From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Jan 30 01:50:46 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> <000201c1ab4d$6e5bb560$3f584cd5@x1b3e6> <000901c1ab5b$4f4cee60$130163d9@ppp> <002d01c1ab6e$5f1d6a00$742a19d5@meganet> Message-ID: <011b01c1a928$2a7485b0$2e02a8c0@zbynio> From: "wika" Sent: Friday, February 01, 2002 11:18 PM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > ----- Original Message ----- > From: "Anna Nowakowska" > To: > Sent: 1 lutego 2002 20:19 > Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > > > A czy placicie za swoj pobyt na obozie??????? > > To nie zarzut, tylko pytanie sondazowe. Chcialabym wiedziec jak to jest > > rozwiazywane w innych srodowiskach. > > > > Czuwaj! > > Anna Nowakowska U mnie w hufcu nie ma obozów hufcowych - wiaze sie to z wyzszymi kosztami tych obozów , jak równiez z niezbyt dobra wspólpraca druzyn. Sa obozy(biwaki) poszczególnych druzyn , na których wszyscy placa jednakowe sumy (uczestnicy jak i kadra).Co roku organizujemy na bazie obóz dla dzieci z opieki spolecznej. Za pelnienie funkcji na tym obozie nie dostajemy pieniedzy , nato miast za ten wyjazd nie placimy. > > Na obozach naszego hufca druzynowi nie placa za swoj pobyt, ale tez nie > dostaja wynagrodzenia. Na obozie mojej druzyny - za pobyt nie placi druh > druzynowy - a reszta normalnie. > > wika > Wiem ze w wielu hufcach jest praktykowane iz kadra nie placi za wyjazd na obóz. Mam wiec pytanie - czy nie nalezaloby tego traktowac jako pewna forme placenia druzynowym za prace z druzyna. Zbynio -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/186ff4cd/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Jan 30 01:11:13 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> <002b01c1aa55$e386f820$0501010a@mlp.zhr.pl> <008001c1a8f8$ed336a10$2e02a8c0@zbynio> <000701c1ab5b$09cba840$55df60d9@300> Message-ID: <00ad01c1a922$a4729740$2e02a8c0@zbynio> ----- Original Message ----- From: "Theophilus" To: Sent: Friday, February 01, 2002 9:00 PM Subject: Odp: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > From: Zbyszek Klepacki > > Jezeli np. w srodowisku nikt nie chce przejac funkcji komendanta , > natomiast > > komendant ma wybor albo pelnic funkcje kolejna kadencje albo zlikwidowac > > hufiec , to czasami decyduje sie zlamac przepisy.I tak niestety musi byc > w > > niektorych malych srodowiskach (np. w moim). > > > > Zbynio > > Jeżeli komendant hufca przez 8 lat nie zdołał znaleźć i wychować następcy > (do czego > zobowiązuje go statut) to znaczy że coś z nim jest nie tak. Zostawienie > go na następne 4 lata (w dodatku za kasę!) to lekie nieporozumienie. I > jeżeli w hufcu > - WSPÓLNOCIE jak pięknie mówi statut nie ma człowieka który społecznie > zostałby wodzem tej wspólnoty (bo hufiec to najpierw wspólnota, a potem > daleko > daleko później instytucja) to z takim hufcem też coś jest nie tak. Zgoda - komendant powinien wychować następcę , ale co jeżeli go nie wychowa? Czy ma zrezygnować i ma się rozpaść hufiec , czy ma dalej pełnić swoją funkcję? Wydaje mi się że znowu pojawia się tutaj problem małych środowisk i niedużych hufców położonych w miejscach o większym bezrobociu . Co da to że komendant będzie przygotowywał isntruktora do przejęcia funkcji, jeżeli ten (zakładając że w czasie studiów nadal działa w miarę aktywnie w swoim hufcu) po studiach nie wróci do rodzinnego miasta , ale wyjedzie gdzieś w poszukiwaniu pracy. Jak mają poradzić sobie mniejsze hufce z brakiem kadry instruktorskiej w sytuacji , gdy większość drużynowych wyjeżdża na studia i jest zmuszona do rezygnacji z prowadzenia drużyny w mieście macierzystym? > > I nie mówcie że statut statutem a życie życiem. Jeżeli skauci nie potrafią > poradzić > sobie z życiem to niby kto ma sobie poradzić? Jak my chemy przekształcać > świat? Jak możemy śpiewać że "warunki tylko warunkami"? Toż to by były > kpiny! Racja , ale dlaczego komendant nie może dostawać pieniędzy za pracę w hufcu. Jakoś nie wyobrażam sobie żeby komendant mógł doskonale pełnić swoją funkcję jednocześnie pracując w pełnym wymiarze godzin (albo i dłużej) i mając rodzinę. To kiedy ma znaleźć na to wszystko czas? Ma wybierać co ma ucierpieć, czemu poświęcić mniej czasu? Poza tym jakoś nie przemawiają do mnie przykłady typu: ja pełnię funkcję już drugą kadencję i robię to dobrze na wszystko znajduję czas. Podobnie zresztą jak nie przemówiły do mnie przykłady drużynowych prowadzących drużynę na odległość(500 km) i twierdzących że robią to dobrze(pojawiło sie to swego czasu na liście). Nie chciałbym tutaj nikogo urazić , ale według mnie to czy praca danej osoby jest właściwa powinna oceniać nie ona sama , ale jej środowisko , instruktorzy z nią współpracujący. A nadmiar zadań do pogodzenia , lub pełnienie funkcji na odległość na jakość tej pracy muszą wpłynąć. I to niekoniecznie pozytywnie. > > Th. > Zbynio P.S. Moj komendant hufca jest nauczycielem , więc ma sytuację ułatwioną (niepełny wymiar godzin , wakacje ). Jak narazie nie pełni swojej funcji powyżej 8 lat i nie bierze pieniędzy za pracę w hufcu.Mielismy natomiast w hufcu kwatermistrza , który był zatrudniony na etat z funduszu interwencyjnego. Niestety na przedłużenie jego pracy w hufcu ( z nieznanych mi powodów , więc nie chcę tej decyzji oceniać) nie wyraził zgody komendant chorągwi. -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/439cea4d/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jan 29 20:12:37 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> <002b01c1aa55$e386f820$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: <008001c1a8f8$ed336a10$2e02a8c0@zbynio> From: "Grzegorz Brzeziński" Sent: Thursday, January 31, 2002 1:50 PM Subject: Odp: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > Chyba sie troszke mylisz. Jezeli twierdzisz ze kazdy komendant powinien > > pracowac spolecznie to spróbuj popracowac prze dwie kadencje. i dopiero > > Wiecej juz chyba nie mozna..? > Jezeli np. w srodowisku nikt nie chce przejac funkcji komendanta , natomiast komendant ma wybor albo pelnic funkcje kolejna kadencje albo zlikwidowac hufiec , to czasami decyduje sie zlamac przepisy.I tak niestety musi byc w niektorych malych srodowiskach (np. w moim). Zbynio > phm. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 > -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48070d8d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 31 00:10:34 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:37 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <200201301703480780.0080834E@smtp.inet.com.pl> <000001c1ac12$67e90dc0$c7da4dd5@basiab> Message-ID: <000601c1aab1$20541840$d3e063d9@x1b3e6> Czuwaj! > Te 26 srodowisk to jest chyba sporo i zgodnie z > rachunkiem prawdopodobienstwa smiem twierdzic ze problem pogardy ZHR-u dla > ZHP-u jest wyolbrzymiany i taki glos jak Twoj Adrianie temu wyolbrzymianiu > sluzy. Ocena problemu nigdy nie będzie obiektywna, więc nie wydaje mi się sensowne przerzucanie się liczbą znanych środowisk. Ze swojej strony spotkałem się nie raz z postawą harcerzy z ZHR-u wyrażającą pogardę. Mnie niezbyt to obrusza, ale nie lubię tłumaczyć moim harcerzom "dlaczego tamci nie odpowiadają "Czuwaj!""... > Co do picia alkoholu: trzy dni temu (zimowiska trwaja) zaobserowalem libację > z papierosami jednej ekipy z ZHP-u. Większość z 9 osób się upila, w tym > druhna 14-letnia i druhna 15-letnia. Ta druga przez 2 godziny nie potrafila > podniesc glowy znad sedesu. Dyrygowal tym wszystkim druzynowy. > W ZHR-e takich scen nie widzialem. Gratuluję spostrzegawczości - pijących harcerzy w mundurze widziałem jedynie podczas G2000 (nadmienię, że mieli na sobie plakietki środowisk...). Bez mundurów? Tutaj myślę, że we wszystkich organizacjach jest tak samo. Tak naprawdę nie jest problemem to, że kilka dzieciaków popija. Problemem jest reakcja, albo brak reakcji na to... Swego czasu napisałem na listę (w związku z toczoną wtedy dyskusją) o pewnym zastepie FSE popijającym na zbiórkach. Nieco potem skontaktowała się ze mną osoba z tej organizacji, wypytując o szczegóły i obiecując, że coś z tym zrobi. Muszę przyznać, że mi zaimponowała ta reakcja... Szkoda, że w pozostałych organizacjach tak nie jest... pozdrawiam Marcin Skocz komendant Wrocławskiego Szczepu Harcerskiego "Tam i z powrotem" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97208d14/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jan 29 00:41:07 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> Message-ID: <001901c1a855$4518bc20$2e02a8c0@zbynio> From: "HGR VAMOS" Sent: Thursday, January 31, 2002 11:12 AM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > ----- Original Message ----- > From: "pieszko" > To: > Sent: Thursday, January 31, 2002 10:05 AM > Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > > > Zdania nie zmieniam. Uwazam branie pieniedzy za udzial w obozie przez > kadre > > harcerska za sprzeczne z idea harcerstwa. > > Uwazam ze to zjawisko naganne. > > > Dlaczego ? Jezeli czlowiek wyjezdza na oboz z pomocy spolecznej jako kadra i > jest harcerzem to powinien pracowac spolecznie ? > > Mnich25 > Tez uwazam, ze jadac na oboz z opieki spolecznej moge wziasc pieniazki , natomiast nie wyobrazam sobie takiej sytuacji , gdybym jechal na oboz z wlasna druzyna , gdyz wtedy byloby to dla mnie rownoznaczne z placeniem przez czlonkow druzyny dla mnie za zorganizowanie im obozu. A to juz jest nie fair. Zbynio -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bcfdd18/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jan 31 23:36:16 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: Hipokryzja In-Reply-To: <1072.217.97.37.178.1012509759.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Brzezi?ski" wrote: > Swietnie, udalo sie odwrocic uwage od tematu... > (...) > Czasem moze warto wrocic do historii i przypomniec sobie po co stworzone > zostalo harcerstwo, na pewno nie po to aby przebudowywac jego idealy, nie > po to aby sie klocic, nie po to, aby obnosic sie ze swoja "zwiazkowoscia" > wobec innej organizacji, nie po to aby panowala zwykla ludzka nienawisc... > ... i nie po to aby cytowac dowcipy o Stalinie. wypowiedzi Twojej nie zrozumialem i byc moze po to mi harcerstwo, bym dotarl do wyzyn przez Ciebie reprezentowanych ciesze sie jednak, ze do tego stanu rzeczy obaj nie mieszamy przynaleznosci do ZHx ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83e5d730/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 31 21:42:39 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: Hipokryzja In-Reply-To: References: Message-ID: <1072.217.97.37.178.1012509759.squirrel@www.zhr.pl> > --- In czuwaj@y..., Grzegorz Brzeziński wrote: >> ----- Original Message ----- >>> Najbardziej chyba będzie się cieszyć z tej zmiany pewna druhna >>> obo?na z obozu ZHR w Czarnym Piecu, kilka lat temu, który >>> odwiedziłem. Nie mam "przyjemno?ci" pamiętać nazwiska. Byłem tam >>> przyjęty go?cinnie, ale za moimi plecami mówiono o nas >>> (go?ciach z ZHP) - "epidemia". >> >> Ludzie sa ludzmi, a chyba byloby gorzej gdyby Druha wyrzucili za > wartownie? >> > To juz niestety przypomina pewien smutny dowcip, gdy w kronice Swietnie, udalo sie odwrocic uwage od tematu... > filmowej podchodzi dziecko do Jossipa Wissarionowicza i mowi: > "Wujku Stalinie, daj cukierka!" - na co ten odpowiada > z zamaszystym ruchem reki: "a sppp...!". > Po czym u dolu ekranu pojawia sie napis: "A mogl zabic!".. Czasem moze warto wrocic do historii i przypomniec sobie po co stworzone zostalo harcerstwo, na pewno nie po to aby przebudowywac jego idealy, nie po to aby sie klocic, nie po to, aby obnosic sie ze swoja "zwiazkowoscia" wobec innej organizacji, nie po to aby panowala zwykla ludzka nienawisc... ... i nie po to aby cytowac dowcipy o Stalinie. Czuwaj!phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58ff345c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 31 18:32:12 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <20020131173212Z231474-7505+627383@f2virt.onet.pl> > ale beda jaja z ta jednoscia harcerstwa :-( > moze dwie osobne yahoogrupy: > 1) ZHP 1956/76 > 2) reszta (ZHP 1936/91, ZHR, SHK + skauci) > bo cos sie nie bardzo rozumiemy? > czuj > rz Obawiam się, ze masz rację. Tylko inaczej przeprowadziłbym granicę podziału- na myślacych i "myslących inaczej". Rozumiem, ze kolega jest z tej Najwłaściwszej Organizacji Harcerskiej /w latach dziewięćdziesiątych nazwanej przez nas dla ułatwienia NOH/ , dzieki czemu czując potrzebe krzewienia Jedynej Prawdziwej Idei Harcerskiej w duchu braterstwa i miłości bliźniego dzieli się z nami Swoimi Światłymi Przemyśleniami starając się w jakze delikatny sposób podkreślić nasze niewłasciwe pochodzenie, ułomne poglady i generalny prymitywizm. Czuje sie niezwykle zaszczycony-i jak mniemam nie tylko ja- iż mogę zostac obrzucony inwektywami przez Jakże Świetlaną Postać Znającą Jedyna Śluszną Drogę do Jedynej Śłusznej Prawdy. Nie wiem jedynie, czy mój umysł będzie zdolny do podążania za jakże wysokimi lotami. Ja również uwazam za konieczne wydzielenie tej słusznej yahoogrupy- moze NOH-ale i reszta świata? Pozwole sobie jeszcze nadmienic, w swej bezmiernej BIH-arowskiej tępocie urzedniczej, że temat w którym poczytałem tyle Madrości ze strony kolegi rz był dość obszernie omawiany nie dalej jak miesiąc i dwa miesiące temu- i ze w tym temacie doszlismy do pewnych konsensusów. Domyślam się, że rz jest ponad takie prymitywy jak my i wie lepiej- niemniej, biorąc pod uwagę odrębność organizacyjną- radbym, gdyby kolega stał się mniej produktywny na tej liście, lub zmienił ton i nastawienie do pozostałych członków listy. Fakt , iż lista pozostając listą ZHP-owska jest otwarta dla wszystkich organizacji harcerskich nie oznacza przyzwolenia na bezceremonialne i bezpodstawne znieważanie pozostałych. Należenie nawet do JNNOH/ Jedynej Najbardziej Najwłaściwszejszej Organizaji Harcerskiej / nie zwalnia od zachowania ogólnie przyjętych zasad kultury osobistej i kultury dyskusji oraz znajomości podstawowych zasad netykiety. PS. Rozumienie się oznacza posługiwanie się tak samo odczytywanymi i przyjmowanymi pojęciami, a nie przyjmowanie czyichś pogladów. M44 -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e937eb38/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 31 21:47:06 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <20020131173022Z231306-7504+672819@f2virt.onet.pl> References: <20020131173022Z231306-7504+672819@f2virt.onet.pl> Message-ID: <1074.217.97.37.178.1012510026.squirrel@www.zhr.pl> >> > Spróbuj to udowodnić :-P >> > Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji prawa, czy też moze > miało >> > jakieś głębsze przyczyny??? >> >> KIHAM, RHR, tradycje z ZHP 1918-1944(48-49) itp. >> >> phm. Grzegorz Brzeziński >> Czarna Trzynastka Krakowska >> Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego >> (rok zal. 1918) (ZHR) >> http://zhr.pl/13 > > Czymże by były dziś bez ZHP po 1956? wspomnieniem muzealnym? materiałem > dla archeologów? Mistrzu! Nie tedy droga, doczytaj prosze posty. Tutaj jest wlasnie mowa o dzialajacych srodowiskach po 1956 roku... ... 1981 tez byl po 1956. > Pokory, trochę pokory do historii. Wlasnie dlatego pisze o ZHP do 1948(9), po `56 to byla juz inna organizacja... > Ta historia składała się ze splotów ciemnych i jasnych barw, miała > wzloty i upadki od początku istnienia, od pierwszych chwil skautingu na > ziemiach polskich. I czy się to podoba komu, czy nie- jest nasza > wspólną historia, i nawet odcinanie toporem niewiele pomoze. Alez ja sie od tego nie odcinam, zaczynalem swoje harcerzowanie "za komuny", dlatego tez nie rozumiem Twojej wypowiedzi... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f03a2f40/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 31 18:30:15 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <20020131173022Z231306-7504+672819@f2virt.onet.pl> > > > > I co i nic - takie sa przywileje generalizowania.] > > > > Pawel > > > Korzystając z tego przywileju pragnę zwrócić uwagę na FAKT, iż średnia > > poziomu drużyn PH36 była zdecydowanie wyższa od średniej w "BIHarze" (tego > > skrótu jeszcze nie znałem) > > > hm Czesław Przybytek HR > > > > Spróbuj to udowodnić :-P > > Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji prawa, czy też moze miało > > jakieś głębsze przyczyny??? > > KIHAM, RHR, tradycje z ZHP 1918-1944(48-49) itp. > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Czymże by były dziś bez ZHP po 1956? wspomnieniem muzealnym? materiałem dla archeologów? Pokory, trochę pokory do historii. Ta historia składała się ze splotów ciemnych i jasnych barw, miała wzloty i upadki od początku istnienia, od pierwszych chwil skautingu na ziemiach polskich. I czy się to podoba komu, czy nie- jest nasza wspólną historia, i nawet odcinanie toporem niewiele pomoze. M44 -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0abc3479/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jan 31 18:31:48 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] hm RP Lutoslawski? In-Reply-To: <41256B52.003D62C3.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Robert Ziembinski" wrote: > > i nasz dh hm. RP Lutoslawski podkreslal: > "niezasłużone braterstwo jest hasłem jeno, > klamliwym, zwodniczym i pustym". W opracowaniu hm .Tomasza Katafiasza przedstawionym m.in. na Zlocie Gniezno 2000, dostepnym na stronie CSI ZHP) czytamy o stopniach hm RP: "Otrzymały je wszystkie czynne wówczas [1928] w ZHP osoby z zatwierdzonym stopniem harcmistrza - łącznie 12 (4 instruktorki: J. Falkowska, O. Małkowska, H. Śliwowska-Grażyńska, M.Wocalewska oraz 8 instruktorów: H. Glass, Adolf Heidrich, Tadeusz Maresz, ks. J. Mauersberger, P. Olewiński, E. Piasecki, S. Sedlaczek i T. Strumiłło)." Lutoslawskiego tu nie ma, najwidoczniej dlatego, ze od 4 lat nie byl juz 'czynny' mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7236c20/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jan 31 17:22:45 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Re: Hipokryzja In-Reply-To: <001901c1aa54$de894f40$0501010a@mlp.zhr.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Grzegorz Brzezi?ski wrote: > ----- Original Message ----- > From: Adrian ?askarzewski > To: > Sent: Wednesday, January 30, 2002 5:03 PM > Subject: [czuwaj] Hipokryzja > >> Najbardziej chyba b?dzie si? cieszy? z tej zmiany pewna druhna >> oboYna z obozu ZHR w Czarnym Piecu, kilka lat temu, który >> odwiedzi?em. Nie mam "przyjemnooeci" pami?ta? nazwiska. By?em tam >> przyj?ty gooecinnie, ale za moimi plecami mówiono o nas >> (gooeciach z ZHP) - "epidemia". > > Ludzie sa ludzmi, a chyba byloby gorzej gdyby Druha wyrzucili za wartownie? > To juz niestety przypomina pewien smutny dowcip, gdy w kronice filmowej podchodzi dziecko do Jossipa Wissarionowicza i mowi: "Wujku Stalinie, daj cukierka!" - na co ten odpowiada z zamaszystym ruchem reki: "a sppp...!". Po czym u dolu ekranu pojawia sie napis: "A mogl zabic!".. m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f791a20/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Thu Jan 31 14:34:27 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? Message-ID: >"Jakaz to wspaniala motywacja dla >druzynowego!! " - rozwijal swoje wizje. W to raczej wątpie. Tego typu motywacja może działać wspaniale, ale niezbyt długo. Pomijając już kwestie ideowe, gdyby taki drużynowy przyzwyczajił sie do brania pieniędzy za to co robi to w niedługim czasie zaczą by traktować harcerstwo jako zwykłą pracę. A wtedy myślał by nie o rozwoju drużyny tylko o tym jak: -więcej zarobić -niezbyt się przepracować -poprawić warunki pracy(zwolnienia lekarskie od prowadzenia drużyny? 30 dni płatnego urlopu instruktorskiego?) A że prowadząc drużynę raczej wiele by nie zarobił (chyba że to baaardzo bogate środowisko) to i tak musiał by sobie dorabiać zamiast przeznaczać 100% czasu na harcerstwo. No dobra, to były żarty. A tak poważnie -motywowanie drużynowych jest powaznym problemem. Tylko że motywowanie ich pieniędzmi to najgorszy możliwy pomysł. Michał -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f783005a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 31 13:50:40 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> Message-ID: <002b01c1aa55$e386f820$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: HGR VAMOS To: Sent: Thursday, January 31, 2002 1:26 AM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > ----- Original Message ----- > From: "pieszko" > To: > Sent: Saturday, February 02, 2002 7:34 PM > Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > > > Wiem, ze niektorzy komendanci hufcow nadal otrzymuja kase jak za > "najlepszych" lat :-( > Przyklad idzie wiec z gory. Ale czy to jest harcerstwo? > > Chyba sie troszke mylisz. Jezeli twierdzisz ze kazdy komendant powinien > pracowac spolecznie to spróbuj popracowac prze dwie kadencje. i dopiero Wiecej juz chyba nie mozna..? > wtedy wypowiadaj takie spostrzezenia > pamietaj ze z niewolnika nie ma pracownika Wszystkie wypowiedzi i tak nie zmieniaja faktu - tu sie przychylam do Pieszka ze pobieranie pieniedzy za pelnienie funkcji zwiazkowych jest niezgodne z idea harcerska... phm. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69e01c57/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 31 13:43:20 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?windows-1250?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <200201301703480780.0080834E@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001901c1aa54$de894f40$0501010a@mlp.zhr.pl> ----- Original Message ----- From: Adrian Łaskarzewski To: Sent: Wednesday, January 30, 2002 5:03 PM Subject: [czuwaj] Hipokryzja > Proponuję mianowicie, aby usunąć źródło ogromnej hipokryzji, większej chyba nawet niż ta dotycząca 10 punktu prawa. > Wiemy przecież, że absolutnie wszyscy członkowie ZHR, a w szczególności instruktorzy nie piją alkoholu i nie palą papierosów. A ja nie wiem! Przepraszam bardzo ale takie uderzanie jest co najmniej dziwne, sam Druhu pisales o "wszystkich" instruktorach z Hufca Szczecin, wiec moge uwazac za co najmniej nieeleganckie parafrazowanie tego w odniesieniu do ZHR. Ja w swoich wypowiedziach nie wytykalem tak jest w ZHP, tak w ZHR - dlatego nie rozumiem takich Druha "wycieczek" slownych. > a w szczególności instruktorzy nie piją alkoholu i nie palą papierosów Nie wiem czy wszyscy, ale mi sie w glowie nie miesci jakby mieli byc tymi co nie stronia od tych uzywek. > Mam na myśli 4 punkt Prawa Harcerskiego, któremu proponuję (w ZHR) nadać nowe brzmnienie: "Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza, z wyjątkiem członków ZHP oraz innych organizacji komunistycznych". Wiesz co Druhu? Odczep sie od ZHR! Co Druha upowaznia do takiego - na niskim poziomie - generalizowania? A moze jest i tak samo ze strony ZHP? > Wszyscy wiedzą, jak wielki jest rozdźwięk pomiędzy tym, co powinni robić członkowie ZHR, a tym, co mówią, robią, jak traktują harcerzy z ZHP, i dotyczy to zwłaszcza instruktorów (oczywiście są wyjątki - co tylko potwierdza moją tezę). A ja odwroce teze! Sa wyjatki, ktore zyja nienawiscia do ZHP (co tylko potwierdza moja teze)... po co uzywac takiej frazeologii? > Zmiana tego punktu będzie prostą metodą uniknięcia wielkiej hipokryzji jaką uprawiają oni w tym zakresie. Wreszcie będą oni mogli w pełni postępować wg Prawa Harcerskiego. Co więcej, zmiana ta będzie zgodna z kierunkiem jaki obrali instruktorzy ZHR, a zawarli go w uchwale stwierdzającej, że ZHP nie jest organizacją harcerską. > Dodatkowo zmiana ta uwolni od niebezpiecznych wątpliwości i myślenia tych, którzy mają takowe dylematy. Instruktorzy ZHR nie będą musieli tłumaczyć im dlaczego mają postępować tak a nie inaczej. Będzie "bo tak powiedział druh naczelnik" i koniec. Swietne teorie tylko po co? > Najbardziej chyba będzie się cieszyć z tej zmiany pewna druhna oboźna z obozu ZHR w Czarnym Piecu, kilka lat temu, który odwiedziłem. Nie mam "przyjemności" pamiętać nazwiska. Byłem tam przyjęty gościnnie, ale za moimi plecami mówiono o nas (gościach z ZHP) - "epidemia". Potem ta druhna wypowiadała się w programie redakcji katolickiej TVP "Credo" słowami: "harcerze to moralna elita narodu". Tą "moralną elitą" jest chyba zwłaszcza ta druhna. Teraz będzie mogła już mówić takie teksty - i nikt nie będzie jej mógł zarzucić hipokryzji. Ludzie sa ludzmi, a chyba byloby gorzej gdyby Druha wyrzucili za wartownie? > Zresztą osób które będą zadowolone z tej zmiany znam więcej. To zaproscie sie na konfrontacje, oczywiscie pozytywna! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. A ZHP sie nie dostanie? Druh Robert zamierza chyba reprezentowac takowe barwy? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f71176b5/winmail.bin From peszko w wp.pl Thu Jan 31 13:57:50 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> Message-ID: <000001c1aa59$28aca960$8fda4dd5@basiab> Ja pisze o obozach harcerskich a nie o innych. Na innych niech zarabia ile moze, ale na harcerskim nie powinien brac wynagrodzenia. pieszko > > > Dlaczego ? Jezeli czlowiek wyjezdza na oboz z pomocy spolecznej jako kadra i > jest harcerzem to powinien pracowac spolecznie ? > > Mnich25 > > > > Zdania nie zmieniam. Uwazam branie pieniedzy za udzial w obozie przez > kadre > > harcerska za sprzeczne z idea harcerstwa. > > Uwazam ze to zjawisko naganne. > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4885b3cf/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Jan 31 12:10:00 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:38 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja Message-ID: <41256B52.003D62C3.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> placzemy sie w zawilosciach terminologicznych. niewatpliwie harcerzem jest ten kto przestrzega prawa harcerskiego, skautem ten kto przestrzega prawa skautowego. ponadto skaut na pewno moze uznawac harcerza za brata, poniewaz harcerz przyjmuje na siebie zobowiazania wynikajace z prawa skautowego oraz dodatkowe z prawa harcerskiego. oznacza to tez jednak ze zasada ta nie dziala w druga strone, bo skaut to ktos kto wymaga od siebie mniej niz harcerz. swego czasu b-p dokonal wykladni wyjasniajacej, ze kryterium stosowania tych samych skautowych zasad jest zródlem, platforma i warunkiem braterstwa no kogo? skautów właśnie. i nasz dh hm. RP Lutoslawski podkreslal: "niezasłużone braterstwo jest hasłem jeno, klamliwym, zwodniczym i pustym". warunkiem braterstwa jest kierowanie sie tymi samymi zasadami, a nie wspoludzial w dyskutowaniu i kwestionowaniu tych zasad. wyrazistym przykladem mogliby byc pionierzy chusty - mieli obozy - tez podchody - tez ogniska - równiez kochali swój kraj - a jakze prawdomówni - z zalozenia umieli sie zachowac przy ognisku - w wiekszosci tak a jednak nijak braterstwem skautowym a tym bardziej harcerskim objac ich sie nie da. przyklad dobrej wspolpracy, wspólnych zajec, zyczliwosci i serdecznosci dotyczy nastawienia obowiązującego harcerzy i skautów wobec wszystkich ludzi ( scout is a friend to all - dokladnie - przyjazny wszystkiemu) przyczyna konfliktów jest to ze znak krzyza harcerskiego noszony przez jednych i drugich jest dla jednych znakiem wysilku, by sprostac wymaganiom, które oznacza a dla innych znakiem potwierdzajacym prawo do kwestionowania tych wymagan. wsród ludzi cywilizowanych ostra dyskusja nie wyklucza dobrych relacji (vide - stosunki dowódców pod mafekingiem) okazywanie szacunku i dobre relacje nie wykluczają najostrzejszej dyskusji (vide - obyczaje parlamentarne narodów cywilizowanych). przepraszam za tak dluga epistole. zamkne sie za to do poniedzialku a na poniedzialek postaram sie odnalezc wspomniany wczesniej tekst Któregoś z hm.RP rozstrzygający kto jest harcerzem - kto nie. serdecznosci rz póki co - skaut From: "Adrian Łaskarzewski" on 30/01/2002 17:03 Zanim ustosunkuję się do miażdżšcej krytyki Grzegorza i Roberta (obiecuję dokonać tego w najbliższym czasie) proponuję aby przeanalizowali oni mojš propozycję. Proponuję mianowicie, aby usunšć ?ródło ogromnej hipokryzji, większej chyba nawet niż ta dotyczšca 10 punktu prawa. Wiemy przecież, że absolutnie wszyscy członkowie ZHR, a w szczególno?ci instruktorzy nie pijš alkoholu i nie palš papierosów. Mam na my?li 4 punkt Prawa Harcerskiego, któremu proponuję (w ZHR) nadać nowe brzmnienie: "Harcerz w każdym widzi bli?niego, a za brata uważa każdego innego harcerza, z wyjštkiem członków ZHP oraz innych organizacji komunistycznych". Wszyscy wiedzš, jak wielki jest rozd?więk pomiędzy tym, co powinni robić członkowie ZHR, a tym, co mówiš, robiš, jak traktujš harcerzy z ZHP, i dotyczy to zwłaszcza instruktorów (oczywi?cie sš wyjštki - co tylko potwierdza mojš tezę). Zmiana tego punktu będzie prostš metodš uniknięcia wielkiej hipokryzji jakš uprawiajš oni w tym zakresie. Wreszcie będš oni mogli w pełni postępować wg Prawa Harcerskiego. Co więcej, zmiana ta będzie zgodna z kierunkiem jaki obrali instruktorzy ZHR, a zawarli go w uchwale stwierdzajšcej, że ZHP nie jest organizacjš harcerskš. Dodatkowo zmiana ta uwolni od niebezpiecznych wštpliwo?ci i my?lenia tych, którzy majš takowe dylematy. Instruktorzy ZHR nie będš musieli tłumaczyć im dlaczego majš postępować tak a nie inaczej. Będzie "bo tak powiedział druh naczelnik" i koniec. Najbardziej chyba będzie się cieszyć z tej zmiany pewna druhna obo?na z obozu ZHR w Czarnym Piecu, kilka lat temu, który odwiedziłem. Nie mam "przyjemno?ci" pamiętać nazwiska. Byłem tam przyjęty go?cinnie, ale za moimi plecami mówiono o nas (go?ciach z ZHP) - "epidemia". Potem ta druhna wypowiadała się w programie redakcji katolickiej TVP "Credo" słowami: "harcerze to moralna elita narodu". Tš "moralnš elitš" jest chyba zwłaszcza ta druhna. Teraz będzie mogła już mówić takie teksty - i nikt nie będzie jej mógł zarzucić hipokryzji. Zresztš osób które będš zadowolone z tej zmiany znam więcej. hm. Adrian Łaskarzewski y -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2847cf63/winmail.bin From rafael w atj.pl Thu Jan 31 11:57:42 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] "Dyskusja" na liscie CZUWAJ In-Reply-To: <000e01c1a9db$e4275740$ea28fea9@laptop> Message-ID: <000a01c1aa46$1b9903d0$c801a8c0@rafal> WItam wszystkich, Pawel Rozdzestwienski malo spolegliwie i dosc lekcewazaco w tonie napisal do mojej skromnej osoby: > Naczelnik in spe napisal: poniewaz zatem ponoc zlosliwosc jest miara ludzi inteligentnych zeby nie wyszlo, ze ja ten glupi odpisze tak - Pawle Drogi - ja kiedys tez bylem komendantem polskiej reprezentacji na Swiatowe Jamboree, teraz Druh Komisarz Zagraniczny wybral na ta funkcje Ciebie, moze wiec i do kandydowania na naczelnika jako ja sie kiedys zabierzesz - uwazaj wiec jakimi slowy ludziom dokuczasz. Widzisz Pawle - byc zjadliwym ludziom inteligentnym jest dosc latwo tylko nic z tego nie wynika - czy tego chcemy uczyc mlodszych instruktorow i harcerzy? Jest 1:1 i proponuje, aby tak pozostalo we wzajemnych zlosliwosciach. A teraz ad rem: Skomentowales moj urywek listu, w ktorym pisalem MIEDZY INNYMI > "Nie jest tez specjalnie produktywnie wywolywac > fale semityzmu, czy antysemityzmu" tak: > Przepraszam to co uważasz, że powinno tolerować się w > harcerstwie takie zachowania i patronaty? jako zywo nie! Zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci! Wladze jakiejkolwiek organizacji, a juz tymbardziej mlodziezowej nie powinny nawolywac bezposrednio lub posrednio do nienawisci lub rasizmu. > Zawsze uważałem, że postawa harcerska, to nie jest > wywoływanie żadnych fal, a takie postępowanie, które nikogo > nie rani i nie niszczy. Albowiem albo sie jest człowiekiem > albo nie. ponownie sie z Toba zgadzam i dlatego wlasnie nie jestem w stanie zrozumiec dlaczego pietnujesz skadinad naganne praktyki w sposob, ktory doprowadza wlasnie do powstania takich "fal", ktory rani i niszczy listowiczow z ZHR, zmusza listowiczow z ZHP do zajecia jakiegos stanowiska majac jedynie fragmentaryczny obraz calej sytuacji. Ty Pawle interesujesz sie kontaktami z Zydami od zawsze, masz na ten temat gleboka wiedze, ale dla wiekszosci listowiczow jest to temat abstrakcyjny i dlatego jedyny efekt jaki do tej pory osiagnales to wywolanie 3 klotni. Czy o to Ci chodzilo? > Może dla Ciebie moje problemy z definicjami antysemickimi > nie stanowią istotnego problemu, ale dla mnie tak > i dlatego wbrew Twoim nawołaniom będę takowe tematy > na liście poruszał, zanim ktoś następny postawi jakiś mur. Pawel! Prosze zaprzestan takiej chwytliwej demagogii! To uwlacza mojej inteligencji - ja sie urodzilem i wychowalem w Kielcach, a od 7 lat dzialam w srodowisku, w ktorym w pewnym momencie 70% harcerzy i zuchow bylo pochodzenia zydowskiego - ja wiem co to jest antysemityzm. Jednak jesli sie glosi jakies poglady na liscie i wywoluje jakies gorace dyskusje to trzeba pomyslec rowniez do czego to moze prowadzic, a Twoje ostatnie "prowokacje" doprowadzily jedynie do pyskowki. Moze podziel sie lepiej z nami swoimi niewatpliwymi osiagnieciami we wspolpracy z ZHR w ramach HDJ, rozwiazaniami metodycznymi wspolnymi w druzynach jezdzieckich dla obu organizacji - pokaz, ze mozna pracowac razem mimo innego przydzialu organizacyjnego. Jednosci bardzo nam dzisiaj potrzeba kiedy nawet we wlasnych organizacjach nie ma jej specjalnie duzo... pozdrawiam serdecznie Pawla i wszystkich hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3497e5fa/winmail.bin From vamos w data.pl Thu Jan 31 11:21:20 2002 From: vamos w data.pl (HGR VAMOS) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> <005f01c1aa37$8646e1c0$2cda4dd5@basiab> Message-ID: <002501c1aa41$0768f640$6012fea9@dragon> ----- Original Message ----- From: "pieszko" To: Sent: Thursday, January 31, 2002 9:57 AM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > To co napisales uwazam za nieporozumienie. O jakim niewolnictwie Ty > piszesz? O funkcji Komendanta Hufca czy czlonka Komendy Hufca??? > A kto ich zmusza do pelnienia funkcji? ZHP jest dobrowolnym stowarzyszeniem. > Ja pracuje spolecznie wiecej niz dwie kadencji dlatego mam prawo wypowiadac > takie spostrzezenia. > Harcersrtwo to sluzba a nie niewolnictwo. > > pieszko Chyle czolo i padam przed twym obliczem oby wiecej takich osób ale wybacz zycie jest inne Ja niestety nie mam takiej mozliwosci i trzeba wybrac albo praca zawodowa albo spoleczna. pozdr. Mnich 25 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3584d21d/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Jan 31 11:17:54 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Hipokryzja Message-ID: <41256B52.0038AB2E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> cyt."Druh Robert (od paliw płynnych)twierdzi, że my w HDJ głównie chlejemy wódę i lubimy "szybkie panienki oraz piękne konie"." no to zamiast dyskusji o punkcie 10tym, mamy o 2gim. nie twierdzilem. proponuje raz jeszcze przeczytac maile. hm . . . czyżbym niechcacy uderzyl w stól? serdecznosci rz ps zachecam jednak do uzywania "priva" bo nam wspóldruhowienstwo usnie czytajac objasnienia do wykladni. From: "Pawel Rozdzestwienski" on 30/01/2002 23:32 To: czuwaj@yahoogroups.com A ja musze potwierdzić, że spotkałem więcej instruktorów ZHR (ZHP) pozytywnie nastawionych do ZHP (ZHR) niż tych co ZHP (ZHR) gardzili. Muszę tu jednak dodać, że jak juz spotkałem to, ci nie mieli zmiłuj dla ZHP (ZHR). Ale i tak mnie to nie łamie, mimo, że Druh Robert (od paliw płynnych) twierdzi, że my w HDJ głównie chlejemy wódę i lubimy "szybkie panienki oraz piękne konie". Ja myślę, że procent tych co uważają w taki sposób o drugim ZHx jest w obu organizacjach constans. No tylko im wpółczuć. Ja tylko zacieram łapki i powtarzam - zobaczymy co o nas i naszej służbie powie historia, która niestety jest zwykle okrutna. Podejrzewam, że się zdziwimy bardzo. Niech żyje ZHx Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68d2058b/winmail.bin From vamos w data.pl Thu Jan 31 11:12:28 2002 From: vamos w data.pl (HGR VAMOS) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> Message-ID: <001701c1aa3f$ca57d560$6012fea9@dragon> ----- Original Message ----- From: "pieszko" To: Sent: Thursday, January 31, 2002 10:05 AM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > Zdania nie zmieniam. Uwazam branie pieniedzy za udzial w obozie przez kadre > harcerska za sprzeczne z idea harcerstwa. > Uwazam ze to zjawisko naganne. > Dlaczego ? Jezeli czlowiek wyjezdza na oboz z pomocy spolecznej jako kadra i jest harcerzem to powinien pracowac spolecznie ? Mnich25 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9012d5c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jan 31 11:49:46 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: Hipokryzja In-Reply-To: <005e01c1aa37$825953e0$2cda4dd5@basiab> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "pieszko" wrote: > > > > Tak z ciekawości, poinformowałeś o tym ich Komendę Hufca? > > Paweł> > > TAK. > > ha, no to maja przechlapane, ze - wbrew zwyczajowi - nie zaprosili komendanta! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae3a50f4/winmail.bin From radosny w mago.pl Tue Jan 1 10:35:39 2002 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? In-Reply-To: <005f01c1aa37$8646e1c0$2cda4dd5@basiab> References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> <005f01c1aa37$8646e1c0$2cda4dd5@basiab> Message-ID: <1413891601.20020101103539@mago.pl> Acha i nie mylmy etatow w hufcu ktore sa potrzebne w zaleznosci od struktury hufca i wielkosci z funkcja czysta spoleczna jaka jest prowadzenie druzyny bo to tez robie i za to branie pieniedzy byloby zawsze zbrodnia :/ -- Do nastepnego, radosny mailto:radosny@mago.pl "Mam szczera wole..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be954ee7/winmail.bin From radosny w mago.pl Tue Jan 1 10:34:19 2002 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? In-Reply-To: <005f01c1aa37$8646e1c0$2cda4dd5@basiab> References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> <005f01c1aa37$8646e1c0$2cda4dd5@basiab> Message-ID: <1683811450.20020101103419@mago.pl> Witaj pieszko, p> To co napisales uwazam za nieporozumienie. O jakim niewolnictwie Ty p> piszesz? O funkcji Komendanta Hufca czy czlonka Komendy Hufca??? p> A kto ich zmusza do pelnienia funkcji? ZHP jest dobrowolnym stowarzyszeniem. p> Ja pracuje spolecznie wiecej niz dwie kadencji dlatego mam prawo wypowiadac p> takie spostrzezenia. p> Harcersrtwo to sluzba a nie niewolnictwo. p> pieszko Bez urazy ale w tym momencie mam doczynienie z superherosem :)) Jesli spolecznie juz dwie kadencje i takie sa fakty: a) hufiec dziala dobrze, praca wre, w hufcu przybywa ludzi oraz rosnie kadra b) zycie rodzinne prywatne (twoje oczywiscie) poukladane. Masz czas dla zony i dzieci c) Praca zawodowa daje odpowiednie finanse i nie koliduje to z praca w hufcu To jest tylko kilka musli ktore mi sie nasunely ... po prostu chyle czola. Czysty wzor instruktora z ciebie na te funkcji. Nie mam takiego doswiadczenia jako komendant hufca (mlodym jezdem :)) ) ale czasami wiem co u mnie nawala, w ktorej sferze i wiem kiedy czasu mi brak na zwykle zycie rodzinne, praca zabiera czas ktory poswiecam hufcowi, hufiec zabiera czas ktory poswiecam pracy i nie moge za bardzo miec czas na zwykle sprawy prywatne czyli poukladanie zycia rodzinnego. Hufiec malutki bo ok. 700 osob wiec i ok 60 jednostek i ciekawe dlaczego ja nie mam tego czasu wedlug twoich slow. Tez pracuje spolecznie ale staram sie tego od innych nie wymagac bo wiem jakie sa dziesiejsze czasy i cichalbym iz jesli bedzie taka mozliwosc swtorzyc etat albo pol dla hufca niekoniecznie dla mnie ale dla pracownika, ktory w tym momencie bedzie w tym co robi profesjonalista mogacym sie temu poswiecic calkowicie. Ot tak kilka slow :) -- Do nastepnego, radosny mailto:radosny@mago.pl "Mam szczera wole..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/566c7909/winmail.bin From peszko w wp.pl Thu Jan 31 10:05:12 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> Message-ID: <006001c1aa37$8d2f6020$2cda4dd5@basiab> Zdania nie zmieniam. Uwazam branie pieniedzy za udzial w obozie przez kadre harcerska za sprzeczne z idea harcerstwa. Uwazam ze to zjawisko naganne. pieszko ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Thursday, January 31, 2002 12:35 AM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? > Za 'najlepszych' lat pelnoletnia kadra otrzymywala pieniadze, a i teraz tez > tak bywa; wszystko zalezy od zamoznosci srodowisk :). I moze powiem > brutalnie - wole placic i wymygac, aby na obozie byla najlepsza kadra, niz > posilkowac sie 'dziesiata woda'. Mysle tu glownie o sprawach technicznych - > zly kwatermistrz potrafi rozlozyc nawet najepiej merytorycznie przygotowany > oboz czy kolonie. > > Jesli staniesz przed dylamatem - jest kolonia, ale potrzebuje 400 na > wynagrodzenie albo kolonii nie ma, to chyba dyskusji nie ma... > > J > > > > > _________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18b26d55/winmail.bin From peszko w wp.pl Thu Jan 31 09:57:59 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> Message-ID: <005f01c1aa37$8646e1c0$2cda4dd5@basiab> To co napisales uwazam za nieporozumienie. O jakim niewolnictwie Ty piszesz? O funkcji Komendanta Hufca czy czlonka Komendy Hufca??? A kto ich zmusza do pelnienia funkcji? ZHP jest dobrowolnym stowarzyszeniem. Ja pracuje spolecznie wiecej niz dwie kadencji dlatego mam prawo wypowiadac takie spostrzezenia. Harcersrtwo to sluzba a nie niewolnictwo. pieszko > Chyba sie troszke mylisz. Jezeli twierdzisz ze kazdy komendant powinien > pracowac spolecznie to spróbuj popracowac prze dwie kadencje. i dopiero > wtedy wypowiadaj takie spostrzezenia > pamietaj ze z niewolnika nie ma pracownika > pozdr. > Mnich25 > > > Wiem, ze niektorzy komendanci hufcow nadal otrzymuja kase jak za > "najlepszych" lat :-( > Przyklad idzie wiec z gory. Ale czy to jest harcerstwo? > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3645f859/winmail.bin From peszko w wp.pl Thu Jan 31 09:46:40 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <200201301703480780.0080834E@smtp.inet.com.pl> <000001c1ac12$67e90dc0$c7da4dd5@basiab> <001a01c1a9dc$7792e760$ea28fea9@laptop> Message-ID: <005e01c1aa37$825953e0$2cda4dd5@basiab> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Wednesday, January 30, 2002 11:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] Hipokryzja > Pieszko:> "Co do picia alkoholu: trzy dni temu (zimowiska trwaja) > zaobserowalem libację > > z papierosami jednej ekipy z ZHP-u. Większość z 9 osób się upila, w tym > > druhna 14-letnia i druhna 15-letnia. Ta druga przez 2 godziny nie > potrafila > > podniesc glowy znad sedesu. Dyrygowal tym wszystkim druzynowy." > > Tak z ciekawości, poinformowałeś o tym ich Komendę Hufca? > Paweł> TAK. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fa99c84/winmail.bin From vamos w data.pl Thu Jan 31 01:26:35 2002 From: vamos w data.pl (HGR VAMOS) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> Message-ID: <000b01c1a9ed$f1134600$6012fea9@dragon> ----- Original Message ----- From: "pieszko" To: Sent: Saturday, February 02, 2002 7:34 PM Subject: Re: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? Wiem, ze niektorzy komendanci hufcow nadal otrzymuja kase jak za "najlepszych" lat :-( Przyklad idzie wiec z gory. Ale czy to jest harcerstwo? Chyba sie troszke mylisz. Jezeli twierdzisz ze kazdy komendant powinien pracowac spolecznie to spróbuj popracowac prze dwie kadencje. i dopiero wtedy wypowiadaj takie spostrzezenia pamietaj ze z niewolnika nie ma pracownika pozdr. Mnich25 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1e34e84/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Thu Jan 31 00:35:11 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> <001f01c1ac18$559e12e0$c7da4dd5@basiab> Message-ID: <002a01c1a9e6$d58f38f0$259f1e3e@corp.enron.com> > Inny znany mi fakt: po obozie harcerskim komendantka rozdala kadrze po 150 zl. Oczywiscie wszyscy byli zazenowani. Oczywiscie nikt kasy nie zwrocil. Za 'najlepszych' lat pelnoletnia kadra otrzymywala pieniadze, a i teraz tez tak bywa; wszystko zalezy od zamoznosci srodowisk :). I moze powiem brutalnie - wole placic i wymygac, aby na obozie byla najlepsza kadra, niz posilkowac sie 'dziesiata woda'. Mysle tu glownie o sprawach technicznych - zly kwatermistrz potrafi rozlozyc nawet najepiej merytorycznie przygotowany oboz czy kolonie. Jesli staniesz przed dylamatem - jest kolonia, ale potrzebuje 400 na wynagrodzenie albo kolonii nie ma, to chyba dyskusji nie ma... J _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3612299d/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jan 30 23:32:24 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Hipokryzja References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <200201301703480780.0080834E@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <002001c1a9dd$fdf8eba0$ea28fea9@laptop> A ja musze potwierdzić, że spotkałem więcej instruktorów ZHR (ZHP) pozytywnie nastawionych do ZHP (ZHR) niż tych co ZHP (ZHR) gardzili. Muszę tu jednak dodać, że jak juz spotkałem to, ci nie mieli zmiłuj dla ZHP (ZHR). Ale i tak mnie to nie łamie, mimo, że Druh Robert (od paliw płynnych) twierdzi, że my w HDJ głównie chlejemy wódę i lubimy "szybkie panienki oraz piękne konie". Ja myślę, że procent tych co uważają w taki sposób o drugim ZHx jest w obu organizacjach constans. No tylko im wpółczuć. Ja tylko zacieram łapki i powtarzam - zobaczymy co o nas i naszej służbie powie historia, która niestety jest zwykle okrutna. Podejrzewam, że się zdziwimy bardzo. Niech żyje ZHx Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8b0f078/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jan 30 23:17:22 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Dyskusja" na liscie CZUWAJ References: <002201c1a9d3$17f01c50$c801a8c0@rafal> Message-ID: <000e01c1a9db$e4275740$ea28fea9@laptop> Naczelnik in spe napisal: "Nie jest tez specjalnie produktywnie wywolywac fale semityzmu, czy antysemityzmu" Przepraszam to co uważasz, że powinno tolerować się w harcerstwie takie zachowania i patronaty? Zawsze uważałem, że postawa harcerska, to nie jest wywoływanie żadnych fal, a takie postępowanie, które nikogo nie rani i nie niszczy. Albowiem albo sie jest człowiekiem albo nie. Może dla Ciebie moje problemy z definicjami antysemickimi nie stanowią istotnego problemu, ale dla mnie tak i dlatego wbrew Twoim nawołaniom będę takowe tematy na liście poruszał, zanim ktoś następny postawi jakiś mur. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1c9e748/winmail.bin From rafael w atj.pl Wed Jan 30 22:14:24 2002 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] "Dyskusja" na liscie CZUWAJ In-Reply-To: Message-ID: <002201c1a9d3$17f01c50$c801a8c0@rafal> Witam Was wszystkich, od czasu grudniowego zjazdu ZHP nie zabieralem glosu na liscie, czesciowo z powodu braku czasu, ale czesciowo (a moze przede wszystkim) z powodu poglebiajacego sie dystansu tematyki dyskusji na liscie do codziennych realiow, szczegolnie druzynowych, czy instruktorow, ktorzy pracuja w polu, a nie tylko piastuja bardzo wazne funkcje, czy tez zasiadaja w cialach i radach. Bardzo bym chcial, zeby co poniektorzy listowicze nie obrazili sie na mnie, ale w wielu wypadkach ostatnia rozmowa na liscie przpomina tradycyjna sytuacje mowienia slepemu o kolorach - wszystkie te bardzo zacne, powazne i mocno wysublimowane tematy codzienne zycie weryfikuje w sposob bardzo prosty wg zasady - nie bedzie nigdy nikt wiarygodnym instruktorem ksztalceniowcem jesli nie udalo mu sie poprowadzic porzadnej druzyny harcerskiej przynajmniej 4 lata - jesli nie mial przynajmniej takiej praktyki najlepsze nawet ksztalcenie bedzie teoretycznym biciem piany. Druhny i Druhowie! To chyba nie jest lista lesnych dziadkow, na ktorej bedziemy sobie dyskutowac jak to bylo drzewiej i mierzyc miarka nawet konca lat 80-ych dzisiejsze realia. Nie jest tez specjalnie produktywnie wywolywac fale semityzmu, czy antysemityzmu, milosci do ZHR czy ZHP, czy nawolywac do krucjaty przeciwko obu organizacjom... Co z tego wyplynie? Jestem pewnien, ze nic. Porozmawiajmy troche bardziej konstruktywnie i namacalnie jak juz przeciez bywalo na liscie: o programach, o stopniach i wymaganiach, o rozwiazaniach metodycznych. Zostawcie na mily Bog ten 10 punkt prawa - toz nawet w opisie listy napisano, ze to powracajaca fala i niszczy tez jak tsunami... Jak komus bedzie dane przezyc dotkniecie prawdziwego harcerstwa, z prawdziwym prgramem i rozwiazaniami metodycznymi to i tak, predzej czy pozniej sam odkryje 10 punkt prawa. A jak ktos jest lesnym dziadkiem, ktory nalezy do jakiegos harcerskiego ciala raz w tygodniu i chce sobie w harcerstwie pouczestniczyc to moze niech zalozy liste KPH. Tyle wrazen po mocno zniesmaczajacej lekturze wiekszosci listow na ciagle mojej liscie "CZUWAJ". pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2daa55fc/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jan 30 23:21:18 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Hipokryzja References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <200201301703480780.0080834E@smtp.inet.com.pl> <000001c1ac12$67e90dc0$c7da4dd5@basiab> Message-ID: <001a01c1a9dc$7792e760$ea28fea9@laptop> Pieszko:> "Co do picia alkoholu: trzy dni temu (zimowiska trwaja) zaobserowalem libację > z papierosami jednej ekipy z ZHP-u. Większość z 9 osób się upila, w tym > druhna 14-letnia i druhna 15-letnia. Ta druga przez 2 godziny nie potrafila > podniesc glowy znad sedesu. Dyrygowal tym wszystkim druzynowy." Tak z ciekawości, poinformowałeś o tym ich Komendę Hufca? Paweł> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da17abfd/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 30 19:19:35 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> Message-ID: <000b01c1a9ba$ac309200$bfe163d9@x1b3e6> To ile dostaja komendanci szczepów??? ;-) MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b92ee730/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Jan 30 17:03:48 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?windows-1250?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] Hipokryzja In-Reply-To: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <200201301703480780.0080834E@smtp.inet.com.pl> Zanim ustosunkuję się do miażdżącej krytyki Grzegorza i Roberta (obiecuję dokonać tego w najbliższym czasie) proponuję aby przeanalizowali oni moją propozycję. Proponuję mianowicie, aby usunąć źródło ogromnej hipokryzji, większej chyba nawet niż ta dotycząca 10 punktu prawa. Wiemy przecież, że absolutnie wszyscy członkowie ZHR, a w szczególności instruktorzy nie piją alkoholu i nie palą papierosów. Mam na myśli 4 punkt Prawa Harcerskiego, któremu proponuję (w ZHR) nadać nowe brzmnienie: "Harcerz w każdym widzi bliźniego, a za brata uważa każdego innego harcerza, z wyjątkiem członków ZHP oraz innych organizacji komunistycznych". Wszyscy wiedzą, jak wielki jest rozdźwięk pomiędzy tym, co powinni robić członkowie ZHR, a tym, co mówią, robią, jak traktują harcerzy z ZHP, i dotyczy to zwłaszcza instruktorów (oczywiście są wyjątki - co tylko potwierdza moją tezę). Zmiana tego punktu będzie prostą metodą uniknięcia wielkiej hipokryzji jaką uprawiają oni w tym zakresie. Wreszcie będą oni mogli w pełni postępować wg Prawa Harcerskiego. Co więcej, zmiana ta będzie zgodna z kierunkiem jaki obrali instruktorzy ZHR, a zawarli go w uchwale stwierdzającej, że ZHP nie jest organizacją harcerską. Dodatkowo zmiana ta uwolni od niebezpiecznych wątpliwości i myślenia tych, którzy mają takowe dylematy. Instruktorzy ZHR nie będą musieli tłumaczyć im dlaczego mają postępować tak a nie inaczej. Będzie "bo tak powiedział druh naczelnik" i koniec. Najbardziej chyba będzie się cieszyć z tej zmiany pewna druhna oboźna z obozu ZHR w Czarnym Piecu, kilka lat temu, który odwiedziłem. Nie mam "przyjemności" pamiętać nazwiska. Byłem tam przyjęty gościnnie, ale za moimi plecami mówiono o nas (gościach z ZHP) - "epidemia". Potem ta druhna wypowiadała się w programie redakcji katolickiej TVP "Credo" słowami: "harcerze to moralna elita narodu". Tą "moralną elitą" jest chyba zwłaszcza ta druhna. Teraz będzie mogła już mówić takie teksty - i nikt nie będzie jej mógł zarzucić hipokryzji. Zresztą osób które będą zadowolone z tej zmiany znam więcej. hm. Adrian Łaskarzewski y -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96e18f0e/winmail.bin From ewciks w tenbit.pl Wed Jan 30 16:27:09 2002 From: ewciks w tenbit.pl (Ewcia) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] ile za prowadzenie druzyny? References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <00aa01c1abfb$8af46ce0$70da4dd5@basiab> Message-ID: <000901c1a9a2$955f6e60$d601a8c0@EWCIA> Sluchajcie, pewien instuktor zaczal z zapalem zachecac moich znajomych harcerzy do "wspanialej" (jego zdaniem) sprawy. Otóz calkiem powaznie zaproponowal, aby druzynowi otrzymywali za prowadzenie druzyny pieniadze. "Jakaz to wspaniala motywacja dla druzynowego!! " - rozwijal swoje wizje. I o zgrozo! Dodal, ze w Warszawie sa srodowiska, które stosuja taki system. Druzyna robi co miesiac zrzutke na druzynowego... pieszko p.s. zwalilo mnie z nóg a szczeki do teraz nie znalazlem... No nie mam pytan.... Jak mozna wymyslic cos takiego... Rozumie zrzutki na kredki czy kartki ale nie na druzynowego... Co to za druzynowy, ktory kaze sobie placic za prowadzenie druzyny.. Ciekawa jestem czy przyboczni tez dostaja z tego jakis procent? :)))) Pozdrowienia!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48cbfeff/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 30 13:54:30 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:39 2005 Subject: [czuwaj] Internetowa Gazeta Harcerska Message-ID: Czołem! Nie wiem czy wiecie (niektórzy pewnie już dostali wiadomość na PRIV), że ukazał się pierwszy numer nowego czasopisma harcerskiego o nazwie Internetowa Gazeta Harcerska. Nie wchodząc w szczegóły: poniżej przytaczam tekst zaproszenia. Zapraszam serdecznie i ciekawym Waszych opinii :-) Pozdrawiam Witek =================================== Druhno, Druhu, Przyjacielu! Być może prowadzisz drużynę harcerską, być może jesteś przybocznym, być może czasem brakuje Ci pomysłów na zbiórki... Być może nosisz pod krzyżem czerwoną podkładkę od wielu lat, opiekujesz się próbami instruktorskimi i wiele razy byłeś komendantem zgrupowań obozów. Być może przygodę z harcerstwem masz już za sobą i tylko od czasu do czasu widzisz harcerskie mundury. Dla wszystkich Was trzech mamy dobrą wiadomość. Od 1 lutego co miesiąc będzie pojawiał się nowy numer Internetowej Gazety Harcerskiej. Znajdziesz nas pod adresem: http://gazeta.harcerstwo.net. Ten adres koniecznie odwiedzaj co miesiąc. Dla pierwszych redakcja będzie przygotowywała konspekty zbiórek, drugich zapraszamy do podzielenia się swoimi doświadczeniami, trzecim przypomnimy dawne czasy. A jeli nie masz dostępu do WWW, możesz czytać IGH przez pocztę elektroniczną. Instrukcję jak to robić otrzymasz wysyłając e-mail na adres page@grabpage.org, w tytule (ang. Subject) napisz: http://gazeta.harcerstwo.net/czytanie_stron_przez_poczte.htm Redakcja. P.S. Administratorów stron WWW prosimy o kontakt w celu wymiany banerów/linków. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3a62301/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jan 30 01:53:04 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Re: Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <1102.217.97.37.178.1012311833.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Grzegorz Brzezi?ski" wrote: > >> Wydaje mi sie ze istnieje spory dysonans miedzy stanowiskiem > >> Naczelnika ZHP, a efektami dyskusji w Hufcu Szczecin... > >> nie tylko na poziomie 10 pkt. Prawa Harcerskiego, ale i na > >> poziomie podejscia do zmian w PH... > > > > 1. Naczelnik ZHP nie jest najwyzsza wladza ZHP - jest tylko > > instruktorem pelniacym pewna funkcje > > Druhu Juliuszu, nie miejsce tu na pouczanie. > Wydaje mi sie ze to wlasnie m.in. Naczelnik jest przedstawicielem ZHP i > jego opinie sa chyba (lub powinny) zgodne z "polityka" Zwiazku? > > Tak w ogole nie jest to moj Naczelnik... > Swietny unik, przedni..! tylko nie w pore, gdyz sam powolales sie na Naczelnika ZHP .. dopoki zdawalo Ci sie to wygodne .. Juz jednak nie poczuwasz sie Jego rzecznikiem? Czy dobrze zrozumiem Twoja wypowiedz, jesli stwierdze, ze w ZHR najwyzsza wladza nie jest Zjazd? A jesli jednak jest, to jak wyglada procedura zaprogramowania Naczelnika, tak by prezentowal w 100% uchwaly zjazdowe? Moze to dobry patent na pelne ucielesnienie demokracji? Ale chyba nie mialbys czelnosci nazwac Twojego Naczelnika: 1. Choragiewka - postacia, ktora wlasny sad dopasowuje do akutualnej koniunktury 2. przeciwnie - Wielkim Manipulatorem, ktory doprowadza do tego, ze cala organizacja przyjmuje Jego zdanie za wlasne? A moze widzisz jednak inne wyjscie, pozwalajace Naczelnikom pozostac i autorytetami, i - o dziwo! - ludzmi wolnymi - na raz? phm. Michal Borun PS: to nie Twoj, rzeczesz, Naczelnik, ale skoro juz zabierasz glos w Jego sprawie - porownaj prosze projekt GK 2001 Statutu ZHP ze Statutem uchwalonym na XXXII Zjezdzie ZHP. Odnajdz roznice i zapytaj Naczelnika ZHP, czy zmienil zdanie. A jesli zmienil, to czy dlatego, ze taka jest polityka zwiazku, czy moze przekonal go jakis argument. No tak.. ale przeciez zmiana zdania wskutek argumentacji jest be, co napisales w swej pierwszej odpowiedzi na relacje Adriana. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98b70c66/winmail.bin From adam w tellacz.com.pl Mon Jan 28 20:36:16 2002 From: adam w tellacz.com.pl (adam) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: do Klopsika bylo Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <001201c1a76e$3f4df7c0$954063d9@comp> <000301c1a7d3$41872b00$10de4dd5@default> Message-ID: <000501c1a8fc$91f40d40$0b00a8c0@tellacz.com.pl> ----- Original Message ----- From: klopsik /duze ciach/ A ja Cie prosze, zebys cial cytaty, a nie wysylal wszystko, co sie tylko da. Agnieszka Bogacka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fc079ff/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Wed Jan 30 01:11:27 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> <1173.217.97.37.178.1012206776.squirrel@www.zhr.pl> <00b801c1a83c$b8c9c6a0$2e02a8c0@zbynio> <003101c1a8ac$f361d1c0$20284cd5@g> Message-ID: <002801c1a922$acd8b4f0$2e02a8c0@zbynio> From: "Grzegorz Brzeziński" Sent: Tuesday, January 29, 2002 11:02 AM Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy > From: "Zbyszek Klepacki" > > Uwazam ze w tym przypadku ja i podobnie myslacy instruktoprzy mamy prawo > takiego podejscia. > To moja wina i wina mojej harcerskiej socjalizacji ze mysle tak, a nie > inaczej i uwazam takie glosy za zamach na ksztalt harcerstwa, a to nie moja > wina ze grupa instruktorow z ZHP mysli inaczej - moze nie mieli szczescia > wychowac sie w tradycyjnych harcerskich kanonach i teraz od lat robia > "swoje" harcerstwo, w ktorym bezproblemowa jest dyskusja nad zmienianiem > Prawa Harcerskiego w imie watpliwej dla mnie w tym przypadku pozytywnosci. A czy moglby mi dh powiedziec co poza "szczesciem do wychowania w tradycyjnych wartosciach" (lub jego brakiem) przemawia za tym , ze instruktor nie moze np. wzniesc toastu na Nowy Rok? Bo bardzo chcialbym zeby mi to ktos w koncu wytlumaczyl. > > > >> 8. Wielu instruktorów, szczególnie młodych stażem, stwierdziło, że na > > >> spotkaniu zmienili swój punkt widzenia na niektóre problemy, inne > > >> ukazały im się w innym ?wietle, dowiedzieli się kilku interesujaych > > >> faktów. > > > > >Hmm, zastanawiajaca jest formacja harcerska tych Instruktorow... > > > > A to juz jest dla mnie oznaka kompletnej arogancji i nie rozumiem zupelnie > > Nie. > > > takich ironicznych komentarzy. Czy byl druh na spotkaniu i jest > przekonany, > > A jak, jesli nie ironicznie mialbym to oceniac? Temat pojawil sie na czuwaju > i mam do tego prawo, a uzyte w sprawozdaniu slowa "wszyscy stwierdzili", > "bez zmieniania wartosci jakie ono okresla" odpowiednio mnie nastawily. > > > ze jedynym czego mogli sie dowiedziec instruktorzy Hufca Szczecina na > > spotkaniu bylo to ze nalezy zmienic PH tak by harcerze mogli pic (a tak > > wynika chyba z powyzszego komentarza) ? > > To Druha plytka interpretacja. Widocznie zle druha zrozumialem - czy moglby mi dh wobec tego wyjasnic co znaczy zwrot "zastanawiajaca jest formacja harcerska tych instruktorow" jako komentarz do stwierdzenia w pkt.8? Czyzby instruktor nie mogl sie dowiedziec nic nowego odnosnie PH? > Czuwaj! > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Czuwaj ! Zbyszek Klepacki -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2aa67b78/winmail.bin From robertz w statoil.com Tue Jan 29 18:33:44 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Odp: hdj Message-ID: <41256B50.0060E03E.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Druh Pawel Rozdzestwienski pozwolil sobie wyslac mój list do Niego skierowany na czuwaj@, stąd jak rozumiem odpowiedz tez powinna byc ta drogą. cyt. "To wystarczy, żeby takowymi stwierdzeniami jak Druha zaliczyć się do grona osób delikatnie mówiąc nie rozumiejących co to tradycje pułkowe. Podsylam tego meila mojemu przyjacielowi Markowi, on Druhowi wyjaśni w krotkich stwierdzeniach co to znaczy bezrozumnie obrażać kawalerzystę. Ma bowiem mniejszy poziom tolerancji." Czcigodny Druhu Pawle Pokornie schylam głowę przed wiedzą, postawą i doświadczeniem Druha. Rzeczywiście w Kole Pulkowym 1 PU Krechowieckich jestem zaledwie od siedmiu lat, a jedyny moj kontakt z tradycją tego Pułku (poza corocznym udziale w Swięcie i jakichś dziwacznych wyjazdach do Podzamcza i nad kanał Ogińskiego) to udział w delegacji przekazującej Jego tradycje 4 Suwalskiej Brygadzie Kawalerii Pancernej w Orzyszu i na polach grunwaldzkich - gdzie mi więc równać się z Druhem. Przy ogromie wiedzy Druha to ja jestem pikuś. Słusznie mnie Druh wyprostował. Ale jako cięty kawalerzysta to zamiast perrory, może by Druh jakiś pojedynek zarządził . . . tyle ze od śmierci Alojzego Pawełka zdaje sie harcerzom pojedynkowac sie nie wolno. Pewnie tylko dlatego jeszcze żyję. ścielę się rz From: "Pawel Rozdzestwienski" on 28/01/2002 20:43 To: Robert Ziembinski@Statoil, czuwaj@yahoogroups.com cc: "Siostry Motylewskie" , "Babulewicze" Subject: [czuwaj] Odp: hdj ----- Original Message ----- From: Robert Ziembinski To: Sent: Monday, January 28, 2002 3:40 PM Subject: hdj Dh Robert Ziembinski w twórczym zapale napisal: "dzieki za glos. generalizowanie jest zgubne tak jak definicja "fajnego harcerstwa". ZHP uznalo przyjmujac prawo z roku 1936, ze wczesniej to nie bylo tak za bardzo harcerstwem. rzeczywiscie do ulanstwa bardziej pasuje scouting. czuje to na kazdym swięcie mojego 1 PU. ale czym jest harcerstwo nie okresla jakies prawo a prawo harcerskie. zdrowie szybkich pan i pieknych koni" Nie mam rozbudowanego ego, ale postanowilem zamiescic to dzielo dh rz, ktore podslal mi na priva. Mam bardzo rozbudowany instynkt tolerancji i rzadko jaki tekst powoduje u mnie skok adrenaliny, wiec nawet ten tekst mnie nie zdenerwowal i co moze dh rz zaskoczy, nie spowodowal zmiany mojego pozytywnego stosunku do moich przyjaciol z HDJ ZHR. Wyjasnie tylko ze smieszy mnie dyskusja o 10 pkt, bo choc sam jestem abstynentem, to widze problem, podobnie jak porownywalnym problemem dla mnie jest zapis wspominanego na tej liscie slynnego paragrafu statutu ZHR. Ja nie wartosciuje, ale z ogromu reakcji emocjonalnych wnioskuje, ze ta dyskusja to sedno harcerskich problemow. Jesli juz Druh jest takim znawca ZHP to pragne Druha poinformowac ze w ZHP nie obowiazuje prawo harcerskie z 1936 roku, poniewaz nasze prawo harcerskie rozni sie zapisem 1 punktu. Moze to Druhowi umknelo. Proponuje produkowac mniej adrenaliny, zwlaszcza w sytuacjach kiedy zalezy to tylko od Druha. A czy do hdj bardzej pasuje skauting czy harcerstwo to juz nasza sprawa, tym bardziej ze wątpie czy Druh mial okazje kiedykolwiek zetknac sie z moim srodowiskiem. Jakos sobie radzimy i wspolpracujemy. Bez efektownych slownych wodotryskow i nerwowych ocen. Nie wiem o jakim świecie Druh mowi, jesli natomiast o Święcie Pułkowym 1 Pułku Ułanów Krechowieckich, to pragnę tylko napomknąć, że temu Pułkowi należy się Druhu trochę szacunku, bo Pułk odznaczony był VM (Virtiuti Militari). Ponadto byl w "Żelaznej Brygadzie" razem z pułkiem 12 i 14. To wystarczy, żeby takowymi stwierdzeniami jak Druha zaliczyć się do grona osób delikatnie mówiąc nie rozumiejących co to tradycje pułkowe. Podsylam tego meila mojemu przyjacielowi Markowi, on Druhowi wyjaśni w krotkich stwierdzeniach co to znaczy bezrozumnie obrażać kawalerzystę. Ma bowiem mniejszy poziom tolerancji. Co do zdrowia szybkich pan i pieknych koni u nas w HDJ nie mialem okazji zaoberwować tych pierwszych ani w ZHP, ani w ZHR ani w SH. Ale jak Druh tak lubi, Druha sprawa. Ja nic do tego nie mam. Życzę dalszych owocnych dyskusji, ale proponuje, żeby Druh zabierał głos w dziedzinach na których Druh się zna. Nie wątpię, że takowe istnieją, choć nie należy do nich wiedza na temat kawalerii II RP. Paweł PS. I pomyśleć że były czasy że ZHR szczycił się wspólnym składaniem wieńców z Jackiem Kuroniem. Ale był to okres kiedy zły Kuroń dla komuchów był dobry dla ZHR, zanim znowu dla ZHR stał się zły. ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94c159ea/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 29 14:43:53 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <002a01c1a8c6$0bd9d220$259f1e3e@corp.enron.com> References: <002a01c1a8c6$0bd9d220$259f1e3e@corp.enron.com> Message-ID: <1102.217.97.37.178.1012311833.squirrel@www.zhr.pl> >> Wydaje mi sie ze istnieje spory dysonans miedzy stanowiskiem >> Naczelnika > ZHP, >> a efektami dyskusji w Hufcu Szczecin... >> nie tylko na poziomie 10 pkt. Prawa Harcerskiego, ale i na poziomie >> podejscia do zmian w PH... > > 1. Naczelnik ZHP nie jest najwyzsza wladza ZHP - jest tylko > instruktorem pelniacym pewna funkcje Druhu Juliuszu, nie miejsce tu na pouczanie. Wydaje mi sie ze to wlasnie m.in. Naczelnik jest przedstawicielem ZHP i jego opinie sa chyba (lub powinny) zgodne z "polityka" Zwiazku? Tak w ogole nie jest to moj Naczelnik... > 2. Czy we wszystkim musze sie zgadzac z Prezydentem RP? Nie moge > dyskutowac na temat czym byl stan wojenny? Swietny kontrargument... > 3. Podejscie -" ma byc tak jak chce naczelnik" pachnie mi lepperyzmem Ja tak nie pisalem, to skad takie slowa?! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffe86a69/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Tue Jan 29 14:08:28 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> <1173.217.97.37.178.1012206776.squirrel@www.zhr.pl> <00b801c1a83c$b8c9c6a0$2e02a8c0@zbynio> <003101c1a8ac$f361d1c0$20284cd5@g> Message-ID: <002a01c1a8c6$0bd9d220$259f1e3e@corp.enron.com> > Wydaje mi sie ze istnieje spory dysonans miedzy stanowiskiem Naczelnika ZHP, > a efektami dyskusji w Hufcu Szczecin... > nie tylko na poziomie 10 pkt. Prawa Harcerskiego, ale i na poziomie > podejscia do zmian w PH... 1. Naczelnik ZHP nie jest najwyzsza wladza ZHP - jest tylko instruktorem pelniacym pewna funkcje 2. Czy we wszystkim musze sie zgadzac z Prezydentem RP? Nie moge dyskutowac na temat czym byl stan wojenny? 3. Podejscie -" ma byc tak jak chce naczelnik" pachnie mi lepperyzmem J _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57706896/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 29 11:06:47 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <20020128130306Z231288-7506+569372@f2virt.onet.pl> <000301c1a80e$16c1c250$57584cd5@x1b3e6> Message-ID: <003201c1a8ac$f53f6b60$20284cd5@g> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Monday, January 28, 2002 3:34 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy > > > > I co i nic - takie sa przywileje generalizowania.] > > > Pawel > > Korzystając z tego przywileju pragnę zwrócić uwagę na FAKT, iż średnia > poziomu drużyn PH36 była zdecydowanie wyższa od średniej w "BIHarze" (tego > skrótu jeszcze nie znałem) > > hm Czesław Przybytek HR > > Spróbuj to udowodnić :-P > Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji prawa, czy też moze miało > jakieś głębsze przyczyny??? KIHAM, RHR, tradycje z ZHP 1918-1944(48-49) itp. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7433d5be/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 29 11:02:09 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> <1173.217.97.37.178.1012206776.squirrel@www.zhr.pl> <00b801c1a83c$b8c9c6a0$2e02a8c0@zbynio> Message-ID: <003101c1a8ac$f361d1c0$20284cd5@g> From: "Zbyszek Klepacki" > From: "Grzegorz Brzeziński" > > > Super propozycje z Hufca Szczecin! > > A jak druh wyobraza sobie wspolistnienie instruktorow opowiadajacych sie za > "pozytywnym" PH z druhami ktorzy chcieliby zyc zgodnie ze "starym" PH. Wlasnie trudno mi sobie to wyobrazic. > Maja zalozyc swoja organizacje , bo jezeli chca decydowac , lub nawet Mysle ze to nie tylko kwestia wewnatrzorganizacyjna, tylko problem nurtu w calym harcerstwie - skupionego akurat w ZHP... > osmielaja sie wypowiedziec swoje zdanie nt zasad w organizacji ktorej sa > czlonkami , to "ostro sie takie pomysly ocenia"... Wydaje mi sie ze istnieje spory dysonans miedzy stanowiskiem Naczelnika ZHP, a efektami dyskusji w Hufcu Szczecin... nie tylko na poziomie 10 pkt. Prawa Harcerskiego, ale i na poziomie podejscia do zmian w PH... > Moze nalezaloby sie zastanowic dlaczego sadza tak a nie inaczej i w dyskusji > uzywac argumentow a nie tekstow w stylu "tak jest i tak ma byc". Uwazam ze w tym przypadku ja i podobnie myslacy instruktoprzy mamy prawo takiego podejscia. To moja wina i wina mojej harcerskiej socjalizacji ze mysle tak, a nie inaczej i uwazam takie glosy za zamach na ksztalt harcerstwa, a to nie moja wina ze grupa instruktorow z ZHP mysli inaczej - moze nie mieli szczescia wychowac sie w tradycyjnych harcerskich kanonach i teraz od lat robia "swoje" harcerstwo, w ktorym bezproblemowa jest dyskusja nad zmienianiem Prawa Harcerskiego w imie watpliwej dla mnie w tym przypadku pozytywnosci. > >> 8. Wielu instruktorów, szczególnie młodych stażem, stwierdziło, że na > >> spotkaniu zmienili swój punkt widzenia na niektóre problemy, inne > >> ukazały im się w innym ?wietle, dowiedzieli się kilku interesujaych > >> faktów. > > >Hmm, zastanawiajaca jest formacja harcerska tych Instruktorow... > > A to juz jest dla mnie oznaka kompletnej arogancji i nie rozumiem zupelnie Nie. > takich ironicznych komentarzy. Czy byl druh na spotkaniu i jest przekonany, A jak, jesli nie ironicznie mialbym to oceniac? Temat pojawil sie na czuwaju i mam do tego prawo, a uzyte w sprawozdaniu slowa "wszyscy stwierdzili", "bez zmieniania wartosci jakie ono okresla" odpowiednio mnie nastawily. > ze jedynym czego mogli sie dowiedziec instruktorzy Hufca Szczecina na > spotkaniu bylo to ze nalezy zmienic PH tak by harcerze mogli pic (a tak > wynika chyba z powyzszego komentarza) ? To Druha plytka interpretacja. Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d41197b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 29 08:51:03 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <20020129075110Z231252-7509+521516@f2virt.onet.pl> Marcin Skocz napisał: > > > I co i nic - takie sa przywileje generalizowania.] > > > Pawel > > Korzystając z tego przywileju pragnę zwrócić uwagę > > na FAKT, iż średnia poziomu drużyn PH36 była > > zdecydowanie wyższa od średniej w "BIHarze" > > (tego skrótu jeszcze nie znałem) > > hm Czesław Przybytek HR > Spróbuj to udowodnić :-P > Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji prawa, > czy też moze miało jakieś głębsze przyczyny??? > > > Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji > > > prawa, czy też moze miało > > > jakieś głębsze przyczyny??? > > rz > > no nie. > > jednak sie nie przymkne. > > jak rozumiem - prawo to plytka przyczyna? > > Prawo jest wytworem wyrażającym uznane w naszym ruchu > wartości. Jednak jest wytworem wtórnym, co nie oznacza > oczywiście, że nie ważnym. Poza tym, chodziło mi o to, > że ta czy inna edycja prawa nie miała akurat wielkiego > wpływu które jednostki harcerskie były lepsze. > Po prostu lepsze jednostki poszukiwały sposobu > odróżnienia się od pozostałych, prawo robiło tu za > rodzaj sztandaru. Taka była potrzeba chwili... Hmm... To wcale nie był sposób na odróżnianie. Wręcz przeciwnie. Zazwyczaj o stosowaniu PiPH-36 głośno się nie mówiło. W niektórych środowiskach harcerze oprócz PiPH-36 znali dobrze także oficjalnie obowiązujace. Przydawało sie to zwłaszcza podczas wizytacji z KCh lub GK. I chyba jednak wartości okreslane w PiPH-36 były cokolwiek inne niż w "BIHarze". > > ale beda jaja z ta jednoscia harcerstwa :-( > > moze dwie osobne yahoogrupy: > > 1) ZHP 1956/76 > > 2) reszta (ZHP 1936/91, ZHR, SHK + skauci) > > bo cos sie nie bardzo rozumiemy? > > czuj > > rz > > My, to jest pozostali uczestnicy listy? > Wydaje mi się, że pomimo licznych i nieco uciążliwych > utarczek, większość uczestników doskonale się rozumie. > Nawet, jeśli nie podzielają nawzajem > swoich poglądów... > > pozdrawiam > MArcin Skocz Czasami nachodzą mnie watpliwości czy aby na pewno się rozumiemy. Tak jakbyśmy nadawali na róznych częstotliwościach. Mam nadzieję że się mylę. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c6d3437/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Jan 28 23:31:35 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] prosba- sprostowanko In-Reply-To: Message-ID: Witam, Chodzi o 16/17 marzec, nie o luty, prosze jak ktos moze pomoc!!! __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4ae22ca/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 28 22:48:33 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <001801c1a845$8b271a50$645a4cd5@x1b3e6> Witam! >>hrskocz@harcerstwo.net Podpisałem się, dlatego rposzę o cytowanie imienne... >>Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji >>prawa, czy też moze miało >>jakieś głębsze przyczyny??? >rz >no nie. >jednak sie nie przymkne. >jak rozumiem - prawo to plytka przyczyna? Prawo jest wytworem wyrażającym uznane w naszym ruchu wartości. Jednak jest wytworem wtórnym, co nie oznacza oczywiście, że nie ważnym. Poza tym, chodziło mi o to, że ta czy inna edycja prawa nie miała akurat wielkiego wpływu które jednostki harcerskie były lepsze. Po prostu lepsze jednostki poszukiwały sposobu odróżnienia się od pozostałych, prawo robiło tu za rodzaj sztandaru. Taka była potrzeba chwili... >ale beda jaja z ta jednoscia harcerstwa :-( >moze dwie osobne yahoogrupy: >1) ZHP 1956/76 >2) reszta (ZHP 1936/91, ZHR, SHK + skauci) >bo cos sie nie bardzo rozumiemy? >czuj >rz My, to jest pozostali uczestnicy listy? Wydaje mi się, że pomimo licznych i nieco uciążliwych utarczek, większość uczestników doskonale się rozumie. Nawet, jeśli nie podzielają nawzajem swoich poglądów... pozdrawiam MArcin Skocz ps - dziękuję za reklamę statoil ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b34c91c/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Mon Jan 28 21:45:19 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> <1173.217.97.37.178.1012206776.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <00b801c1a83c$b8c9c6a0$2e02a8c0@zbynio> From: "Grzegorz Brzeziński" Sent: Monday, January 28, 2002 9:32 AM Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy > Super propozycje z Hufca Szczecin! > Wspaniala i jedyna droga do wiekszego poroznienia w harcerstwie, gratulacje! > Jak wyobrazacie sobie wspolistnienie instruktorow opowiadajacych sie > za "starym", nieaktualnym, nieprzestrzegalnym PH z druhami ktorzy beda zyc > w zgodzie z pozytywnym PH? Jak mozna wychwowywac w harcerskim duchu w > oparciu o stare idealy, jak pojawia sie pytania ze strony mlodych ludzi - > dlaczego oni maja inne "prawo"? > > Druh Robert Ziembinski chyba ostro pomysl tez ocenil... > A jak druh wyobraza sobie wspolistnienie instruktorow opowiadajacych sie za "pozytywnym" PH z druhami ktorzy chcieliby zyc zgodnie ze "starym" PH. Maja zalozyc swoja organizacje , bo jezeli chca decydowac , lub nawet osmielaja sie wypowiedziec swoje zdanie nt zasad w organizacji ktorej sa czlonkami , to "ostro sie takie pomysly ocenia"... Moze nalezaloby sie zastanowic dlaczego sadza tak a nie inaczej i w dyskusji uzywac argumentow a nie tekstow w stylu "tak jest i tak ma byc". >> 8. Wielu instruktorów, szczególnie młodych stażem, stwierdziło, że na >> spotkaniu zmienili swój punkt widzenia na niektóre problemy, inne >> ukazały im się w innym ?wietle, dowiedzieli się kilku interesujaych >> faktów. >Hmm, zastanawiajaca jest formacja harcerska tych Instruktorow... A to juz jest dla mnie oznaka kompletnej arogancji i nie rozumiem zupelnie takich ironicznych komentarzy. Czy byl druh na spotkaniu i jest przekonany, ze jedynym czego mogli sie dowiedziec instruktorzy Hufca Szczecina na spotkaniu bylo to ze nalezy zmienic PH tak by harcerze mogli pic (a tak wynika chyba z powyzszego komentarza) ? > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Zbynio -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20d894b8/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 28 20:43:39 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Odp: hdj References: <41256B4F.0051FA2B.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <001301c1a834$2aa7f2a0$31eafea9@laptop> ----- Original Message ----- From: Robert Ziembinski To: Sent: Monday, January 28, 2002 3:40 PM Subject: hdj Dh Robert Ziembinski w twórczym zapale napisal: "dzieki za glos. generalizowanie jest zgubne tak jak definicja "fajnego harcerstwa". ZHP uznalo przyjmujac prawo z roku 1936, ze wczesniej to nie bylo tak za bardzo harcerstwem. rzeczywiscie do ulanstwa bardziej pasuje scouting. czuje to na kazdym swięcie mojego 1 PU. ale czym jest harcerstwo nie okresla jakies prawo a prawo harcerskie. zdrowie szybkich pan i pieknych koni" Nie mam rozbudowanego ego, ale postanowilem zamiescic to dzielo dh rz, ktore podslal mi na priva. Mam bardzo rozbudowany instynkt tolerancji i rzadko jaki tekst powoduje u mnie skok adrenaliny, wiec nawet ten tekst mnie nie zdenerwowal i co moze dh rz zaskoczy, nie spowodowal zmiany mojego pozytywnego stosunku do moich przyjaciol z HDJ ZHR. Wyjasnie tylko ze smieszy mnie dyskusja o 10 pkt, bo choc sam jestem abstynentem, to widze problem, podobnie jak porownywalnym problemem dla mnie jest zapis wspominanego na tej liscie slynnego paragrafu statutu ZHR. Ja nie wartosciuje, ale z ogromu reakcji emocjonalnych wnioskuje, ze ta dyskusja to sedno harcerskich problemow. Jesli juz Druh jest takim znawca ZHP to pragne Druha poinformowac ze w ZHP nie obowiazuje prawo harcerskie z 1936 roku, poniewaz nasze prawo harcerskie rozni sie zapisem 1 punktu. Moze to Druhowi umknelo. Proponuje produkowac mniej adrenaliny, zwlaszcza w sytuacjach kiedy zalezy to tylko od Druha. A czy do hdj bardzej pasuje skauting czy harcerstwo to juz nasza sprawa, tym bardziej ze wątpie czy Druh mial okazje kiedykolwiek zetknac sie z moim srodowiskiem. Jakos sobie radzimy i wspolpracujemy. Bez efektownych slownych wodotryskow i nerwowych ocen. Nie wiem o jakim świecie Druh mowi, jesli natomiast o Święcie Pułkowym 1 Pułku Ułanów Krechowieckich, to pragnę tylko napomknąć, że temu Pułkowi należy się Druhu trochę szacunku, bo Pułk odznaczony był VM (Virtiuti Militari). Ponadto byl w "Żelaznej Brygadzie" razem z pułkiem 12 i 14. To wystarczy, żeby takowymi stwierdzeniami jak Druha zaliczyć się do grona osób delikatnie mówiąc nie rozumiejących co to tradycje pułkowe. Podsylam tego meila mojemu przyjacielowi Markowi, on Druhowi wyjaśni w krotkich stwierdzeniach co to znaczy bezrozumnie obrażać kawalerzystę. Ma bowiem mniejszy poziom tolerancji. Co do zdrowia szybkich pan i pieknych koni u nas w HDJ nie mialem okazji zaoberwować tych pierwszych ani w ZHP, ani w ZHR ani w SH. Ale jak Druh tak lubi, Druha sprawa. Ja nic do tego nie mam. Życzę dalszych owocnych dyskusji, ale proponuje, żeby Druh zabierał głos w dziedzinach na których Druh się zna. Nie wątpię, że takowe istnieją, choć nie należy do nich wiedza na temat kawalerii II RP. Paweł PS. I pomyśleć że były czasy że ZHR szczycił się wspólnym składaniem wieńców z Jackiem Kuroniem. Ale był to okres kiedy zły Kuroń dla komuchów był dobry dla ZHR, zanim znowu dla ZHR stał się zły. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0936c689/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 28 16:31:00 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] prawo i instruktorzy Message-ID: <41256B4F.005543A1.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> strasznie przepraszam druha harcmistrza za mentorskie tony, ale tak sobie wbilem w leb tekst któregos z hmRP ze bez harców mozna byc skautem ale bez prawa skautowego a'la BP - nie, ze nie moge sie od tej mysli uwolnic. stan jest beznadziejny, bo kiedys mialem mocne przekonanie ze taki poglad jest prawdziwy, a teraz po 10ciu latach ze strzelcami monowskimi, którzy robia te same harce co harcerze starsi, ale nie stosuja prawa mam pewnosc ze bez prawa a'la BP skautem sie nie bedzie, a i poradnym czlowiekiem trudno. serdecznosci rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c5c7569/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 28 17:21:42 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <41256B4F.0059E602.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> dobra. juz sie przymkne. czuj duch. rz > hm Czesław Przybytek HR Korzystając z tego przywileju pragnę zwrócić uwagę na FAKT, iż średnia poziomu drużyn PH36 była zdecydowanie wyższa od średniej w "BIHarze" (tego skrótu jeszcze nie znałem) hrskocz@harcerstwo.net Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji prawa, czy też moze miało jakieś głębsze przyczyny??? rz no nie. jednak sie nie przymkne. jak rozumiem - prawo to plytka przyczyna? ale beda jaja z ta jednoscia harcerstwa :-( moze dwie osobne yahoogrupy: 1) ZHP 1956/76 2) reszta (ZHP 1936/91, ZHR, SHK + skauci) bo cos sie nie bardzo rozumiemy? czuj rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e7a7ca4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 28 16:01:09 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prawo_harcerskie_a_instruktorzy_-_d=B3ugie?= References: <41256B4F.002A7895.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <000401c1a80e$184d6b60$57584cd5@x1b3e6> >"Prawo harcerskie a instruktorzy - zmieniamy, czy żyjemy w hipokryzji?", które >miałem przyjemno?ć poprowadzić. >SPECYFICZNA FORMA DOZNAWANIA PRZYJEMNOSCI. Rozumiem z tego, że dla Druha działalność harcerska jest formą masochizmu? Intrygująca postawa... Nawet jeśli nie zgodziłbym się z treścią, kóra wynikła ze spotkania, to jednak jeśli zachowano podstawy kultury dyskusji, też miałbym przyjemność. Zazdroszczę w każdym razie grona instruktorskeigo, które chce się spotykac i dyskutować... > > Wspominano z rozrzewnieniem słynny 4 punkt Prawa (sprzed 1990 r.) "chce wiedzieć > > więcej niż wie i umieć więcej niż umie". > JA RÓWNIEŻ - ZAWSZE TO LEPIEJ KAWE NA ŁAWE, BO SKAUCI SAMI NA TO NIE WPADNA ZE > MUSZA SIE ROZWIJAC. Tak, to zupełnie błędne postawienie sprawy. Zgadzam się, że nie należy robić z harcerzy imbecyli, tylko w takim razie "nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych" w ogóle nie powinno się w prawie poradzić... O takich zas kwiatkach jak "szanuje przyrodę i stara się ją poznać" nawet nie warto zaś pisać. Przecież harcerz powinien sam domyslić się, że ma to robić - w końcu to jakiś standard nawet w naszym społeczeństwie (w każdym razie oficjalny). W takim razie jedynie zapis "na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy" jest poprawny - w końcu harcerz ma pole do popisu: czy chodzi o liczne kochanki naszego rycerza, czy też może o to, że zginął uczestnicząc w kampani największego wroga ówczesnej Polski... > WIDOCZNIE W ROKU 1908 BYLO TO OCZYWISTE. A TERAZ PRZY >TOTALNEJ STAGNACJI NAUKOWO-TECHNOLOGICZNEJ MOZNA NA TO NIE WPASC. Tak samo jak na to, że korzystanie z net-u wymaga znajomości nety-kiety... >W SUMIE W PEERELU IM WIECEJ UMIE - TYM MNIEJ ZARABIA. IM WIECEJ WIE - TYM DLUZEJ >POSIEDZI. Przykro mi się robi, jak ktoś używa sloganów zamiast argumentów... Peerel to już historia, co do sposobu myślenia "postpegeerowskiego" - to chyba zupełnie nie na tym polega... >WERSJA PODSTAWOWA PRAWA PRZEWIDYWALA ZAPIS "CZYSTY W MYSLI, MOWIE I UCZYNKACH. >WOLNY OD TRUCIZN ZABIJAJACYCH DUCHA I OSLABIAJACYCH CIALO". NO ALE GDYBY TAKI >ZAPIS BYL TO CO BY DRUHOWIENSTWO MUSIALO ZROBIC Z CZIPSAMI, COCA-COLA I WOGOLE >CZYMKOLWIEK W NADMIARZE? Wersja podstawowa prawa nie przewidywała takeigo zapisu w ogóle. Zapisanie go wbrew postawnowieniom rady skautowej (tj. szefostwa skauta w Lwowie) było jedną z przyczyn zwolnienia Małkowskiego z funkcji rednaktora... Fakt, że jestem za zapisem zaprezentowanym przez druha, ale - jeszcze nie dziś... A co do Coca - coli, to ma też działanie pozytywne ;-) > LUDZIE ZAUWAZAJA GDY JEST FLEJOWATY, NIESOLIDNY I KLAMIE. ALE JESLI NADAL PODAJE > SIE ZA HARCERZA TO NIECH CHOCIAZ PRZESTRZEGA PRAWA W NAJBANALNIEJSZYM I > NAJBARDZIEJ WYMIERNYM ZAKRESIE - ZE UMIE ZYC BEZ ALKOHOLU I NIE MUSI SMIERDZIEC > PETAMI BY SIE LEPIEJ POCZUC. czyli robimy to wszystko jedynie na pokaz? Działanie harcerstwa jako forma samopokazania się i prezentacji społecznej jednostek - niezły pomysł. Po co wychowywać - lepiej aby pokazywać, że wychowujemy. A potem zaczniemy malować trawe na zielono... HURA! > W PRAWIE SKAUTOWYM WOGÓLE NIE MA NIC NA TEN TEMAT, BO ANGOLE WIEDZE ZE > GENERALNIE UMIAR W NIEKTÓRYCH SPRAWACH TO UNIKANIE ICH WOGÓLE. NO ALE DRUHOWIE > SA W HARCERSTWIE A NIE W POLSKIEJ ASOCJACJI SKAUTINGU TRADYCYJNEGO. W prawie innych organizacji jest zapis o godności lub honorze (or both). Umiar nawet dla Patagończyków nie oznacza unikania w ogóle. To dwa odrębne pojęcia, więc nie mieszajmy ich proszę! Proszę o wyjaśnienie pojęcia asocjacji skautingu tradycyjnego, bo nie wiem jak to rozumieć... Nawiasem mówiąc draźnią mnie określenia "Angole" - nie wiem jak ma się to do tolerancji... > A CO? DO SPOTKANIA POWAŻNIE TRAKTOWALI PRAWO, A TERAZ IM PRZESZLO? Nie wiem jak tam w Szczecinie, ale myślę, że odrobina refleksji i przemyśleń nikomu nie zaszkodzi... Jakkolwiek nie zgadzam się z "wynikami" onego spotkania, to jednak myślę, że wypada okazać choć odrobinę szacunku ludziom. Na przykład samemu prezentować postulowany poziom... >ZYCZE DALSZYCH SUKCESÓW W KSZTALTOWANIU KREGU WALTEROWCÓW Dziękując za te oraz inne zyczenia, życzę również sukcesów w prowadzeniu Którejśtam Kampani Reklamowej Radia Maryja. Dajmy spokój takim zagrywkom, bo do niczego nie prowadzą... pozdrawiam Marcin Skoc ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f375a159/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 28 15:34:45 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <20020128130306Z231288-7506+569372@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000301c1a80e$16c1c250$57584cd5@x1b3e6> > > I co i nic - takie sa przywileje generalizowania.] > > Pawel > Korzystając z tego przywileju pragnę zwrócić uwagę na FAKT, iż średnia poziomu drużyn PH36 była zdecydowanie wyższa od średniej w "BIHarze" (tego skrótu jeszcze nie znałem) > hm Czesław Przybytek HR Spróbuj to udowodnić :-P Czy uważasz jednak, że wynikało to z konstrukcji prawa, czy też moze miało jakieś głębsze przyczyny??? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/920c323b/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 28 15:53:47 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <41256B4F.0051FA2D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Pawel Rozdzestwienski napisał: >"tak sie jakos jedenak dziwnie zlozylo ze to w tych druzynach > które trzymaly sie prawa z 1936 (a wiec bez zapisu o "umie") > z teatrem, kultura, zawodem, rodzina i rozwojem osobistym > bylo lepiej niz w BIHarze" > > A ja jakos przezylem fajne harcerstwo mimo braku przedwojennego zapisu prawa > i znalem wiele dobrych druzyn, które tez tego prawa nie uzywaly. I co i > nic - takie sa przywileje generalizowania.] > Pawel Korzystając z tego przywileju pragnę zwrócić uwagę na FAKT, iż średnia poziomu drużyn PH36 była zdecydowanie wyższa od średniej w "BIHarze" (tego skrótu jeszcze nie znałem) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl do Pawel Rozdzestwienski dzieki za glos. generalizowanie jest zgubne tak jak definicja "fajnego harcerstwa". ZHP uznalo przyjmujac prawo z roku 1936, ze wczesniej to nie bylo tak za bardzo harcerstwem. rzeczywiscie do ulanstwa bardziej pasuje scouting. czuje to na kazdym swięcie mojego 1 PU. ale czym jest harcerstwo nie okresla jakies prawo a prawo harcerskie. zdrowie szybkich pan i pieknych koni rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41447686/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Mon Jan 28 14:50:11 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (Pawel Weszpinski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <20020128113304.63017.qmail@web13507.mail.yahoo.com> Message-ID: <003101c1a802$b498d380$2b01a8c0@pawel> Na poczatku byl Adrian z pewna relacja. Potem Robert zagrzmial równie niemilo jak wczoraj pewien wazny ksiadz na jednej z warszawskich ambon. I tak dzielimy sie na tych zlych i tych dobrych, torche grzebiemy sie w migawkach z historii. Tak sobie mysle przy lekturze listów tego watku, ze zasadzilismy sie na róznych korzeniach. Nasze harcowanie oparlo sie dwa swiaty, o dwie rózne, odmienne rzeczywistosci. Ale czy mozemy jednoznacznie stwierdzac, który sposób harcowania jest sposobem skuteczniejszym, nawet korzystajac z nie znanych mi danych statystycznych, o które oparl sie hm. Czeslaw Przybytek? (pewnie znalazlbym mala próbe statystyczna ze znanych mi srodowisk warszawskich, by to domniemanie potwierdzic, ale zwalczam w sobie sklonnosc do generalizacji). "Po owocach ich poznacie." A ja gdy tak patrze na owoce, to widze z jednej strony owoce pracy druha Mirowskiego oraz ministrowanie i polityke lat 90-tych Jacka Kuronia. Oba te owoce rozkwitaly na innym harcerskim drzewie. I zeby pisac pozytywnie na tych dobrych owocach poprzestane. hm. Pawel E. Weszpinski HR (8RWKW) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34c318a9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 28 14:02:58 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <20020128130306Z231288-7506+569372@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >"tak sie jakos jedenak dziwnie zlozylo ze to w tych druzynach > które trzymaly sie prawa z 1936 (a wiec bez zapisu o "umie") > z teatrem, kultura, zawodem, rodzina i rozwojem osobistym > bylo lepiej niz w BIHarze" > > A ja jakos przezylem fajne harcerstwo mimo braku przedwojennego zapisu prawa > i znalem wiele dobrych druzyn, które tez tego prawa nie uzywaly. I co i > nic - takie sa przywileje generalizowania.] > Pawel Korzystając z tego przywileju pragnę zwrócić uwagę na FAKT, iż średnia poziomu drużyn PH36 była zdecydowanie wyższa od średniej w "BIHarze" (tego skrótu jeszcze nie znałem) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@wp.pl http://19kldh.prv.pl -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c65d237/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 28 13:22:22 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <41256B4F.00436739.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <000701c1a7f6$712aac60$867bfea9@komputerpc> "tak sie jakos jedenak dziwnie zlozylo ze to w tych druzynach które trzymaly sie prawa z 1936 (a wiec bez zapisu o "umie") z teatrem, kultura, zawodem, rodzina i rozwojem osobistym bylo lepiej niz w BIHarze" A ja jakos przezylem fajne harcerstwo mimo braku przedwojennego zapisu prawa i znalem wiele dobrych druzyn, które tez tego prawa nie uzywaly. I co i nic - takie sa przywileje generalizowania.] Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f53b856/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 28 13:14:38 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <41256B4F.00436739.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> dzieki za dobre slowo. duzych literek uzywam by ulatwic czytelnikowi odróznianie tekstu oryginalnego od mojego komentarza.zwykle uzywam zas malych jak teraz. co do "chociaz" o tym czy klamie - trzeba sie przekonac. czy pali lub pije - widac co do rozwoju to polecam uwadze projekt systemu stopni w "czuj duch". co do rozwoju w kontekscie kultury i zawodu w "umie wiecej niz umial" tez nic nie ma o teatrze i pracy. tak sie jakos jedenak dziwnie zlozylo ze to w tych druzynach które trzymaly sie prawa z 1936 (a wiec bez zapisu o "umie") z teatrem, kultura, zawodem, rodzina i rozwojem osobistym bylo lepiej niz w BIHarze (BIHAR - Biurokratyczna Imitacja Harcerstwa - nick z lat 80tych na urzedowy ZHP z internacjonalizmem i "umie") serdecznosci rz ---------- ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d250b0a/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Mon Jan 28 12:33:04 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <41256B4F.002A7895.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <20020128113304.63017.qmail@web13507.mail.yahoo.com> --- Robert Ziembinski wrote: > UWAGI STETRYCZLEGO PEHAEMA. wykrzyczanych na wszelki wypadek, abysmy uslyszeli > "Prawo harcerskie a instruktorzy - zmieniamy, czy ?yjemy > w hipokryzji?", które mia?em przyjemno?? poprowadzi?. > SPECYFICZNA FORMA DOZNAWANIA PRZYJEMNOSCI. dyskusja na tym forum takze bywa takowa > Wspominano z rozrzewnieniem s?ynny 4 punkt Prawa (sprzed > 1990 r.) "chce wiedzie? > wi?cej ni? wie i umie? wi?cej ni? umie". > JA RÓWNIE? - ZAWSZE TO LEPIEJ KAWE NA ?AWE, BO SKAUCI > SAMI NA TO NIE WPADNA ZE MUSZA SIE ROZWIJAC. > WIDOCZNIE W ROKU 1908 BYLO TO OCZYWISTE. widocznie tak... ale widocznie dla "Kamyka" juz nie, skoro w jego recznie wydawanej gazetce mozna czytac artykuly o tym traktujace ("Kamyk", lat osiemnascie), a nastepnie (chyba w "Kregu Rady") pisze o instruktorach, ktorzy osiedli na laurach; pisze takze o tym, ze dobry instruktor nie tylko taki, ktory roziwja sie harcersko, ale takze zyciowo (rodzina, rozwoj profesjonalny) co czesto-gesto dotyczy naszych instruktorow zawalajacych kolejne lata studiow (a czasem i szkoly sredniej) > A TERAZ PRZY TOTALNEJ STAGNACJI NAUKOWO-TECHNOLOGICZNEJ > MOZNA NA TO NIE WPASC. tak, mozna nie wpasc na to, ze oprocz komputerow jest takze literatura piekna i muzea... > W SUMIE W PEERELU IM WIECEJ UMIE - TYM MNIEJ ZARABIA. IM > WIECEJ WIE - TYM DLUZEJ POSIEDZI. o co chodzi? o ocene peerelu? > WERSJA PODSTAWOWA PRAWA PRZEWIDYWALA ZAPIS "CZYSTY W > MYSLI, MOWIE I UCZYNKACH. WOLNY OD TRUCIZN ZABIJAJACYCH > DUCHA I OSLABIAJACYCH CIALO". NO ALE GDYBY TAKI > ZAPIS BYL TO CO BY DRUHOWIENSTWO MUSIALO ZROBIC Z > CZIPSAMI, COCA-COLA I WOGOLE CZYMKOLWIEK W NADMIARZE? a czy nie o to chodzi? uzaleznienie od czegokolwiek jest niebezpieczne (grozne dla czlowieka albo jego otoczenia)... zreszta jest to droga to 'wolnosci' pewnego rodzaju... przypomina mi sie Grek Zorba i jego czeresnie :) > LUDZIE ZAUWAZAJA GDY JEST FLEJOWATY, NIESOLIDNY I KLAMIE. I powiedza mu - co za harcerz. > ALE JESLI NADAL PODAJE SIE ZA HARCERZA TO NIECH CHOCIAZ > PRZESTRZEGA PRAWA W NAJBANALNIEJSZYM I > NAJBARDZIEJ WYMIERNYM ZAKRESIE - ZE UMIE ZYC BEZ ALKOHOLU > I NIE MUSI SMIERDZIEC PETAMI BY SIE LEPIEJ POCZUC. Nie rozumiem. To znaczy, ze moze klamac, a wtedy moze sie podawac za harcerza, a jesli wypije wino do obiadu, to juz nie? Skad to slowko 'chociaz'? > W PRAWIE SKAUTOWYM WOGÓLE NIE MA NIC NA TEN TEMAT, BO > ANGOLE WIEDZE ZE GENERALNIE UMIAR W NIEKTÓRYCH SPRAWACH > TO UNIKANIE ICH WOGÓLE. LOL... skad taka wiedza o Anglikach? (I pewnie raczej myslisz o Brytyjczykach niz samych Anglikach, ale to nieistotne) > NO ALE DRUHOWIE SA W HARCERSTWIE Dyskutanci w Hufiec Szczecin - na pewno, > A NIE W POLSKIEJ ASOCJACJI SKAUTINGU TRADYCYJNEGO. dyskutanci na tej liscie... hmmm... myslisz sie > 8. Wielu instruktorów, szczególnie m?odych sta?em, > stwierdzi?o, ?e na spotkaniu > zmienili swój punkt widzenia na niektóre problemy, inne > ukaza?y im si? w innym > ?wietle, dowiedzieli si? kilku interesujaych faktów. > A CO? DO SPOTKANIA POWA?NIE TRAKTOWALI PRAWO, A TERAZ IM > PRZESZLO? Litosci... moze dowiedzieli sie historyjki o Kuroniu? A moze o Malkowskim? ("Kto jest bez grzechu...") IMHO wlasnie na tym polega dobra dyskusja, ze ludzie dowiaduja sie czegos, dostaja informacje do przemyslenia, a nie, ze siedza w swoich okopach i oceniaja wypowiedzi innych... > PAMIETAM JAK DH.BOBRZYNSKI (PÓZNIEJSZY NACZELNIK SHK > ZAWISZA) OPOWIADAL JAK W > LATACH 60TYCH SAM POWAZNIE TRAKTOWAL PRAWO, A TU RAPTEM > ZDARZYLA MU SIE NA > OBOZIE WIZYTACJA Z GK - DH.TOW.KURON Z EKIPA INSTRUKTORÓW > GK. WSZYSCY ZASTEPOWI > DOSTALI NA DZIENDOBRY PO KUBKU WINA, A WIZYTACJA > POCIAGNELA SE DYMKA. DH.KURON > WYJASNIL ZE BEZ PRZESADY Z UMARTIWANIEM - WAZNIEJSZE SA > POZOSTALE PUNKTY PRAWA. > WIEC DH.BOBRZYNSKI TEZ ZMIENIL ZDANIE - NA 10 LAT. ladna historyjka, ale o co chodzi? bo mi babcia opowiadala jak w harcerstwo w przedwojennym Lwowie bylo skrajnie nacjonalistyczne i co z tego? Historia harcerstwa cala jest zbudowana z zakretow historycznych... > ZYCZE DALSZYCH SUKCESÓW W KSZTALTOWANIU KREGU WALTEROWCÓW > BUD' GATOV zycze dalszych sukcesow w uzywaniu mentorskiego tonu... a dusykusje beda bardziej ciekawe i pouczajaca... i jakie harcerskie... mniam... J PS. Piszcie o Waszych dyskusjach i Waszych wnioskach... prosze. __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d07d130b/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 28 11:53:58 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. ALE JUZ NA TEMAT Message-ID: <41256B4F.003BE610.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> niezbednik@go2.pl SLUSZNIE ZAUWAZYL ZE WYPADALOBY SIE PODPISYWAC. smiem nawet twierdzic ze jest to konieczne, o ile imienia i nazwiska nie ma w adresie. osoby niechetne ujawnianiu swych PRAWDZIWYCH imion i nazwisk zachecam goraca, by podpisywaly sie "zyczliwy". tekst z niezbednik@go2.pl byl chyba pierwszym ogólnej natury czyli uzytecznym yahoogroupie po wymianie impertynencji miedzu mistrzami, kociolkami, kwikami itd. gdyby w tytule umieszczac "zyczliwy" byloby latwiej wywalac toto z listy. czuj duch rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf7367a4/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Mon Jan 28 11:26:14 2002 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:42:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. Message-ID: No i stało się. Nic zresztą nowego na forach, na których można być anonimowym. Wystarczy sobie poczytać na "Wyborczej" jak ktoś nie rozumie o co chodzi. Bo tak naprawdę jesteśmy anonimowi. Takie założenie listy dyskusyjnej, każdy się może zapisać. Ale to powoduje także, że można sobie założyć konto na dowolnym serwerze onet, wp czy inne i wysyłać listy anonimowo. Z jednego konta można atakować naczelnictwo, z drugiego je popierać, z trzeciego grać 16-letniego HS-a. I jest fajnie. Kiedyś Mistrz 44 (Z.G) zapytany przez mnie dlaczego pisze pod pseudo powiedział, że ważniejsza jest treść a nie to kto pisze - ktoś (nie pamiętam kto) potwierdził to niezależnie od niego, najpierw głosząc pewne poglądy anonimowo a potem po jakimś czasie podpierając je nazwiskiem, stopniami i funkcjami. I od razu dyskusja zmieniła wygląd. Coś w tym jest. Nie chodzi mi tu bynajmniej o cenzurę, jakieś certyfikaty z Hufców czy Chorągwi (ciekawe ilu z nas by je dostało) ale o to aby chociaż moderatorzy wiedzieli kto się zapisuje. Na razie uchroniliśmy się od poważnych wpadek - jeden tylko wypadek z wulgaryzmami i kilka prób donosów czy też załatwienia własnych spraw. Ja pisząc zastanawiam się, jak spojrzę w oczy temu z kim polemizuję gdy go kiedyś spotkam. Dla mnie to jest tak jakbym do niego mówił w obecności ponad dwustu świadków. A jak ktoś pisze anonimowo, to wolno mu wszystko. Bynajmniej nie czynię tutaj wycieczek personalnych, ale czasami widzę to co się dzieje w wielu innych miejscach internetowych dyskusji - dziwactwa pisane pod płaszczykiem anonimowości. Możemy się także umówić, że nie odpisujemy na anonimy. Możliwości jest zapewne wiele. Może ktoś ma lepszy pomysł. Myślami drążącymi mnie od pewnego czasu podzieliłem się z Wami. Pozdrawiam Hm. Artur Brzyski HR Komendant WŚKI "Niezbędnik" Hufiec ZHP Płock PS Mam nadzieję, że Zbyszek nie ma mi za złe, że się na niego powołuję. Jakby co to "W samo południe" jestem gotowy. :-))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18209693/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 28 09:53:11 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy References: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> <1173.217.97.37.178.1012206776.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001901c1a7d9$380b6fe0$867bfea9@komputerpc> A ja to ocenię tak: jedni zabraniają nalezenia do swojej organizacji, drudzy proponują abstynecję inaczej. Ekstra doczekałem czasów. I pomysleć, że to wszystko w ramach tzw. prawa harcerskiego. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a08e889/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 28 09:44:15 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <41256B4F.00300559.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Grzegorz po grecku znaczy "czujny". Gratuluje Druhowi Brzezinskiemu diagnozy. na pierwszym Zjezdzie u Sw.Zygmunta bylem przeciwny odchodzeniu z ZHP i powolaniu ZHR (jako jeden z niewielu jesli nie jedyny). Ale jeszcze kilka takich wznioslych i swiezych ideii, jak te z Hufca Szczecin i zamiast zostac pogodnym tradycyjnym skautem PATS zaczne sie na liscie podpisywac Robert Ziembinski phm. Amarantowa 2 WDH (ZHR) From: "Grzegorz Brzeziński" on 28/01/2002 09:32 Super propozycje z Hufca Szczecin! Wspaniala i jedyna droga do wiekszego poroznienia w harcerstwie, gratulacje! Jak wyobrazacie sobie wspolistnienie instruktorow opowiadajacych sie za "starym", nieaktualnym, nieprzestrzegalnym PH z druhami ktorzy beda zyc w zgodzie z pozytywnym PH? Jak mozna wychwowywac w harcerskim duchu w oparciu o stare idealy, jak pojawia sie pytania ze strony mlodych ludzi - dlaczego oni maja inne "prawo"? phm. Grzegorz Brzeziński ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/366347c4/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 28 09:32:56 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> References: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1173.217.97.37.178.1012206776.squirrel@www.zhr.pl> > Zgodnie z wcze?niejszš zapowidziš przedstawiam wnioski ze spotkania > instruktorskiego na temat: "Prawo harcerskie a instruktorzy - > zmieniamy, czy żyjemy w hipokryzji?", które miałem przyjemno?ć > poprowadzić. W ramach przygotowania się do spotkania m.in. > przeanalizowałem ok. 350 postów z naszej listy dyskusyjnej. Muszę > stwierdzić, że w wielu momentach pozwoliło mi to na bardzo elastyczne > kierowanie i podsycanie dyskusji. Spotkanie odbyło się w hufcu > Szczecin, 23 stycznia. > > Spotkanie podsumowałbym następujšco: > > 1. Wszyscy stwierdzili, że zdaża im się wypić szampana w nowy rok, > kieliszek wina do obiadu itd. Rzecz polega na na kulturze i nikt nie > czuje z tego powodu wyrzutów sumienia. Gratuluje postawy - "wszystkim"... > 2. Abstynencja nie jest warto?ciš którš należy szczególnie traktować w > Prawie. Abstynencję należy potraktować jako jedno z narzędzi które > można wykorzystać przy kształtowaniu człowieka wolnego od nałogów. Tak w ogole to wartosci w innych punktach tez nie sa szczegolne... > 3. Należy zmienić Prawo Harcerskie w warstwie formalnej - dopasować > język Prawa do współczesno?ci i do młodego człowieka, bez zmieniania > warto?ci jakie ono okre?la. Wspominano z rozrzewnieniem słynny 4 punkt > Prawa (sprzed 1990 r.) "chce wiedzieć więcej niż wie i umieć więcej niż > umie". Hahahaha, bez zmieniania wartosci jakie ono okresla... ... to jest hipokryzja > 4. Jeden z instruktorów zasugerował, że należałoby okre?lić "Kodeks > instruktorski" który byłby rozszerzeniem wymogów stawianych > instruktorom przez prawo harcerskie. Podobnie jak zuchy majš swoje > Prawo Zucha, harcerze starsi i instruktorzy powinni mieć co? takiego > dla siebie. Nie wiem, czy dobrze oddałem tre?ć tego pomysłu, ale mogę > poprosić jego autora o wypowied? na naszym forum, je?li kto? o to > poprosi. Wykladnia Prawa Harcerskiego dla instruktorow, ktorzy maja problem z jego przestrzeganiem? > 5. Prawo Harcerskie sformułowane jest w sposób pozytywny. Mówi ono > harcerzowi: "rób tak..." a nie w sposób negatywny "nie wolno ci > tego...". Stad nielogiczne jest umieszczenie w 10 punkcie konkretnych > zakazów: "nie pali tytoniu, nie pije napojów alkoholowych". Tak rozumiana pozytywnosc jest bzdura. Jakich zakazów????????? Czyz nie jest to okresleniem postawy? > Należy ten > punkt zmienić tak, aby w zakresie wolno?ci od nałogów logicznie pasował > do koncepcji pozytywnej. Proponowany zapis: "Harcerz jest czysty w > my?li, mowie i uczynku, nie ulega nałogom". Wasza koncepcja pozytywna jest ciekawa... > 6. Żeby nie było, że rozmawiali?my tylko o 10 punkcie: rozmawiali?my o > wszystkich, lecz doszlismy do wniosku, że 10 jest najłatwiej zauważany > na zewnštrz harcerstwa, w społeczeństwie. Ludzie od razu zauważajš, > kiedy kto? kto deklaruje się jako harcerz sięga po alkohol, nie > zauważaja za?, kiedy jest niesolidny, kłamie itd. Często własna postawa > instruktorzy pokazujš i przekonujšw ten sposób swoje ?rodowisko > (kolegów z pracy, studiów), że sedno nie leży w tym czy się pije > alkohol, tylko w tym jakim się jest człowiekiem. To jak po Waszych zmianach wytlumaczycie ludziom? Juz mozemy pic i palic, tylko nie popadamy w nalogi??!! > 7. Oczywi?cie niedopuszczalne jest picie alkoholu podczas pełnienia > przez instruktora obowišków służbowych, na zbiórkach i imprezach > harcerskich. To niezle, rzeczywiscie duzo, niezle dokonanie... > 8. Wielu instruktorów, szczególnie młodych stażem, stwierdziło, że na > spotkaniu zmienili swój punkt widzenia na niektóre problemy, inne > ukazały im się w innym ?wietle, dowiedzieli się kilku interesujaych > faktów. Hmm, zastanawiajaca jest formacja harcerska tych Instruktorow... Super propozycje z Hufca Szczecin! Wspaniala i jedyna droga do wiekszego poroznienia w harcerstwie, gratulacje! Jak wyobrazacie sobie wspolistnienie instruktorow opowiadajacych sie za "starym", nieaktualnym, nieprzestrzegalnym PH z druhami ktorzy beda zyc w zgodzie z pozytywnym PH? Jak mozna wychwowywac w harcerskim duchu w oparciu o stare idealy, jak pojawia sie pytania ze strony mlodych ludzi - dlaczego oni maja inne "prawo"? Druh Robert Ziembinski chyba ostro pomysl tez ocenil... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d0aceec/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Mon Jan 28 09:09:08 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <001201c1a76e$3f4df7c0$954063d9@comp> Message-ID: <000301c1a7d3$41872b00$10de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Sunday, January 27, 2002 9:07 PM Subject: Re: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. > > twoja wypowiedz odebralem za swego rodzaju lekcewazenie a > > to uruchamia we mnie reakcjie obrona czyli chec moze i niezdrowego > zakpienia > > z ciebie > > a co do mojego stylu wypowiedzi w jezyku pisanym to twoj problem ze nie > > mozesz mnie zrozumiec i wiedz ze z gramatyka oraz skladnia jestem na > bakier > > i nie robie tego z czystej przekory ale raczej z powodu braku wewnetrznego > > przkonania o jej potrzebie > > moze to powodowac ze niektore osoby nie rozumia mego jezyka pisanego > > a co do pytania czy jesetem harcerzem to ci moge odpwiedziec z cala > pewnosca > > ze jestem nim a watpic to sobie mozesz kazdy z nas do tego ma prawo > > istnieje wolnosc slowa jaka i mysli w naszym kraju > > prosilbym ci o prowadzenie dalszej rozmowy na privie jezeli ci to nie > > przeszkadza > > klopsikx@wp.pl > > > > jesli cie w jakis sposob obrazilem to przepraszam > > > > czuwaj > > klopsik > Nie chcialem sie odzywac, ale chyba jednak mnie przekonales , klopsik. > Nie dosc, ze nie potrafisz sie dostosowac do ogólnie przyjetych zasad- nie > wnikam z jakiego powodu, to jeszcze czynisz z tego powód do dumy. > Zachowujesz sie arogancko i tez uwazasz, ze to powód do dumy.Stare > porzekadlo mówi- "jesli kilka osób mówi ci, ze jestes pijany- nie dyskutuj, > idz spac." Jesli kilka osób na tej liscie - bez zlych intencji-mówi ci, ze > masz problem- nie dyskutuj, tylko zastanów sie, jak z nim powalczyc. Dla > wlasnego dobra. > A jesli jestes harcerzem- naprawde- to postudiuj prawo harcerskie- jest tam > kilka punktów, które moglbys wziac pod uwage.... > I jeszcze jedno- wolnosc slowa oznacza zakaz dyskryminowania pogladów > odmiennych od wlasnych. Nie odnosi sie natomiast do naruszania dóbr > osobistych oraz ogólnych regul np gramatyki i ortografii, nie mówiac o > dobrym wychowaniu i smaku. > Równiez przylacze sie do prosby Adriana- zanim wyslesz cos na liste- > przeczytaj to kilka razy i popraw. W przeciwnym przypadku moze sie okazac, > ze wszyscy wyrzucaja twoje listy przed przeczytaniem, a moze mialbys czasem > cos cennego do powiedzenia. > M44 > przkonales mnie skoro wiekszosc 2 osob(jestem 1) uwaza ze pownienem nie nic pisac albo to dobrze przemyslec zanim zabiore sie do tego to dostosuje sie a prawo znam szegolnie 4 punkt i tak traktuje hrcerzy i innych ludzi wiec moze wam sie wydawac ze jestem arogancki ale znajomi(harcerze) mi mowia ze jestem bezposredni a tak przeciez traktuje sie rodzenstwo ale dziekuje ci M44 ujawniles nowa nieznana mi ceche (pewnie znowu pomyslisz ze jestem hamem ale robie to szczerze ) to dzieki ludziom poznajemy sie lepiej i posuwamy sie powoli naprzod (taka chwila refleksji) czuwaj klopsik > > -- > > Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b869e1e4/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 28 08:43:34 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy Message-ID: <41256B4F.002A7895.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> UWAGI STETRYCZLEGO PEHAEMA. "Prawo harcerskie a instruktorzy - zmieniamy, czy żyjemy w hipokryzji?", które miałem przyjemno?ć poprowadzić. SPECYFICZNA FORMA DOZNAWANIA PRZYJEMNOSCI. Wspominano z rozrzewnieniem słynny 4 punkt Prawa (sprzed 1990 r.) "chce wiedzieć więcej niż wie i umieć więcej niż umie". JA RÓWNIEŻ - ZAWSZE TO LEPIEJ KAWE NA ŁAWE, BO SKAUCI SAMI NA TO NIE WPADNA ZE MUSZA SIE ROZWIJAC. WIDOCZNIE W ROKU 1908 BYLO TO OCZYWISTE. A TERAZ PRZY TOTALNEJ STAGNACJI NAUKOWO-TECHNOLOGICZNEJ MOZNA NA TO NIE WPASC. W SUMIE W PEERELU IM WIECEJ UMIE - TYM MNIEJ ZARABIA. IM WIECEJ WIE - TYM DLUZEJ POSIEDZI. 5. Prawo Harcerskie sformułowane jest w sposób pozytywny. Mówi ono harcerzowi: "rób tak..." a nie w sposób negatywny "nie wolno ci tego...". Stad nielogiczne jest umieszczenie w 10 punkcie konkretnych zakazów: "nie pali tytoniu, nie pije napojów alkoholowych". Należy ten punkt zmienić tak, aby w zakresie wolno?ci od nałogów logicznie pasował do koncepcji pozytywnej. Proponowany zapis: "Harcerz jest czysty w my?li, mowie i uczynku, nie ulega nałogom". WERSJA PODSTAWOWA PRAWA PRZEWIDYWALA ZAPIS "CZYSTY W MYSLI, MOWIE I UCZYNKACH. WOLNY OD TRUCIZN ZABIJAJACYCH DUCHA I OSLABIAJACYCH CIALO". NO ALE GDYBY TAKI ZAPIS BYL TO CO BY DRUHOWIENSTWO MUSIALO ZROBIC Z CZIPSAMI, COCA-COLA I WOGOLE CZYMKOLWIEK W NADMIARZE? 6. Żeby nie było, że rozmawiali?my tylko o 10 punkcie: rozmawiali?my o wszystkich, lecz doszlismy do wniosku, że 10 jest najłatwiej zauważany na zewnštrz harcerstwa, w społeczeństwie. Ludzie od razu zauważajš, kiedy kto? kto deklaruje się jako harcerz sięga po alkohol, nie zauważaja za?, kiedy jest niesolidny, kłamie itd. LUDZIE ZAUWAZAJA GDY JEST FLEJOWATY, NIESOLIDNY I KLAMIE. ALE JESLI NADAL PODAJE SIE ZA HARCERZA TO NIECH CHOCIAZ PRZESTRZEGA PRAWA W NAJBANALNIEJSZYM I NAJBARDZIEJ WYMIERNYM ZAKRESIE - ZE UMIE ZYC BEZ ALKOHOLU I NIE MUSI SMIERDZIEC PETAMI BY SIE LEPIEJ POCZUC. W PRAWIE SKAUTOWYM WOGÓLE NIE MA NIC NA TEN TEMAT, BO ANGOLE WIEDZE ZE GENERALNIE UMIAR W NIEKTÓRYCH SPRAWACH TO UNIKANIE ICH WOGÓLE. NO ALE DRUHOWIE SA W HARCERSTWIE A NIE W POLSKIEJ ASOCJACJI SKAUTINGU TRADYCYJNEGO. 8. Wielu instruktorów, szczególnie młodych stażem, stwierdziło, że na spotkaniu zmienili swój punkt widzenia na niektóre problemy, inne ukazały im się w innym ?wietle, dowiedzieli się kilku interesujaych faktów. A CO? DO SPOTKANIA POWAŻNIE TRAKTOWALI PRAWO, A TERAZ IM PRZESZLO? PAMIETAM JAK DH.BOBRZYNSKI (PÓZNIEJSZY NACZELNIK SHK ZAWISZA) OPOWIADAL JAK W LATACH 60TYCH SAM POWAZNIE TRAKTOWAL PRAWO, A TU RAPTEM ZDARZYLA MU SIE NA OBOZIE WIZYTACJA Z GK - DH.TOW.KURON Z EKIPA INSTRUKTORÓW GK. WSZYSCY ZASTEPOWI DOSTALI NA DZIENDOBRY PO KUBKU WINA, A WIZYTACJA POCIAGNELA SE DYMKA. DH.KURON WYJASNIL ZE BEZ PRZESADY Z UMARTIWANIEM - WAZNIEJSZE SA POZOSTALE PUNKTY PRAWA. WIEC DH.BOBRZYNSKI TEZ ZMIENIL ZDANIE - NA 10 LAT. ZYCZE DALSZYCH SUKCESÓW W KSZTALTOWANIU KREGU WALTEROWCÓW BUD' GATOV rz ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a9d929a/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 28 02:33:25 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie a instruktorzy In-Reply-To: <001201c1a76e$3f4df7c0$954063d9@comp> References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> <001201c1a76e$3f4df7c0$954063d9@comp> Message-ID: <200201280233250620.014E0B88@smtp.inet.com.pl> Zgodnie z wcze?niejszš zapowidziš przedstawiam wnioski ze spotkania instruktorskiego na temat: "Prawo harcerskie a instruktorzy - zmieniamy, czy żyjemy w hipokryzji?", które miałem przyjemno?ć poprowadzić. W ramach przygotowania się do spotkania m.in. przeanalizowałem ok. 350 postów z naszej listy dyskusyjnej. Muszę stwierdzić, że w wielu momentach pozwoliło mi to na bardzo elastyczne kierowanie i podsycanie dyskusji. Spotkanie odbyło się w hufcu Szczecin, 23 stycznia. Spotkanie podsumowałbym następujšco: 1. Wszyscy stwierdzili, że zdaża im się wypić szampana w nowy rok, kieliszek wina do obiadu itd. Rzecz polega na na kulturze i nikt nie czuje z tego powodu wyrzutów sumienia. 2. Abstynencja nie jest warto?ciš którš należy szczególnie traktować w Prawie. Abstynencję należy potraktować jako jedno z narzędzi które można wykorzystać przy kształtowaniu człowieka wolnego od nałogów. 3. Należy zmienić Prawo Harcerskie w warstwie formalnej - dopasować język Prawa do współczesno?ci i do młodego człowieka, bez zmieniania warto?ci jakie ono okre?la. Wspominano z rozrzewnieniem słynny 4 punkt Prawa (sprzed 1990 r.) "chce wiedzieć więcej niż wie i umieć więcej niż umie". 4. Jeden z instruktorów zasugerował, że należałoby okre?lić "Kodeks instruktorski" który byłby rozszerzeniem wymogów stawianych instruktorom przez prawo harcerskie. Podobnie jak zuchy majš swoje Prawo Zucha, harcerze starsi i instruktorzy powinni mieć co? takiego dla siebie. Nie wiem, czy dobrze oddałem tre?ć tego pomysłu, ale mogę poprosić jego autora o wypowied? na naszym forum, je?li kto? o to poprosi. 5. Prawo Harcerskie sformułowane jest w sposób pozytywny. Mówi ono harcerzowi: "rób tak..." a nie w sposób negatywny "nie wolno ci tego...". Stad nielogiczne jest umieszczenie w 10 punkcie konkretnych zakazów: "nie pali tytoniu, nie pije napojów alkoholowych". Należy ten punkt zmienić tak, aby w zakresie wolno?ci od nałogów logicznie pasował do koncepcji pozytywnej. Proponowany zapis: "Harcerz jest czysty w my?li, mowie i uczynku, nie ulega nałogom". 6. Żeby nie było, że rozmawiali?my tylko o 10 punkcie: rozmawiali?my o wszystkich, lecz doszlismy do wniosku, że 10 jest najłatwiej zauważany na zewnštrz harcerstwa, w społeczeństwie. Ludzie od razu zauważajš, kiedy kto? kto deklaruje się jako harcerz sięga po alkohol, nie zauważaja za?, kiedy jest niesolidny, kłamie itd. Często własna postawa instruktorzy pokazujš i przekonujšw ten sposób swoje ?rodowisko (kolegów z pracy, studiów), że sedno nie leży w tym czy się pije alkohol, tylko w tym jakim się jest człowiekiem. 7. Oczywi?cie niedopuszczalne jest picie alkoholu podczas pełnienia przez instruktora obowišków służbowych, na zbiórkach i imprezach harcerskich. 8. Wielu instruktorów, szczególnie młodych stażem, stwierdziło, że na spotkaniu zmienili swój punkt widzenia na niektóre problemy, inne ukazały im się w innym ?wietle, dowiedzieli się kilku interesujaych faktów. 9. W?ród bioršcych udział w spotkaniu byli m.in. prawie 80-letni, bardzo aktywny instruktor naszego hufca oraz często ciekawie wypowiadajšcy się członek kręgu akademickiego, który złożył Przyrzeczenie Harcerkie w wieku 24 lat. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9023ee3/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Jan 27 23:04:32 2002 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] prosba (dziwna!!!) Message-ID: Witam! Poszukuje bardzo jakiegokolwiek noclegu w Katowicach na nocke z 16 na 17 lutego, moze jeszcze 15/16 (niewiem) dla dwoch, czterech osob. Sprawa jest dosc pilna, jezeli ktos z Druhowienstwa jest w stanie pomoc to bardzo prosze nia priva. CZUWAJ! __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53a953d5/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Jan 26 19:36:29 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Adrian Łaskarzewski To: Sent: Saturday, January 26, 2002 4:26 AM Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. W dniu 02-01-25 o godz. 19:47 klopsik napisał: >jak stara panna oczekujaca na ukochanego ponad 30 lat >robiac to caly czas zza plota ??? Klopsik, obraY się na mnie, ale wszystkie Twoje listy są po prostu głupie. Pomijam już całkowicie to, że permanentnie ignorujesz wszelkie zasady pisania po polsku. To jest poniżej wszelkiej krytyki. Proszę Cię, i to chyba nie tylko w swoim imieniu, pomyol pięć razy co chcesz napisać, zanim cokolwiek napiszesz. Potem pomyol jeszcze kolejne pięć razy jak masz to napisać. Netykieta chyba nie przewidziała takiego przypadku. Ja rozumiem, że mamy wolnooć, że każdy może się wypowiedzieć na liocie, ale jakieo elementarne zasady powinny obowiązywać. Czy Ty, Klopsiku, jesteo harcerzem? Pytam, bo zaczynam w to watpić. g00rek, możesz się wypowiedzieć, jako moderator tej listy, co o tym sądzisz? Zdenerwowałem się, po prostu. I nie będzie na koniec żadnego znaczka typu :-) ,wszystko napisałem poważnie. hm. Adrian Łaskarzewski twoja wypowiedz odebralem za swego rodzaju lekcewazenie a to uruchamia we mnie reakcjie obrona czyli chec moze i niezdrowego zakpienia z ciebie a co do mojego stylu wypowiedzi w jezyku pisanym to twoj problem ze nie mozesz mnie zrozumiec i wiedz ze z gramatyka oraz skladnia jestem na bakier i nie robie tego z czystej przekory ale raczej z powodu braku wewnetrznego przkonania o jej potrzebie moze to powodowac ze niektore osoby nie rozumia mego jezyka pisanego a co do pytania czy jesetem harcerzem to ci moge odpwiedziec z cala pewnosca ze jestem nim a watpic to sobie mozesz kazdy z nas do tego ma prawo istnieje wolnosc slowa jaka i mysli w naszym kraju prosilbym ci o prowadzenie dalszej rozmowy na privie jezeli ci to nie przeszkadza klopsikx@wp.pl jesli cie w jakis sposob obrazilem to przepraszam czuwaj klopsik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bf5a709/winmail.bin From robertz w statoil.com Sat Jan 26 13:57:32 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] czuj duch! Message-ID: <41256B4D.00473507.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> wlasnie obejrzalem sobie "czuj ducha". czujduch.zhr.pl no nareszcie prosze druhowienstwa jakas zywa strona harcerska, bez sztampy i jak mawial czcigodny jorge "wznioslej rekapitualcji" tradycji powodzenia czuj duch rz ps te podzialy dzielnicowe to chyba przesada ale z drugiej strony nadreprezentacja krakowa za suchockiej i omnipotencja "mafii slaskiej" za buzka (steinhof, handke, witbrodt etc) jakos nie wyszly prawej Polsce na zdrowie. a jeszcze intepretuje nam rzeczywistosc red.durczok! inwazja! a to co mnie najbardziej boli, to ze za caly balagan na niwie panstwowej robiony w stolicy wini sie "warszawke" mimo ze warszawiacy prawie wogóle nie sa reprezentowaniu w aparacie panstwa. to moze juz lepiej ta gk zhr w pionkach? winne beda nie grube ryby z warszawki tylko pionki? :-) ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c45a9642/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sat Jan 26 04:26:13 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. In-Reply-To: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> Message-ID: <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-25 o godz. 19:47 klopsik napisa3: >jak stara panna oczekujaca na ukochanego ponad 30 lat >robiac to caly czas zza plota ??? Klopsik, obra sij na mnie, ale wszystkie Twoje listy s9 po prostu g3upie. Pomijam ju? ca3kowicie to, ?e permanentnie ignorujesz wszelkie zasady pisania po polsku. To jest poni?ej wszelkiej krytyki. Proszj Cij, i to chyba nie tylko w swoim imieniu, pomyl pijf razy co chcesz napisaf, zanim cokolwiek napiszesz. Potem pomyl jeszcze kolejne pijf razy jak masz to napisaf. Netykieta chyba nie przewidzia3a takiego przypadku. Ja rozumiem, ?e mamy wolnof, ?e ka?dy mo?e sij wypowiedzief na licie, ale jakie elementarne zasady powinny obowi9zywaf. Czy Ty, Klopsiku, jeste harcerzem? Pytam, bo zaczynam w to watpif. g00rek, mo?esz sij wypowiedzief, jako moderator tej listy, co o tym s9dzisz? Zdenerwowa3em sij, po prostu. I nie bjdzie na koniec ?adnego znaczka typu :-) ,wszystko napisa3em powa?nie. hm. Adrian #askarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4846eec/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 27 21:07:06 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. References: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> <200201260426130650.001ADEEE@smtp.inet.com.pl> <002b01c1a69c$7247c660$20de4dd5@default> Message-ID: <001201c1a76e$3f4df7c0$954063d9@comp> > twoja wypowiedz odebralem za swego rodzaju lekcewazenie a > to uruchamia we mnie reakcjie obrona czyli chec moze i niezdrowego zakpienia > z ciebie > a co do mojego stylu wypowiedzi w jezyku pisanym to twoj problem ze nie > mozesz mnie zrozumiec i wiedz ze z gramatyka oraz skladnia jestem na bakier > i nie robie tego z czystej przekory ale raczej z powodu braku wewnetrznego > przkonania o jej potrzebie > moze to powodowac ze niektore osoby nie rozumia mego jezyka pisanego > a co do pytania czy jesetem harcerzem to ci moge odpwiedziec z cala pewnosca > ze jestem nim a watpic to sobie mozesz kazdy z nas do tego ma prawo > istnieje wolnosc slowa jaka i mysli w naszym kraju > prosilbym ci o prowadzenie dalszej rozmowy na privie jezeli ci to nie > przeszkadza > klopsikx@wp.pl > > jesli cie w jakis sposob obrazilem to przepraszam > > czuwaj > klopsik Nie chcialem sie odzywac, ale chyba jednak mnie przekonales , klopsik. Nie dosc, ze nie potrafisz sie dostosowac do ogólnie przyjetych zasad- nie wnikam z jakiego powodu, to jeszcze czynisz z tego powód do dumy. Zachowujesz sie arogancko i tez uwazasz, ze to powód do dumy.Stare porzekadlo mówi- "jesli kilka osób mówi ci, ze jestes pijany- nie dyskutuj, idz spac." Jesli kilka osób na tej liscie - bez zlych intencji-mówi ci, ze masz problem- nie dyskutuj, tylko zastanów sie, jak z nim powalczyc. Dla wlasnego dobra. A jesli jestes harcerzem- naprawde- to postudiuj prawo harcerskie- jest tam kilka punktów, które moglbys wziac pod uwage.... I jeszcze jedno- wolnosc slowa oznacza zakaz dyskryminowania pogladów odmiennych od wlasnych. Nie odnosi sie natomiast do naruszania dóbr osobistych oraz ogólnych regul np gramatyki i ortografii, nie mówiac o dobrym wychowaniu i smaku. Równiez przylacze sie do prosby Adriana- zanim wyslesz cos na liste- przeczytaj to kilka razy i popraw. W przeciwnym przypadku moze sie okazac, ze wszyscy wyrzucaja twoje listy przed przeczytaniem, a moze mialbys czasem cos cennego do powiedzenia. M44 -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c318b0c7/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Jan 25 19:47:43 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. References: Message-ID: <000401c1a5d4$25571b80$a4de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: michalborun To: Sent: Thursday, January 24, 2002 12:21 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. > --- In czuwaj@y..., "klopsik" wrote: > > > > ----- Original Message ----- > > From: michalborun > > To: > > Sent: Wednesday, January 23, 2002 4:15 PM > > Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. > > > > > > > > > > Skierowalbym ten tekst szczegolnie do kogos, > > > ale po co, kiedy i tak go nie zrozumie :#( > > > > > a aluzje rozmumiem na kilometr > > niespodzianka, klopsik, to nie bylo do Ciebie ;)) > > czekam na dalsze zgloszenia :} > > m; > jak stara panna oczekujaca na ukochanego ponad 30 lat robiac to caly czas zza plota ??? klopsik > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37bd71f0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 24 21:09:49 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc In-Reply-To: <000001c1a47d$a9b197a0$ac0aa8c0@yama> References: <000001c1a47d$a9b197a0$ac0aa8c0@yama> Message-ID: <1302.217.97.37.178.1011902989.squirrel@www.zhr.pl> > Przekazuje prosbe o pomoc, drobny gest > Pozdrawiam, > Marcin > > podeślijcie mi widokówki z Waszymi miastami ( rodzinnymi lub tymi w > których jesteście obecnie). Z góry serdecznie dziękuję!!!! Jak znajde pudelko (kiedys zbieralem) to wysle wiecej... To z sentymentu do Sanoka... Urodzil sie tam moj pradziadek za CK Monarchii, potem Wieden, Kraków... I... byl w sanockim Skaucie! Ja sam kiedys nocowalem w Domu Harcerza, ladna willa, ale w srodku fatalnie urzadzona :-( Pzdrwm phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7f07b4f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jan 24 12:21:03 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. In-Reply-To: <000001c1a4b1$b48eab20$5dde4dd5@default> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "klopsik" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: michalborun > To: > Sent: Wednesday, January 23, 2002 4:15 PM > Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. > > > > > > Skierowalbym ten tekst szczegolnie do kogos, > > ale po co, kiedy i tak go nie zrozumie :#( > > > a aluzje rozmumiem na kilometr niespodzianka, klopsik, to nie bylo do Ciebie ;)) czekam na dalsze zgloszenia :} m; -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ebbe3af/winmail.bin From robertz w statoil.com Thu Jan 24 10:34:00 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_in?= =?iso-8859-2?Q?st.?= Message-ID: <41256B4B.0034AD3D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Sajmon napisal S> Czuję się wywołany, ja nie kombinuję, tylko ukazuję ścieżkę do obchodzenia S> regulaminu, S> okazuje się, że jest. S> Warto więc tworzyć regulaminy tak, aby nie było wiele takich możliwości, a S> ponadto takie które odpowiadałyby specyfice środowisk, sytuacji, itp. Radosny napisal Uwazam ze w takiej organizacji jaka jest organizacja harcerska nie da rady stworzyc tak regualaminow aby zabaezpieczyc sprawy specyficzne tylko dla niej (czyms takim jest PH). To zalezy tylko od druzyn jak one sa przestrzegane i jaki jest w nich poziom harcerski. Zreszta to wlasnie w tym jest caly urok :) Nie ma sensu sie nawet skupiac na tym. Jak juz regulaminy i instrukcje powinny odpowiednio zabezpieczyc sprawy zwiazane z bezpieczenstwem i finansami. --- Brawo Radosny. W zadnej organizacji nie da sie stworzyc regulaminów takich by nie dalo sie ich obejsc. Nawet Mojzeszowi z jego 613 przykazaniami udalo sie osiagnac tylko to ze powstal Talmud - kilkadziesiat tysiecy komenatrzy jak je obchodzic lub jak sie przed obchodzeniem zabezpieczyc. Regulamin normalizuje prace wiekszych zbiorowosci zmierzajacych do osiagania wspólnego celu wg ustalonych wspólnych zasad. Z braku jasnej dyrektywy w regulaminie rozstrzyga zasada nadrzedna (posluszny rodzicom i przelozonym np). Obchodzenie regulaminów harcerskich w tworzonych w wolnym od partyjnych nacisków Zwiazku i wolnej Polsce - jest sprzeczne z duchem Harcerstwa. Jezeli regulamin komus nie pasi - musi dazyc do jego zmiany srodkami statutowymi, a nie do jego obejscia. Jezeli uwaza ze organizacja jest zbiurokratyzowana i skostniala i nie zdolna do zmian - to co w niej robi ? - albo traci czas, albo uczy sie oszukiwac. czuj rz patswaw@wp.pl ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a976c85/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Thu Jan 24 14:20:33 2002 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] Propozycja Message-ID: Zgodnie z tradycj? tak?e co? podrzuc? http://czujduch.zhr.pl/ Propozycja ca?kiem nowa. Artur Brzyski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63d4356c/winmail.bin From radosny w mago.pl Thu Jan 24 09:57:08 2002 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= In-Reply-To: <014e01c1a45b$ad25cf40$858f1ed9@z4z6j4> References: <41256B4A.00338758.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> <014e01c1a45b$ad25cf40$858f1ed9@z4z6j4> Message-ID: <40772506.20020124095708@mago.pl> S> Czuję się wywołany, ja nie kombinuję, tylko ukazuję ścieżkę do obchodzenia S> regulaminu, S> okazuje się, że jest. S> Warto więc tworzyć regulaminy tak, aby nie było wiele takich możliwości, a S> ponadto takie które odpowiadałyby specyfice środowisk, sytuacji, itp. UWazam ze w takiej organizacji jaka jest organizacja harcerska nie da rady stworzyc tak regualaminow aby zabaezpieczyc sprawy specyficzne tylko dla niej (czyms takim jest PH). To zalezy tylko od druzyn jak one sa przestrzegane i jaki jest w nich poziom harcerski. Zreszta to wlasnie w tym jest caly urok :) Nie ma sensu sie nawet skupiac na tym. Jak juz regulaminy i instrukcje powinny odpowiednio zabezpieczyc sprawy zwiazane z bezpieczenstwem i finansami. ----------------- Best regards, radosny mailto:radosny@mago.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aeb538a4/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Jan 23 20:54:37 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. References: Message-ID: <000001c1a4b1$b48eab20$5dde4dd5@default> ----- Original Message ----- From: michalborun To: Sent: Wednesday, January 23, 2002 4:15 PM Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. > > wracajac do watku militaryzmu BP... > > "Kazdy glupiec potrafi dowodzic, zmuszac ludzi do wykonania rozkazow, > jesli stoi za nim moc adekwatna, by ich ukarac, gdy odmowia. Inna > rzecza jest przewodzic, prowadzic ludzi ze soba w wielkiej robocie." > > B-P > > Skierowalbym ten tekst szczegolnie do kogos, > ale po co, kiedy i tak go nie zrozumie :#( > > m; > tak czasami czlowieka to zaskakuje ze rzeczy proste sa proste >i zycie sklada sie z takich ciagow zaskoczen to sa moje slowa i nie prownoj mnie do tepego militarysty upierajacego sie przy swojm a aluzjie rozmumiem na kilometr i co wazniejsze potrafie sie przyznac do bledu co nie jest oznaka slabosci ale raczej przyznania sie przed samym soba ze upor w glupocie nie poplaca wielu uczestnikom tej listy przydlaoby sie czasmi takie spojrzenia na swoja postawe ale coz madrosci zycia uczymy sie wolno glupota lubi chalas jak powiedzial ktos madry tylko kto to byl???? czuwjacie klopsik > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da966501/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Thu Jan 24 03:21:17 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc Message-ID: <000501c1a47d$d7416920$ac0aa8c0@yama> Przekazuje prosbe o pomoc, drobny gest Pozdrawiam, Marcin Mam olbrzymią prośbę, ostatnio nawiązałam znajomość z Polakami na Ukrainie. Dzieciaki są tam uczone polskiego przez nauczyciela mojego kolegę Jurka, który jeździ tam raz w tygodniu z Sanoka aby je uczyć. Przechodząc do sedna sprawy: w tej chwili zrobiły na całej ścianie w klasie olbrzymią makietę Polski, wytyczone są tam rzeki i granice zamysł jest taki by zgromadzić widokówki z różnych miast Polski i przytwierdzić je w odpowiednich miejscach. Tutaj prośba do Was jeśli możecie podeślijcie mi widokówki z Waszymi miastami ( rodzinnymi lub tymi w których jesteście obecnie). Z góry serdecznie dziękuję!!!! Mój adres: Ala Więcławska A. Krajowej 12/32 38-500 Sanok tel. 0 504 45 27 74 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e3b434d/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Thu Jan 24 03:20:16 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] prosba o pomoc Message-ID: <000001c1a47d$a9b197a0$ac0aa8c0@yama> Przekazuje prosbe o pomoc, drobny gest Pozdrawiam, Marcin Mam olbrzymią prośbę, ostatnio nawiązałam znajomość z Polakami na Ukrainie. Dzieciaki są tam uczone polskiego przez nauczyciela mojego kolegę Jurka, który jeździ tam raz w tygodniu z Sanoka aby je uczyć. Przechodząc do sedna sprawy: w tej chwili zrobiły na całej ścianie w klasie olbrzymią makietę Polski, wytyczone są tam rzeki i granice zamysł jest taki by zgromadzić widokówki z różnych miast Polski i przytwierdzić je w odpowiednich miejscach. Tutaj prośba do Was jeśli możecie podeślijcie mi widokówki z Waszymi miastami ( rodzinnymi lub tymi w których jesteście obecnie). Z góry serdecznie dziękuję!!!! Mój adres: Ala Więcławska A. Krajowej 12/32 38-500 Sanok tel. 0 504 45 27 74 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c6fd4a1/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Wed Jan 23 21:59:24 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> <001e01c1a39b$21741a80$399e1ed9@z4z6j4> <003301c1a3e9$446d3640$0569b6d4@wodn.lublin.pl> Message-ID: <011801c1a459$998bb8c0$858f1ed9@z4z6j4> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" > > A może by tak ominąć przepis i harcerz drużyny próbnej na czas > przyrzeczenia > > przepisze się do innej drużyny (nie próbnej, za porozumieniem stron), > złoży > > na moje ręce Przyrzeczenie (bo przecież mogę) i wróci z powrotem do mejej > > drużyny :-) > > Formalności stanie się zadość. > > > > Czy przepis ten nie jest troszkę nieżyciowy ? > > Jestem przerazony tym co czytam. Ja też :-) >Ktory przepis? Ten, ktory zezwala tylko i > wylacznie instruktorowi na przyjmowanie Przyrzeczenia, czy ten o druzynie > probnej? Ten drugi. > Co do pierwszego, to chyba nie ma nad czym dyskutowac. Co racja, to racja. >Co do drugiego, to > wprowadzone jest to co prawda przepisem nizszej rangi, ale chyba jest to jak > najbardziej sluszne. I nie uwazam, aby bylo to niezyciowe. Nie do końca się z tobą zgadzam > Po jednym miesiacu nikt nie wykaze, ze moze byc w pelni harcerzem. Moze tu > dac znac o sobie chociazby przyslowiowy "slomiany ogien". A juz na pewno > druzyna jako calosc? Macie tak duzo imprez w ciagu miesiaca, ze jestescie w > stanie wykazac sie jako w pelni rozwinieta jednostka organizacyjna Zwiazku? Powiem szczerze, w naszym hufcu od 25 czerwca 2001 r. odbyły się 2 imprezy w których mogliśmy wziąć udział (rozpoczęcie roku harcerskiego - apel, Betlejemskie Światło Pokoju), czy musimy odbywać jeszcze pół roku próbę (a może cały), żeby mieć zaszczyt "wykazania" się, czy tylko możliwe jest wykazywanie się na imprezach ? > Zdazysz ze swoimi harcerzami wziac udzial w wielu takich imprezach? Zdążę, jeśli sam je zorganizuję. Uważam, że kryterium oceniania drużyny na podstawie jej udziału w imprezach jest trochę śmieszne. Imprezy są ważne, ale znam wiele drużyn, które tylko uczestniczą w imprezach, a same nic dla siebie nie zorganizują (nawet biwaku). Tak, tak, są takie. >Bo tu nie chodzi tylko o wkucie na pamiec regulek i historii. A jesli rzeczywiscie > bedziecie mieli takie mozliwosc i sie wykazecie, to okres probny moze zostac > zamkniety po 3 miesiacach. To nie jest dlugi okres. Wykazujemy się i to (chyba) nieźle. A okres próbny jak nie jest, tak nie jest zamknięty. > Zakladam, ze druzyna rozpadla sie pomiedzy ujeciem w rozkazie informacji o > przyznaniu stopnia, a samym zlozeniem Przyrzeczenia przez chlopcow. Czyli > praktycznie kilka dni, choc to tez jest nieco dziwne. Jezeli naprawde tak > jest, i nie chcieliby czekac na PH w swojej nowej druzynie, to ja > zorganizowalbym dla nich oddzielne Przyrzeczenie. Przecież wg regulaminu nie wolno nam tego zrobić. >Ale to jest bardzo > specyficzna sytuacja, bo zakladam, ze nie bylo tak, ze najpierw dostali > Mlodzika bez Przyrzeczenia a pozniej czekali pare miesiecy na Przyrzeczenie > i Krzyz. (brrr....) Właśnie chodziło mi o pokazanie takiej specyficznej sytuacji, nie wiem czy się taka zdarzyła czy nie, ale zawsze możemy się z taką spotkać. Są specyficzne sytuacje i dla nich powinna być zapisana w regulaminie furtka, np. że może złożyć taka osoba Przyrzeczenie po wyrażeniu zgody przez hufcowego. Mój problem jest inny. Mam harcerza, który działał wcześniej 2 lata w innej drużynie (nadal istniejącej). Uczestniczył we wszystkich zbiórkach, imprezach, był nawet na obozie skautowym we Francji. Przestrzega PH, jest wspaniałym materiałem na harcerza i w przyszłości instruktora (już pełni funkcję przybocznego w gromadzie zuchowej). W jego byłej drużynie od kilkunastu miesięcy nikt nie złożył Przyrzeczenia, bo i jak - realizowane są zadania na stopnie, ale nie bardzo są one weryfikowane przez drużynową (nie-instruktorkę), Rada Drużyny nie funkcjonuje tam prawidłowo. Co zrobić z takim harcerzem ? Mnie strasznie boli to, że nie złożył on Przyrzeczenia. Na szczęście jest człowiekiem cierpliwym (na szczęście to jeszcze kilka dni). Pozdrawiam -------------- pwd. Szymon Głogowski HO próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7afc5e4e/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Wed Jan 23 23:16:57 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <41256B4A.00338758.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <014e01c1a45b$ad25cf40$858f1ed9@z4z6j4> ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" >CZY PO TO JEST SIE W HARCERSTWIE >BY KOMBINOWAC JAKBY TU OBEJSC WLASNE PRAWO? >wlasnych wladz, dobrowolnie wybranej organizacji? Czuję się wywołany, ja nie kombinuję, tylko ukazuję ścieżkę do obchodzenia regulaminu, okazuje się, że jest. Warto więc tworzyć regulaminy tak, aby nie było wiele takich możliwości, a ponadto takie które odpowiadałyby specyfice środowisk, sytuacji, itp. >pewnie mialem harcerskiego pecha >ale przez kilkanascie lat >nie udalo mi sie spotkac biszkopta, >który w ciagu 6 miesiecy pojalby >do czego zobowiazuje go polskie prawo harcerskie Może miałeś pecha :-) przypuszczam, że w ciągu 6 miesięcy można pojąć do czego ono zobowiązuje, ale z pewnością w ciągu 6 miesięcy nikt nie stał się harcerzem 100% przestrzegającym PH. >ale to by bylo Zethape Wałbrzych-Podgrodzie anno 1987, >a nie Harcerstwo. Podgrodzie ??? pzdr ------- pwd Szymon Głogowski HO próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1236b6a0/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Jan 23 23:45:02 2002 From: dudi w post.pl (Pawel Dudzik) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. References: Message-ID: <008401c1a45f$98794fa0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "michalborun" To: Sent: Wednesday, January 23, 2002 4:15 PM Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. > > wracajac do watku militaryzmu BP... > > "Kazdy glupiec potrafi dowodzic, zmuszac ludzi do wykonania rozkazow, > jesli stoi za nim moc adekwatna, by ich ukarac, gdy odmowia. Inna > rzecza jest przewodzic, prowadzic ludzi ze soba w wielkiej robocie." > > B-P no nie jest to jakos bardzo odkrywcza teza w kregach wojskowych (np. Rozwazania nad pierwszym dziesiecioleciem... Ksiega I rozdz. XIV, XV) > Skierowalbym ten tekst szczegolnie do kogos, > ale po co, kiedy i tak go nie zrozumie :#( rozumiem zes dyplomowanym prorokiem jest... > m; Dudi Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd9e3d70/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 23 13:42:23 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> <001e01c1a39b$21741a80$399e1ed9@z4z6j4> <010301c1a3f4$fcf99f90$b60aa8c0@yamae> <005701c1a408$b06b4c00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> <018f01c1a40a$9fead4c0$b60aa8c0@yamae> Message-ID: <002b01c1a40b$6ae25d60$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Marcin Goleman" Do: Wysłano: 23 stycznia 2002 13:36 Temat: Re: [czuwaj] Przyjmowanie PH a stopień inst. > > Jak to "młodszych"? Niż ile lat - 150? Przyrzeczenie następuje po zdobyciu > > pierwszego stopnia zarówno dla "młodszych", jak i harcerzy starszych. Inna > > sprawa, że ten pierwszy stopień to nie musi być młodzik - wchodzą w > rachubę > > 4 stopnie (młodzik - wywiadowca - ćwik - harcerz orli + ich żeńskie > > odpowiedniki). > > Oczywiscie Diminik :-))) i o to mi chodziło, zaznaczyłem "młodszych", gdyz > takiej druzyny chyba dotyczy problem i aby przypadkiem ktos nie potraktowal > sformulowania pierwszy stopien zbyt doslownie, zgodnie z kolejnoscia w > regulaminie i dopial go 16-latkowi :-))) natomiast nie uwzglednilem > patrzacych szeroko :-))) Wolałem to zastrzec - znam osobiście ludzi, którzy każą 16-latkowi zdobywać młodzika. Dominik Jan Domin -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5be8f14a/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Wed Jan 23 13:36:41 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> <001e01c1a39b$21741a80$399e1ed9@z4z6j4> <010301c1a3f4$fcf99f90$b60aa8c0@yamae> <005701c1a408$b06b4c00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> Message-ID: <018f01c1a40a$9fead4c0$b60aa8c0@yamae> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Wednesday, January 23, 2002 1:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Przyjmowanie PH a stopień inst. > Jak to "młodszych"? Niż ile lat - 150? Przyrzeczenie następuje po zdobyciu > pierwszego stopnia zarówno dla "młodszych", jak i harcerzy starszych. Inna > sprawa, że ten pierwszy stopień to nie musi być młodzik - wchodzą w rachubę > 4 stopnie (młodzik - wywiadowca - ćwik - harcerz orli + ich żeńskie > odpowiedniki). Oczywiscie Diminik :-))) i o to mi chodziło, zaznaczyłem "młodszych", gdyz takiej druzyny chyba dotyczy problem i aby przypadkiem ktos nie potraktowal sformulowania pierwszy stopien zbyt doslownie, zgodnie z kolejnoscia w regulaminie i dopial go 16-latkowi :-))) natomiast nie uwzglednilem patrzacych szeroko :-))) Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab9389df/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jan 23 13:22:49 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> <001e01c1a39b$21741a80$399e1ed9@z4z6j4> <010301c1a3f4$fcf99f90$b60aa8c0@yamae> Message-ID: <005701c1a408$b06b4c00$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Marcin Goleman" Do: Wysłano: 23 stycznia 2002 11:01 Temat: Re: Re: [czuwaj] Przyjmowanie PH a stopień inst. > > ----- Original Message ----- > From: "Sajmon" > To: > Sent: Wednesday, January 23, 2002 12:18 AM > Subject: Re: Re: [czuwaj] Przyjmowanie PH a stopień inst. > wiec zamkniecie próby drużynie powinno się pokryć z > pierwszymi Przyrzeczeniami (pamiętając, że Przyrzeczenie nastepuje PO > zdobyciu pierwszego stopnia - dotyczy harcerzy "mlodszych") Jak to "młodszych"? Niż ile lat - 150? Przyrzeczenie następuje po zdobyciu pierwszego stopnia zarówno dla "młodszych", jak i harcerzy starszych. Inna sprawa, że ten pierwszy stopień to nie musi być młodzik - wchodzą w rachubę 4 stopnie (młodzik - wywiadowca - ćwik - harcerz orli + ich żeńskie odpowiedniki). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd0f9eeb/winmail.bin From marcin w wedrownictwo.net Wed Jan 23 11:01:51 2002 From: marcin w wedrownictwo.net (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> <001e01c1a39b$21741a80$399e1ed9@z4z6j4> Message-ID: <010301c1a3f4$fcf99f90$b60aa8c0@yamae> ----- Original Message ----- From: "Sajmon" To: Sent: Wednesday, January 23, 2002 12:18 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Przyjmowanie PH a stopień inst. > Masz rację, ale to nic nie zmienia, gdyż i tak nie mam prawa przyjąć > Przyrzeczenia od członków swojej drużyny > > A może by tak ominąć przepis i harcerz drużyny próbnej na czas przyrzeczenia > przepisze się do innej drużyny (nie próbnej, za porozumieniem stron), złoży > na moje ręce Przyrzeczenie (bo przecież mogę) i wróci z powrotem do mejej > drużyny :-) > Formalności stanie się zadość. > > Czy przepis ten nie jest troszkę nieżyciowy ? > > sytuacje : > 1) zakładam z grupką dzieciaków drużynę, znam ich, są dobrymi ludźmi, widzę > ich codziennie na podwórku, po krótkim czasie stają się wspaniałymi > harcerzami : PH to dla nich pestka, umiejętności i wiadomości nabywają w > mig, np po 1 miesiącu, > a tu co KH daje nam okres próbny na 5-6 miesięcy ? > > 2) Przechodzą do mnie harcerze z innej drużyny (rozpadła się), po kliku > miesiącach przynależności do niej, zdobyli już stopień mł/och i czekali na > Przyrzeczenie - co im powiedzieć, że muszą w takim razie poczekać jeszcze 5 > miesięcy aż zamkną nam próbę > > Co z dzieciakami ? > - niech się uczą cierpliwości, bo to przecież też ważna sprawa :-) Przepraszam za dłuższy cytat z " Instrukcji w sprawie organizacji ..." "... 7. Właściwy komendant przyjmuje drużynę na okres próbny: 1) zatwierdzając zadania okresu próbnego, w tym stworzenie: planu pracy drużyny, jej struktury wewnętrznej, w tym powołanie zastępów, przyjęcie zwyczajów i obrzędowości, 2) mianując drużynowego i opiekuna (jeśli drużynowy nie jest pełnoletni). Przyjęcie drużyny i mianowanie drużynowego i opiekuna podawane jest do wiadomości w rozkazie właściwego komendanta. Okres próbny trwa od 3 do 6 miesięcy. W przypadku powstania drużyny w wyniku podziału lub połączenia z istniejących drużyn właściwy komendant może zrezygnować z okresu próbnego. 8. W trakcie okresu próbnego drużyna posługuje się nazwą zawierającą wyraz "Próbna". 