATSinfo_final.jpg) Nikt nie mo?e see ataczed fajl, bo yahoo obcina wszystkie za??czniki. JEoeli ktooe chce przes?a? jakioe plik, ,niech przeoele go mnie, a ja umieszcz? go w ogólnie dostepnym miejscu. pozdro ps Robert, ustaw prosz? ogólnie przyj?ty tryb kodowania polskich znaków lub nie uzywaj ich wogóle bo wychodz? krzaki. Wi?cej info na strtronie listy, adres w stopce. -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , dru?ynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Pó?noc `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto ?yje bez szale?stwa, mniej jest rozs?dny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17fa75a5/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Feb 5 09:14:08 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] prawo, skauci a/i harcerze (archiwalne PATS) 1 Message-ID: <41256B57.002D6AC5.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> jako wkladke do dyskusji przesylam kwitki przygotowane rok temu do zmontowania zastepu skautów na wszelki wypadek w dwóch rzutach zeby skrzynki nie odrzucily maili. do czwartku czuj duch rz (See attached file: PATSinfo_final.jpg) ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c50c2e0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Feb 5 09:11:16 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_troch=EA_s=B3uzbowej_prywaty?= Message-ID: <001301c1ae1c$b56818a0$de4063d9@comp> Na prosbę Szefa Referatu Starszoharcerskiego Chorągwi Śląskiej baaaaardzo proszę o ujawnienie - może na priv, zeby nie zawalić listy postami- wszystkich uczestników listy z terenu chorągwi ślaskiej- zarówno instruktorów starszoharcerskich jak i harcerzy starszych i zainteresowanych tematyka starszoharcerska- z terenu chorągwi.. Jest to zwiazane z planem wykorzystania internetu jako szybkiego środka łaczności Referatu i tzw. "terenu" z-ca kierownika referatu hm Zbigniew Geisler tym razem służbowo, jak nigdy -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0288ca2/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Tue Feb 5 01:33:13 2002 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Kurs druzynowych i funkcyjnych starszoharcerskich Message-ID: <000d01c1addd$1b5ad5c0$2b0863d9@ola> Przypominamy, ze: Starszoharcerski Krag Metodyczny "CISZA" serdecznie zaprasza na czwarta edysje kursu druzynowych i funkcyjnych starszoharcerskich KIEDY Kurs zajmie 9 dni pomiędzy 27 kwietnia, a 5 maja 2002. Zajęcia odbywać się będą codziennie od 9.00 do 20.00 z przerwami na posiłki i sjestę poobiednią. PO CO Celem kursu jest przygotowanie harcerzy starszych do pełnienia funkcji (głównie drużynowego) w drużynach starszoharcerskich poprzez nauczenie samo kształtowania osobowości oraz wybicie ze stereotypów i schematycznej pracy. Oczekujemy, że po skończeniu kursu uczestnicy będą przygotowani merytorycznie i emocjonalnie do przewodzenia zespołom starszoharcerskim i prowadzenia drużyn starszoharcerskich. REKRUTACJA Uczestnikami kursu mogą być harcerze starsi wytypowani przez swoje środowiska i poleceni przez swoich Komendantów Hufców. O udziale w kursie zdecyduje również wstępna rozmowa z kadrą kursu. Zgloszenia zbieramy do 10 marca. INFORMACJE Szczegółowe informacje odnośnie kursu i rekrutacji uzyskać można pod numerem telefonu 602-107-829 (hm. Marcin Wysmułek, komendant kursu) i 848-20-16 (pwd. Jakub Wojtaszczyk, zastępca komendanta, wieczorami) oraz w Internecie pod adresem http://www.caesar.pl/cisza . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5abd572/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 4 14:34:44 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja In-Reply-To: References: Message-ID: <16218174062.20020204143444@wedrownictwo.net> Monday, February 04, 2002, 1:30:58 PM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Co wy na to? dpop> Czuwaj Pewnie! To co powołujemy Komisję d/s Przestrzegania Prawa i Pluton Wykonawczy? -- _ phm Michal 'goorek' Górecki, H.R. / \ , drużynowy 205 WDHS Arizonac , | |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego ((_| ,--` Hufiec Warszawa Praga Północ `--, | goorek@wedrownictwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 `"""` "Kto żyje bez szaleństwa, mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34855bcf/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Feb 4 13:30:58 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja Message-ID: Użytkownik Robert Ziembinski napisał: >przy kategorycznym podejściu - prawo wyznacza ideal do którego dażą harcerze >zapis ascetyczno-abstynencki jest zas koncepcyjnym wtrętem (niepejoratywnie) >tamto sie "dzieje", "staje", a to "jest" - stąd i przeczenie "nie cośtam". >nazdraw, >rz > > > >From: Michał Górecki on 04/02/2002 12:04 > >To: Robert Ziembinski > > > Robert, ponieważ ominąłeś chyba naszą wcześniejszą > dyskusję dodamjedynie krótko, że przy kategorycznym > podejściu harcerzem jest tylko ten, który przesztrega > w 100% Prawa Harcerskiego należałoby wyrzucić > z harcerstwa wszystkich kłocących się z rodzicami > (i teściowymi :P) oraz tych co maja nieczyste myśli. A może tak, "wyrzucić" tych którzy: - lubią się napić - lubią się zaciagnąć ale także, - lubią sobie połgać, - lubią łaskawie "podac rękę" potrzebujacemu pomocy - lubią dzielić bliźnich na lepszych i gorszych - lubią "podłożyc świnię" - itd, itd, itd Co wy na to? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2e68760/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 4 12:18:29 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] harcerstwo a/i scouting Message-ID: <41256B56.003E2445.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Zacny Pawle, Druhowienstwo, Jestem zdania, ze niestety Harcerstwo nie jest czyms lepszym ale po prostu innym. Ocena zależy bardzo od konfesyjnej interpretacji terminów. Mam wrazenie, ze jezeli ktos pojmuje sens zycia jak katolik - to jest lepszym. Sluzba bliznim, ofiara, posluszenstwo, rycerskosc, czystosc, elemety ascezy. Jezeli zas indyferentnie, po skautowemu - to jest innym. Obowiazek, lojalnosc, uprzejmosc (dwornosc), czystosc. Ogól stal sie raczej indyferentny - a wiec pozostaje - częściowa odmienność. B-P byl np.laskaw polozyc pierwszorzedny nacisk na teze "honor skauta to wiarygodnosc - godnosc by byc obdarzanym zaufaniem" co dotyczy postawy, a nie jedynie slownosci a tworząc Harcerstwie zrobiono z tego Zawiszę z całym katalogiem wątpliwosci. B-P kładł nacisk na jak najlepsze, pełne inicjatywy wypełnianie obowiązków i lojalność a w Harcerstwie zrobiła się z tego służba i quasi-zakonne posłuszeństwo. B-P wezwal do "bycia przygotowanym" do wypelnienia obowiązku a u nas zrobila sie z tego ciągła "czujnosc" itd.itd.itd. nie mnie oceniac czy to jest lepsze lub gorsze. w powszechnym odbiorze harcerz to skaut + jeszcze troche obowiazków. ja pozwalam sobie byc zdania, ze róznice są znacznie głebsze i zbiory wartości skautowych i harcerskich sie pokrywają częściowo a nie zawieraja pierwszy w drugim lub odwrotnie. poszukami reklamówki wirtualnej Polskiej Asocjacji Skautingu Tradycyjnego (PATS) takiego nigdy nie zrealizowanego RPM. tam jest szerzej na ten temat. czuwajcie lub bądzcie przygotowani serdeczności rz From: "Pawel Rozdzestwienski" on 04/02/2002 11:53 "Każdy harcerz jest skautem,ale nie każdy skaut jest harcerzem." Skąd w nas to zadufanie, że jesteśmy czyms lepszym niż skauting? Naród wybrany do skautingu czy co? Paweł ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c206936f/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 4 12:23:32 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja Message-ID: <41256B56.003E9D2E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> przy kategorycznym podejściu - prawo wyznacza ideal do którego dażą harcerze zapis ascetyczno-abstynencki jest zas koncepcyjnym wtrętem (niepejoratywnie) tamto sie "dzieje", "staje", a to "jest" - stąd i przeczenie "nie cośtam". nazdraw, rz From: Michał Górecki on 04/02/2002 12:04 To: Robert Ziembinski Robert, ponieważ ominąłeś chyba naszą wcześniejszą dyskusję dodam jedynie krótko, że przy kategorycznym podejściu harcerzem jest tylko ten, który przesztrega w 100% Prawa Harcerskiego należałoby wyrzucić z harcerstwa wszystkich kłocących się z rodzicami (i teściowymi :P) oraz tych co maja nieczyste myśli. ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea9bb9d5/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 4 12:04:38 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja In-Reply-To: <41256B56.003BEB32.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B56.003BEB32.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <1269167742.20020204120438@wedrownictwo.net> Monday, February 04, 2002, 11:54:11 AM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> w zwiazku z puszczonymi calej yahoogroupie wątpliwościami Czc.Druha - powtarzam RZ> maila Robert, ponieważ ominąłeś chyba naszą wcześniejszą dyskusję dodam jedynie krótko, że przy kategorycznym podejściu harcerzem jest tylko ten, który przesztrega w 100% Prawa Harcerskiego należałoby wyrzucić z harcerstwa wszystkich kłocących się z rodzicami (i teściowymi :P) oraz tych co maja nieczyste myśli. --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02118014/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 4 12:02:21 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: Odp: Re[3]: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <000c01c1ad6a$3da75680$867bfea9@komputerpc> References: <41256B56.0030C369.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no><561635892.20020204095906@wedrownictwo.net><002a01c1ad68$9805b740$c3644cd5@komputerek> <1248001345.20020204114511@wedrownictwo.net> <000c01c1ad6a$3da75680$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1279031256.20020204120221@wedrownictwo.net> Monday, February 04, 2002, 11:53:18 AM, nadejszła wiadomość od: Pawel Rozdzestwienski PR> "Każdy harcerz jest skautem, ale nie każdy skaut jest harcerzem." PR> Skąd w nas to zadufanie, że jesteśmy czyms lepszym niż skauting? Naród PR> wybrany do skautingu czy co? Paweł spokojnie, stoję po tej samej stronie barykady co ty. Jesteśmy częścią skautingu. Nie jesteśmy lepsi czy gorsi. Warszawiak nie może być lepszy czy gorszy od Polaka. Bo sam jest Polakiem. Może być lepszy czy gorszy od Poznaniaka na przykład (o ile ktoś wymyśliłby wogóle takie kryteria :)) Jesteśmy takim samym podzbiorem skautingu jak niemieccy Pfadfinderzy, czy japońscy % # ^ * ^ # (z braku czcionki :))) Natomiast to nie jest tak, że są skauci i harcerze. Już kiedyś o tym pisałem. Skauting składa się z organizacji w poszczególnych krajach, w każdej są jakieś reguły zasady. Tak to jest że odruchowo widzimy skauting zachodnioeuropejski lub amerykański. Powiek jednak, że choć np w kwestii alkoholu są bardziej liberalni, to w innych kwestiach mniej. Na przykład w kwesitach instruktorskich. W wielu organizacjach instruktorem zostać może tylko osoba pełnoletnia po szkoleniu, którego formalne wymogi sa centralnie ustalone. U nas nawet 14 latek może de facto założyć drużynę (praktycznie). Nie róbmy proszę porównań typu "harcerstwo - reszta świata (skauting)" bo zazwyczaj są one błędne. Ponieważ po pierwsze do skautingu zaliczają się różne organizacje o których na prawde wiemy mało, po drugie ponieważ jesteśmy jego częścią. --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3889dbc/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 4 11:54:11 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja Message-ID: <41256B56.003BEB32.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> >Chciałbym tylko dodać, że takie spory mogą prowadzić >do schzofrenii. Jestem harcerzem, a co za tym idzie jestem skautem. >Jestem członkiem światowej wspólnoty skautowej. > >Czy wyobrażasz sobie spór pomiędzy Polakiem a Warszawiakiem? > > phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" w zwiazku z puszczonymi calej yahoogroupie wątpliwościami Czc.Druha - powtarzam maila ---------------------- Forwarded by Robert Ziembinski on 04/02/2002 11:52 --------------------------- From: "Robert Ziembinski" @statoil.com> on 31/01/2002 12:10 To: adrian@zhp.inet.pl, czuwaj@yahoogroups.com cc: patswaw@wp.pl Subject: Re: [czuwaj] Hipokryzja placzemy sie w zawilosciach terminologicznych. niewatpliwie harcerzem jest ten kto przestrzega prawa harcerskiego, skautem ten kto przestrzega prawa skautowego. ponadto skaut na pewno moze uznawac harcerza za brata, poniewaz harcerz przyjmuje na siebie zobowiazania wynikajace z prawa skautowego oraz dodatkowe z prawa harcerskiego. oznacza to tez jednak ze zasada ta nie dziala w druga strone, bo skaut to ktos kto wymaga od siebie mniej niz harcerz. swego czasu b-p dokonal wykladni wyjasniajacej, ze kryterium stosowania tych samych skautowych zasad jest zródlem, platforma i warunkiem braterstwa no kogo? skautów właśnie. i nasz dh hm. RP Lutoslawski podkreslal: "niezasłużone braterstwo jest hasłem jeno, klamliwym, zwodniczym i pustym". warunkiem braterstwa jest kierowanie sie tymi samymi zasadami, a nie wspoludzial w dyskutowaniu i kwestionowaniu tych zasad. wyrazistym przykladem mogliby byc pionierzy chusty - mieli obozy - tez podchody - tez ogniska - równiez kochali swój kraj - a jakze prawdomówni - z zalozenia umieli sie zachowac przy ognisku - w wiekszosci tak a jednak nijak braterstwem skautowym a tym bardziej harcerskim objac ich sie nie da. przyklad dobrej wspolpracy, wspólnych zajec, zyczliwosci i serdecznosci dotyczy nastawienia obowiązującego harcerzy i skautów wobec wszystkich ludzi ( scout is a friend to all - dokladnie - przyjazny wszystkiemu) przyczyna konfliktów jest to ze znak krzyza harcerskiego noszony przez jednych i drugich jest dla jednych znakiem wysilku, by sprostac wymaganiom, które oznacza a dla innych znakiem potwierdzajacym prawo do kwestionowania tych wymagan. wsród ludzi cywilizowanych ostra dyskusja nie wyklucza dobrych relacji (vide - stosunki dowódców pod mafekingiem) okazywanie szacunku i dobre relacje nie wykluczają najostrzejszej dyskusji (vide - obyczaje parlamentarne narodów cywilizowanych). przepraszam za tak dluga epistole. zamkne sie za to do poniedzialku a na poniedzialek postaram sie odnalezc wspomniany wczesniej tekst Któregoś z hm.RP rozstrzygający kto jest harcerzem - kto nie. serdecznosci rz póki co - skaut From: "Adrian Łaskarzewski" on 30/01/2002 17:03 Zanim ustosunkuję się do miażdżšcej krytyki Grzegorza i Roberta (obiecuję dokonać tego w najbliższym czasie) proponuję aby przeanalizowali oni mojš propozycję. Proponuję mianowicie, aby usunšć ?ródło ogromnej hipokryzji, większej chyba nawet niż ta dotyczšca 10 punktu prawa. Wiemy przecież, że absolutnie wszyscy członkowie ZHR, a w szczególno?ci instruktorzy nie pijš alkoholu i nie palš papierosów. Mam na my?li 4 punkt Prawa Harcerskiego, któremu proponuję (w ZHR) nadać nowe brzmnienie: "Harcerz w każdym widzi bli?niego, a za brata uważa każdego innego harcerza, z wyjštkiem członków ZHP oraz innych organizacji komunistycznych". Wszyscy wiedzš, jak wielki jest rozd?więk pomiędzy tym, co powinni robić członkowie ZHR, a tym, co mówiš, robiš, jak traktujš harcerzy z ZHP, i dotyczy to zwłaszcza instruktorów (oczywi?cie sš wyjštki - co tylko potwierdza mojš tezę). Zmiana tego punktu będzie prostš metodš uniknięcia wielkiej hipokryzji jakš uprawiajš oni w tym zakresie. Wreszcie będš oni mogli w pełni postępować wg Prawa Harcerskiego. Co więcej, zmiana ta będzie zgodna z kierunkiem jaki obrali instruktorzy ZHR, a zawarli go w uchwale stwierdzajšcej, że ZHP nie jest organizacjš harcerskš. Dodatkowo zmiana ta uwolni od niebezpiecznych wštpliwo?ci i my?lenia tych, którzy majš takowe dylematy. Instruktorzy ZHR nie będš musieli tłumaczyć im dlaczego majš postępować tak a nie inaczej. Będzie "bo tak powiedział druh naczelnik" i koniec. Najbardziej chyba będzie się cieszyć z tej zmiany pewna druhna obo?na z obozu ZHR w Czarnym Piecu, kilka lat temu, który odwiedziłem. Nie mam "przyjemno?ci" pamiętać nazwiska. Byłem tam przyjęty go?cinnie, ale za moimi plecami mówiono o nas (go?ciach z ZHP) - "epidemia". Potem ta druhna wypowiadała się w programie redakcji katolickiej TVP "Credo" słowami: "harcerze to moralna elita narodu". Tš "moralnš elitš" jest chyba zwłaszcza ta druhna. Teraz będzie mogła już mówić takie teksty - i nikt nie będzie jej mógł zarzucić hipokryzji. Zresztš osób które będš zadowolone z tej zmiany znam więcej. hm. Adrian Łaskarzewski y ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfdf4cd3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Feb 4 11:53:18 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: Odp: Re[3]: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <41256B56.0030C369.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no><561635892.20020204095906@wedrownictwo.net><002a01c1ad68$9805b740$c3644cd5@komputerek> <1248001345.20020204114511@wedrownictwo.net> Message-ID: <000c01c1ad6a$3da75680$867bfea9@komputerpc> "Każdy harcerz jest skautem, ale nie każdy skaut jest harcerzem." Skąd w nas to zadufanie, że jesteśmy czyms lepszym niż skauting? Naród wybrany do skautingu czy co? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/874fee32/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Feb 4 10:26:36 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: Użytkownik Michał Górecki napisał: >Monday, February 04, 2002, 9:52:11 AM, nadejszła wiadomość od: >Robert Ziembinski > > >... >RZ> że różnica poglądów na Prawo Harcerskie, jest sporem pomiędzy skautami, a >RZ> harcerzami. > >Chciałbym tylko dodać, że takie spory mogą prowadzić >do schzofrenii. Jestem harcerzem, a co za tym idzie jestem skautem. >Jestem członkiem światowej wspólnoty skautowej. > >Czy wyobrażasz sobie spór pomiędzy Polakiem a Warszawiakiem? > > phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Ja sobie wyobrażam. To jak z porównywaniem zbiorów. Czuwaj Czesław -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5a942ec/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 4 11:45:11 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: Odp: Re[3]: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <002a01c1ad68$9805b740$c3644cd5@komputerek> References: <41256B56.0030C369.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <561635892.20020204095906@wedrownictwo.net> <002a01c1ad68$9805b740$c3644cd5@komputerek> Message-ID: <1248001345.20020204114511@wedrownictwo.net> Monday, February 04, 2002, 11:42:02 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> Od: "Michał Górecki" >> Czy wyobrażasz sobie spór pomiędzy Polakiem a Warszawiakiem? AS> A ty nie? AS> Bo ja jak najbardziej. I nie jeden juz w zyciu widzialem... Ok, źle to sformułowałem :) ALe wiesz pewnie o co mi chodzi. Każdy harcerz jest skautem, ale nie każdy skaut jest harcerzem. ehh deja vu? ;-) --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69965849/winmail.bin From senk w post.pl Mon Feb 4 11:42:02 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: Odp: Re[3]: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <41256B56.0030C369.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <561635892.20020204095906@wedrownictwo.net> Message-ID: <002a01c1ad68$9805b740$c3644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > Czy wyobrażasz sobie spór pomiędzy Polakiem a Warszawiakiem? A ty nie? Bo ja jak najbardziej. I nie jeden juz w zyciu widzialem... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84dcb65c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Mon Feb 4 09:59:06 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <41256B56.0030C369.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B56.0030C369.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <561635892.20020204095906@wedrownictwo.net> Monday, February 04, 2002, 9:52:11 AM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski ... RZ> że różnica pogl?dów na Prawo Harcerskie, jest sporem pomiędzy skautami, a RZ> harcerzami. Chciałbym tylko dodać, że takie spory mogą prowadzić do schzofrenii. Jestem harcerzem, a co za tym idzie jestem skautem. Jestem członkiem światowej wspólnoty skautowej. Czy wyobrażasz sobie spór pomiędzy Polakiem a Warszawiakiem? --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b839e8f/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Feb 4 09:52:11 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <41256B56.0030C369.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Obiecany cytat dla zamknięcia dyskusji: ISTOTA HARCERSTWA ? Jak małe i niskie jest robienie z Harcerstwa sportowej zabawy. W Przyrzeczeniu i Prawie cała treść i istota jego się zamyka. Bez harców, bez musztry, bez zastępów ? można być harcerzem. Bez podstaw moralnych, bez tego zapamiętałego dążenia w górę, bez ciągłego poświęcania siebie bliźnim i Ojczyźnie, bez hołdu wewnętrznego ideałowi chrześcijańskiego rycerstwa i nieustannej walki ze sobą o zwycięstwo woli do dobrego nad instynktami ziemi, nad lenistwem i chęcią użycia ? jednym słowem bez zaciągnięcia się świadomie do rycerskiego zakonu, do tego związku cnoty chrześcijańskiej, którą określa Prawo harcerskie ? przy najlepszym wyćwiczeniu ? można być clownem lub błaznem, można być zresztą znakomitym sportowcem, a nawet świetnie wyszkolonym żołnierzem ? ale nie można być polskim harcerzem.? Kazimierz Lutosławski hm. RP w ? Scouting jako system wychowania młodzieży.? Warszawa 1913 Ks. Kazimierz Lutosławski (twórca m.in. projektu konstytucji RP z 1919 roku, prof.UW ? patron Harcerskiej Korporacji Akademickiej ?Sparta?, brat Wincentego - twórcy Eleusis, wuj Witolda ? kompozytora) napisał wyżej zamieszczona słowa w związku z kursem instruktorskim na Dynasach - w siedzibie II Gniazda warszawskiego ?Sokoła?. Na tym też kursie po raz pierwszy nadano Krzyże Harcerskie. Autorem projektu Krzyża był oczywiście Lutosławski. Nie powinno być wątpliwości