9. Warunkiem zamknięcia okresu próbnego jest realizacja określonych w pkt. 7 zadań oraz osiągnięcie odpowiedniej liczebności drużyny (co X-08-1998/05/23 najmniej 12 osób). Zamknięcie okresu próbnego ogłasza rozkazem właściwy komendant. ..." Po pierwsze wniosek, ze okres probny moze trwac 3-4 miesiace (zwłaszcza jesli druzyna spelania OK pkt.7), z druzyn polaczonych moze byc skrocony, i wydluzanie czasu nie jest norma tylko hmm.. ten wniosek nie jest pozytywny Po drugie nawet zakladajac, ze trwa 5-6 miesiecy to jest to odpowiedni okres raczej chyba min. na zdobycie przez harcerza pierwszego stopnia (próba ZHP), wiec zamkniecie próby drużynie powinno się pokryć z pierwszymi Przyrzeczeniami (pamiętając, że Przyrzeczenie nastepuje PO zdobyciu pierwszego stopnia - dotyczy harcerzy "mlodszych") pozdrawiam, Marcin -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f52c6b9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jan 23 16:15:35 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: [czuwaj] BP od czasu do czasu.. Message-ID: wracajac do watku militaryzmu BP... "Kazdy glupiec potrafi dowodzic, zmuszac ludzi do wykonania rozkazow, jesli stoi za nim moc adekwatna, by ich ukarac, gdy odmowia. Inna rzecza jest przewodzic, prowadzic ludzi ze soba w wielkiej robocie." B-P Skierowalbym ten tekst szczegolnie do kogos, ale po co, kiedy i tak go nie zrozumie :#( m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a4a22e3/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Jan 23 10:22:39 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= Message-ID: <41256B4A.00338758.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Cytujac druha Lukaszewicza "Jestem przerazony tym co czytam." Czy druhowienstwo nie ma innych problemów jak formalne? A przede wszystkim CZY PO TO JEST SIE W HARCERSTWIE BY KOMBINOWAC JAKBY TU OBEJSC WLASNE PRAWO? wlasnych wladz, dobrowolnie wybranej organizacji? i z zupelnie innej beczki pewnie mialem harcerskiego pecha ale przez kilkanascie lat nie udalo mi sie spotkac biszkopta, który w ciagu 6 miesiecy pojalby do czego zobowiazuje go polskie prawo harcerskie (co innego skautowe brytyjskie - jest w swej wymowie zupelnie inne, ma inaczej rozlozone akcenty). i nie jest to kwestia tego, ze bylem tak kiepskim druzynowym, bo spostrzezenie takie jest powszechne wśród kadry tzw. porzadnych druzyn. no chyba ze dla kogos Krzyz to "blacha" a Przyrzeczenie - podstawa formalna do "wydania blachy" ale to by bylo Zethape Wałbrzych-Podgrodzie anno 1987, a nie Harcerstwo. czuj-czuj! rz ----- Original Message ----- From: "Sajmon" > A może by tak ominąć przepis i harcerz drużyny próbnej na czas przyrzeczenia > przepisze się do innej drużyny (nie próbnej, za porozumieniem stron), złoży > na moje ręce Przyrzeczenie (bo przecież mogę) i wróci z powrotem do mejej > drużyny :-) > Formalności stanie się zadość. > > Czy przepis ten nie jest troszkę nieżyciowy ? Jestem przerazony tym co czytam. Ktory przepis? Ten, ktory zezwala tylko i wylacznie instruktorowi na przyjmowanie Przyrzeczenia, czy ten o druzynie probnej? Co do pierwszego, to chyba nie ma nad czym dyskutowac. Co do drugiego, to wprowadzone jest to co prawda przepisem nizszej rangi, ale chyba jest to jak najbardziej sluszne. I nie uwazam, aby bylo to niezyciowe. > 1) zakładam z grupką dzieciaków drużynę, znam ich, są dobrymi ludźmi, widzę > ich codziennie na podwórku, po krótkim czasie stają się wspaniałymi > harcerzami : PH to dla nich pestka, umiejętności i wiadomości nabywają w > mig, np po 1 miesiącu, > a tu co KH daje nam okres próbny na 5-6 miesięcy ? Po jednym miesiacu nikt nie wykaze, ze moze byc w pelni harcerzem. Moze tu dac znac o sobie chociazby przyslowiowy "slomiany ogien". A juz na pewno druzyna jako calosc? Macie tak duzo imprez w ciagu miesiaca, ze jestescie w stanie wykazac sie jako w pelni rozwinieta jednostka organizacyjna Zwiazku? Zdazysz ze swoimi harcerzami wziac udzial w wielu takich imprezach? Bo tu nie chodzi tylko o wkucie na pamiec regulek i historii. A jesli rzeczywiscie bedziecie mieli takie mozliwosc i sie wykazecie, to okres probny moze zostac zamkniety po 3 miesiacach. To nie jest dlugi okres. > 2) Przechodzą do mnie harcerze z innej drużyny (rozpadła się), po kliku > miesiącach przynależności do niej, zdobyli już stopień mł/och i czekali na > Przyrzeczenie - co im powiedzieć, że muszą w takim razie poczekać jeszcze 5 > miesięcy aż zamkną nam próbę Zakladam, ze druzyna rozpadla sie pomiedzy ujeciem w rozkazie informacji o przyznaniu stopnia, a samym zlozeniem Przyrzeczenia przez chlopcow. Czyli praktycznie kilka dni, choc to tez jest nieco dziwne. Jezeli naprawde tak jest, i nie chcieliby czekac na PH w swojej nowej druzynie, to ja zorganizowalbym dla nich oddzielne Przyrzeczenie. Ale to jest bardzo specyficzna sytuacja, bo zakladam, ze nie bylo tak, ze najpierw dostali Mlodzika bez Przyrzeczenia a pozniej czekali pare miesiecy na Przyrzeczenie i Krzyz. (brrr....) Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bb4d7ed/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Wed Jan 23 00:18:40 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001e01c1a39b$21741a80$399e1ed9@z4z6j4> ----- Original Message ----- From: > To nie Ty, nie możesz przyjmować przyrzeczenia, tylko harcerze z drużyny próbnej nie mogą go składać. > Masz rację, ale to nic nie zmienia, gdyż i tak nie mam prawa przyjąć Przyrzeczenia od członków swojej drużyny A może by tak ominąć przepis i harcerz drużyny próbnej na czas przyrzeczenia przepisze się do innej drużyny (nie próbnej, za porozumieniem stron), złoży na moje ręce Przyrzeczenie (bo przecież mogę) i wróci z powrotem do mejej drużyny :-) Formalności stanie się zadość. Czy przepis ten nie jest troszkę nieżyciowy ? sytuacje : 1) zakładam z grupką dzieciaków drużynę, znam ich, są dobrymi ludźmi, widzę ich codziennie na podwórku, po krótkim czasie stają się wspaniałymi harcerzami : PH to dla nich pestka, umiejętności i wiadomości nabywają w mig, np po 1 miesiącu, a tu co KH daje nam okres próbny na 5-6 miesięcy ? 2) Przechodzą do mnie harcerze z innej drużyny (rozpadła się), po kliku miesiącach przynależności do niej, zdobyli już stopień mł/och i czekali na Przyrzeczenie - co im powiedzieć, że muszą w takim razie poczekać jeszcze 5 miesięcy aż zamkną nam próbę Co z dzieciakami ? - niech się uczą cierpliwości, bo to przecież też ważna sprawa :-) pzdr -------- Sajmon próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88f51692/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Jan 23 09:38:01 2002 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> <001e01c1a39b$21741a80$399e1ed9@z4z6j4> Message-ID: <003301c1a3e9$446d3640$0569b6d4@wodn.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Sajmon" > A może by tak ominąć przepis i harcerz drużyny próbnej na czas przyrzeczenia > przepisze się do innej drużyny (nie próbnej, za porozumieniem stron), złoży > na moje ręce Przyrzeczenie (bo przecież mogę) i wróci z powrotem do mejej > drużyny :-) > Formalności stanie się zadość. > > Czy przepis ten nie jest troszkę nieżyciowy ? Jestem przerazony tym co czytam. Ktory przepis? Ten, ktory zezwala tylko i wylacznie instruktorowi na przyjmowanie Przyrzeczenia, czy ten o druzynie probnej? Co do pierwszego, to chyba nie ma nad czym dyskutowac. Co do drugiego, to wprowadzone jest to co prawda przepisem nizszej rangi, ale chyba jest to jak najbardziej sluszne. I nie uwazam, aby bylo to niezyciowe. > 1) zakładam z grupką dzieciaków drużynę, znam ich, są dobrymi ludźmi, widzę > ich codziennie na podwórku, po krótkim czasie stają się wspaniałymi > harcerzami : PH to dla nich pestka, umiejętności i wiadomości nabywają w > mig, np po 1 miesiącu, > a tu co KH daje nam okres próbny na 5-6 miesięcy ? Po jednym miesiacu nikt nie wykaze, ze moze byc w pelni harcerzem. Moze tu dac znac o sobie chociazby przyslowiowy "slomiany ogien". A juz na pewno druzyna jako calosc? Macie tak duzo imprez w ciagu miesiaca, ze jestescie w stanie wykazac sie jako w pelni rozwinieta jednostka organizacyjna Zwiazku? Zdazysz ze swoimi harcerzami wziac udzial w wielu takich imprezach? Bo tu nie chodzi tylko o wkucie na pamiec regulek i historii. A jesli rzeczywiscie bedziecie mieli takie mozliwosc i sie wykazecie, to okres probny moze zostac zamkniety po 3 miesiacach. To nie jest dlugi okres. > 2) Przechodzą do mnie harcerze z innej drużyny (rozpadła się), po kliku > miesiącach przynależności do niej, zdobyli już stopień mł/och i czekali na > Przyrzeczenie - co im powiedzieć, że muszą w takim razie poczekać jeszcze 5 > miesięcy aż zamkną nam próbę Zakladam, ze druzyna rozpadla sie pomiedzy ujeciem w rozkazie informacji o przyznaniu stopnia, a samym zlozeniem Przyrzeczenia przez chlopcow. Czyli praktycznie kilka dni, choc to tez jest nieco dziwne. Jezeli naprawde tak jest, i nie chcieliby czekac na PH w swojej nowej druzynie, to ja zorganizowalbym dla nich oddzielne Przyrzeczenie. Ale to jest bardzo specyficzna sytuacja, bo zakladam, ze nie bylo tak, ze najpierw dostali Mlodzika bez Przyrzeczenia a pozniej czekali pare miesiecy na Przyrzeczenie i Krzyz. (brrr....) Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c36347b9/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Wed Jan 23 00:21:29 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> <003601c1a2a5$6ba714a0$1bdb4dd5@basiab> <001701c1a2cd$7f003540$7ba4573e@z4z6j4> <000201c1a31d$e3729180$2dda4dd5@basiab> Message-ID: <003501c1a39b$85f57940$399e1ed9@z4z6j4> ----- Original Message ----- From: "pieszko" > Nie ma znaczenia pełniona funkcja tylko fakt czy jesteś instruktorem czyli > czy złożyłeś Zobowiązanie Instruktorskie. Tak, złożyłem w 1993 r. pzdr ------- Sajmon próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc6db19d/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Jan 23 00:04:13 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1__inst.?= In-Reply-To: References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> <003601c1a2a5$6ba714a0$1bdb4dd5@basiab> <001701c1a2cd$7f003540$7ba4573e@z4z6j4> <000201c1a31d$e3729180$2dda4dd5@basiab> Message-ID: <200201230004130530.008F87E4@smtp.inet.com.pl> Zapraszam do obejrzenia zdjęć ze Zlotu Choršgwi Dolno?lšskiej w ?rodzie ?lšskiej. Fotogaleria na stronach PH Szczecin II. www.zhp.inet.pl Do zdjęć można dopisywać komentarze. hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/329a4715/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Tue Jan 22 15:29:18 2002 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> <003601c1a2a5$6ba714a0$1bdb4dd5@basiab> <001701c1a2cd$7f003540$7ba4573e@z4z6j4> <000201c1a31d$e3729180$2dda4dd5@basiab> Message-ID: fatalnie, ze statutu w sumie wynika, ze pietnastolatek nie moze zalozyc gromady zuchowej... znaczy sie, moze - zalozy druzyne probna, a jak wszystkim wiadomo, gromada zuchowa przestaje byc probna po zlozeniu obietnicy zuchowej, a wiec nasz przykladowy wodz groamdy przeprowadza zbiorki cyklu 'pierwszego miesiaca' po czym prosi innego instruktora o przyjecie obietnicy zuchowej... przyznaje sie - zgrzeszylem (ciekawe ile razy, chyba dwa)... za bardzo mi sie podobal Antek Cwaniak... Juliusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c523d29/winmail.bin From radosny w mago.pl Tue Jan 22 14:01:06 2002 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= In-Reply-To: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> Message-ID: <14523966.20020122140106@mago.pl> Hello Kamil, KW> KAŻDY PRZEWODNIK / PRZEWODNICZKA MOŻE: KW> przyjmować Obietnicę Zuchow? i Przyrzeczenie Harcerskie, ------------ KW> Jak jest naprawdę? Swoje pierwsze przyrzeczenie przyjalem jako druzynowy nie bedacy w stopniu przewodnika czyli tylko po. instruktor i wierz mi nie mozna tego robic :)) Dowiedzialem sie bardzo bardzo szybko :) Wsio jest w statucie ale ja bylem go nieswiadom :\ -- Best regards, radosny mailto:radosny@mago.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ca2552b/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Jan 22 09:44:24 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (sponsoring) Date: Fri Feb 25 20:42:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_mo=BFliwo=B6=E6_uzyskania_dotacji?= Message-ID: <003301c1a321$0d9680e0$b50aa8c0@RADIOP4.PL> Gdyby ktoś z Was chciał współpracować z drużyną skautową z Niemiec może przyda mu się finanowa pomoc Fundacji Batorego. PARTNERSTWO MIAST I OBYWATELI PROGRAM WSPÓŁPRACY POLSKO-NIEMIECKIEJ To tytuł nowego programu Fundacji im. Stefana Batorego. Jest on skierowany do organizacji pozarządowych działających w miastach o gminach partnerskich Polski i Niemiec. Projekty mogą dotyczyć różnych dziedzin życia społecznego, powinny jednak odpowiadać na realne potrzeby społeczności lokalnych i wykorzystywać wzajemne doświadczenia partnerów .Do projektu zaprosić można również. organizację z Czech lub innego kraju sąsiadującego z Polską. Okres realizacji projektów może być różny w zależności od ich charakteru, nie może jednak przekraczać 12 miesięcy - poczynając od 1 lipca 2002. Projekty muszą być choć w minimalnej części finansowane z innych źródeł; mile widziany będzie wkład miasta lub gminy. Terminy do 15 marca 2002r. - składanie listów intencyjnych do 10 kwietnia 2002r. - zaproszenie wybranych organizacji do złożenia wniosku do 10 maja 2002r. - składanie wniosków do 20 czerwca 2002r. - powiadomienie organizacji o przyznaniu lub nieprzyznaniu dotacji Szczegóły na stronie http://www.batory.org.pl/program/partnerstwo/ Pozdrawiam Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d00752c/winmail.bin From peszko w wp.pl Tue Jan 22 09:14:40 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> <003601c1a2a5$6ba714a0$1bdb4dd5@basiab> <001701c1a2cd$7f003540$7ba4573e@z4z6j4> Message-ID: <002801c1a31c$faadf200$54da4dd5@basiab> > > ----- Original Message ----- > From: "pieszko" > > > >Przyjmować Obietnicę i Przyrzeczenie może instruktor >w stopniu > przynajmniej przewodnika. na co Sajmon napisał: > > Nie może (nie zawsze) > jeśli jesteś drużynowym próbnej drużyny to nie możesz przyjmować > przyrzeczenia od jej członków (dopiero po pozytywnym zamknięciu okresu > próbnego) > > Pzdr > -------- > Sajmon > próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY Nie ma znaczenia pełniona funkcja tylko fakt czy jesteś instruktorem czyli czy złożyłeś Zobowiązanie Instruktorskie. Spotykam się często z nadużywaniem pojęcia "instruktor". Ktoś to pełni funkcję np. drużynowego a nie złożył Zobowiązania Instruktorskiego (czyli nie posiada min. stopnia przewodnika) instruktorem harcerskim nie jest. Niektórzy nazywają taką sytuację pełnieniem funkcji instruktorskiej co również w moim odczuciu jest nadużyciem bo albo się instruktorem już jest albo się jeszcze nie jest. Drużynowy to funkcja. Przewodnicy, podharcmistrzowie i harcmistrzowie to instruktorzy. A kto może zostać instruktorem przypomniał wczoraj dh Czesław Przybytek (pozdrowienia ;-) ) pieszko > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fea03b67/winmail.bin From peszko w wp.pl Tue Jan 22 09:14:40 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> <003601c1a2a5$6ba714a0$1bdb4dd5@basiab> <001701c1a2cd$7f003540$7ba4573e@z4z6j4> Message-ID: <000201c1a31d$e3729180$2dda4dd5@basiab> > > ----- Original Message ----- > From: "pieszko" > > > >Przyjmować Obietnicę i Przyrzeczenie może instruktor >w stopniu > przynajmniej przewodnika. na co Sajmon napisał: > > Nie może (nie zawsze) > jeśli jesteś drużynowym próbnej drużyny to nie możesz przyjmować > przyrzeczenia od jej członków (dopiero po pozytywnym zamknięciu okresu > próbnego) > > Pzdr > -------- > Sajmon > próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY Nie ma znaczenia pełniona funkcja tylko fakt czy jesteś instruktorem czyli czy złożyłeś Zobowiązanie Instruktorskie. Spotykam się często z nadużywaniem pojęcia "instruktor". Ktoś to pełni funkcję np. drużynowego a nie złożył Zobowiązania Instruktorskiego (czyli nie posiada min. stopnia przewodnika) instruktorem harcerskim nie jest. Niektórzy nazywają taką sytuację pełnieniem funkcji instruktorskiej co również w moim odczuciu jest nadużyciem bo albo się instruktorem już jest albo się jeszcze nie jest. Drużynowy to funkcja. Przewodnicy, podharcmistrzowie i harcmistrzowie to instruktorzy. A kto może zostać instruktorem przypomniał wczoraj dh Czesław Przybytek (pozdrowienia ;-) ) pieszko > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/ACHqaB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/683c1b41/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 22 08:26:51 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= Message-ID: <20020122072655Z231259-7508+460882@f2virt.onet.pl> Sajmon napisał: >----- Original Message ----- > From: "pieszko" > > > >Przyjmować Obietnicę i Przyrzeczenie może instruktor >w stopniu > przynajmniej przewodnika. > > Nie może (nie zawsze) > jeśli jesteś drużynowym próbnej drużyny to nie możesz przyjmować > przyrzeczenia od jej członków (dopiero po pozytywnym zamknięciu okresu > próbnego) > > Pzdr > -------- > Sajmon > próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY To nie Ty, nie możesz przyjmować przyrzeczenia, tylko harcerze z drużyny próbnej nie mogą go składać. Czuwaj -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd526b2e/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Mon Jan 21 23:46:41 2002 From: sajmon19 w wp.pl (Sajmon) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> <003601c1a2a5$6ba714a0$1bdb4dd5@basiab> Message-ID: <001701c1a2cd$7f003540$7ba4573e@z4z6j4> ----- Original Message ----- From: "pieszko" >Przyjmować Obietnicę i Przyrzeczenie może instruktor >w stopniu przynajmniej przewodnika. Nie może (nie zawsze) jeśli jesteś drużynowym próbnej drużyny to nie możesz przyjmować przyrzeczenia od jej członków (dopiero po pozytywnym zamknięciu okresu próbnego) Pzdr -------- Sajmon próbna Wałbrzyska Drużyna Harcerska RZEPIÓRY ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/032a69d1/winmail.bin From peszko w wp.pl Mon Jan 21 18:59:44 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= References: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> Message-ID: <003601c1a2a5$6ba714a0$1bdb4dd5@basiab> Przyjmować Obietnicę i Przyrzeczenie może instruktor w stopniu przynajmniej przewodnika. pieszko ----- Original Message ----- From: "Kamil Wais" To: "Grupa dyskusyjna CZUWAJ" Sent: Monday, January 21, 2002 5:04 PM Subject: [czuwaj] Przyjmowanie PH a stopień inst. > W instrukcji jest napisane, że: > > KAŻDY PRZEWODNIK / PRZEWODNICZKA MOŻE: > przyjmować Obietnicę Zuchową i Przyrzeczenie Harcerskie, > > rozumiem tym samym, że trzeba być instr. żeby przyjmować PH, natomiast w > swoim hufcu słyszę, że przyjmować PH może również osoba będąca drużynowym, > gdyż jest na funkcji instruktorskiej, chociaż nie ma ona jeszcze stopnia > inst. (ani zamkniętej próby, ani złożonego Zobowiązania) > > Jak jest naprawdę? > > Pozdrawiam i z góry dziękuję za wyjaśnienia > Kamil Wais > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91ce0787/winmail.bin From kalimu w wp.pl Mon Jan 21 17:04:10 2002 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= Message-ID: <000e01c1a295$689c8700$0ae34dd5@kalimu> W instrukcji jest napisane, że: KAŻDY PRZEWODNIK / PRZEWODNICZKA MOŻE: przyjmować Obietnicę Zuchową i Przyrzeczenie Harcerskie, rozumiem tym samym, że trzeba być instr. żeby przyjmować PH, natomiast w swoim hufcu słyszę, że przyjmować PH może również osoba będąca drużynowym, gdyż jest na funkcji instruktorskiej, chociaż nie ma ona jeszcze stopnia inst. (ani zamkniętej próby, ani złożonego Zobowiązania) Jak jest naprawdę? Pozdrawiam i z góry dziękuję za wyjaśnienia Kamil Wais ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c17a765f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jan 21 15:45:52 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ferie_z_harcerzami_dla_oko=B3o_100_tysi?= =?iso-8859-2?Q?=EAcy_uczni=F3w?= References: <41256B48.00425D8D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <004401c1a28a$567ffee0$594063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Robert Ziembinski" To: Cc: Sent: Monday, January 21, 2002 1:04 PM Subject: Re: [czuwaj] Ferie z harcerzami dla około 100 tysięcy uczniów > skąd pochodzi ta liczba, wie ktoś? > zgaduje > Z EPOKI PROPAGANDY SUKCESU tzw. pózny Gierek > nadal ZHPrzoduje w ocenianiu sukcesów wychowawczych na podstawie liczebnosci > (tendencja powszechna we wszelkich organizacjach ale w zethapie najbardziej > utrwalona) > znak trwalosci pezetpereowskiego myslenia ze harcerstwo to organizacja, > która ma jak najwieksza liczbe mlodziezy > (najlepiej biednej, ulomnej lub w stadium wczesnej degeneracji) > wywiezc na powietrze za jak najmniejsze pieniadze > i cos tam z nia robic > I ZE TA LICZBA JEST DOWODEM WARTOSCI HARCERSTWA > i ew. uzasadnieniem dla etatów "dzialaczy centralnych" > :-( > a wlasciwie mamy punkt ósmy > a więc > :-) > badz przygotowany! > rz Oj, Robercie, trzeba wiele złej woli, by takie wnioski wyciągać, lub mieć straszne kompleksy. Proponuję herbatkę z melisy. M44 -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9620f65/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 21 17:14:20 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przyjmowanie_PH_a_stopie=F1_inst.?= Message-ID: <20020121161420Z231258-7509+442140@f2virt.onet.pl> Kamil Wais napisał: >W instrukcji jest napisane, że: > > KAŻDY PRZEWODNIK / PRZEWODNICZKA MOŻE: > przyjmować Obietnicę Zuchową i Przyrzeczenie Harcerskie, > > rozumiem tym samym, że trzeba być instr. żeby przyjmować PH, natomiast w > swoim hufcu słyszę, że przyjmować PH może również osoba będąca drużynowym, > gdyż jest na funkcji instruktorskiej, chociaż nie ma ona jeszcze stopnia > inst. (ani zamkniętej próby, ani złożonego Zobowiązania) > > Jak jest naprawdę? > > Pozdrawiam i z góry dziękuję za wyjaśnienia > Kamil Wais Zaproponuj tym osobom zapoznanie się ze Statutem. (....) § 17 4. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat. § 20 3. Instruktorzy mają ponadto prawo do przyjmowania Obietnicy Zucha, Przyrzeczenia Harcerskiego i Zobowiązania Instruktorskiego. Chyba wszystko jasne? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://rewizorharcerski.republika.pl -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eec7a0cb/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jan 21 15:43:56 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_nie=B6mia=B3o_o_podw=F3jnym_cz=B3onkostwie?= References: <005301c1a198$c82bd020$794063d9@comp> <003501c1a1ff$bda62800$bcaffea9@laptop> Message-ID: <003a01c1a28a$117d5ea0$594063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Cc: "Siostry Motylewskie" ; "Weronika Motylewska" Sent: Sunday, January 20, 2002 11:12 PM Subject: Odp: [czuwaj] nieśmiało o podwójnym członkostwie > M44: "w mojej własnej konstytucji drużyny jest zapis o niemożności należenia > jednocześnie do innej drużyny.Czemu? bo nie mozna jednako słuzyć dwóm panom. > Albo zaniedbuje sie jednego albo drugiego, albo obu." > > Ja to lubię takie proste metody - na bruk za zdrade drużyny i pelnienie w > innej drużynie np. funkcji przybocznego. Niech sie kiszą we wlasnym sosie. A > tak apropo o jakich "Panach" piszesz? Oj, Pawełku, szukasz znowu wg terorii spiskowej. Harcerz starszy pełniący funkcje w innej druzynie jest do niej oddelegowany- jako pełniacy słuzbę. Natomiast jak sobie wyobrażasz jego obecność w dwu-trzech jednostkach równoległych???Ja nie wyobrażam sobie- stąd taki zapis. Jesli ktoś idzie do innej drużyny- równoległej lub zblizonej wiekowo- albo jast u nas- a tam pomaga, albo jest tam- a do nas zagląda. Wtedy nikt nie ma do niego pretensji- a on sam wie, która jednostka jest dla niego podstawową > > M44: "A co do pytania Pawła- wiesz, sa różne sposoby omijania niewygodnych > zapisów- takie, które dają mozliwość spełnienia oczekwiań wszystkich > zainteresowanych stron. Ot, jak choćby w waszym przypadku- powołanie Klubu > Sportowego- będącego poza strukturami ZHR i ZHP." > > Już pisałem wiele razy i myślę, że nie trzeba sie powtarzać. W 1989 roku > powiedziałem sobie, że nie będe już kłamał ani oszukiwał w imię szczytnych > idei, bo zaczynam żyć w wolnym kraju. I tyle. Chcecie Druhu M44 to omijajcie > niewygodne przepisy i zakładajcie sobie kluby miłośników piaskownic, zeby > tam formalnie ukryć swoje kontakty, prosze bardzo. Mnie nie interesuje > żaden półśrodek, bo ja zainteresowany jestem realizacją tzw. idei > harcerskiej, w której zawarto m.in. braterstwo jako fundament wolności. A > wszelkie orgraniczenia ludzi pragnących zrzeszać się w imię harcerskich > ideii określam jako dalekie od tego co ja pojmuję jako harcerstwo. Bo życie > Druhu M44 jest dużo bardziej skomplikowane niż problem podlegania pod > jakiegokolwiek Naczelnika. I zobaczycie, że doczekam czasów, że ktoś nas za > to pętanie wolności rozliczy. > I tyle > Paweł - niepoprawny Ekh, uparty niepoprawny Pawle. Nikt nie rozliczy- bo na jakiej podstawie??? Owszem- możemy zżymać się na swoiste traktowanie braterstwa i harcerskiej wolności, ale... bez przesady. To sa dwie organizacje- i powinny byc jasne zasady rozdziału i kryteria podporządkowania, jako, ze obie sa strukturami hierarchicznymi, a nie anarchicznymi. A kluby wielbicieli czegoś tam- Pawle, to nie forma omijania- tylko stwarzanie neutralnej płaszczyzny. I tyle- więc, zadnej nadinterpretacji. Zadne kłamstwa, ukrywanie kontaktów itd. I nie jest to półśrodek- tylko cały srodek- a własciwie w obecnej sytuacji formalno-prawnej- rozwiazanie. Braterstwo zaś nie zalezy chyba od wzajemnego wstępowania do jednostek ani rozmywania granic między jednostkami, a od osobistego zaangazowania i stosunku ludzi do siebie. Co do zycia- chyba mało kto wie więcej o jego zakrętasach ode mnie. Pozdrawiam- rozumiejąc Twój żal i frustrację M44 -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/011734e0/winmail.bin From robertz w statoil.com Mon Jan 21 13:04:39 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ferie_z_harcerzami_dla_oko=B3o_100_tysi?= =?iso-8859-2?Q?=EAcy_uczni=F3w?= Message-ID: <41256B48.00425D8D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> skąd pochodzi ta liczba, wie ktoś? zgaduje Z EPOKI PROPAGANDY SUKCESU tzw. pózny Gierek nadal ZHPrzoduje w ocenianiu sukcesów wychowawczych na podstawie liczebnosci (tendencja powszechna we wszelkich organizacjach ale w zethapie najbardziej utrwalona) znak trwalosci pezetpereowskiego myslenia ze harcerstwo to organizacja, która ma jak najwieksza liczbe mlodziezy (najlepiej biednej, ulomnej lub w stadium wczesnej degeneracji) wywiezc na powietrze za jak najmniejsze pieniadze i cos tam z nia robic I ZE TA LICZBA JEST DOWODEM WARTOSCI HARCERSTWA i ew. uzasadnieniem dla etatów "dzialaczy centralnych" :-( a wlasciwie mamy punkt ósmy a więc :-) badz przygotowany! rz Hehehe, wiadomość sprzed kilku minut, znalazłem to w serwisie PAP. Swoją drogą - skąd pochodzi ta liczba, wie ktoś? Pozdrawiam. W. ----------------------------------------------------------------------- 21-01-2002 12:43 KRAJ/ Ferie z harcerzami dla około 100 tysięcy uczniów ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a6cac8c/winmail.bin From ROBERTZ w statoil.com Mon Jan 21 13:04:39 2002 From: ROBERTZ w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Ferie_z_harcerzami_dla_oko=B3o_100_tysi?= =?iso-8859-2?Q?=EAcy_uczni=F3w?= Message-ID: <41256B48.00425D8D.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> skąd pochodzi ta liczba, wie ktoś? zgaduje Z EPOKI PROPAGANDY SUKCESU tzw. pózny Gierek nadal ZHPrzoduje w ocenianiu sukcesów wychowawczych na podstawie liczebnosci (tendencja powszechna we wszelkich organizacjach ale w zethapie najbardziej utrwalona) znak trwalosci pezetpereowskiego myslenia ze harcerstwo to organizacja, która ma jak najwieksza liczbe mlodziezy (najlepiej biednej, ulomnej lub w stadium wczesnej degeneracji) wywiezc na powietrze za jak najmniejsze pieniadze i cos tam z nia robic I ZE TA LICZBA JEST DOWODEM WARTOSCI HARCERSTWA i ew. uzasadnieniem dla etatów "dzialaczy centralnych" :-( a wlasciwie mamy punkt ósmy a więc :-) badz przygotowany! rz Hehehe, wiadomość sprzed kilku minut, znalazłem to w serwisie PAP. Swoją drogą - skąd pochodzi ta liczba, wie ktoś? Pozdrawiam. W. ----------------------------------------------------------------------- 21-01-2002 12:43 KRAJ/ Ferie z harcerzami dla około 100 tysięcy uczniów ------------------------------------------------------------------- Statoil: The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a6cac8c/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 21 12:50:20 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ferie_z_harcerzami_dla_oko=B3o_100_tysi=EAcy_?= =?iso-8859-2?Q?uczni=F3w?= Message-ID: Hehehe, wiadomość sprzed kilku minut, znalazłem to w serwisie PAP. Swoją drogą - skąd pochodzi ta liczba, wie ktoś? Pozdrawiam. W. ----------------------------------------------------------------------- 21-01-2002 12:43 KRAJ/ Ferie z harcerzami dla około 100 tysięcy uczniów -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8367ec1c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 21 10:36:51 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: [szczep] Propozycja Message-ID: <20020121093659Z231269-7505+502012@f2virt.onet.pl> Upss... Przepraszam. To miało iść na szczep@yahoogroups.com Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@prv.pl http://19kldh.prv.pl -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68be167a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jan 20 23:12:10 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_nie=B6mia=B3o_o_podw=F3jnym_cz=B3onkostw?= =?iso-8859-2?Q?ie?= References: <005301c1a198$c82bd020$794063d9@comp> Message-ID: <003501c1a1ff$bda62800$bcaffea9@laptop> M44: "w mojej własnej konstytucji drużyny jest zapis o niemożności należenia jednocześnie do innej drużyny.Czemu? bo nie mozna jednako słuzyć dwóm panom. Albo zaniedbuje sie jednego albo drugiego, albo obu." Ja to lubię takie proste metody - na bruk za zdrade drużyny i pelnienie w innej drużynie np. funkcji przybocznego. Niech sie kiszą we wlasnym sosie. A tak apropo o jakich "Panach" piszesz? M44: "A co do pytania Pawła- wiesz, sa różne sposoby omijania niewygodnych zapisów- takie, które dają mozliwość spełnienia oczekwiań wszystkich zainteresowanych stron. Ot, jak choćby w waszym przypadku- powołanie Klubu Sportowego- będącego poza strukturami ZHR i ZHP." Już pisałem wiele razy i myślę, że nie trzeba sie powtarzać. W 1989 roku powiedziałem sobie, że nie będe już kłamał ani oszukiwał w imię szczytnych idei, bo zaczynam żyć w wolnym kraju. I tyle. Chcecie Druhu M44 to omijajcie niewygodne przepisy i zakładajcie sobie kluby miłośników piaskownic, zeby tam formalnie ukryć swoje kontakty, prosze bardzo. Mnie nie interesuje żaden półśrodek, bo ja zainteresowany jestem realizacją tzw. idei harcerskiej, w której zawarto m.in. braterstwo jako fundament wolności. A wszelkie orgraniczenia ludzi pragnących zrzeszać się w imię harcerskich ideii określam jako dalekie od tego co ja pojmuję jako harcerstwo. Bo życie Druhu M44 jest dużo bardziej skomplikowane niż problem podlegania pod jakiegokolwiek Naczelnika. I zobaczycie, że doczekam czasów, że ktoś nas za to pętanie wolności rozliczy. I tyle Paweł - niepoprawny -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f5815dd/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 20 10:43:25 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_nie=B6mia=B3o_o_podw=F3jnym_cz=B3onkostwie?= Message-ID: <005301c1a198$c82bd020$794063d9@comp> Debata sie przetoczyła- mam nadzieje defnitywnie. Wydaje mi sie, ze jest ona poniekąd dyskusja akademicką. Każda organizacja ma prawo tworzyć swoje własne rozwiazania, własne stawiac wymogi- i jesli reszta jej członków wyraża na to zgode, jesli jest to sprawa wewnętrznej umowy między jej członkami- nikt nie powinien się do tego wtracac- o ile nie złamano prawa. ZHR jest mała organizacja, dzieki czemu wiekszość starszej kadry instruktorskiej sie zna, w małej organizacji nieco inaczej wygladaja stosunki wewnętrzne, relacje między władzami, wiekszy chyba tez jest wpływ ludzi na sama organizacje- jesli nie jest tak , niech mnie poprawią obecni ZHR-owcy. Mozemy się zżymać na wymóg statutowy ograniczający mozliwośc przynależności do innego ZHx-a, ale w mojej własnej konstytucji drużyny jest zapis o niemożności należenia jednocześnie do innej drużyny.Czemu? bo nie mozna jednako słuzyć dwóm panom. Albo zaniedbuje sie jednego albo drugiego, albo obu. Niezależnie od pra-przyczyny tego zapisu- wydaje mi się, ze ZHR ma do niego prawo. To w końcu jego statut. Jeśli my zmienimy prawo, albo jakiekolwiek inne zapisy- to tez bedzie nasza decyzja, i wara ZHR-owi od ingerowania w nia, chocby ich nie wiadomo jak gryzła. Inną sprawą jest stosunek oficjalnych władz między soba wzajemnie. Ale- tu myśle, ze mamy 4 lata, zeby popracowac nad tymi władzami obustronnie tak, aby współpraca obu organizacji na niższych szczeblach nie była traktowana jako zamach na którąś z nich lub sabotowan na różne sposoby. A co do pytania Pawła- wiesz, sa różne sposoby omijania niewygodnych zapisów- takie, które dają mozliwość spełnienia oczekwiań wszystkich zainteresowanych stron. Ot, jak choćby w waszym przypadku- powołanie Klubu Sportowego- będącego poza strukturami ZHR i ZHP.Myślę, że jako neutralna jednostka może stanowić wystarczającą płaszczyzne współpracy. I to lepsze rozwiązanie od wstępowania jendych do drugich, czy odwrotnie- bo choćby proste pytanie- komu wówczas podlegają? Naczelnikowi którego ZHx-u? M44 -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/592f1b91/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Sat Jan 19 11:53:04 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] off topic: Adziu In-Reply-To: <3C492AAD.974FA203@harcerstwo.net> References: <11118007353.20010818130410@raniowski.prv.pl> <1152795950.20020118130929@wedrownictwo.net> <3C492AAD.974FA203@harcerstwo.net> Message-ID: <10493519.20020119115304@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Saturday, January 19, 2002, 9:13:33 AM, you wrote: MB> Subject: Re: [czuwaj] off topic: Adziu MB> Date: Fri, 18 Jan 2002 13:09:29 -0800 MB> From: Michał Górecki MB> Zdrajca !!! ;-))))) MB> parasol http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html Mni etam zawsze zastanawiało twoje podwójne nazwisko :P Bedarski. Co lepsze ten link działa hehe. A że za wędrownictwem jestm - no cóż :)) Tak na prawde wyjeżdzam na ferie, a moja skrzynka utrzymywana w mojej firmie poieści więcej listów z grup dyskusyjnych (przede wszystkim czuwaja), więc przestawiłem na nią listy... Korzystając z okazji pozdrawiam wszystkich, którzy jak ja wyjeżdżają na ferie (pierwszy raz od 3 lat hip hip hurra) a także tych któzy muszą zostać :( :.goo.: -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f23bacf/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 19 09:13:33 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] off topic: Adziu References: <11118007353.20010818130410@raniowski.prv.pl> <1152795950.20020118130929@wedrownictwo.net> Message-ID: <3C492AAD.974FA203@harcerstwo.net> Subject: Re: [czuwaj] off topic: Adziu Date: Fri, 18 Jan 2002 13:09:29 -0800 From: Michał Górecki Zdrajca !!! ;-))))) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f966470/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 18 22:09:29 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] off topic: Adziu In-Reply-To: <11118007353.20010818130410@raniowski.prv.pl> References: <11118007353.20010818130410@raniowski.prv.pl> Message-ID: <1152795950.20020118130929@wedrownictwo.net> Saturday, August 18, 2001, 3:04:10 AM, nadejszła wiadomość od: Raphael M. Raniowski RMR> Witajcie! RMR> Troche mniej entuzjastycznie ale wciaz z nadzieja: RMR> I trening: Małysz lepszy od Hannawalda Rafał, cała Polska się cieszy, ale proszę wystarczy już tych newsów. Jak ktoś chce zawsze może wejść np na onet i poczytać sobie... :) pozdro --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd630a2/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 18 21:32:12 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] fw: na prawde Zlota mysl In-Reply-To: <41256B45.0035D60B.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> References: <41256B45.0035D60B.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <17559023.20020118123212@wedrownictwo.net> Friday, January 18, 2002, 1:47:44 AM, nadejszła wiadomość od: Robert Ziembinski RZ> JEZELI M MALZENSTWIE DZIEJE SIE ZLE RZ> TO WINNE SA OBIE STRONY: RZ> I ZONA, I TESCIOWA. Bardzo prosze o wyłącznie czuwaja ze wszystkich SPAMLIST które posiadacie. Gdyby każdy tak przesłał taki list na listę... ("A gdyby tu NAGLE stało przedszkole w przyszłości... " :) W przeciwnym wypadku będę zmuszony do banowania. Przypominam o stronie grupy: www.prh.home.pl --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bc5decd/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jan 18 13:49:18 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-1?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] piwo i ***? References: <6217434148.20010818125436@raniowski.prv.pl> Message-ID: <00bb01c1a01e$8dd516a0$b50aa8c0@RADIOP4.PL> Od: "Raphael M. Raniowski" | No coz... czy ktos dostal jeszcze takie kwiatki? to zostalo wyslane do wszystkich odbiorców z listy wysylkowej. Niezla reklama. ;-) Zeglowanie po morzach wychodzi lepiej niz po sieci Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d8919dd/winmail.bin From robertz w statoil.com Fri Jan 18 10:47:44 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] fw: na prawde Zlota mysl Message-ID: <41256B45.0035D60B.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> JEZELI M MALZENSTWIE DZIEJE SIE ZLE TO WINNE SA OBIE STRONY: I ZONA, I TESCIOWA. ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/193dac52/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 18 07:57:12 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem Message-ID: <20020118065714Z231250-7508+420823@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: >Michal Niewiadomski napisal: > > Na czacie zarejestrowanych bylo okolo 460 osob. > > Druhu, czyzby na pewno? > Kiedy było, to było... > > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 460, było tylko chwilkę. Ale stale było ponad 350 osób. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@prv.pl http://19kldh.prv.pl -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/102fea64/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 17 19:23:08 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <200201171730.SAA01849@uucp.polbox.pl> References: <200201171730.SAA01849@uucp.polbox.pl> Message-ID: <1661.217.97.37.178.1011291788.squirrel@www.zhr.pl> Michal Niewiadomski napisal: > Na czacie zarejestrowanych bylo okolo 460 osob. Druhu, czyzby na pewno? Kiedy było, to było... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere It's Easy. It's Fast. - Free Download http://us.click.yahoo.com/yWCYWA/6XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdb41ac7/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Thu Jan 17 18:30:16 2002 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <20020117134253Z231270-7507+426235@f2virt.onet.pl> Message-ID: <200201171730.SAA01849@uucp.polbox.pl> Moderatorem czatu byla redaktor Wirtualnej Polski Malgorzata Skrobecka i Naczelnik odpowiadal na pytania przez nia wybrane. Na czacie zarejestrowanych bylo okolo 460 osob. Czaty organizowane przez portale maja z reguly moderatorow - w WP - kazdy. pozdrawiam Michal Niewiadomski - szef Biura Prasowego GK ZHP -----Original Message----- From: To: Date: Thu, 17 Jan 2002 14:42:50 +0100 Subject: Re: Re[3]: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem > Micha? Górecki napisa?: > > > dpop> Jak s?dzisz, w ?wietle deklaracji Naczelnika na chat-cie, czy > s? realne jego , np. tematyczne chaty, na: > > dpop> "ZHP-on line" (http://www.zhp.org.pl/czat/czat.htm), np. raz > w miesi?cu. > > > > Hmm no có?. Podstawowym problemem jest chyba ilo?? ch?tnych. Na tym > > wielkim czacie WP o którym trabi?o si?, by?o w sumie chyba tylko > kilka > > osób pragn?cych zadac mu pytania na poziomie... Reszta z tych 450 > osób > > to po prostu gapie czy osoby które wesz?y bo wesz?y... > > > > Je?li b?d? ch?tni to jestem w stanie naciska? na niego > > osobi?cie, w ?wietle tego co obieca? :)) > > > > phm Micha? 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > > Hmmm... > Zada?em kilka pyta?, jak sadz? na poziomie, ale nie zosta?y przyjete. > Kto by? moderatorem? > Czuwaj > > hm Czes?aw Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 Krakowskich Dru?yn Lotniczych > im. F.?wirki i St.Wigury - S?ONECZNE DROGI > 19kldh@prv.pl > http://19kldh.prv.pl > > > -- > > Znudzilo Ci sie logo w komorce? > Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~--> > Access Your PC from Anywhere > Flexibility and Freedom - Free Download > http://us.click.yahoo.com/9WCYWA/5XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------------- > ~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Check Email & Transfer files - Free Download http://us.click.yahoo.com/_WCYWA/3XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c7748f0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Fri Jan 18 00:09:49 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <20020117140318Z231397-7509+401627@f2virt.onet.pl> References: <20020117140318Z231397-7509+401627@f2virt.onet.pl> Message-ID: <6523626453.20020117150949@wedrownictwo.net> Thursday, January 17, 2002, 6:03:10 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Michał Górecki napisał: dpop> Wcale nie tworze...... dpop> Taka jest moja subiektywna ocena chatu. Znalazło sie miejsce na setke pozdrowień,a na pytania ,nie. dpop> Czuwaj Powtarzam, z tego co widac było na video, moderator wybierał pytania a druh Maślanka na nie odpowidał. Nie wyglądało na to aby miał jakikolwiek wpływ na wybierane pytania, chyba że nawał sygnały podprogowe, albo pokazywał rękoma na migi pod stołem :))) Chyba że ktoś ma teorię, że przy moderatorze siedział ktos z GK i wybierał pytania :) Powiem wam, że jeszcze nie spotkałem się z czatem, którego uczestnicy byliby zadowoleni. Zawsze jest tak, że brakowało czasu na ich pytania... Ok jeśli uda nam się zrobić czata może będzie więcej czasu na zadawanie pytań. --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68d99c80/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 17 15:03:10 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem Message-ID: <20020117140318Z231397-7509+401627@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Thursday, January 17, 2002, 5:53:21 AM, nadejszła wiadomość od: > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > > dpop> Wyglada na to że Naczelnik postaniowił mieć zamiast moderowanego chat-u, "moderowany monolog" > > Zaraz, zaraz, tego akurat nie rozumiem. Byłem na wielu czatach z > VIPami i ten niczym się od nich nie różnił. Zawsze jest masa pytań, czas na > odpowiedzi na kilkanaście i tyle. Nie twórzmy spiskowych teorii > dziejów... > > phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Wcale nie tworze...... Taka jest moja subiektywna ocena chatu. Znalazło sie miejsce na setke pozdrowień,a na pytania ,nie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@prv.pl http://19kldh.prv.pl -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/870123e9/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 17 23:57:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <20020117135322Z231356-7506+442704@f2virt.onet.pl> References: <20020117135322Z231356-7506+442704@f2virt.onet.pl> Message-ID: <822893158.20020117145736@wedrownictwo.net> Thursday, January 17, 2002, 5:53:21 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Wyglada na to że Naczelnik postaniowił mieć zamiast moderowanego chat-u, "moderowany monolog" Zaraz, zaraz, tego akurat nie rozumiem. Byłem na wielu czatach z VIPami i ten niczym się od nich nie różnił. Zawsze jest masa pytań, czas na odpowiedzi na kilkanaście i tyle. Nie twórzmy spiskowych teorii dziejów... --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bdca086/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 17 14:53:21 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem Message-ID: <20020117135322Z231356-7506+442704@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Thursday, January 17, 2002, 5:42:50 AM, nadejszła wiadomość od: > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > dpop> Michał Górecki napisał: > > dpop> Hmmm... > dpop> Zadałem kilka pytań, jak sadzę na poziomie, ale nie zostały przyjete. > > Nie martw się, ja też :) > > dpop> Kto był moderatorem? > > Ktoś z WP, jak zwykle. > Chociaż jeślli nawet co 10ta z tych 450 osób pisała co chwilę jakies > bzdury to nie dziwie się, że moderator miał problemy z wyłapaniem :))) > > No nic może uda się jakiś czacik zorganizować. > > ps moderator po prostu wybierał pytania sam... Tak to przynajmniej > wyglądało, kiedy oglądałem to na Real Video. > > phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Wyglada na to że Naczelnik postaniowił mieć zamiast moderowanego chat-u, "moderowany monolog" Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@prv.pl http://19kldh.prv.pl -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Convenience and Flexibility - Free Download http://us.click.yahoo.com/8WCYWA/4XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78b9928e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 17 16:23:03 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <20020117134253Z231270-7507+426235@f2virt.onet.pl> References: <20020117134253Z231270-7507+426235@f2virt.onet.pl> Message-ID: <1386.217.97.37.178.1011280983.squirrel@www.zhr.pl> Druh Czeslaw byl napisal: > Hmmm... > Zadałem kilka pytań, jak sadzę na poziomie, ale nie zostały przyjete. > Kto był moderatorem? Hehe, ja zadalem 4-5 pytan i dwa poszly ;-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere It's Easy. It's Fast. - Free Download http://us.click.yahoo.com/yWCYWA/6XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/080e1d94/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 17 23:48:16 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <20020117134253Z231270-7507+426235@f2virt.onet.pl> References: <20020117134253Z231270-7507+426235@f2virt.onet.pl> Message-ID: <13022333413.20020117144816@wedrownictwo.net> Thursday, January 17, 2002, 5:42:50 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Michał Górecki napisał: dpop> Hmmm... dpop> Zadałem kilka pytań, jak sadzę na poziomie, ale nie zostały przyjete. Nie martw się, ja też :) dpop> Kto był moderatorem? Ktoś z WP, jak zwykle. Chociaż jeślli nawet co 10ta z tych 450 osób pisała co chwilę jakies bzdury to nie dziwie się, że moderator miał problemy z wyłapaniem :))) No nic może uda się jakiś czacik zorganizować. ps moderator po prostu wybierał pytania sam... Tak to przynajmniej wyglądało, kiedy oglądałem to na Real Video. --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere It's Easy. It's Fast. - Free Download http://us.click.yahoo.com/yWCYWA/6XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcac2d6e/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Thu Jan 17 14:31:52 2002 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] Tropiciel w sobote 19 stycznia w TVP 3 In-Reply-To: <20020117131512Z231334-7505+459881@f2virt.onet.pl> Message-ID: <200201171331.OAA23536@uucp.polbox.pl> w najblizsza sobote 19 stycznia o godz. 16.30 zostanie wyemitowany 8 odcinek magazynu harcerskiego TROPICIEL w TVP 3. Michal Niewiadomski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b70faf89/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 17 23:20:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <20020117131512Z231334-7505+459881@f2virt.onet.pl> References: <20020117131512Z231334-7505+459881@f2virt.onet.pl> Message-ID: <17920656692.20020117142019@wedrownictwo.net> Thursday, January 17, 2002, 5:15:05 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Michał Górecki napisał: >> A zapis czata jest pod >> http://czat.wp.pl/zapis.html?id_czata=830 >> pozdro >> phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" dpop> Jak sądzisz, w świetle deklaracji Naczelnika na chat-cie, czy są realne jego , np. tematyczne chaty, na: dpop> "ZHP-on line" (http://www.zhp.org.pl/czat/czat.htm), np. raz w miesiącu. Hmm no cóż. Podstawowym problemem jest chyba ilość chętnych. Na tym wielkim czacie WP o którym trabiło się, było w sumie chyba tylko kilka osób pragnących zadac mu pytania na poziomie... Reszta z tych 450 osób to po prostu gapie czy osoby które weszły bo weszły... Jeśli będą chętni to jestem w stanie naciskać na niego osobiście, w świetle tego co obiecał :)) --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/144132ba/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 17 14:15:05 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem Message-ID: <20020117131512Z231334-7505+459881@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > A zapis czata jest pod > http://czat.wp.pl/zapis.html?id_czata=830 > pozdro > phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Jak sądzisz, w świetle deklaracji Naczelnika na chat-cie, czy są realne jego , np. tematyczne chaty, na: "ZHP-on line" (http://www.zhp.org.pl/czat/czat.htm), np. raz w miesiącu. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@prv.pl http://19kldh.prv.pl -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Full setup in 2 minutes! - Free Download http://us.click.yahoo.com/.WCYWA/2XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ce3ac67/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 17 22:59:18 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: References: Message-ID: <17719395158.20020117135918@wedrownictwo.net> Thursday, January 17, 2002, 4:23:35 AM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof Kacprzyk KK> Znam język młodzieży, ale to było (IMHO) przegięcie. Poza tym raczej KK> współpracuję z HSami i instruktorami, więc kultura tam większa (tak mi sie KK> przynajmniej wydaje :)))) eeeee. To chyba nie znasz młodzieży :) Po prostu parę razy pojawiła sie nazwa najstarszego zawodu świata w pisowni znanej z mojego pseudo :) To nie byli harcerze, weszli tam, bo zawsze wchodzą na czat główny, z nudów. Zresztą wystarczyło spojrzeć po ich nickach... Nie będę tu przytaczał nazw :) A zapis czata jest pod http://czat.wp.pl/zapis.html?id_czata=830 pozdro --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/714f30f0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 17 14:42:50 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem Message-ID: <20020117134253Z231270-7507+426235@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > dpop> Jak sądzisz, w świetle deklaracji Naczelnika na chat-cie, czy są realne jego , np. tematyczne chaty, na: > dpop> "ZHP-on line" (http://www.zhp.org.pl/czat/czat.htm), np. raz w miesiącu. > > Hmm no cóż. Podstawowym problemem jest chyba ilość chętnych. Na tym > wielkim czacie WP o którym trabiło się, było w sumie chyba tylko kilka > osób pragnących zadac mu pytania na poziomie... Reszta z tych 450 osób > to po prostu gapie czy osoby które weszły bo weszły... > > Jeśli będą chętni to jestem w stanie naciskać na niego > osobiście, w świetle tego co obiecał :)) > > phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Hmmm... Zadałem kilka pytań, jak sadzę na poziomie, ale nie zostały przyjete. Kto był moderatorem? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@prv.pl http://19kldh.prv.pl -- Znudzilo Ci sie logo w komorce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Flexibility and Freedom - Free Download http://us.click.yahoo.com/9WCYWA/5XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ea34387/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Thu Jan 17 13:23:35 2002 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] RE: Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <1331.217.97.37.178.1011269699.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Grzegorz Brzeziński > > Może za 10 minut, po ochłonięciu, będize lepiej. > > Napewno, ale jak Druh moze pracowac z Mlodzieza nie znajac ich > jezyka ;-)... > > GrzegorzB Znam język młodzieży, ale to było (IMHO) przegięcie. Poza tym raczej współpracuję z HSami i instruktorami, więc kultura tam większa (tak mi sie przynajmniej wydaje :)))) Serdecznie pozdrawiam! Krzysztof Kacprzyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a198544/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 17 13:21:26 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] Po czacie z naczelnikiem Message-ID: <20020117122137Z231269-7507+424709@f2virt.onet.pl> Krzysztof Kacprzyk napisał: >Witam! > > Jak pozostałem chwilke dłużej na czacie, juz po zakończeniu z druhem > naczelnikiem, to jezeli te wszystkie późniejsze wypowiedzi pochodzą od > harcerzy to wstyd i przygnębienie w moim sercu panuje ogromne. > Sorki za stylistykę, ale po przeżytym szoku nie jestem w stanie w pełni > logicznie ułozyć zdań. > > I żaden punkt o harcerzu zawsze pogodnym nie jest w stanie zmusić mnie do > poprawy nastroju. > Może za 10 minut, po ochłonięciu, będize lepiej. > > Serdecznie pozdrawiam! > Krzysztof Kacprzyk (tinyger) Spokojnie. To "etatowi" "za-chat-dzeni". A przy okazji. To był maderowany chat, czy "moderowany monolog"? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@prv.pl http://19kldh.prv.pl -- Okresl Swoje potrzeby - my znajdziemy oferte za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e28ba9a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 17 13:14:59 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: References: Message-ID: <1331.217.97.37.178.1011269699.squirrel@www.zhr.pl> > Witam! > > Jak pozostałem chwilke dłużej na czacie, juz po zakończeniu z druhem > naczelnikiem, to jezeli te wszystkie późniejsze wypowiedzi pochodzą od > harcerzy to wstyd i przygnębienie w moim sercu panuje ogromne. To jeee czat Druhu... Na pewno wiekoszosc to nie harcerze. > I żaden punkt o harcerzu zawsze pogodnym nie jest w stanie zmusić mnie > do poprawy nastroju. Ja tam nie patrzylem na te glupoty (prawie) - jakas (nawet kulturalna) niezrzeszona ~gwiazdeczka mi sie wlaczyla... > Może za 10 minut, po ochłonięciu, będize lepiej. Napewno, ale jak Druh moze pracowac z Mlodzieza nie znajac ich jezyka ;-)... GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Full setup in 2 minutes! - Free Download http://us.click.yahoo.com/.WCYWA/2XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b32f4f2/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Thu Jan 17 13:06:14 2002 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:42:43 2005 Subject: [czuwaj] Po czacie z naczelnikiem In-Reply-To: <006401c19f43$a625b9c0$b50aa8c0@RADIOP4.PL> Message-ID: Witam! Jak pozostałem chwilke dłużej na czacie, juz po zakończeniu z druhem naczelnikiem, to jezeli te wszystkie późniejsze wypowiedzi pochodzą od harcerzy to wstyd i przygnębienie w moim sercu panuje ogromne. Sorki za stylistykę, ale po przeżytym szoku nie jestem w stanie w pełni logicznie ułozyć zdań. I żaden punkt o harcerzu zawsze pogodnym nie jest w stanie zmusić mnie do poprawy nastroju. Może za 10 minut, po ochłonięciu, będize lepiej. Serdecznie pozdrawiam! Krzysztof Kacprzyk (tinyger) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a423bf1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jan 17 20:49:08 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: [czuwaj] Czat Message-ID: <11011660146.20020117114908@wedrownictwo.net> Dla zapominalskich :) Czat z dh Naczelnikiem już za 12 minutek. Jak ktoś nie ma zablokowanego czatowania z pracy to: http://czat.wp.pl/chat.html?i=3908&npklr=i A jak ktos ma to buuuuuu do roboty! :-)))) pozdro --- \ | / phm Michał 'goorek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ goorek@wedrownictwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Full setup in 2 minutes! - Free Download http://us.click.yahoo.com/.WCYWA/2XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e08216/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Thu Jan 17 11:40:25 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (sponsoring) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: [czuwaj] strona sponsoringu Message-ID: <006401c19f43$a625b9c0$b50aa8c0@RADIOP4.PL> Zapraszam na nową stronę Wydziału Pozyskiwania Środków GK ZHP. Bardzo proszę o opinie na temat zawartych tam wiadomości a także propozycje uzupełnienia zawartości strony. Zapraszam Czuwaj! Kowlak -------- phm. Piotr Kowalski Wydział Pozyskiwania Środków Głównej Kwatery ZHP tel. 022 339 0732, 0504 617 718 sponsoring@zhp.org.pl www.sponsoring.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Convenience and Flexibility - Free Download http://us.click.yahoo.com/8WCYWA/4XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d6cd0fc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Thu Jan 17 09:15:27 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel References: <00f101c19e91$95f20fc0$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <000e01c19f2f$22203560$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> >jest pod wplywem kosciola > >rzymsko katolickiego(z malymi wyjatkami) w ktorym jest totalne > posluszenstwo > >wobec przelozonych i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych > >slawnych legionow > Choc pojawialy sie tutaj przemyslenia zdradzajace duzy poziom ignorancji > brak poglebionej refleksji, nie zabieralem glosu. Oczywistym jest, ze 50 - > letni okres realnego socjalizmu pozostawil pustnie, takze w obszarze rozwoju > harcerskiej mysli pedagogicznej (poprzez brak tlumaczen, kontaktów > miedzynarodowych etc.). > Tutaj chcialbym odniesc sie do watku dotyczacego Kosciola katolickiego. Druh > Klopsik popisal sie ignorancja i brakiem dobrej woli. Trudno zrozumiec co > mial na mysli piszac "w ktorym jest totalne posluszenstwo wobec przelozonych > i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych slawnych legionow". Brak gramatyki i ortografii nie pozwala mi zrozumiec zdan Klopsika, ale polaczenia kilku wyrazów sa dostatecznie jasne. "Totalne posluszenstwo wobec przelozonych" dotyczy duchownych: ich statusu wzgledem swej wladzy. Kosciól rzymsko-katolicki nie jest organizacja demokratyczna (co nie musi byc wcale zarzutem). Posluszenstwo swieckich wobec Kosciola próbuje sie wymóc w rózny sposób - zaczynajac od dogmatu o nieomylnosci papieza w sprawach wiary i moralnosci, konczac na wypowiedziach ksiezy z kregu "Radia Maryja". Ignorancja Klopsika moze dotyczyc "dawnych slawnych legionów" - nie wiem o co chodzi, wiec sie nie bede wypowiadal. Na przyszlosc zyczenia na 2002 - wiecej dobrej woli, ciut tolerancji i braku ignorancji przy zarzucaniu innym "popisów ignorancji i braków dobrej woli". Dominik Jan Domin "Jest moim obowiazkiem walczyc z tymi, którzy usiluja narzucic mi swoja wole dla swoich celów" -- Znudzilo Ci sie logo w komorce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Convenience and Flexibility - Free Download http://us.click.yahoo.com/8WCYWA/4XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db7c2d75/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Wed Jan 16 21:51:44 2002 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: [czuwaj] kursy Message-ID: <6546758855.20020116215144@raniowski.prv.pl> Witajcie! Instruktor, którego jestem opiekunem szuka kursu namiestnikow, kadry hufca, komendantow hufcow, komendantow szczepow. Jest to zwiazane ze dobywaniem przez niego stopnia podharcmistrza. Czy znacie, organizujecie wymienione przeze mnie formy ksztalceniowe (moze ktores wspolorganizujecie)? Termin do konca marca lub od wrzesnia 2002r. Bardzo prosze o pilna odpowiedz do soboty wieczorem. O odpowiedz prosze na priva. Z gory bardzo serdecznie dziekuje. -- Pozdrawiam, hm. Rafał Raniowski HR czlonek RCZ - Choragiew Zachodnio - Pomorska Admin.Wydz.HSiS GK ZHP mailto:admin.whsis@zhp.org.pl -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Convenience and Flexibility - Free Download http://us.click.yahoo.com/8WCYWA/4XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/638b5833/winmail.bin From brzuska w mp.pl Wed Jan 16 21:04:14 2002 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: [czuwaj] powitanie In-Reply-To: <41256B43.005628F4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <200201161920.g0GJKUo13275@mail.mp.pl> Robetr Ziembiński napisał: > witam stan druhowny, (...) > wyladowalem w Waszej skautowej jahugrupie. > jestem zaszczycony. > licze na duzo dobrych wiesci. > wszelkiej pomyslnosci czcigodnemu druhowienstwu > rz A witamy, witamy, pamiętamy, pamiętamy ... Sądząc po Twoim stylu wypowiedzi - nic się nie zmieniłeś! A gdzie to, Robercie, służbę w ZHP podjąć zamierzasz - ciekawość nas zżera ;-) Czuwaj! "druhowni", "zaszczyceni" i "czcigodni" ;-) : Agnieszka Kalińska-Brzuska hm, jeszcze przed Robertem poprzednia drużynowa b. śp. 8 WDH & Darek Brzuska hm, swego czasu i aktualnie sympatyk 8 WDH i bliski przyjaciel wielu harcerzy i harcerek z tej drużyny oboje: nadal Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz tudzież RCŻ ZHP - krąg warszawski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Check Email & Transfer files - Free Download http://us.click.yahoo.com/_WCYWA/3XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd551e7f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 16 08:49:07 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <200201152126410290.004EF1BD@smtp.inet.com.pl> <010701c19e08$f4eec420$4d664cd5@komputerek> Message-ID: <000e01c19eb8$e67ff0c0$f3a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 15, 2002 10:09 PM Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa > > Adrian napisal cos kontrowersyjno-niejasnego. > > > >Jak Olek Sęk pisze co? kontorwersyjnego, to od razu sprawdzam czy dodał " > :-) " przy swojej wypowiedzi. > >Spodziewałem się takiego na końcu Twojej wypowiedzi, ale mnie zawiodłe?. > :-) > > hmmm... moze dlatego, ze jak mozna dalej przerzytac ten list... > > >W dniu 02-01-15 o godz. 17:21 Marcin Wojtczak napisał: > > Mam tez prosbe: jezeli sie zgodzi, to podaj mi prosze namiary na tego Olka > Sęka. > Smiesznie bedzie poznac kogos, kto nazywa sie prawie tak samo jak ja. > > pozdrawiam > > olek Przejrzałem wysłaną korespondencję i to nie ja napisałem, naprawdę. Marcin Wojtczak -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/998cd711/winmail.bin From rw w omi.org.pl Wed Jan 16 17:56:08 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] powitanie References: <41256B43.005628F4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> Message-ID: <004001c19eae$b2644b60$0400a8c0@robert> ----- Original Message ----- From: Robert Ziembinski To: Sent: Wednesday, January 16, 2002 4:40 PM Subject: [czuwaj] powitanie > witam stan druhowny, > > dzieki radom i uporowi witka wegorkiewicza > wyladowalem w Waszej skautowej jahugrupie. > jestem zaszczycony. > licze na duzo dobrych wiesci. > wszelkiej pomyslnosci czcigodnemu druhowienstwu > rz Czuwaj! Mnie równiez przyjemnie. Serdecznie pozdrawiam! o. Robert Wawrzeniecki OMI e-mail: rw@omi.org.pl lub rwomi@ewan.com.pl http://www.przemienienie.omi.org.pl/harcerskie.htm > ------------------------------------------------------------------- > The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended > for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information > or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please > notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. > Thank you. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere It's Easy. It's Fun. - Free Download. http://us.click.yahoo.com/zWCYWA/7XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ca35b3c/winmail.bin From robertz w statoil.com Wed Jan 16 16:40:55 2002 From: robertz w statoil.com (Robert Ziembinski) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: [czuwaj] powitanie Message-ID: <41256B43.005628F4.00@stfo-lnsmtp2.statoil.no> witam stan druhowny, dzieki radom i uporowi witka wegorkiewicza wyladowalem w Waszej skautowej jahugrupie. jestem zaszczycony. licze na duzo dobrych wiesci. wszelkiej pomyslnosci czcigodnemu druhowienstwu rz ------------------------------------------------------------------- The information contained in this message may be CONFIDENTIAL and is intended for the addressee only. Any unauthorised use, dissemination of the information or copying of this message is prohibited. If you are not the addressee, please notify the sender immediately by return e-mail and delete this message. Thank you. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c978dad6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 16 16:14:16 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <00f101c19e91$95f20fc0$7101a8c0@BGN.BGN> Message-ID: <00c301c19ea0$914552c0$345c4cd5@x1b3e6> > -------------------------------------------- > Choc duzo po wyslaniu powyzszego listu, chcialbym sie do niego odniesc, z > calym szacunkiem do dyskutantów. Czekalem na reakcje innych subskrybentów, > ponadto nie dysponuje wystarczajaca iloscia wolnego czasu. > Nie jestem czlonkiem ZHP, i w zasadzie nigdy nim nie bylem, choc w > harcerstwie jestem od 16 lat, ponad polowe mojego zycia. Liste > zaprenumerowalem z ciekawosci, jako forum ponadorganizacyjne. Bardzo dobrze, bo nie ejst to lista jednej wybranej organizacji. Owszem, ludzi nalezacych do ZHP jest wiecej, ale to wynik raczej rzeczywistej sytuacji, niz jakiegokolwiek ukierunkowania listy na jedna organizacje. > Choc pojawialy sie tutaj przemyslenia zdradzajace duzy poziom ignorancji > brak poglebionej refleksji, nie zabieralem glosu. Oczywistym jest, ze 50 - > letni okres realnego socjalizmu pozostawil pustnie, takze w obszarze rozwoju > harcerskiej mysli pedagogicznej (poprzez brak tlumaczen, kontaktów > miedzynarodowych etc.). Tlumaczenia i kontakty zaoowocowalyby zapewne rozwojem mysl iskautowej ;-) Nie uwazam jednak, ze to 50 calkowicie straconych lat. Wiem, ze nie wszedzie tak bylo, ale harcerstwo mialo sie w wielu miejscach calkiem dobrze, pomimo takich obowiazkowych imprez jak 1 maj. Wartosci nie zginely, byly caly czas uzywane nie mialy czasu pokryc sie patyna. Byc moze wlasnie to, ze tak wiele srodowisk pracowalo w pewnej konspiracji, pozwolilo na zachowanie ich w wersji zblizonej do przedwojennej... Nie rozumiem przede wszystkim jednak - dlaczego zaczynasz od tak dlugiego wywodu na temat harcerstwa, aby w koncu napisac tylko rozprawke na temat religii...? > Nie moge jednak milczec wobec jaskrawych przykladów ... tu brakuje mi > adekwatnego slowa. Pomine watek Baden-Powella i jego "militaryzmu", choc tez > wymagalby to dluzszego wykladu, ponadto juz zostal poruszony. > Tutaj chcialbym odniesc sie do watku dotyczacego Kosciola katolickiego. Druh > Klopsik popisal sie ignorancja i brakiem dobrej woli. Trudno zrozumiec co > mial na mysli piszac "w ktorym jest totalne posluszenstwo wobec przelozonych > i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych slawnych legionow". Próba > wyjasnienia zagadnienia zajelaby kilka stron co najmniej. > Do Kosciola nie mozna przykladac kalki politycznej, li tylko ludzkiej. Przepraszam, ale bardzo ucieszylbym sie, gdybys uzasadnil powyzsze zdanie w sposób dla mnie zrozumialy. Jaka inna kalke inny system odniesienia niz ludzki mozesz przyjac? > Kosciól uczy szacunku do wolnosci, pokazujac, ze Bóg stwarzajac czlowieka z > milosci obdarzyl go wolna wola, zdolna do odrzucenia swego Stworzyciela (i > tak sie stalo - grzech pierworodny). Szanuje wybory ludzkie, pokazujac > jednoczesnie ich konsekwencje. Posluszenstwo tak, ale w milosci. Jednym z > najlepszych przykladów pokazujacych Boga w Biblii jest obraz Ojca > marnotrawnego, witajacego niepokornego syna marnotrawnego. Posluszenstwo w > Kosciele to posluszenstwo Objawieniu, strzezenie depositum fidei. Powód posluszenstwa nie jest zasadniczo znaczacym. Nie chce odnosic sie tu samego poziomu posluszenstwa w Kosciele Katolickim (gdyby takie rzeczywiscie istnialo, to chyba byloby mniej wystapien zupelnie odmiennych od oficjalnej nauki i slów papieza). Chodzi mi jedynie o to, ze taka argumentacja jest bez sensu... > Watek "slawnych legionów"... Nie rozumiem kompletnie o co chodzi, ale > myslenie w tym stylu nie jest obce, zwlaszcza wspólczesnie. Najbardziej > znana egzemplifikacja jest powiedzenie Stalina odnoszace sie do papieza > Piusa XII: "Papiez, a ilez on ma dywizji?". Podany przyklad jest akurat zupelnie nietrafny - Stalin w ten sposób wykazywal, ze lekcewazy Watykan, bo nie jest on mocarstwem militarny, a Ty uzywasz go jako dowodu na traktowanie kosciola w schematach sily... > Passus o swiatopogladzie Polaków jest zupelnie chybiony, co potwierdza nawet > zwykle doswiadczenie. Miejmy nadzieje, bo inaczej niemozliwe byloby obiektywne spojrzenie na rzeczywistosc spoleczna... Kazda ideologia, w tym takze religijna, ma to do siebie, ze moze byc rozwazana jedynie w sobie samej i nie dopuszcza istnienia rzeczy nie naleznych do niej*. Tym samym wszystko jest czarno - biale, a to nie jest sposób widzenia, jakiego oczekuje od swiadomych i madrych ludzi... pozdrawiam Marcin Skocz ps - osobiscie tez uwazam tekst Klopsika za nieprzemyslany i zwyczajnie - glupi... Teoria spisku to fajna sprawa ;-) * - polecam Slavoja Zizka "Wzniosly obiekt ideologii" oraz stosowne prace Hanny Arendt. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cfec9eb/winmail.bin From tpodkowinski w inco-veritas.com.pl Wed Jan 16 14:27:46 2002 From: tpodkowinski w inco-veritas.com.pl (Tomasz Podkowinski) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel Message-ID: <00f101c19e91$95f20fc0$7101a8c0@BGN.BGN> -----Wiadomooe? oryginalna----- Od: klopsik Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 5 stycznia 2002 17:55 Temat: Odp: Odp: [czuwaj] Cel >----- Original Message ----- >From: michalborun >To: >Sent: Friday, January 04, 2002 8:17 PM >Subject: Re: Odp: [czuwaj] Cel > > >> --- In czuwaj@y..., "klopsik" wrote: >> >> > ZHP zostalo stworzone na podstawie ksiazek gen. R. Baden Powela... ----------------------------------------------------------- >czytalem akurat co nieco jego BP >a co do powstania ZHP jest wzorowany, zreszta to odpowiadalo owczesnej >sytlacji w kraju co prawda Malkowski dozucil cos swojego z innych >organizacji , ale nad czym tu sie rozwodzic jest jak jest > moze teraz zachacze troche o religie ale chodzi mi troche o >wykszksztalceniu swiatopogladu polaka ktory jest pod wplywem kosciola >rzymsko katolickiego(z malymi wyjatkami) w ktorym jest totalne posluszenstwo >wobec przelozonych i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych >slawnych legionow natomiast kosciol wschodni daje wieksza swobode swojm >kaplana > wiec co nam jest latwiej wybrac schemat znany nam z zycia czy starc sie >zrobic cos innego ale to wymaga przelamania w nas pewnych serotypow >moze to i jest troche zagmatwane ale jak poznacie filozofie chrzescijan >wschodnich to moze zrozumiecie to co pisze > wiekszosc z was i tak wybierze BP skauting bo po prostu mu jest latwiej >a laczyc to jest dobra mysl tylko co wybrac ??? >sam zreszta wychowany jestem na typowym harcerkim podlozu >tylko mam olbrzymia milosci do przyrody przy czym zylke awanturnicza co >pozwla mi sie wylamac z pewnych schematow utartych w naszej organizacji > dalej przepraszam za skladnie i ortografie >czuwajcie >klopsik -------------------------------------------- Choc duzo po wyslaniu powyzszego listu, chcialbym sie do niego odniesc, z calym szacunkiem do dyskutantów. Czekalem na reakcje innych subskrybentów, ponadto nie dysponuje wystarczajaca iloscia wolnego czasu. Nie jestem czlonkiem ZHP, i w zasadzie nigdy nim nie bylem, choc w harcerstwie jestem od 16 lat, ponad polowe mojego zycia. Liste zaprenumerowalem z ciekawosci, jako forum ponadorganizacyjne. Daleko jestem jednak od problemów, które sa tu poruszane, a które dotycza w zdecydowanej wiekszosci problemów ZHP, w tym wrecz o znaczeniu fundamentalnym. I to jest zreszta bardzo cenne. Choc pojawialy sie tutaj przemyslenia zdradzajace duzy poziom ignorancji brak poglebionej refleksji, nie zabieralem glosu. Oczywistym jest, ze 50 - letni okres realnego socjalizmu pozostawil pustnie, takze w obszarze rozwoju harcerskiej mysli pedagogicznej (poprzez brak tlumaczen, kontaktów miedzynarodowych etc.). Nie moge jednak milczec wobec jaskrawych przykladów ... tu brakuje mi adekwatnego slowa. Pomine watek Baden-Powella i jego "militaryzmu", choc tez wymagalby to dluzszego wykladu, ponadto juz zostal poruszony. Tutaj chcialbym odniesc sie do watku dotyczacego Kosciola katolickiego. Druh Klopsik popisal sie ignorancja i brakiem dobrej woli. Trudno zrozumiec co mial na mysli piszac "w ktorym jest totalne posluszenstwo wobec przelozonych i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych slawnych legionow". Próba wyjasnienia zagadnienia zajelaby kilka stron co najmniej. Do Kosciola nie mozna przykladac kalki politycznej, li tylko ludzkiej. Kosciól uczy szacunku do wolnosci, pokazujac, ze Bóg stwarzajac czlowieka z milosci obdarzyl go wolna wola, zdolna do odrzucenia swego Stworzyciela (i tak sie stalo - grzech pierworodny). Szanuje wybory ludzkie, pokazujac jednoczesnie ich konsekwencje. Posluszenstwo tak, ale w milosci. Jednym z najlepszych przykladów pokazujacych Boga w Biblii jest obraz Ojca marnotrawnego, witajacego niepokornego syna marnotrawnego. Posluszenstwo w Kosciele to posluszenstwo Objawieniu, strzezenie depositum fidei. Watek "slawnych legionów"... Nie rozumiem kompletnie o co chodzi, ale myslenie w tym stylu nie jest obce, zwlaszcza wspólczesnie. Najbardziej znana egzemplifikacja jest powiedzenie Stalina odnoszace sie do papieza Piusa XII: "Papiez, a ilez on ma dywizji?". Passus o swiatopogladzie Polaków jest zupelnie chybiony, co potwierdza nawet zwykle doswiadczenie. Pozdrawiam wszystkich Tomasz Podkowinski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Full setup in 2 minutes! - Free Download http://us.click.yahoo.com/.WCYWA/2XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99ef5d19/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 16 12:47:07 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> <007501c19e09$ecd375a0$0a75a8c0@infovide.pl> <004101c19e15$4e5b6980$72644cd5@komputerek> <015801c19e1c$6830b520$0a75a8c0@infovide.pl> <01af01c19e68$d58a90e0$7b6a4cd5@komputerek> <002b01c19e7a$05681330$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <001901c19e83$dd2cf520$d3644cd5@komputerek> Od: "Paweł Dudzik" > > Ja wierze, ze jej nie umknal, tylko uznala ze nikt od nikogo nie zada > > okreslenia jakiego jest wyznania. > przepraszam to kto okresla ze jestem chrzescijaninem - Komisja d/s Wyznan? > zaswiadczenie z parafii? opinia innych (nie chodzi do kosciola, nie bierze > udzialu w modlitwach...) > Olek zastanow sie co napisales... Co ja napisalem - to wiem. Nie sadze, azeby fakt iz do jakiegos dobrowolnego stowarzyszenia mogly nalezec tylko osoby jednego wyznania mogl byc prosto zinterpretowany jako zadanie okreslenia swojego wyznania, a tym samym za przepis niezgodny z konstytucja. A ty sugerujesz, ze tak jest. Napisalem cos wiecej? Rozmawialem nt. sprawy ograniczania wolnosci stowarzyszania sie przez ZHR z prof. Kurczewskim (mozna go skojarzyc, bo pisze felietony do Wprost), socjologiem prawa, specjalista ds. konstytucji i demokratycznego panstwa prawa, o ktore tak - Pawle - walczysz. Stwierdzil on, ze w tym miejscu prawo nie rozstrzyga tego dokladnie i ostateczna interpretacja nalezy do TK. Nie przypomnial sobie, by tego typu sprawy byly juz podejmowane. Moje wnioski: Jak na razie nie jest to sprzeczne z konstytucja. Mozna probowac zaskarzyc to do TK i jest szansa, ze podejma ta sprawe, bo nigdzie zadnych regulacji na ten temat jeszcze nie bylo. Zatem powtarzam - zglos to do RPO (lub w trybie indywidualnej skargi konstytucyjnej) Pewnie lepiej RPO. Zajmiesz sie tym, Dudi? Wiesz, mi nie wypada... Znowu sie podniosa glosy, ze instruktorzy ZHP na liscie "Czuwaj" spiskuja przeciw ZHR... Podtrzymuje swoja prosbe, by spytac tez o to wyznanie i wolnosc osobista krepowana PH... serio. Czekam na wiesci z frontu. Do tego czasu temat regulacji prawnej uwazam za zawieszony. Mozna dyskutowac o sensie istnienia tego zapisu. Bo np. Pawel Rozdzestwienski pisze: "Wg. mnie problem jest inny, ja po prostu uważam, że budowanie braterstwa nie powinno odbywac się w sposób taki, który z góry definiuje, że nadmiar braterstwa należy ograniczać." Moze faktycznie jestem naiwny, nieswiadomy, niedouczony, ze "nie widze i nie wiem jaka była geneza tego przepisu prawa o stowarzyszeniach i jaki był jego cel", ale dla mnie nie ogranicza on braterstwa. Bo braterstwo to pewna forma relacji miedzy ludzmi. I jest niezalezny od przynaleznosci organizacyjnej. Jezeli nawet kiedys byl to zapis skierowany przeciw ZHP, to ja widze wystarczajaco duzo cech funkcjonalnych. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere It's Easy. It's Fun. - Free Download. http://us.click.yahoo.com/zWCYWA/7XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36345284/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 16 21:42:38 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: [czuwaj] Piwo In-Reply-To: <1821383919.20020116123846@harcerstwo.net> References: <1821383919.20020116123846@harcerstwo.net> Message-ID: <1551615863.20020116124238@harcerstwo.net> Wednesday, January 16, 2002, 12:38:46 PM, nadejszła wiadomość od: Michał Górecki MG> Rrrrany 3 puszki dziennie? Heh. Nieźle :) Czy to artykuł z CKM? :)))) Sorry Batory, że tak sam sobie odpowiadam, ale już się dopatrzyłem, że to artykuł z MAXIMA, ale MAXIM czy CKM to w sumie to samo, tzn ten sam poziom :)) Pamiętam jak w jednym z pierwszych nunmerów (kupiłem bo chciałem zobaczyć co to :)) napisali że prawdziwi mężczyźni chodzą w 65tkach, jak Cybulski. Pamiętam, że nasz lokalny sklep wojskowy przeżywał oblężenie dresia... eeee sportowców którzy pytali się czy są kurtki "my sześdziesiomt pienć" :)) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Convenience and Flexibility - Free Download http://us.click.yahoo.com/8WCYWA/4XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80e56133/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 16 21:38:46 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: [czuwaj] Piwo In-Reply-To: References: Message-ID: <1821383919.20020116123846@harcerstwo.net> Wednesday, January 16, 2002, 1:23:08 AM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof Kacprzyk KK> uszczerbku na zdrowiu, ale z pewna dlan korzyscia mozna wypic 1,5L piwa ... Rrrrany 3 puszki dziennie? Heh. Nieźle :) Czy to artykuł z CKM? :)))) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bde48e0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 17 00:47:32 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kolejny_przegl=B1d_prasy?= Message-ID: <1012710676.20020116154732@harcerstwo.net> Tym razem o WOŚP... Nie wiem jak wy, ale my spotykaliśmy wiele osób, które nie wzbudzały zaufania, a kwestowały... Ludzie często wołali podejść do harcerzy, niż do kolegi w stroju sportowym. W Legnicy chyba poszło to za daleko... http://info.onet.pl/443837,11,item.html Gdyby okazało się, że trzeba będzie weryfikowac lepiej kwestujących, myślę, że jako harcerze mamy niezłe szanse zabłysnąć :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Check Email & Transfer files - Free Download http://us.click.yahoo.com/_WCYWA/3XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75df6031/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Jan 16 11:39:05 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> <007501c19e09$ecd375a0$0a75a8c0@infovide.pl> <004101c19e15$4e5b6980$72644cd5@komputerek> <015801c19e1c$6830b520$0a75a8c0@infovide.pl> <01af01c19e68$d58a90e0$7b6a4cd5@komputerek> Message-ID: <002b01c19e7a$05681330$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, January 16, 2002 9:35 AM Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa > > > Pani doktor stwierdzila, ze moze. > > a czy Pani Doktor powiedziala Ci na jakiej podstawie moze ktos ode mnie > > zadac okreslenia jakiego jestem wyznania... > > czy tez ten drobny szczegol "techniczny" umknal jej uczonej uwadze > > Ja wierze, ze jej nie umknal, tylko uznala ze nikt od nikogo nie zada > okreslenia jakiego jest wyznania. przepraszam to kto okresla ze jestem chrzescijaninem - Komisja d/s Wyznan? zaswiadczenie z parafii? opinia innych (nie chodzi do kosciola, nie bierze udzialu w modlitwach...) Olek zastanow sie co napisales... Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Full setup in 2 minutes! - Free Download http://us.click.yahoo.com/.WCYWA/2XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a829a48/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 16 11:05:25 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uwaga_nie_na_miejscu_dh_M.Wojtczka_w_temaci?= =?iso-8859-2?Q?e:=22_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP=22?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> <003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl> <000701c19df6$de9c85c0$8ba463d9@ania> Message-ID: <00b201c19e75$598d76d0$6ee271d9@Bartek> > From: "Paweł Dudzik" > > druhny i druhowie - przestancie myslec w kategoriach niesienia kaganca > > wiedzy i wychowawczego > > geniuszu jedynej slusznej na lez padole ideii, a zacznijcie poprostu > > pracowawac ze swoimi podopieczymi tak aby spotykajac ich za 10-20 lat wy > > byscie mogli sie do nich przyznac a oni do Was. > > P. > Zdaje mi się, że już kiedyś przemawiano w tym tonie. I zdaje sie > obowiązywała wtedy Konstytucja głosząca wolność i swobodę wypowiedzi, ale > tak nie do końca. > Zdaje mi się, że ta lista został utworzona właśnie po to, aby wymieniać > myśli dotyczące harcerstwa we wszystkich odmianach i prawie nic innego tutaj > nie robimy. > A jeśli ktoś tego nie rozumie (np. Paweł Dudzik) to może skorzystać z > instrukcji zamieszczone na końcu każdego postu: Dla mnie osobiście Paweł doskonale to rozumie o czym napisałeś powyżej, a twoje uwagi o wypisaniu z listy są po prostu w złym tonie i nie na miejscu ... Przepraszam ale dlaczego musisz byc taki agresywny w stosunku do kogos kogo nie znasz, a jedyne co to niezgadzasz się z jego wypowiedzią ? > Jeśli zaś z braku argumentów musi sie uciekać do prawienia komunałów > ocierających o obrazę, to niech sie przeniesie na któryś z czatów, na którym > małolaty flugają na siebie i mają z tego wielką zabawę. > Marcin Wojtczak A to już wogóle poniżej wszelkiej ..... Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b54e8dad/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 16 10:42:50 2002 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wypowied=BC_Paw=B3a_Dudzika_w_temacie_=22_P?= =?iso-8859-2?Q?rzynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP=22?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> <003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <009401c19e72$2eaffb70$6ee271d9@Bartek> From: "Paweł Dudzik" > G00rek, > powiem to brutalnie, ten zapis tzn. > § 15. > Członek Związku nie może należeć do innej organizacji ideowo-wychowawczej, > która wykorzystuje: ideę, metodę, tradycję, nazewnictwo harcerskie albo > skautowe. > jest sprzeczny z prawem (patrz m.in. art. 6 ustawy o stowarzyszeniach) > poniewaz ten statut zostal zarejestrowany w sadzie nie pozostaje nic innego > jak napisac donos do > prokuratury i RPO o jego zawieszenie A to dopiero ciekawostka :))))) > Dudi > (cywil - cale szczescie) Niestety całe nieszczęscie, że nie instruktor .... Właśnie tego nam czasem brakuje - obiektywnego spojrzenia kogos kto umie czytać chocby zwykłą ustawę o stowarzyszeniach ... > druhny i druhowie - przestancie myslec w kategoriach niesienia kaganca > wiedzy i wychowawczego > geniuszu jedynej slusznej na lez padole ideii, a zacznijcie poprostu > pracowawac ze swoimi podopieczymi tak aby spotykajac ich za 10-20 lat wy > byscie mogli sie do nich przyznac a oni do Was. > P. Brawo !!! Bardzo cenna uwaga ! Bartek Szumski szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere Flexibility and Freedom - Free Download http://us.click.yahoo.com/9WCYWA/5XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14fed924/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Wed Jan 16 10:23:08 2002 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: [czuwaj] Piwo In-Reply-To: <002d01c19e6c$087d4ad0$2b01a8c0@pawel> Message-ID: Witam! Przesyłam fragment z lutowego Maxima" "zdrowotne i dietetyczne walory piwa byly znane juz starozytnym Egipcjanom. w kojenych stuleciach odkrywano jego cudowne wlasciwosci lecznicze i terapeutyczne. w sredniowieczu pito je profilaktycznie bo zapobiegalo zakazeniu cholera i dzuma. (...) we Francji w 1914 roku epidemii duru brzusznego uniknely osoby czesto pijace piwo. dzis o piwie wiemy znacznie wiecej niz nasi przodkowie. wiedza ta poparta badaniami naukowymi potwierdza, ze piwo rzeczywiscie chroni przed wieloma chorobami. naukowcy potwierdzaja lecznicze wlasciwosci piwa. piwo tworzone jest wylacznie z naturalnyc skladnikow, dzieki czemu zawiera bardzo bogaty zestaw witamin i soli mineralnych (potas, fosfor, wapn, ...) i protein. opinia, ze piwo tuczy jest bledna!!! oto porownanie: 100 gram piwa ma 40-45kalorii, czyli tyle samo co 100 gram soku pomaranczowego, ale jednoczesnie ma mniej cukrow, a wiecej witamin!!! poza tym piwo nie zawiera tluszczu, dziala moczopednie i oczyszczajaco na przewod pokarmowy. przyspiesza zatem trawienie, a wiec sprzyja odchudzaniu. (...) w wyniku wielu badan naukowcy stwierdzili ze piwo pite w rozsadnych ilosciach nie tylko nie szkodzi, ale ma wrecz pozytywny wplyw na organizm. piwo koi i uspokaja, dziala antystresowo, zmniejszajac ryzyko zawalu serca. terapetyczne wlasciwosci piwa wykorzystuje sie przy leczeniu chorob ukladu krwionosnego, przewodu pokarmowego czy ukladu moczowego. piwo pozytywnie wplywa na prace serca i nerek. doskonale gasi pragnienie w upalne dni, zwlaszcza po wysilku fizycznym. wplyw na to ma nie tylko goryczka i nasycenie CO2, ale znacznie wieksza niz w wodzie zawartosc soli mineralnych, ktore sa wyplukiwane z organizmu. poza tym sole zawarte w piwie sa lepiej przyswajalne i wchlaniane przez organizm niz te zawarte w wodzie mineralnej! jednoczesnie zawartosc alkoholu w piwie jest tak niewielka, ze jego szkodliwe dzialanie mozna w zasadzie pominac. (...) przyjmuje sie, ze bez uszczerbku na zdrowiu, ale z pewna dlan korzyscia mozna wypic 1,5L piwa ... dziennie." (...) Hmm, sam jestem abstynentem ale po takich słowach.. :-)) Serdecznie pozdrawiam! Krzysztof Kacprzyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere It's Easy. It's Fast. - Free Download http://us.click.yahoo.com/yWCYWA/6XkDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e56a1ad/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Jan 16 09:58:57 2002 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> Message-ID: <002d01c19e6c$087d4ad0$2b01a8c0@pawel> Marcin Wojtczak napisał: > Statut daje pełne prawa tylko instruktorom w stopniu harcmistrza co jest niedemokratyczne. A czy Marcin zastanawiał się, dlaczego 15 latek nie może być radnym a dziesięciolatek premierem? Otóż obaj nie są jeszcze ani na tyle dojtrzali ani na tyle przygotowani merytorycznie, by owe role pełnić. I podobnie jest z instruktorami w różnych stopniach. Oczywiście może być bardzo dojrzały przewodnik, ale... Ten zapomniał o rozwoju instruktorskim, a więc zakładam, że nie jest przygotowany. Każdy może zostać na pewnym etapie rozwoju instruktorskiego harcmistrzem, mamy wolny dostęp do tego stopnia, prawo zdobycia tego stopnia, możliwość dostosowania próby do własnych potrzeb i wymagań. A więc każdy może w pewnym momencie może pełnić wszystkie funkcje w Związku. I co, to jest niedemokratyczne? Paweł E. Weszpiński ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3a367bd/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 16 15:35:23 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: [czuwaj] Prosba o pomoc Message-ID: Czesc! Dostalem e-mail od znajomego, ktory zamierza po dziesieciu latach przerwy wrocic do "czynnej sluzby" w ZHP. Chodzi o miejsce na oboz letni - mam nadzieje, ze ktos podzieli sie doswiadczeniami :-) ======================================================================= -----Original Message----- From: Robert Ziembinski [mailto:ROBERTZ@statoil.com] Sent: Wednesday, January 16, 2002 3:24 PM To: Witold Wegorkiewicz Subject: RE: moze na net - lokalizacja pod pierwszy obóz Wyobrazmy sobie tworzenie nowej druzyny skautów. Zamierzam to robic na sposób BP, tzn. zaczne najpierw od Kola Przyjaciól Harcerstwa, czyli rodziców potencjalnych skautów. Rodzicom trzeba przedstawic program pracy. Jednym z jego elementów jest obóz. Skauci beda nowi i niekumaci, więc nie chcę przesadzac z gleboką wodą. Mam taki pomysl: tydzien od 29 lipca na Podhalu, tydzien na marszu szlakiem kadrówki, tydzien w puszczy jodlowej (do 17 sierpnia) - z tego o Podhalu nie wiem nic. (za to chetnie wymienie sie kontaktami do organizatorów marszu kadrówki i lokalizacją polanki Reczyha - Rezerwat Czystego Harcerstwa w puszczy jodlowej). Szukam na Podhalu miejsca gdzie mozna dojechac pociagiem i dojsc, nie niepokojony przez hordy samochodów nieopodal samotniejszego domu postawic namioty, W tym domu dobrze gdyby bylo kilka pokoi goscinnych dla np. kolonii zuchów i bardzo dobra gospodyni, która by dla calej czeredy odplatnie gotowala posilki. To jest pewnie mozliwe i gazety pelne sa takich ogloszen, ale nie zawieraja one opinii wiarygodnej druzyny harcerskiej, co do walorów kuchni i terenu (las, dobra woda do picia, scoutfriendly sasiedzi, mozliwosc zabrania prywatnego psa na obóz). Nie chcialbym Druhowienstwa nadmiernie absorbowac, ale licze na odpowiedz. Zyczac powodzenia w Nowym Roku z serdecznosciami Czuj Duch, Robert Ziembinski b.phm. 8 WDH -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4914bae6/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 16 09:35:57 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> <007501c19e09$ecd375a0$0a75a8c0@infovide.pl> <004101c19e15$4e5b6980$72644cd5@komputerek> <015801c19e1c$6830b520$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <01af01c19e68$d58a90e0$7b6a4cd5@komputerek> Od: "Paweł Dudzik" > > Ale chyba nie wyjasnila, czy w tym przypadku mamy do czynienia z > > "ograniczeniem wolnosci konstytucyjnej"? > w konstytucji prawo do zrzeszania jest okreslone jako podstawowe > niezbywalne prawo kazdego obywatela RP To ten tekst? Art. 58. 1. Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się. 2. Zakazane są zrzeszenia, których cel lub działalność są sprzeczne z Konstytucją lub ustawą. O odmowie rejestracji lub zakazie działania takiego zrzeszenia orzeka sąd. 3. Ustawa określa rodzaje zrzeszeń podlegających sądowej rejestracji, tryb tej rejestracji oraz formy nadzoru nad tymi zrzeszeniami. Czy jest jeszcze cos innego? > > Bo jezeli ja mam do czegos prawo, to chyba moge go nie wykorzystywac? > > Jezeli moge, to czy nie moze istniec stowarzyszenie, ktore skupia ludzi, > > ktorzy nie wykorzystuja pewnych swoich uprawnien? > nie wykorzystuja -- tak > nie moga wykorzystac -- nie moga w kazdej chwili. Wystarczy, ze wystapia z jednego z tego stowarzyszenia, ktore zabrania nalezenia do innych, podobnych. Jak mowili starozytni Polacy: you can't have your cake and eat it :-) > > Pani doktor stwierdzila, ze moze. > a czy Pani Doktor powiedziala Ci na jakiej podstawie moze ktos ode mnie > zadac okreslenia jakiego jestem wyznania... > czy tez ten drobny szczegol "techniczny" umknal jej uczonej uwadze Ja wierze, ze jej nie umknal, tylko uznala ze nikt od nikogo nie zada okreslenia jakiego jest wyznania. > > W tym przypadku widze pelna analogie... > ja tez - szczegolnie po tym jak wyrokiem sadu najwyzszego zmieniono... > ustawe prawo o ruchu drogowym dopiero po 2 latach grupa poslow > wniosla wniosek do Trybunalu Konstytucyjnego > jakos wczesniej nikt sie nie popatrzyl ze ogranicza prawo do wolnosci > gromadzenia sie (tez konstytucyjnej) No to siup - pytaj sie gdzie trzeba. Jak nasz ombudsman (a Zolla lubie) uzna, ze przepis ten rzeczywiscie jest sprzeczny z skieruje sprawe do odpowiedniego sadu a ten to uwgzledni i nakaze ZHRowi zmiane statutu to zapewniam Cie, ze nie bede z tym dyskutowal. Jak chcesz, wysle tez 10x na Czuwaj list z tekstem "Pawel Dudzik mial racje a ja sie mylilem" Przy okazji moze wyjasnij tez, prosze, kwestie proponowanego zapisu dotyczacego wiary (dobry uczynek wobec ZHR - zeby nie bladzili) czy tez ograniczania naszej wolnosci osobistej poprzez zobowiazanie do przestrzegania PH. Z mojej strony to wszystko pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/640918e1/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Wed Jan 16 00:15:45 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: [czuwaj] Czat z Naczelnikiem ZHP na Wirtualnej Polsce Message-ID: <002c01c19e1a$904a20c0$f3644cd5@janosik> Właśnie znalazłem na www.zhp.org.pl : (znów nieludzka godzina, heh) #WW Czat z Naczelnikiem ZHP na Wirtualnej Polsce 17 stycznia w czwartek o godzinie 11.50 rozpocznie się czat z Naczelnikiem ZHP hm. Wiesławem Maślanką. Wszystkich zaintersowanych serdecznie zapraszamy na strony wp.pl. http://www.wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a159106/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 15 23:58:55 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> <004e01c19dd2$d8932720$66644cd5@komputerek> <000201c19dfc$802348c0$b21afea9@laptop> <010401c19e08$f41db880$4d664cd5@komputerek> <007f01c19e0a$5a7b5be0$0a75a8c0@infovide.pl> <004001c19e15$4d8a5de0$72644cd5@komputerek> Message-ID: <014e01c19e18$359a1a60$0a75a8c0@infovide.pl> > > > A tak na marginesie - pytalem oczywiscie Pawla D. > > nie nie jestem prawnikiem, ale mam duze doswiadczenie bojowe zwiazane z > > praca > > w i dla Centarlnych Urzedow Administracji Panstwowej, gdzie niestety tego > > typu > > dyskusje (o granicach swobod obywatelskich) sa na porzadku dziennym... > > Coz, zatem jezeli nie pojawi sie jakis chetny do mowienia > prawnik-specjalista w tej dziedzinie to proponuje standardowa procedure: > List do RPO. > Ma on ustawowy obowiazek odpowiedzi na list. Przecietnie trwa to 8 tygodni. > Jezeli sprawa okaze sie rzeczywiscie niezgodna z prawem - to zapewne > podejmie on odpowiednie dzialania. > > Ja jednak watpie, ze bedzie mial sie czym zajmowac.. znajomy prawnik zrobil oczeta jak spodki i obiecal wyjasnic sprawe (jego samego intryguje dlaczego to poszlo w sadzie rejestrowym) pewnie zrobi takze wywiad wsrod znajomych z biura RPO Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a9b5ed6/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 15 09:11:21 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> <002f01c19cfc$7be0b460$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <3C43E429.B713F087@harcerstwo.net> Paweł rozdzestwienski napisał: >> Nie chciałem nikogo urazić a zwłaszcza tych, którzy uważają, że nie >> może ZHR-owiec należeć do ZHP, tak jak ksiądz nie może wstapic do >> partii komunistycznej. Sorry. Ja po prostu nie rozumiem, dlaczego nie >> mógłbym być po przerowadzce np. druzynowym w ZHR (bo chyba mógłbym >> zweryfikować swojego hm przynajmniej na pwd) i jednocześnie członkiem sądu harcerskiego w >> moim hufcu bo spotykamy się raz w roku. No powiedzcie co to >> przeszkadza jedno drugiemu? Grzegorz Brzezinski napisal: >Nic, wystarczyloby, abys wystapil z ZHP i moglbys byc (po weryfikacji, badz >tez nie) druzynowym w ZHR. [ciach] "Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl naraz czlonkiem dwoch partii politycznych?" [ciach] <;-)> W obliczu tego porównania proponuję metodę (p)osła dwojga imion (drugie Maria). Jeżeli spotkanie sadu jest raz do roku, to robisz tak: 1. Wystepujesz z ZHP, weryfikujesz się i zostajesz drużynowym w ZHR. 2. Kiedy nadchodzi spotkanie sądu harcerskiego ZHP zawieszasz prace swojej drużyny (pewnie wystarczy na 1-2 dni) występujesz z ZHR i wstępujesz do ZHP. Odbywasz sesję sądu harcerskiego. 3. Wstępujesz znowu do ZHR i wznawiasz działalność swojej drużyny. Jeżeli zawczasu przygotujesz sobie wzory dokumentów, to pójdzie ci bardzo sprawnie. W razie problemów skontaktuj się ze wspomnianym (p)osłem, jako specjlistą w zmianie barw klubowych <;-)/> parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5380d01b/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Jan 16 00:28:58 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> <007501c19e09$ecd375a0$0a75a8c0@infovide.pl> <004101c19e15$4e5b6980$72644cd5@komputerek> Message-ID: <015801c19e1c$6830b520$0a75a8c0@infovide.pl> > Ale chyba nie wyjasnila, czy w tym przypadku mamy do czynienia z > "ograniczeniem wolnosci konstytucyjnej"? w konstytucji prawo do zrzeszania jest okreslone jako podstawowe niezbywalne prawo kazdego obywatela RP > Bo jezeli ja mam do czegos prawo, to chyba moge go nie wykorzystywac? > Jezeli moge, to czy nie moze istniec stowarzyszenie, ktore skupia ludzi, > ktorzy nie wykorzystuja pewnych swoich uprawnien? nie wykorzystuja -- tak nie moga wykorzystac -- nie > Dobra, nie ma co gadac. > W tym przypadku opinia specjalisty bedzie wiazaca. > Jak dla mnie na razie glos sedziego RP vs. goscia z prawniczej firmy > doradczej > :-) > > Poza tym - przypominam, ze swego czasu pytalem specjalistke od instytucji > demokratycznych, czy stowarzyszenie ma prawo przyjmowac do swojego grona > tylko osoby o okreslonym wyznaniu. (przy starej dyskusji o tym, czy ZHR mogl > zmienic statut tak, by jego czlonkami byli tylko chrzescijanie czy jakos > tak) > Pani doktor stwierdzila, ze moze. a czy Pani Doktor powiedziala Ci na jakiej podstawie moze ktos ode mnie zadac okreslenia jakiego jestem wyznania... czy tez ten drobny szczegol "techniczny" umknal jej uczonej uwadze > W tym przypadku widze pelna analogie... ja tez - szczegolnie po tym jak wyrokiem sadu najwyzszego zmieniono... ustawe prawo o ruchu drogowym dopiero po 2 latach grupa poslow wniosla wniosek do Trybunalu Konstytucyjnego jakos wczesniej nikt sie nie popatrzyl ze ogranicza prawo do wolnosci gromadzenia sie (tez konstytucyjnej) Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c186d9de/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 23:28:52 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do?= =?iso-8859-2?Q?_ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> <004e01c19dd2$d8932720$66644cd5@komputerek> <000201c19dfc$802348c0$b21afea9@laptop> <010401c19e08$f41db880$4d664cd5@komputerek> <007f01c19e0a$5a7b5be0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <004001c19e15$4d8a5de0$72644cd5@komputerek> Od: "Paweł Dudzik" > > A tak na marginesie - pytalem oczywiscie Pawla D. > nie nie jestem prawnikiem, ale mam duze doswiadczenie bojowe zwiazane z > praca > w i dla Centarlnych Urzedow Administracji Panstwowej, gdzie niestety tego > typu > dyskusje (o granicach swobod obywatelskich) sa na porzadku dziennym... Coz, zatem jezeli nie pojawi sie jakis chetny do mowienia prawnik-specjalista w tej dziedzinie to proponuje standardowa procedure: List do RPO. Ma on ustawowy obowiazek odpowiedzi na list. Przecietnie trwa to 8 tygodni. Jezeli sprawa okaze sie rzeczywiscie niezgodna z prawem - to zapewne podejmie on odpowiednie dzialania. Ja jednak watpie, ze bedzie mial sie czym zajmowac.. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e112c9c2/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 23:37:05 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> <007501c19e09$ecd375a0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <004101c19e15$4e5b6980$72644cd5@komputerek> Od: "Paweł Dudzik" > > > Poza tym punkt PH "Harcerz jest posłuszny ... wszystkim swoim > przełożonym" > > > ogranicz moją wolność osobistą i zahacza o art. 6 p.1. > > a stowarzyszenie wegetarian? > a o co chodzi? o niejedzenie miesa? > > Statut nie moze nakazywac robienia rzeczy niezgodnych z prawem, ani > > zakazywac robienia rzeczy prawem wymaganych. > prawem wymagane jest to ze nie mozesz sie zrzecz swoich wolnosci > konstytucyjnych > (jedna z nich jest wolnosc zrzeszania sie i zgromadzen) Dobrze. Nie mozna Wstepuje do ZHR. Jakich praw sie pozbawiam? Zrzeszania sie? To chyba troche pokretna kazuistyka... Plizzzz! niech sie wypowie na ten temat jakis prawnik od PK czy cywilnego.... Tylko na temat dopuszczalnosci takiego przepisu, nie na temat sensu jego istnienia... (bo to dwie oddzielne sprawy) > > Czy wolnosc wyboru, nie obejmuje wolnosci swiadomego i dobrowolnego > > ograniczania swoich praw? (oprocz praw czlowieka) > > Czy wolnosc stowarzyszania sie, nie obejmuje wolnosci stowarzyszania sie w > > zwiazkach, ktore zalozyly, iz jego czlonkowie beda wyrzekali sie pewnych > > rzeczy? > tak, ale nie mozesz np. nalezec do stowarzyszenia w ktorym wyrzekaz sie > swojej wolnosci i bedziesz niewolniczo pracowal na jego rzecz Alez to mialem na mysli piszac o prawach czlowieka. Popelnilem blad? To inne prawa zakazuja nam wyrzekania sie swojej wolnosci? > > Fakt, ze sad jednak zarejestrowal ten statut raczej potwierdza te teze. > > (to moje wyjasnienia dla Ciebie, g00rek. Jezeli chcesz je jezykiem > bardziej > > prawniczym, to nie pomoge.) > moja szybka rozmowa z facetem z prawniczej firmy doradczej potwierdzila > moje przypuszczenia - nie mozna oragniczac wolnosci konstytucyjnych > czlonka stowarzyszenia Ale chyba nie wyjasnila, czy w tym przypadku mamy do czynienia z "ograniczeniem wolnosci konstytucyjnej"? Bo jezeli ja mam do czegos prawo, to chyba moge go nie wykorzystywac? Jezeli moge, to czy nie moze istniec stowarzyszenie, ktore skupia ludzi, ktorzy nie wykorzystuja pewnych swoich uprawnien? Dobra, nie ma co gadac. W tym przypadku opinia specjalisty bedzie wiazaca. Jak dla mnie na razie glos sedziego RP vs. goscia z prawniczej firmy doradczej :-) Poza tym - przypominam, ze swego czasu pytalem specjalistke od instytucji demokratycznych, czy stowarzyszenie ma prawo przyjmowac do swojego grona tylko osoby o okreslonym wyznaniu. (przy starej dyskusji o tym, czy ZHR mogl zmienic statut tak, by jego czlonkami byli tylko chrzescijanie czy jakos tak) Pani doktor stwierdzila, ze moze. [2:1] :-) W tym przypadku widze pelna analogie... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c3ac9f8/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jan 15 23:26:21 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do?= =?iso-8859-2?Q?_ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> <004e01c19dd2$d8932720$66644cd5@komputerek> <000201c19dfc$802348c0$b21afea9@laptop> <010401c19e08$f41db880$4d664cd5@komputerek> <007f01c19e0a$5a7b5be0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <002401c19e13$c3679fc0$cc3ffea9@laptop> Może już czas zakończyć te dyskusję, którą wywołałem nie w celu przerzucania się wzajemnymi przytykami ale problemem który pojawia się w moim środowisku. Zdaję sobie sprawę z uwarunkowań zapisu par. 15 i czy mi się to nie podoba czy nie to Sąd Rejestrowy takowy statut zatwierdził a mnie nic do tego bo nei jestem członkiem ZHR. Wg. mnie problem jest inny, ja po prostu uważam, że budowanie braterstwa nie powinno odbywac się w sposób taki, który z góry definiuje, że nadmiar braterstwa należy ograniczać. Przykro mi że Jurek Rzędowski napisał, że nie akceptuje ZHR i nie pogodziłem się z myślą, że może istnieć inne stowarzyszenie. Wejdzcie na naszą stronę i zobaczcie czy się pogodziłem czy nie albo przeczytajcie podręcznik HDJ. No nieważne. Choć może to zabrzmi dla niektórych dziwnie, ale tak naprawdę to nie pogodziłem się z podziałem ruchu, bo zrozumiałem już dawno, że te podziały nie przebiegają miedzyorganizacyjnie, ale szerzej i bardziej skomplikowanie. Wystarczy popatrzeć na tę listę. Dlategoż właśnie takowe zapis jak par. 15 statutu ZHR uważam za niesprawiedliwy i nie przystosowany do dzisiejszych czasów. Ja może tak myslę, bo mam własne doświadczenia i dość już się za komuny nakombinowałem i nakłamałem w imię słusznych idei. Żyję w wolnym kraju i powiedziałem, że nie będę oszukiwał i kłamał dalej. I dlatego napisałem o problemie na listę, a nie założyłem stowarzyszenie bez lilijki i nazwy "harcerskie", ŻEBY ZNOWU KŁAMAĆ. Mnie wystarczy. Mnie zajmuje, a właściwie nas w tym naszym maleńkim towarzystwie problem inny, może nie tak istotny w wielkim środowiskach, co zrobić żeby harcerstwo wogóle przetrwało. Niedługo bowiem możemy się nawet przestać pięknie różnić - w sensie istnienia. pozdrawiam i przepraszam za całą dyskusję Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcc6ae6c/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 15 22:19:44 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> <004e01c19dd2$d8932720$66644cd5@komputerek> <000201c19dfc$802348c0$b21afea9@laptop> <010401c19e08$f41db880$4d664cd5@komputerek> Message-ID: <007f01c19e0a$5a7b5be0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 15, 2002 10:06 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Re: Odp: Przynależność do ZHR i do ZHP > > Od: "Pawel Rozdzestwienski" > > > > Olek: "Pawle, czy ty jestes prawnikiem?" > > No jestem > > Pawel> > > Milow mi, ze jestes Pawle. Powiedz, co ty - jako prawnik - powiesz nt. > zapisow prawa o stowarzyszeniach? > > A tak na marginesie - pytalem oczywiscie Pawla D. nie nie jestem prawnikiem, ale mam duze doswiadczenie bojowe zwiazane z praca w i dla Centarlnych Urzedow Administracji Panstwowej, gdzie niestety tego typu dyskusje (o granicach swobod obywatelskich) sa na porzadku dziennym... Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea0aca43/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 15 22:16:39 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> Message-ID: <007501c19e09$ecd375a0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 15, 2002 9:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa > > Od: "Marcin Wojtczak" > > > a co powiecie o ujemnych skutkach przynależności do stowarzyszenia > > odczuwanych w portfelu przy opłacaniu składek? > > może i płacenie składek jest sprzeczne z Ustawą o stowarzyszeniach? > > Tu akurat ustawa mowi wprost, ze skladki mozna pobierac. > :-) > > > Poza tym punkt PH "Harcerz jest posłuszny ... wszystkim swoim przełożonym" > > ogranicz moją wolność osobistą i zahacza o art. 6 p.1. > > a stowarzyszenie wegetarian? a o co chodzi? > > Statut nie moze nakazywac robienia rzeczy niezgodnych z prawem, ani > zakazywac robienia rzeczy prawem wymaganych. prawem wymagane jest to ze nie mozesz sie zrzecz swoich wolnosci konstytucyjnych (jedna z nich jest wolnosc zrzeszania sie i zgromadzen) > Czy wolnosc wyboru, nie obejmuje wolnosci swiadomego i dobrowolnego > ograniczania swoich praw? (oprocz praw czlowieka) > Czy wolnosc stowarzyszania sie, nie obejmuje wolnosci stowarzyszania sie w > zwiazkach, ktore zalozyly, iz jego czlonkowie beda wyrzekali sie pewnych > rzeczy? tak, ale nie mozesz np. nalezec do stowarzyszenia w ktorym wyrzekaz sie swojej wolnosci i bedziesz niewolniczo pracowal na jego rzecz > Przynaleznosc do stowarzyszenia jest dobrowolne, ale kazdego czlonka > obowiazuje przestrzeganie statutu. > Jak sie komus nie podoba, to nikt nikogo, na sile... :-) > > Na tych przykladach widac, ze interpretacja ujemnych nastepstw w rozumieniu > nastepstw wyciaganych przez wewnetrzne organy tego stowarzyszenia jest > bledna. > Rozmawialem ze znajomym sedzia (tyle, ze sadu karnego) i "na goraco" (bo to > byla rozmowa telefoniczna) powiedzial on, ze raczej chodzi tu o negatywne > nastepstwa w takim znaczeniu - jak to napisal Tomek - szykan ze strony np. > panstwa. > Fakt, ze sad jednak zarejestrowal ten statut raczej potwierdza te teze. > (to moje wyjasnienia dla Ciebie, g00rek. Jezeli chcesz je jezykiem bardziej > prawniczym, to nie pomoge.) moja szybka rozmowa z facetem z prawniczej firmy doradczej potwierdzila moje przypuszczenia - nie mozna oragniczac wolnosci konstytucyjnych czlonka stowarzyszenia Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad2379a9/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Jan 15 22:13:45 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa In-Reply-To: <010701c19e08$f4eec420$4d664cd5@komputerek> References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <200201152126410290.004EF1BD@smtp.inet.com.pl> <010701c19e08$f4eec420$4d664cd5@komputerek> Message-ID: <200201152213450670.007A0C26@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-15 o godz. 22:09 Aleksander Senk napisał: >Mam tez prosbe: jezeli sie zgodzi, to podaj mi prosze namiary na tego Olka >Sęka. >Smiesznie bedzie poznac kogos, kto nazywa sie prawie tak samo jak ja. Przepraszam. Mialem potem dopisać co? podobnego do GóRKA (zwróć, proszę, uwagę na sposób zapisu), ale zapomniałem i żart mi nie wyszedł. Mam nadzieję, że się nie obraziłe?. Poza tym jak się piłuje drzewo i trafi się na sęk, to robi się zamieszanie z piłowaniem. Przyznasz, że częstokroć Twoje listy wprowadzajš zamieszanie na li?cie (w sensie pozytywnym - pobudzajš dyskusję). Stšd to skojarzenie. Pozdrawiam Adrian a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06d4336f/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 22:09:28 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <200201152126410290.004EF1BD@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <010701c19e08$f4eec420$4d664cd5@komputerek> Adrian napisal cos kontrowersyjno-niejasnego. >Jak Olek Sęk pisze co? kontorwersyjnego, to od razu sprawdzam czy dodał " :-) " przy swojej wypowiedzi. >Spodziewałem się takiego na końcu Twojej wypowiedzi, ale mnie zawiodłe?. :-) hmmm... moze dlatego, ze jak mozna dalej przerzytac ten list... >W dniu 02-01-15 o godz. 17:21 Marcin Wojtczak napisał: Mam tez prosbe: jezeli sie zgodzi, to podaj mi prosze namiary na tego Olka Sęka. Smiesznie bedzie poznac kogos, kto nazywa sie prawie tak samo jak ja. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d942cb65/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 22:05:23 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP_?= =?iso-8859-2?Q?-_ludzie_czy_wy_my=B6licie=3F?= References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <003f01c19dfc$e544df20$55df60d9@300> Message-ID: <010101c19e08$f34b2640$4d664cd5@komputerek> Od: "Jerzy Rzędowski" > Niepłacenie składek oraz "cokolwiek" to nie są ani naruszenia prawa > ani tym bardziej przestępstwa ścigane przez prokuratora (sądy są od > wymierzania sprawiedliwości a nie od ścigania - to tak na marginesie). > Nawet w procesie cywilnym wątpię czy jakiekolwiek stowarzyszenie > doszłoby niezapłaconej składki. > Poza tym nigdzie nie jest powiedziane że stowarzyszenie może wyrzucić > za popełnienie przestępstwa. A wrecz odwrotnie - prawnicy sugeruja, zeby tego nie robic,jezeli przestepstwo/wykrocznie nie wiazalo sie ze zlamaniem statutu. (przeczytalem w komentarzy do ustawy "prawo o stowarzyszeniach") pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f87737f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 15 21:58:35 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa In-Reply-To: <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> Message-ID: <87284743659.20020115215835@harcerstwo.net> Tuesday, January 15, 2002, Aleksander Senk, naskrobał(a): AS> (to moje wyjasnienia dla Ciebie, g00rek. Jezeli chcesz je jezykiem bardziej AS> prawniczym, to nie pomoge.) No i właśnie o to mi chodziło. Najpierw dowiedzmy się o oficjalnej interpretacji i rozmawiajmy w kontekscie prawnym. (Bardziej prawniczym nie chcę, bo nie zrozumię :)))))) Potem ewentualnie pomówmy o tym czy prawo warto zmienić. Ale nie mówmy, na litość "eeee no bez przesady, prawo prawem, ale zdrowy rozsądek" bo takie rozumowanie doprowadza mnie do szału. Prawo jest po to aby je przestrzegać, a MY HARCERZE powinniśmy szczególnie dawać tego przykład. Otwarte łamanie prawa w imię takich czy innych zasad i pokazywanie harcerzom, że tak należy zrobić jest na skali Prawa Harcerskiego (IMHO) równoznaczne z wypiciem cysterny wódki, albo z wyrwaniem pół hektara zielonych drzewek :))) --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be FREE" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5438fa79/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 21:21:13 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> Message-ID: <00e101c19e07$7e89bc00$4d664cd5@komputerek> Od: "Marcin Wojtczak" > a co powiecie o ujemnych skutkach przynależności do stowarzyszenia > odczuwanych w portfelu przy opłacaniu składek? > może i płacenie składek jest sprzeczne z Ustawą o stowarzyszeniach? Tu akurat ustawa mowi wprost, ze skladki mozna pobierac. :-) > Poza tym punkt PH "Harcerz jest posłuszny ... wszystkim swoim przełożonym" > ogranicz moją wolność osobistą i zahacza o art. 6 p.1. a stowarzyszenie wegetarian? :-) Statut nie moze nakazywac robienia rzeczy niezgodnych z prawem, ani zakazywac robienia rzeczy prawem wymaganych. Czy wolnosc wyboru, nie obejmuje wolnosci swiadomego i dobrowolnego ograniczania swoich praw? (oprocz praw czlowieka) Czy wolnosc stowarzyszania sie, nie obejmuje wolnosci stowarzyszania sie w zwiazkach, ktore zalozyly, iz jego czlonkowie beda wyrzekali sie pewnych rzeczy? Przynaleznosc do stowarzyszenia jest dobrowolne, ale kazdego czlonka obowiazuje przestrzeganie statutu. Jak sie komus nie podoba, to nikt nikogo, na sile... :-) Na tych przykladach widac, ze interpretacja ujemnych nastepstw w rozumieniu nastepstw wyciaganych przez wewnetrzne organy tego stowarzyszenia jest bledna. Rozmawialem ze znajomym sedzia (tyle, ze sadu karnego) i "na goraco" (bo to byla rozmowa telefoniczna) powiedzial on, ze raczej chodzi tu o negatywne nastepstwa w takim znaczeniu - jak to napisal Tomek - szykan ze strony np. panstwa. Fakt, ze sad jednak zarejestrowal ten statut raczej potwierdza te teze. (to moje wyjasnienia dla Ciebie, g00rek. Jezeli chcesz je jezykiem bardziej prawniczym, to nie pomoge.) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34c4a665/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 15 21:51:10 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP_-?= =?iso-8859-2?Q?_ludzie_czy_wy_my=B6licie=3F?= References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl><003f01c19dfc$e544df20$55df60d9@300> <133280983452.20020115205555@harcerstwo.net> Message-ID: <003301c19e06$5d733bf0$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Jerzy Rzędowski" Sent: Tuesday, January 15, 2002 8:55 PM Subject: Re: [czuwaj] Przynależność do ZHR i do ZHP - ludzie czy wy myślicie? > > Tuesday, January 15, 2002, Jerzy Rzędowski, naskrobał(a): > > > JR> Obrońcy Konstytucji_RP_Tak_Haniebnie_ Łamanej_Przez_ZHR! > > Rany, czy dyskusja tego typu może się obejść bez emocji i wyolbrzymień, czy > też nie? > > Nie jestem prawnikiem, ale wydawało mi się, że jeśli jest jakieś prawo > to coś albo jest z nim zgodne albo nie. Mnie chodziło o zwykłą > odpowiedź. Jeśli jest takie prawo i działa obecnie to może warto się > nad tym zastanowić? Może warto napisac gdzies aby je zmienić, skoro > jest złe? > > Czy lepiej łamać je mówiąc sobie i podwładnym , że tak jest dobrze, bo > przez tyle lat łamaliśmy prawa narzucone nam przez sługusów Moskwy > więc i teraz możemy je łamać, szable do boju, lance w dłoń! > > Ludzie! Po co wogóle dyskusja o 10 pph skoro nie możemy dojść do > porozumienia w sprawie Prawa Państwowego? > Jeśli takie prawo jest to chyba nie ma co WOGÓLE dyskutować o tym czy > mamy moralne prawo go przestrzegać, my chyba MUSIMY go przestrzegać, > koniec kropka! > > Także nie rozumiem dlaczego takie dyskusje schodza na jakieś > teoretyczne paplanie o moralnych prawach do tego czy siamtego. To jest > proste jak film dla dzieci. Nie mamy już złej władzy na górze, nie > mamy najeźdźcy, nie mamy zaborcy! HALO POBUDKA! Mamy nasze, polskie > prawa, które musimy respektować i rozmawiajmy o nich pod kątem > PRAWNYM, ok? > > A jeśli uważamy , że jakieś prawo jest złe, to WCALE NAS NIE UPOWAŻNIA > do łamania jego! Czy już może została wprowadzona swobodna > interpretacja? A może już można zabijać jak ktoś jest bardzo, bardzo > zły na kogoś? Bo ja tak sobie zinterpretuję Kodeks... Michal zgadzam sie z toba w calej rozciaglosci - najpierw przestrzegajmy prawa a jak nam sie cos niepodoba to dazmy w ramach tego porzadku prawnego do jego zmiany --> to jest m.in. demokracja dodatkowo nie jest to tylko kwestia _zlego polskiego_ prawa sa to uregulowania prawne (powszechna katra praw czlowieka i obywatela) przyjete w calym cywilizowanym swiecie i jest to jedyne znane skuteczne rozwiazanie kwesti wolnosci jednostki czy sie to komus podoba czy nie dlatego w demokratycznym panstwie moze istniec stowarzyszenie komunistow, homoseksualistow, matek ktore poddaly sie aborcji, eskimosow polskich dopoki nie przekraczaja prawa lub/i nie nawoluja do jego lamania moga istniec i dobrze w tej roznorodnosci jest sila... rozumiem takze ciagoty niektorych do tego aby wprowadzic podzial na jedynie sluzsznych rycerzy jedynej slusznej sprawy i ta glupia reszte ktora nie chce nie moze zrozumiec genialnego zamyslu rycerzy na zbawienie calego swiata... tak jest latwiej pracowac w organizacji -- wszyscy ktorzy do niej naleza maja myslec, zachowywac sie i ubierac jednakowo inaczej won... moim zdaniem praca z mlodzieza polega jednak na tym aby m.in. pokazac mlodym ludziom jak bogaty jest w roznorodne idee swiat, jakie to niesie ze soba blogoslawienstwa i zagrozenia oraz jak sobie radzic/pracowac/rozmawiac z osobami o zupelnie innych pogladach... przepraszam troche sie rozmarzylem Dudi PS osobiscie protestowalem przeciwko wprowadzeniu obecnie obowiazujacej Konstytutcji RP (wiele rzeczy mi sie w niej nie podoba) ale skoro jest i jestem obywatelem RP jest moja Konstytucja i nie dosc ze powinienem jej przestrzegac to jeszcze bronic jej przed lamaniem... P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9c94165/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Jan 15 21:26:41 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa In-Reply-To: <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> Message-ID: <200201152126410290.004EF1BD@smtp.inet.com.pl> Jak Olek Sęk pisze co? kontorwersyjnego, to od razu sprawdzam czy dodał " :-) " przy swojej wypowiedzi. Spodziewałem się takiego na końcu Twojej wypowiedzi, ale mnie zawiodłe?. :-) W dniu 02-01-15 o godz. 17:21 Marcin Wojtczak napisał: >a co powiecie o ujemnych skutkach przynależności do stowarzyszenia >odczuwanych w portfelu przy opłacaniu składek? >może i płacenie składek jest sprzeczne z Ustawą o stowarzyszeniach? > >Poza tym punkt PH "Harcerz jest posłuszny ... wszystkim swoim przełożonym" >ogranicz moją wolność osobistą i zahacza o art. 6 p.1. > >par. 21 Statutu p. 1 1) nakazujący mi dbać o dobre imię związku ogranicz >moją wolność wypowiedzi > >ponadto Statut daje pełne prawa tylko instruktorom w stopniu harcmistrza co >jest niedemokratyczne. > >Stawiam więc pytanie: >Jakie układy polityczne, koleżeńskie czy może zwykła korupcja spowodowały >powstanie i zarejestrowanie w sądzie takiego dokumentu jak Statut ZHP (ze >Statutem ZHR analogicznie) i kiedy wreszcie złożony zostanie wniosek do >odpowiedniego sądu o rozwiązanie organizacji działających wbrew Konstytucji >RP? My?lę, że klucz do problemu tkwi w tym, że każdy z nas ma prawo (nie obowišzek!) zrzeszania się. Czyli to czy jeste? w jakims stowarzyszeniu zależy tylko i wyłšcznie od Ciebie. Pasuje Ci dane stowarzyszenie - zapisujesz się. Przestaje Ci odpowiadać - wypisujesz się. Dygresja: :-)))))))) (z autopsji) "Plose pana! Moge sie zapisać na halcelstwo! Som jesce wolne miejsca? A ile to będzie kostować?" Zatem konstytucja mówi: "Możesz się zrzeszać!" Ale oznacza to również, że dobrowolnie przyjmujesz na siebie pewne ograniczenia wynikajšce z tego faktu. Krótko mówišc, chcesz płacić składki, chcesz byc posłuszny przełożonym, itp. itd. Harcerze z ZHR nie majš ochoty zapisać się do ZHP bo nie i koniec. Zapis w statucie - kropka. Żadnego my?lenia. Zapisano - wykonać ("Nie będziesz miał..."). A co harcerze z ZHP? Ci nie chcš się zapisywać do ZHR (wyjštek Paweł Rozdżestwieński - potwierdza regułę) ponieważ wiedzš, że nie ma to sensu, nie warto i żadnej korzy?ci z tego mieć nie będš. Nawet gorzej - zrobiš im pranie mózgu, po którym będš wiedzieć tylko tyle, że ZHP to komuchy i nie wolno z nimi rozmawiać, ani tym bardziej się do nich zapisywać. :-)))))))))))) A co harcerze z ZHP? Harcerze z ZHP chcš służyć harcerskim ideałom i wiedzš, że mogš to robić wszelkimi dostępnymi metodami - np. pracujšc również w innych ogranizacjach harcerskich, je?li tylko majš na to ochotę i potrafiš podołać przyjętym na siebie obowišzkom. hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b828e01c/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 22:06:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do?= =?iso-8859-2?Q?_ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> <004e01c19dd2$d8932720$66644cd5@komputerek> <000201c19dfc$802348c0$b21afea9@laptop> Message-ID: <010401c19e08$f41db880$4d664cd5@komputerek> Od: "Pawel Rozdzestwienski" > > Olek: "Pawle, czy ty jestes prawnikiem?" > No jestem > Pawel> Milow mi, ze jestes Pawle. Powiedz, co ty - jako prawnik - powiesz nt. zapisow prawa o stowarzyszeniach? A tak na marginesie - pytalem oczywiscie Pawla D. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/088a3b3b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 15 20:55:55 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP_-?= =?iso-8859-2?Q?_ludzie_czy_wy_my=B6licie=3F?= In-Reply-To: <003f01c19dfc$e544df20$55df60d9@300> References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> <003f01c19dfc$e544df20$55df60d9@300> Message-ID: <133280983452.20020115205555@harcerstwo.net> Tuesday, January 15, 2002, Jerzy Rzędowski, naskrobał(a): JR> Obrońcy Konstytucji_RP_Tak_Haniebnie_ Łamanej_Przez_ZHR! Rany, czy dyskusja tego typu może się obejść bez emocji i wyolbrzymień, czy też nie? Nie jestem prawnikiem, ale wydawało mi się, że jeśli jest jakieś prawo to coś albo jest z nim zgodne albo nie. Mnie chodziło o zwykłą odpowiedź. Jeśli jest takie prawo i działa obecnie to może warto się nad tym zastanowić? Może warto napisac gdzies aby je zmienić, skoro jest złe? Czy lepiej łamać je mówiąc sobie i podwładnym , że tak jest dobrze, bo przez tyle lat łamaliśmy prawa narzucone nam przez sługusów Moskwy więc i teraz możemy je łamać, szable do boju, lance w dłoń! Ludzie! Po co wogóle dyskusja o 10 pph skoro nie możemy dojść do porozumienia w sprawie Prawa Państwowego? Jeśli takie prawo jest to chyba nie ma co WOGÓLE dyskutować o tym czy mamy moralne prawo go przestrzegać, my chyba MUSIMY go przestrzegać, koniec kropka! Także nie rozumiem dlaczego takie dyskusje schodza na jakieś teoretyczne paplanie o moralnych prawach do tego czy siamtego. To jest proste jak film dla dzieci. Nie mamy już złej władzy na górze, nie mamy najeźdźcy, nie mamy zaborcy! HALO POBUDKA! Mamy nasze, polskie prawa, które musimy respektować i rozmawiajmy o nich pod kątem PRAWNYM, ok? A jeśli uważamy , że jakieś prawo jest złe, to WCALE NAS NIE UPOWAŻNIA do łamania jego! Czy już może została wprowadzona swobodna interpretacja? A może już można zabijać jak ktoś jest bardzo, bardzo zły na kogoś? Bo ja tak sobie zinterpretuję Kodeks... --- _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC ((_| | , Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego `--, |_)) Hufiec Warszawa Praga Północ | ,--` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 "You can waste a whole lifetime trying to be what you think is expected of you, but you'll never be FREE" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbe3840f/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Jan 15 20:43:24 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP_-_ludzie_?= =?iso-8859-2?Q?czy_wy_my=B6licie=3F?= References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <003f01c19dfc$e544df20$55df60d9@300> > a na jakiej podstawie? dlaczego ZHy moze miec czelnosc interesowania sie tym > do jakich jeszcze legalnie dzialajacych stowarzyszen nalezy jej czlonek > >Czyli, ze ZHx nie moze nikogo > >usunac ze swoich szeregow. Ani za przynaleznosc do ZHy ani za cokolwiek > >innego - chocby kradzieze, nieplacenie skladek, czy cokolwiek. > ale to juz jest naruszenie obowiazujacego prawa - i jest poza wszystkim > scigane przez sady powszechne via prokuratura Niepłacenie składek oraz "cokolwiek" to nie są ani naruszenia prawa ani tym bardziej przestępstwa ścigane przez prokuratora (sądy są od wymierzania sprawiedliwości a nie od ścigania - to tak na marginesie). Nawet w procesie cywilnym wątpię czy jakiekolwiek stowarzyszenie doszłoby niezapłaconej składki. Poza tym nigdzie nie jest powiedziane że stowarzyszenie może wyrzucić za popełnienie przestępstwa. Jeżeli więc będę należał do Stowarzyszenia Pedofilów im. Roberta Baden-Powella (znalazłem kiedyś takie dziwo w Internecie, zdaje się w W.Brytanii), oczywiście honorowo żeby nie naruszyć prawa karnego, jeżeli wstąpię do Czarnego Klanu Wyznawców Szatana, jeżeli zostanę członkiem-założycielem polskiej gałęzi Ku-Klux-Klanu (uznając w ramach harcerskiej wolności że np. Murzyn to nie człowiek, a więc i nie bliźni, co uwolni mnie od zarzutu łamania PH), a to wszystko zgodnie z Konstytucją RP (to tylko szkic, znajdę adwokata który usunie ew. niezgodności) - to rozumiem że wara ZHP od wyrzucania mnie? Trzeba mieć naprawdę dużo złej woli żeby nie widzieć i nie wiedzieć jaka była geneza tego przepisu prawa o stowarzyszeniach i jaki był jego cel. Szczególnie osoby interesujące się historią harcerstwa powinny doskonale wiedzieć co prawo o stowarzyszeniach mówiło kiedyś o harcerstwie i jak brak zacytowanej tu na liście zasady (piszę "brak" bo być moze zapis był, tylko nikt go przez 1989 nie respektował) wpływał na losy harcerstwa. No chyba że komuś tęskno za tamtymi czasami. Ale myślę że bracia z ZHR mają doświadczenie w działalności podziemnej i donos na tak "jaskrawe" łamanie przez nich praw wszelakich z Prawami Człowieka na czele nie zrobi im krzywdy :-). Obrońcy Konstytucji_RP_Tak_Haniebnie_ Łamanej_Przez_ZHR! Może nie wymyślajcie takich pierdół tylko po męsku i odważnie powiedzcie, że nigdy nie pogodziliście się z istnieniem innej organizacji i że to właśnie jest celem waszych ataków? Unikniemy w ten sposób tej żenującej debaty na kolejny wydumany zastępczy temat. W razie czego, drodzy listowicze z ZHR, w ramach harcerskiego braterstwa będę wam nosił paczki :-(. zdumiony pomysłowością współbraci z własnej organizacji Jurek ---------------------------------------------------------------------- Sciaga, szkola, MATURA, studia... >>> http://matura.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6af23aae/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jan 15 20:34:31 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do?= =?iso-8859-2?Q?_ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> <004e01c19dd2$d8932720$66644cd5@komputerek> Message-ID: <000201c19dfc$802348c0$b21afea9@laptop> > > Olek: "Pawle, czy ty jestes prawnikiem?" No jestem Pawel> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac00e7f5/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 15 17:21:14 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: [czuwaj] Ustawa References: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <000601c19df6$dd8856a0$8ba463d9@ania> a co powiecie o ujemnych skutkach przynależności do stowarzyszenia odczuwanych w portfelu przy opłacaniu składek? może i płacenie składek jest sprzeczne z Ustawą o stowarzyszeniach? Poza tym punkt PH "Harcerz jest posłuszny ... wszystkim swoim przełożonym" ogranicz moją wolność osobistą i zahacza o art. 6 p.1. par. 21 Statutu p. 1 1) nakazujący mi dbać o dobre imię związku ogranicz moją wolność wypowiedzi ponadto Statut daje pełne prawa tylko instruktorom w stopniu harcmistrza co jest niedemokratyczne. Stawiam więc pytanie: Jakie układy polityczne, koleżeńskie czy może zwykła korupcja spowodowały powstanie i zarejestrowanie w sądzie takiego dokumentu jak Statut ZHP (ze Statutem ZHR analogicznie) i kiedy wreszcie złożony zostanie wniosek do odpowiedniego sądu o rozwiązanie organizacji działających wbrew Konstytucji RP? Marcin Wojtczak -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/811618d0/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Tue Jan 15 19:44:49 2002 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Shrapnel) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_chyba_nie_powinno_byc_czego=B6_takiego_na?= =?iso-8859-2?Q?_harcerskiej_stronie?= Message-ID: <200201151844.g0FIinN16467@serwer.kopnet.gliwice.pl> kurde jestescie zwariowanymi purytanami! przeciez to nie jest zadna pornografia dziecieca czy cos jak ktos potrzebuje to sobie sciagnie a jak nie chce to nikt mu nie kaze i niewazne czy jest to strona harcerska czy tez hakerska > > Subject: Odp: [czuwaj] chyba nie powinno byc czegoś takiego na harcerskiej > stronie > > > > > DS Tune & Chord Finder - popularny "stroik" do gitary (wraz z > crackiem - > > tak | > tak, nielegalny) > > > > DLATEGO > > Spoko, dopiero teraz przeczytalam, ze takie rzeczy daja na stronie > harcerskiej. Zrozumialam na poczatku ze w ogole nie tolerujesz takich > pomocy, ale skoro znalazles takie rzeczy na stronie HARCERSKIEJ to przyznaje > ci racje. :))))) > > Pozdrowienia!!! Sikorka > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~- -> > FREE COLLEGE MONEY > CLICK HERE to search > 600,000 scholarships! > http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM > --------------------------------------------------------------------- ~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7737d25d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 15 14:08:39 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> <003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <004001c19ddd$710e9980$23a463d9@ania> > powiem to brutalnie, ten zapis tzn. > § 15. > Członek Związku nie może należeć do innej organizacji ideowo-wychowawczej, > która wykorzystuje: ideę, metodę, tradycję, nazewnictwo harcerskie albo > skautowe. > > jest sprzeczny z prawem (patrz m.in. art. 6 ustawy o stowarzyszeniach) > > poniewaz ten statut zostal zarejestrowany w sadzie nie pozostaje nic innego > jak napisac donos do > prokuratury i RPO o jego zawieszenie > > Dudi > (cywil - cale szczescie) całkowite pudło art. 6 dotyczy zupełnie innego przypadku, a co miałeś na myśli pisząc "m.in." Marcin Wojtczak cytat z ww. ustawy Art. 6. 1. Tworzenie stowarzyszeń przyjmujących zasadę bezwzględnego posłuszeństwa ich członków wobec władz stowarzyszenia jest zakazane. 2. Nikogo nie wolno zmuszać do udziału w stowarzyszeniu lub ograniczać jego prawa do wystąpienia ze stowarzyszenia. Nikt nie może ponosić ujemnych następstw z powodu przynależności do stowarzyszenia albo pozostawania poza nim. -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f82a8ad/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 15:42:03 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do?= =?iso-8859-2?Q?_ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <004e01c19dd2$d8932720$66644cd5@komputerek> Od: "Paweł Dudzik" > w swietle prawa nie mozesz nikomu zakazac picia piwa, jesli jest pełnolenim > czlonkiem > ZHx to umowil sie tylko wstepujac do stowarzyszenia ze w ramach dzialalnosci > w stowarzyszeniu nie bedzie pil, jesli mu to juz nie odpowiada to moze > wystapic ze > stowarzyszenia A czy aby to samo nie tyczy sie naszej kwestii? I kwestii wyznania, ktora kiedys podejmowales? > > (tak z ciekawości) > > No dobra szerzej trochę, czy wogóle kazanie podporządkowania się > > jakimś regułom a co w związku z tym nimożność korzystania z pewnych > > dobrodziejstw może być (prawnie!) postrzegane jako ujemne następstwo? > natomiast omawiany przypadek dotyczy bardziej elementarnej kwesti > ograniczenie podstawowych swobod obywatelskich (i to poza obszarem > dzialania w stowarzyszeniu), a nie jak to nazwales "dobrodziejstw"... O przepraszam - ktos moze mi zabronic pic co lubie, a nie moze zabronic dzialania w innej, podobnej z charakteru i konkurencyjnej organizacji? Czuje sie oburzony! :-) Pawle, czy ty jestes prawnikiem? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a05fe191/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 15 15:22:56 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl><115241438540.20020115095650@harcerstwo.net><003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl><004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> Message-ID: <022701c19dd1$2c56b450$0a75a8c0@infovide.pl> G00rek ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Aleksander Senk" Sent: Tuesday, January 15, 2002 2:49 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Re: Odp: Przynależność do ZHR i do ZHP > AS> wystšpienia ze stowarzyszenia. Nikt nie może ponosić ujemnych następstw z > AS> powodu > AS> przynależnosci do stowarzyszenia albo pozostawania poza nim. > > Eee przepraszam, że tak kij w mrowisko, czy tam papier w ogień jak go > zwał tak go zwał... Czy niemożność wypicia piwa jest ujemnym > następstwem? :-))) w swietle prawa nie mozesz nikomu zakazac picia piwa, jesli jest pełnolenim czlonkiem ZHx to umowil sie tylko wstepujac do stowarzyszenia ze w ramach dzialalnosci w stowarzyszeniu nie bedzie pil, jesli mu to juz nie odpowiada to moze wystapic ze stowarzyszenia > (tak z ciekawości) > No dobra szerzej trochę, czy wogóle kazanie podporządkowania się > jakimś regułom a co w związku z tym nimożność korzystania z pewnych > dobrodziejstw może być (prawnie!) postrzegane jako ujemne następstwo? natomiast omawiany przypadek dotyczy bardziej elementarnej kwesti ograniczenie podstawowych swobod obywatelskich (i to poza obszarem dzialania w stowarzyszeniu), a nie jak to nazwales "dobrodziejstw"... > PROŚBA: Proszę o wypowiedzi z punktu widzenia prawa a nie "Wydaje mi > się, że moralnie BLE BLE BLE, mamy prawo do BLE BLE BLE" itd, bo to > nas do niczego nie zaprowadzi. Chodzi mi o wykłądnie prawa. natomiast polecam jedna z fundamentalnych lektur dotyczacych funkcjonowania panstwa (spolecznosci) demokratycznego jak jest ksiazka Alexis de Tocqueville ,,O demokracji w Ameryce" Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/200d1d81/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 15 15:06:52 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHR_i_do_ZHP?= References: Message-ID: <020f01c19dcd$e4128500$0a75a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Tomasz Kozik" To: Sent: Tuesday, January 15, 2002 2:22 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Re: Odp: Przynależność do ZHR i do ZHP > > > powiem to brutalnie, ten zapis tzn. > > § 15. > > Członek Związku nie może należeć do innej organizacji ideowo-wychowawczej, > > która wykorzystuje: ideę, metodę, tradycję, nazewnictwo harcerskie albo > > skautowe. > > jest sprzeczny z prawem (patrz m.in. art. 6 ustawy o stowarzyszeniach) > > tzn. z tym tekstem: > > Art. 6. 1. Tworzenie stowarzyszeń przyjmujacych zasadę bezwzględnego > posłuszeństwa ich > członków wobec władz stowarzyszenia jest zakazane. > 2. Nikogo nie wolno zmuszać do udziału w stowarzyszeniu lub ograniczać > jego prawa do > wystšpienia ze stowarzyszenia. Nikt nie może ponosić ujemnych następstw z > powodu > przynależnosci do stowarzyszenia albo pozostawania poza nim. >CHodzi o te ujemne nastepstwa z powodu przynaleznosci do ZHx? tak w postaci ograniczenia wolnosci zrzeszania sie a w konstytucji stoi jak wol Art. 31. 1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej. 2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje. 3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw. >Scisle >rozumujac - to racja. Ale duch tej ustawy jest taki, ze to wladzom >panstwowym nie wolno kogos przesladowac za przynaleznosc do ZHx, jak widac powyzej nie chodzi tu tylko o wladze panstwowe >a zwlaszcza nie wolno ograniczac za to podstawowych praw obywatelskich. a wolnosc do stowarzyszania sie jest podstawowa wolnoscia kazdego obywatela >Nie odnosi sie to do takich sytuacji, kiedy ZHy wyrzuca kogos za przynaleznosc do ZHx. a na jakiej podstawie? dlaczego ZHy moze miec czelnosc interesowania sie tym do jakich jeszcze legalnie dzialajacych stowarzyszen nalezy jej czlonek >A tym, ktorzy sie z moja wypowiedzia nie zgadzaja i wola ustawe pojmowac >literalnie, proponuje inny kwiatek: >Powiedzmy, ze ktos nalezy do ZHx, i chcialby nadal tam nalezec, ale jest >wyrzucony z organizacji za cos tam. Skoro jest wyrzucany wbrew swojej >woli, zatem jest do dla niego przykre. ale ma mozliwosc odwolywania sie od decyzji wladz stowarzyszenia, do sadu rejestrowego wlacznie, w zwiazku z tym z (normalnego) stowarzyszenia nie mozna od tak sobie nikogo wyrzucic powiedzmy za to ze nalezy do konkurencyjnego (dla prezesa) stowarzyszenia cyklistow > Skoro to jest dla niego przykre, to > innymi slowy sa to dla niego ujemne konsekwencje przynaleznosci do ZHx. nie jest to zwiazane z przynaleznoscia od stowarzyszenia - lecz zwykle z takimi a nie innymi niezaspokojonymi/urazonymi ambicjami kolesi z wladz stowarzyszenia > (oczywiscie konsekwencjami sa dlatego, ze taki jest kierunek implikacji: > przeciez gdyby nie nalezal do ZHx, to nie moglby byc wyrzucony). jakby sie nie urodzil to bym go nie zabil wysoki sadzie -- sam sobie winien > A zatem, >skoro nalezac do ZHx nie mozna ponosic ujemnych konsekwencji, to znaczy, ze miedzy innymi nie mozna byc wyrzuconym. Czyli, ze ZHx nie moze nikogo >usunac ze swoich szeregow. Ani za przynaleznosc do ZHy ani za cokolwiek >innego - chocby kradzieze, nieplacenie skladek, czy cokolwiek. ale to juz jest naruszenie obowiazujacego prawa - i jest poza wszystkim scigane przez sady powszechne via prokuratura > T. Kozik Dudi PS drogi Druhu - rzeczywiscie udalo Ci sie skonstruowac niezly kwiatek... logiczny nie wiem jak teraz po/przed reforma - niegdys gdy chadzalem do sredniej szkolki niedzielnej to w pierwszej klasie bylo cos takiego jak logika... (i to nie dziejow) w kazdym razie polecam poczytac klasykow... P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4e17630/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 15 14:49:07 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> <003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl> <004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> Message-ID: <134258974725.20020115144907@harcerstwo.net> Tuesday, January 15, 2002, Aleksander Senk, naskrobał(a): AS> wystšpienia ze stowarzyszenia. Nikt nie może ponosić ujemnych następstw z AS> powodu AS> przynależnosci do stowarzyszenia albo pozostawania poza nim. Eee przepraszam, że tak kij w mrowisko, czy tam papier w ogień jak go zwał tak go zwał... Czy niemożność wypicia piwa jest ujemnym następstwem? :-))) (tak z ciekawości) No dobra szerzej trochę, czy wogóle kazanie podporządkowania się jakimś regułom a co w związku z tym nimożność korzystania z pewnych dobrodziejstw może być (prawnie!) postrzegane jako ujemne następstwo? PROŚBA: Proszę o wypowiedzi z punktu widzenia prawa a nie "Wydaje mi się, że moralnie BLE BLE BLE, mamy prawo do BLE BLE BLE" itd, bo to nas do niczego nie zaprowadzi. Chodzi mi o wykłądnie prawa. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cc6da29/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 15 17:51:21 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> <003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <000701c19df6$de9c85c0$8ba463d9@ania> From: "Paweł Dudzik" > druhny i druhowie - przestancie myslec w kategoriach niesienia kaganca > wiedzy i wychowawczego > geniuszu jedynej slusznej na lez padole ideii, a zacznijcie poprostu > pracowawac ze swoimi podopieczymi tak aby spotykajac ich za 10-20 lat wy > byscie mogli sie do nich przyznac a oni do Was. > > P. Zdaje mi się, że już kiedyś przemawiano w tym tonie. I zdaje sie obowiązywała wtedy Konstytucja głosząca wolność i swobodę wypowiedzi, ale tak nie do końca. Zdaje mi się, że ta lista został utworzona właśnie po to, aby wymieniać myśli dotyczące harcerstwa we wszystkich odmianach i prawie nic innego tutaj nie robimy. A jeśli ktoś tego nie rozumie (np. Paweł Dudzik) to może skorzystać z instrukcji zamieszczone na końcu każdego postu: Aby się wypisać z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Jeśli zaś z braku argumentów musi sie uciekać do prawienia komunałów ocierających o obrazę, to niech sie przeniesie na któryś z czatów, na którym małolaty flugają na siebie i mają z tego wielką zabawę. Marcin Wojtczak -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/340ad88b/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Tue Jan 15 14:22:08 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> Message-ID: > > > powiem to brutalnie, ten zapis tzn. > > § 15. > > Członek Związku nie może należeć do innej organizacji ideowo-wychowawczej, > > która wykorzystuje: ideę, metodę, tradycję, nazewnictwo harcerskie albo > > skautowe. > > jest sprzeczny z prawem (patrz m.in. art. 6 ustawy o stowarzyszeniach) > > tzn. z tym tekstem: > > Art. 6. 1. Tworzenie stowarzyszeń przyjmujacych zasadę bezwzględnego > posłuszeństwa ich > członków wobec władz stowarzyszenia jest zakazane. > 2. Nikogo nie wolno zmuszać do udziału w stowarzyszeniu lub ograniczać > jego prawa do > wystšpienia ze stowarzyszenia. Nikt nie może ponosić ujemnych następstw z > powodu > przynależnosci do stowarzyszenia albo pozostawania poza nim. CHodzi o te ujemne nastepstwa z powodu przynaleznosci do ZHx? Scisle rozumujac - to racja. Ale duch tej ustawy jest taki, ze to wladzom panstwowym nie wolno kogos przesladowac za przynaleznosc do ZHx, a zwlaszcza nie wolno ograniczac za to podstawowych praw obywatelskich. Nie odnosi sie to do takich sytuacji, kiedy ZHy wyrzuca kogos za przynaleznosc do ZHx. A tym, ktorzy sie z moja wypowiedzia nie zgadzaja i wola ustawe pojmowac literalnie, proponuje inny kwiatek: Powiedzmy, ze ktos nalezy do ZHx, i chcialby nadal tam nalezec, ale jest wyrzucony z organizacji za cos tam. Skoro jest wyrzucany wbrew swojej woli, zatem jest do dla niego przykre. Skoro to jest dla niego przykre, to innymi slowy sa to dla niego ujemne konsekwencje przynaleznosci do ZHx. (oczywiscie konsekwencjami sa dlatego, ze taki jest kierunek implikacji: przeciez gdyby nie nalezal do ZHx, to nie moglby byc wyrzucony). A zatem, skoro nalezac do ZHx nie mozna ponosic ujemnych konsekwencji, to znaczy, ze miedzy innymi nie mozna byc wyrzuconym. Czyli, ze ZHx nie moze nikogo usunac ze swoich szeregow. Ani za przynaleznosc do ZHy ani za cokolwiek innego - chocby kradzieze, nieplacenie skladek, czy cokolwiek. T. Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a072ae33/winmail.bin From ewciks w tenbit.pl Tue Jan 15 14:00:30 2002 From: ewciks w tenbit.pl (Ewcia) Date: Fri Feb 25 20:42:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_chyba_nie_powinno_byc_czego=B6_takiego_na?= =?iso-8859-2?Q?_harcerskiej_stronie?= References: <002201c19dbf$920ca0a0$b60aa8c0@RADIOP4.PL> <000701c19dbf$f70a0d30$d601a8c0@EWCIA> <002a01c19dc2$2671e820$b60aa8c0@RADIOP4.PL> Message-ID: <003401c19dc4$9cc2af80$d601a8c0@EWCIA> Subject: Odp: [czuwaj] chyba nie powinno byc czegoś takiego na harcerskiej stronie > > DS Tune & Chord Finder - popularny "stroik" do gitary (wraz z crackiem - > tak | > tak, nielegalny) > > DLATEGO Spoko, dopiero teraz przeczytalam, ze takie rzeczy daja na stronie harcerskiej. Zrozumialam na poczatku ze w ogole nie tolerujesz takich pomocy, ale skoro znalazles takie rzeczy na stronie HARCERSKIEJ to przyznaje ci racje. :))))) Pozdrowienia!!! Sikorka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b62f859/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 13:55:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do?= =?iso-8859-2?Q?_ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> <003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl> Message-ID: <004201c19dc3$ee859540$56664cd5@komputerek> Od: "Paweł Dudzik" > powiem to brutalnie, ten zapis tzn. > § 15. > Członek Związku nie może należeć do innej organizacji ideowo-wychowawczej, > która wykorzystuje: ideę, metodę, tradycję, nazewnictwo harcerskie albo > skautowe. > jest sprzeczny z prawem (patrz m.in. art. 6 ustawy o stowarzyszeniach) tzn. z tym tekstem: Art. 6. 1. Tworzenie stowarzyszeń przyjmujacych zasadę bezwzględnego posłuszeństwa ich członków wobec władz stowarzyszenia jest zakazane. 2. Nikogo nie wolno zmuszać do udziału w stowarzyszeniu lub ograniczać jego prawa do wystšpienia ze stowarzyszenia. Nikt nie może ponosić ujemnych następstw z powodu przynależnosci do stowarzyszenia albo pozostawania poza nim. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3957d04/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Jan 15 13:42:52 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:42:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_chyba_nie_powinno_byc_czego=B6_takiego_n?= =?iso-8859-2?Q?a_harcerskiej_stronie?= References: <002201c19dbf$920ca0a0$b60aa8c0@RADIOP4.PL> <000701c19dbf$f70a0d30$d601a8c0@EWCIA> Message-ID: <002a01c19dc2$2671e820$b60aa8c0@RADIOP4.PL> Od: "Ewcia" Do: Dlaczego Ci sie nie podoba??? Skoro niektorzy nie umia stroic lub nie maja sluchu (jak sam mowisz) - to dlaczego im nie pomoc??? > DS Tune & Chord Finder - popularny "stroik" do gitary (wraz z crackiem - tak | > tak, nielegalny) DLATEGO Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53f49676/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Jan 15 13:24:24 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:42:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_chyba_nie_powinno_byc_czego=B6_takiego_na_har?= =?iso-8859-2?Q?cerskiej_stronie?