jakie wymagania i wartości stawiać przed sobą należy, by mieć prawo i honor Krzyż nosić. Pomijam obowiązki moralne z faktu noszenia Krzyża wynikające, ale ponieważ właśnie te obowiązki są kwestionowane, to doprowadzając kwestię ad absurdum, można ją postawić tak: W naszym zwariowanym świecie na pewno znalazłby się prawnik (zwłaszcza amerykański), który byłby w stanie wywieść, że zmiana treści stawianej za znakiem Krzyża, jest naruszeniem praw autorskich hm. Lutosławskiego ? więc albo trzeba stosować się do wymagań, albo przestać Krzyż nosić i przypiąć sobie np. ?czuwajkę? ? odznakę też ładną i nie pozbawioną symboliki. Ot, to tyle co do istoty sprawy, czym jest prawo harcerskie. Moje zdanie w tej kwestii jest jeszcze inne. Jest pewnym, że "tłumacząc" prawo skautowe na język polski, stworzono faktycznie nurt wychowania młodzieży znacznie odbiegający od scoutingu. Myśl ta zresztą jest wyraźna w wypowiedziach Druhów Założycieli - hm. RP: Sedlaczka, Glassa, Piaseckiego i Strumiłły. Harcerstwo stawia wymagania znacznie wyższe niż scouting i ma inaczej rozłożone akcenty w pracy wychowawczej, ale to temat na osobną serię emalii. Dla spokoju ducha przyjmijmy, że różnica poglądów na Prawo Harcerskie, jest sporem pomiędzy skautami, a harcerzami. Czuj Duch, Robert Ziembiński b. phm. 8 WDH (See attached file: istota harcerstwa) ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89c12bee/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Feb 4 00:57:46 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Kierowanie hufcem za pieniadze czy spolecznie In-Reply-To: <00ad01c1a922$a4729740$2e02a8c0@zbynio> Message-ID: <000e01c1ad0e$93f3f270$c801a8c0@rafal> WItam wszystkich, z radoscia zauwazylem ze na liscie odzyl dawno omawiany temat etatow dla komendantow hufcow. Co prawda mowilismy juz o tym bardzo duzo, ale po grudniowym zjezdzie ZHP mam tez inne doswiadczenia na ten temat, ktorymi chcialbym sie z Wami podzielic. W momencie, kiedy nasza alternatywna propozycja GK ZHP przedstawila swoj program - dosc gruba broszurke - najpierw przez dwa kolejne dni zjazdu podchodzili do nas kolejni delegaci w kuluarach zjazdu, a nawet na sali i przede wszystkim pytali wlasnie o sprawy finansowe wykazujac przy tym powazna troske o etatowosc w zwiazku, szczegolnie na poziomie KH i komendantow. Oczywiscie moja ekipa zostala przedstawiona jako mlodzi gniewni (polecam tekst "Wezykiem" red. hm A. Czetwertynskiego na stronach zjazdowych) wiec duza grupa delegatow (a jak wiemy udzial w niej komendantow hufcow byl miazdzacy) byla przekonana, ze jak nie daj Boze do wladzy dojdzie Bednarczyk to od razu wykasuje etaty komendantow hufcow z dnia na dzien. Ja niezmiennie odpowiadalem, ze jestem na 100% przekonany, ze funkcje komendanta hufca mozna pelnic WSZEDZIE spolecznie, bez pensji, jedynie za zwrot kosztow i diety wyjazdowe. Znam takie przyklady, sam tak dzialalem prowadzac iles tam dosc obciazajacych przedsiewziec harcerskich w miejscach oddalonych od mojego miejsca zamieszkania o wiele km. Problem jednak tkwi w tym, ze do tego sa potrzebni ludzie, ktorzy zaakceptuja taki wlasnie stan rzeczy i dobrowolnie tak beda dzialac glownie kosztem swojego wolnego czasu. Jezeli takie rozwiazanie dziala np. przez jedna 4-letnia kadencje to jest to rowniez sytuacja zdrowa ze wzgledu na prace zawodowa i rodzine takiej osoby. Oczywiscie warunkiem podstawowym jest wykonywanie przez kandydata na taka funkcje takiej pracy, ktora np. odznacza sie nielimitowanym czasem pracy, ma pewna elastycznosc ksztaltowania obowiazkow sluzbowych. Chce przez to powiedziec, ze np. sekretarka, ktorej podstawowym obowiazkiem jest ciagle siedzenie w biurze i odbieranie telefonow nie bedzie najlepszym kandydatem na komendanta hufca, ktory czasami jednak musi zalatwic cos na miescie - nielimitowany czas pracy i zadaniowosc obowiazkow sluzbowych pozwalaja na godzenie faktu bycia komendantem hufca i solidnym pracownikiem macierzystej firmy. Truizmem byloby dodawac, ze potrzebny jest tez zespol do wspomagania komendanta w jego codziennych obowiazakch, ze nie moze to byc czlowiek orkiestra. Natomiast przewaznie przy duskusjach o etatowosci komendantow hufcow nikt specjalnie nie dostrzega, ze spolecznie pelniona funkcja daje rowniez duzo wieksza kreatywnosc komendantowania - taki czlowiek styka sie z problemami funkcjonowania innego biura niz tylko harcerskie, moze podpatrywac. Jest tez duzo lepszym partnerem dla kazdego nieharcerskiego podmiotu - moze o sobie powiedziec: jestem prawnikiem, kierownikiem, itp i komendantem hufca XY - to jest zupelnie inna relacja z potencjalnymi sponsorami. NIe twierdze, ze etaty powinny zniknac z ZHP calkowicie - wszystkie duze organizacje skautowe je maja, a my jestesmy taka organizacja zarowno pod wzgledem charakteru jak i wielkosci. Zamiast jednak dyskutowac: za pieniadze czy spolecznie powinnismy zaczac powazna dyskusje jak powinien byc zarzadzany ZHP, jak powinna wygladac drabina organizacyjna, struktura, przeplyw informacji. Wywolaniu tych tematow miala sluzyc przede wszystkim moja kampania naczelnikowska - na sali zjazdowej jednak nie bylo woli dyskutowania o tych sprawach - 10 minut na przedstawienie programu kandydatow przy bardzo dlugich wystapieniach zagajajacych, przemowach i pozdrowieniach to doprawdy troszke za malo... Jednak hm red A. Czetwertynski obiecal mi, ze jak beda pytania po wywiadzie, ktory ze mna przeprowadzil dla CZUWAJ to byc moze zgodzi sie na cykl artykulow o pomyslach na nowe zarzadzanie i strukture ZHP - pozyjemy, zobaczymy:-) Poki co mala kryptoreklama: http://www.zhp.org.pl/prasa/c200112/19.html Nie uciekniemy jednak od ponownego definiowania roli komend hufca, komend choragwi, a takze GK ZHP - jesli to sie nie stanie szybko okaze sie pewnego pieknego dnia, ze zdecydowanej wiekszosci druzynowych i szczepowych KH, KCH i GK ZHP wcale nie sa potrzebne do dobrego dzialania - niektorzy znajomi instruktorzy twierdza nawet ze jest tak juz teraz... pozdrawiam wszystkich serdecznie hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6a6d055/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Feb 3 18:52:44 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? In-Reply-To: <011b01c1a928$2a7485b0$2e02a8c0@zbynio> References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> <000901c1ab5b$4f4cee60$130163d9@ppp> <002d01c1ab6e$5f1d6a00$742a19d5@meganet> <011b01c1a928$2a7485b0$2e02a8c0@zbynio> Message-ID: <12168508069.20020203185244@wedrownictwo.net> Wednesday, January 30, 2002, 1:50:46 AM, naskrobałaś(eś): ZK> Wiem ze w wielu hufcach jest praktykowane iz kadra nie placi za wyjazd na ZK> obóz. Mam wiec pytanie - czy nie nalezaloby tego traktowac jako pewna forme ZK> placenia druzynowym za prace z druzyna. Raczej jako pewna forme oznak zdrowego rozsądku. Bardzo przepraszam, wykonujemy pracę, często niełatwą. Nikt nam za to nie płaci, bo takie są zasady (przynajmniej w środowiskach które znam). I to w pełni akceptuję. Ale jeśli mielibyśmy do tego jeszcze dopłacać, to byłaby to lekka paranoja. U nas nie płaci kadra na każde 10 uczestników. Czyli np jeśli jest 25 uczestników, to nie płaci drużynowy, a 2 przybocznych płaci po pół ceny. Jeśli jedziemy na jakąś wyprawę, rajd, biwak ekipą starszą, gdzie właściwie obowiązki kadrowe zlewają się z obowiązkami uczestników, to płacę za siebie normalnie. Jednak jeśli chodzi o obozy, zimowiska itd to wygląda to tak jak napisałem. Mierzmy wysoko, ale stójmy na ziemi. Mocno, dwiema stopami. -- hough, g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6713c023/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Feb 3 18:26:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? In-Reply-To: <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> Message-ID: <9566908068.20020203182604@wedrownictwo.net> Wednesday, January 30, 2002, 7:19:35 PM, naskrobała?(e?): MS> To ile dostaja komendanci szczepów??? ;-) MS> MArcin Skocz uff wróciłem z ferii i skrzynka zapchana :) I oczywi?cie b00merang 10 pph hehe. A propos płatno?ci HURRA! jestem druzynowym, czlonkiem sztabu ksztalcenia, przewodniczacym kapituly stopni, hurra hurra to bede dopiero mial wyplate :)))))))) -- hough, g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0c3bfcc/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Feb 3 12:41:46 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? - NA OBOZIE In-Reply-To: <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> Message-ID: wracajac wiec do zrodla tematu o kasie za oboz: --- In czuwaj@y..., "pieszko" wrote: > Wiem, ze niektorzy komendanci hufcow nadal otrzymuja kase jak za "najlepszych" lat :-( > Przyklad idzie wiec z gory. Ale czy to jest harcerstwo? > > Inny znany mi fakt: po obozie harcerskim komendantka rozdala kadrze po 150 zl. Oczywiscie wszyscy byli zazenowani. Oczywiscie nikt kasy nie zwrocil. > mysle, ze problemem ww. przykladu nie jest, ze druzynowi dostali pieniadze, lecz to, ze stalo sie to incydentalnie, bez wczesniejszej umowy nie ma co kwitowac sprawy krotkim 'nie wolno brac pieniedzy i juz!', bo to ani madre ani wychowawcze; sa na prawde uzasadnione wypadki, gdy druzynowi na obozie powinni dostac kase, i nie bede w to wnikal to jednak powinno byc przedmiotem jasnej pomowy PRZED OBOZEM i to moim zdaniem duzo wazniejszy problem ww. sytuacji, ze stalo sie to bez umowy (rozumiem, ze pieniadze w ogole byly juz zaksiegowane, czyli formalnie nie istnialy) jesli zostalo tyle, ze druzynowi dostali 150 PLZ.. to: - mozna bylo kupic pamiatki uczestnikom obozu - rozwiazanie bez sensu, chyba ze na prawde byloby to cos bardo przydatnego, czesto jednak kupuje sie byle co, ot, by wydac te kase - mozna bylo oddac pieniadze uczestnikom obozu - formalnie podejrzane, do tego, co, po 8-10 PLZ? - mozna bylo oddac hufcowi i choragwi, by dostarczyc sobie kolejnego powodu by je nieniawidziec - mogla to wziac komenda - rozwiazanie najprostsze, nie powiem, ze i najczestsze rozdanie pieniedzy druzynowym oznacza w zasadzie rozdanie ich druzynom, czyli rozwiazanie najsensowniejsze, o ile oczywiscie tak zostanie potraktowane, nie zas jako wyplata wtedy jednak winno byc proporcjonalne do ilosc osbo w druzynach, tu woec chyba tak tego nie potraktowano .. --- niemniej jednak, nie przesadzajmy z nagonka na tych co biora kase zgodnie z umowa - ich prawo, jesli taka zaistniala umowa a komendant ma prawo - w tych smutnych czasach rzec 'place wiec wymagam' czasem to lepsze niz bycie zakladnikiem kadry, ktora wie, ze jej sie nie ruszy - bo ich dzieci musialyby wyleciec z nimi :# mborun komendant 2 obozow wedrownych 1997, 2001 dla ok. 15 os., placacy na obu pelna stawke komendant obozu stalego BAL w Bukowcu 1998 dla 150 os. - tam po prostu bylem bezplatnie, jak i wszyscy druzynowi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c8db7e2/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Feb 3 12:21:23 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] 'ile za prowadzenie druzyny' - kwestia formalna In-Reply-To: <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> Message-ID: chwile chwile, znowu sie miesza: pierwszy problem dotyczyl kasy dla druzynowego od czlonkow druzyny, co wszyscy uznali chyba za przypadek horrrrrendalny, dyskusja potoczyla sie wiec dwoma torami: - pieniadze dla wychowawcow obozowych - pieniadze dla komendantow hufcow nie wiem tylko czemu ciagle pod tytulem "ile za prowadzenie druzyny" drodzy listowicze, bierzciez opdowiedzialnosc nie tyle za slowa, co forme dla dobra i przez szacunek do innych ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79a0015e/winmail.bin From deprezes w wp.pl Sun Feb 3 11:11:50 2002 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Poszukuje DH Kamyk (2) Message-ID: <00df01c1ac9b$35efc960$887d63d9@f9h0g6> Czuwaj ! Ponawiam list : Poszukuje kontaktow z jednostkami harcerskimi o nazwie KAMYK , - prosze pisac na priv - deprezes@harcerz.pl Damian Kozłowski [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aea340b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sun Feb 3 18:48:23 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] Zabawy i gry In-Reply-To: <000a01c1ab5b$5037eaa0$130163d9@ppp> References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> <000a01c1ab5b$5037eaa0$130163d9@ppp> Message-ID: <3968246683.20020203184823@wedrownictwo.net> Friday, February 01, 2002, 8:26:07 PM, naskroba?aoe(eoe): AN> Moze to nieodpowiednie forum na takie pytania, ale mam problem, który moze AN> pomozecie mi rozwiazac. AN> Organizuje w Gimnazjum akcje naborowa. Przyznaje, ze kolejna, przyznaje AN> takze, ze pozostale nie byly udane. Jednym z elementów akcji jest zabawa z AN> poszczególnymi klasami na korytarzu w trakcie lekcji. (mamy zgode dyrekcji AN> etc...). Jednak sen z oczu spedza mi forma tej zabawy. Obawy te dotycza AN> zabaw, w które chcieliby bawic sie GIMNAZJALISCI. Tacy, którzy nie znaja AN> jeszcze harcerskiego bakcyla dobrej zabawy. Moze macie jakies ciekawe AN> zabawy, lub doswiadczenie z takimi akcjami? chetnie je poznam. AN> Gry takie powinny byc dostosowane do grupy 30 osobowej i niestety nie AN> powinny trwac dluzej niz 10-15 minut. AN> Czekam na listy na priv. Hej Aniu, nie pisze na priv, bo to chyba innych tez interesuje (nie przechodzmy z jedynie harcerskimi dyskusjami na priv :)) Powiem troche niepozytywnie (Sorry G.C. :)), czyli zaczne od tego czego NIE robic. Nie zapominajmy, ze wiekszosc zabaw i plasow harcerskich bawi wedrownikow tylko dlatego, ze: -znaja je z druzyny mlodszej -maja wlasnie dobry humor - sa w srodku jakiejs fajnej imprezy harcerskiej - zlapali wlasnie tzw "harc-faze"* :) Na naborze raczej zadna z tych sytuacji nie jest mozliwa. Wiec jesli nie chcecie zeby gimnazjalisci patryli sie na was jak na , sorry, bande idiotow (a tak takie zabawy odbieraja ludzie w tym wieku z poza harcerstwa), to musicie zrobic cos trudniejszego dla was, a mianowicie pomyslec co takiego moze tych ludzi zainteresowac niekoniecznie harcersko. Harcerstwo samo w sobie , jego idee i podstawowe formy dla czlowieka w tym wieku nie sa interesujace. No moze dla tych ambitniejszych, ale tych coraz mniej. Haczykiem musi byc cos nietypowego, cos wyczynowego... Dopiero potem czlowiek poznaje czym na prawde jest harcerstwo, poznaje jego glebie. Trudno cos takiego zrobic, ale ta grupa wiekowa jest trudna... To moze byc pokaz paintballi, czy zjazdow na linach, to moga byc woodcrafterskie kuchnie polowe na boisku szkolnym, nie wiem z powodu sesji moj mozg pracuje na 10% normalnej pary, wiec wiecej nie wymysle, moze wspoldyskutanci rusza glowami. Fakt jest