= Message-ID: <002201c19dbf$920ca0a0$b60aa8c0@RADIOP4.PL> DS Tune & Chord Finder - popularny "stroik" do gitary (wraz z crackiem - tak tak, nielegalny) Jeżeli chcesz nastroić swój instrument :) i nie masz słuchu, czy ci się nie chce, whatever... To ze "strefu zrzutu" jednego z hufców z Małopolski. Mnie się nie podoba Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/099b49ca/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 15 10:39:27 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:42:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> Message-ID: <003501c19da8$868982f0$0a75a8c0@infovide.pl> > jpgp> poruszyl, a na co chcial otrzymac odpowiedz. Dlatego powtorze: DLATEGO > jpgp> NIE MOZNA NALEZEC DO DWOCH ORGANIZACJI, BO MOZE ZAJSC tzw. KONFLIKT > jpgp> INTERESOW - DYLEMAT KTORA ORGANIZACJA BEDZIE WAZNIEJSZA, GDY OBIE > jpgp> BEDA ROBILY IMPREZY W TYM SAMYM CZASIE. Jest cos takiego jak [...] > IMHO ten zapis jest niefortunny. Rozumiem po cześci motywy ludzi którzy > go napisali, ale to wylanie dziecka z kąpielą. > > Pozatym abstrahując już od samego ZHP, taki zapis jest ogólnie > STRASZNIE hermetyzujący ZHR. > > W sumie jak harcerz ZHR wyjedzie za granicę nie może także wstąpić do > innej organizacji skautowej... G00rek, powiem to brutalnie, ten zapis tzn. § 15. Członek Związku nie może należeć do innej organizacji ideowo-wychowawczej, która wykorzystuje: ideę, metodę, tradycję, nazewnictwo harcerskie albo skautowe. jest sprzeczny z prawem (patrz m.in. art. 6 ustawy o stowarzyszeniach) poniewaz ten statut zostal zarejestrowany w sadzie nie pozostaje nic innego jak napisac donos do prokuratury i RPO o jego zawieszenie Dudi (cywil - cale szczescie) PS druhny i druhowie - przestancie myslec w kategoriach niesienia kaganca wiedzy i wychowawczego geniuszu jedynej slusznej na lez padole ideii, a zacznijcie poprostu pracowawac ze swoimi podopieczymi tak aby spotykajac ich za 10-20 lat wy byscie mogli sie do nich przyznac a oni do Was. P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b449f62/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 15 09:56:50 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= In-Reply-To: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> References: <1011084152284.ew9.jurko_bohun@poczta.gazeta.pl> Message-ID: <115241438540.20020115095650@harcerstwo.net> Tuesday, January 15, 2002, jurko_bohun@poczta.gazeta.pl, naskrobał(a): jpgp> poruszyl, a na co chcial otrzymac odpowiedz. Dlatego powtorze: DLATEGO jpgp> NIE MOZNA NALEZEC DO DWOCH ORGANIZACJI, BO MOZE ZAJSC tzw. KONFLIKT jpgp> INTERESOW - DYLEMAT KTORA ORGANIZACJA BEDZIE WAZNIEJSZA, GDY OBIE jpgp> BEDA ROBILY IMPREZY W TYM SAMYM CZASIE. Jest cos takiego jak Ok, tu sprawa jasna. Gdy należę do dwóch drużyn na raz, może być problem. Lecz tak na prawdę jeśli działa sobie specjalnościowy klub jeździecki, który jest bardzo "ekumeniczny harcersko" a nie ma w okolicy takiego klubu mojej organizacji, to czy nie mogę do niego należeć? Jeździć konno w mundurze, jeżdzić na takowe rajdy, wieczorem usiąść przy ognisku, posłuchac harcerskich gawęd, piosenek? (przepraszam za laicką wypowiedź, może to nie tak wygląda :)) ale tak sobie wyobrażam) Czy jest to niemożliwe, bo ZHR robi kominki o Dmowskim, a ZHP o Bierucie? Rrrany na pewno znajdziemy dwa środowiska, których metody pracy będą się skrajnie różniły i które ze sobą nie będę mogły współpracować, ale do tego nie trzeba nawet dwóch różnych organizacji. A imprezy harcerskie? Sam byłem na Rajdzie Świętokrzyskim i na Rajdzie Śladami Przeszłości Gdańska na trasie z harcerzami z ZHR. I nie zagryźliśmy się! I nasze harcerskie wychowanie się nie skrzywiło! (Ich chyba też :))) IMHO ten zapis jest niefortunny. Rozumiem po cześci motywy ludzi którzy go napisali, ale to wylanie dziecka z kąpielą. Pozatym abstrahując już od samego ZHP, taki zapis jest ogólnie STRASZNIE hermetyzujący ZHR. W sumie jak harcerz ZHR wyjedzie za granicę nie może także wstąpić do innej organizacji skautowej... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3afdad8f/winmail.bin From ewciks w tenbit.pl Tue Jan 15 13:27:14 2002 From: ewciks w tenbit.pl (Ewcia) Date: Fri Feb 25 20:42:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_chyba_nie_powinno_byc_czego=B6_takiego_na?= =?iso-8859-2?Q?_harcerskiej_stronie?= References: <002201c19dbf$920ca0a0$b60aa8c0@RADIOP4.PL> Message-ID: <000701c19dbf$f70a0d30$d601a8c0@EWCIA> > DS Tune & Chord Finder - popularny "stroik" do gitary (wraz z crackiem - tak > tak, nielegalny) Jeżeli chcesz nastroić swój instrument :) i nie masz > słuchu, czy ci się nie chce, whatever... > > To ze "strefu zrzutu" jednego z hufców z Małopolski. > Mnie się nie podoba > > Kowlak Dlaczego Ci sie nie podoba??? Skoro niektorzy nie umia stroic lub nie maja sluchu (jak sam mowisz) - to dlaczego im nie pomoc??? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d071929e/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 00:53:59 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozpuszczone bachory - pozytywnie References: <1363964300.20020114134848@harcerstwo.net> <1073.217.97.37.178.1011027267.squirrel@www.zhr.pl> <003d01c19d25$9fef5ea0$55df60d9@300> Message-ID: <007901c19d57$9834d780$1a664cd5@komputerek> Od: "Jerzy Rzędowski" > Możemy się z tego śmiać, ale takie trendy dochodzą do Polski. > Więc może już teraz zacznijmy się zastanawiać jak stosować metodę harcerską > w pracy z > takimi "rozpuszczonymi bachorami"? Nie żartuję! Ich będzie coraz więcej! Nie za bardzo rozumiem tego wtretu o narkotykach, ale w tym sie z Jurkiem zgadzam: Druzynowy, ktorego uczy sie tylko korzystania z nagrod, jako narzedzi modyfikacji zachowania, moze byc bezsilny w przypadku gdy trafi don takie dziecko. (jezeli nie o tym myslales, Jurku, to bardzo przepraszam. W kazdym badz raz zgadzam sie z obawami :-) Swego czasu na KKK mialem zajecia dotyczace modyfikacji zachowan. Oto krotki skrypt z tych zajec (ze strony http://208wdhiz.home.pl/skrypty :-) Pozytywne wzmacnianie Pozywywnym wzmacnianiem jest konsekwencja poprzedniego zachowania, która zachęca do powtarzania danego zachowania. Najczęściej stosowanym pozytywnym wzmacnianiem są nagrody; większość ludzi uważa je za przyjemne, jest zatem skłonna powtarzać zachowania, które przynoszą takie nagrody. Uczenie unikania Uczenie unikania następuje wtedy, gdy poszczególne osoby unikają lub uciekają od nieprzyjemnych konsekwencji. W harcerstwie uczenie unikania najczesciej wystepuje wtedy, gdy koledzy lub liderzy krytykuja działania danej osoby. ("Ta ostatnia gra była do niczego" albo "kiedy nauczysz się wreszcie solidnie przygotowywać zbiórki"). Osoba będzie się starała unikać w przyszłości takiej krytyki poprzez lepszą pracę. Wygaszanie Wygaszanie ma na celu bardziej redukowanie niepożądanych zachowań niż wzmacnianie zachowań pożądanych. Wygaszanie polega na braku wzmacniania po niepożądanym zachowaniu; zachowanie, które się ignoruje, z czasem zanika. Kary Przez karanie staramy się poprawić niewłaściwe zachowania podwładnych za pomocą negatywnych konsekwencji. Stosując wobec kogoś karę pamiętajmy, że musi ona być: 1. Indywidualna, czyli nakierowana na modyfikację zachowań konkretnego harcerza. 2. Natychmiastowa czyli zastosowana zaraz po przewinieniu. 3. Adekwatna czyli odpowiednia do przewinienia. 4. Pozytywna czyli nie może ośmieszać lub poniżać ukaranego. 5. Wartościowa, czyli że nie można stosować kar bezsensownych. 6. Uświadomiona - czyli ukarany musi wiedzieć za co i dlaczego został ukarany. Sześć reguł stosowania technik modyfikacji zachowań: Reguła 1: Nie nagradzaj wszystkich jednakowo. Reguła 2: Pamiętaj, że brak reakcji również może modyfikować zachowania Reguła 3: Nie zapominaj powiedzieć podwładnym, co mogą zrobić, aby uzyskać wzmocnienie. Reguła 4: Powiedz podwładnym, co robią źle. Reguła 5: Nie udzielaj kary w obecności innych. Reguła 6: Bądź sprawiedliwy. Jak widac pojawiaja sie tutaj kary. Czy to bezposrednio, czy tez posrednio (uczenie unikania, tak jak je tu opisano, jest chyba jakas forma wzmocnienia pozytywnego). Z tego co wiem - jak swiat dlugi i szeroki druzynowych uczy sie, ze kar im stosowac nie wolno. Temat ten podejmuje sie czasem na kursach podharcmistrzowskich lub w pracy z doswiadczona kadra. Z jednej strony to chyba dobrze, bo stosowanie kar (czy innych wzmocnien negatywnych) wymaga duzej wiedzy i wyczucia, ale - z drugiej strony - czy nie czyni bezbronnymi wielu druzynowych? Czy nie jest tak, ze oni i tak karza, tyle tylko, ze nie wiedza jak to zrobic dobrze, jezeli jest zajdzie juz taka koniecznosc? No, to swietny temat dla wszystkich pedagogow. Naprawde sadze, ze bardzo na czasie i zamieniam sie w sluch! Jak pracowac, gdy mamy kilku takich ancymonow w druzynie? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f204261/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 15 00:40:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6__do_ZHR_i_?= =?iso-8859-2?Q?do_ZHP?= References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> <006001c19d04$96a7e4a0$30664cd5@komputerek> <200201141909150770.005669D8@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <007801c19d57$94920e40$1a664cd5@komputerek> Od: "Adrian Łaskarzewski" >Już chciałem poważnie odpisać, ale zauważyłem :-) na końcu Twojego listu. I dobrze, bo nie bylo to do konca na serio. Ja po prostu uwazam, ze taki przepis moze w zamysle jego autorow byc narzedziem kilku rzeczy. M.in. utrzymania identyfikacji z jedna organizacja czy tez uzyskanie takiej sytuacji, w ktorej harcerz czy instruktor realizowac sie bedzie w jednej organizacji, pelniac tym samym sluzbe na jej rzecz i przyczyniajac sie do jej rozwoju. Wiele osob moze sie z tym nie zgadzac, na wiele osob moze to nie wplywac. W kazdym badz razie - ja widze w tym sens. Nie za bardzo rozumiem jak Pawel z moich slow mogl wyciagnac taki wniosek jak ponizej: >Jasne chęć wzajemnego wspierania to brak ideowego oblicza, gratuluje Napisalem tam, ze zaakceptowanie takiego narzedzia moze byc niemozliwe przez czlonkow organizacji, ktorzy sie nie identyfikuja z nia ani niektorymi jej wartosciami. Nie pisalem, ze jak ktos sie wspiera to znaczy, ze jest bezideowy... Taki wniosek to wynik zlosci, czy tez braku dobrej woli? Pawle? Dalem usmieszek, bo sam uwazam, ze twierdzenie takie jako proste podsumowanie calego problemu jest nieprawdziwe. Co nie oznacza, iz nie uwazam, ze brak identyfikacji z organizacja moze odgrywac jakas role w zaakceptowaniu takiego zapisu. Jak widac moze. (choc to twierdzenie jest, chyba, niefalsyfikowalne, a zatem bez wiekszego znaczenia poznawczego :-) Oczywiscie pomijam interpretacje, ze zapis taki zostal wprowadzony wlasnie na "potrzeby" ZHP (mimo, ze nie jest to wyraznie napisane), zeby czlonkowie ZHP nie mogli zostawac czlonkami ZHR by rozsadzic ten Zwiazek od wewnatrz (a takie leki - jak ktos mi swego czasu opowiadal - kiedys funkcjonowaly) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/feb21716/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Jan 14 23:48:14 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:42:50 2005 Subject: [czuwaj] strona Diablaka References: <007c01c19d46$dc37cac0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <007601c19d4d$929d27a0$96a5573e@oemcomputer> > Hej! > > W sąsiednim pokoju siedzi sobie przed komputerem Maurycy, twórca nowej > strony KHKA "Diablak" ( www.diablak.of.pl ). > Bardzo się dziś cieszył widząc, że podskoczyła cyferka na liczniku. :-))) > > Pozdrawiam! > > Krzysiek > Też się przyczyniłem do wzrostu na liczniku. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e737aee2/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jan 14 23:00:10 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:50 2005 Subject: [czuwaj] strona Diablaka Message-ID: <007c01c19d46$dc37cac0$0f05000a@krzysiek> Hej! W sąsiednim pokoju siedzi sobie przed komputerem Maurycy, twórca nowej strony KHKA "Diablak" ( www.diablak.of.pl ). Bardzo się dziś cieszył widząc, że podskoczyła cyferka na liczniku. :-))) Pozdrawiam! Krzysiek ----------------------------------------------------------------------- Jak sie jezdzi nowym Fordem Fiesta? http://motoryzacja.interia.pl/id/wiadomosci/news0/www/wys?inf_id=207101 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cddbb389/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 22:37:23 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i?= References: <200201141903360330.00513BC0@smtp.inet.com.pl> <1060.217.97.37.178.1011039866.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002701c19d43$a92db840$c128fea9@laptop> > > Grzesio: "Jaaa? Nie unikam odpowiedzi. Dla mnie nie ma problemu (patrzac od strony > formalnej), bo grupa modlitewna nie jest organizacja harcerska. > > Problemu moglbym dopatrywac sie w znalezieniu czasu na rownoczesne > dzialanie w obu..." > A do Uczniowskiego Harcerskiego Klubu "Osada Jazłowiecka" może należeć harcerz z ZHR? Czy słowo "harcerski" to już za dużo? Nie pisze tego po to żeby wywoływać indywidualne potyczki ale raczej po to żeby podyskutować o problemie mojego środowiska. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a9f77bb/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 21:24:26 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i?= In-Reply-To: <200201141903360330.00513BC0@smtp.inet.com.pl> References: <200201141903360330.00513BC0@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1060.217.97.37.178.1011039866.squirrel@www.zhr.pl> > W dniu 02-01-14 o godz. 17:43 Grzegorz Brzeziński napisał: > >>> A czy harcerz z ZHR może należeć do grupy modlitwewno biblijnej - >>> działającej przy kościele katolickim, która nazywa sie "Skauci >>> Jezusa" (ksiądz był kiedyś w ZHP) i spodobała mu sie taka nazwa. >>> Stosuje też harcerskie formy pracy - tzn. rajdy, obozy letnie i ma >>> naszywke z lilijką andegaweńską i napisem "Per Aspera Ad Astra". Czy >>> to wystarczy żeby zakazac harcerzowi z ZHR należenia do takiej grupy >>> modlitewnej? Jaki musi byc procentow udział elementów harcerstwa w >>> organizacji zeby nie można było do niej należeć? >> >>No nie wiem... decyzje w tym przypadku bedzie wydawal hm. Pawel >>Rozdzestwienski ze Specjalnej Komisji. ;-) > AL> Dlaczego unikasz odpowiedzi? Jaaa? Nie unikam odpowiedzi. Dla mnie nie ma problemu (patrzac od strony formalnej), bo grupa modlitewna nie jest organizacja harcerska. Problemu moglbym dopatrywac sie w znalezieniu czasu na rownoczesne dzialanie w obu... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2394294f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jan 14 19:24:10 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <007001c19d28$d75e03c0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" > >> Nie chciałem nikogo urazić a zwłaszcza tych, którzy uważają, że nie > >> może ZHR-owiec należeć do ZHP, tak jak ksiądz nie może wstapic do > >> partii komunistycznej. Sorry. Ja po prostu nie rozumiem, dlaczego nie > >> mógłbym być po przerowadzce np. druzynowym w ZHR (bo chyba mógłbym > >> zweryfikować > >swojego > PR>> hm przynajmniej na pwd) i jednocześnie członkiem sądu harcerskiego w > PR>> moim hufcu bo spotykamy się raz w roku. No powiedzcie co to > PR>> przeszkadza jedno drugiemu? > > Nic, wystarczyloby, abys wystapil z ZHP i moglbys byc (po weryfikacji, badz > tez nie) druzynowym w ZHR. Chodziło mu o to, że jego działalność w sądzie harcerskim hufca ZHP nie stałaby w sprzeczności z pełnieniem służby drużynowego ZHR! > > Uważam, że masz rację. Ja również nie rozumiem celowości takich > > zapisów. > > A ja nie rozumiem celowosci tej dysputy. Chyba sa jednak roznice w > przyjetym systemie wychowawczym ZHP i ZHR? To w takim razie jak bedac > czlonkiem ZHP i ZHR rownoczesnie mozna swoja osoba prezentowac raz jedna, > raz druga organizacje? Zajrzałem sobie do Statutu ZHP i do Statutu ZHR i... nie zauważyłem znaczących różnic w "przyjętym systemie wychowawczym". Tzn. różnice są, ale nie widzę sprzeczności ani w celach, ani metodzie. Chyba, że mam jakiś nieaktualny Statut ZHR? > Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl naraz > czlonkiem dwoch partii politycznych? Rzeczywiście świetne porównanie. :-( > > A problem istnieje. Spotkałem się kilka razy z łamaniem przez członków > > ZHR i FSE swoich Statutów, kiedy wstępowali do jednostek ZHP. > > Straszny problem, pewnie byli to sami instruktorzy... bo nie sadze ze nie > znajacy Statutu harcerze porwali sie na cos takiego ;-) Nie tylko instruktorzy... I wcale im nie było do śmiechu. Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Aktualnosci >>> Puchar Swiata z Adamem Malyszem. Oficjalna strona >>> http://ps.malysz.interia.pl/adam/aktualnosci ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5600259/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 14 19:09:15 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6__do_ZHR_i_d?= =?iso-8859-2?Q?o_ZHP?= In-Reply-To: <006001c19d04$96a7e4a0$30664cd5@komputerek> References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> <006001c19d04$96a7e4a0$30664cd5@komputerek> Message-ID: <200201141909150770.005669D8@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-14 o godz. 15:05 Aleksander Senk napisał: >Od: "Grzegorz Brzeziński" >> > Uważam, że masz rację. Ja również nie rozumiem celowości takich >> > zapisów. >> A ja nie rozumiem celowosci tej dysputy. Chyba sa jednak roznice w >> przyjetym systemie wychowawczym ZHP i ZHR? To w takim razie jak bedac >> czlonkiem ZHP i ZHR rownoczesnie mozna swoja osoba prezentowac raz jedna, >> raz druga organizacje? >> Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl naraz >> czlonkiem dwoch partii politycznych? > >Grzes! >Ty musisz zrozumiec jedna rzecz: >W organizacji, z ktora nie identyfikuje sie ogromny % instruktorow, w >organizacji, ktora nie ma jednego oblicza ideowego i modne sa hasla >propagujace dowolnosc interpretacji prawa, wartosci itp. bedzie Ci trudno >znalezc zrozumienie dla pogladu, ktory reprezentujesz. >:-) Już chciałem poważnie odpisać, ale zauważyłem :-) na końcu Twojego listu. Hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a72ce90/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 14 19:07:13 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do__ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <200201141907130560.00548C8A@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-14 o godz. 12:42 Grzegorz Brzeziński napisał: >A ja nie rozumiem celowosci tej dysputy. Chyba sa jednak roznice w >przyjetym systemie wychowawczym ZHP i ZHR? To w takim razie jak bedac >czlonkiem ZHP i ZHR rownoczesnie mozna swoja osoba prezentowac raz jedna, >raz druga organizacje? Czy mógłby? sprecyzować te różnice? Sam próbuję je sobie nakreslić, chciałbym jednak znać Twój punkt widzenia. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfee1d32/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jan 14 19:02:05 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rozpuszczone bachory - pozytywnie References: <1363964300.20020114134848@harcerstwo.net> <1073.217.97.37.178.1011027267.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <003d01c19d25$9fef5ea0$55df60d9@300> > > Myślę, że nas to trochę dotyczy... A ja myślałem, że w mojej okolicy > > mieszkają rozpuszczone dzieci.... :/ > > http://tygodnikforum.onet.pl/1074661,0,2782,924,artykul.html Myślę, g00rek, że nas to BARDZO dotyczy... W tytule napisałem "pozytywnie" - i nie chodzi mi akurat o to, że dwa pier wsze zdarzenia z tego artykułu to były akurat przykłady zastosowania pozytywności, o jakiej mówi HSW :-) Możemy się z tego śmiać, ale takie trendy dochodzą do Polski. Więc może już teraz zacznijmy się zastanawiać jak stosować metodę harcerską w pracy z takimi "rozpuszczonymi bachorami"? Nie żartuję! Ich będzie coraz więcej! To tak jak z narkotykami które ktoś przytoczył w dyskusji "abstynenckiej" Kiedyś to był problem marginesu społecznego i można było zaćpanego narkomana używać jako straszaka dla grzecznych dzieci w jakichś mrocznych opowieściach. Teraz "dragi" można kupić w każdej szkole średniej bez większego problemu. Tylko trzeba to zauważyć. ..(NIE! NIE CHCĘ W TEN SPOSÓB WZNAWIAĆ TEGO WĄTKU!!! PROSZĘ!!!!). Więc raczej przygotujmy się na falę takich małych terrorystów w drużynach już dziś. Może ktoś ma jakieś pomysły? Pozytywne pomysły, oczywiście... Jurek ----------------------------------------------------------------------- Jak sie jezdzi nowym Fordem Fiesta? http://motoryzacja.interia.pl/id/wiadomosci/news0/www/wys?inf_id=207101 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bee3e83/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 21:32:48 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: [czuwaj] nowoczesny koniec kariery In-Reply-To: <200201141900460110.004EA2D4@smtp.inet.com.pl> References: <200201141900460110.004EA2D4@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <1096.217.97.37.178.1011040368.squirrel@www.zhr.pl> > W dniu 02-01-14 o godz. 17:49 Grzegorz Brzeziński napisał: > >>> mamy muzeum i wiadomo juz, co w nim: >>> >>> w 1. decyzji naczelnika czytamy: >>> "Zwalniam hm. * * * z funkcji zastępcy dyrektora >>> ?Rozgło?ni Harcerskiej" i przenoszę go do Muzeum Harcerstwa" >> >>Hehe, rozumiem ze jest to wirtualne muzeum... >> >>A propos istnieje muzeum harcerskie i to nie pod plakietka ktorejs z >>organizacji, tylko w Zakopanem. > > Mowa o jak najbardziej rzeczywistym muzeum. > Szczegóły na stronie http://www.muzeum.zhp.org.pl Dziekuje, juz wczesniej widzialem strone. Chyba nie jest jednak znaczaco podobne do "standardowego" muzeum... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43b060bb/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 14 19:03:36 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i__do_ZHP?= In-Reply-To: <1050.217.97.37.178.1011026582.squirrel@www.zhr.pl> References: <001f01c19cfb$6c162700$867bfea9@komputerpc> <1050.217.97.37.178.1011026582.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <200201141903360330.00513BC0@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-14 o godz. 17:43 Grzegorz Brzeziński napisał: >> A czy harcerz z ZHR może należeć do grupy modlitwewno biblijnej - >> działającej przy kościele katolickim, która nazywa sie "Skauci Jezusa" >> (ksiądz był kiedyś w ZHP) i spodobała mu sie taka nazwa. Stosuje też >> harcerskie formy pracy - tzn. rajdy, obozy letnie i ma naszywke z >> lilijką andegaweńską i napisem "Per Aspera Ad Astra". Czy to wystarczy >> żeby zakazac harcerzowi z ZHR należenia do takiej grupy modlitewnej? >> Jaki musi byc procentow udział elementów harcerstwa w organizacji zeby >> nie można było do niej należeć? > >No nie wiem... decyzje w tym przypadku bedzie wydawal hm. Pawel >Rozdzestwienski ze Specjalnej Komisji. ;-) Dlaczego unikasz odpowiedzi? Też jestem ciekawy, co chcieli osišgnšć pomysłodawcy takiego zapisu statutowego i jak go stosować w praktyce. hm. Adrian Łaskarzewskiń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbee4624/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 17:54:27 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: [czuwaj] Rozpuszczone bachory... In-Reply-To: <1363964300.20020114134848@harcerstwo.net> References: <1363964300.20020114134848@harcerstwo.net> Message-ID: <1073.217.97.37.178.1011027267.squirrel@www.zhr.pl> > Myślę, że nas to trochę dotyczy... A ja myślałem, że w mojej okolicy > mieszkają rozpuszczone dzieci.... :/ > > http://tygodnikforum.onet.pl/1074661,0,2782,924,artykul.html Z dowcipu: "Eeee, panocku, jakie dzieci? To istne ....." GB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1795fd32/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 17:49:10 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: [czuwaj] nowoczesny koniec kariery In-Reply-To: References: Message-ID: <1057.217.97.37.178.1011026950.squirrel@www.zhr.pl> > mamy muzeum i wiadomo juz, co w nim: > > w 1. decyzji naczelnika czytamy: > "Zwalniam hm. * * * z funkcji zastępcy dyrektora > ?Rozgło?ni Harcerskiej" i przenoszę go do Muzeum Harcerstwa" Hehe, rozumiem ze jest to wirtualne muzeum... A propos istnieje muzeum harcerskie i to nie pod plakietka ktorejs z organizacji, tylko w Zakopanem. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9016cd5/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 17:46:05 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <009101c19d12$e96e32d0$dbe063d9@x1b3e6> References: <009101c19d12$e96e32d0$dbe063d9@x1b3e6> Message-ID: <1054.217.97.37.178.1011026765.squirrel@www.zhr.pl> >> > "Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl > naraz >> > czlonkiem dwoch partii politycznych?" > > Naprawdę nie znasz sytuacji, gdy ktoś jest np. posłem z ramienia partii > X, radnym miejskim z listy Y, a należy do Z ??? Bo ja tak, co więcej - > nie ejst to wcale czymś dziwnym. O ile zachowuje się podstawowy cel > działania, a nie działa się w interesie prywatnym, oczywiście... Naprawde napisalem "czlonkiem dwoch partii politycznych". phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02519c35/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 17:43:02 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <001f01c19cfb$6c162700$867bfea9@komputerpc> References: <001f01c19cfb$6c162700$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1050.217.97.37.178.1011026582.squirrel@www.zhr.pl> > A czy harcerz z ZHR może należeć do grupy modlitwewno biblijnej - > działającej przy kościele katolickim, która nazywa sie "Skauci Jezusa" > (ksiądz był kiedyś w ZHP) i spodobała mu sie taka nazwa. Stosuje też > harcerskie formy pracy - tzn. rajdy, obozy letnie i ma naszywke z > lilijką andegaweńską i napisem "Per Aspera Ad Astra". Czy to wystarczy > żeby zakazac harcerzowi z ZHR należenia do takiej grupy modlitewnej? > Jaki musi byc procentow udział elementów harcerstwa w organizacji zeby > nie można było do niej należeć? No nie wiem... decyzje w tym przypadku bedzie wydawal hm. Pawel Rozdzestwienski ze Specjalnej Komisji. ;-) > Acha i nikt mi nie odpowiedział czy członek ZHR może należec do PTTK. > Poprosze o odpowiedź, to może tych ZHP i ZHR owców zapiszemy do > PTTK:-))) Paweł Bo na glupie pytania moga byc tylko glupie odpowiedzi. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcd51537/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jan 14 16:51:56 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: [czuwaj] nowoczesny koniec kariery Message-ID: mamy muzeum i wiadomo juz, co w nim: w 1. decyzji naczelnika czytamy: "Zwalniam hm. * * * z funkcji zast?pcy dyrektora "Rozg?ooeni Harcerskiej" i przenosz? go do Muzeum Harcerstwa" mamy wszyscy nareszcie gdzie konczyc harcerskie kariery w iscie nowoczesnym stylu i z pozytkiem dla.. "zwiedzajacych" :)))) mb; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f800176/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 14 19:00:46 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: [czuwaj] nowoczesny koniec kariery In-Reply-To: <1057.217.97.37.178.1011026950.squirrel@www.zhr.pl> References: <1057.217.97.37.178.1011026950.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <200201141900460110.004EA2D4@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-14 o godz. 17:49 Grzegorz Brzeziński napisał: >> mamy muzeum i wiadomo juz, co w nim: >> >> w 1. decyzji naczelnika czytamy: >> "Zwalniam hm. * * * z funkcji zastępcy dyrektora >> ?Rozgło?ni Harcerskiej" i przenoszę go do Muzeum Harcerstwa" > >Hehe, rozumiem ze jest to wirtualne muzeum... > >A propos istnieje muzeum harcerskie i to nie pod plakietka ktorejs z >organizacji, tylko w Zakopanem. Mowa o jak najbardziej rzeczywistym muzeum. Szczegóły na stronie http://www.muzeum.zhp.org.pl Adrian Łaskarzewskih ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a1bae0e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 14 16:48:28 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> <002f01c19cfc$7be0b460$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <009101c19d12$e96e32d0$dbe063d9@x1b3e6> > > "Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl naraz > > czlonkiem dwoch partii politycznych?" Naprawdę nie znasz sytuacji, gdy ktoś jest np. posłem z ramienia partii X, radnym miejskim z listy Y, a należy do Z ??? Bo ja tak, co więcej - nie ejst to wcale czymś dziwnym. O ile zachowuje się podstawowy cel działania, a nie działa się w interesie prywatnym, oczywiście... pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20bf16d4/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 15:34:29 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> <006001c19d04$96a7e4a0$30664cd5@komputerek> Message-ID: <001e01c19d08$94384760$867bfea9@komputerpc> Alek Senk: "> Grzes! > Ty musisz zrozumiec jedna rzecz: > W organizacji, z ktora nie identyfikuje sie ogromny % instruktorow, w > organizacji, ktora nie ma jednego oblicza ideowego i modne sa hasla > propagujace dowolnosc interpretacji prawa, wartosci itp. bedzie Ci trudno > znalezc zrozumienie dla pogladu, ktory reprezentujesz." Jasne chęć wzajemnego wspierania to brak ideowego oblicza, gratuluje Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/364b2946/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 14 15:05:49 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <006001c19d04$96a7e4a0$30664cd5@komputerek> Od: "Grzegorz Brzeziński" > > Uważam, że masz rację. Ja również nie rozumiem celowości takich > > zapisów. > A ja nie rozumiem celowosci tej dysputy. Chyba sa jednak roznice w > przyjetym systemie wychowawczym ZHP i ZHR? To w takim razie jak bedac > czlonkiem ZHP i ZHR rownoczesnie mozna swoja osoba prezentowac raz jedna, > raz druga organizacje? > Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl naraz > czlonkiem dwoch partii politycznych? Grzes! Ty musisz zrozumiec jedna rzecz: W organizacji, z ktora nie identyfikuje sie ogromny % instruktorow, w organizacji, ktora nie ma jednego oblicza ideowego i modne sa hasla propagujace dowolnosc interpretacji prawa, wartosci itp. bedzie Ci trudno znalezc zrozumienie dla pogladu, ktory reprezentujesz. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e46c5e79/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 14:07:51 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002f01c19cfc$7be0b460$867bfea9@komputerpc> > "Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl naraz > czlonkiem dwoch partii politycznych?" Dodajmy dwóch religii (np. katolickiej i tej no mojżeszowej), dwóch konkurencyjnych koncernów farmaceutycznych, dwóch małżeństw, dwóch karteli narkotykowych, obywatelstwa Francji i Anglii, wyznania katolickiego i anglikańskiego w Irlandii Pólnocnej, należenia do narodu Kurdów i Turków, zapisania sie do indian i oddziału kawalerii gen. Custera oraz co najgorsze az boje sie to napisać - dwóch organizacji ZHP i ZHR. Bawmy się dalej w porównania czyli metafory - to (tfu)rcze pozdrawiam Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a72335ad/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 13:54:06 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_d?= =?iso-8859-2?Q?o_ZHP?= References: Message-ID: <001301c19cfa$937d3d20$867bfea9@komputerpc> T. Kozik: "I tutaj sie zgadzam z o. Rebertem Warzenieckim, ze tak postawione pytanie sieje niezgode miedzy ZHP a ZHR i w ogole rozbija na drobne caly ruch harcerski w Polsce. Czy tak ma byc?" A co Druhowi przeszkadza żeby krąg akademicji w którym są harcerze z ZHR i ZHP nie mógł byc w ZHR np. a harcerze z ZHP nie mogliby byc również członkami ZHR? Jeśli taki problem rozbija NA DROBNE RUCH HARCERRSKI i sieje niezgodę, to ja chyba jestem z innej bajki. Sorry, ale przypomina mi to raczej jakiś szalony sen. Dla niektórych z tej listy, Ci harcerze, aby oszukać obowiązujący statut powinni założyć Stowarzyszenie Miłośników Piaskownicy. Można też im zakazać w imię prawdziwego porozumienia i najprawdziwszych idei ruchu wspólnego działania. Tak się kończy mit o braterstwie i wychowaniu w prawdzie. Ja myslę, ze trzeba sie troche pozastanawiać nad obroną okopów, które symbolizuja brak realizmu i dawny dualistyczny podział świata. "Życie jest niestety bogatsze" - jak stwierdził jeden z bohaterów parku jurajskiego, stwierdziwszy, ze dinozaury rozmanażają się choć człowiek im na to nie pozwalał. Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/130ab3a1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 14:00:19 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: Message-ID: <001f01c19cfb$6c162700$867bfea9@komputerpc> T. Kozik: "Mam na mysli to, ze "zakaz nalezenia do innych, ktore..." jest po prostu wymaganiem." A czy harcerz z ZHR może należeć do grupy modlitwewno biblijnej - działającej przy kościele katolickim, która nazywa sie "Skauci Jezusa" (ksiądz był kiedyś w ZHP) i spodobała mu sie taka nazwa. Stosuje też harcerskie formy pracy - tzn. rajdy, obozy letnie i ma naszywke z lilijką andegaweńską i napisem "Per Aspera Ad Astra". Czy to wystarczy żeby zakazac harcerzowi z ZHR należenia do takiej grupy modlitewnej? Jaki musi byc procentow udział elementów harcerstwa w organizacji zeby nie można było do niej należeć? Acha i nikt mi nie odpowiedział czy członek ZHR może należec do PTTK. Poprosze o odpowiedź, to może tych ZHP i ZHR owców zapiszemy do PTTK:-))) Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ef67ddc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 14 22:48:48 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: [czuwaj] Rozpuszczone bachory... Message-ID: <1363964300.20020114134848@harcerstwo.net> Myślę, że nas to trochę dotyczy... A ja myślałem, że w mojej okolicy mieszkają rozpuszczone dzieci.... :/ http://tygodnikforum.onet.pl/1074661,0,2782,924,artykul.html :.goo.: ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e06e6a7/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 12:42:12 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> References: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <1352.217.97.37.178.1011008532.squirrel@www.zhr.pl> >> Nie chciałem nikogo urazić a zwłaszcza tych, którzy uważają, że nie >> może ZHR-owiec należeć do ZHP, tak jak ksiądz nie może wstapic do >> partii komunistycznej. Sorry. Ja po prostu nie rozumiem, dlaczego nie >> mógłbym być po przerowadzce np. druzynowym w ZHR (bo chyba mógłbym >> zweryfikować >swojego PR>> hm przynajmniej na pwd) i jednocześnie członkiem sądu harcerskiego w PR>> moim hufcu bo spotykamy się raz w roku. No powiedzcie co to PR>> przeszkadza jedno drugiemu? Nic, wystarczyloby, abys wystapil z ZHP i moglbys byc (po weryfikacji, badz tez nie) druzynowym w ZHR. > Uważam, że masz rację. Ja również nie rozumiem celowości takich > zapisów. A ja nie rozumiem celowosci tej dysputy. Chyba sa jednak roznice w przyjetym systemie wychowawczym ZHP i ZHR? To w takim razie jak bedac czlonkiem ZHP i ZHR rownoczesnie mozna swoja osoba prezentowac raz jedna, raz druga organizacje? Nie jest to dobry przyklad, ale czy wyobrazacie sobie, aby ktos byl naraz czlonkiem dwoch partii politycznych? > A problem istnieje. Spotkałem się kilka razy z łamaniem przez członków > ZHR i FSE swoich Statutów, kiedy wstępowali do jednostek ZHP. Straszny problem, pewnie byli to sami instruktorzy... bo nie sadze ze nie znajacy Statutu harcerze porwali sie na cos takiego ;-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b893e6e3/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 14 12:31:52 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1334.217.97.37.178.1011007912.squirrel@www.zhr.pl> >> Wskaż prosze elementy choćby w statutach >> obydwu organizacji stawiające je po dwóch, tak od siebie odległych >> stronach... > > "Po dwóch, tak od siebie odległych stronach" stawiaja ZHP i ZHR nie > Statuty, lecz: > a) troche rzeczywistych roznic ideologicznych > b) apetyty na naczelnikowskie sznury Hahaha, ciekawe w sytuacji, gdzie przez lata i w ZHP, i ZHR trudno bylo znalezc kontrkandydata... > c) podjudzanie i podżeganie do niezgody No, ciekawe... > przy czym wplyw tych czynnikow jest taki: (c) > (b) > (a). Wiele bylo takich tematow poruszanych na liscie i lepiej Druhu powstrzymac sie przed ferowaniem analiz, bo nie sa obiektywne i zaraz znajdzie sie ktos kto bedzie mial lepszy obraz "rzeczywistosci". Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d1b5d65/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Mon Jan 14 11:35:56 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <009901c19c96$06e54240$867bfea9@komputerpc> Message-ID: > Po pierwsze w par. 15 statutu ZHR nie ma > mowy o żadnych dodatkowych wymaganiach a jest tylko zapis mówiący o zakazie > należenia do innych org. posługujących sie... etc. etc. O jakich innych > wymaganiach Druh Mówi? Mam na mysli to, ze "zakaz nalezenia do innych, ktore..." jest po prostu wymaganiem. T. Kozik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cf67a53/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Mon Jan 14 11:32:35 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_d?= =?iso-8859-2?Q?o_ZHP?= In-Reply-To: <2091898603.20020113162430@harcerstwo.net> Message-ID: > Wskaż prosze elementy choćby w statutach > obydwu organizacji stawiające je po dwóch, tak od siebie odległych > stronach... "Po dwóch, tak od siebie odległych stronach" stawiaja ZHP i ZHR nie Statuty, lecz: a) troche rzeczywistych roznic ideologicznych b) apetyty na naczelnikowskie sznury c) podjudzanie i podżeganie do niezgody przy czym wplyw tych czynnikow jest taki: (c) > (b) > (a). I tutaj sie zgadzam z o. Rebertem Warzenieckim, ze tak postawione pytanie sieje niezgode miedzy ZHP a ZHR i w ogole rozbija na drobne caly ruch harcerski w Polsce. Czy tak ma byc? T. Kozik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20d3a321/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Mon Jan 14 11:26:04 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_d?= =?iso-8859-2?Q?o_ZHP?= In-Reply-To: <2091898603.20020113162430@harcerstwo.net> Message-ID: > Jeśli przyrównujesz członkostwo w ZHP i ZHR do wyżej wymienionych to > jestes kompletnym ignorantem. Wskaż prosze elementy choćby w statutach > obydwu organizacji stawiające je po dwóch, tak od siebie odległych > stronach... Nie zrozumiales mnie. Jezeli porownuje niemoznosc jednoczesnej przynaleznosci do A i B z niemoznoscia jednoczesnej przynaleznosci do X i Y to wcale nie znaczy, ze przyrownuje A do X lub B do Y. Glupio brzmi tak sformulowane zdanie, ale trudno. T. Kozik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a087b399/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 14 08:58:01 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> <001101c19b5e$6377a0e0$7e4063d9@comp> <000401c19bc2$c5f7da00$fd98fea9@laptop> <001601c19c37$00b6d140$55df60d9@300> Message-ID: <001601c19cd1$344639c0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > Paweł wyraził obawę pytając: > > czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do ZHP > > zgodny jest z przepisami Konstytucji RP i dalszych przepisów szczególnych? > > Może ktoś ma wykładnię tego przepisu? > > Paweł > Jurek > > PS. Tylko się, drogi Pawle, nie obrażaj - wiesz przecież, że żartuję! > Bo gdybym miał pisać poważnie to zwróciłbym uwagę np. na to że w naszej > organizacji > można należeć tylko do jednej chorągwi i tylko do jednego hufca. Tutaj akurat się nie zgodzę. W Statucie ZHP nie ma zapisu o WYŁĄCZNEJ przynależności do jednej chorągwi i jednego hufca, natomiast instrukcja o przydziale służbowym mówi o sytuacji instruktorów posiadających dwa przydziały służbowe, pośrednio zatem dopuszcza taką możliwość. Jeżeli zatem jest to sprzeczne z jakimś nie znanym mi przepisem ZHP, to CKR powinna się wypowiedzieć delegalizując któryś z tych przepisów. Dominik Jan Domin podstawowy przydział służbowy: Hufiec ZHP Toruń, Chorągiew Kujawsko - Pomorska drugi przydział służbowy: Hufiec ZHP Słupsk, Chorągiew Gdańska -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/705b5bbb/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jan 14 02:28:32 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <2091898603.20020113162430@harcerstwo.net> <002d01c19c87$70425d40$55df60d9@300> <008701c19c93$8728ad00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002401c19c9a$d20dc920$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" > Nie chciałem nikogo urazić a zwłaszcza tych, którzy uważają, że nie może > ZHR-owiec należeć do ZHP, tak jak ksiądz nie może wstapic do partii > komunistycznej. Sorry. Ja po prostu nie rozumiem, dlaczego nie mógłbym być > po przerowadzce np. druzynowym w ZHR (bo chyba mógłbym zweryfikować swojego > hm przynajmniej na pwd) i jednocześnie członkiem sądu harcerskiego w moim > hufcu bo spotykamy się raz w roku. No powiedzcie co to przeszkadza jedno > drugiemu? > Paweł > Uważam, że masz rację. Ja również nie rozumiem celowości takich zapisów. Mniejsza zresztą o ich zgodność z prawem, bo są raczej zgodne (inaczej by Statut nie został zarejestrowany przez sąd). A problem istnieje. Spotkałem się kilka razy z łamaniem przez członków ZHR i FSE swoich Statutów, kiedy wstępowali do jednostek ZHP. Na szczęście władze wymienionych organizacji udawały, że o niczym nie wiedzą i nie wyciągały z tego powodu konsekwencji służbowych. Czy to dobra droga? Nie mnie oceniać. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/195a54e9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 02:07:35 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> <001101c19b5e$6377a0e0$7e4063d9@comp> <000401c19bc2$c5f7da00$fd98fea9@laptop> <001601c19c37$00b6d140$55df60d9@300> Message-ID: <00ad01c19c97$daf3f3a0$867bfea9@komputerpc> Jurek: " To może ja coś dorzucę. > Jako instruktor ZHP jestem oburzony, że nie umiejąc jeździć konno nie mogę > zostać > oficerem kawalerii harcerskiej ZHP mimo opłaconych w ZHP składek. Czyżby > - to pytanie do matematyków - zbiory "osób nie umiejących jeździć konno" i > "instruktorów wychowania przez jeździectwo" były rozłączne?" Błąd, nie możesz być kawalerzystą bo nie chcesz i tyle. Ale nie mamy zapisane w naszych przepisach HDJ, że nie mogę być członkiem druzyny konnej i Twojej drużyny i o to mi chodzi. Jakbys sie czuł gdybysmy taka rzecz zapisali, że "czlonek HDJ nie może byc członkiem żadnej innej j.o. żadnej innej org. harc. nie wyłaczając własnej", bo może zarazic nalepsze w tym układzie gwiezdym druzyny konne jakimś parchem spoza HDJ. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f45fae1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 01:54:30 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> <001101c19b5e$6377a0e0$7e4063d9@comp> <000401c19bc2$c5f7da00$fd98fea9@laptop> <001701c19c18$01724a20$0400a8c0@robert> Message-ID: <009901c19c96$06e54240$867bfea9@komputerpc> Ja: "Mam takie pytanie czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do > ZHP > >> zgodny jest z przepisami Konstytucji RP i dalszych przepisów > szczególnych? > >> Może ktoś ma wykładnię tego przepisu?" TK: "Takie postawienie sprawy jest zlosliwe. W Kraju maja prawo istniec > > organizacje stawiajace swoim czlonkom dodatkowe wymagania. Jeszcze troche > > i ktos sie zapyta, czy 10 punkt Prawa tez jest zgodny z konstytucja. Albo > > czy wymog umiejetnosci jezdzenia na nartach stawiany ratownikom gorskim > > tez jest zgodny z konstytucja. > > No i jest logiczne, ze czlonkowstwa w niektorych organizacjach nie mozna > > laczyc. Jak sobie wyobrazic jednoczesne czlonkostwo harcerza w ZHP i ZHR > > albo ksiedza w partii komunistycznej? Albo jak mozna pogodzic uczestnictwo > > w kole lowieckim z czlonkostwem w organizacji chroniacej zwierzeta?" Wypowieź godna szerokiej analizy. Po pierwsze w par. 15 statutu ZHR nie ma mowy o żadnych dodatkowych wymaganiach a jest tylko zapis mówiący o zakazie należenia do innych org. posługujących sie... etc. etc. O jakich innych wymaganiach Druh Mówi? A co jeśli ZHP te wymagania spełnia? Dla mnie to nie jest logiczne dlaczego nie można łaczyc członkostwa w róznych organizacjach harcerskich. Bo co? Komus by sie cos stało? Szperam teraz troche po przepisach i postaram się znaleźć odpowiedź jak to wygląda z formalnego punktu widzenia. A pytanie na koniec, czy członek ZHR może byc członkiem PTTK? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78cb57c9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 14 01:36:37 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <2091898603.20020113162430@harcerstwo.net> <002d01c19c87$70425d40$55df60d9@300> Message-ID: <008701c19c93$8728ad00$867bfea9@komputerpc> Nie chciałem nikogo urazić a zwłaszcza tych, którzy uważają, że nie może ZHR-owiec należeć do ZHP, tak jak ksiądz nie może wstapic do partii komunistycznej. Sorry. Ja po prostu nie rozumiem, dlaczego nie mógłbym być po przerowadzce np. druzynowym w ZHR (bo chyba mógłbym zweryfikować swojego hm przynajmniej na pwd) i jednocześnie członkiem sądu harcerskiego w moim hufcu bo spotykamy się raz w roku. No powiedzcie co to przeszkadza jedno drugiemu? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dc70ac6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jan 14 09:03:13 2002 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <2091898603.20020113162430@harcerstwo.net> <002d01c19c87$70425d40$55df60d9@300> <008701c19c93$8728ad00$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002701c19cd1$ed81f6e0$9a114b9e@biol.uni.torun.pl> > tak jak ksiądz nie może wstapic do partii > komunistycznej. W Polsce nie może, gdyż nie ma u nas partii komunistycznych (a przynajmniej o żadnej nie słyszałem). Ponadto, aby być ścisłym, trzeba byłoby napisać, ksiądz jakiego wyznania - czy też zakaz ten obejmuje całe chrześcijaństwo? Dominik Jan Domin -- Określ Swoje potrzeby - my znajdziemy ofertę za Ciebie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aed2b9f9/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jan 14 01:08:36 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: [czuwaj] WOSP References: <200112031536.AA5046506@caesar.pl> <000501c19c85$290ebe20$a21463d9@ppp> <00f001c19c86$5591e520$e6e063d9@x1b3e6> Message-ID: <000601c19c8f$a0c66ee0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" > W moim miescie jedyny sztab to sztab harcerski, pelny monopol :-) Gratuluję! ;-) Poza tym naliczyłem 105 sztabów harcerskich (w tym 1 z "Rodła", reszta z ZHP). Pozdrawiam! Krzysiek ps. liczba jest przybliżona :-) (liczyłem raz i mogłem się pomylić) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/248a8883/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jan 14 00:10:05 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <2091898603.20020113162430@harcerstwo.net> Message-ID: <002d01c19c87$70425d40$55df60d9@300> >czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do ZHP zgodny jest z przepisami Konstytucji RP > Jak sobie wyobrazic jednoczesne czlonkostwo harcerza w ZHP i ZHR > albo ksiedza w partii komunistycznej? > Jeśli przyrównujesz członkostwo w ZHP i ZHR do wyżej wymienionych to > jestes kompletnym ignorantem. > Ludzie, nie dajmy sie zwariowac. > Ludzie przestrzegajmy prawa państwowego. To chyba ważniejsze nawet od > przestrzegania wielu innych praw (w tym harcerskiego) Powoli, powoli - bo chyba rodzi się małe przekłamanie. To nie jest tak, że s tatut ZHR zakłada że ZHP jest organizacją kompletnie inną od ZHR i dlatego zakazuje doń przyna leżności. To że członkowie ZHR tak uważają (i chyba vice versa) to zupełnie inna spraw a. Statut ZHR (o ile mi wiadomo) zakazuje łączenia przynależności do ZHR z czło nkostwem JAKIEJKOLWIEK innej organizacji harcerskiej - czyli dotyczy to np. Zawiszakó w których opozycyjnymi wobec ZHR nazwać nie sposób. Powody mogą być różonorodn e - tu już się nie wypowiadam, może na liscie są autorzy tego przepisu i kompetentniej od kogokolwiek wyjaśnią "co autor miał na myśli". Faktem jest jednak że poza nazwą organiza cje się jednak różnią. W każdym razie przypuszczam że MNIEJSZOŚĆ uczestników listy czytała statut Z HR i w związku z tym sugerowanie że dokument ten mówi konkretnie o członkostwie w ZHP jest miesza niem ludziom w głowach. A już jak zaczniemy sobie rzucać "komunistami", "ignorantami", "ł amiącymi prawo" itp. to żadne statuty nie będą potrzebne bo to już w ogóle nie będzie Harcerstwo. Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce8445d8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 14 00:02:05 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: [czuwaj] WOSP References: <200112031536.AA5046506@caesar.pl> <000501c19c85$290ebe20$a21463d9@ppp> Message-ID: <00f001c19c86$5591e520$e6e063d9@x1b3e6> > Gratuluje!!! > Wam i sobie! w kazdym sztabie, w kazdym studio Wielkiej Orkiestry widac > "naszych". Calkiem niezle sobie radzimy w takich akcjach. Moze dlatego, ze > nie sa centralne tylko wynikaja z naszej indywidualnej aktywnosci! > Mysle, ze Orkiestra dla nas byla udana! Zwlaszcza, ze widac nas w koncu od dobrej strony. Nie zauwazylem tym razem razacych braków umundurowania, wypowiadaja sie elokwentni ludzie w mlodym wieku, jednym slowem: super. W moim miescie jedyny sztab to sztab harcerski, pelny monopol :-) pozdrawiam MArcin Skocz ps - mam dzis duze rozeznanie w tym jak wypadamy w TV - caly dzien leze chory i ogladam... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc93b1fc/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sun Jan 13 23:53:46 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: [czuwaj] WOSP References: <200112031536.AA5046506@caesar.pl> Message-ID: <000501c19c85$290ebe20$a21463d9@ppp> Gratuluje!!! Wam i sobie! w kazdym sztabie, w kazdym studio Wielkiej Orkiestry widac "naszych". Calkiem niezle sobie radzimy w takich akcjach. Moze dlatego, ze nie sa centralne tylko wynikaja z naszej indywidualnej aktywnosci! Mysle, ze Orkiestra dla nas byla udana! Anka -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d70a602c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 13 16:24:30 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2091898603.20020113162430@harcerstwo.net> Sunday, January 13, 2002, Tomasz Kozik, naskrobał(a): >> Mam takie pytanie czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do ZHP >> zgodny jest z przepisami Konstytucji RP i dalszych przepisów szczególnych? TK> No i jest logiczne, ze czlonkowstwa w niektorych organizacjach nie mozna TK> laczyc. Jak sobie wyobrazic jednoczesne czlonkostwo harcerza w ZHP i ZHR TK> albo ksiedza w partii komunistycznej? Albo jak mozna pogodzic uczestnictwo TK> w kole lowieckim z czlonkostwem w organizacji chroniacej zwierzeta? Jeśli przyrównujesz członkostwo w ZHP i ZHR do wyżej wymienionych to jestes kompletnym ignorantem. Wskaż prosze elementy choćby w statutach obydwu organizacji stawiające je po dwóch, tak od siebie odległych stronach... TK> Ludzie, nie dajmy sie zwariowac. Ludzie przestrzegajmy prawa państwowego. To chyba ważniejsze nawet od przestrzegania wielu innych praw (w tym harcerskiego) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcc18fe7/winmail.bin From rw w omi.org.pl Sun Jan 13 10:52:22 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> <001101c19b5e$6377a0e0$7e4063d9@comp> <000401c19bc2$c5f7da00$fd98fea9@laptop> Message-ID: <001701c19c18$01724a20$0400a8c0@robert> ----- Original Message ----- From: Pawel Rozdzestwienski To: Sent: Sunday, January 13, 2002 12:33 AM Subject: [czuwaj] Przynależność do ZHR i do ZHP >> Mam takie pytanie czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do ZHP >> zgodny jest z przepisami Konstytucji RP i dalszych przepisów szczególnych? >> Może ktoś ma wykładnię tego przepisu? >> Paweł > Takie postawienie sprawy jest zlosliwe. W Kraju maja prawo istniec > organizacje stawiajace swoim czlonkom dodatkowe wymagania. Jeszcze troche > i ktos sie zapyta, czy 10 punkt Prawa tez jest zgodny z konstytucja. Albo > czy wymog umiejetnosci jezdzenia na nartach stawiany ratownikom gorskim > tez jest zgodny z konstytucja. > No i jest logiczne, ze czlonkowstwa w niektorych organizacjach nie mozna > laczyc. Jak sobie wyobrazic jednoczesne czlonkostwo harcerza w ZHP i ZHR > albo ksiedza w partii komunistycznej? Albo jak mozna pogodzic uczestnictwo > w kole lowieckim z czlonkostwem w organizacji chroniacej zwierzeta? > > Ludzie, nie dajmy sie zwariowac. > > T.K. Pytanie mogłoby być postawione i w drugim kierunku. Nie ma to znaczenia. Czytając tak postawione pytanie znów odnoszę wrażenie, że takie stawianie sprawy ma wywołać antagonizowanie środowisk harcerskich, które i tak działa już na wielką szkodę harcerskich ideałów. I takie stawianie sprawy kładzie cień nawet na tych poztywnych przykładach wzajemnej współpracy jednostek obu organizacji wbrew pewnym trendom wzajemnego antagonizowania. Zgadzam się też z T. K., pewne rzeczy są takie, a nie inne. Nie wyobrażam sobie członkostwa w partii komunistycznej, gdyż mam zupełnie inny system wartości :) Zresztą w samym ruchu harcerskim, choć ideały harcerskie pozostają niezmienne, to jednak pewien model wychowania jest różny dla ZHP czy ZHR, a nawet w jednostkach jednej organizacji różni się między sobą. Jest bogactwo, które powinno tym bardziej łączyć, a nie dzielić. Uczono mnie kiedyś, że "za brata należy uważać drugiego harcerza", chyba że w tej materii się coś zmieniło, a ja nie jestem poinformowany :) o. Robert Wawrzeniecki OMI ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00acdc29/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Sun Jan 13 10:29:05 2002 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= In-Reply-To: <000401c19bc2$c5f7da00$fd98fea9@laptop> Message-ID: > Mam takie pytanie czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do ZHP > zgodny jest z przepisami Konstytucji RP i dalszych przepisów szczególnych? Takie postawienie sprawy jest zlosliwe. W Kraju maja prawo istniec organizacje stawiajace swoim czlonkom dodatkowe wymagania. Jeszcze troche i ktos sie zapyta, czy 10 punkt Prawa tez jest zgodny z konstytucja. Albo czy wymog umiejetnosci jezdzenia na nartach stawiany ratownikom gorskim tez jest zgodny z konstytucja. No i jest logiczne, ze czlonkowstwa w niektorych organizacjach nie mozna laczyc. Jak sobie wyobrazic jednoczesne czlonkostwo harcerza w ZHP i ZHR albo ksiedza w partii komunistycznej? Albo jak mozna pogodzic uczestnictwo w kole lowieckim z czlonkostwem w organizacji chroniacej zwierzeta? Ludzie, nie dajmy sie zwariowac. T.K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8961239/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jan 13 00:33:47 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> <001101c19b5e$6377a0e0$7e4063d9@comp> Message-ID: <000401c19bc2$c5f7da00$fd98fea9@laptop> Mam takie pytanie czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do ZHP zgodny jest z przepisami Konstytucji RP i dalszych przepisów szczególnych? Może ktoś ma wykładnię tego przepisu? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0461eda/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Jan 13 14:34:17 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Przynale=BFno=B6=E6_do_ZHR_i_do_ZHP?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> <001101c19b5e$6377a0e0$7e4063d9@comp> <000401c19bc2$c5f7da00$fd98fea9@laptop> Message-ID: <001601c19c37$00b6d140$55df60d9@300> Paweł wyraził obawę pytając: > czy par. 15 statutu ZHR zakazujący m.in. należenia do ZHP > zgodny jest z przepisami Konstytucji RP i dalszych przepisów szczególnych? > Może ktoś ma wykładnię tego przepisu? > Paweł To może ja coś dorzucę. Jako instruktor ZHP jestem oburzony, że nie umiejąc jeździć konno nie mogę zostać oficerem kawalerii harcerskiej ZHP mimo opłaconych w ZHP składek. Czyżby - to pytanie do matematyków - zbiory "osób nie umiejących jeździć konno" i "instruktorów wychowania przez jeździectwo" były rozłączne? Ale to jeszcze nie jest takie przerażające. Wyobraźcie sobie (aż trzęsę się ze złości kiedy o tym piszę) że wbrew konstytucyjnym zapisom o zakazie dyskryminacji ze względu na płeć nigdy nie będę mógł uzyskać w ZHP stopnia Harcerki Rzeczyp... co ja piszę, nawet stopnia ochotniczki! To skandal! Czy ktoś mógłby polecić mi jakiegoś dobrego adwokata który pisze skargi do Strasburga? Jurek PS. Tylko się, drogi Pawle, nie obrażaj - wiesz przecież, że żartuję! Bo gdybym miał pisać poważnie to zwróciłbym uwagę np. na to że w naszej organizacji można należeć tylko do jednej chorągwi i tylko do jednego hufca. "Chyba że w tej materii się coś zmieniło, a ja nie jestem poinformowany :)" jak napisał Robert. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/623e41c5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Jan 12 12:43:35 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> Message-ID: <001101c19b5e$6377a0e0$7e4063d9@comp> > > Poza tym, uprzejmie przypominam, ze dotychczas Moi Adwersarze mówili o > > wędrownictwie, jako korzeniu. Czyżby jednak nie korzeń? > > M44, syn działkowca > > Dla mnie może być i gałązką - byle silną i zdrową! > Mirek Andrzejczak, inż. leśnik Wreszcie konsensus. Jednak na polu botanicznym znaleźlismy płaszczyznę porozumienia :))) Ja też chciałbym, aby było silna i zdrową gałazka wydająca owoce. Nie chciałbym jedynie, aby było jedynie słusznym pniem, na którym wszystko inne rosnace jest wycinanym dzikiem. M44 -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30261d84/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Jan 12 00:56:45 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> Message-ID: <00c601c19aff$28af4e40$314c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Thursday, January 10, 2002 1:02 AM Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > ----- > > > > > > > > > > > > P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia > Ruchu > > > > > > Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest > > > > > pożyteczny > > > > > > twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny > > > > > > "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do > ZHP > > > > ;->>> > > > > > Mnie on nie śmieszy- rozumiem go jako formę zaznaczenia grupy drużyn > > > > > starszoharcerskich jak i samych harcerzy starszych upatrujacych w > > > > > wędrownictwie swojej ścieżki. > > > > > Bardziej by mnie smieszyło założenie RPM"Harcerze Starsi" > > > > > Natomiast myslę, że taka własnie sytuacja jest pewnym symbolem - i > > > opisem > > > > > sytuacji aktualnej, niezależnie od korzeni, o których nalezy > pamietać, > > > > > szanowac i czerpac z nich, ale przy których nie nalezy trwac > > > bezustannie. > > > > > Roślinki żyjące przy korzeniach sa płozące lub niskopienne > niezwykle, > > > > > natomiast te, które z nich wyrastają, ale na nich nie poprzestają > > > > strzelają > > > > > bujnym drzewem w górę. > > > > > M44 > > > > > > > > No...No... Rośliny, które wyrastają z korzeni trwają na nich do końca > > > swego > > > > życia! Rozwój każdej rośliny zależy przede wszystkim od (i tu trochę > > > > botaniki) składników mineralnych pobieranych przez korzeń, światła, > > tlenu > > > i > > > > innych czynników zewnętrznych! Wniosek każda roślina bez SWEGO > korzenia > > > > umiera. Co do porównań: każda najbardziej licha roślinka ma swój > korzeń! > > > > Może więc HS ma ten korzeń odrąbany i dlatego umiera? Pozdrawiam! > Mirek > > > > Andrzejczak > > > A może odrosło z tego korzenia i posiada konary? I nie wszystkie przez > 90 > > > lat spróchniały? > > > Sięganie i oparcie na korzeniach, nie oznacza poprzestawanie na nich. > > > M44 > > > > Z botanicznego punktu widzenia istnieje pojęcie wzrostu, a co do odrostów > to > > jeśli jest taka potrzeba to mogę podać definicję botaniczną lub leśną. > Skoro > > są jeszcze dobre konary to wybierzmy jeden najzdrowszy! Może to być > > wędrownictwo, które (stosując adekwatną terminologię) przeszczepimy na > > młodzież starszą w naszym Związku! Skoro obecne drzewo i tak usycha? > > Oczywiście pozdrawiam! Mirek Andrzejczak. > Jesli obecne drzewo usycha- znaczy, że źle pielegnowane, a wtedy zadne > przeszczepy na nim sie nie przyjmą > Poza tym, uprzejmie przypominam, ze dotychczas Moi Adwersarze mówili o > wędrownictwie, jako korzeniu. Czyżby jednak nie korzeń? > M44, syn działkowca Dla mnie może być i gałązką - byle silną i zdrową! Mirek Andrzejczak, inż. leśnik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d02703f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 12 00:33:18 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> <002f01c19a8b$8e61f2c0$0700a8c0@emilka> <000d01c19aa4$0d2495a0$864063d9@comp> Message-ID: <012c01c19af8$5a718300$045a4cd5@x1b3e6> > Ups, wybacz, o Wspaniała. Jam prostak prymitywny, co ja wiem o Życiu i > Pomaganiu. > Ale chetnie wysłucham Światłych i jakże Życzliwych uwag Niewątpliwego > Autorytetu. Jakkolwiek zdaję sobie sprawę z celowości użycia takich chwytów, to jednak zaczynam powoli zgadzać się z prezentowaną tu przez druha samokrytyką... Jak ktoś nie umie utrzymac poziomu, to może lepiej aby się nie odzywał? Szkoda, bo czasem i mądre słowa od druha pochodziły... pzodrawiam :-( MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/108940c6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 18:55:47 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_KONIEC=2C_by=B3o_:=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_real?= =?iso-8859-2?Q?izowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> <002f01c19a8b$8e61f2c0$0700a8c0@emilka> <000d01c19aa4$0d2495a0$864063d9@comp> <1408310249.20020111143749@harcerstwo.net> Message-ID: <000501c19ac9$3adf47e0$704063d9@comp> > Miszczu. Bardzo bym prosił o unikanie utarczek słownych tego typu . Do > niczego nie prowadzą i są troszkę bez sensu. Co innego gdy ja, młody > Indianin przytykam tobie Wysuszonemu Starcowi Którego Twarz Poorana > Jest Zmarszczkami, a co innego kiedy reagujesz w ten sposób na list > Emilki, której nie znasz. Tak, młodzieńcze, ona mnie tez nie zna :)))))))) Liczę zatem na umiar w ferowaniu wyroków i osadów również drugiej strony. :))), wtedy nie będę musiał rzucać toma-howkiem. M44 -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2b94edc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 11 23:37:49 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?KONIEC=2C_by=B3o_:=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realiz?= =?iso-8859-2?Q?owa=E6_s=B3u=BFb=EA?= In-Reply-To: <000d01c19aa4$0d2495a0$864063d9@comp> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> <002f01c19a8b$8e61f2c0$0700a8c0@emilka> <000d01c19aa4$0d2495a0$864063d9@comp> Message-ID: <1408310249.20020111143749@harcerstwo.net> Friday, January 11, 2002, 5:29:45 AM, nadejszła wiadomość od: M44 M> Ups, wybacz, o Wspaniała. Jam prostak prymitywny, co ja wiem o Życiu i M> Pomaganiu. M> Ale chetnie wysłucham Światłych i jakże Życzliwych uwag Niewątpliwego M> Autorytetu. M> m44 Miszczu. Bardzo bym prosił o unikanie utarczek słownych tego typu . Do niczego nie prowadzą i są troszkę bez sensu. Co innego gdy ja, młody Indianin przytykam tobie Wysuszonemu Starcowi Którego Twarz Poorana Jest Zmarszczkami, a co innego kiedy reagujesz w ten sposób na list Emilki, której nie znasz. Internet ma to do siebie, że jako medium "beztwarzowe" powoduje czasem złe odczytanie intencji piszącego. Znam Emilkę (trochę) i wiem, że nie jest osobą, która czepia się ot tak. Po prostu może tak to zabrzmiało (może to jakiś sygnał dla niej, że jej wypowiedzi zostały postrzeżone jako atak na Suchego). Nie rozpętujmy jednak głupiej wojny docinek, bo to niczemu nie służy a na pewno jest sprzeczne z PH (punkt 4 się kłania :) może nie kontynuujmy tego wątku, ok? pozdro --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/771a4d6c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 14:29:45 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> <002f01c19a8b$8e61f2c0$0700a8c0@emilka> Message-ID: <000d01c19aa4$0d2495a0$864063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Emilka Lochynska" To: Sent: Friday, January 11, 2002 11:34 AM Subject: Odp: [czuwaj] powodz czyli jak realizować służbę > > From: M44 > To: > Sent: Thursday, January 10, 2002 4:57 PM > Subject: Re: [czuwaj] powodz czyli jak realizować służbę > > > > > > > > > > Dobrze będzie jeżeli na naszej liście ukażą się podobne jak powyższa > > > > informacje. To najlepszy poradnik dla tych co nie wiedzą co robić? > > > > Czuwaj > > > > BRONKI > > > > > > nie znalazłam w opisie s00chego żadnego poradnika, jedynie stwierdzenie > > > zaistnienia jakiegoś faktu, który nie wiadomo jeszcze czemu ma służyć. > > > E-Milka > > Ups, biedactwo, czytać nauczyli, a mysleć nie. > > M44 > > nauczyli i to bardzo dobrze dlatego sie czepiam. > Jestem z zawodu "pomagaczem" i w związku z tym dobrze wiem, że ze zrobienia > wywiadu środowiskowego może nic nie wyniknąć. > Może więc zachowaj uszczypliwe uwagi dla siebie jeżeli mnie nie znasz i nie > masz mi nic ciekawego do przekazania. > E-Milka Ups, wybacz, o Wspaniała. Jam prostak prymitywny, co ja wiem o Życiu i Pomaganiu. Ale chetnie wysłucham Światłych i jakże Życzliwych uwag Niewątpliwego Autorytetu. m44 -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6eb3273b/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 11 06:05:30 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> <000e01c19a03$b5004e00$5b5a4cd5@x1b3e6> <002401c19a38$d7938560$114063d9@comp> Message-ID: <000401c19a9f$981e88a0$4ca463d9@ania> > > Czy ktoś z dyskutantów orientuje się, ile z ofiar to pijacy? Jak im > > pomożecie? (tylko realnie) ? > E, tam pijakom nic nie pomoże. > Będziecie się przejmowac. > Chleją- to mają za swoje.Degeneraci. Są ważniejsze zadania, godniejsze uwagi > harcerza, niż pijaczyna zamarzający w zaspie. > Np .......... > M44 Słyszałem, że osoby nietrzeźwe to około połowa przypadków i tym rzeczywiście trudno pomóc, chyba, że się przypadkiem trafi na zamarzającego na dworze. I trudno nie przyznać, że sami są sobie winni, co oczywiście nie zwalnia z obowiązku pomocy takiej osobie (tzn. zamarzającej, lub po prostu leżącej na dworze). Tym niemniej uważam, że większym problemem są osoby zbyt stare lub zbyt biedne, by napalić w piecu i utrzymać przyzwoitą temperaturę w domu przy 35 stopniach mrozu na zewnątrz. Marcin Wojtczak -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50232380/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 11:45:45 2002 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:42:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> <000e01c19a03$b5004e00$5b5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <004301c19a8d$22ece020$0700a8c0@emilka> Marcin Skocz > Ok. To ja mam prośbę - napisz co zrobiliście. Tak konkretnie po zakończeniu > działań. Myślę, że zarówno Emilia jak i ja poczujemy się wtedy w pełni > poinformowani i nikt nie będzie kwestionował przydatności takich apeli. > Czy ktoś z dyskutantów orientuje się, ile z ofiar to pijacy? Jak im > pomożecie? (tylko realnie) ? > pozdrawiam > MArcin Skocz dzięki Marcinie za pomoc w wyjaśnieniu "co autor miał na myśli" E-Milka ---------------------------------------------------- Emilia Lochyńska emilka2000@poczta.onet.pl "mam ręce, stopy i całą tę resztę balast, który przez chwilę trzyma mnie w okolicy życia poza tym jest nieskończoność którą potrafię tylko nazwać" -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/011e92d7/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 11:50:45 2002 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> <000e01c19a03$b5004e00$5b5a4cd5@x1b3e6> <002401c19a38$d7938560$114063d9@comp> <017e01c19a38$743ebfc0$d3584cd5@x1b3e6> <005201c19a3f$9167ca40$114063d9@comp> Message-ID: <006d01c19a8d$d6fc26c0$0700a8c0@emilka> M44 > > Chodziło mi o to, że to właśnie pijacy (+bezdomni /głównie też pijacy/) > > stanowią większość ofiar - a tu mowa o listach, rozglądaniu się po > sąsiadach > > itp... > > > > Wydaje mi się, ze niektórzy stawiają na szumne deklaracje zamiast > > rzeczywistych działań... > Jesli s00chy podjął, co napisał- to wybrał jedno z pół działania. Wybrał > akurat takie, bardzo ważne. To, które potrafi i może wykonać. > Co do "pijaczków i narkomanów". > Standardowym postępowaniem jest zgłaszaniem takowych- zwłaszcza, gdy zagraża > im zamarznięcie- na policje i do strazy miejskiej, natomiast ooni odwozą > dalej- na izbę wytrzeźwień, do domu, albo do schroniska. > Problemem nie jest to, żeby na siłe pomagac, problemem jest obojetność > ludzka na drugiego człowieka. Ludzie zamarzaja, bo nikt ich nie zauwazył. Co > do fundacji i służb społecznych- taki wywiad środowiskowy- zgłoszenie babci, > co nie ma na wegiel do opieki- bo babina sama zejdzie tylko do sklepu- czy > to mało czy duzo? > M44 a dla ciebie to dużo czy mało? może robisz więcej? czekam na konkrety E-Milka ---------------------------------------------------- Emilia Lochyńska emilka2000@poczta.onet.pl "mam ręce, stopy i całą tę resztę balast, który przez chwilę trzyma mnie w okolicy życia poza tym jest nieskończoność którą potrafię tylko nazwać" -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40a2c4d0/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 11:41:49 2002 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BF?= =?iso-8859-2?Q?b=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268D4@CENS001> Message-ID: <003d01c19a8c$99293c80$0700a8c0@emilka> Rafale, mi chodziło o konkrety pkt. 4 czyli > 4. Podjęcie działania. co w tym działaniu miałoby się znaleźć (np. kupimy węgiel, zrobimy zakupy itp.), chyba, że macie inne pomysły i szczególnie o nie mi chodziło. Nie rozumiem dlaczego nie mogę uzyskać takiej informacji a kilka osób z listy oburza się faktem mojej dociekliwości, zwracając mi uwagę uszcupliwie i złośliwie. E-Milka ---------------------------------------------------- Emilia Lochyńska emilka2000@poczta.onet.pl "mam ręce, stopy i całą tę resztę balast, który przez chwilę trzyma mnie w okolicy życia poza tym jest nieskończoność którą potrafię tylko nazwać" -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48bdff0f/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 11:34:24 2002 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BF?= =?iso-8859-2?Q?b=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> Message-ID: <002f01c19a8b$8e61f2c0$0700a8c0@emilka> From: M44 To: Sent: Thursday, January 10, 2002 4:57 PM Subject: Re: [czuwaj] powodz czyli jak realizować służbę > > > > > Dobrze będzie jeżeli na naszej liście ukażą się podobne jak powyższa > > > informacje. To najlepszy poradnik dla tych co nie wiedzą co robić? > > > Czuwaj > > > BRONKI > > > > nie znalazłam w opisie s00chego żadnego poradnika, jedynie stwierdzenie > > zaistnienia jakiegoś faktu, który nie wiadomo jeszcze czemu ma służyć. > > E-Milka > Ups, biedactwo, czytać nauczyli, a mysleć nie. > M44 nauczyli i to bardzo dobrze dlatego sie czepiam. Jestem z zawodu "pomagaczem" i w związku z tym dobrze wiem, że ze zrobienia wywiadu środowiskowego może nic nie wyniknąć. Może więc zachowaj uszczypliwe uwagi dla siebie jeżeli mnie nie znasz i nie masz mi nic ciekawego do przekazania. E-Milka -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4710a0f/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Jan 11 10:14:15 2002 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_?= =?iso-8859-2?Q?s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010269E1@CENS001> Message-ID: <20020111091415.54050.qmail@home.pl> > Soochy: "Z duzym smutkiem obserwuje, ze watek ten stal sie polem do osobistych > wycieczek, przytykow i klotni. Czemu tak sie stalo i dlaczego w niektorych > osobach wyzwolil takie negatywne emocje - nie wiem i nie jestem wstanie > pojac. > Odpowiem wiec na zadane pytania i zakonczymy cala sprawe:" Suchy nie przejmuj się, w Polsce jest przysłowie - "wszystkie dobre uczynki będą ukarane". Ja w każdym razie Cię podziwiam. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d3e1dba/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 11 09:06:27 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BF?= =?iso-8859-2?Q?b=EA?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010269E1@CENS001> Z duzym smutkiem obserwuje, ze watek ten stal sie polem do osobistych wycieczek, przytykow i klotni. Czemu tak sie stalo i dlaczego w niektorych osobach wyzwolil takie negatywne emocje - nie wiem i nie jestem wstanie pojac. Odpowiem wiec na zadane pytania i zakonczymy cala sprawe: 1. Nie, nie zajmujemy sie bezposrednia pomoca "pijaczkom", ani nie mamy do tego uprawnien, ni mozliwosci, oczywiscie zdarzalo sie udzielic moim harcerzom pomocy przed-medycznej (polegajacej raczej na zapewnieniu komfortu psychicznego i cieplnego), poczym wzywalismy odpowiednie sluzby. 2. Osoby objete opieka, to ludzie starsi, czesto niedolezni - tacy ktorzy nie sa wstanie sobie sami pomoc. W zaleznosci od stopnia pomocy jakiej potrzebuja: - podejmujemy sluzbe wolentariacka - zglaszamy problem do instytucji, ktore sa w stanie udzielic jej bardziej "fachowo", np przykoscielny Caritas - harcerze starsi podejmuja sluzbe wolentariacka, majaca na celu wsparcie danej osoby ( jakby infantylnuie to nie brzmialo: to po prostu czasem trzeba do niej zajrzec, zrobic zakupy, a czasem po prostu porozmawiac). Wywiad srodowiskowy, pozwala nam uaktualnic baze osobowa. Co do "szumnych zapowiedzi", to na zyczenie, bede wstanie przedstawic raport z podjetych dzialan. (ale to juz po zimowisku, ci harcerze ktorzy na nie jada, beda kontynuowac akcje ) Z mojej strony EOT. Na ewentualne pytania odpowiadac bede tylko na priv. Pozdrawiam -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce4dc849/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 02:31:22 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> <002201c19a04$12f8da90$5b5a4cd5@x1b3e6> <004a01c19a3a$370d8c60$114063d9@comp> <019101c19a39$cabfdef0$d3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <005c01c19a3f$b3213680$114063d9@comp> > > No właśnie, w tym - nie urażając Światła Moich Oczu- sęk. > > Dość niewybredny- i chyba nieprzemyślany napad na S00chego ....a na pewno > > nie zasłużony. > > On zamiast teoretyzowac i sprawdzać, czy to pijaczek- czy nie- podjął > > działanie.I chwała mu za to. > > Oczywiście. Nie zabieram mu nawet okrucha chwały :-) > > Ale - ciekawe, czy naprawdę wziął się za tych pijaczków? > W zeszłym roku robiliśmy coś takiego razem z tow. Brata Alberta i ludzie z > tamtąd stwierdzili, że dla bezdomych pijaków zwykle nie ma sposobu > skutecznej pomocy... Mysloę, że wcześniejszy post odpowiada na to pytanie. M44 -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00b3f2e3/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 02:30:26 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> <000e01c19a03$b5004e00$5b5a4cd5@x1b3e6> <002401c19a38$d7938560$114063d9@comp> <017e01c19a38$743ebfc0$d3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <005201c19a3f$9167ca40$114063d9@comp> > Chodziło mi o to, że to właśnie pijacy (+bezdomni /głównie też pijacy/) > stanowią większość ofiar - a tu mowa o listach, rozglądaniu się po sąsiadach > itp... > > Wydaje mi się, ze niektórzy stawiają na szumne deklaracje zamiast > rzeczywistych działań... Jesli s00chy podjął, co napisał- to wybrał jedno z pół działania. Wybrał akurat takie, bardzo ważne. To, które potrafi i może wykonać. Co do "pijaczków i narkomanów". Standardowym postępowaniem jest zgłaszaniem takowych- zwłaszcza, gdy zagraża im zamarznięcie- na policje i do strazy miejskiej, natomiast ooni odwozą dalej- na izbę wytrzeźwień, do domu, albo do schroniska. Problemem nie jest to, żeby na siłe pomagac, problemem jest obojetność ludzka na drugiego człowieka. Ludzie zamarzaja, bo nikt ich nie zauwazył. Co do fundacji i służb społecznych- taki wywiad środowiskowy- zgłoszenie babci, co nie ma na wegiel do opieki- bo babina sama zejdzie tylko do sklepu- czy to mało czy duzo? M44 -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c15b30a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 11 01:49:14 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> <002201c19a04$12f8da90$5b5a4cd5@x1b3e6> <004a01c19a3a$370d8c60$114063d9@comp> Message-ID: <019101c19a39$cabfdef0$d3584cd5@x1b3e6> > No właśnie, w tym - nie urażając Światła Moich Oczu- sęk. > Dość niewybredny- i chyba nieprzemyślany napad na S00chego ....a na pewno > nie zasłużony. > On zamiast teoretyzowac i sprawdzać, czy to pijaczek- czy nie- podjął > działanie.I chwała mu za to. Oczywiście. Nie zabieram mu nawet okrucha chwały :-) Ale - ciekawe, czy naprawdę wziął się za tych pijaczków? W zeszłym roku robiliśmy coś takiego razem z tow. Brata Alberta i ludzie z tamtąd stwierdzili, że dla bezdomych pijaków zwykle nie ma sposobu skutecznej pomocy... pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3671ddc4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 01:52:07 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> <002201c19a04$12f8da90$5b5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <004a01c19a3a$370d8c60$114063d9@comp> > ps - odrobina szcunku dla rozmówcy świadczy o poziomie interlokutora... No właśnie, w tym - nie urażając Światła Moich Oczu- sęk. Dość niewybredny- i chyba nieprzemyślany napad na S00chego ....a na pewno nie zasłużony. On zamiast teoretyzowac i sprawdzać, czy to pijaczek- czy nie- podjął działanie.I chwała mu za to. M44 -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e177cd4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 01:42:20 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> <000e01c19a03$b5004e00$5b5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <002401c19a38$d7938560$114063d9@comp> > Ok. To ja mam prośbę - napisz co zrobiliście. Tak konkretnie po zakończeniu > działań. Myślę, że zarówno Emilia jak i ja poczujemy się wtedy w pełni > poinformowani i nikt nie będzie kwestionował przydatności takich apeli. > Czy ktoś z dyskutantów orientuje się, ile z ofiar to pijacy? Jak im > pomożecie? (tylko realnie) ? E, tam pijakom nic nie pomoże. Będziecie sie przejmowac. Chleją- to mają za swoje.Degeneraci. Są ważniejsze zadania, godniejsze uwagi harcerza, niż pijaczyna zamarzający w zaspie. Np .......... M44 -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e415d18/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 11 01:38:38 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA?= =?iso-8859-2?Q?=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> <016a01c1963d$7206bc20$584063d9@comp> <00ba01c197a8$ebb21120$2e4b4cd5@komputer1> <000101c1983c$670f4c00$7e4063d9@comp> <00ac01c1995c$9f8acfc0$464c4cd5@komputer1> <5832319643.20020110170518@harcerstwo.net> Message-ID: <002101c19a38$5c7b11e0$114063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Mirosław Andrzejczak" Sent: Friday, January 11, 2002 2:05 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > A propos dyskusji o 10 punkcie :)))))))))) > http://www.onet.pl/1b2 > > Mam nadzieję że u nas też to wprowadzą! :> Taaaaaaa, miałbym nawet kilka propozycji na zdjecia.... Odpowiednio podretuszowane mogłyby oduczać od wszystkiego....:))))) M44 -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/611a9197/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 10 23:33:10 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze References: <000e01c19870$e8f34260$daa563d9@ania> <1111.217.97.37.178.1010591550.squirrel@www.zhr.pl> <001a01c199dd$d8310d40$0ea463d9@ania> Message-ID: <003101c19a2b$5c0fdfe0$d4284cd5@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Marcin Wojtczak Do: Czuwaj Wysłano: 10 stycznia 2002 14:50 Temat: Re: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze > From: "Grzegorz Brzeziński" > > > > Myślę, że historię pracy z młodzieżą w wieku 15-18 lat można opisać z > > > grubsza tak > > > > Troche za bardzo z grubsza... > > > > > 1. Grupa ta nie jest wyodrębniona z harcerzy, mylę wręcz, że ilościowo > > > dominowała nad harcerzami młodymi. > > > 2. W drugiej połowie lat 30-stych następuje wyodrębnienie, różne > > > eksperymenty metodyczne, pojawia się nazwa wędrownictwo > > > 3. W czasie II Wojny praca jest kontynuowana pod nazwą "Szkoły Bojowe" > > > 4. Po drugiej wojnie światowej arbitralną decyzją władz państwowych > > > harcerstwo zostaje ograniczone do osób w wieku do 15 lat. > > > > Kieeedy? Do 1948-50 roku?! > od 1949 do 1970 Wybacz Marcinie, ale ja nie moge przyjac nazywania harcerstwem tego co bylo kultywowane miedzy 1949(50) rokiem, a 1956! > > > 5. W latach siedemdziesiątych harcerstwo wraca do pracy z młodzieżą > > > starsza niż 15 lat jako MKI i HSPS > > > > Gdzie bylo MKI i HSPS to bylo, nie mozna tak uogolniac! W wielu > > srodowiskach nie bylo takiej granicy... > metodą cichego omijania przepisów, trudno więc to uznać za jakiś celowy i > planowy element pracy harcerslkiej Nie bylo to celowe i planowe? Nie wszedzie zabraklo ludzi ktorzy nie mieli pojecia co to jest harcerstwo, za to wiedzieli co to socjalistyczne harcerstwo! > > Tradycje wedrownicze kielkowaly juz w RHRze, ale jesli mowa o HSPS, to > > trudno przyrownywac do tego RHR... > I nawet tego nie próbuję, bo jedyne co je łączyło to przynależnośc do ZHP. CO!?!?!?! > > > Uwaga dotycząca przedwojennych Harcerzy Starszych. > > > (...) Nie rozumiem, dlaczego ZHR skopiował rozwiązania > > > przedwojenne, ale to nie mój problem. > > > > A skad Druh doszedl do takich wnioskow? > czytając oba statuty. Jednak troche sie roznia w tej materii... Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a733ed07/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 11 01:39:39 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> <000e01c19a03$b5004e00$5b5a4cd5@x1b3e6> <002401c19a38$d7938560$114063d9@comp> Message-ID: <017e01c19a38$743ebfc0$d3584cd5@x1b3e6> > > Ok. To ja mam prośbę - napisz co zrobiliście. Tak konkretnie po > zakończeniu > > działań. Myślę, że zarówno Emilia jak i ja poczujemy się wtedy w pełni > > poinformowani i nikt nie będzie kwestionował przydatności takich apeli. > > Czy ktoś z dyskutantów orientuje się, ile z ofiar to pijacy? Jak im > > pomożecie? (tylko realnie) ? > E, tam pijakom nic nie pomoże. > Będziecie sie przejmowac. > Chleją- to mają za swoje.Degeneraci. Są ważniejsze zadania, godniejsze uwagi > harcerza, niż pijaczyna zamarzający w zaspie. > Np .......... No właśnie jakie? ;-) Chodziło mi o to, że to właśnie pijacy (+bezdomni /głównie też pijacy/) stanowią większość ofiar - a tu mowa o listach, rozglądaniu się po sąsiadach itp... Wydaje mi się, ze niektórzy stawiają na szumne deklaracje zamiast rzeczywistych działań... Poza tym - naprawdę czekam: Mistrzu powiedz nam jak możemy pomóc narkomanom na dworcu, bo i im by się przydało (2 zamarzniętych przed wejściem w zeszłym tygodniu), a i zgadzam się, że byłoby to w duchu służby... Przy okazji możnaby o tym donieść pomocy społecznej i kilku fundacjom, które zasadniczo po to istnieją. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36b6ac72/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 10 19:24:37 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> Message-ID: <002201c19a04$12f8da90$5b5a4cd5@x1b3e6> > Ups, biedactwo, czytać nauczyli, a mysleć nie. Może wręcz przeciwnie? Może to właśnie jest rzeczywista analiza sytuacji? Jak druh chce pomóc pijakom na dworcach i nadbrzeżach? (nie twierdzę, że to niemożliwe, a jedynie, że wątpię, aby wiele drużyn się nimi zajęło...) pozdrawiam Marcin Skocz ps - odrobina szcunku dla rozmówcy świadczy o poziomie interlokutora... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07cce753/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 10 19:22:03 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> Message-ID: <000e01c19a03$b5004e00$5b5a4cd5@x1b3e6> >>I co zrobicie z listą, powiesicie na ścianie w harcówce, a może wg niej >>dołożycie po pare kawałków węgla do pieca każdej osobie, u której będziecie >>"prowadzić wywiad środowiskowy"? >>E-Milka >Przepraszam za lakoniczność wypowiedzi, tuszę iż ona własnie wprowadziła Cię >Emilio w błąd. >To, że podejmiemy działanie, uznalem za tak oczywiste, że nic o tym nie >napisałem. Postram sie nastepnym razem byc bardziej szczegółowym. Ok. To ja mam prośbę - napisz co zrobiliście. Tak konkretnie po zakończeniu działań. Myślę, że zarówno Emilia jak i ja poczujemy się wtedy w pełni poinformowani i nikt nie będzie kwestionował przydatności takich apeli. Czy ktoś z dyskutantów orientuje się, ile z ofiar to pijacy? Jak im pomożecie? (tylko realnie) ? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9601b86/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Jan 10 17:58:25 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze References: <010f01c19874$7587d8f0$38e163d9@x1b3e6> <1113.217.97.37.178.1010591848.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <006201c199fa$504a39c0$fe78a8c0@R4R9K0> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Grzegorz Brzeziński" Do: Wysłano: 9 stycznia 2002 16:57 Temat: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze | A propos 16 lat... nie jest dziwnym to ze gimnazjalista moze zostac | instruktorem ZHP? Jeśli jest to gimnazjalista ostatniej klasy, to nie wydaje mi się w tym nic niestosownego (jeśli oczywiście ma odpowiednie predysopozycje do pełnienia takiej funkcji). Poza tym wziąwszy pod wzgląd gromady zuchowe - tu zawsze kadra instruktorska była najmłodsza (vide zbeletryzowana nieco historia gromady Antoniego Cwankiewicza z kart książki hm. A. Kamińskiego). Ja sam instruktorem (bez stopnia)* zostałem zaraz po ukończeniu 8 klasy, a zimą roku następnego miałem zamkniętą próbę przewodnikowską. Tylko teraz tak ociągam się ze zdobywaniem kolejnych stopni, że aż wstyd... :-) phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) Łuków piotr.giczela@zhr.pl * Dla młodszych Druhen i Druhów: po 1981 roku zniesiono stopień organizatora. Ci, którzy byli na kursach składali zobowiązanie instruktorskie i otrzymywali prawo prowadzenia drużyny lecz nie mieli stopnia. Nowością były próby na stopnie, które trzeba było samemu otwierać. W okresie przejściowym pojawili się więc drużynowi - IBS. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f7ebc5d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 11 02:05:18 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <00ac01c1995c$9f8acfc0$464c4cd5@komputer1> References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> <016a01c1963d$7206bc20$584063d9@comp> <00ba01c197a8$ebb21120$2e4b4cd5@komputer1> <000101c1983c$670f4c00$7e4063d9@comp> <00ac01c1995c$9f8acfc0$464c4cd5@komputer1> Message-ID: <5832319643.20020110170518@harcerstwo.net> A propos dyskusji o 10 punkcie :)))))))))) http://www.onet.pl/1b2 Mam nadzieję że u nas też to wprowadzą! :> --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a33d15f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 10 17:00:52 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> Message-ID: <004301c199f0$92f4c4c0$4d4063d9@comp> > > Dobrze będzie jeżeli na naszej liście ukażą się podobne jak powyższa > > informacje. To najlepszy poradnik dla tych co nie wiedzą co robić? > > Czuwaj > > BRONKI > > nie znalazłam w opisie s00chego żadnego poradnika, jedynie stwierdzenie > zaistnienia jakiegoś faktu, który nie wiadomo jeszcze czemu ma służyć. > E-Milka Ups, biedactwo, czytać nauczyli, a mysleć nie. M44 -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d3b325d/winmail.bin From peszko w wp.pl Thu Jan 10 16:02:34 2002 From: peszko w wp.pl (pieszko) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> Message-ID: <002801c199e7$dac0ad40$73da4dd5@andromederqgbg> Rafał, nikogo nie musisz przepraszać! Podjęliście konkretne działania i chwała Wam za to. Dziwię się E-milce, że się jeszcze czepia. pieszko ----- Original Message ----- From: "Suchocki, Rafał" To: Sent: Thursday, January 10, 2002 2:20 PM Subject: ODP: [czuwaj] powodz > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Emilka Lochynska [SMTP:emilka2000@poczta.onet.pl] > > > Rafał "s00hy" Suchocki > > Ja posłuchałem apelu Marka Kotańskiego, aby zainteresować się losem > > sąsiądów. Na podstawie wywiadu srodowiskowego, jaki prowadzą moi > harcerze, > w > > piątek sporządzimy liste osób, które potrzebowac będą pomocy. W rejonie > > działania mojego szczepu (ulice Stalowa, Szwedzka, Brzeska w Warszawie), > > nadal sporo osób starszych ogrzewa swoje mieszkania węglem. > >I co zrobicie z listą, powiesicie na ścianie w harcówce, a może wg niej >dołożycie po pare kawałków węgla do pieca każdej osobie, u której będziecie >"prowadzić wywiad środowiskowy"? >E-Milka Przepraszam za lakoniczność wypowiedzi, tuszę iż ona własnie wprowadziła Cię Emilio w błąd. To, że podejmiemy działanie, uznalem za tak oczywiste, że nic o tym nie napisałem. Postram sie nastepnym razem byc bardziej szczegółowym. -- s00hy -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/434b1fe6/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Thu Jan 10 15:23:02 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <20020110100605.28938.qmail@web13506.mail.yahoo.com> References: <20020110100605.28938.qmail@web13506.mail.yahoo.com> Message-ID: <20020110142305.8B845211CA@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Juliusz Zajda w swej mądrości przemawia: > > Ktoś (nie wiem dokładnie kto) kiedyś powiedział "Umiejmy > > się pięknie różnić". > > Kamyk Dzięki :-) -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/511e78a8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jan 10 14:50:24 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze References: <000e01c19870$e8f34260$daa563d9@ania> <1111.217.97.37.178.1010591550.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <001a01c199dd$d8310d40$0ea463d9@ania> From: "Grzegorz Brzeziński" > > Myślę, że historię pracy z młodzieżą w wieku 15-18 lat można opisać z > > grubsza tak > > Troche za bardzo z grubsza... > > > 1. Grupa ta nie jest wyodrębniona z harcerzy, mylę wręcz, że ilościowo > > dominowała nad harcerzami młodymi. > > 2. W drugiej połowie lat 30-stych następuje wyodrębnienie, różne > > eksperymenty metodyczne, pojawia się nazwa wędrownictwo > > 3. W czasie II Wojny praca jest kontynuowana pod nazwą "Szkoły Bojowe" > > 4. Po drugiej wojnie światowej arbitralną decyzją władz państwowych > > harcerstwo zostaje ograniczone do osób w wieku do 15 lat. > > Kieeedy? Do 1948-50 roku?! od 1949 do 1970 > > > 5. W latach siedemdziesiątych harcerstwo wraca do pracy z młodzieżą > > starsza niż 15 lat jako MKI i HSPS > > Gdzie bylo MKI i HSPS to bylo, nie mozna tak uogolniac! W wielu > srodowiskach nie bylo takiej granicy... metodą cichego omijania przepisów, trudno więc to uznać za jakiś celowy i planowy element pracy harcerslkiej > > > 6 Z tych działań powstaje harcerstwo starsze obejmujące harcerzy w > > wieku powyżej 15 lat (bez ograniczenia wieku z góry). > > 7. W latach 90, w obrębie harcerstwa starszego. pojawia się ruch > > wędrowniczy nawiązujący do tradycji sprzed II wojny światowej. > > Tradycje wedrownicze kielkowaly juz w RHRze, ale jesli mowa o HSPS, to > trudno przyrownywac do tego RHR... I nawet tego nie próbuję, bo jedyne co je łączyło to przynależnośc do ZHP. > > > Uwaga dotycząca przedwojennych Harcerzy Starszych. > > (...) Nie rozumiem, dlaczego ZHR skopiował rozwiązania > > przedwojenne, ale to nie mój problem. > > A skad Druh doszedl do takich wnioskow? czytając oba statuty. > > Czuwaj! > > phm. Grzegorz Brzeziński Czuwaj Marcin Wojtczak -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f56f6eb/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 10 14:28:06 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BF?= =?iso-8859-2?Q?b=EA?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268D4@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Emilka Lochynska [SMTP:emilka2000@poczta.onet.pl] > > > > Dobrze będzie jeżeli na naszej liście ukażą się podobne jak powyższa > > informacje. To najlepszy poradnik dla tych co nie wiedzą co robić? > > Czuwaj > > BRONKI > >nie znalazłam w opisie s00chego żadnego poradnika, jedynie stwierdzenie >zaistnienia jakiegoś faktu, który nie wiadomo jeszcze czemu ma służyć. >E-Milka Ok - lubie Cię więc specjalnie dla Cibie napisze plan działań: 1. Wywiad środowiskowy 2. Kontrola dostępnych srodków 3. Ewentualne zdobycie wsparcia z zewnątrz 4. Podjęcie działania. 5. Bieząca kontrola i korygowanie działań 6. Podsumowanie Oczywiscie każdy instruktor dochodzi do takich schematów sam. Ww model możesz zastosować w większosci działań -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e49fa391/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 10 14:20:33 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: ODP: [czuwaj] powodz Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010268C7@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Emilka Lochynska [SMTP:emilka2000@poczta.onet.pl] > > > Rafał "s00hy" Suchocki > > Ja posłuchałem apelu Marka Kotańskiego, aby zainteresować się losem > > sąsiądów. Na podstawie wywiadu srodowiskowego, jaki prowadzą moi > harcerze, > w > > piątek sporządzimy liste osób, które potrzebowac będą pomocy. W rejonie > > działania mojego szczepu (ulice Stalowa, Szwedzka, Brzeska w Warszawie), > > nadal sporo osób starszych ogrzewa swoje mieszkania węglem. > >I co zrobicie z listą, powiesicie na ścianie w harcówce, a może wg niej >dołożycie po pare kawałków węgla do pieca każdej osobie, u której będziecie >"prowadzić wywiad środowiskowy"? >E-Milka Przepraszam za lakoniczność wypowiedzi, tuszę iż ona własnie wprowadziła Cię Emilio w błąd. To, że podejmiemy działanie, uznalem za tak oczywiste, że nic o tym nie napisałem. Postram sie nastepnym razem byc bardziej szczegółowym. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9c87c09/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Thu Jan 10 11:06:05 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego wedownictwo? In-Reply-To: <20020109194332.3E839211CA@server.dom> Message-ID: <20020110100605.28938.qmail@web13506.mail.yahoo.com> > Kto? (nie wiem dok?adnie kto) kiedy? powiedzia? "Umiejmy > si? pi?knie ró?ni?". Kamyk J __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7c4860a/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Thu Jan 10 09:54:45 2002 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BF?= =?iso-8859-2?Q?b=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> Message-ID: <005301c199b4$792c6480$0700a8c0@emilka> > Dobrze będzie jeżeli na naszej liście ukażą się podobne jak powyższa > informacje. To najlepszy poradnik dla tych co nie wiedzą co robić? > Czuwaj > BRONKI nie znalazłam w opisie s00chego żadnego poradnika, jedynie stwierdzenie zaistnienia jakiegoś faktu, który nie wiadomo jeszcze czemu ma służyć. E-Milka ---------------------------------------------------- Emilia Lochyńska emilka2000@poczta.onet.pl "mam ręce, stopy i całą tę resztę balast, który przez chwilę trzyma mnie w okolicy życia poza tym jest nieskończoność którą potrafię tylko nazwać" -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09a1a23c/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Thu Jan 10 09:49:32 2002 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] powodz References: <13718720118.20020108145733@harcerstwo.net> <3C3C402B.9F85DC6A@harcerstwo.net> Message-ID: <001d01c199b3$bed35080$0700a8c0@emilka> > Marcin Bednarski > Ja w sprawie realnego działania. > > Dzisiaj rano usłyszałem w radio, że w naszym kraju podczas tej zimy > zamarzło już 236 osób. > Może ktoś ma pomysł ja zadziałać realnie w tej sprawie? Czy spinamy się > tylko podczas kataklimów? Czy śmierć 200 osób z powodu zimna w podobno > cywilizowanym kraju nie jest kataklizmem? > > Jestem przekonany, że żadne władze (harcerskie i państwowe) nie zajmą > się tym problemem. Zbyt mało jest to ważna sprawa w porównaniu z ważnymi > dyskusjami w ogrzewanych pomieszczeniach. Może jakaś oddolna inicjatywa? > Piszę to bez złości, bo sam nie mam pomysłu. Nie mogę jednak znieść, > żęnic się w związku z tym nie dzieje. > > Ilu ludzi musi umrzeć żeby naczelnik ogłosił związkowy alert? Nie można pochopnie twierdzić, że nikt się tymi ludźmi nie interesował. Każdy człowiek jest indywidualnością, jego losy są indywidualne i zachowania także. Wniosek: każdy z wymienionych 236 przypadków zamarźnięcia należy rozpatrzeć indywidualnie i wtedy może się okazać, że tylko niewielki procent jest wynikiem czyjegoś zaniedbania, czy to będzie państwo czy harcerze i inne organizacje pozarządowe. Trzeba umieć pomagać i trzeba umieć skorzystać z pomocy. Nie wszystkich da się uratować. E-Milka ---------------------------------------------------- Emilia Lochyńska emilka2000@poczta.onet.pl "mam ręce, stopy i całą tę resztę balast, który przez chwilę trzyma mnie w okolicy życia poza tym jest nieskończoność którą potrafię tylko nazwać" -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2ec1e27/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Thu Jan 10 09:41:37 2002 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] powodz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> Message-ID: <001901c199b2$a45d7060$0700a8c0@emilka> > Rafał "s00hy" Suchocki > Ja posłuchałem apelu Marka Kotańskiego, aby zainteresować się losem > sąsiądów. Na podstawie wywiadu srodowiskowego, jaki prowadzą moi harcerze, w > piątek sporządzimy liste osób, które potrzebowac będą pomocy. W rejonie > działania mojego szczepu (ulice Stalowa, Szwedzka, Brzeska w Warszawie), > nadal sporo osób starszych ogrzewa swoje mieszkania węglem. I co zrobicie z listą, powiesicie na ścianie w harcówce, a może wg niej dołożycie po pare kawałków węgla do pieca każdej osobie, u której będziecie "prowadzić wywiad środowiskowy"? E-Milka ---------------------------------------------------- Emilia Lochyńska emilka2000@poczta.onet.pl "mam ręce, stopy i całą tę resztę balast, który przez chwilę trzyma mnie w okolicy życia poza tym jest nieskończoność którą potrafię tylko nazwać" > drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego > Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia > "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad > kukułcze gniazdo" > suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3f3ff8f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 10 01:07:47 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <13718720118.20020108145733@harcerstwo.net> <3C3C402B.9F85DC6A@harcerstwo.net> <002501c19951$53330da0$0600a8c0@MDM2000> Message-ID: <002601c1996a$d9b0a4a0$314063d9@comp> > Moim zdaniem tegoroczny atak zimy to również kataklizm! Trzeba zdać sobie > sprawę że te 236 osób to ofiary obojętności na ludzkie cierpienie. Ja > postanowilem pomóc: zorganizowalem u siebie w środowisku zbiórkę > darów(żywność, koce, ubrania). Przekazujemy wszystko do noclegowni > prowadzonej przez MONAR. Wydaje mi się że jest to jakis sposób aby pomóc tym > ludziom którym żyje się "trochę" gorzej od nas. > > > > Ilu ludzi musi umrzeć żeby naczelnik ogłosił związkowy alert? > Również podpisuję się pod tym pytaniem. > > CZUWAJ! > Marcin Chorzewski > 158 WDH-y "ARKA" > im. phm. Feliksa Pendelskiego > chorzel@interia.pl OK, ale czy naprawdę potrzebny jest alert naczelnika, by zacząć działać??? M44 -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63550184/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 10 01:06:12 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> <016a01c1963d$7206bc20$584063d9@comp> <00ba01c197a8$ebb21120$2e4b4cd5@komputer1> <000101c1983c$670f4c00$7e4063d9@comp> <00ac01c1995c$9f8acfc0$464c4cd5@komputer1> Message-ID: <001e01c1996a$a4b08720$314063d9@comp> > > > > > Również pozdrawiam i obiecuję wyrażać się jaśniej - ale jestem tylko > > > > > człowiekiem! Mirek Andrzejczak. > > > > Ups, czyżby jednak? z wszystkimi tego faktu konsekwencjami? > > > > M44 zdumiony bezmiernie > > > > > > TAK!!! A JEDNAK!!! JEDNAKŻE NA PEWNO NIE JESTEM MISTRZEM W ŻADNEJ > > DZIEDINIE > > > I MATERII. SERDECZNIE POZDRAWIAM!!! MIREK ANDRZEJCZAK > > uj, ales nakrzyczał na mnie. > > Ja tam tez nie jestem żadnym mistrzem, tak tylko do mnie mówią....:)))) > > (harc)M44 > > Przepraszam za te duże litery. Nie chciałem na druha nakrzyczeć. Na pewno! > Jednak poprzestanę na formule "druhu"! "Mów mi "wuju", tylko sie nie pomyl"- że zacytuje klasyków- choć niedokładnie. Mam na imię Zbyszek, i mimo podeszłego wieku nie obrazam się, gdy tak do mnie mówia, zresztą cały mój lud tak do mnie mówi, choć są dla mnie jak wnuki. M44 -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49113955/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Wed Jan 9 22:53:58 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> <016a01c1963d$7206bc20$584063d9@comp> <00ba01c197a8$ebb21120$2e4b4cd5@komputer1> <000101c1983c$670f4c00$7e4063d9@comp> Message-ID: <00ac01c1995c$9f8acfc0$464c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Tuesday, January 08, 2002 8:19 AM Subject: Re: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > ----- Original Message ----- > From: "Mirosław Andrzejczak" > To: > Sent: Monday, January 07, 2002 7:08 PM > Subject: Re: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "M44" > > To: > > Sent: Sunday, January 06, 2002 12:05 AM > > Subject: Re: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > > > > > > > Również pozdrawiam i obiecuję wyrażać się jaśniej - ale jestem tylko > > > > człowiekiem! Mirek Andrzejczak. > > > Ups, czyżby jednak? z wszystkimi tego faktu konsekwencjami? > > > M44 zdumiony bezmiernie > > > > TAK!!! A JEDNAK!!! JEDNAKŻE NA PEWNO NIE JESTEM MISTRZEM W ŻADNEJ > DZIEDINIE > > I MATERII. SERDECZNIE POZDRAWIAM!!! MIREK ANDRZEJCZAK > uj, ales nakrzyczał na mnie. > Ja tam tez nie jestem żadnym mistrzem, tak tylko do mnie mówią....:)))) > (harc)M44 Przepraszam za te duże litery. Nie chciałem na druha nakrzyczeć. Na pewno! Jednak poprzestanę na formule "druhu"! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/644216ee/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Wed Jan 9 23:17:46 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <13718720118.20020108145733@harcerstwo.net> <3C3C402B.9F85DC6A@harcerstwo.net> Message-ID: <00ad01c1995c$a2d084e0$464c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Wednesday, January 09, 2002 2:05 PM Subject: Re: [czuwaj] powodz > Michał Górecki napisał(a): > > > Jak podaje IAR byc może grozi nam kolejna powódź :( > > http://info.onet.pl/438388,11,item.html > > > Czy w związku z tym sa jakieś realne szanse dla nas - instruktorów, > > wędrowników, harcerzy starszych? Czy jesteśmy w stanie działać w > > jakikolwiek realny sposób? Czy pozostaje tylko dla nas taka działka > > jak usuwanie skutków takich kataklizmów? > > Ja w sprawie realnego działania. > > Dzisiaj rano usłyszałem w radio, że w naszym kraju podczas tej zimy > zamarzło już 236 osób. > Może ktoś ma pomysł ja zadziałać realnie w tej sprawie? Czy spinamy się > tylko podczas kataklimów? Czy śmierć 200 osób z powodu zimna w podobno > cywilizowanym kraju nie jest kataklizmem? > parasol Nie wiem czy nie zaszło jakieś nieporozumienie ale ja również dziś rano słuchałem wiadomości (albo RMF, albo Zet) i dotyczyły one zamarzniętych w Rosji as nie w Polsce. Podawano właśnie liczbę ponad 200 osób. Potwierdza to również mój znajomy, który jechał ze mną samochodem i usłyszał to co ja! Osobiście uważam, że taka śmierć nawet jednej osoby jest ogromnym dramatem! Myślę, że w tej sprawie alert nie jest potrzebny ale jeśli możemy udzielić lokalnie wsparcia odpowiednim organom i instytucjom to im pomóżmy! Mirek Andrzejczak. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5203df23/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Wed Jan 9 22:49:15 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> Message-ID: <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Tuesday, January 08, 2002 8:22 AM Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > ----- Original Message ----- > From: "Mirosław Andrzejczak" > To: > Sent: Monday, January 07, 2002 9:42 PM > Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "M44" > > To: > > Sent: Monday, January 07, 2002 12:49 PM > > Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > > > > > > > > > > > P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia Ruchu > > > > Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest > > > pożyteczny > > > > twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny > > > > "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do ZHP > > ;->>> > > > Mnie on nie śmieszy- rozumiem go jako formę zaznaczenia grupy drużyn > > > starszoharcerskich jak i samych harcerzy starszych upatrujacych w > > > wędrownictwie swojej ścieżki. > > > Bardziej by mnie smieszyło założenie RPM"Harcerze Starsi" > > > Natomiast myslę, że taka własnie sytuacja jest pewnym symbolem - i > opisem > > > sytuacji aktualnej, niezależnie od korzeni, o których nalezy pamietać, > > > szanowac i czerpac z nich, ale przy których nie nalezy trwac > bezustannie. > > > Roślinki żyjące przy korzeniach sa płozące lub niskopienne niezwykle, > > > natomiast te, które z nich wyrastają, ale na nich nie poprzestają > > strzelają > > > bujnym drzewem w górę. > > > M44 > > > > No...No... Rośliny, które wyrastają z korzeni trwają na nich do końca > swego > > życia! Rozwój każdej rośliny zależy przede wszystkim od (i tu trochę > > botaniki) składników mineralnych pobieranych przez korzeń, światła, tlenu > i > > innych czynników zewnętrznych! Wniosek każda roślina bez SWEGO korzenia > > umiera. Co do porównań: każda najbardziej licha roślinka ma swój korzeń! > > Może więc HS ma ten korzeń odrąbany i dlatego umiera? Pozdrawiam! Mirek > > Andrzejczak > A może odrosło z tego korzenia i posiada konary? I nie wszystkie przez 90 > lat spróchniały? > Sięganie i oparcie na korzeniach, nie oznacza poprzestawanie na nich. > M44 Z botanicznego punktu widzenia istnieje pojęcie wzrostu, a co do odrostów to jeśli jest taka potrzeba to mogę podać definicję botaniczną lub leśną. Skoro są jeszcze dobre konary to wybierzmy jeden najzdrowszy! Może to być wędrownictwo, które (stosując adekwatną terminologię) przeszczepimy na młodzież starszą w naszym Związku! Skoro obecne drzewo i tak usycha? Oczywiście pozdrawiam! Mirek Andrzejczak. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/628f9036/winmail.bin From slawek w wasie.pl Wed Jan 9 22:32:42 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_W_sobot=EA_w_Sob=F3tce!?= Message-ID: <000c01c19955$304e6b00$35a5573e@oemcomputer> Wszystkich zainteresowanych, których nie zdołałem zaprosić indywidualnie, niniejszym, za pośrednictwem listy, zapraszam na spotkanie z hm. Robertem Bokackim, Przewodniczącym Ruchu Całym Życiem, które odbędzie się w sobotę, 12 stycznia br., o godz. 18.30 w Sobótce, w Ośrodku Chorągwi Dolnośląskiej ZHP, po zbiórce Komendantów Hufców. Ruch w 2001 r. poszukiwał odpowiedzi na pytanie "Jaki Związek Harcerstwa Polskiego". W 2002 chcemy postawić pytanie: "Jaki Ruch Całym Życiem" Ze względów organizacyjnych proszę o potwierdzenie obecności. Krąg dysponuje możliwością zorganizowania transportu z Wrocławia i z powrotem po spotkaniu! Start busa z parkingu obok PKS o godz. 18.00. Potwierdzenie i uzgodnienia transportu telefonicznie i sms-em na mój nr 604-599-399, a także na mail: 604599399@eranet.pl i slawek@wasie.pl Sławomir Waś Przewodniczący DKI RCŻ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a69dd727/winmail.bin From chorzel w interia.pl Wed Jan 9 22:05:10 2002 From: chorzel w interia.pl (Marcin Chorzewski) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <13718720118.20020108145733@harcerstwo.net> <3C3C402B.9F85DC6A@harcerstwo.net> Message-ID: <002501c19951$53330da0$0600a8c0@MDM2000> > > Dzisiaj rano usłyszałem w radio, że w naszym kraju podczas tej zimy > zamarzło już 236 osób. > Może ktoś ma pomysł ja zadziałać realnie w tej sprawie? Czy spinamy się > tylko podczas kataklimów? Czy śmierć 200 osób z powodu zimna w podobno > cywilizowanym kraju nie jest kataklizmem? Moim zdaniem tegoroczny atak zimy to również kataklizm! Trzeba zdać sobie sprawę że te 236 osób to ofiary obojętności na ludzkie cierpienie. Ja postanowilem pomóc: zorganizowalem u siebie w środowisku zbiórkę darów(żywność, koce, ubrania). Przekazujemy wszystko do noclegowni prowadzonej przez MONAR. Wydaje mi się że jest to jakis sposób aby pomóc tym ludziom którym żyje się "trochę" gorzej od nas. > Ilu ludzi musi umrzeć żeby naczelnik ogłosił związkowy alert? Również podpisuję się pod tym pytaniem. CZUWAJ! Marcin Chorzewski 158 WDH-y "ARKA" im. phm. Feliksa Pendelskiego chorzel@interia.pl > parasol > -- > Marcin Bednarski > parasol@harcerstwo.net > http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html > 56 WDH "Brzask" > http://www.brzask.phg.pl > Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz > ----------------------- > I'm a little pea > I love the sky and the trees > I'm teeny, tiny little ant > Chcecking out this and that > I am nothing > So You have nothing to hide > And I'm a pacifist... > ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecb88ef9/winmail.bin From pietsharka w wp.pl Mon Jan 7 11:27:26 2002 From: pietsharka w wp.pl (Pieczarka) Date: Fri Feb 25 20:42:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_KONSPEKTY_ZAJ=CA=C6_-PROSZ=CA!!!!?= Message-ID: <001e01c1994e$7abba060$b94463d9@ppp> Witam szanownych listowiczów! Mam wielką prośbę. Właśnie prowadzę kurs drużynowych sth i bardzo przydałyby mi się jakieś nowe pomysły na zajęcia. Będę bardzo wdzięczna i z chęcią się zrewanżuję. Tematy zajęć: ~~ twórcze myślenie ~~drużynowy czyli kto? ~~ kampania bohater ~~elementy dobrej zbiórki ~~dokumentacja drużyny ~~formy i metody pracy ~~o strukturze drużyny. Pieczarka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d072d4ca/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 10 01:02:57 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> <00ab01c1995c$9bb5abe0$464c4cd5@komputer1> Message-ID: <000e01c1996a$3d6e33a0$314063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mirosław Andrzejczak" To: Sent: Wednesday, January 09, 2002 10:49 PM Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: > Sent: Tuesday, January 08, 2002 8:22 AM > Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Mirosław Andrzejczak" > > To: > > Sent: Monday, January 07, 2002 9:42 PM > > Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "M44" > > > To: > > > Sent: Monday, January 07, 2002 12:49 PM > > > Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > > > > > > > > > > > > > > > P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia Ruchu > > > > > Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest > > > > pożyteczny > > > > > twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny > > > > > "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do ZHP > > > ;->>> > > > > Mnie on nie śmieszy- rozumiem go jako formę zaznaczenia grupy drużyn > > > > starszoharcerskich jak i samych harcerzy starszych upatrujacych w > > > > wędrownictwie swojej ścieżki. > > > > Bardziej by mnie smieszyło założenie RPM"Harcerze Starsi" > > > > Natomiast myslę, że taka własnie sytuacja jest pewnym symbolem - i > > opisem > > > > sytuacji aktualnej, niezależnie od korzeni, o których nalezy pamietać, > > > > szanowac i czerpac z nich, ale przy których nie nalezy trwac > > bezustannie. > > > > Roślinki żyjące przy korzeniach sa płozące lub niskopienne niezwykle, > > > > natomiast te, które z nich wyrastają, ale na nich nie poprzestają > > > strzelają > > > > bujnym drzewem w górę. > > > > M44 > > > > > > No...No... Rośliny, które wyrastają z korzeni trwają na nich do końca > > swego > > > życia! Rozwój każdej rośliny zależy przede wszystkim od (i tu trochę > > > botaniki) składników mineralnych pobieranych przez korzeń, światła, > tlenu > > i > > > innych czynników zewnętrznych! Wniosek każda roślina bez SWEGO korzenia > > > umiera. Co do porównań: każda najbardziej licha roślinka ma swój korzeń! > > > Może więc HS ma ten korzeń odrąbany i dlatego umiera? Pozdrawiam! Mirek > > > Andrzejczak > > A może odrosło z tego korzenia i posiada konary? I nie wszystkie przez 90 > > lat spróchniały? > > Sięganie i oparcie na korzeniach, nie oznacza poprzestawanie na nich. > > M44 > > Z botanicznego punktu widzenia istnieje pojęcie wzrostu, a co do odrostów to > jeśli jest taka potrzeba to mogę podać definicję botaniczną lub leśną. Skoro > są jeszcze dobre konary to wybierzmy jeden najzdrowszy! Może to być > wędrownictwo, które (stosując adekwatną terminologię) przeszczepimy na > młodzież starszą w naszym Związku! Skoro obecne drzewo i tak usycha? > Oczywiście pozdrawiam! Mirek Andrzejczak. Jesli obecne drzewo usycha- znaczy, że źle pielegnowane, a wtedy zadne przeszczepy na nim sie nie przyjmą Poza tym, uprzejmie przypominam, ze dotychczas Moi Adwersarze mówili o wędrownictwie, jako korzeniu. Czyżby jednak nie korzeń? M44, syn działkowca -- Dni odlotowych Cen - promocja biletów lotniczych [ http://samoloty.onet.pl/ ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/916d597d/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Wed Jan 9 20:43:26 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <17581489315.20020109185538@harcerstwo.net> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <11711786768.20020108130200@harcerstwo.net> <17581489315.20020109185538@harcerstwo.net> Message-ID: <20020109194332.3E839211CA@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Michał Górecki w swej mądrości przemawia: > Czy możemy wyjasnić jedną sprawę? Może ja byłem na trochę innych > kursach, ale dla mnie NARAMIENNIK nie jest OBRZĘDOWOŚCIĄ. Nie mylmy > pojęć, ok? A jak przymocujesz naramiennik do munduru wodnego? ;-) > Komuś może on się nie podobać, ale nie wciskajcie mi proszę kitu, że > symbolika ognia nie pasuje do czyjejś obrzędowości. To co obrzędowo > nie palili ognisk? Nie jestem specjalistą w metodyce starszoharcerskiej (dlatego nie chciałem zabierać głosu w dyskusji), choć pewne pojęcie o metodyce mam. Na liście jednak nie zauważyłem (choć może gdzieś pominąłem) żadnych merytorycznych argumentów za tym by obecne harcerstwo starsze siłą zmieniać na wędrownictwo. Twierdzenie, że jest to powrót do tradycji mnie nie przekonuje nigdy, gdyż istnieje także tradycja nazwy "Harcerstwo starsze", mimo że w obecnym znaczeniu jest znacznie młodsza. Służbę (realizowaną min. poprzez znaki służb), symbolikę ognia można stosować nie nazywając tego koniecznie wędrownictwem. Jeżeli jakaś drużyna ma chęć -- proszę bardzo. Ale niech nie będzie to obligatoryjne dla wszystkich. Ktoś (nie wiem dokładnie kto) kiedyś powiedział "Umiejmy się pięknie różnić". Tym akcentem proponuję EOT. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da62f449/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 9 18:55:38 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <11711786768.20020108130200@harcerstwo.net> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> <11711786768.20020108130200@harcerstwo.net> Message-ID: <17581489315.20020109185538@harcerstwo.net> Wednesday, January 09, 2002, Maciej Dems, naskrobał(a): MD> Nie mam nic przeciwko temu, by jakaś drużyna nazywała się wędrownicza i MD> stosowała przedwojenną obrzędowość. Wydaje mi się jednak, że narzucanie tego MD> wszystkim nie jest ani potrzebne, ani pożyteczne. Czy możemy wyjasnić jedną sprawę? Może ja byłem na trochę innych kursach, ale dla mnie NARAMIENNIK nie jest OBRZĘDOWOŚCIĄ. Nie mylmy pojęć, ok? Komuś może on się nie podobać, ale nie wciskajcie mi proszę kitu, że symbolika ognia nie pasuje do czyjejś obrzędowości. To co obrzędowo nie palili ognisk? huh --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e007480/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Wed Jan 9 18:13:06 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_powodz_czyli_jak_realizowa=E6_s=B3u=BFb=EA?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> Message-ID: <002f01c19931$08626d40$b44c4cd5@x7d6z4> Ja posłuchałem apelu Marka Kotańskiego, aby zainteresować się losem sąsiądów. Na podstawie wywiadu srodowiskowego, jaki prowadzą moi harcerze, w piątek sporządzimy liste osób, które potrzebowac będą pomocy. W rejonie działania mojego szczepu (ulice Stalowa, Szwedzka, Brzeska w Warszawie), nadal sporo osób starszych ogrzewa swoje mieszkania węglem. Pozdrawiam -- Rafał "s00hy" Suchocki ------------------------- .... I tak winni postępować harcerze starsi (czy jak ktoś woli wędrownicy). Druh Mirowski z pewnością by powiedział: "...idea służby to ten najbardziej wartościowy stan trwania harcerstwa starszego". Harcerska drużyna tak pojmująca swoją misję nie potrzebuje wezwań, nie potrzebuje alertów - po prostu realizuje służbę. A swoja drogą zastanówmy sie czy nie winniśmy pomóc w niezwykle szlachetnym dziele dożywania w szkole (może na zimowisku, może w swoim środowisku) dzieci z rodzin ubogich? Dobrze będzie jeżeli na naszej liście ukażą się podobne jak powyższa informacje. To najlepszy poradnik dla tych co nie wiedzą co robić? Czuwaj BRONKI ----------------------------------------------------------- bronki@plusnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/511161c0/winmail.bin From michas01 w wp.pl Wed Jan 9 17:09:32 2002 From: michas01 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?micha=B3_karpowicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] kanal #zhp References: <001001c194b6$d6917460$1bef4dd5@ppp> Message-ID: <3c3c6b3c7460e@wp.pl> Dnia 3-01-2002 o godz. 23:19 Sarna napisał(a): > > > > > Na zyczenie operatorow kanalu IRC #zhp przesylam zaproszenie: > > > > Zapraszamy serdecznie na kanal #zhp, porozmawiacie z harcerzami, poznacie > > nowych znajomych, zawrzecie nowe kontakty. Jesli nie wiecie co i jak: > > www.zhp.cvd.pl oficjalna strona kanalu. > > > > Pierwsza Wirtualna Harcowka Internetowa zaprasza. > > > > /join #zhp > > siec IRCnet > > > > z harcerskim pozdrowieniem > > Czuwaj! > > HO Piotr Góźdź > > @Hardie on #zhp > > > > Zapraszamy > > > Podpisuje sie pod tym zaproszeniem > Sarna > (niestety bez @) Sarna on #zhp takze zapraszam --- Michaś aka Paladyn aka Kanalia ----------------------------------------------------------------------- Tylko Nowy Kontakt umożliwia rozmowy przez inne komunikatory internetowe! Poznaj 100 mln nowych znajomych! Instalujesz? Kliknij! < http://kontakt.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcc7c175/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 9 16:52:30 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze In-Reply-To: <000e01c19870$e8f34260$daa563d9@ania> References: <000e01c19870$e8f34260$daa563d9@ania> Message-ID: <1111.217.97.37.178.1010591550.squirrel@www.zhr.pl> > Myślę, że historię pracy z młodzieżą w wieku 15-18 lat można opisać z > grubsza tak Troche za bardzo z grubsza... > 1. Grupa ta nie jest wyodrębniona z harcerzy, mylę wręcz, że ilościowo > dominowała nad harcerzami młodymi. > 2. W drugiej połowie lat 30-stych następuje wyodrębnienie, różne > eksperymenty metodyczne, pojawia się nazwa wędrownictwo > 3. W czasie II Wojny praca jest kontynuowana pod nazwą "Szkoły Bojowe" > 4. Po drugiej wojnie światowej arbitralną decyzją władz państwowych > harcerstwo zostaje ograniczone do osób w wieku do 15 lat. Kieeedy? Do 1948-50 roku?! > 5. W latach siedemdziesiątych harcerstwo wraca do pracy z młodzieżą > starsza niż 15 lat jako MKI i HSPS Gdzie bylo MKI i HSPS to bylo, nie mozna tak uogolniac! W wielu srodowiskach nie bylo takiej granicy... > 6 Z tych działań powstaje harcerstwo starsze obejmujące harcerzy w > wieku powyżej 15 lat (bez ograniczenia wieku z góry). > 7. W latach 90, w obrębie harcerstwa starszego. pojawia się ruch > wędrowniczy nawiązujący do tradycji sprzed II wojny światowej. Tradycje wedrownicze kielkowaly juz w RHRze, ale jesli mowa o HSPS, to trudno przyrownywac do tego RHR... > Uwaga dotycząca przedwojennych Harcerzy Starszych. > (...) Nie rozumiem, dlaczego ZHR skopiował rozwiązania > przedwojenne, ale to nie mój problem. A skad Druh doszedl do takich wnioskow? Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef59174b/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Wed Jan 9 15:52:01 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <11711786768.20020108130200@harcerstwo.net> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> <11711786768.20020108130200@harcerstwo.net> Message-ID: <1903401c519db$721aac10$6801a8c0@new.lan> Głos mnie dochodzi, to Michał Górecki w swej mądrości przemawia: > M> Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie > M> napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :)))) > nie mistrzu, starszoharcerska pewnie TEŻ istnieje - sa jakieś formy > pracy z dorosłymi harcerzami nie-instruktorami czyli HSami :PPP G00rek, nie myl pojęć. "Harcerstwo starsze" miało INNE znaczenie przed wojną i inne teraz. Jka dla mnie to wygląda to mniej więcej tak: przed wojną: teraz: wędrownictwo harcerstwo starsze harcerstwo starsze harcerstwo akademickie Nie wiem, czy metodyka nazywana przez Ciebie "wędrowniczą" różni się od tej, którą ja nazywam "starszoharcerską". Pewnie nie. Na pewno jednak różni się obrzędowość. Znam bardzo dobrą drużynę starszoharcerską wodną, która nie uznaje naramienników itp. a za to ma własną -- bardzo żeglarsą obrzędowość i symbolikę. Jeżeli więc metodyka jest taka sama, to pozostawmy nazwę używaną obecnie, nawet jeżeli jest ona czymś niedawnym. W końcu dzisiaj na samochód mówimy samochód, a nie automobil, mimo, że ta druga nazwa jest starsza. Nie mam nic przeciwko temu, by jakaś drużyna nazywała się wędrownicza i stosowała przedwojenną obrzędowość. Wydaje mi się jednak, że narzucanie tego wszystkim nie jest ani potrzebne, ani pożyteczne. Pozdrawiam Maciek P.S. Ufff.... a miałem nie zabierać w tej dyskusji głosu. -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d94f8cd/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jan 9 15:01:26 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: ODP: [czuwaj] powodz Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026697@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Marcin Bednarski [SMTP:parasol@harcerstwo.net] > > > Michał Górecki napisał(a): > > > Jak podaje IAR byc może grozi nam kolejna powódź :( > > http://info.onet.pl/438388,11,item.html > > > Czy w związku z tym sa jakieś realne szanse dla nas - instruktorów, > > wędrowników, harcerzy starszych? Czy jesteśmy w stanie działać w > > jakikolwiek realny sposób? Czy pozostaje tylko dla nas taka działka > > jak usuwanie skutków takich kataklizmów? > >Ja w sprawie realnego działania. >Dzisiaj rano usłyszałem w radio, że w naszym kraju podczas tej zimy >zamarzło już 236 osób. >Może ktoś ma pomysł ja zadziałać realnie w tej sprawie? Czy spinamy się >tylko podczas kataklimów? Czy śmierć 200 osób z powodu zimna w podobno >cywilizowanym kraju nie jest kataklizmem? Ja posłuchałem apelu Marka Kotańskiego, aby zainteresować się losem sąsiądów. Na podstawie wywiadu srodowiskowego, jaki prowadzą moi harcerze, w piątek sporządzimy liste osób, które potrzebowac będą pomocy. W rejonie działania mojego szczepu (ulice Stalowa, Szwedzka, Brzeska w Warszawie), nadal sporo osób starszych ogrzewa swoje mieszkania węglem. Pozdrawiam -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/724c8a37/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 9 14:05:47 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] powodz References: <13718720118.20020108145733@harcerstwo.net> Message-ID: <3C3C402B.9F85DC6A@harcerstwo.net> Michał Górecki napisał(a): > Jak podaje IAR byc może grozi nam kolejna powódź :( > http://info.onet.pl/438388,11,item.html > Czy w związku z tym sa jakieś realne szanse dla nas - instruktorów, > wędrowników, harcerzy starszych? Czy jesteśmy w stanie działać w > jakikolwiek realny sposób? Czy pozostaje tylko dla nas taka działka > jak usuwanie skutków takich kataklizmów? Ja w sprawie realnego działania. Dzisiaj rano usłyszałem w radio, że w naszym kraju podczas tej zimy zamarzło już 236 osób. Może ktoś ma pomysł ja zadziałać realnie w tej sprawie? Czy spinamy się tylko podczas kataklimów? Czy śmierć 200 osób z powodu zimna w podobno cywilizowanym kraju nie jest kataklizmem? Jestem przekonany, że żadne władze (harcerskie i państwowe) nie zajmą się tym problemem. Zbyt mało jest to ważna sprawa w porównaniu z ważnymi dyskusjami w ogrzewanych pomieszczeniach. Może jakaś oddolna inicjatywa? Piszę to bez złości, bo sam nie mam pomysłu. Nie mogę jednak znieść, żęnic się w związku z tym nie dzieje. Ilu ludzi musi umrzeć żeby naczelnik ogłosił związkowy alert? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/114617cf/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 9 13:04:49 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jaka_abstynencja=3F_=5BBy=B3o:Cel=5D?= References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> <025901c196fc$1b10dee0$584063d9@comp> Message-ID: <3C3C31E1.B26FF1F7@harcerstwo.net> M44 napisał(a): > Chcemy natomiast doprowadzenie do takiej sytuacji, gdy norma typu abstynencja od > wszystkiego(najlepszego) będzie naturalnym dązeniem każdego instruktora, bo > będzie rozumiał swoje miejsce w procesie wychowania i rolę osobistego > przykładu, a nie bedzie udawał abstynenta- albo nawet nie bedzie udawał- bo > tak mu kazano w prawie. Przeglądając pocztę przeczytałem jeszcze raz list M44 i i wpadł mi w oko powyższy fragment. W związku z nim mam pytanie do zwolenników wymogu abstynncji instruktorów (mam nadzieję, żę odezwie się nie tylko Olek). Przyjmijmy na chwilę, że na Zjeździe ZHP w roku 3xxx :-) uchwalono zapis statutowy i stworzono odpowiednie mechanizmy do wymagania od instruktrów abstynencji. Instruktorem może zostać tylko taki harcerz, który poza spełnieniem innych wymogów formalnych osiągnął próg abstynencji. I wreszcie pytanie: Czy ważne jest jakie są powody abstynencji? Czy może zostać instruktorem ktoś, kto nie pije (pali itd, itp)i pił (pali itd, itp) nie będzie, bo takie są zasady naszego ruchu. Gwarantuje on, że będzie abstynentem przez cały czas pełnienia służby instruktorskiej, a po rezygnacji z przynależności do ZHP, będzie pił, palił itp, itd. Czy może tylko ten zasługuje na dopuszczenie do Zobowiązania, który abstynencję uważa za wartość i będzie abstynentem do końca swoich dni bez względu na przynależność do stowarzyszenia? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b00567d1/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Wed Jan 9 12:14:22 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_10=5Fpunkt=5Fi=5Finne=5Fte=BF?= In-Reply-To: Message-ID: <20020109111422.54576.qmail@web13504.mail.yahoo.com> Ave, Dwie rzeczy: > Likwidacja zapisu pozwoli na robienie tego jawne i > otworzy drogę masie "harcerzy starszych" > i "instruktorów" na imprezach harcerskich > czy paniom i panom druhnom i druhom na > obozach letnich - zarobkowych prowadzonych metodš > harcerskš (co to za hybryda?) na > jawne menelizowanie się z całš konsekwencjš używam > tego tego słowa, Massz racje piszac o 'kulturze organizacji'. Ale takze to co sie dzieje w organizacji zalezy od nas. Piszesz o imprezach harcersko-alkoholowych. Tak sie sklada, ze jestem w zwiazku, ktory pozwala picie alkoholu. I powiem, ze nie ma czegos takiego jak imrezy harcersko-alkoholowe. Albo jest harcersko, albo towarzysko. I mozna tego dopilnowac - wystrczy tylko wspolna wola instruktorow. Wracajac do HALow - ksztalt HALu zalezy od KH. Jesli jakas baze chca powierzyc "pani druhnie" to sami prosza sie o klopoty, bo w najgorszym przypadku skonczy sie prokuratorem. > Z racji wykonywanej pracy jeżdzę służbowo po kilku > krajach > europejskich. I np. w takich jak Włochy, Francja, > wino a południowe > Niemcy piwo można nabyć w automatach czy otrzymać > do lunchu na > terenie zakładu pracy. U nas nie do pomy?lenia, > prawda? Z racji zawodu mieszkam tma gdzie mieszkam :). I moje doswiadczenie jest raczej jasne - mozna kupic alkohol wszedzie (mowie o USA, Irlandii, UK) i wszedzie jest bardzo niemile widziane pojscie na piwo podczas lunchu. Slyszalem o Intelu w Irlandii, gdzie pub na przeciwko byl otwierany po godzinach pracy. Jeden z informatykow poszedl tma na piwo i wrocil do biura na nocna zmiane... nie doszedl do biurka bo zostal zwolniony. I tak to mniej wiecej wyglada. J __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24cc0cc6/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 9 16:57:28 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze In-Reply-To: <010f01c19874$7587d8f0$38e163d9@x1b3e6> References: <010f01c19874$7587d8f0$38e163d9@x1b3e6> Message-ID: <1113.217.97.37.178.1010591848.squirrel@www.zhr.pl> > Myślisz, że wędrownictwo było oficjalnym i wszędzie przyjętym mianem? > Ciekawe, czy żeglarze wiedzieli, że są wędrownikami? > Może ktoś z lotników powie, czy jego środowisko uważało, że jest > wędrownicze? Zapytajmy zeglarzy i lotnikow ;-) >> Tak czy inaczej termin HARCERZE STARSI od początku określał kogoś >> zupełnie innego - pełnoletnich nie-instruktorów a nie dojrzewającą >> grupę 16,17,18. > > 18-to letnich obejmował jak najbardziej... > Poza tym - obecnie instruktorem można być od lat 16, to chyba jest > logiczne, że HS jest od tego samego wieku dla osób które tego stopnia > nie mają (jeszcze?) ? Nie jest logiczne, poniewaz bycia HS nie determinowal tylko wiek, ale takze przynaleznosc do Kregu HS. A propos 16 lat... nie jest dziwnym to ze gimnazjalista moze zostac instruktorem ZHP? Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a005908/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Wed Jan 9 11:56:41 2002 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: _[czuwaj]_Po_co_5_i_mam_nadziejj,_?eostatni. In-Reply-To: <000001c18ebe$496e9980$914063d9@comp> Message-ID: <20020109105641.53056.qmail@web13504.mail.yahoo.com> Ave, > podczas gdy ZHPpGK odstapilo od 10pPH, a bylo to > przeciez najczystsze > harcerskie srodowisko, czysta linia kontynuacji.... > Chyba, ze mam zle dane, ale ktos bodaj z Australii > tak zapodal na liscie. Nie masz zlych danych... o tym pisalem ja (a co!) z Londynu. I o ile caly czas mnie denerwuje widok palacej druhny ktora prowadzi zuchy-dziewczynki, to musze przyzanc, ze jej gromada jest (jak na warunki angielskie) swietna. J __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26d7c99c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 9 19:37:40 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerskie_sztaby_WO=A6P_w_internecie?= Message-ID: <11089527293.20020109103740@harcerstwo.net> Na stronie www.zhp.org.pl została dodana lista harcerskich sztabów WOŚP posiadających swoje strony internetowe. Serdecznie zapraszamy! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00328643/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jan 8 13:52:57 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <001501c196f2$3565ca80$2b4000c1@ppp> <006201c19766$b56c0c20$d2644cd5@komputerek> <001601c197bd$fa218b40$234000c1@ppp> <1940534725.20020107220422@harcerstwo.net> Message-ID: <000301c198d2$d921a720$334063d9@comp> > Rany przestańcie to powtarzać, bo na prawde mnie opuści. :))))) > A tak na prawde to ja mistrzowi wybaczam, bo porywczy jest jak każdy > Indianin, żebu mu tylko jego starcze kości nie strzeliły, bo na > skórach w tipi będzie tylko leżał i fajkę ćmił, żadnego juz z niego > pożytku nie będzie. > > A ja wtedy podbiegnę do niego i korzystając z jego nieruchawości, na > ramię naramiennik wędrowniczy mu wcisnę i każe wszystkim oglądać takie > oto cudo. Mistrz Wędrowników! :) > > hough! > (pyk, pyk! :P) ufff Mój Wielki Brat jednak czyha na mój starszoharcerski skalp i pragnie przypiąć go do swego wędrowniczego pasa!!! Uff,uff, ufff. Mój Wielki Bracie, oddam Ci swój siwy , łysy skalp, ale nie każ mi być mistrzem wędrowników, pozwól mi dokonać żywota jako harcerzowi starszemu, inaczej mój duch za zgoda Wielkiego Manitoba podążać będzie Twym sladem i nie upolujesz ani jednego, nawet siedzącego bawoła. Hough M44 zbierający kolejne zwrotki do Piesni Śmierci, aby zdażyć przed nadaniem nara-miennika -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2315f84/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jan 8 23:45:49 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> <00c901c197c6$75f9aba0$d021fea9@laptop> <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> <002601c19891$78e5f1e0$6abafea9@laptop> <012101c19893$8e21d180$38e163d9@x1b3e6> Message-ID: <000701c19896$39b58bc0$6abafea9@laptop> > > > > M44: "Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie > > > napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :))))" > > Jak myslisz czemu przysłuża się takie wkładanie w moje usta czegoś czego > bym > > nie powiedział? > > M.skocz: "Może sprawdzeniu inteligencji? Podobno wyczuwanie ironi o niej dobitnie > świadczy !?" > świadczy raczej o braku argumentow M44 P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/818d0d68/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 8 23:26:44 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> <00c901c197c6$75f9aba0$d021fea9@laptop> <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> <002601c19891$78e5f1e0$6abafea9@laptop> Message-ID: <012101c19893$8e21d180$38e163d9@x1b3e6> > > M44: "Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie > > napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :))))" > Jak myslisz czemu przysłuża się takie wkładanie w moje usta czegoś czego bym > nie powiedział? Może sprawdzeniu inteligencji? Podobno wyczuwanie ironi o niej dobitnie świadczy !? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37676054/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Jan 8 23:11:46 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> <00c901c197c6$75f9aba0$d021fea9@laptop> <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> Message-ID: <002601c19891$78e5f1e0$6abafea9@laptop> > M44: "Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie > napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :))))" Jak myslisz czemu przysłuża się takie wkładanie w moje usta czegoś czego bym nie powiedział? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d0cd584/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 8 19:44:08 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze References: <20020107135950Z231524-7509+257735@f2virt.onet.pl> <00c701c197a5$2094b860$043f4cd5@ania> <13337828464.20020107211915@harcerstwo.net> Message-ID: <010f01c19874$7587d8f0$38e163d9@x1b3e6> > > Napiszę jeszcze raz - wędrownictwo jako takie powstawało w ostatnich > latach przedwojennych, (1938). Jak wiadomo wcześniej istaniał chaos i > różne nazewnictwa w różnych regionach, także nie ma co się na tym > opierać. "Eksperyment" tez był hcyba troszkę później. Myślisz, że wędrownictwo było oficjalnym i wszędzie przyjętym mianem? Ciekawe, czy żeglarze wiedzieli, że są wędrownikami? Może ktoś z lotników powie, czy jego środowisko uważało, że jest wędrownicze? > Tak czy inaczej termin HARCERZE STARSI od początku określał kogoś > zupełnie innego - pełnoletnich nie-instruktorów a nie dojrzewającą > grupę 16,17,18. 18-to letnich obejmował jak najbardziej... Poza tym - obecnie instruktorem można być od lat 16, to chyba jest logiczne, że HS jest od tego samego wieku dla osób które tego stopnia nie mają (jeszcze?) ? pozdrawiam MArcin Skocz ps - uważam i tak, że nie ma znaczenia co było pierwsze. Liczy się co jest teraz i ewentualny sens zmiany... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26ebe1e8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 8 19:40:20 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> <00c901c197c6$75f9aba0$d021fea9@laptop> <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> <11711786768.20020108130200@harcerstwo.net> Message-ID: <010501c19873$edcfe3d0$38e163d9@x1b3e6> > M> Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie > M> napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :)))) > nie mistrzu, starszoharcerska pewnie TEŻ istnieje - sa jakieś formy > pracy z dorosłymi harcerzami nie-instruktorami czyli HSami :PPP Na czym według Ciebie polegają różnice w pracy z 17-to i 18-to latkami? Oprócz oczywiście tego, że tych ostatnich moge puścić samych na biwak ;-) pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12124326/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 8 11:47:37 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <1372118225.20020107082850@harcerstwo.net> <000d01c19795$7934a8a0$2b4063d9@comp> <88340189.20020107182455@harcerstwo.net> Message-ID: <00b701c19872$5efa7310$38e163d9@x1b3e6> > M> g00rek, chyba nie czytasz faktycznie. > M> Czy my piszemy że Hs to cos innego niż W? > M> Jesli tak, to gdzie? > Mistrzuniu! Ja pytam "Czy czarne czy czerwone?" A ty mówisz :" ja > wcale nie twierdzę że czarne!" > Zadałem PYTANIE.Chciałeb abyście się zdecydowali. Przejrzyj postgy > Marcina, ,zarówno Wojtczaka jak i Skocza i zobacz co piali o > wędrownictwie :) Nie wszędzie królowały opinie że to jest to samo. > Raczej że jest to "jedna z form". A więc DECYZJA. Twoją już znam. > Wiesz co ci odpowiem :) Co było pierwsze? :P g00rek, Ty naprawdę nie czytasz... :-( Nie mogę pisać za mojego imiennika, ale osobiście pisałem o tym, że wędrownictwo dla mnie jest HS do którego dodano wodotryski. Tym samym zgadza się to z pytaniem M44 - co wkładamy do czego: węższe do szerszego czy szersze do węższego? A co do prawa pierwszeństwa... Mnie dotąd nie przekonałeś - statut z 36 był przed 38... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9da8eb2/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Jan 8 19:15:35 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze References: <20020107135950Z231524-7509+257735@f2virt.onet.pl><00c701c197a5$2094b860$043f4cd5@ania> <13337828464.20020107211915@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c19870$e8f34260$daa563d9@ania> From: "Michał Górecki" > Napiszę jeszcze raz - wędrownictwo jako takie powstawało w ostatnich > latach przedwojennych, (1938). Jak wiadomo wcześniej istaniał chaos i > różne nazewnictwa w różnych regionach, także nie ma co się na tym > opierać. "Eksperyment" tez był hcyba troszkę później. > > Tak czy inaczej termin HARCERZE STARSI od początku określał kogoś > zupełnie innego - pełnoletnich nie-instruktorów a nie dojrzewającą > grupę 16,17,18. Myślę, że historię pracy z młodzieżą w wieku 15-18 lat można opisać z grubsza tak 1. Grupa ta nie jest wyodrębniona z harcerzy, mylę wręcz, że ilościowo dominowała nad harcerzami młodymi. 2. W drugiej połowie lat 30-stych następuje wyodrębnienie, różne eksperymenty metodyczne, pojawia się nazwa wędrownictwo 3. W czasie II Wojny praca jest kontynuowana pod nazwą "Szkoły Bojowe" 4. Po drugiej wojnie światowej arbitralną decyzją władz państwowych harcerstwo zostaje ograniczone do osób w wieku do 15 lat. 5. W latach siedemdziesiątych harcerstwo wraca do pracy z młodzieżą starsza niż 15 lat jako MKI i HSPS 6 Z tych działań powstaje harcerstwo starsze obejmujące harcerzy w wieku powyżej 15 lat (bez ograniczenia wieku z góry). 7. W latach 90, w obrębie harcerstwa starszego. pojawia się ruch wędrowniczy nawiązujący do tradycji sprzed II wojny światowej. Uwaga dotycząca przedwojennych Harcerzy Starszych. 1. Podział na członków i uczestników wynikał z ówczesnego prawa, które nie pozwalał, aby członkami stowarzyszenia były osoby niepełnoletnie, obecnie prawo zezwala, aby osoby niepełnoletnie były członkami stowarzyszenia za zgodą rodziców, ale członkami władz mogą być tylko osoby, które ukończyły 16 lat i dokładnie tym wymogom odpowiadają zapisy statutowe ZHP. Nie rozumiem, dlaczego ZHR skopiował rozwiązania przedwojenne, ale to nie mój problem. 2. Wiek około 18 lat przed wojną był zwykle wkroczeniem w samodzielne życie, w czym rozumiem przede wszystkim pracę zawodową, a często także założenie rodziny. Obecnie większość osób kontynuuje edukację jeszcze kilka lat po ukończeniu szkoły średniej, a rodziny zakłada dużo później. Dlatego wyodrębnienie grupy harcerzy starszych w rozumieniu przedwojennym miało by może sens, ale po przesunięciu granicy wiekowej daleko poza 20 rok życia. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12cae55f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 8 15:49:06 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Projekt_Ustawy_o_organizacjach_pozarz=B1dowyc?= =?iso-8859-2?Q?h_i_wolontariacie?= Message-ID: <20020108144917Z231455-7508+284421@f2virt.onet.pl> Sądzę że jest to temat który powinien zainteresować wszystkich uczestników listy. www.fip.ngo.pl/programy/opal_projekt_ustawy_v10.rtf Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ................................................. 8.I.2001, Komunikat GK 01/2002 (...) 2. Ustawa o organizacjach pozarządowych i wolontariacie PROŚBA Zwracam się z prośbą do wszystkich zainteresowanych o konsultację i uwagi do 10. wersji projektu "Ustawy o organizacjach pozarządowych i wolontariacie". Pełna treść ustawy znajduje się na stronie internetowej pod adresem: www.fip.ngo.pl/programy/opal_projekt_ustawy_v10.rtf Propozycje zmian proszę kierować na adres: teresa.hernik@radiostacja.pl do dnia 20 stycznia br. Z uwagi na wniesienie projektu pod obrady Sejmu, prośbę proszę potraktować jako pilną. hm. Teresa Hernik, zastępczyni naczelnika ZHP -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/665a84f6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 8 15:09:44 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= Message-ID: <20020108140954Z231415-7506+306489@f2virt.onet.pl> M44 napisał: >----- Original Message ----- > From: "Pawel Rozdzestwienski" > To: > Sent: Monday, January 07, 2002 10:58 PM > Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? > > > > > "Paweł dh Michał ma rację! Metodyka wędrownicza oparta jest na metodzie > > > harcerskiej! Mirek Andrzejczak." > > > > Chyba raczej na skautowej, ale żeby nie drążyć tematy zgadzam się po > odbyciu > > konsultacji z Rafałkiem Raniowskim. Po prostu zastosowałem inną > definicję - > > teraz już wiem: metoda skautowa - harcerska i trzy metodyki: zuchowa, > > harcerska i wędrownicza > > Mam nadzieję, że moje pokajanie się zakończy temat definicji > > Pawel > Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie > napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :)))) > M44 Mistrzu, masz pomysł jak nazwać obecnie nazywać HS-36 ? Cz. -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9af3235d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 9 00:12:04 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa szata strony inspektoratu In-Reply-To: References: Message-ID: <19419591030.20020108151204@harcerstwo.net> Tuesday, January 08, 2002, 6:06:36 AM, nadejsz?a wiadomooe? od: michalborun m> [... ech ta mafia wedrownicza :}} ] sekta! :) Ale ja si? z tej dyskusji ciesz?. PRzeciwnicy w?drownictwa sami wywlekli statu wed?ug którego harcerz starszu to zupe?nie kto inny :))) --- \ | / phm Micha? 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ dru?ynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Pó?noc / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto ?yje bez szale?stwa '._ | | _.' mniej jest rozs?dny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d89675e0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Jan 8 15:06:36 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] Re: nowa szata strony inspektoratu In-Reply-To: <00cd01c197c7$011dc9a0$d021fea9@laptop> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > Radko si? o takich rzeczach pisze, ale ja napisz?, dzi? o trzciej rano Rafa? > Raniowski uruchomi? nasza stron? Inspektopratu www.hdj.zhp.org.pl w PHP. > Podobno to najnowszy trend. Udalo mi sie nawet umiescic tam pierwszy > komunikat. Niech zyje Rafa?! Wlasciwie pozostaje w rodzinie, bo Rafal jest instruktorem Dzialu Informacji KCh Zach-Pom, niemniej jednak wspomniec nalezy, ze tworca "silnika" strony PHP jest Krzysiek Kujawski, rowniez tworca witryny zach-pom - www.zach-pomorska.zhp.org.pl Na jego tez doswiadczeniu i umiejetnosciach - jak slusznie Pawel zauwazyl - rzadkich, bazuja rowniez lub bazowac beda serwisy "na tropie" i naczelnictwa poczt harcerskich (w przyszlosci) Niech zyje Rafal i niech zyje Krzysiek! [... ech ta mafia wedrownicza :}} ] mborun; kierownik Dzialu Informacji KCh Zach-Pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22a1092d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 8 23:57:33 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: [czuwaj] powodz Message-ID: <13718720118.20020108145733@harcerstwo.net> Jak podaje IAR byc może grozi nam kolejna powódź :( http://info.onet.pl/438388,11,item.html Mam nadzieję, że do niej nie dojdzie. Mam jednak związane z tym pytanie, które będę powtarzał, ,na ostatni mój list odpowiedziało mało osób. Czy w związku z tym sa jakieś realne szanse dla nas - instruktorów, wędrowników, harcerzy starszych? Czy jesteśmy w stanie działać w jakikolwiek realny sposób? Czy pozostaje tylko dla nas taka działka jak usuwanie skutków takich kataklizmów? hough --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/156f3ab0/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jan 8 13:34:32 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= Message-ID: <20020108123438Z231483-7505+317606@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Monday, January 07, 2002, 11:13:21 PM, nadejszła wiadomość od: > M44 > M> ----- Original Message ----- > M> From: "Pawel Rozdzestwienski" > M> To: > M> Sent: Monday, January 07, 2002 10:58 PM > M> Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? > >> > "Paweł dh Michał ma rację! Metodyka wędrownicza oparta jest na metodzie > >> > harcerskiej! Mirek Andrzejczak." > >> > >> Chyba raczej na skautowej, ale żeby nie drążyć tematy zgadzam się po > M> odbyciu > >> konsultacji z Rafałkiem Raniowskim. Po prostu zastosowałem inną > M> definicję - > >> teraz już wiem: metoda skautowa - harcerska i trzy metodyki: zuchowa, > >> harcerska i wędrownicza > >> Mam nadzieję, że moje pokajanie się zakończy temat definicji > >> Pawel > M> Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie > M> napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :)))) > nie mistrzu, starszoharcerska pewnie TEŻ istnieje > - sa jakieś formy > pracy z dorosłymi harcerzami nie-instruktorami > czyli HSami :PPP > > phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Polecam zapoznać się z ciekawymi artykułami w Drogowskazach: "Harcerstwo Starsze w Drugiej Rzeczypospolitej" - Kazimierz Golec http://www.zhr.pl/drogowskazy/52_2.htm oraz "Harcerstwo dorosłych - materiał do dyskusji" - Robert Wiraszka http://www.zhr.pl/drogowskazy/53_3.