taki - w tym wieku dzieciaki, a wlasciwie mlodziez wyraznie chce sie odciac od "gnojkow" (czyli mlodszych o 2-3 lata hehe), co spotegowane jest teraz oddzielna szkola. Tak wiec musi byc to cos wyczynowego, i cos czego nie beda sie wstydzili robic przy innych, a w szczegolnosci przy znajomych ze szkoly. -- hough, g00rek *harcfaza - kto ja mial, ten wie co to. Kto nie mial, ten nie zrozumie :))) Ma rozne objawy atakuje w roznych momentach. Moze miec jak u mnie postac biegania po gorach w szkockim kilcie a moze miec zupelnie inne formy (Robienie o 2 w nocy zdjec przy drogowskazach z dziwnymi napisami, no nie chlopaki? ;-)) Bez niej harcerstwo staje sie nudne jak 5 godzinne ognisko o tematyce narodowo-wyzwolenczej :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af74b804/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sat Feb 2 14:35:31 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:42:36 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> <000901c1ab5b$4f4cee60$130163d9@ppp> <002d01c1ab6e$5f1d6a00$742a19d5@meganet> <001101c1abe1$731ff4f0$d601a8c0@EWCIA> Message-ID: <000801c1abee$7db27ca0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Ewcia" To: Sent: 2 lutego 2002 13:02 Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > U nas na kolonich i obozach, nie placa tylko druzynowi pelnoletni z > uprawnieniemi, a reszta placi na przyklad polowe albo jakas czesc calosci > kwoty. no te uprawnienia to sie rozumie samo przez sie... kurs wychowawcow kolonijnych, albo po prostu bycie instruktorem na naszych obozach druzynowymi sa tylko osoby pelnoletnie wika > > > -------------------------------------------- > > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f84034e/winmail.bin From ewciks w tenbit.pl Sat Feb 2 13:02:12 2002 From: ewciks w tenbit.pl (Ewcia) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> <000901c1ab5b$4f4cee60$130163d9@ppp> <002d01c1ab6e$5f1d6a00$742a19d5@meganet> Message-ID: <001101c1abe1$731ff4f0$d601a8c0@EWCIA> U nas na kolonich i obozach, nie placa tylko druzynowi pelnoletni z uprawnieniemi, a reszta placi na przyklad polowe albo jakas czesc calosci kwoty. ----- Original Message ----- From: "wika" To: Sent: Friday, February 01, 2002 11:18 PM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > ----- Original Message ----- > From: "Anna Nowakowska" > To: > Sent: 1 lutego 2002 20:19 > Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > > > A czy placicie za swoj pobyt na obozie??????? > > To nie zarzut, tylko pytanie sondazowe. Chcialabym wiedziec jak to jest > > rozwiazywane w innych srodowiskach. > > > > Czuwaj! > > Anna Nowakowska > > Na obozach naszego hufca druzynowi nie placa za swoj pobyt, ale tez nie > dostaja wynagrodzenia. Na obozie mojej druzyny - za pobyt nie placi druh > druzynowy - a reszta normalnie. > > wika > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3d50ac0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Feb 2 09:16:08 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? Message-ID: Użytkownik Zbyszek Klepacki napisał: >----- Original Message ----- >From: "Theophilus" >To: >Sent: Friday, February 01, 2002 9:00 PM >Subject: Odp: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > >> From: Zbyszek Klepacki >> > Jezeli np. w srodowisku nikt nie chce przejac funkcji komendanta , >> natomiast >> > komendant ma wybor albo pelnic funkcje kolejna kadencje albo zlikwidowac >> > hufiec , to czasami decyduje sie zlamac przepisy.I tak niestety musi >byc >> w >> > niektorych malych srodowiskach (np. w moim). >> > >> > Zbynio >> >> Jeżeli komendant hufca przez 8 lat nie zdołał znaleźć i wychować następcy >> (do czego >> zobowiązuje go statut) to znaczy że coś z nim jest nie tak. Zostawienie >> go na następne 4 lata (w dodatku za kasę!) to lekie nieporozumienie. I >> jeżeli w hufcu >> - WSPÓLNOCIE jak pięknie mówi statut nie ma człowieka który społecznie >> zostałby wodzem tej wspólnoty (bo hufiec to najpierw wspólnota, a potem >> daleko >> daleko później instytucja) to z takim hufcem też coś jest nie tak. >Zgoda - komendant powinien wychować następcę , ale co jeżeli go nie wychowa? >Czy ma zrezygnować i ma się rozpaść hufiec , czy ma dalej pełnić swoją >funkcję? Wydaje mi się że znowu pojawia się tutaj problem małych środowisk i >niedużych hufców położonych w miejscach o większym bezrobociu . Co da to że >komendant będzie przygotowywał isntruktora do przejęcia funkcji, jeżeli ten >(zakładając że w czasie studiów nadal działa w miarę aktywnie w swoim hufcu) >po studiach nie wróci do rodzinnego miasta , ale wyjedzie gdzieś w >poszukiwaniu pracy. Jak mają poradzić sobie mniejsze hufce z brakiem kadry >instruktorskiej w sytuacji , gdy większość drużynowych wyjeżdża na studia i >jest zmuszona do rezygnacji z prowadzenia drużyny w mieście macierzystym? >> >> I nie mówcie że statut statutem a życie życiem. Jeżeli skauci nie potrafią >> poradzić >> sobie z życiem to niby kto ma sobie poradzić? Jak my chemy przekształcać >> świat? Jak możemy śpiewać że "warunki tylko warunkami"? Toż to by były >> kpiny! >Racja , ale dlaczego komendant nie może dostawać pieniędzy za pracę w hufcu. >Jakoś nie wyobrażam sobie żeby komendant mógł doskonale pełnić swoją funkcję >jednocześnie >pracując w pełnym wymiarze godzin (albo i dłużej) i mając rodzinę. To kiedy >ma znaleźć na to wszystko czas? >Ma wybierać co ma ucierpieć, czemu poświęcić mniej czasu? >Poza tym jakoś nie przemawiają do mnie przykłady typu: ja pełnię funkcję już >drugą kadencję i robię to dobrze na wszystko znajduję czas. >Podobnie zresztą jak nie przemówiły do mnie przykłady drużynowych >prowadzących drużynę na odległość(500 km) i twierdzących że robią to >dobrze(pojawiło sie to swego czasu na liście). Nie chciałbym tutaj nikogo >urazić , ale według mnie to czy praca danej osoby jest właściwa powinna >oceniać nie ona sama , ale jej środowisko , instruktorzy z nią >współpracujący. A nadmiar zadań do pogodzenia , lub pełnienie funkcji na >odległość na jakość tej pracy muszą wpłynąć. >I to niekoniecznie pozytywnie. >> >> Th. >> > >Zbynio > >P.S. Moj komendant hufca jest nauczycielem , więc ma sytuację ułatwioną >(niepełny wymiar godzin , wakacje ). Jak narazie nie pełni swojej funcji >powyżej 8 lat i nie bierze pieniędzy za pracę w hufcu.Mielismy >natomiast w hufcu kwatermistrza , który był zatrudniony na etat z funduszu >interwencyjnego. Niestety na przedłużenie jego pracy w >hufcu ( z nieznanych mi powodów , więc nie chcę tej decyzji oceniać) nie >wyraził zgody komendant chorągwi. (...) > Jezeli np. w srodowisku nikt nie chce przejac funkcji > komendanta , natomiast komendant ma wybor albo pelnic > funkcje kolejna kadencje albo zlikwidowac hufiec , to > czasami decyduje sie zlamac przepisy. I tak niestety > musi byc w niektorych malych srodowiskach (...) Wcale nie musi. Ale najpierw trzeba zadać sobie pytanie, czy dane srodowisko to jeszcze hufiec, czy już tylko związek drużyn. (I to raczej bardzo luźny). Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4622f74e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Feb 2 09:08:25 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] Zabawy i gry Message-ID: Użytkownik Anna Nowakowska napisał: >Moze to nieodpowiednie forum na takie pytania, ale mam problem, który moze >pomozecie mi rozwiazac. >Organizuje w Gimnazjum akcje naborowa. Przyznaje, ze kolejna, przyznaje >takze, ze pozostale nie byly udane. Jednym z elementów akcji jest zabawa z >poszczególnymi klasami na korytarzu w trakcie lekcji. (mamy zgode dyrekcji >etc...). Jednak sen z oczu spedza mi forma tej zabawy. Obawy te dotycza >zabaw, w które chcieliby bawic sie GIMNAZJALISCI. Tacy, którzy nie znaja >jeszcze harcerskiego bakcyla dobrej zabawy. Moze macie jakies ciekawe >zabawy, lub doswiadczenie z takimi akcjami? chetnie je poznam. >Gry takie powinny byc dostosowane do grupy 30 osobowej i niestety nie >powinny trwac dluzej niz 10-15 minut. >Czekam na listy na priv. > >Czuwaj! >Anna Nowakowska Jest to forum jak najbardzie odpowiednie i to wcale nie nie na priv. Po feriach zimowych w wielu środowiskach prowadzone są dodatkowe zaciągi. Moi drużynowi planują takie zaciągi, więc chętnie poznam doświadczenia i pomysły innych srodowisk. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/922895ee/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Feb 1 23:18:26 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> <000901c1ab5b$4f4cee60$130163d9@ppp> Message-ID: <002d01c1ab6e$5f1d6a00$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Anna Nowakowska" To: Sent: 1 lutego 2002 20:19 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > A czy placicie za swoj pobyt na obozie??????? > To nie zarzut, tylko pytanie sondazowe. Chcialabym wiedziec jak to jest > rozwiazywane w innych srodowiskach. > > Czuwaj! > Anna Nowakowska Na obozach naszego hufca druzynowi nie placa za swoj pobyt, ale tez nie dostaja wynagrodzenia. Na obozie mojej druzyny - za pobyt nie placi druh druzynowy - a reszta normalnie. wika > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99aba7ea/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Feb 1 20:26:07 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] Zabawy i gry References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> Message-ID: <000a01c1ab5b$5037eaa0$130163d9@ppp> Moze to nieodpowiednie forum na takie pytania, ale mam problem, który moze pomozecie mi rozwiazac. Organizuje w Gimnazjum akcje naborowa. Przyznaje, ze kolejna, przyznaje takze, ze pozostale nie byly udane. Jednym z elementów akcji jest zabawa z poszczególnymi klasami na korytarzu w trakcie lekcji. (mamy zgode dyrekcji etc...). Jednak sen z oczu spedza mi forma tej zabawy. Obawy te dotycza zabaw, w które chcieliby bawic sie GIMNAZJALISCI. Tacy, którzy nie znaja jeszcze harcerskiego bakcyla dobrej zabawy. Moze macie jakies ciekawe zabawy, lub doswiadczenie z takimi akcjami? chetnie je poznam. Gry takie powinny byc dostosowane do grupy 30 osobowej i niestety nie powinny trwac dluzej niz 10-15 minut. Czekam na listy na priv. Czuwaj! Anna Nowakowska -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf4b8746/winmail.bin From theophilus w interia.pl Fri Feb 1 21:00:03 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> <002b01c1aa55$e386f820$0501010a@mlp.zhr.pl> <008001c1a8f8$ed336a10$2e02a8c0@zbynio> Message-ID: <000701c1ab5b$09cba840$55df60d9@300> From: Zbyszek Klepacki To: Sent: Tuesday, January 29, 2002 8:12 PM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > Jezeli np. w srodowisku nikt nie chce przejac funkcji komendanta , natomiast > komendant ma wybor albo pelnic funkcje kolejna kadencje albo zlikwidowac > hufiec , to czasami decyduje sie zlamac przepisy.I tak niestety musi byc w > niektorych malych srodowiskach (np. w moim). > > Zbynio Jeżeli komendant hufca przez 8 lat nie zdołał znaleźć i wychować następcy (do czego zobowiązuje go statut) to znaczy że coś z nim jest nie tak. Zostawienie go na następne 4 lata (w dodatku za kasę!) to lekie nieporozumienie. I jeżeli w hufcu - WSPÓLNOCIE jak pięknie mówi statut nie ma człowieka który społecznie zostałby wodzem tej wspólnoty (bo hufiec to najpierw wspólnota, a potem daleko daleko później instytucja) to z takim hufcem też coś jest nie tak. I nie mówcie że statut statutem a życie życiem. Jeżeli skauci nie potrafią poradzić sobie z życiem to niby kto ma sobie poradzić? Jak my chemy przekształcać świat? Jak możemy śpiewać że "warunki tylko warunkami"? Toż to by były kpiny! Th. ---------------------------------------------------------------------- >>>Olimpiada Salt Lake City 2002 >>> http://olimpiada2002.interia.pl/ >>> Aktualnosci >>> Terminarz >>> Areny >>> Galerie >>> Kadra... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9de7f8e8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Feb 1 01:21:22 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> Message-ID: <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> > Tez uwazam, ze jadac na oboz z opieki spolecznej moge wziasc pieniazki , > natomiast nie wyobrazam sobie takiej sytuacji , gdybym jechal na oboz z > wlasna druzyna , gdyz wtedy byloby to dla mnie rownoznaczne z placeniem > przez czlonkow druzyny dla mnie za zorganizowanie im obozu. A to juz jest > nie fair. Innymi slowy - jesli placa za to rodzice dzieci z rodzin najubozszych, lub tez podatnicy - to ok? Praca dla zwiazku jest obowiazkeim a dla dobra dzieci niezrzeszonych to juz tylko praca zarobkowa...? To nie tak, ze pobieranie pieniedzy jest nie fair. To dobry zwyczaj, ze staramy sie zrobic obozy jak najtaniej, ze robimy to dla satysfakcji i przyjemnosci. Ale nie zamykajmy drogi szlabanem, skoro wystarczy znak ostrzegawczy... Czasem placenie moze byc uzasadnione, czasem jest jedynym wyjsciem. Dazmy do tego, aby jak najrzadziej, ale nie przekreslajmy takiej mozliwosci... Sam czasem chcialbym dac jakies nagrody pieniezne pewnej druzynowej, patrzac jak szuka kasy na obóz dla brata (i nie tylko, oczywiscie) i ile wysilku kosztuje ja pojechanie na obóz... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/515084a9/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Feb 1 20:19:11 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> Message-ID: <000901c1ab5b$4f4cee60$130163d9@ppp> > > Tez uwazam, ze jadac na oboz z opieki spolecznej moge wziasc pieniazki , > > natomiast nie wyobrazam sobie takiej sytuacji , gdybym jechal na oboz z > > wlasna druzyna , gdyz wtedy byloby to dla mnie rownoznaczne z placeniem > > przez czlonkow druzyny dla mnie za zorganizowanie im obozu. A to juz jest > > nie fair. A czy placicie za swoj pobyt na obozie??????? To nie zarzut, tylko pytanie sondazowe. Chcialabym wiedziec jak to jest rozwiazywane w innych srodowiskach. Czuwaj! Anna Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3d469f4/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Feb 1 13:10:51 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kurs_dru=BFynowych?= Message-ID: Czołem! Poszukuję przyzwoitego kursu drużynowych harcerskich, najchętniej w województwie Świętokrzyskim bądź w ościennych, ale może być też w innej okolicy. Termin dowolny, ale im szybciej tym lepiej. Pozdrawiam W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef8394fa/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Feb 1 10:22:01 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <20020131173212Z231474-7505+627383@f2virt.onet.pl> Message-ID: : Fakt, iż lista pozostając listą ZHP-owska : jest otwarta dla wszystkich organizacji : harcerskich [ciach] Zaraz, zaraz - jeśli dobrze zrozumiałem, piszesz, że Czuwaj jest listą ZHP? To ja protestuję - Czuwaj jest listą harcerską, a nie zethapowską. Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7904719/winmail.bin From deprezes w wp.pl Fri Feb 1 03:06:52 2002 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] Poszukuje DH Kamyk References: <20020117131512Z231334-7505+459881@f2virt.onet.pl> <17920656692.20020117142019@wedrownictwo.net> Message-ID: <015901c1aac5$1df41820$4b7c63d9@f9h0g6> Czuwaj , Poszukuje kontaktow z druzynami harcerskimi o nazwie KAMYK , - prosze pisac na priv - deprezes@harcerz.pl Damian Kozłowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2585cb20/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Feb 1 13:10:51 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Borle=5D_Kurs_dru=BFynowych?= Message-ID: Czołem! Poszukuję przyzwoitego kursu drużynowych harcerskich, najchętniej w województwie Świętokrzyskim bądź w ościennych, ale może być też w innej okolicy. Termin dowolny, ale im szybciej tym lepiej. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> To unsubscribe from this group, send an email to: orle-unsubscribe@egroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef8394fa/winmail-0001.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Feb 1 00:03:17 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: Hipokryzja In-Reply-To: References: Message-ID: <1267.217.97.37.178.1012518197.squirrel@www.zhr.pl> > --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Brzeziński" wrote: > >> Swietnie, udalo sie odwrocic uwage od tematu... >> > wypowiedzi Twojej nie zrozumialem No coz, zdarza sie, ja tez nie rozumiem niektorych wypowiedzi ;-) > i byc moze po to mi harcerstwo, > bym dotarl do wyzyn przez Ciebie reprezentowanych Az na taki poziom sie nie wznosze, zebys musial sie wspinac. > ciesze sie jednak, ze do tego stanu rzeczy > obaj nie mieszamy przynaleznosci do ZHx To jest wazne... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52b36a26/winmail.bin From peszko w wp.pl Sat Feb 2 19:34:36 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> Message-ID: <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> Wiem, ze niektorzy komendanci hufcow nadal otrzymuja kase jak za "najlepszych" lat :-( Przyklad idzie wiec z gory. Ale czy to jest harcerstwo? Inny znany mi fakt: po obozie harcerskim komendantka rozdala kadrze po 150 zl. Oczywiscie wszyscy byli zazenowani. Oczywiscie nikt kasy nie zwrocil. Moze to kolejny temat na liste: HARCERSTWO A PIENIADZE Zaden punkt prawa o tym nie mowi (poza tym, ze harcerz jest oszczedny i nie wydaje na fajki i jabole). pieszko ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, January 30, 2002 7:19 PM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > To ile dostaja komendanci szczepów??? ;-) > > MArcin Skocz > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/196ff8ea/winmail.bin From peszko w wp.pl Sat Feb 2 18:47:25 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <200201301703480780.0080834E@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <000001c1ac12$67e90dc0$c7da4dd5@basiab> Adrian, skad ten atak na ZHR?? Twierdzisz, ze wiekszosc ich instruktorow atakuje ZHP a istnieja nieliczne wyjatki. Twierdze, ze jest dokladnie odwrotnie. Poznalem ZHR dokladnie. Organizuje co roku baze w gorach gdzie na zimowiska , obozy i biawaki przyjezdzaja rozne srodowiska harcerskie. I ZHR i ZHP. W zeszlym roku bylo to 18 srodowisk a w biezacym 8. Zadne animozje nie wystapily w trakcie, moimo iz ZHR i ZHP sasiadywaly salami. Bylo wiele wspolnych incjatyw, zabaw wspolnych wypraw - jak brat z bratem, siostra z siostra. Ani raz nie padło haslo: bo jestescie z ZHP-u, czy a bo Wy jestescie z ZHR-u. Te 26 srodowisk to jest chyba sporo i zgodnie z rachunkiem prawdopodobienstwa smiem twierdzic ze problem pogardy ZHR-u dla ZHP-u jest wyolbrzymiany i taki glos jak Twoj Adrianie temu wyolbrzymianiu sluzy. Co do picia alkoholu: trzy dni temu (zimowiska trwaja) zaobserowalem libację z papierosami jednej ekipy z ZHP-u. Większość z 9 osób się upila, w tym druhna 14-letnia i druhna 15-letnia. Ta druga przez 2 godziny nie potrafila podniesc glowy znad sedesu. Dyrygowal tym wszystkim druzynowy. W ZHR-e takich scen nie widzialem. pieszko ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Wednesday, January 30, 2002 5:03 PM Subject: [czuwaj] Hipokryzja Zanim ustosunkuję się do miażdżšcej krytyki Grzegorza i Roberta (obiecuję dokonać tego w najbliższym czasie) proponuję aby przeanalizowali oni mojš propozycję. Proponuję mianowicie, aby usunšć ?ródło ogromnej hipokryzji, większej chyba nawet niż ta dotyczšca 10 punktu prawa. Wiemy przecież, że absolutnie wszyscy członkowie ZHR, a w szczególno?ci instruktorzy nie pijš alkoholu i nie palš papierosów. Mam na my?li 4 punkt Prawa Harcerskiego, któremu proponuję (w ZHR) nadać nowe brzmnienie: "Harcerz w każdym widzi bli?niego, a za brata uważa każdego innego harcerza, z wyjštkiem członków ZHP oraz innych organizacji komunistycznych". Wszyscy wiedzš, jak wielki jest rozd?więk pomiędzy tym, co powinni robić członkowie ZHR, a tym, co mówiš, robiš, jak traktujš harcerzy z ZHP, i dotyczy to zwłaszcza instruktorów (oczywi?cie sš wyjštki - co tylko potwierdza mojš tezę). Zmiana tego punktu będzie prostš metodš uniknięcia wielkiej hipokryzji jakš uprawiajš oni w tym zakresie. Wreszcie będš oni mogli w pełni postępować wg Prawa Harcerskiego. Co więcej, zmiana ta będzie zgodna z kierunkiem jaki obrali instruktorzy ZHR, a zawarli go w uchwale stwierdzajšcej, że ZHP nie jest organizacjš harcerskš. Dodatkowo zmiana ta uwolni od niebezpiecznych wštpliwo?ci i my?lenia tych, którzy majš takowe dylematy. Instruktorzy ZHR nie będš musieli tłumaczyć im dlaczego majš postępować tak a nie inaczej. Będzie "bo tak powiedział druh naczelnik" i koniec. Najbardziej chyba będzie się cieszyć z tej zmiany pewna druhna obo?na z obozu ZHR w Czarnym Piecu, kilka lat temu, który odwiedziłem. Nie mam "przyjemno?ci" pamiętać nazwiska. Byłem tam przyjęty go?cinnie, ale za moimi plecami mówiono o nas (go?ciach z ZHP) - "epidemia". Potem ta druhna wypowiadała się w programie redakcji katolickiej TVP "Credo" słowami: "harcerze to moralna elita narodu". Tš "moralnš elitš" jest chyba zwłaszcza ta druhna. Teraz będzie mogła już mówić takie teksty - i nikt nie będzie jej mógł zarzucić hipokryzji. Zresztš osób które będš zadowolone z tej zmiany znam więcej. hm. Adrian Łaskarzewski y -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59c1db94/winmail.bin From peszko w wp.pl Sat Feb 2 16:08:25 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> Message-ID: <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> Sluchajcie, pewien instuktor zaczal z zapalem zachecac moich znajomych harcerzy do "wspanialej" (jego zdaniem) sprawy. Otóz calkiem powaznie zaproponowal, aby druzynowi otrzymywali za prowadzenie druzyny pieniadze. "Jakaz to wspaniala motywacja dla druzynowego!! " - rozwijal swoje wizje. I o zgrozo! Dodal, ze w Warszawie sa srodowiska, które stosuja taki system. Druzyna robi co miesiac zrzutke na druzynowego... pieszko p.s. zwalilo mnie z nóg a szczeki do teraz nie znalazlem... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b477d20/winmail.bin