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/529570c2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 8 22:02:00 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> <00c901c197c6$75f9aba0$d021fea9@laptop> <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> Message-ID: <11711786768.20020108130200@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 11:13:21 PM, nadejszła wiadomość od: M44 M> ----- Original Message ----- M> From: "Pawel Rozdzestwienski" M> To: M> Sent: Monday, January 07, 2002 10:58 PM M> Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? >> > "Paweł dh Michał ma rację! Metodyka wędrownicza oparta jest na metodzie >> > harcerskiej! Mirek Andrzejczak." >> >> Chyba raczej na skautowej, ale żeby nie drążyć tematy zgadzam się po M> odbyciu >> konsultacji z Rafałkiem Raniowskim. Po prostu zastosowałem inną M> definicję - >> teraz już wiem: metoda skautowa - harcerska i trzy metodyki: zuchowa, >> harcerska i wędrownicza >> Mam nadzieję, że moje pokajanie się zakończy temat definicji >> Pawel M> Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie M> napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :)))) nie mistrzu, starszoharcerska pewnie TEŻ istnieje - sa jakieś formy pracy z dorosłymi harcerzami nie-instruktorami czyli HSami :PPP --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e18e871/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jan 8 08:19:31 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> <016a01c1963d$7206bc20$584063d9@comp> <00ba01c197a8$ebb21120$2e4b4cd5@komputer1> Message-ID: <000101c1983c$670f4c00$7e4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mirosław Andrzejczak" To: Sent: Monday, January 07, 2002 7:08 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: > Sent: Sunday, January 06, 2002 12:05 AM > Subject: Re: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > > > > Również pozdrawiam i obiecuję wyrażać się jaśniej - ale jestem tylko > > > człowiekiem! Mirek Andrzejczak. > > Ups, czyżby jednak? z wszystkimi tego faktu konsekwencjami? > > M44 zdumiony bezmiernie > > TAK!!! A JEDNAK!!! JEDNAKŻE NA PEWNO NIE JESTEM MISTRZEM W ŻADNEJ DZIEDINIE > I MATERII. SERDECZNIE POZDRAWIAM!!! MIREK ANDRZEJCZAK uj, ales nakrzyczał na mnie. Ja tam tez nie jestem żadnym mistrzem, tak tylko do mnie mówią....:)))) (harc)M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51078019/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jan 8 08:22:25 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> Message-ID: <000201c1983c$67e97f60$7e4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mirosław Andrzejczak" To: Sent: Monday, January 07, 2002 9:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: > Sent: Monday, January 07, 2002 12:49 PM > Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > > > > > > > P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia Ruchu > > > Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest > > pożyteczny > > > twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny > > > "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do ZHP > ;->>> > > Mnie on nie śmieszy- rozumiem go jako formę zaznaczenia grupy drużyn > > starszoharcerskich jak i samych harcerzy starszych upatrujacych w > > wędrownictwie swojej ścieżki. > > Bardziej by mnie smieszyło założenie RPM"Harcerze Starsi" > > Natomiast myslę, że taka własnie sytuacja jest pewnym symbolem - i opisem > > sytuacji aktualnej, niezależnie od korzeni, o których nalezy pamietać, > > szanowac i czerpac z nich, ale przy których nie nalezy trwac bezustannie. > > Roślinki żyjące przy korzeniach sa płozące lub niskopienne niezwykle, > > natomiast te, które z nich wyrastają, ale na nich nie poprzestają > strzelają > > bujnym drzewem w górę. > > M44 > > No...No... Rośliny, które wyrastają z korzeni trwają na nich do końca swego > życia! Rozwój każdej rośliny zależy przede wszystkim od (i tu trochę > botaniki) składników mineralnych pobieranych przez korzeń, światła, tlenu i > innych czynników zewnętrznych! Wniosek każda roślina bez SWEGO korzenia > umiera. Co do porównań: każda najbardziej licha roślinka ma swój korzeń! > Może więc HS ma ten korzeń odrąbany i dlatego umiera? Pozdrawiam! Mirek > Andrzejczak A może odrosło z tego korzenia i posiada konary? I nie wszystkie przez 90 lat spróchniały? Sięganie i oparcie na korzeniach, nie oznacza poprzestawanie na nich. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87fb72c5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jan 8 08:13:21 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> <00c901c197c6$75f9aba0$d021fea9@laptop> Message-ID: <000001c1983c$662d7780$7e4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Monday, January 07, 2002 10:58 PM Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? > > "Paweł dh Michał ma rację! Metodyka wędrownicza oparta jest na metodzie > > harcerskiej! Mirek Andrzejczak." > > Chyba raczej na skautowej, ale żeby nie drążyć tematy zgadzam się po odbyciu > konsultacji z Rafałkiem Raniowskim. Po prostu zastosowałem inną definicję - > teraz już wiem: metoda skautowa - harcerska i trzy metodyki: zuchowa, > harcerska i wędrownicza > Mam nadzieję, że moje pokajanie się zakończy temat definicji > Pawel Oczywiście, że tak, jedno sprostowanie- chciałeś niewątpliwie napisac"starszoharcerska", ale wybaczam bład. :)))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec588472/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 8 17:34:24 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: [czuwaj] kanal #zhp In-Reply-To: <051701bf59a5$6cf58990$ba01a8c0@zbynio> References: <051701bf59a5$6cf58990$ba01a8c0@zbynio> Message-ID: <891664072.20020108083424@harcerstwo.net> Friday, January 07, 2000, 10:55:56 PM, nadejszła wiadomość od: Zbyszek Klepacki ZK> Mam pare pytan odnosie #zhp , a ze dotycza one kilku osob z tej listy , a ZK> kanal zostal podobno(??? ) uznany oficjalnym kanalem ircowym zhp wiec ZK> pozwole sobie je zadac na tej liscie. ZK> Zaczne od krotkiego wprowadzenia jakie sam otrzymalem (sa to wiadomosci ZK> ktore aktualnie posiadam - sa one dosc sprzeczne z informacjami na ZK> www.irc.zhp.org.pl ). Rany. JA nie wiem czy a narodzie jeszcze gdzies drzemie Duch Polskiego Zaścianka czy ogólnie brakuje jakiejś wojenki, czy co... Kanał #zhp został założony dawno, dawno temu. Ja sam bywałem na nim dośc często jakoś w okolicach roku 1996. Potem z różnych przyczyn ircowałem mniej. Przez cały czas kanał zhp pozostawał kanałem harcerskim. Przynajmniej z tego co wiedziałem. Przebywali na nim głównie harcerze, nieharcerskie zachowanie takie jak ostre przeklinanie było od razu tępione przez operatorów. ZK> Ktoregos pieknego dnia zjawil sie na kanale ktos z ZK> GKi i poinformowal znajdujace sie tam osoby , ze otrzymal polecenie , aby ZK> zrobic porzadek na kanale. (juz taka wypowiedz nie wrozyla niczego dobrego). Nie wiem dlaczego ale w ircownikach, szczególnie tych któzy stosunkowo niedawno dostali opa (dla niewtajemniczonych: cos takiego co pozwala wykopywać inen osoby z kanału) zazczyna zawsze kiełkować syndrom władzy. To trochę jak z pierścieniem Tolkiena - boją się ją oddać. Kanał #zhp to kanał dla WSZYSTKICH harcerzy. Nie dla harcerzy którzy przebywają tam OKREŚLONĄ ilość czasu, czy takich któzy byli tam już wcześniej (wtedy ja Zbyszku mógłbym usunąc ciebie). I co zrobiła paskudna GK? Pewnego dnia dwóch Funkcjonariuszy UB, eee GK raczej, czyli podporusznik Marcin Goleman i starszy sierżant Michał Górecki wtargnęli siłą na kanał (a za nimi zbrojne szeregi popleczników Głównej Kwatery), zpałowali uczestników i przyczepili plakietki ZHP HeadQuarters Incorporated. RRRRrrraaaaaaanyyy. Człowieku. Zastanów się co piszesz, bo to przeciez jakaś schizofrenia paranoidalna co najmniej. www.zhp.org.pl się rozwija. Jak widać. Do tego potrzebujemy zespołu ludzi. Zespół taki powstaje. Pomyśleliśmy o tym, aby nie tworzyć nowej strony o kanale irc i nowego kanału irc, po pierwsze bo taki już istnieje, po drugie bo nie ma kto się tym zajmować, nawet gdybyśmy nowy stworzyli. Więc co wymyśliliśmy? Że darmowe konto (50 MB, 25 MB na mail, php, mysql itd), które kosztuje normalnie 500 zł DAMY na stronę kanału, a strona ta stanie się oficjalną stroną IRCową. Oczywiście ponieważ na stronę zhp.org.pl wchodzi do 3 tysięcy osób dziennie, chcielibyśmy aby strona irca spełniała podstawowe wymagania, tzn na przykłąd żeby był na niej czytelny help i inen podstawowe sprawy. Strona jest bardzo dobra, zresztą co do szczegółów techniczny umówiliśmy się z jej webmmajstrem niejakim dark knightem, którego zresztą już od jakiegoś czasu znam. Co do reszty nie było problemu, potwierdziliśmy tylko harcerski charakter kanału. ZK> Nastepnie okazalo sie , ze jeden z operatorow kanalu zalatwil kanalowi ZK> "etykietke" oficjalnego kanalu ZHP , co bylo zdecydowanie niezgodne z ZK> wczesniejszymi ustaleniami wszystkich operatorow. Bardzo przepraszaam, czy kogoś strasznie boli że kanał #zhp jest kanałem zhp? Nie kanałem NUR FUR ZHP. Ale nazwa ZHP chyba nie sugeruje że jest to kanał PZU, PKP ani Kółka Gospodyń Wiejskich. ZK> Wg prowadzacych kanal osob ZK> jego zalozeniem mialo byc to iz ludzie z zhp-u , zhr-u i niezrzeszeni moga ZK> sie spotkac i porozmawiac. Sa to ludzie w roznym wieku ( od 12 lat wzwyz). ZK> Istnieja obawy, ze po przejeciu kanalu przez GK ta sytuacja ulegnie zmianie. Czy możesz sprecyzować termin "przejęcie przez ZHP w kontekscie co tego napisałem? Bo mam wrażenie, że cierpisz na jakis zespół lękowy przed Wielką Gjeką. Czy nie możesz zoruzmieć że stroną GK i kwestiami internetowymi takimi jak prowadzenie strony nie zajmuje się Tajemniczy Pracownik GK z pensją 10000 tysięcy EURO, służbowa limuzyną i telefonem służbowym, tylko zespół harcerzy z całej Polski? Czy to zmniejszy trochę twoje lęki? Ehh. Szkoda gadać. ZK> A teraz pytania: ZK> 1) Czy ktos sie orientuje na jakiej zasadzie zostal przejety kanal? Bo z ZK> posiadanych przeze mnie informacji nie ma caly czas zgody userow kanalu , a ZK> bez takiej zgody nie jest to raczej mozliwe.Jak narazie zostala jedynie ZK> zwiekszona liczba botow w celu zabezpieczenia kanalu przed przejeciem ZK> silowym. Sugeruję postawić większą ilość botów. Zapowiadamy zmasowany atak. Jednocześnie zostało wysłane pismo do prezydenta RP podpisane prez Naczelnika ZHP, które obliguje go do użycia Sił Zbrojnych RP w razie niemożnośći przejęcia kanału. ZK> 2) Czy osoby odpowiedzialne za kanal #zhp z ramienia GKi przed jego ZK> przejeciem (zakladam ze to jeszcze nie nastapilo) bylyby na tyle uprzejme ZK> zeby poinformowac (np. na stronie www.irc.zhp.pl) o konsekwencjach jakie ZK> niesie za soba ewentualne uznanie kanalu za oficjalny i o tym jak chcieliby ZK> aby wygladal ten kanal po przejeciu. Nie, nie nastąpiło Nastąpi to o tajnej godzinie "G". Wtedy topic kanału zostanie zmieniony na stałe na "GK RZONDZI". Konsekwencją bedzie: 1. Wprowadzenie skłądek członkowskich w wysokości 10 pln za sekundę. 2. Możliwośc zrewidowania mieszkań w dowolnej chwili przez funkcjonariuszy GK 3. Konieczność podania danych osobowych, wysokości zarobków i ilości wypalonych papierosów po tajniaku w ciągu ostatnich 10 lat. Nie lubię wielu rzeczy. Nie będę ich tu wymieniał. Ale chyba najbardziej NIENAWIDZĘ PARANOI i SPISKOWEJ TEORII DZIEJÓW. to się leczy. g00rek funkcjonariusz GK z ramienia wydziału zarządzającego żródłem malwersacji zwanym stroną WWW - \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad4b0516/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jan 8 08:09:23 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <001501c196f2$3565ca80$2b4000c1@ppp> <006201c19766$b56c0c20$d2644cd5@komputerek> <001601c197bd$fa218b40$234000c1@ppp> Message-ID: <002d01c19813$6bd36060$114063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Anna Nowakowska" To: Sent: Monday, January 07, 2002 9:57 PM Subject: Odp: [czuwaj] Cel > > > > Ps, Mogę tak sie zwracać do Ciebie? Od czasu, jak wiem, jak wyglądasz > > > > wzbudzasz u mnie instynkt opiekuńczy, stąd te zdrobnienia.... > > > Pobudza wyobraznie mowisz? > > Hmm.. jak widac osiaga zamierzony cel.. a ja mialem jednak nadzieje, ze > > przestanie ksztaltowac w taki sposob status obu rozmowcow... > > Coz... > > pozdrawiam> olek > > To co napisałam poprzednio było tylko delikatnym odwróceniem uwagi. Jednak > twoja odpowiedź skłania mnie do napisania co myśle.... ech, gdybym nie > wiedziała, że to lista harcerska, to bym pomyślała ,że ktoś komuś ubliża.... > Mistrzu!!! jak to jest? Czy to sposób na wygranie dyskusji?????? > np Goorek Bóg cię opuścił????? Wywołany odpowiadam. Zawołanie "g00rek, Bóg Cię opuścił" jest wołaczem retorycznym, na który może sobie pozwolić osoba w miarę zaprzyjaźniona z drugą osobą.Ponieważ obaj wiemy- mam nadzieję- jak to rozumiec i obaj traktujemy to jako żartobliwy przerywnik, a nie stanowi to argumentu w dyskusji. Pełni ta figura funkcję mniej więcej taką, jak zawołanie "O Boże!"czy "Rany !" czy też "OOO!" Natomiast co do pozostałych przycinków- cóż...Część z nich nie jest nazbyt miła, zwłaszcza, gdy dotyczy osób nie tylko nie znających sie osobiście, ale nawet nie majacych do tej pory okazji na częstszą wymianę słownych szpad. Bo inaczej nalezy traktowac wymianę uprzejmości miedzy mną, a Słońcem Moich Oczu, natomiast chyba jednak inaczej przycinki tegoż samego Słońca kierowane do innych , Bogu ducha winnych dyskutantów, których jedyną wina jest odmienność zdania - nie będąca przecież zbrodnią???? > > Pozdrawiam > Anka > M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e60a005f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jan 7 23:46:45 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> <005901c196f2$cf2cdb40$aa5a4cd5@x1b3e6> <001101c196f6$5f057940$b110fea9@laptop> <00b501c19719$f2df94c0$0f05000a@krzysiek> <00c701c197c1$d3730f60$fb4b4cd5@komputer1> Message-ID: <002901c197cd$3694dd20$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Mirosław Andrzejczak" > > Najczęściej zuchy widząc harcerzy bardzo chcą nimi zostać. I to nie > dlatego, > > że podobają im się mundury, albo Prawo i Przyrzeczenie. Oni pragną czegoś > > ciekawszego: wyjazdów, obozów, gier. > > Harcerze za to w obecnych realiach nie chcą przenieść się do drużyny sth. > > Widziałem za to na pewnym zlocie chorągwi kilka sytuacji, w których dzieci > > się z HS po prostu śmiały. Z ich zaradności, samodzielności, z tego, że > > drużynowy sth darł tylko na nich ryja a inny zaś nie wiedział kim był > > Baden-Powell (żebyście widzieli minę jednego mojego zastępowego, jak to > > usłyszał). > > Mam nadzieję, że powyższe słowa nie odnoszą się do wszystkich środowisk > starszoharcerskich czy wędrowniczych naszego Związku. To co czytam powyżej > to poprostu pewna "harcerska patologia"). Mirek Andrzejczak. > Oczywiście! Ale problem "przetrzymywania" HS w drużynach harcerskich najczęściej pojawia się właśnie w takich środowiskach. Przynajmniej tak wnioskuję z moich obserwacji. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84445361/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 7 23:02:30 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: [czuwaj] nowa szata strony inspektoratu References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> Message-ID: <00cd01c197c7$011dc9a0$d021fea9@laptop> Radko się o takich rzeczach pisze, ale ja napiszę, dziś o trzciej rano Rafał Raniowski uruchomił nasza stronę Inspektopratu www.hdj.zhp.org.pl w PHP. Podobno to najnowszy trend. Udalo mi sie nawet umiescic tam pierwszy komunikat. Niech zyje Rafał! Zapraszam Pawel konikhdj@hot.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbc141d5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 7 22:58:37 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> Message-ID: <00c901c197c6$75f9aba0$d021fea9@laptop> > "Paweł dh Michał ma rację! Metodyka wędrownicza oparta jest na metodzie > harcerskiej! Mirek Andrzejczak." Chyba raczej na skautowej, ale żeby nie drążyć tematy zgadzam się po odbyciu konsultacji z Rafałkiem Raniowskim. Po prostu zastosowałem inną definicję - teraz już wiem: metoda skautowa - harcerska i trzy metodyki: zuchowa, harcerska i wędrownicza Mam nadzieję, że moje pokajanie się zakończy temat definicji Pawel > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7383b6c7/winmail.bin From trawiasty w ids.pl Mon Jan 7 22:55:12 2002 From: trawiasty w ids.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Grze=B6lak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: [czuwaj] poszukiwani In-Reply-To: <008001c197c4$c314f7c0$56654cd5@komputerek> Message-ID: Witam, moja była drużynowa z 254 WDHiZ Marta Bzowska (obecnie Dziubińska) poszukuje kontaktu z byłą kadrą czarnej trzynastki tenczyńskiej czyli z ludźmi prowadzącymi szczep w okolicach Krzeszowic, Rudna, Tenczynka w latach 80 jeśli ktoś cos wie niech pisze -- Pozdrawiam Michał [Trawiasty] Grześlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a974dddb/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Jan 7 21:05:26 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> <005901c196f2$cf2cdb40$aa5a4cd5@x1b3e6> <001101c196f6$5f057940$b110fea9@laptop> <00b501c19719$f2df94c0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <00c701c197c1$d3730f60$fb4b4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Monday, January 07, 2002 2:23 AM Subject: Re: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? > ad 4 Veto > Nie znam środowisk z dobrym HS, w których okolicy przetrzymywałoby się HS w > drużynach harcerskich. Sami uciekają. > Zakaz "przetrzymywania" jest niepotrzebny. Musi najpierw istnieć dobra > drużyna sth!!! > > Najczęściej zuchy widząc harcerzy bardzo chcą nimi zostać. I to nie dlatego, > że podobają im się mundury, albo Prawo i Przyrzeczenie. Oni pragną czegoś > ciekawszego: wyjazdów, obozów, gier. > Harcerze za to w obecnych realiach nie chcą przenieść się do drużyny sth. > Widziałem za to na pewnym zlocie chorągwi kilka sytuacji, w których dzieci > się z HS po prostu śmiały. Z ich zaradności, samodzielności, z tego, że > drużynowy sth darł tylko na nich ryja a inny zaś nie wiedział kim był > Baden-Powell (żebyście widzieli minę jednego mojego zastępowego, jak to > usłyszał). Mam nadzieję, że powyższe słowa nie odnoszą się do wszystkich środowisk starszoharcerskich czy wędrowniczych naszego Związku. To co czytam powyżej to poprostu pewna "harcerska patologia"). Mirek Andrzejczak. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55d5cc7b/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 21:26:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> <00fd01c19621$1fddc7c0$b9664cd5@komputerek> <200201062357220080.00234BD3@smtp.inet.com.pl> <00c301c1979e$40161320$c6664cd5@komputerek> <200201071940570510.01EB22C9@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <008001c197c4$c314f7c0$56654cd5@komputerek> Od: "Adrian Łaskarzewski" >Kto? na li?cie zarzucił Tobie odwracanie kota ogonem. Ma to chyba miejsce w tym przypadku, bo jak ja mam z Tobš dyskutować, >je?li piszesz, że $4 w moim przedstawieniu zmienił sens, nie podajšc jak Twoim zdaniem zmienił sens? >Napisz zatem jak Ty to rozumiesz, a nie pisz tylko, że zmieniło sens, bo nie wiem o co Ci chodzi. Jak czyta sie calosc i Twoj skrot to ma sie wrazenie innego rozlozenia akcentow. Przynajmniej ja mam takowe. Ale to szczegol i napisalem, ze rozumiem o co Ci codzi. Nie oburzaj sie tym tak, prosze. >Taka to już jest z Tobš rozmowa, że teraz piszę o sensie i bezsensie naszych listów, zamiast odpowiadać agrumentami na Twoje. Przepraszam jezeli Cie urazilem - nie mialem takiego zamiaru. [ciach] >>Bo ja juz sie gubie... >>Co mi w koncu, Adrianie, napisales? >W skrócie: statut okre?la Prawo Harcerskie jako przede wszystkim narzędzie metody. Na podstawie par. 5 twierdzisz, ze statut traktuje PH jako "narzedzie metody" tak? Dlaczego twierdzisz, ze "przede wszystkim"? >Nasze cele (instruktorów) sš zapisane w statucie ($$ 2, 3, 4, 5). czy 5 to sa nasze cele? punkt brzmi: . Dla osiągnięcia swoich celów ZHP: [ciach] Czy to, co sluzy osiagnieciu celu to nie jest narzedzie? a czy 2 i czesc 4 to tez cele? dlaczego? >Cele naszych wychowanków (ideał jaki majš osišgnšć) zapisane sš w Prawie Harcerskim w sposób zrozumiały dla tej grupy wiekowej. Ze cele sa zapisane w PH to sie zgadzamy. Ale uwazasz, ze sa zapisane w sposob zrozumialy dla grupy wiekowej.... 11-..15? 11-18? Napisales tez, ze jest ono opisem celu takze dla instruktorow. Prawda? >Zapisy Prawa Harcerskiego muszš być zrozumiałe dla harcerzy (w tym się ze mnš zgodziłe?) dlatego, że jest to narzędzie metodyczne >w rękach instruktora (tu już masz inne zdanie). Dla mnie "narzedziem metodycznym" jest system stopni. A PH to narzedzie zupelnie innego kalibru. Nie nazywalbym, je 'metodycznym' bo to mi sie kojarzy z metodyka, a nie metoda. Co ty o tym sadzisz? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a83f284/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 21:17:41 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> <008f01c19710$191ebbc0$93644cd5@komputerek> <00c801c197a5$215e22e0$043f4cd5@ania> Message-ID: <007f01c197c4$be905a00$56654cd5@komputerek> > Pytania: > 1. Czy mamy moralne prawo zmieniać treść Prawa harcerskiego > 2. Czy abstynencja jest wartością samą w sobie > 3.Czy Prawo Harcerskie wynika z jakieś głębszego celu i jest drogą > prowadzącą do niego, czy też opisem samego celu. (albo z drugiej strony, > czy celem jest wychowanie zgodne z Prawem Harcerskim czy wychowanie za > pośrednictwem Prawa Harcerskiego do przyjętego celu) Marcinie! Przeczytaj raz jeszcze te pytania oraz te ktore zadales wczesniej: ---- 1. Według mnie PH jest narzędziem, które winno być dostosowane do celu, według Ciebie właśnie ono określa cel wychowania i jemu należy podporządkować narzędzia. 2.Ja chciałbym zmieniać treść PH tak by odpowiadało ono aktualnym potrzebom, ty wolisz niezmienną treść opatrywać komentarzami, aby usuwać pojawiające się niejasności. 3.Ty uważasz abstynencję za cel wychowania oraz narzędzie mające służyć jego osiągnięciu, ja widzę w niej tylko narzędzie w walce z nałogami --- porownaj parami i powiedz, czy na pewno sa to te same pytania? Zwlaszcza 2-3 i 3-1... :-) > Są oczywistymi pytaniami o wartości. Sprowadzają się do stwierdzenia czy coś > wartością jest czy nie jest. Nie zgodze sie z Toba, do konca... > I nie widzę argumentów, które bez zmiany mojego > systemu wartości mogłyby mnie przekonać do przyjęcia Twojego punktu > widzenia. Uznanie, ze abtsynencja ma sens jako narzedzie ksztaltujace charakter a nie tylko zapobieganie alkoholizmowi jest chyba kwestia poznawcza? A zmiana PH? Jakie potrzeby widzisz dzis jako wazniejsze, a ktorych nie ma w prawie? Moze to tylko kwestia ustalenia co sie w tym prawie znajduje? A uznanie PH za opis celu? Moze... Jakie swoje wartosci musialbys zmienic? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/958ea739/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Jan 7 21:42:36 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> Message-ID: <00c801c197c1$d4ebf3c0$fb4b4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Monday, January 07, 2002 12:49 PM Subject: Re: [czuwaj] Materiały - HS/Wędrownictwo > > > > P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia Ruchu > > Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest > pożyteczny > > twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny > > "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do ZHP ;->>> > Mnie on nie śmieszy- rozumiem go jako formę zaznaczenia grupy drużyn > starszoharcerskich jak i samych harcerzy starszych upatrujacych w > wędrownictwie swojej ścieżki. > Bardziej by mnie smieszyło założenie RPM"Harcerze Starsi" > Natomiast myslę, że taka własnie sytuacja jest pewnym symbolem - i opisem > sytuacji aktualnej, niezależnie od korzeni, o których nalezy pamietać, > szanowac i czerpac z nich, ale przy których nie nalezy trwac bezustannie. > Roślinki żyjące przy korzeniach sa płozące lub niskopienne niezwykle, > natomiast te, które z nich wyrastają, ale na nich nie poprzestają strzelają > bujnym drzewem w górę. > M44 No...No... Rośliny, które wyrastają z korzeni trwają na nich do końca swego życia! Rozwój każdej rośliny zależy przede wszystkim od (i tu trochę botaniki) składników mineralnych pobieranych przez korzeń, światła, tlenu i innych czynników zewnętrznych! Wniosek każda roślina bez SWEGO korzenia umiera. Co do porównań: każda najbardziej licha roślinka ma swój korzeń! Może więc HS ma ten korzeń odrąbany i dlatego umiera? Pozdrawiam! Mirek Andrzejczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad29d84e/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Jan 7 21:46:33 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> Message-ID: <00c901c197c1$d6da5640$fb4b4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Pawel Rozdzestwienski" Sent: Monday, January 07, 2002 9:53 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? > > > Monday, January 07, 2002, 3:45:45 AM, nadejszła wiadomość od: > Pawel Rozdzestwienski > > > PR> Nie rozmumiem co wg ciebie oznacza metodyka pracy z młodzieżą starszą, tzn. > PR> że do wychowanaia onej mlodziezy uzywasz metody harecrskiej? I w tym się > PR> różnimy, bo wg. mnie wędrownictwo jest metodą równą harcerskiej. A co nazwy > > Prrr, prrrrr! Paweł, chyba trochę się zagalopowałeś. :) To znaczy > myślę, że jest to twoje podejście, ,ale na pewno nie odzwierciedla ono > ogólnego podejścia wędrowniczego. > > Metoda metodą, metodyka metodyką. Wędrownictwo korzysta z metody > harcerskiej. Ma swoją metodykę tak samo jak zuchy, tak samo jak > harcerze. Chyba troszkę się zapędziłeś w tym oddzielaniu wędrowników > od harcerzy (w domyśle młodszych) Paweł dh Michał ma rację! Metodyka wędrownicza oparta jest na metodzie harcerskiej! Mirek Andrzejczak. > > --- > \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa > '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" > `"""""` > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3fb2b0e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 22:04:22 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <001601c197bd$fa218b40$234000c1@ppp> References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <001501c196f2$3565ca80$2b4000c1@ppp> <006201c19766$b56c0c20$d2644cd5@komputerek> <001601c197bd$fa218b40$234000c1@ppp> Message-ID: <1940534725.20020107220422@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, Anna Nowakowska, naskrobał(a): AN> np Goorek Bóg cię opuścił????? Rany przestańcie to powtarzać, bo na prawde mnie opuści. :))))) A tak na prawde to ja mistrzowi wybaczam, bo porywczy jest jak każdy Indianin, żebu mu tylko jego starcze kości nie strzeliły, bo na skórach w tipi będzie tylko leżał i fajkę ćmił, żadnego juz z niego pożytku nie będzie. A ja wtedy podbiegnę do niego i korzystając z jego nieruchawości, na ramię naramiennik wędrowniczy mu wcisnę i każe wszystkim oglądać takie oto cudo. Mistrz Wędrowników! :) hough! (pyk, pyk! :P) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a821668e/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Mon Jan 7 21:57:52 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <001501c196f2$3565ca80$2b4000c1@ppp> <006201c19766$b56c0c20$d2644cd5@komputerek> Message-ID: <001601c197bd$fa218b40$234000c1@ppp> > > > Ps, Mogę tak sie zwracać do Ciebie? Od czasu, jak wiem, jak wyglądasz > > > wzbudzasz u mnie instynkt opiekuńczy, stąd te zdrobnienia.... > Pobudza wyobraznie mowisz? > Hmm.. jak widac osiaga zamierzony cel.. a ja mialem jednak nadzieje, ze > przestanie ksztaltowac w taki sposob status obu rozmowcow... > Coz... > pozdrawiam> olek To co napisałam poprzednio było tylko delikatnym odwróceniem uwagi. Jednak twoja odpowiedź skłania mnie do napisania co myśle.... ech, gdybym nie wiedziała, że to lista harcerska, to bym pomyślała ,że ktoś komuś ubliża.... Mistrzu!!! jak to jest? Czy to sposób na wygranie dyskusji?????? np Goorek Bóg cię opuścił????? Pozdrawiam Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc3a91e4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 21:19:15 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze In-Reply-To: <00c701c197a5$2094b860$043f4cd5@ania> References: <20020107135950Z231524-7509+257735@f2virt.onet.pl> <00c701c197a5$2094b860$043f4cd5@ania> Message-ID: <13337828464.20020107211915@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, Marcin Wojtczak, naskrobał(a): MW> par 14 MW> (1) Uczestnicy do lat 11 noszą nazwę zuchów i są organizowani w gromady MW> zuchowe MW> (2) Uczestnicy powyżej lat 11 noszą nazwę harcerzy i są organizowani w MW> drużyny harcerskie. MW> tyle statut przedwojenny MW> I jeszcze jeden cytat: MW> Przedwojenna Organizacja Harcerzy, opierając się na naukowych tezach z MW> zakresu pedagogiki, rozróżniała następujące grupy wieku chłopców: MW> 1. Zuchy 7-11 lat MW> 2. Harcerze 12-14 lat MW> 3. Starsi chłopcy 15-17 lat MW> 4. Starsi harcerze powyżej 18 lat MW> Stefan Broniewski "Całym życiem" s. 89 PWN 1982 MW> Możliwe, że w niektórych środowiska jedną z grup wiekowych nazwano MW> wędrownikami, ale nie rozumiem czemu uogólniać to od razu na cały ZHP nie MW> podając przy tym źródeł tej wiedzy. Napiszę jeszcze raz - wędrownictwo jako takie powstawało w ostatnich latach przedwojennych, (1938). Jak wiadomo wcześniej istaniał chaos i różne nazewnictwa w różnych regionach, także nie ma co się na tym opierać. "Eksperyment" tez był hcyba troszkę później. Tak czy inaczej termin HARCERZE STARSI od początku określał kogoś zupełnie innego - pełnoletnich nie-instruktorów a nie dojrzewającą grupę 16,17,18. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da97b256/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 7 19:40:57 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:55 2005 Subject: [czuwaj] Po co 2. In-Reply-To: <00c301c1979e$40161320$c6664cd5@komputerek> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> <00fd01c19621$1fddc7c0$b9664cd5@komputerek> <200201062357220080.00234BD3@smtp.inet.com.pl> <00c301c1979e$40161320$c6664cd5@komputerek> Message-ID: <200201071940570510.01EB22C9@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-07 o godz. 18:08 Aleksander Senk napisał: >Od: "Adrian Łaskarzewski" >>>(Olek)przeslanka w statucie z 36 a wniosek w statucie z 2001? >>>i to ma byc dowod? >>Aleksandrze! Przeczytaj uważnie jeszcze raz mój list w tej sprawie, a >jesli >nie masz na to ochoty, to przeczytaj tylko obowiazujacy >aktualnie statut. >Jest tam i przesłanka i wniosek. >>Chyba trudno przełknšć. :-) >No to przytaczam odpowiednie fragmenty Twojego listu: [ciach] >Otoz p par. 4 mocno skrociles i w takim brzmieniu nie oddaje on swojego >sensu, a par. 6 zmieniles. >brzmi on tak: >Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: >Obietnica i Prawo Zucha, Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie >Instruktorskie. Kto? na li?cie zarzucił Tobie odwracanie kota ogonem. Ma to chyba miejsce w tym przypadku, bo jak ja mam z Tobš dyskutować, je?li piszesz, że $4 w moim przedstawieniu zmienił sens, nie podajšc jak Twoim zdaniem zmienił sens? Napisz zatem jak Ty to rozumiesz, a nie pisz tylko, że zmieniło sens, bo nie wiem o co Ci chodzi. Wycišłem to, czego wycięcie moim zdaniem nie zmianiało sensu tych paragrafów w kontek?cie Prawo_statut_narzędzie_cel. M44 zrozumiał, Ty nie, może kto? jeszcze się wypowie, ale tak, żebym przynajmniej wiedział w którym miejscu moja wypowied? jest niezrozumiała. Taka to już jest z Tobš rozmowa, że teraz piszę o sensie i bezsensie naszych listów, zamiast odpowiadać agrumentami na Twoje. >Ale to dla jasnosci - ja wiem o co Ci chodzi. [ciach] >Bo ja juz sie gubie... >Co mi w koncu, Adrianie, napisales? W skrócie: statut okre?la Prawo Harcerskie jako przede wszystkim narzędzie metody. Nasze cele (instruktorów) sš zapisane w statucie ($$ 2, 3, 4, 5). Cele naszych wychowanków (ideał jaki majš osišgnšć) zapisane sš w Prawie Harcerskim w sposób zrozumiały dla tej grupy wiekowej. Zapisy Prawa Harcerskiego muszš być zrozumiałe dla harcerzy (w tym się ze mnš zgodziłe?) dlatego, że jest to narzędzie metodyczne w rękach instruktora (tu już masz inne zdanie). Czy teraz zostałem zrozumiany? Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fadf1e5b/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Jan 7 19:08:33 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> <016a01c1963d$7206bc20$584063d9@comp> Message-ID: <00ba01c197a8$ebb21120$2e4b4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Sunday, January 06, 2002 12:05 AM Subject: Re: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > Również pozdrawiam i obiecuję wyrażać się jaśniej - ale jestem tylko > > człowiekiem! Mirek Andrzejczak. > Ups, czyżby jednak? z wszystkimi tego faktu konsekwencjami? > M44 zdumiony bezmiernie TAK!!! A JEDNAK!!! JEDNAKŻE NA PEWNO NIE JESTEM MISTRZEM W ŻADNEJ DZIEDINIE I MATERII. SERDECZNIE POZDRAWIAM!!! MIREK ANDRZEJCZAK ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/205b8694/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jan 7 18:57:30 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> <008f01c19710$191ebbc0$93644cd5@komputerek> Message-ID: <00c801c197a5$215e22e0$043f4cd5@ania> Olku! Pytania: 1. Czy mamy moralne prawo zmieniać treść Prawa harcerskiego 2. Czy abstynencja jest wartością samą w sobie 3.Czy Prawo Harcerskie wynika z jakieś głębszego celu i jest drogą prowadzącą do niego, czy też opisem samego celu. (albo z drugiej strony, czy celem jest wychowanie zgodne z Prawem Harcerskim czy wychowanie za pośrednictwem Prawa Harcerskiego do przyjętego celu) Są oczywistymi pytaniami o wartości. Sprowadzają się do stwierdzenia czy coś wartością jest czy nie jest. I nie widzę argumentów, które bez zmiany mojego systemu wartości mogłyby mnie przekonać do przyjęcia Twojego punktu widzenia. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a28e2cbf/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jan 7 18:42:06 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 raz jeszcze References: <20020107135950Z231524-7509+257735@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00c701c197a5$2094b860$043f4cd5@ania> par 14 (1) Uczestnicy do lat 11 noszą nazwę zuchów i są organizowani w gromady zuchowe (2) Uczestnicy powyżej lat 11 noszą nazwę harcerzy i są organizowani w drużyny harcerskie. tyle statut przedwojenny I jeszcze jeden cytat: Przedwojenna Organizacja Harcerzy, opierając się na naukowych tezach z zakresu pedagogiki, rozróżniała następujące grupy wieku chłopców: 1. Zuchy 7-11 lat 2. Harcerze 12-14 lat 3. Starsi chłopcy 15-17 lat 4. Starsi harcerze powyżej 18 lat Stefan Broniewski "Całym życiem" s. 89 PWN 1982 Możliwe, że w niektórych środowiska jedną z grup wiekowych nazwano wędrownikami, ale nie rozumiem czemu uogólniać to od razu na cały ZHP nie podając przy tym źródeł tej wiedzy. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aef8ccfe/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 18:17:02 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <006001c19766$b1a7b120$d2644cd5@komputerek> <000e01c19795$7cce4a20$2b4063d9@comp> <200201071804120600.01928BFA@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <00d601c1979f$241c1920$c6664cd5@komputerek> Od: "Adrian Łaskarzewski" >Statut wystarczajšco dokładnie precyzuje prawa i obowišzki członków ZHP. Oczywi?cie wystarczajšco dokładnie okre?la również >rolę Prawa Harcerskiego. [ciach] >Czyli w my?l statutu P&P stanowi okre?lenie warto?ci wychowawczych, którymi majš obowišzek KIEROWAĆ SIĘ członkowie >ZHP. >Nie stanowi natomiast wprost przepisu (normy prawnej) jakš członkowie ZHP majš obowišzek ?ci?le przestrzegać. Wręcz >przeciwnie, sformułowanie "kierować się" z definicji dopuszcza możliwo?ć zboczenia z okre?lonej drogi. uffff.. teraz mamy jasna sytuacje dzieki za wyjasnienia z punktu prawnego, bo jezeli by sie okazalo, ze jest tak, jak pisze Zbyszek, to ja bym zafiksowal i na pewno oblal najblizsza sesje... :-) >Jest jeszcze jeden aspekt sprawy, dotychczas nie poruszony w dyskusji. My, instruktorzy, wiemy, że je?li kto? "złamie" Prawo >Harcerskie, to jeszcze nie powód do tego, aby całkowicie zanegować kogo? takiego jako harcerza, instruktora. Inaczej jednak jest to >postrzegane w społeczeństwie (przynajmniej tak mi się wydaje). Harcerstwo nie działa w próżni. Dla przeciętnego np. rodzica Prawo >Harcerskie to po prostu prawo i należy je przestrzegać. Powinni?my to wzišć pod uwagę, zastanawiajšc się czy należy zmienić tekst >Prawa Harcerskiego. Sprzeczno?ć między teoriš harcerskš a praktykš instruktorów i harcerzy (własnych dzieci) dostrzegajš również >rodzice. O! ja w jednym miejscu wtracilem! Moze nie tak zwiezle, ale powinno byc dosyc zrozumiale. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5493efcb/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 18:11:58 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <006001c19766$b1a7b120$d2644cd5@komputerek> <000e01c19795$7cce4a20$2b4063d9@comp> Message-ID: <00c701c1979e$6e79fd80$c6664cd5@komputerek> Od: "M44" > > A PH to przepis prawny? > Od momentu, w którym stanowi integralną część statutu jest również przepisem > wewnętrznym stowarzyszenia.W tym sensie jest przepisem prawnym rodzacym > skutki formalne dla członków tegoż stowarzyszenia, o ile jego członkowie nia > uskuteczniaja powszechnego lekceważenia zapisów statutowych własnej > organizacji. Z tego co piszesz ja wyciagam wniosek, ze jezeli harcerz nie jest zawsze pogodny to lamie statut. Twoim celem jest zmiana zapisu prawa tak, by okresowa niepogoda (ducha) nie stanowila lamania w/w? Tak? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/962e48a7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 8 03:24:55 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= In-Reply-To: <000d01c19795$7934a8a0$2b4063d9@comp> References: <1372118225.20020107082850@harcerstwo.net> <000d01c19795$7934a8a0$2b4063d9@comp> Message-ID: <88340189.20020107182455@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 4:11:37 AM, nadejszła wiadomość od: M44 >> Pytam więc jeszcze raz antywędrowncizych Don Kijotów - zdecydujcie się >> wreszcie czy to jest to samo (wtedy nie wciskajcie kitów w stylu >> tajemnicza obrzędowość, czy "inne zbędne elementy"), lub że jest to >> coś innego, jedna z form pracy i możliwości, a wtedy podajcie źródła >> na które się powołujecie :) M> g00rek, chyba nie czytasz faktycznie. M> Czy my piszemy że Hs to cos innego niż W? M> Jesli tak, to gdzie? Mistrzuniu! Ja pytam "Czy czarne czy czerwone?" A ty mówisz :" ja wcale nie twierdzę że czarne!" Zadałem PYTANIE.Chciałeb abyście się zdecydowali. Przejrzyj postgy Marcina, ,zarówno Wojtczaka jak i Skocza i zobacz co piali o wędrownictwie :) Nie wszędzie królowały opinie że to jest to samo. Raczej że jest to "jedna z form". A więc DECYZJA. Twoją już znam. Wiesz co ci odpowiem :) Co było pierwsze? :P --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ffaa776/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 18:08:29 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Po co 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> <00fd01c19621$1fddc7c0$b9664cd5@komputerek> <200201062357220080.00234BD3@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <00c301c1979e$40161320$c6664cd5@komputerek> Od: "Adrian Łaskarzewski" >>(Olek)przeslanka w statucie z 36 a wniosek w statucie z 2001? >>i to ma byc dowod? >Aleksandrze! Przeczytaj uważnie jeszcze raz mój list w tej sprawie, a jesli nie masz na to ochoty, to przeczytaj tylko obowiazujacy >aktualnie statut. Jest tam i przesłanka i wniosek. >Chyba trudno przełknšć. :-) No to przytaczam odpowiednie fragmenty Twojego listu: >$4 okre?la za?, że "metoda harcerska to sposób działania [...] będšcy systemem wspierania samorozwoju zuchów, harcerzy i >instruktorów przez: m.in. Przyrzeczenie i Prawo." - czyli okre?la P&P jako NARZĘDZIE. >$6 dodaje do tego, że "harcerskie wartosci wychowawcze ZHP okre?la m.in. Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie." Otoz p par. 4 mocno skrociles i w takim brzmieniu nie oddaje on swojego sensu, a par. 6 zmieniles. brzmi on tak: Harcerskie wartości wychowawcze ZHP określa: Obietnica i Prawo Zucha, Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie oraz Zobowiązanie Instruktorskie. Ale to dla jasnosci - ja wiem o co Ci chodzi. Zatem - PH wg statatutu to zarowno narzedzie ogolne (metoda) i cel. Prawda? Dodajesz do tego: "Owszem, P&P stanowiš opis celu - okreslaja jaki powinien być nasz wychowanek (czyli m.in. my sami). Ale sa to (powinny być) opisy stworzone w języku zrozumiałym dla harcerza. " I z tym zdaniem zgadzam sie zupelnie. Mam tylko troche inne zdanie co do tego, jak zapewnic zrozumienie przez harcerza tego opisu. Ale to szczegol i nie przedmiot tej dyskusji. Nawet to co piszesz dalej: "Prawo Harcerskie jest przede wszystkim dla harcerza. Jest narzędziem jakim instruktor kształtuje harcerza. Oczywi?cie dla instruktora też jest - pomogajšc mu w jego samorozwoju, ale instruktor to już kto?, kto pewne rzeczy już rozumie. " Nie jest czyms, z czym ja sie nie zgadzam - a wrecz odwrotnie. W czym zatem tkwi problem? Czyzbym zle zrozumial to co napisales? Moze ty nie chciales tego napisac? A moze to Zbyszek popelnil blad gdy napisal: "Własnie na podstawie zapisu statutowego pokazał Ci, ze JEST narzędziem. Trudno przelknac?" Bo ja juz sie gubie... Co mi w koncu, Adrianie, napisales? Bo rzeczywiscie zaczynam miec trudnosci z lykaniem, ale to z zupelnie innych powodow. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c5cc498/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 7 18:04:12 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <000e01c19795$7cce4a20$2b4063d9@comp> References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <006001c19766$b1a7b120$d2644cd5@komputerek> <000e01c19795$7cce4a20$2b4063d9@comp> Message-ID: <200201071804120600.01928BFA@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-07 o godz. 13:15 M44 napisał: > [prawo harcerskie] Od momentu, w którym stanowi integralną część statutu jest również >przepisem >wewnętrznym stowarzyszenia.W tym sensie jest przepisem prawnym rodzacym >skutki formalne dla członków tegoż stowarzyszenia, o ile jego członkowie >nie uskuteczniaja powszechnego lekceważenia zapisów statutowych własnej >organizacji. Statut wystarczajšco dokładnie precyzuje prawa i obowišzki członków ZHP. Oczywi?cie wystarczajšco dokładnie okre?la również rolę Prawa Harcerskiego. Nigdzie w statucie nie jest napisane, że członkowie ZHP majš obowišzek przestrzegać (w sensie takim jak innych zapisów statuowych) Prawo Harcerskie. Jest natomiast wyra?nie napisane, że majš obowišzek ($20, pkt 1) KIEROWAĆ SIĘ Prawem i Przyrzeczeniem. Tę rolę Prawa Harcerskiego podkre?la dodatkowo pierwsze zdanie $6 poprzedzajšce tekst Prawa: "Harcerskie warto?ci wychowcze ZHP okre?la Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie. Dodatkowo $4 okre?la Prawo jako narzędzie metody harcerskiej. Czyli w my?l statutu P&P stanowi okre?lenie warto?ci wychowawczych, którymi majš obowišzek KIEROWAĆ SIĘ członkowie ZHP. Nie stanowi natomiast wprost przepisu (normy prawnej) jakš członkowie ZHP majš obowišzek ?ci?le przestrzegać. Wręcz przeciwnie, sformułowanie "kierować się" z definicji dopuszcza możliwo?ć zboczenia z okre?lonej drogi. Przykład najprostszy z brzegu: brak płacenia składek (nie wypełnianie obowišzków statutowych) jest bezdyskusyjnym powodem do usunięcia danej osoby z szeregów ZHP (pomijam przyp. szczególne, kiedy kogo? nie stać - ale wtedy i tak składki za niego musza być wpłacone, ale robi to np. jego drużyna). Proszę nie rozwijać wštku składek - chyba, że kogo? to pasjonuje. Je?li kto? pije alkohol - to wszyscy chyba na tej li?cie nie rozpatrujš tego w kategoriach "przepisów statutu" tylko raczej jako problem wychowawczy - co odpowiada roli Prawa Harcerskiego. Jest jeszcze jeden aspekt sprawy, dotychczas nie poruszony w dyskusji. My, instruktorzy, wiemy, że je?li kto? "złamie" Prawo Harcerskie, to jeszcze nie powód do tego, aby całkowicie zanegować kogo? takiego jako harcerza, instruktora. Inaczej jednak jest to postrzegane w społeczeństwie (przynajmniej tak mi się wydaje). Harcerstwo nie działa w próżni. Dla przeciętnego np. rodzica Prawo Harcerskie to po prostu prawo i należy je przestrzegać. Powinni?my to wzišć pod uwagę, zastanawiajšc się czy należy zmienić tekst Prawa Harcerskiego. Sprzeczno?ć między teoriš harcerskš a praktykš instruktorów i harcerzy (własnych dzieci) dostrzegajš również rodzice. Z drugiej strony panuje powszechna sprzeczno?ć pomiędzy tym co mówi i nakazuje Dekalog, a tym, co robi 90% Polaków - tych którzy zadeklarowali posłuszeństwo jego przepisom - i jako? jest to tolerowane w społeczeństwie. hm. Adrian Łaskarzewski - ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97919651/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jan 7 13:15:24 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <006001c19766$b1a7b120$d2644cd5@komputerek> Message-ID: <000e01c19795$7cce4a20$2b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, January 07, 2002 10:46 AM Subject: Odp: [czuwaj] Cel > > Od: "M44" > > > > To ty masz jakas fiksacje polegajaca na doslownym rozumieniu zapisow PH. > > > Czytales moze oficjalna interpretacje PH? > > > Poczytaj i potraktuj to jako opis celu, ktory masz osiagnac. > > Oluś, tak sie składa, ze przepisy czyta sie i rozumie tak, jak są > > sformułowane. Czym wiecej interpretacji- tym gorszy przepis. > > A czyta jak sa- bo tak powiien czytac każdy praworządny i prawomyślny > > harcerz zgodnie z p."...jest karny i posłuszny...." > > A PH to przepis prawny? Od momentu, w którym stanowi integralną część statutu jest również przepisem wewnętrznym stowarzyszenia.W tym sensie jest przepisem prawnym rodzacym skutki formalne dla członków tegoż stowarzyszenia, o ile jego członkowie nia uskuteczniaja powszechnego lekceważenia zapisów statutowych własnej organizacji. Wówczas kazda normalna organizacja podejmuje decyzję zależną od proporcji- albo wykapia tę waską mniejszość nie stosującą sioę do własnych przepisów, albo zmienia przepisy tak, by móc egzekwowac ich przestrzeganie od większości. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fd98969/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jan 7 13:11:37 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: <1372118225.20020107082850@harcerstwo.net> Message-ID: <000d01c19795$7934a8a0$2b4063d9@comp> > Pytam więc jeszcze raz antywędrowncizych Don Kijotów - zdecydujcie się > wreszcie czy to jest to samo (wtedy nie wciskajcie kitów w stylu > tajemnicza obrzędowość, czy "inne zbędne elementy"), lub że jest to > coś innego, jedna z form pracy i możliwości, a wtedy podajcie źródła > na które się powołujecie :) g00rek, chyba nie czytasz faktycznie. Czy my piszemy że Hs to cos innego niż W? Jesli tak, to gdzie? Bo jesli mój starczy, obłedny mózg dobrze rejestruje, to stale podkreslamy bezsens ZMIANY NAZWY, a nie samego wędrownictwa. Skoro bowiem generalia sa tożsame, a szczegóły bardziej rozbudowane w jednym z tych "tworów", to Twoim zdaniem mamy szersze wpychac do węższego, czy węzsze wkładac do szerszego? M44 z La Manchy a więc, dalej wiatraki! -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbabb41e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 7 16:38:13 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= In-Reply-To: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> Message-ID: : Roślinki żyjące przy korzeniach sa płozące lub niskopienne niezwykle, : natomiast te, które z nich wyrastają, ale na nich nie poprzestają : strzelają bujnym drzewem w górę. Typowe przykłady: sosna, jodła, świerk, dąb, sekwoja, baobab ;>>> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82a86032/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jan 7 16:28:43 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <001501c196f2$3565ca80$2b4000c1@ppp> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Anna Nowakowska" wrote: > W?a?nie. Mi?o zobaczy? ludzi, z którymi sie dyskutuje. Mia?am okazj? > obejrze? Paw?a Rozdzestwienskiego w Tropicielu, kilku innych instruktorów w > gazetach, niektórych na ich stronach innych jeszcze mia?am okazj? pozna? > osobi?cie :-))). Mo?e kto? ma jeszcze pomys? np. Jak Zobaczy? Druha X? To > ciekawe, przynajmniej dla mnie. Szczególnie gdy M44 pisz?c takie rzeczy > pobudza wyobra?ni?. Mnie mozna jak najbardziej ujrzec w niskobudzetowej ambitnej produkcji "Portki Stafana VIII"; gralem tytulowego Stefana w poszukiwaniu kamienia filozoficznego czyli tytulowych portek. Nie znalazlem, ale bylo na co :Popatrzec - to tak w kwestii pobudzania... wyobrazni. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f16bd7d4/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 7 16:27:11 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Kolejne zaproszenie. Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801026155@CENS001> Tradycyjnie juz Krag Warszawski RCZ, zaprasza instruktorow i harcerzy starszych pelniacych funkcje statutowe: "Czy bylo warto..?" - dyskusja po XXXII Zjezdzie ZHP. Odbedzie sie ona w siedzibie Hufca Warszawa-Ochota ul. Raszyńska 22a w Warszawie. 15 stycznia 2002 roku, o godz. 19. Serdecznie zapraszamy wszystkich zainteresowanych. czuwaj -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/112f4e41/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 7 15:56:55 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko Message-ID: <20020107145704Z231445-7508+268214@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: >> Grzegorz Brzeziński napisał: > > > >>> Grzesku spokojnie. Prawdopodobnie zaistniało małe nieporozumienie. > >> > Wyglada na to że dh Dariusz pisał o ruchu starszoharcerskim w > >> > rozumieniu statutu z 1936 roku. Bo ta było naprawdę. Odpowiednikami > >> > obecnych HS/W była Gromada Wędrowników CTW. > >> > >> Jedno jest pewne w CTW nie bylo czegos co mozna nazwac protoplatami > >> harcerzy Starszych w dzisiejszym rozumieniu w ZHP; > >> Gromada Wedrownikow dzialala w oparciu o metode wedrownicza, a Gromada > >> Wloczegow, jakby nie bylo tez i rzecxzywiscie po czesci mozna by > >> uznac G. Wlocz. jako protoplatow HS - lecz w rozumieniu ZHR... > >> > >> phm. Grzegorz Brzeziński > >> Czarna Trzynastka Krakowska > >> Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > >> (rok zal. 1918) (ZHR) > >> http://zhr.pl/13 > > > > A co rozumiesz przez: > > (...)harcerzy Starszych w dzisiejszym rozumieniu w ZHP;(...) > > Wiekowo --> tak samo jak wedrownikow w ZHR... > > GrzegorzB Ahaaaaa..... Cz. -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aad18f7/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 15:27:39 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko In-Reply-To: <20020107141748Z231367-7508+267262@f2virt.onet.pl> References: <20020107141748Z231367-7508+267262@f2virt.onet.pl> Message-ID: <1700.217.97.37.178.1010413659.squirrel@www.zhr.pl> > Grzesku spokojnie. Prawdopodobnie zaistniało małe nieporozumienie. > Wyglada na to że dh Dariusz pisał o ruchu starszoharcerskim w > rozumieniu statutu z 1936 roku. Bo ta było naprawdę. Odpowiednikami > obecnych HS/W była Gromada Wędrowników CTW. Jedno jest pewne w CTW nie bylo czegos co mozna nazwac protoplatami harcerzy Starszych w dzisiejszym rozumieniu w ZHP; Gromada Wedrownikow dzialala w oparciu o metode wedrownicza, a Gromada Wloczegow, jakby nie bylo tez i rzecxzywiscie po czesci mozna by uznac G. Wlocz. jako protoplatow HS - lecz w rozumieniu ZHR... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/595586cf/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 7 15:25:24 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Re: Statut 1936 Message-ID: <20020107142530Z231467-7508+267454@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: >CP> Małe sprostowanie. W Czarnej Trzynastce Wileńskiej były: > CP> - Gromada Zuchów > CP> - Gromada Harcowników (harcerze) > CP> - Gromada Wędrowników (obecni HS/W) > > Jak wedrownikow, to wedrownikow! ;-) > > CP> - Gromada Włóczęgów (połączenie obecnych "młodych seniorów", kregu > CP> akademickiego i kręgu instruktorskiego) W praktyce był to szczep > CP> (oczywiscie, męski. > > Tak, oczywiscie - potraktowalem sprawe skrotowo. > > > CP> A przy okazji zacytuję fragment szkicu z historii Hufca ZHP > CP> Kraków-Krowodrza: (...) IX.1933 - Nowa organizacja hufców krakowskich: > CP> I Hf. Starszoharcerski, > CP> II Hf. Szkoły średnie (1,2,3,5 i 10 KDH), > CP> III Hf szkoły średnie (; 4,7,9,14 i zawodowe 19 KDH), > CP> IV Hf. Szkoły powszechne ( 6.12, 13,15 i 16 KDH), > > I tu tez byl klopot z 13! Glownie klasyfikacja zwiazana byla z tym przy > jakiej szkole dzialalala druzyna... > Trzynastka (krakowska) tez byla wielopoziomowa. > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Oczywiscie. Ale chodziło mi o to aby pokazać jak bardzo "wędrownicze" (nie łapać za słowa!) było jeszcze w połowie lat 30-tych harcerstwo. Dopiero rozwój drużyn w szkołach powszechnych (harcerskie i zuchowe), spowodowały konieczność "sprecyzowania" wędrownictwa (nie łapać za słowa!). Stąd Puciata i inni. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15cd0bed/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Jan 7 15:22:26 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= References: <015e01c1962d$b7a93920$5b8475d9@t3h1w7> <00d701c19785$6a4f21e0$c60aa8c0@zps> Message-ID: <016301c19786$bc08f500$c60aa8c0@zps> Przepraszam wcale nie chciałem tego tutaj wysłać. Jeszcze raz przepraszam. Kowlak ----- phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec ZHP Łódź-Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06ee1f44/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 7 15:17:46 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko Message-ID: <20020107141748Z231367-7508+267262@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: > Pomyslalem sobie, aby zobaczyc co mozna znalezc w sieci > o CTW... i znalazlem pare "kwiatkow"... > Pod adresem http://www.zhp.org.pl/prasa/c200003/a24.html > mozna znalezc artykul z "Czuwaja" (3/2000) > "Harcerz na całe życie" o Jozefie Andrzeju > Grzesiaku autorstwa hm. Dariusza Szczeciny gdzie pisze: > "W Wileńskiej Czarnej Trzynastce powstała Gromada > Włóczęgów, do której należeli najstarsi z harcerzy. > Byli protoplastami ruchu starszoharcerskiego." > > Protoplatami byli, ale nie ruchu starszoharcerskiego, > ale wedrownictwa!!! > Przyklad tworzenia historii na nowo? (...) > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 Grzesku spokojnie. Prawdopodobnie zaistniało małe nieporozumienie. Wyglada na to że dh Dariusz pisał o ruchu starszoharcerskim w rozumieniu statutu z 1936 roku. Bo ta było naprawdę. Odpowiednikami obecnych HS/W była Gromada Wędrowników CTW. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bade4e8e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 15:13:13 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: [czuwaj] Re: Statut 1936 In-Reply-To: <20020107135950Z231524-7509+257735@f2virt.onet.pl> References: <20020107135950Z231524-7509+257735@f2virt.onet.pl> Message-ID: <1693.217.97.37.178.1010412793.squirrel@www.zhr.pl> CP> Małe sprostowanie. W Czarnej Trzynastce Wileńskiej były: CP> - Gromada Zuchów CP> - Gromada Harcowników (harcerze) CP> - Gromada Wędrowników (obecni HS/W) Jak wedrownikow, to wedrownikow! ;-) CP> - Gromada Włóczęgów (połączenie obecnych "młodych seniorów", kregu CP> akademickiego i kręgu instruktorskiego) W praktyce był to szczep CP> (oczywiscie, męski. Tak, oczywiscie - potraktowalem sprawe skrotowo. CP> A przy okazji zacytuję fragment szkicu z historii Hufca ZHP CP> Kraków-Krowodrza: (...) IX.1933 - Nowa organizacja hufców krakowskich: CP> I Hf. Starszoharcerski, CP> II Hf. Szkoły średnie (1,2,3,5 i 10 KDH), CP> III Hf szkoły średnie (; 4,7,9,14 i zawodowe 19 KDH), CP> IV Hf. Szkoły powszechne ( 6.12, 13,15 i 16 KDH), I tu tez byl klopot z 13! Glownie klasyfikacja zwiazana byla z tym przy jakiej szkole dzialalala druzyna... Trzynastka (krakowska) tez byla wielopoziomowa. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7d062a3/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Jan 7 15:13:00 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:42:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= References: <015e01c1962d$b7a93920$5b8475d9@t3h1w7> Message-ID: <00d701c19785$6a4f21e0$c60aa8c0@zps> Jeśli mogę prosić o przesłanie materiałów to ja bardzo chętnie. Pozdrawiam i pozostaję w wyczekiwaniu. Będę wdzięczny Pozdrawiam Kowlak ------ phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec ZHP Łódź-Widzew ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Basia Smoła" Do: Wysłano: 5 stycznia 2002 22:10 Temat: [czuwaj] chętnie prześlę materiały Czuwaj! Przekopiowywałam ostatnio znajomym różne harctreści ze swojego twardziela i pomyślałam, że chętnie podzielę się nimi z listową bracią;-) Co mogę udostępnić / przesłać: - konspekty rocznych zbiórek drużyny "młodszej" (z pierwszego roku prowadzenia, kiedy głównie "uczyłam się na błędach"...) - plany biwaków i imprez tematycznych (np. odwołujących się bardzo do jednego konkretnego punktu PH albo rozwijających jeden temat) w 40 - osobowej drużynie wiejskiej (gimnazjalnej) - program Kursu Drużynowych "Dziś - Jutro - Pojutrze" o obrzędowości szaroszeregowej - program Kursu Zastępowych wraz z biwakiem kończącym "W Harcerzowie jest ciekawie!" - projekt (jednocześnie wniosek grantowy "Bursztynowym Szlakiem" wg wytycznych programu "Młodzież", który przeszedł w Warszawie, czekamy właśnie na decyzję Brukseli) - skrypt Krakowskiego Harcerskiego Kręgu Akademickiego "Diablak" czyli zbiór konspektów zbiórek z 4 lat jego istnienia, zgodnych z PHS-em, a potem i z wędrownictwem (nie ma jak twórcze łączenie!!;-) - myślę, że wcześniejsi opiekunowie skryptu, Mikósia i Lolo, jak i obecni członkowie Diablaka nie mają nic przeciwko upowszechnianiu wartościowych treści!! Pozdrawiam, Barbara Smoła [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dc8f149/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 15:51:21 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko In-Reply-To: <20020107143842Z231281-7505+303192@f2virt.onet.pl> References: <20020107143842Z231281-7505+303192@f2virt.onet.pl> Message-ID: <1712.217.97.37.178.1010415081.squirrel@www.zhr.pl> > Grzegorz Brzeziński napisał: > >>> Grzesku spokojnie. Prawdopodobnie zaistniało małe nieporozumienie. >> > Wyglada na to że dh Dariusz pisał o ruchu starszoharcerskim w >> > rozumieniu statutu z 1936 roku. Bo ta było naprawdę. Odpowiednikami >> > obecnych HS/W była Gromada Wędrowników CTW. >> >> Jedno jest pewne w CTW nie bylo czegos co mozna nazwac protoplatami >> harcerzy Starszych w dzisiejszym rozumieniu w ZHP; >> Gromada Wedrownikow dzialala w oparciu o metode wedrownicza, a Gromada >> Wloczegow, jakby nie bylo tez i rzecxzywiscie po czesci mozna by >> uznac G. Wlocz. jako protoplatow HS - lecz w rozumieniu ZHR... >> >> phm. Grzegorz Brzeziński >> Czarna Trzynastka Krakowska >> Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego >> (rok zal. 1918) (ZHR) >> http://zhr.pl/13 > > A co rozumiesz przez: > (...)harcerzy Starszych w dzisiejszym rozumieniu w ZHP;(...) Wiekowo --> tak samo jak wedrownikow w ZHR... GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4f2cf27/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 7 14:59:50 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: Statut 1936 Message-ID: <20020107135950Z231524-7509+257735@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: > > A może trochę historii? > > Kiedy zaczęły się prace nad tą gałęzią wiekową? > > Tu nawet ja, dość kiepski z dat pamiętam, że przerwała > > je II Wojna Światowa. Czyli odbywało się to zaraz przed > > wojną. Bodajże 1938. > Wtedy to ukazalo sie juz II wydanie "Wedrownikow" > hm. Pawla Puciaty, ktory opisywal doswiadczenia > z prowadzenia 7 Wilenskiej Druzyny (Puciata napisal > swe dzielo w 1933 r.). Podobne dzialano takze w Czarnej > Trzynastce Wilenskiej (Gromada Wloczegow) i w wielu > innych druzynach, choc nie zawsze mozna by je nazwac > wedrowniczymi, bo byly wielopoziomowymi. > > Czuwaj! > phm. Grzegorz Brzeziński Małe sprostowanie. W Czarnej Trzynastce Wileńskiej były: - Gromada Zuchów - Gromada Harcowników (harcerze) - Gromada Wędrowników (obecni HS/W) - Gromada Włóczęgów (połączenie obecnych "młodych seniorów", kregu akademickiego i kręgu instruktorskiego) W praktyce był to szczep (oczywiscie, męski. A przy okazji zacytuję fragment szkicu z historii Hufca ZHP Kraków-Krowodrza: (...) IX.1933 - Nowa organizacja hufców krakowskich: I Hf. Starszoharcerski, II Hf. Szkoły średnie (1,2,3,5 i 10 KDH), III Hf szkoły średnie (; 4,7,9,14 i zawodowe 19 KDH), IV Hf. Szkoły powszechne ( 6.12, 13,15 i 16 KDH), V Hf. Drużyny specjalnościowe ( 1 i 2 żeglarska,orkiestra, 17 i 18 KDH w trakcie organizacji).(...) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/712f3631/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jan 7 15:38:34 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko Message-ID: <20020107143842Z231281-7505+303192@f2virt.onet.pl> Grzegorz Brzeziński napisał: >> Grzesku spokojnie. Prawdopodobnie zaistniało małe nieporozumienie. > > Wyglada na to że dh Dariusz pisał o ruchu starszoharcerskim w > > rozumieniu statutu z 1936 roku. Bo ta było naprawdę. Odpowiednikami > > obecnych HS/W była Gromada Wędrowników CTW. > > Jedno jest pewne w CTW nie bylo czegos co mozna nazwac protoplatami > harcerzy Starszych w dzisiejszym rozumieniu w ZHP; > Gromada Wedrownikow dzialala w oparciu o metode wedrownicza, a Gromada > Wloczegow, jakby nie bylo tez i rzecxzywiscie po czesci mozna by uznac G. > Wlocz. jako protoplatow HS - lecz w rozumieniu ZHR... > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 A co rozumiesz przez: (...)harcerzy Starszych w dzisiejszym rozumieniu w ZHP;(...) Cz. -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69e89a27/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 23:57:20 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko In-Reply-To: <1663.217.97.37.178.1010411417.squirrel@www.zhr.pl> References: <1663.217.97.37.178.1010411417.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <7925428444.20020107145720@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 5:50:17 AM, nadejszła wiadomość od: "Grzegorz Brzeziński" GB> Czy to nie jest cos dziwnego? Po co takie twory, skoro jest to czyste GB> wedrownictwo (przynajmniej teoretycznie... Widzisz Grzesiu, problem polega na tym, że mówiąc zgryźliwie do tego domu wprowadzili się dzicy lokatorzy i usprawiedliwiają swoją obecność faktem, że całkiem nieźle im się wiedzie :P (mam nadzieję, że nikogo nie obraziłe, to taki mój żarcik ;) Wędrownictwo było historczynie pierwsze. Jako gałąź dla ludzi w wieku 16 lat i wyżej. Harcerstwo starsze to było zupełnie co innego. Polecam statut ZHR, na jego przykładzie dobrze to widać. Wogóle jest jakiś takiś przejrzystrzy niż nasz... Szczególnie jeśli chodzi o kategorie członkowskie. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7c43cf7/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 14:50:27 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko In-Reply-To: <1641.217.97.37.178.1010409840.squirrel@www.zhr.pl> References: <1641.217.97.37.178.1010409840.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <1664.217.97.37.178.1010411427.squirrel@www.zhr.pl> Pomyslalem sobie, aby zobaczyc co mozna znalezc w sieci o CTW... i znalazlem pare "kwiatkow"... Pod adresem http://www.zhp.org.pl/prasa/c200003/a24.html mozna znalezc artykul z "Czuwaja" (3/2000) "Harcerz na całe życie" o Jozefie Andrzeju Grzesiaku autorstwa hm. Dariusza Szczeciny gdzie pisze: "W Wileńskiej Czarnej Trzynastce powstała Gromada Włóczęgów, do której należeli najstarsi z harcerzy. Byli protoplastami ruchu starszoharcerskiego." Protoplatami byli, ale nie ruchu starszoharcerskiego, ale wedrownictwa!!! Przyklad tworzenia historii na nowo? Juz daruje inny blad (tym razem o 13 Krakowskiej) "Wydawała też gazetkę "Duch Trzynastki"." - bo Trzynastacy pisali wtedy w >Duchu Trzynastaka< http://www.zhr.pl/13/wydawn/duch13ka.html phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/847c714c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 14:50:17 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Wedrownicy historycznie i nie tylko Message-ID: <1663.217.97.37.178.1010411417.squirrel@www.zhr.pl> Drugie co znalazlem to jak dla mnie jakies dziwne pomieszanie Harcerstwa Starszego z Wedrownictwem - chyba dobry przyklad Waszych bolow z tym zwiazanych: Na stronie I Środowiskowego Szczepu Harcerskiego "Matecznik" im. Józefa Grzesiaka "Czarnego" w Piotrkowie Tryb. (czemu sluzy przymiotnik srodowiskowy w nazwie?!) " W "Mateczniku" powstało bractwo harcerzy starszych i instruktorów - "Gromada Włóczęgów". Posiada ono własną konstytucję, w której ujęto najważniejsze przesłania Gromady: Pragnienie umacniania ideałów harcerskich Niesienie pomocy tym, którzy jej potrzebują Chęć pełnienia służby, harcowania i umacniania przyjaźni Oznaką Gromady jest zielony pagon z wyszytym stosem ogniskowym, ułożonym z trzech polan, które palą się trzema płomieniami. Nosi się go na lewym ramieniu. Płomienie doskonalenie się szukanie swojego miejsca w społeczeństwie służba Polana dążenie do zdrowa dążenie do Boga dążenie do wiedzy" Czy to nie jest cos dziwnego? Po co takie twory, skoro jest to czyste wedrownictwo (przynajmniej teoretycznie... Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b9fe1de/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 23:39:11 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: Statut 1936 In-Reply-To: <1641.217.97.37.178.1010409840.squirrel@www.zhr.pl> References: <96163833.20020107093616@harcerstwo.net> <1641.217.97.37.178.1010409840.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <10824339568.20020107143911@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 5:24:00 AM, nadejszła wiadomość od: "Grzegorz Brzeziński" >> Sunday, January 06, 2002, 11:23:59 PM, nadejszła wiadomość od: >> Marcin Wojtczak >> >> MW> Rozdział II par. >> MW> (1) Członkowie Z.H.P. dzielą się na: >> MW> a) harcmistrzów i harcmistrzynie >> MW> b) działaczy i działaczki >> MW> c) starszych harcerzy i starsze harcerki >> MW> d) członków współdziałających >> MW> e) członków popierających. >> MW> (2) Młodzierz nieszkolna w wieku do lat 18 oraz młodzież szkolna >> może MW> należeć w charakterze uczestników >> MW> (3) Uczestnicy dzielą się na harcerzy i zuchów >> >> MW> Myślę, że to wystarczy i nie muszę klepać reszty statutu. >> MW> Kilka stron dalej znajduje się jeszcze rozdział opisujący HS: są >> pełnoletni MW> (18 lat), przestrzegają PH, działają w jednostkach >> starszocharcerskich, MW> krzewią ideologię harcerską, opłacają składki, >> mają prawo wyborcze do władz MW> okręgu, przyjmują i >> MW> zwalniają ich kierownicy kręgów starszoharcerskich >> A teraz zastanówcie się kto to był według tego statutu harcerz >>starszy. Pełnoletnia osoba, która nie została instruktorem. A nie >> harcerz starszy według dzisiejszego rozumienia. GB> Tak jest obecnie w ZHR. No własnie. A kim są uczestnicy w wieku 16-18? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a1657a8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 23:37:41 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Who is who? (bylo: Cel) In-Reply-To: <1644.217.97.37.178.1010410014.squirrel@www.zhr.pl> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010260F7@CENS001> <1644.217.97.37.178.1010410014.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <19324249208.20020107143741@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 5:26:54 AM, nadejszła wiadomość od: "Grzegorz Brzeziński" >>> -----Oryginalna wiadomość----- >> >> Swego czasu zdjęcia co aktywniejszych uczestników listy (jak i tych z >> pl.rec.harcestwo), zamieszczane były na stronie: www.prh.home.pl. Moze >> warto wrocic do tego zwyczaju? GB> Moze po prostu (wiem ze nie tak...) uaktualnic strone... GB> ... te nieszczesne eGroups. Mea maxima culpa... :) Już niedługo :) Teraz strona będzie integralną częścią harcerstwo.net --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1fed64d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 14:26:54 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Who is who? (bylo: Cel) In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010260F7@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010260F7@CENS001> Message-ID: <1644.217.97.37.178.1010410014.squirrel@www.zhr.pl> >> -----Oryginalna wiadomość----- > > Swego czasu zdjęcia co aktywniejszych uczestników listy (jak i tych z > pl.rec.harcestwo), zamieszczane były na stronie: www.prh.home.pl. Moze > warto wrocic do tego zwyczaju? Moze po prostu (wiem ze nie tak...) uaktualnic strone... ... te nieszczesne eGroups. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0919e220/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 14:24:00 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: Statut 1936 In-Reply-To: <96163833.20020107093616@harcerstwo.net> References: <96163833.20020107093616@harcerstwo.net> Message-ID: <1641.217.97.37.178.1010409840.squirrel@www.zhr.pl> > Sunday, January 06, 2002, 11:23:59 PM, nadejszła wiadomość od: > Marcin Wojtczak > > MW> Rozdział II par. > MW> (1) Członkowie Z.H.P. dzielą się na: > MW> a) harcmistrzów i harcmistrzynie > MW> b) działaczy i działaczki > MW> c) starszych harcerzy i starsze harcerki > MW> d) członków współdziałających > MW> e) członków popierających. > MW> (2) Młodzierz nieszkolna w wieku do lat 18 oraz młodzież szkolna > może MW> należeć w charakterze uczestników > MW> (3) Uczestnicy dzielą się na harcerzy i zuchów > > MW> Myślę, że to wystarczy i nie muszę klepać reszty statutu. > MW> Kilka stron dalej znajduje się jeszcze rozdział opisujący HS: są > pełnoletni MW> (18 lat), przestrzegają PH, działają w jednostkach > starszocharcerskich, MW> krzewią ideologię harcerską, opłacają składki, > mają prawo wyborcze do władz MW> okręgu, przyjmują i > MW> zwalniają ich kierownicy kręgów starszoharcerskich > A teraz zastanówcie się kto to był według tego statutu harcerz >starszy. Pełnoletnia osoba, która nie została instruktorem. A nie > harcerz starszy według dzisiejszego rozumienia. Tak jest obecnie w ZHR. > Harcerstwo starsze jako odrębna gałąź wiekowa NIE ISTNIAŁA. Zobaczcie > kim był osobnik w wieku 16, 17 lat. HARCERZEM. Harcerze starsi nie byli > nawet uczestnikami. Ale byli czlonkami ZHP (1918-1949)! > A może trochę historii? Kiedy zaczęły się prace nad tą gałęzią > wiekową? Tu nawet ja, dość kiepski z dat pamiętam, że przerwała je II > Wojna Światowa. Czyli odbywało się to zaraz przed wojną. Bodajże 1938. Wtedy to ukazalo sie juz II wydanie "Wedrownikow" hm. Pawla Puciaty, ktory opisywal doswiadczenia z prowadzenia 7 Wilenskiej Druzyny (Puciata napisal swe dzielo w 1933 r.). Podobne dzialano takze w Czarnej Trzynastce Wilenskiej (Gromada Wloczegow) i w wielu innych druzynach, choc nie zawsze mozna by je nazwac wedrowniczymi, bo byly wielopoziomowymi. Czuwaj! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1e59d15/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 7 14:17:11 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Who is who? (bylo: Cel) Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68010260F7@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Anna Nowakowska [SMTP:michalina32@wp.pl] > >Właśnie. Miło zobaczyć ludzi, z którymi sie dyskutuje. Miałam okazję >obejrzeć Pawła Rozdzestwienskiego w Tropicielu, kilku innych instruktorów w >gazetach, niektórych na ich stronach innych jeszcze miałam okazję poznać >osobiście :-))). Może ktoś ma jeszcze pomysł np. Jak Zobaczyć Druha X? To >ciekawe, przynajmniej dla mnie. Szczególnie gdy M44 pisząc takie rzeczy >pobudza wyobraźnię. Swego czasu zdjęcia co aktywniejszych uczestników listy (jak i tych z pl.rec.harcestwo), zamieszczane były na stronie: www.prh.home.pl. Moze warto wrocic do tego zwyczaju? -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c921de5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 22:31:49 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Strona Sztabu Message-ID: <16420297005.20020107133149@harcerstwo.net> Jako, że WOŚP 2001 zbliża się wielkimi krokami zazpraszazm wszystkich na stronę naszego sztabu WOŚP. Cel jest na pewno piękny, a nasi sponsorzy ucieszą się z gości na stronie i moze cos dobrego zalicytują :))) A wszystkich mieszkańców warszawskiej Pragi i okolic zapraszamy serdecznie na finał! http://pragapolnoc.home.pl siema! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5a1bf04/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 7 14:53:02 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: Statut 1936 In-Reply-To: <10824339568.20020107143911@harcerstwo.net> References: <10824339568.20020107143911@harcerstwo.net> Message-ID: <1667.217.97.37.178.1010411582.squirrel@www.zhr.pl> >>> A teraz zastanówcie się kto to był według tego statutu harcerz >>>starszy. Pełnoletnia osoba, która nie została instruktorem. A nie >>> harcerz starszy według dzisiejszego rozumienia. > > GB> Tak jest obecnie w ZHR. > MG> No własnie. A kim są uczestnicy w wieku 16-18? Biorac pod uwage tylko wiek, sa wedrownikami. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c26088f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 22:31:49 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [orle] Strona Sztabu Message-ID: <16420297005.20020107133149@harcerstwo.net> Jako, że WOŚP 2001 zbliża się wielkimi krokami zazpraszazm wszystkich na stronę naszego sztabu WOŚP. Cel jest na pewno piękny, a nasi sponsorzy ucieszą się z gości na stronie i moze cos dobrego zalicytują :))) A wszystkich mieszkańców warszawskiej Pragi i okolic zapraszamy serdecznie na finał! http://pragapolnoc.home.pl siema! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> To unsubscribe from this group, send an email to: orle-unsubscribe@egroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5a1bf04/winmail-0001.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 7 13:02:25 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> Message-ID: <002101c19773$2c4f1ce0$867bfea9@komputerpc> Goorek:>" Prrr, prrrrr! Paweł, chyba trochę się zagalopowałeś. :) To znaczy > myślę, że jest to twoje podejście, ,ale na pewno nie odzwierciedla ono > ogólnego podejścia wędrowniczego." Nie takie jest moje zdanie - ja uważam, że metoda wedrownicza to nie jest to co metoda harcerska. Gdyby byla tak (m. harc) uniwersalna to zastosowano by ja do zuchow rowniez. Dlaczego zuchy moga a skauci nie? Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e182c549/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 21:53:52 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp> <001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 3:45:45 AM, nadejszła wiadomość od: Pawel Rozdzestwienski PR> Nie rozmumiem co wg ciebie oznacza metodyka pracy z młodzieżą starszą, tzn. PR> że do wychowanaia onej mlodziezy uzywasz metody harecrskiej? I w tym się PR> różnimy, bo wg. mnie wędrownictwo jest metodą równą harcerskiej. A co nazwy Prrr, prrrrr! Paweł, chyba trochę się zagalopowałeś. :) To znaczy myślę, że jest to twoje podejście, ,ale na pewno nie odzwierciedla ono ogólnego podejścia wędrowniczego. Metoda metodą, metodyka metodyką. Wędrownictwo korzysta z metody harcerskiej. Ma swoją metodykę tak samo jak zuchy, tak samo jak harcerze. Chyba troszkę się zapędziłeś w tym oddzielaniu wędrowników od harcerzy (w domyśle młodszych) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/978c8844/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jan 7 12:49:29 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= References: Message-ID: <004701c19771$6138de20$974063d9@comp> > > P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia Ruchu > Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest pożyteczny > twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny > "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do ZHP ;->>> Mnie on nie śmieszy- rozumiem go jako formę zaznaczenia grupy drużyn starszoharcerskich jak i samych harcerzy starszych upatrujacych w wędrownictwie swojej ścieżki. Bardziej by mnie smieszyło założenie RPM"Harcerze Starsi" Natomiast myslę, że taka własnie sytuacja jest pewnym symbolem - i opisem sytuacji aktualnej, niezależnie od korzeni, o których nalezy pamietać, szanowac i czerpac z nich, ale przy których nie nalezy trwac bezustannie. Roślinki żyjące przy korzeniach sa płozące lub niskopienne niezwykle, natomiast te, które z nich wyrastają, ale na nich nie poprzestają strzelają bujnym drzewem w górę. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef3dbef1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Jan 7 12:45:45 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp> Message-ID: <001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> M44:> "Pawełku miły, chodzi Ci o darcie kotów, czy dojście do konsensusu? > Dla mnie takim konsensusem jest przyjęcie tego, co ty nazywasz metodą > wędrowniczą, ja starszoharcerską, a jest metodyka pracy z młodzieżą starszą > i pozostawienie pod istniejacą nazwą, natomiast wziecie sie do pracy > kształceniowej i praca nad kadrą dla tego pionu. > Jesli masz zamiary inne, chcesz mi udowadniać, że żaba ma sierść- no to > powodzenia, ja o tym wiem. > M44" Nie rozmumiem co wg ciebie oznacza metodyka pracy z młodzieżą starszą, tzn. że do wychowanaia onej mlodziezy uzywasz metody harecrskiej? I w tym się różnimy, bo wg. mnie wędrownictwo jest metodą równą harcerskiej. A co nazwy to raczej my nie będziemy o tym decydowac jak mniemam tylko RN. Myślę, że jak bedziesz opisywał tę swoja metodykę starszoharcerską to zaznaczysz co zaczernięto z metody wędrowniczej. pozdrowka Pawel czyli żaba z sierścią > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee6543c4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jan 7 12:45:19 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> <005901c196f2$cf2cdb40$aa5a4cd5@x1b3e6> <001101c196f6$5f057940$b110fea9@laptop> <00b501c19719$f2df94c0$0f05000a@krzysiek> <200201070258060960.00C8CD1F@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <004301c19770$cf4f5a20$974063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Monday, January 07, 2002 2:58 AM Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie > Programowiec mojego hufca, Hufca Szczecin, hm. Ania Miszczak wymy?liła sobie zrobic spotkanie instruktorskie na temat "Prawo Harcerskie a instruktorzy" i zaproponowała mi poprowadzenie tego spotkania. > > Ania nie ma pojęcia, że jest to teraz główny temat na li?cie dyskusyjnej. Po prostu wpadł jej temat do głowy. > > Będę musiał jeszcze raz przeczytać wszystkie listy dotyczšce Prawa Harcerskiego. Będę musiał, aby dobrze się przygotować. > Z góry dziękuję wszystkim, którzy zabrali głos, za dostarczenie mi my?li, spostrzeżeń, argumentów. > > Życzcie mi wytrwało?ci i oczekuję wyrazów współczucia - tego jest ponad tysišc listów. > > Wnioski ze spotkania pode?lę na listę. > > hm. Adrian Łaskarzewski > u Będziem oczekiwac wieści M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/561f5f9d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 22:08:52 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jeszcze_o_HSach_z_przymru=BFeniem_oka?= In-Reply-To: <001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp> <001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <218919895.20020107130852@harcerstwo.net> Tak czytam, czytam i co widzę? Okazało się Olek, że z was nieźli wywrotowcy! "Ze względu na samorządność drużyny starszoharcerskiej, nie jest celowe rozdzielanie ich na odrębne jednostki dziewcząt i chłopców. Koedukacja w zespole starszoharcerskm wzbogaca doświadczenia jej członków i lepiej przygotowuje do pełnienia w przyszłości życiowych ról w społeczeństwie." :))))))))))))))))))))))) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1f96627/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 21:34:01 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp> Message-ID: <10716828928.20020107123401@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, 2:33:42 PM, nadejszła wiadomość od: M44 M> Jesli masz zamiary inne, chcesz mi udowadniać, że żaba ma sierść- no to M> powodzenia, ja o tym wiem. to fajne żaby tam u was na śląsku :) Przynajmniej im ciepło w ta zimę hehe --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d81454a3/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 23:38:51 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: [czuwaj] przeprosiny References: <000501c196f3$bc9e6100$9ade4dd5@default> Message-ID: <002c01c1976f$cd1a4720$974063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "klopsik" To: "czuwaj" Sent: Sunday, January 06, 2002 9:41 PM Subject: [czuwaj] przeprosiny > > moj jezyk mogl troche byc niezrozumialy dla niektorych wrecz obrazliwy wiec chcialbym ich przprosic > jestem prostym czlowiekiem "lasu" i na tym sie tylko dobrze znam > j. polski jest mi niezbyt bliski wrecz budzi we mnie gesia skorke pewnymi wspomieniami > obiecuje ze nie bede zabierac zbyt czesto glosu > przepraszam > > trzmajcie sie > ciepla i poreczy "Alez Hans..."jak mawial pewien klasyk w slynnym serialu. Klopsik, nie obrazaj sie, tylko popracuj nad soba, albowiem chodzi o to "aby jezyk gietki mógl powiedziec wszystko, co pomysli glowa" M44, kurczowo trzymajacy sie poreczy drzacymi dlonmi -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dac26476/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 23:33:42 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> Message-ID: <002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Sunday, January 06, 2002 9:15 PM Subject: Odp: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? > > M44: > "Niedługo zacznie sie pokazywać harcerska gazeta internetowa, > postaram sie > > tam zebrac metodykę pracy z młodzieżą starszą - nie w ujęciu szczegółowym > > wędrowniczym,ale w ujęciu ogólnym starszoharcerskim > > OK? > > M44" > > Ciekawy jestem i obiecuje pokzywać co zostało przepisane i z jakiego okresu > metody wędrowniczej. > Paweł Pawełku miły, chodzi Ci o darcie kotów, czy dojście do konsensusu? Dla mnie takim konsensusem jest przyjęcie tego, co ty nazywasz metodą wędrowniczą, ja starszoharcerską, a jest metodyka pracy z młodzieżą starszą i pozostawienie pod istniejacą nazwą, natomiast wziecie sie do pracy kształceniowej i praca nad kadrą dla tego pionu. Jesli masz zamiary inne, chcesz mi udowadniać, że żaba ma sierść- no to powodzenia, ja o tym wiem. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64e6a393/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 21:11:03 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_:_=5Bczuwaj=5D_Cel_=28dwa_w=B1tki=29?= In-Reply-To: <006301c19766$bc97ae00$d2644cd5@komputerek> References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> <025901c196fc$1b10dee0$584063d9@comp> <006301c19766$bc97ae00$d2644cd5@komputerek> Message-ID: <19715450817.20020107121103@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 2:13:32 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> Dlaczego uwazasz, ze robimy cos wbrew checiom? Harcerstwo nie jest AS> obowiazkowe - ten, kto nie chce przyjmowac harcerskich wartosci nie musi byc AS> harcerzem. AS> Po trzecie - czy naprawde jest to sztywny gorset????? Czy aby nie sa to AS> wartosci dobrego czlowieka? Ja jak już pisałem uważam abstynenta za osobe godną szacunku. Wyrzekł się czegoś z własnej woli. To znaczy ogólnie osoba która pije mniej, ze względu na prace nad sobą jest chyba bardziej wartościowa od tej, która pije więcecj. To samo z paleniem. To samo z piciem kawy. Jednakże, gdybyśmy postawili granicę popełniania błędów na byciu instruktorem, to na prawdę spadła by nam liczba instruktorów. Ale nie trochę. Spadłaby o jakieś szalone liczby. Oczywiście po raz kolejny zaznaczam, że nie chodzi mi tylko o punkt 10ty. Bo w dalszym ciągu jestem za traktowaniem ich w taki sam sposób. "Mam być POSŁUSZNYM PRAWU HARCERSKIEMU, chcę, by Ono było zawsze wskazówką mego postępowania, by ono decydowało zawsze o zgodności moich myśli, słów i uczynków. " "Moje Przyrzeczenie nie jest przysięgą ani ślubowaniem. Przestrzeganie Prawo Harcerskiego jest sprawą mego honoru i źródłem radości, "wędrówką ku szczęściu". Za wypełnienie Przyrzeczenia odpowiadam przed własnym sumieniem. " To słowa dh Mirowskiego. Czy to jasne? Nie chcę oceniać innych, dlatego, że czasem prędzej powinienem usunąć druha abstynenta, który jest wiecznym buntownikiem, niż tego który pije szampana w sylwestra, ale jest świetnym wychowawcą i przykłądem we wszystkich innych punktach PH. Nie mogę najpierw "przepuszczać" wszystkich przez punkt 10 i odrzucać lub nie, a potem dopiero przez pozostałe. One stoją obok siebie niczym oporniki połączone równolegle. I w przypadku złamiania każdego z nich w sposób na prawdę bardzo widoczny możemy podejmować decyzje. JEśli ktoś jest alkoholikiem - nie ma dla nie go miejsca w harcerstwie. Jeśli ktoś jest wiecznym buntownikiem i nie uznaje autorytetów - do widzenia. Jeśli ktoś wiecznie kłamie - adios pomidoros. To jeśli chodzi o to co MAMY. Jak już pisałem oddzielnym tematem dla mnie jest CO POWINNIŚMY MIEĆ. I tu proszę nie używać argumentów stylu nie zmienimy prawa bo jest takie a takie. No właśnie chcemy zmienić (prawo, interpretację itd) lub pozostawić, PONIEWAŻ realia są takie czy inne. A zmieniać mamy prawo i tyle, ,Olek proszę nie zarzucaj wątków s tylu, ,nie możemy, zazłóżcie włąsną organizaację itd. Są jasno postawione reguły kto może co zmieniać i tyle. Jestesmy ruchem, a ruch musi ciągle żyć. A nie skostniałą strukturą. Jeśli dojdziemy jako ruch do wniosku, że coś jest nie tak to proszę bardzo, należy to zmienić. Jeśli chodzi o ta część dyskusji, to nie mam w 100% sprecyzowanego zdania. To znaczy nie wiem czy chcę zmienić samo brzmienie prawa, czy może co innego. Wiem tylko jedno - utrzymywanie fikcyjnej wizji harcerza - abstynenta to nonsens. To nie działa, nie działało i śmiem twierdzić , że działać nie będzie. Tzn działa, ale na baaaaaaaardzo małą grupę instrtuktorów. Większość po odejściu ze związku zaczyna normalnie pić (o ile nie czyniła tego wcześniej). Więc efekty wychowawcze w tej materii mamy zerowe. (O ile celem jest wychowanie abstynenta). Jeśli celem jest zapewnienie rozwoju w zdrowych warunkach i spowodowanie aby delikwent do 18 czy 23 roku życia nie pił, nie palił to ok. To ma medyczny cel i jest uzasadnione. I może , myślę działać. Natomiast jeśli celem jest właśnie wychowanie abstynenta... No cóż jakies tam efekty będą. Ale więceej obłudy, hipokryzji i niepowodzeń. I czy to ma wtedy sens? Kiedyś Krzysiek Kulesza Z FSE powiedział, że fakt iż na ich obozach płcie nie mają ze sobą żadnego kontaktu - w okolicy obozów męskich nie ma wogóle żeńskich, nie ma także zbyt wielu kontaktów płci podczas roku - może mieć sens ,bo być może jedna czy dwie osoby zdecydują się na życie zakonne. Ja wtedy pomyślałem co za absurd! Pozbawiać tyle osób normalnych kontaktów z równieśnikami drugiej płci tylko po to, żeby pomóc jednej, może dwóm osobom podjąć decyzje o wstąpieniu do zazkonu?!? To samo tu. Ruszamy wielką obłudną machinę po to, aby wychować kilku, kilkudziesięciu abstynentów?? W większą ilość... nie wierzę :( Powtórzę zatem jeszcze raz - uważam osoby potrafiące kontrolować swa świadomość i swoje zachicnaki w 100% za mistrzów (niekoniecznie 44 :P) Ale tak samo traktuję osoby w 100% szarmanckie , te w 100% szanujące przyrodę i te które nigdy nie dają się wyprowadzić z równowagi. Sam chciałbym aby było pijaków jak najmniej. A nawet nie pijaków, tylko osób pijących lekkomyślnie alkohol w różnych dziwnych miejscach. Sam miałem wątpliwą przyjemność reanimować 120 kilową kobietę opitą wódką. (ratownik który ją wyciągnął z wody, choć tęgi chłop, zemdlał z wyczerpania). Jednakże pomijając oczywiste przypadki karalne sądownie takie jak rozpijanie nieletnich, czy picie podczas obowiązków wychowawczych, które sa bezdyskusyjne (rozmawianie o nich w tym kontekscie ma taki sens jak rozmawianie o piciu za kierownicą w kontekscie PH) uważam, że wychowanie w duchu kompletnej abstynencji nie różni się wychowawczo od wychowanie we WSZTRZEMIĘŹLIWOŚCI a jest o wiele wiele bardziej realne i bardziej wychowawcze. To tyle, bo zaraz znowu wyjde na pijaka i chlejusa :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f3b0f37/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 22:05:39 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <002101c19773$2c4f1ce0$867bfea9@komputerpc> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001><002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp><01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop><002a01c1976f$bb6c8560$974063d9@comp><001301c19770$d9faace0$867bfea9@komputerpc> <2418020552.20020107125352@harcerstwo.net> <002101c19773$2c4f1ce0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1718727088.20020107130539@harcerstwo.net> Monday, January 07, 2002, 4:02:25 AM, nadejszła wiadomość od: Pawel Rozdzestwienski Goorek:>>" Prrr, prrrrr! Paweł, chyba trochę się zagalopowałeś. :) To znaczy >> myślę, że jest to twoje podejście, ,ale na pewno nie odzwierciedla ono >> ogólnego podejścia wędrowniczego." PR> Nie takie jest moje zdanie - ja uważam, że metoda wedrownicza to nie jest to PR> co metoda harcerska. Gdyby byla tak (m. harc) uniwersalna to zastosowano by PR> ja do zuchow rowniez. Dlaczego zuchy moga a skauci nie? No i tu IMHO się mylisz. Zerknijmy do dokumentów. Patrzę na UCHWAŁA RADY NACZELNEJ ZHP HARCERSKI SYSTEM WYCHOWAWCZY wprowadzono uchwałą RN ZHP nr 22 z dnia 4.04.1992 r. i co widzę? Po opisie metody mamy opis metodyki dla poszczególnych grup wiekowych. "Metodyka pracy wychowawczej z zuchami dostosowana jest do psychofizycznych właściwości dzieci w tym wieku. Wychowanie odbywa się przez ZABAWĘ." Zuchy mają swoja METODYKĘ. Czyli narzędzia. Swoją drogą w starszoharcerskiej napisane jest: "W pionie starszoharcerskim najważniejsze w wychowaniu jest WĘDROWNICTWO... " :)))))))) Tak wogóle polecam lekturę: http://www.zhp.org.pl/download_3/v-01-1992.04.04.pdf Nie przesadzajmy. Metoda jest uniwersalna dla wszystkich grrup wiekowych. Różni sie METODYKA. hough --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a74bb24/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 11:26:50 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Po_co-_u_=BCr=F3de=B3ka?= References: <002e01c1947e$1e58a2c0$d74063d9@comp> <015001c19621$e3061b80$b9664cd5@komputerek> <025b01c196fc$7e9fa040$584063d9@comp> Message-ID: <006401c19766$bf81d5a0$d2644cd5@komputerek> Od: "M44" Wysłano: 6 stycznia 2002 22:38 > > [ciach - cytaty] > > [ciach - piekna historia o instruktorze, ktory pil a ktory nie pije bo > czuje > > odpowiedzialnosc za harcerzy a nie dlatego ze wymaga tego od niego prawo > > (sic!)] > Nie pił, tylko palił, a historia jest prawdziwa, i dowodzi własciwego dla > mnie usystematyzowania wartości ok. nie palil. Wierze w prawidziwosc. > > To ty piszesz o "BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI" wsrod ludzi w wieku 12-18 lat. > > Wiesz, ze to jest fikcja. > Brawo, Oluś, cóz za oświecenie! To oswiecenie nadeszlo wtedy gdy zrozumialem, ze PH to nie zbior zelaznych zapisow tylko cele do osiagniecia. > Więc jaka wartość wychowawczą ma nakaz, który jest NIESPEŁNIALNY Z > ZAŁOŻENIA? nie jest niespelnialny z zalozenia. To jest nakaz dazenia do tego celu i poslugiwania sie nim jako narzedziem do ksztaltowania wlasnego charakteru. > To tak, jakby Mojżesz dostał 10 przykazań na Górze- ze znanym mrugnięciem, > "wiesz, ale ja i tak wiem, ze tego się nie da...." nie. nie... nie rozumiesz :-)))) > Nie sztuka stawiać wymagania, kótrych spełnienie jest możliwe przez wąski de > facto margines, sztuką jest znalezienie takich rozwiazań, takich wymagań, > które spełnią swój cel wychowawczy- bedzie można żyć w zgodzie z nimi tak po > prostu. Czy jest niemozliwe dazenie do abstynencji? Ograniczanie picia przez nastolatkow? Czy jest niemozliwe osiagniecie abstynencji przez instruktorow? Nie wierze, ze tak sadzisz.. > >Wiekszosc dzieciakow, zwlaszcza z trudniejszych > > srodowisk, nie bedzie przestrzegala nakazu abstynencji bo nikt ich tego > nie > > uczyl. Bo nie wiedza, ze tak mozna. Sam to pisales, prawda? > > Ale nie jest to powod, bysmy z tej abstynencji rezygnowali! > > Bo my mamy ich doprowadzic do abstynencji. Dzieki temu naucza sie wielu > > rzeczy! Zrozumieja, ze abstynencja moze dac im poczucie godnosc, > czystosci, > > sily. > Abstynencja NIE JEST wartością sama w sobie jako abstynencja dla > abstynencji. Dla mnie jest takze wartoscia, wiec nie pisz, ze nie jest. > Ona musi z czegoś wynikać i mieć jakieś ramy. Pijakiem i > degeneratem nie jest ten, który używa alkoholu, ale ten, który nie potrafi > nad tym zapanować, nie potrafi kontrolowac swojego zachowania. so what? > Jasne, bezwzględna abstynencja w wieku młodzieńczym i dziecięcym JEST > konieczna, jako swoista droga oczyszczenia już będących w zagrożeniu, jak i > profilaktyka zagrożeń. ale jak ja osiagnac? i teraz w koncu bedzie mozna odpowiedziec wprost na najwazniejsze pytanie: > Ale, jaki ma cel, czemu ma słuzyć moja całkowita abstynencja? Jestem > dojrzałym człowiekiem, uszktałtowanym i stabilnym- więc czemu ma służyć > wyzbycie sie np lampki wina? albo lampki szampana? Albo szklanki piwa? Mozesz pokazac harcerzom, ze mozna zyc nawet bez lampki szampana. Ze mozna nie poddawac sie naciskom grupy, zwyczaju, wlasnego pragnienia i wielu innych rzeczy. Oni tego nie wiedza, nie wierza ze jest to mozliwe. Dla nich nie moze to byc 'bujda dla dzieciakow'... Ale po co ja Ci to tlumacze... na pewno sam wiesz... > A czy instruktor pijący litr piwa dziennie przez kilka dni z powodu kamieni > nerkowych- to zbrodniarz, czy pacjent? Jezeli nie ma innych, porownywalnych, sposobow i zalecil to lekarz - pacjent. Przez kilka dni, w celach leczniczych. > Olek, w tej całej debacie nie chodzi o podważanie zasady jaka legła u > podstaw 10 p, czyli wychowania w wolności od nałogów, ale chodzi o jej > zastosowanie tak, by była skutecznym narzędziem wychowawczym. yo! Coz za oswiecenie!!! > Moje własne doświadczenie wychowawcze- a moge już o takim mówić mając kilka > pokoleń bez mała wypuszczoneych spod ręki- mówi, że eksteremalne wymagania > bez ekstremalnego uzasadnienia nie bronią się wcale. nie widze ekstremow.... > Poza tym,dając > zwłaszcza harcerzom starszym i instruktorom nakaz abstynencji bezwarunkowej- > a tak rozumiem twoją linię- wystawiasz ich na próbę wielokrotnie ponad > siły- i niepotrzebną, nie dając żadnej "zbroi" przed światem zewnętrznym. CO??? Zart... zbroja jest ich wychowanie, ktore otrzymali. Silna wola, ktora uksztaltowali i ktora uksztaltowala ich.... > Cóż z tego, że ktoś nie pije jakiś czas- a potem odchodzi z harcerstwa i > rzuca sie w wir pijacki- bo tera może? Cóż z tego, ze Ty nie wiesz, ze ktos > popija, a on śmieje się w kułak, żeś nieświadomy tego? Mozesz jasniej? > Prawo ma wytyczać cel- nasze nie jest restrykcyjne, złamanie prawa nie jest > karane wiezieniem, czy smiercia. Musi być zatem tak formowane, by było > drogowskazem, i by potrafiło się obronić. i tak wlasnie jest. > Dlatego uważam, że zaproponowany zapis gdzies tam wcześniej- nakazujący > bezwzlędną abstynencje w grypie wiekowej- jest logiczny i sie broni. zapis o grupie wiekowej nie broni sie i nie jest spojny z metoda. > Nie > wolno Ci, bo jestes za młody, bo tobie szkodzi to najbardziej. A ze > starszymi- wymaga cieżkiej, ale za to bardziej efektywnej i dłużej efekt > dającej pracy- uczenia takiego korzystania z życia, by być wolnym od > uzależnień. Nauczenia identyfikacji uzywek, których nawet jednorazowe uzycie > jest groźne-vide narkotyki, i takich, które trzeba kontrolować, ale w małych > ilościach i pod kontrolą nie stanowią zagrożenia. Tymczasem my ucinamy > dyskusje na zasadzie nie, bo.......nie. Efekt jest taki, jaki jest- grupa or Dlaczego 'nie bo nie'? Witek w jednym liscie, zwiezle i dokladnie, wypisal dlaczego nie harcerze. Ja w innym - dlaczego nie instruktorzy... > > To instruktorow przede dotyczy nakaz abstynencji - bo inaczej nie > doprowadza > > swoich harcerzy do naszego celu. > > Beda ich prowadzic do celu ustalonego przez nich - picia umiarkowanego, > > kulturalnego itepe. itesmie > > Koniec. Kropka. > Oluś, światłoci moja, a powiedz, czemu to ma być gorsze rozwiazanie? > Czy uważasz, ze nauczenie ludzi korzystania z tego, co ich otacza- czyli z > zycia- tak, by oni panowali nad tym, nie odwrotnie, umiejętnośc kiełznania > własnych słabości, kontrolowania zachowań- to zły cel? Ale to juz inna dyskusja. Na razie celem jest abstynencja. Jak bysmy zmienili cel - to i inne bedzie podejcie. Ale moje zdanie co do zmiany celu znasz... tyle tylko, ze powtarzam - to juz inna dyskuusja! > Ups. > Powiadasz "koniec, kropka". > No cóż, to dziwny sposób prowadzenia rozmowy. :-)) T o bylo zakonczenie moich argumentow - co by nie dopisywac nic do nich - a nie konczenie dyskusji. Drazliwy sie zrobiles... :-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b63c3065/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 11:13:32 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> <025901c196fc$1b10dee0$584063d9@comp> Message-ID: <006301c19766$bc97ae00$d2644cd5@komputerek> Od: "M44" > > Marcin Wojtczak napisal... [ciach] > I to chyba właściwe podsumowanie dysputy. he, he, he :-)))) > Do tych właśnie stanowisk- należy sprowadzić obecny dyskurs. > Debata nad tym punktem wykazuje ponadto istotne różnice w traktowaniu > organizacji i obowiazków instrutkorskich, oraz podejścia do samej > organizacji. to prawda. > Pytania kluczowe, na które musimy sobie odpowiedzieć, to: > 1.Czy naszym celem jest dobre wychowanie człowieka i przygotowanie go do > życia w społeczeństwie, czy wbicie go w gorset norm które uważamy za > stosowne niezależnie od jego uwarunkowań, możliwości i chęci i dostosowanie > do takiego wzorca, jaki uważamy za stosowne. I znowu.... albo-albo? Dlaczego zamiast koniunkcji stosujesz dysjunkcje? Czy aby naszym celem nie jest przygotowanie do zycia w spoleczenstwie osoby, ktora bedzie umiala zyc wg harcerskich wartosci i promowac je? Dlaczego uwazasz, ze robimy cos wbrew checiom? Harcerstwo nie jest obowiazkowe - ten, kto nie chce przyjmowac harcerskich wartosci nie musi byc harcerzem. Po trzecie - czy naprawde jest to sztywny gorset????? Czy aby nie sa to wartosci dobrego czlowieka? > 2.Czy naszym celem jest budowanie zindywidualizowanego procesu wychowawczego > w oparciu o świadome przyjmowanie norm i obowiązków i świadome dążenie do > doskonałości indywidualna ścieżką, czy też zunifikowane wychowanie > polegające na doprowadzeniu do zgodności otrzymanego wychowanka do > założonego wzorca. I dalej w tym samym tonie. :-)) Naszym celem jest budowanie zindywidualizowanego procesu wychowawczego, w oparciu świadome przyjmowanie norm i obowiązków i majace na celu dążenie indywidualna sciezka do opisanego idealu. > 3 Czy ZHP ma to być elitarna, mało liczna- wiec równiez o ograniczonym > oddziaływaniu organizacja o bardzo sprecyzowanych zasadach etycznych i > zamkniętych regułach zachowania, czy organizacja masowa, jaką jesteśmy > teraz, o szerokim oddziaływaniu społecznym, która posługuje się własnymi > zasadami etycznymi dla osiągnięcia celów wychowawczych. Mamy byc organizacja, ktora posluguje sie wlasnymi narzedzami wychowawczymi w celu przyblizania wychowankow do idealu. Czy mamy byc masowi czy eliatrni? Jak powiedzial Mirowski - harcerzy powinno byc tyle, ile osob chce przyjac harcerskie wartosci. Te wartosci to sluzba, braterstwo, doskonalenie sie, takze w kierunkach wyznaczanych przez PH. Jezeli nasz program bedzie na tyle skuteczny, ze przekonamy mase ludzi do podjecia sie tego wyzwania - to bedziemy masowi. Jak nie - bedziemy nieliczni. Ale na pewno nie jest wyjsciem obnizanie wymagan... > Zanim zaatakujecie postawione tezy, przemyslcie je dokładnie. tezy sa w miare ok. (chociaz poprzez uzycie niektorych wyrazow widac, ze chcesz wywolac skojarzenie negatywne) Tylko zle wstawiasz znaki logiczne... > Mimo sugerowanej przez Światłość Moich Oczu Aleksandra S. degeneracji- nie > jestem degeneratem i nie mam problemów z przestrzeganiem PH. Tak samo jak > pozostali orędownicy zmian w PH. Zatem argument o tym, ze grupa > pijaków,ćpunów i zboczeńców, a przy tym komuchów, zydów i cyklistów usiłuje > obalić prawo, bo nie potrafi mu sprostać- jest.... lekko chybiony. he, he - ja Cie wcale nie uwazam za degenerata i nie wiem, dlaczego tak piszesz? Powiedziales, ze nie pijesz, ale abstynentem nie jestes. Wierze Ci i nic wiecej nie mam zamiaru sugerowac. > Chcemy > natomiast doprowadzenie do takiej sytuacji, gdy norma typu abstynencja od > wszystkiego(najlepszego) będzie naturalnym dązeniem każdego instruktora, bo > będzie rozumiał swoje miejsce w procesie wychowania i rolę osobistego > przykładu, a nie bedzie udawał abstynenta- albo nawet nie bedzie udawał- bo > tak mu kazano w prawie. a ja chce zeby abstynencja byla dazeniem kazdego harcerza. Instruktor musi ja osiagnac, bo inaczej nie wyjdzie w praktyce to, aby do anstynencji dazyli harcerze. A co do swiadomosci - ja tez chce, zeby tak bylo. Nie widze sprzecznosci... A co do udawania.... hm? > Chcemy takiej sytuacji, w której powszechna > praktyka bedzie zgodna z prawem- bo będzie ono mozliwe do przestrzegania > przez wszystkich, i bedzie mogło stanowić drogowskaz zachowań, a nie zestaw > poleceń do wykonania.I chcemy, by zapisy te były zrozumiałe tak dla 12- jak > dla 112 latka. Dla mnie PH jest wlasnie drogowskazem zachowan i probuje Cie do tego przekonac od dluzszego czasu.... Co znaczy 'praktyka zgodna z prawem'? > Sami wielokrotnie, mili adwersarze powtarzaliście w toku dyskusji, ze ktoś, > kto "wypije lampkę szampana na imieninach dziadka, nie wyleci z drużyny". My > mówimy to samo. Nieprawda. Ja mowilem o mlodych harcerzach. Nie mowilem np. o przybocznych... bo przyboczny szanse dostanie, ale na pewien czas przybocznym przestanie byc... A instruktorzy??? > Domagacie sie głów pijaków i degeneratów, komendantów > chlejących na imprezach, walki z patologiami. My też. Tylko, ze wy upieracie > sie przy restrykcjnych zapisach, które sami potem łamiecie (nie wywalając np > harcerza, który wypił szampana u dziadka na imieninach) a my chcemy, aby > zapisy były tak skonstruowane, by nie był to akt nadzwyczajnej pańskiej > łaski, tylko standard. Widzisz - dla mnie to nie laska panska. Dla mnie to normalna kolej rzeczy - naszym zadaniem jest nauczenie harcerzy tego, ze abstynencja moze byc przydatnym narzedziem i tego, jak sie nim poslugiwac... Ale wczesniej musimy nauczyc harcerzy jak nie pic... Do droga, cel do osiagniecia. Tak jak w kazdym innym punkcie (tak, tak - wiem, ze kiedys, kiedys pisalem inaczej.... ). >Chcemy, aby zapisy te kształtowały świadomość > człowieka i dały mu siłę i wole do zycia w wolności od nałogów, ale nie > chcemy, by żył bezsensownie umartwiając sie po kres dni, lub ze świadomością > podwójnej moralności, lub- świadomie łamał zapisy prawa. Ale ja tez tego nie chce. I nie sadze, by moje poglady kierowaly wprost do tekiej sytuacji. > Pełna abstynencja- OK, pozostawmy ją dla tych, którzy chca i mogą, i musza- > czyli dla nieletnich.Dla reszty niech bedzie świadomym wyborem, który MOGą > przyjąć, ale nie musza. Bedzie prozaicznie: Moga, ale nie musza. Tak ja moga ale nie musza byc instruktorami. Bo jezeli wybieraja sciezke instruktorska (czy funkcjyjnych) biora tez odpowiedzialnosc za doprowadzenie do abstynencji tych mlodszych. Bez wlasnej abstynencji - nie da sie. > Inaczej bedzie tak, jak czesto jest teraz. Dwie twarze,uśmiech politowania, > odpływ najstarszej młodzieży. Jak ktos ma dwie twarze - to bardzo mi przykro. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7f63628/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 11:32:18 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o____toch?= =?iso-8859-2?Q?odzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> <20020105214534.A1D94211CC@server.dom> <005101c196ab$7d08fe80$c4644cd5@komputerek> <025c01c196fc$805ba820$584063d9@comp> Message-ID: <006501c19766$c26a76a0$d2644cd5@komputerek> Od: "M44" > > Hmmm.. coz ja moge na to powiedziec? > > Taki jest cel wyznaczony przez ten ruch i do niego zobowialismy sie dazyc > w > > czasie przyrzeczenia, a w czasie zobowiazania podjelismy sie zadania > > prowadzenia do niego innych. > > I to chyba wystarczy za tlumaczenie. > Pshaw. > A gdzieżeś znalazł taki zapis, Radości Moich Oczu, gdzie jest zapis mówiący > o abstynencji jako CELU istnienia naszego Ulubionego Związku? Przkrecasz moje slowa. Abstynencja jest jednym z celow, ktore musimy osiagnac. Chocby dla jej praktycznego zastosowania, a ktorym byla juz mowa. > Bo widziałem tam zapisy różne, np o wolności od nałogów, ale hue hue hue, > moze z racji starczej ślepoty nie widze nic o abstynencji. z powodu slepoty.... nie, nie bede zlosliwy... :-) > Słowa twe twardsze są od myśli i czynów, wiec dostosuj słowa do tego, co > robisz. ? > Wymagasz dążenia do abstynencji- ergo wolności od nałogów. w koncu zrozumiales - wymagam dazenia... Ale skad to 'ergo'? abstynencja to nie tylko wolnosc od nalogow! > I ok, tego samego > chcemy wszyscy na tej liscie, ja przybnajmniej nie widziałem ŻADNEGO postu w > którym ktokolwiek pisałby o dezaktualizacji, zniesieniu, odejściu od tej > zasady, zadnego wołania "pijmy, i niech nikt nie woła".Aliści jest przepaść > między abstynencja, a wolnością od nałogów. No - a ja mowie o abstynencji.... > Podobnie i dziś- jako organizacja abstynencka- umrzemy. Jako organizacja > wychowujaca do życia w wolności od nałogów- spełnimy swoje zadanie , o ile > nasz wpływ na wychowanie bedzie odpowiednio masowy. a moze jako organizacja wychowujaca do abstynencji tez mamy szanse? (to juz tylko rozwazania pragmatyczne) > Podawano liczby narastającego picia wśród młodzieży. > A nie zauwazyliście koincydencji tego z zanikiem harcerstwa w środowisku > szkolnym i nachalną powszechną reklamą? nie jest to glowny powod. > Odnoszę wrażenie, ze adwersarze nie chcą uznac argumentów zwolenników > wolności od nałogów. Okopali się na stanowisku "nie, bo nie"-i ? ? > Chcecie- to bądźcie na szańcach. Ale nie odsądzajcie od czci i wiary tych, > którzy znaja inne metody. > I nie uważajcie, że macie większe prawo do poczucia "harcerskości" od > nas.Mamy takie samo prawo. > I nie każcie nam wszystkim siedziec na tych samych szańcach. Ale my siedzimy w tych samych szancach... tylko wy chcecie walczyc o jedno, a my o drugie. Moze czas naprawde zmienic szaniec? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/615d1242/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 10:49:36 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: Odp: Re: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> <000901c19609$222051a0$c8a463d9@ania> <010301c19621$2b21b100$b9664cd5@komputerek> <01fb01c196e0$8465f680$584063d9@comp> Message-ID: <006101c19766$b41c5aa0$d2644cd5@komputerek> Od: "M44" > Oj tak, jako długoletni (o)błędny rycerz bładziłem wiele lat, ażem padł i > Sancho Pansa też. > Problem w tym, że aktualnie poruszasz się tymi ściezkami,na któych przez > wiele lat sam sie szwendałem, zanim znalazłem inna drogę- i okazała sie ona > być skuteczniejszą w marszu do celu. Wybacz, ale jakos trudno mi w to uwierzyc... Gdyby bylo tak jak mowisz dosyc szybko umialbys wczuc sie w moje kategorie myslenia. A ja widze, ze my sie nie rozumiemy,, > Ps. Hmmmmmm....Proponowałbym- w ramachdziałalności opiekuńczej- aby przed > formowaniem takich opinii dowiedział się czegoś o adwersazru, inaczej > mozesz go zabić- umrze ze śmiechu. oj! Twojej smierci nie chce. Sadze tez, ze wyciagnales zbyt daleko idace wnioski co do tego, co chcialem tu napisac (mowie tak na podstawie nastepnych listow) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b68461f/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 10:51:20 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> <001501c196f2$3565ca80$2b4000c1@ppp> Message-ID: <006201c19766$b56c0c20$d2644cd5@komputerek> Od: "Anna Nowakowska" > > Ps, Mogę tak sie zwracać do Ciebie? Od czasu, jak wiem, jak wyglądasz > > wzbudzasz u mnie instynkt opiekuńczy, stąd te zdrobnienia.... > Właśnie. Miło zobaczyć ludzi, z którymi sie dyskutuje. Miałam okazję > obejrzeć Pawła Rozdzestwienskiego w Tropicielu, kilku innych instruktorów w > gazetach, niektórych na ich stronach innych jeszcze miałam okazję poznać > osobiście :-))). Może ktoś ma jeszcze pomysł np. Jak Zobaczyć Druha X? To > ciekawe, przynajmniej dla mnie. Szczególnie gdy M44 pisząc takie rzeczy > pobudza wyobraźnię. Pobudza wyobraznie mowisz? Hmm.. jak widac osiaga zamierzony cel.. a ja mialem jednak nadzieje, ze przestanie ksztaltowac w taki sposob status obu rozmowcow... Coz... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd1ca8ee/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 10:46:58 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> Message-ID: <006001c19766$b1a7b120$d2644cd5@komputerek> Od: "M44" > > To ty masz jakas fiksacje polegajaca na doslownym rozumieniu zapisow PH. > > Czytales moze oficjalna interpretacje PH? > > Poczytaj i potraktuj to jako opis celu, ktory masz osiagnac. > Oluś, tak sie składa, ze przepisy czyta sie i rozumie tak, jak są > sformułowane. Czym wiecej interpretacji- tym gorszy przepis. > A czyta jak sa- bo tak powiien czytac każdy praworządny i prawomyślny > harcerz zgodnie z p."...jest karny i posłuszny...." A PH to przepis prawny? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4aa67bc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 18:36:16 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 In-Reply-To: <007601c19752$748d1500$0e3f4cd5@ania> References: <20020106210710Z231323-7505+291949@f2virt.onet.pl> <007601c19752$748d1500$0e3f4cd5@ania> Message-ID: <96163833.20020107093616@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, 11:23:59 PM, nadejszła wiadomość od: Marcin Wojtczak MW> Rozdział II par. MW> (1) Członkowie Z.H.P. dzielą się na: MW> a) harcmistrzów i harcmistrzynie MW> b) działaczy i działaczki MW> c) starszych harcerzy i starsze harcerki MW> d) członków współdziałających MW> e) członków popierających. MW> (2) Młodzierz nieszkolna w wieku do lat 18 oraz młodzież szkolna może MW> należeć w charakterze uczestników MW> (3) Uczestnicy dzielą się na harcerzy i zuchów MW> Myślę, że to wystarczy i nie muszę klepać reszty statutu. MW> Kilka stron dalej znajduje się jeszcze rozdział opisujący HS: są pełnoletni MW> (18 lat), przestrzegają PH, działają w jednostkach starszocharcerskich, MW> krzewią ideologię harcerską, opłacają składki, mają prawo wyborcze do władz MW> okręgu, przyjmują i MW> zwalniają ich kierownicy kręgów starszoharcerskich A teraz zastanówcie się kto to był według tego statutu harcerz starszy. Pełnoletnia osoba, która nie została instruktorem. A nie harcerz starszy według dzisiejszego rozumienia. Harcerstwo starsze jako odrębna gałąź wiekowa NIE ISTNIAŁA. Zobaczcie kim był osobnik w wieku 16, 17 lat. HARCERZEM. Harcerze starsi nie byli nawet uczestnikami. A może trochę historii? Kiedy zaczęły się prace nad tą gałęzią wiekową? Tu nawet ja, dość kiepski z dat pamiętam, że przerwała je II Wojna Światowa. Czyli odbywało się to zaraz przed wojną. Bodajże 1938. hough --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab6c27a1/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jan 7 08:23:59 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Statut 1936 References: <20020106210710Z231323-7505+291949@f2virt.onet.pl> Message-ID: <007601c19752$748d1500$0e3f4cd5@ania> Rozdział II par. (1) Członkowie Z.H.P. dzielą się na: a) harcmistrzów i harcmistrzynie b) działaczy i działaczki c) starszych harcerzy i starsze harcerki d) członków współdziałających e) członków popierających. (2) Młodzierz nieszkolna w wieku do lat 18 oraz młodzież szkolna może należeć w charakterze uczestników (3) Uczestnicy dzielą się na harcerzy i zuchów Myślę, że to wystarczy i nie muszę klepać reszty statutu. Kilka stron dalej znajduje się jeszcze rozdział opisujący HS: są pełnoletni (18 lat), przestrzegają PH, działają w jednostkach starszocharcerskich, krzewią ideologię harcerską, opłacają składki, mają prawo wyborcze do władz okręgu, przyjmują i zwalniają ich kierownicy kręgów starszoharcerskich Niestety władze z 1936 nie traktowały internetu powarzeni i musiałem sam przepisać te informacje z papieru. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1e168b0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 7 08:42:10 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025F92@CENS001> > > -----Oryginalna wiadomość----- > > Od: Basia Smoła [SMTP:basiasmola@poczta.fm > Ups.Prośba miała iść na priv. :) Czerwony (ze wstydu hehe) -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dabba18f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 17:43:35 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025F86@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025F86@CENS001> Message-ID: <1133002727.20020107084335@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, 11:39:22 PM, nadejszła wiadomość od: "Suchocki, Rafał" SR> Jeśli nie sprawi to problemu, również proszę o przesłanie tych materiałów. A ja bardzo proszę żeby to był ostatni list z tej serii. Rany, ślijcie te prośby bezpośrednio do Basi a nie na listę czuwaj. Co obchodzi 200 innych osób, że ktoś chce materiały??? I prosze tez o nieodpowiadanie na ten list. Chyba, że ktoś uważa, że takie sprawy powinno słac się publicznie. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2209a7e3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jan 7 08:39:22 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025F86@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Basia Smoła [SMTP:basiasmola@poczta.fm] > Wysłano: 5 stycznia 2002 22:10 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] chętnie prześlę materiały > >Czuwaj! >Przekopiowywałam ostatnio znajomym różne harctreści ze swojego twardziela i pomyślałam, że chętnie podzielę się nimi z listową >bracią;-) >Co mogę udostępnić / przesłać: Jeśli nie sprawi to problemu, również proszę o przesłanie tych materiałów. Pozdrawiam -- Rafał "s00hy" Suchocki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ae786d8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 7 17:28:50 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1372118225.20020107082850@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, 8:36:25 PM, nadejszła wiadomość od: Witold Węgorkiewicz WW> P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia Ruchu WW> Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest pożyteczny WW> twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny WW> "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do ZHP ;->>> Witek, spójrz na to tak. Spotkało się ileś osób i doszło do wniosku, że podoba im sie przedwojenna tradycja wędrownicza. Z drugiej strony stwierdzili, że wartto byłoby zebrac do kupy wszystko to kojarzy im się z harcerstwem starszym/wędrownictwem , jako grupą wiekową. To co już było, to co zostało wypracowane. W ten sam sposób zebrały się jakiś czas temu osoby, które stwierdziły, że chcemy mieć stare, przedwojenne PH, czy stare, przedwojenne stopnie. Tylko tamci, ogłosili to oficjalnie. Były burze, do tej pory czesć środowisk buntuje się przeciw "nowym" starym stopniom, może trochę mniej, ale jednak cześć także przeciw "nowemu" staremu PH. Jeszcze większa burza byłaby gdyby narzcić "noew" stare wędrownictwo. Dlatego też zaawiązał się RPM o takiej nazwie. Czy jest jakieś sensowniejsze rozwiązanie? A sama dyskusja o wędrownictwie mnie trochę bawi. Bawi mnie, ponieważ najwięcecj o nim mówią osoby, które z tego co widzę , tak na prawdę nic o nim nie wiedzą. Albo wiedzą z jakiś na prawdę dziwnych źródeł. Przypomina mi to trochę osoby spozaz harcerstwa, które mówią dlaczego nei są w harcerstwie przerzucając się stereotypami na jego temat. "Bo musicie chodzić non stop w mundurkach, bo musicie się ciągle czołgać", ,itd. "Bo tu jest wędrownicza obrzędowość" Ja pytam JAKA WĘDROWNICZA OBRZĘDOWOŚĆ?? "Bo tu jest konkretna obrzędowość", ja pytam JAKA KONKRETNA OBRZĘDOWOŚĆ? Co to jest konkretna obrzędowość? Czy to znaczy że ktoś ma planowo niekonkretną obrzędowość? I skąd te nowiny w takim razie? I jheszcze do Marcina: na moje dość konkretne pytania odpowiedziałeś, że ja chyba nie czytam twoich listów i wogóle jestem be. Tak, masz rację, tupnij jeszcze nogą a ja się obrażę :P Pytam więc jeszcze raz antywędrowncizych Don Kijotów - zdecydujcie się wreszcie czy to jest to samo (wtedy nie wciskajcie kitów w stylu tajemnicza obrzędowość, czy "inne zbędne elementy"), lub że jest to coś innego, jedna z form pracy i możliwości, a wtedy podajcie źródła na które się powołujecie :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8947514b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 7 05:36:25 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Materia=B3y_-_HS/W=EAdrownictwo?= In-Reply-To: <00b501c19719$f2df94c0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: Cześć! Przysłuchuję się dyskusji HS / Wędrownictwo i skromnie milczę, bo ani nigdy nie byłem w dobrej drużynie STH/W, ani takiej nie prowadziłem (tym bardziej). Na moje proste rozumienie, faktycznie jest tak, że HS i Wędrownictwo różnią się od siebie zewnętrznie (oznaki, naramienniki etc.) oraz pod względem obrzędowości. Poza tym, wychodzi na to, że większość drużyn STH jest kiepska, a drużyny Wędrownicze przeważnie w ogóle w hufcach nie istnieją. Myślę wszakże, że - nie rozstrzygając sporu, czy drużyny STH mają się obowiązkowo zamienić w drużyny W - możemy coś pożytecznego zrobić. Proponuję, abyśmy zrobili małą inwentaryzację materiałów programowych i metodycznych, które każdy z nas ma w domu, albo słyszał, widział itd. Poza tym, możnaby zrobić inwentaryzację przemyślanych koncepcji na takowe materiały, jeśli ktoś ma takowe w głowie. Co prawda nadal będziemy mogli ubijać pianę, ale przy okazji zróbmy coś z pożytkiem. Kiedy ta inwentaryzacja się dokona, to będziemy mogli zasilić Internetową Bibliotekę Harcerską na HARCERSTWO.net - już to gotowymi tekstami, już to tytułami dzieł i wskazówkami gdzie je zdobyć (jeśli niedostępność źródła lub prawo autorskie nie pozwolą umieścić tekstu w Sieci). Co Wy na to? :-] Pozdrawiam Witek P.S. A tak przy okazji - strasznie śmieszy mnie fakt istnienia Ruchu Programowo - Metodycznego "Wędrownictwo". W sumie może to i jest pożyteczny twór, ale to trochę tak, jakby założyć Ruch Programowo Metodyczny "Harcerstwo", który zrzeszałby wszystkich harcerzy należących do ZHP ;->>> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac3784b3/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Jan 7 02:58:06 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Prawo harcerskie In-Reply-To: <00b501c19719$f2df94c0$0f05000a@krzysiek> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> <005901c196f2$cf2cdb40$aa5a4cd5@x1b3e6> <001101c196f6$5f057940$b110fea9@laptop> <00b501c19719$f2df94c0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <200201070258060960.00C8CD1F@smtp.inet.com.pl> Programowiec mojego hufca, Hufca Szczecin, hm. Ania Miszczak wymy?liła sobie zrobic spotkanie instruktorskie na temat "Prawo Harcerskie a instruktorzy" i zaproponowała mi poprowadzenie tego spotkania. Ania nie ma pojęcia, że jest to teraz główny temat na li?cie dyskusyjnej. Po prostu wpadł jej temat do głowy. Będę musiał jeszcze raz przeczytać wszystkie listy dotyczšce Prawa Harcerskiego. Będę musiał, aby dobrze się przygotować. Z góry dziękuję wszystkim, którzy zabrali głos, za dostarczenie mi my?li, spostrzeżeń, argumentów. Życzcie mi wytrwało?ci i oczekuję wyrazów współczucia - tego jest ponad tysišc listów. Wnioski ze spotkania pode?lę na listę. hm. Adrian Łaskarzewski u ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/992e5edc/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jan 7 02:23:29 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> <005901c196f2$cf2cdb40$aa5a4cd5@x1b3e6> <001101c196f6$5f057940$b110fea9@laptop> Message-ID: <00b501c19719$f2df94c0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" > Może już wystarczy tych przepychanek słownych. Napiszę jeszcze raz o co mi > chodzi: > 1. Musi istnieć następny etap w rozwoju harcerskim w ZHP, tak samo > oddzielony od harcerstwa. jak zuchy od harcetrstwa. > 2. Dajmy szanse na rozwoj tej grupy wiekowej, a co za tym idzie pozwolmy jej > na jasne odzielenie sie od harcerzy - poprzez metode oraz system > identyfikacji wizualnej. > 3. Dajmy im analogocznie do tego swoje prawo i przyrzeczenie. > 4. Nie pozwolmy przetrzymywac formalnie Skautów(nazwa z 1938 roku - nie > bedzie dyskusji) w druzynach harcerskich, tak jak nie zatrzymujemy harcerzy > w gromadach zuchowych. > 5. Niech maja swoją niepodległość - maja niedługo być dorosłymi niech ćwiczą > dorosłość. > 6. Oprzyjmy program na konkretnych dzialaniach i służbie, wykorzystajmy > specjalności. > ad 1, 2 i 3 Uważam, że jest to na razie niepotrzebne. Przypomina mi to, wspomniane przez M44 zabiegi inicjacyjne, polegające na zmianie imienia, żeby złe duchy nie znalazły delikwenta. Nie chciałbym, żeby reforma HS przypominała pudrowanie trupa. ad 4 Veto Nie znam środowisk z dobrym HS, w których okolicy przetrzymywałoby się HS w drużynach harcerskich. Sami uciekają. Zakaz "przetrzymywania" jest niepotrzebny. Musi najpierw istnieć dobra drużyna sth!!! Najczęściej zuchy widząc harcerzy bardzo chcą nimi zostać. I to nie dlatego, że podobają im się mundury, albo Prawo i Przyrzeczenie. Oni pragną czegoś ciekawszego: wyjazdów, obozów, gier. Harcerze za to w obecnych realiach nie chcą przenieść się do drużyny sth. Widziałem za to na pewnym zlocie chorągwi kilka sytuacji, w których dzieci się z HS po prostu śmiały. Z ich zaradności, samodzielności, z tego, że drużynowy sth darł tylko na nich ryja a inny zaś nie wiedział kim był Baden-Powell (żebyście widzieli minę jednego mojego zastępowego, jak to usłyszał). ad 5 To można robić w dzisiejszych warunkach. Ciekawa jest instrukcja (art. 20) w sprawie (..) działania drużyny sth. Mało znam drużyn, które w takim stopniu decydują o kompetencjach swojej Rady, jak to powinno być. ad 6 Super No właśnie. Problem polega na tym, żeby rzeczywiście zmieniać HS a nie tylko odmalować fasadę. Ty uważasz, że zmiana zewnętrznej strony wpłynie pozytywnie (pobudzi samorządność itp.) Szanuję Twoje zdanie. Ja się jednak obawiam, że proponowane przez Ciebie zmiany niewiele pomogą. A mi brakuje drużyn pracujące według zasad metodyki sth. jaka znamy obecnie. Nie można tego tłumaczyć zbyt niewyraźnym oddzieleniem HS od harcerzy. Podział jest wyraźny a kryterium jedno -służba. A realia wyglądają tak, że wiele drużyn sth. mogłoby się sporo od dobrych drużyn harcerskich nauczyć, chociażby samorządności. Jeszcze wczoraj rozmawiałem ze studentem, który opowiadał mi o swoim macierzystym środowisku sth. Zgroza! Zero samorządności, każdy musi zacząć zdobywanie stopni od tropicielki/wywiadowcy (wg. szablonu!!!) i na tym zazwyczaj kończą, żadnej służby dla środowiska, zastępy/patrole powołane na papierze. I podobno to najlepsza drużyna sth. w hufcu (co słyszałem z innych ust)! I jestem ciekaw, w czym by im pomogła zmiana munduru/nazwy/Prawa... Natomiast niedosyt oczywiście budzi liczba dostępnych dla drużynowego opracowań metodycznych. Przerażenie fakt, że ogromna rzesza drużynowych sth. ma co najwyżej stopień ćwika/sam. (przynajmniej w mojej chorągwi), co uniemożliwia im w praktyce pracę ze stopniami w drużynie. Aaaaaa. Pisałbym dalej, ale prawie zasypiam... Dobranoc! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0c8c976/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 7 01:12:35 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> Message-ID: <008f01c19710$191ebbc0$93644cd5@komputerek> Na dobranoc odpisze tylko na jeden list. Na listy Zbyszka odpowiem jutro. Parasol - sorry :-))) --- Od: "Marcin Wojtczak" > Olku! > Chyba doszliśmy do punktu, w którym nie bardzo mamy już o czym dyskutować. > Zdaje mi się, że otarliśmy się o konflikt wartości, który jest nie podlega > negocjacjom. A żaden z nas nie ma ochoty odstąpić od swojego zdania. Marcinie! Poniewaz w czwartek mam kolokwium zaliczajace semestr z psychologii konfliktu przeto czuje sie w miare kompetentny, aby powiedziec tak: To, o co sie otarlismy, nie jest konfliktem wartosci. Jest raczej konfliktem poznawczym. Konflikt wartosci wystepuje w drugiej czesci Twojego zdania - "A zaden z nas nie ma ochoty odstapic od swojego zdania". I to jest prawda - zaden z nas nie ma ochoty. Ale ja nie mam zamiaru negocjowac tego problemu. Jak nie masz ochoty przykro... A dlaczego uwazam, ze glowny konflikt to konflikt poznawczy? Prosze: > Oto główne różnice między naszymi stanowiskami > 1. Według mnie PH jest narzędziem, które winno być dostosowane do celu, > według Ciebie właśnie ono określa cel wychowania i jemu należy > podporządkować narzędzia. Coz, jezeli slowa: "HARCERZ JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, najpierw myśli, potem mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, NIE PALI TYTONIU I NIE PIJE NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH, nie ulega żadnym nałogom, nie próbuje używania narkotyków, pomaga innym w zwalczaniu nałogów. Abstynencję traktuje jako ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości własnego charakteru." albo np. HARCERZ NIESIE POMOC BLIŹNIM chętnie i ofiarnie, nie czeka aż go ktoś o pomoc i opiekę poprosi, lecz sam szuka okazji, by być pomocnym każdemu człowiekowi i każdej społeczności, którą spotyka na swej drodze. HARCERZ W KAŻDYM WIDZI BLIŹNIEGO, każdemu służy pracą, pomocą, ujmuje się za każdym pokrzywdzonym, obca mu jest znieczulica i oziębłość w stosunkach miedzy ludźmi. Przezwycięża urazy i waśnie między ludźmi i między narodami, swą postawą daje wyraz uznania naturalnych praw człowieka. Sprzeciwia się przejawom nienawiści, nie poniża nikogo. nie sa opisami celu, ktory mamy osiagnac, nie sa narzedziem wychowania dobrego czlowieka w rozumieniu harcerskim to ja juz nie wiem, czym to jest... Jak dla mnie te slowa maja sens tylko wtedy, gdy stanowia powyzsze.... kiedys znalazlem jakies materialy do zajec o PH... wiecie jak one wygladaly? Bylo to 10 termometrow... tak.. termometrow, na ktorych kazdy mial zaznaczac sobie, jak jest juz blisko idealu zawartego w tym prawie... a ideal do ktorego sie dazy to... co? czy aby nie cel? Nie rozumiem, przyznam szczerze, oporow przed uznaniem PH przede wszystkim za opis celu.... Prosilbym o wyjasnienia dlaczego nie? > 2.Ja chciałbym zmieniać treść PH tak by odpowiadało ono aktualnym > potrzebom, ty wolisz niezmienną treść opatrywać komentarzami, aby usuwać > pojawiające się niejasności. A jakie sa aktualne potrzeby? Jezeli nie przyjmiesz, ze mamy wychowac czlowieka tak, zeby byl blizej tej sylwetki, tego typu idealnego, niz gdyby nie byl w harcerstwie to nie bedziesz tez w stanie zrozumiec tego, ze jedyne co mozemy robic to modyfikowac narzedzia... > 3.Ty uważasz abstynencję za cel wychowania oraz narzędzie mające służyć jego > osiągnięciu, ja widzę w niej tylko narzędzie w walce z nałogami. Sadze, ze to co napisales o tym, co ja uwazam jest mocno splycone. Mam nadzieje, ze to tylko skrot myslowy. A jezeli ty naprawde widzisz w niej tylko narzedzie w walce z nalogami - to to juz jest wyrazna oznaka braku w Twojej wiedzy czy tez umiejetnosc wykorzystania jej do innych celow. > Problem jest w tym, że żaden z nas nie może być pewny swojego stanowiska, Mi pewnosc daje spojnosc moich pogladow i autorytety, ktorymi moge sie podeprzec - nie tylko naukowe, ale i harcerskie. Co daje pewnosc Tobie? > a > za jakiś czasu będzie trzeba podjąć decyzje w skali związku, a wtedy nastąpi > przykry moment, kiedy o tym co jest prawdą będzie decydowała większość > głosów. Tak, to bedzie rzeczywiscie przykre. Wtedy dopiero bede mogl zrozumiec szacunek jakim darze ludzi z ZHR, FSE, "Cichociemnych", SH i innych organizacji, ktorzy jezeli chcieli robic cos inaczej, to zakladali wlasne organizacje, a nie oszukiwali po cichu, czekajac az osiagna wiekszosc... pozdrawiam olek ps. Pewnosc daje mi jeszcze jedna rzecz - ostatnie listy Zbyszka... tyle bylo tam argumentow, a prawie wszystkie wykazywaly, ze nie rozumie on mojego podejscia... naprawde... zrobil tam tyle parafraz, a 90% z nich mijala sie z tym, co chcialem przekazac.. Oczywiscie to moze byc spowodowane moja wina w tym, ze nie pisze zbyt jasno... ale moze to byc tez spowodowane tym, ze Zbyszek manipuluje moimi argumentami by wykazac niespojnosc tego co pisze. Tak czy siak - watpliwosci co do swojego zdania, ktore juz mnie nachodzily teraz sie rozwialy. :-) pozdrawiam raz jeszcze o. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/763d49e6/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sun Jan 6 23:57:22 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <00fd01c19621$1fddc7c0$b9664cd5@komputerek> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> <00fd01c19621$1fddc7c0$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <200201062357220080.00234BD3@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-05 o godz. 19:26 Aleksander Senk napisał: >A nie dyskutujmy o zapisach statutu, ktorymi mozna manipulowac. Że co proszę? Bo chyba nie rozumiem. >> >(Olek) A ja wyciagnalbym zupelnie inny wniosek: PH stanowi opis celu, ktory >> mozemy >> > zapisac w inny, przystepniejszy i bardziej zrozumialy sposob. >> > Nie wiem, jak wysnules swoj - na podstawie zapisu ze statutu, ktory nie >> > traktuje PH przede wszystkim jako narzedzia? >>(M44) A jak inaczej? Własnie na podstawie zapisu statutowego pokazał Ci, ze >JEST >> narzędziem. Trudno przełknąć? > >(Olek)przeslanka w statucie z 36 a wniosek w statucie z 2001? >i to ma byc dowod? Aleksandrze! Przeczytaj uważnie jeszcze raz mój list w tej sprawie, a jesli nie masz na to ochoty, to przeczytaj tylko obowiazujacy aktualnie statut. Jest tam i przesłanka i wniosek. Chyba trudno przełknšć. :-) hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/356f1f63/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Jan 6 23:23:53 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to_?= =?iso-8859-2?Q?____chodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> <20011223200450.40C4F211D5@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <3C38CE79.7C158B3@harcerstwo.net> Aleksander Senk napisał(a): > Wyjasnienie tego podejscia zamiescilem w jednym z listow. Zaprotestowal > tylko Parasol (i to ostatnio). To dlatego, że nie zwykłem odpowiadać bez zastanowienia... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0884d66a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jan 6 23:06:19 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: BP, Seton i inni References: <30111561817.20020106225818@harcerstwo.net> Message-ID: <002901c196fe$61165e40$b110fea9@laptop> > Goorek: "CEL. Po prostu cel. Armia ma chyba trochę inne cele i w związku z tym > taki a nie inny system dowodzenia. Głównym zadaniem armi nie jest > chyba wychowywać, a może się mylę? :)" W przdwojennych regulaminach jest bardzo dużo na temat wychowania żołnierza i to w miarę wszechstronnego jak na tamte czasy. Jednakże nawet bardzo liberalny niemiecki regulamin piechoty dopuszcząjcy szeroko rozumianą inicjatywę i brak formalizmu w II wojennym werhmachcie miała na celu osiągnięcie najważniejszego celu każdej armii: "Wykonanie zadania". Uczono mnie ppor. rez. (pewnie i na tej liście jest więcej takich), równiez tego samego, że moim nadrzędnym celem jest wykonanie zadania, bez względu na środki które będą miał zastosować. Teraz info dla obecnych na liście prawników - wyłaczeniem odpowiedzialności karnej jest działanie w ramach uprawnień. W harcerstwie jednak chodzi o nieco co innego, naszym celem jest wszechstronne wychowanie człowieka, a nie użycie człowieka do realizacji celu. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dc14b96/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Jan 6 23:05:52 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> <80177840851.20020104212148@harcerstwo.net> <005c01c1958c$6208f9c0$0f05000a@krzysiek> <01f701c196e0$7e9acf00$584063d9@comp> Message-ID: <007f01c196fe$53dc7160$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" > > Odsyłanie do literatury pięknej to jakieś nieporozumienie. W takim razie > > polecam "Zajawkę", "Cześć Teresko", "Egoistów", prozę Pilcha...itd. > Taaaaaaa? > To dokumentacja swoich czasów, tak jak dokumentacją medyczna czasów sa > rzeźby i obrazy z epoki. > Też nieporozumienie? Nie bardzo Cię rozumiem. Załapałeś o co mi chodzi, czy nie? Na podstawie rzeźb i obrazów z epoki można się czasem wiele dowiedzieć. Np., że dokonywano jakichśtam zabiegów medycznych. Ale nie dowiesz się, czy były skuteczne, ile ich było, itp. Na podstawie wymienionych przez Ciebie nowelek dowiesz się, że był w XIX-wiecznej Polsce alkoholizm. Ale wyciąganie wniosków, że było go więcej lub mniej, niż dziś, to nieporozumienie. Podobnie, jak na podstawie np. "Pana Tadeusza" nie można wysnuć wniosku, że szlachta litewska powszechnie oczekiwała z radością Napoleona, bo to nieprawda. Nawet jeśli wam poloniści, z całym szacunkiem, wbijali te głupoty do głowy. > > Podsumowując: > > - skala problemu, jeśli chodzi o alkohol u młodzieży i dzieci (!) jest > nadal > > zatrważająca > > - nie ma sensu pocieszać się, że kiedyś było gorzej > > - harcerstwo nie powinno się pogodzić z obecna sytuacją wśród młodzieży > > (prowadząc profilaktykę) > Której nie prowadzi, bo nie uważam postawienie powszechnie łamanego > restrykcyjnego punktu za prowadzenie profilaktyki. Te środowiska, w których abstynencja jest dla instruktora czymś oczywistym, w dużej części przypadków ją realizują! Pokazują, że można nie pić, że daje to korzyści, uczą jak odmawiać... A punkt ten jest równie restrykcyjny, jak i inne. Nawet "harcerz jest zawsze pogodny" jest bardzo restrykcyjny! Idąc Twoim tropem powinno się go zmienić na "harcerz jest zawsze pogodny, chyba, że coś go zasmuci", albo "harcerz stara się walczyć ze swoim ponuractwem" (mozna jeszcze dodać granice wieku, np. do matury zawsze, później trochę, po trzydziestce wcale ;-) ). > > A ponieważ nie prowadzimy profesjonalnej terapii i wychowujemy w dużej > > mierze poprzez przykład osobisty instruktora, to > > abstynencja kadry jest konieczna i odpowiedzialny instruktor pił raczej > nie > > będzie! > I bardzo słusznie- odpowiedzialny instruktor nie będzie pił żadnego alkoholu > w zadnych ilosciach na zadnej służbowej imprezie ani ze swoimi ludxmi nawet > w cywilnych okolicznosciach- ale zwróć uwagę, nie z powodu takiego zapisu w > prawie, ale w trosce o swój autorytet. Taaak, a na weselu u np. kuzyna już nie straci autorytetu? > > W takim razie pojawia się problem z "harcerzami" którzy ukończyli 18 rok > > życia i nie są instruktorami. > > Nasz ruch jednak energię swoją powinien kierować na dzieci i młodzież - > nie > > na dorosłych! > > I jeśli mam do wyboru 15-latka i 19-latka, wole, żeby ZHx skupił się na > > pomocy temu pierwszemu i do jego potrzeb dostosował instrumenty > metodyczne. > Jasne, bo tak jest najłatwiej. > Bo ten 19-latek, to jest juz facet, co sam myśli, i byle kity mu nie > wystarcza, bo to gość, który funkcjonuje w jakimś realnym otoczeniu- i musi > w nim sie odnaleźć, a nasze prawo nie daje mu żadnej stosownej do wieku > klauzuli > I o to mi chodzi, nie o znoszenie abstynencji dla 13 latków, bo to > oczywista bzdura, ale o zniesienie bezwględnej abstynencji jako > obligatoryjnego nakazu dla ludzi dorosłych. W tym wieku zaczyna sie bowiem > dojrzałe formowanie człowieka z jego własnym udziałem- i tak, jak > instruktora bedzie trzymała w ryzach troska o własny autorytet i pozycje , > tak dorosłego HS należy wyposażyć w takie narzedzia, by świadomie mógł > panowac nad swoimi nałogami. A tu, w przypadku takiego zapisu- nie ma walki > z nałogami, jest tak- nie, łamiesz- nie przestrzegasz- won. A jesli nie won- > tworzy sie realatywistyczne podejście do punktu. A jesli do tego, to i do > innych punktów, a jesli do PH- to i do pozostałych sytuacji w zyciu. W ten > sposób prawo, zamiast stać sie drogowskazem ma szanse- i czesto jest- > elementem destrukcji konstrukci etycznej. > Tak się składa, że w moim środowisku jest spora grupa harcerzy po 18-20 lat. > Są poddawani różnym naciskom srodowiskowym, jak z róznych srodowisk > wychodza.I wierzcie mi, zwykłe nie , bo nie, albo nie, bo tak jest zapisane- > to za mało. > Więc może wprowaźmy cezurę wiekową- do 18 rż, a potem albo instruktor, albo > won? > Dobra metoda, sprawdzona w najstarszych komunistycznych czasach. Wtedy w > trosce o dobro dzieci i młodziezy ograniczono nawet wiek harcerski do 15 > rż........ > Nikt nie mówił, ze będzie łatwo. I nie jest łatwo. Tylko nalezy miec przed > oczami cel, do którego sie dąży. Uff... Przypominanie czasów komunistycznych jest demagogią. Nadal istnieją organizacje skautowe (nawet nie wiem, czy nasi Zawiszacy tego nie robią), które wyznaczają maksymalny wiek harcerza, np. na 21 lat. Taki człowiek jest czymś w rodzaju "produktu końcowego" ( :-) ) organizacji, jest już dojrzały i powinien odejść do dojrzałego życia. Podobna propozycja pojawiła się w projekcie Statutu autorstwa dh. Orgelbranda. Wyznaczył on (o ile dobrze pamiętam) granicę na wiek ukończenia szkoły pogimnazjalej. Byłem wtedy przeciw, bo w propozycji nie uwzględniono np. alternatywy dla kręgów akademickich. Ale sens w propozycji jakiś był. Najpierw zuch, harcerz, harcerz starszy, w wieku 19 lat zdobywałoby się stopień HR-a i koniec bycia w organizacji młodzieżowej. Brakowało mi jednak propozycji dla dorosłych nie-instruktorów w Związku. Może to już powinien być jakiś osobny pion -np. starszyzna. Ludzie, którzy chcą nad sobą pracować, czują się związani z harcerstwem, ale którzy nie powinni już być przedmiotem troski Związku, bo się sami mogą sobą zająć. Można by do tego wrzucić kręgi akademickie (choć wielu członków kręgu by mnie zjadło za taki tekst), seniorów (podobnie) i przerosłych HS. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df4a6b4a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 6 22:58:18 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: BP, Seton i inni In-Reply-To: References: Message-ID: <30111561817.20020106225818@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, michalborun, naskrobał(a): m> Jakos sie to kloci z wizja bezmozgiego wykonywania polecen, m> zarzucanego organizacjom militarnym ... To niezupełnie tak. Może US Navy nie ma bezmózgiego wykonywania rozkazów w porównaniu na przykład z naszą armią, ale powiedzmy w porównaniu z Przyuczelnianym Kółkiem Młodych Demokratów to dyktatura... :) CEL. Po prostu cel. Armia ma chyba trochę inne cele i w związku z tym taki a nie inny system dowodzenia. Głównym zadaniem armi nie jest chyba wychowywać, a może się mylę? :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53b4f8a2/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 23:04:23 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. References: <20020106201728Z231401-7509+248034@f2virt.onet.pl> Message-ID: <028201c196fe$31cf18c0$584063d9@comp> > > Z wartościami, zazwyczaj bywa tak, że nie są pociągajace dla większości. I tu jest rola elit, aby przekonać do tych wartości wiekszość. Co prawda czasami trudniej jest przekonać do tych wartosci, własnie elity. No tak, a jesli elity mają nieco odmienne wartosci? A jesli mają wartości te same, ale inaczej widza ich realizacje? Czy w takim układzie mamy narzucac rozwiazania maximum - i domagać się bezwzględnej realizacji przez wszystkich, choc wiemy, ze tego nigdy nie osiągniemy, czy mamy ustalić powszechnie egzekwowane wymagania minimum, pozostawiając możliwość wyostrzenia wymagań przez tych, kórzy chcą? > Czuwaj > > hm Czesław Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych > im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI > 19kldh@poczta.onet.pl > http://19kldh.republika.pl M44 czuwajacy bez przerwy. hm....... to też można różnie rozumieć, na dyżurach nocnych mówiliśmy- "idę czuwać na stanowisku oczekiwania" mając na myśli- "czas walnąć się do wyrka"..... -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f9c7d1d/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jan 6 23:32:09 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Granice_pami=EAci?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> <20011223200450.40C4F211D5@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> <3C38CE79.7C158B3@harcerstwo.net> Message-ID: <003301c19701$fb167900$b110fea9@laptop> A taki maly tekścik w związku ze stanem wojennym: "I choć w wyniku konsekwentnej propagandy wielu ludzi dzisiaj chce uniknąć jednoznacznego osądu autorów i wykonawców tego aktu terroru wobec własnego państwa, to my - harcerze i instruktorzy Organizacji Harcerzy ZHR - dla których służba Polsce nie jest pustym sloganem, musimy pamiętać o tych, którzy ofiarą własnego życia, własnej przyszłości, własnych rodzin walczyli z komunistami i nie pozwolić, by zatarła się granica między katami a ofiarami, by wybaczenie i pojednanie nastąpiły przed osądzeniem winnych. " napisany w roku pańskim 2001 Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13dd25a3/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 22:38:43 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co-_u_=BCr=F3de=B3ka?= References: <002e01c1947e$1e58a2c0$d74063d9@comp> <015001c19621$e3061b80$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <025b01c196fc$7e9fa040$584063d9@comp> > [ciach - cytaty] > [ciach - piekna historia o instruktorze, ktory pil a ktory nie pije bo czuje > odpowiedzialnosc za harcerzy a nie dlatego ze wymaga tego od niego prawo > (sic!)] Nie pił, tylko palił, a historia jest prawdziwa, i dowodzi własciwego dla mnie usystematyzowania wartości > > > To ty piszesz o "BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI" wsrod ludzi w wieku 12-18 lat. > Wiesz, ze to jest fikcja. Brawo, Oluś, cóz za oświecenie! Więc jaka wartość wychowawczą ma nakaz, który jest NIESPEŁNIALNY Z ZAŁOŻENIA? To tak, jakby Mojżesz dostał 10 przykazań na Górze- ze znanym mrugnięciem, "wiesz, ale ja i tak wiem, ze tego się nie da...." Nie sztuka stawiać wymagania, kótrych spełnienie jest możliwe przez wąski de facto margines, sztuką jest znalezienie takich rozwiazań, takich wymagań, które spełnią swój cel wychowawczy- bedzie można żyć w zgodzie z nimi tak po prostu. >Wiekszosc dzieciakow, zwlaszcza z trudniejszych > srodowisk, nie bedzie przestrzegala nakazu abstynencji bo nikt ich tego nie > uczyl. Bo nie wiedza, ze tak mozna. Sam to pisales, prawda? > Ale nie jest to powod, bysmy z tej abstynencji rezygnowali! > Bo my mamy ich doprowadzic do abstynencji. Dzieki temu naucza sie wielu > rzeczy! Zrozumieja, ze abstynencja moze dac im poczucie godnosc, czystosci, > sily. Abstynencja NIE JEST wartością sama w sobie jako abstynencja dla abstynencji. Ona musi z czegoś wynikać i mieć jakieś ramy. Pijakiem i degeneratem nie jest ten, który używa alkoholu, ale ten, który nie potrafi nad tym zapanować, nie potrafi kontrolowac swojego zachowania. Jasne, bezwzględna abstynencja w wieku młodzieńczym i dziecięcym JEST konieczna, jako swoista droga oczyszczenia już będących w zagrożeniu, jak i profilaktyka zagrożeń. Jasne, że odpowiednie zachowanie instruktora jest wykładnikiem jego dojrzałości i odpowiedzialności za przyete obowiązki. Ale, jaki ma cel, czemu ma słuzyć moja całkowita abstynencja? Jestem dojrzałym człowiekiem, uszktałtowanym i stabilnym- więc czemu ma służyć wyzbycie sie np lampki wina? albo lampki szampana? Albo szklanki piwa? A czy instruktor pijący litr piwa dziennie przez kilka dni z powodu kamieni nerkowych- to zbrodniarz, czy pacjent? Olek, w tej całej debacie nie chodzi o podważanie zasady jaka legła u podstaw 10 p, czyli wychowania w wolności od nałogów, ale chodzi o jej zastosowanie tak, by była skutecznym narzędziem wychowawczym. Moje własne doświadczenie wychowawcze- a moge już o takim mówić mając kilka pokoleń bez mała wypuszczoneych spod ręki- mówi, że eksteremalne wymagania bez ekstremalnego uzasadnienia nie bronią się wcale. Poza tym,dając zwłaszcza harcerzom starszym i instruktorom nakaz abstynencji bezwarunkowej- a tak rozumiem twoją linię- wystawiasz ich na próbę wielokrotnie ponad siły- i niepotrzebną, nie dając żadnej "zbroi" przed światem zewnętrznym. Cóż z tego, że ktoś nie pije jakiś czas- a potem odchodzi z harcerstwa i rzuca sie w wir pijacki- bo tera może? Cóż z tego, ze Ty nie wiesz, ze ktos popija, a on śmieje się w kułak, żeś nieświadomy tego? Prawo ma wytyczać cel- nasze nie jest restrykcyjne, złamanie prawa nie jest karane wiezieniem, czy smiercia. Musi być zatem tak formowane, by było drogowskazem, i by potrafiło się obronić. Dlatego uważam, że zaproponowany zapis gdzies tam wcześniej- nakazujący bezwzlędną abstynencje w grypie wiekowej- jest logiczny i sie broni. Nie wolno Ci, bo jestes za młody, bo tobie szkodzi to najbardziej. A ze starszymi- wymaga cieżkiej, ale za to bardziej efektywnej i dłużej efekt dającej pracy- uczenia takiego korzystania z życia, by być wolnym od uzależnień. Nauczenia identyfikacji uzywek, których nawet jednorazowe uzycie jest groźne-vide narkotyki, i takich, które trzeba kontrolować, ale w małych ilościach i pod kontrolą nie stanowią zagrożenia. Tymczasem my ucinamy dyskusje na zasadzie nie, bo.......nie. Efekt jest taki, jaki jest- grupa or > To instruktorow przede dotyczy nakaz abstynencji - bo inaczej nie doprowadza > swoich harcerzy do naszego celu. > Beda ich prowadzic do celu ustalonego przez nich - picia umiarkowanego, > kulturalnego itepe. itesmie > Koniec. Kropka. Oluś, światłoci moja, a powiedz, czemu to ma być gorsze rozwiazanie? Czy uważasz, ze nauczenie ludzi korzystania z tego, co ich otacza- czyli z zycia- tak, by oni panowali nad tym, nie odwrotnie, umiejętnośc kiełznania własnych słabości, kontrolowania zachowań- to zły cel? Ups. Powiadasz "koniec, kropka". No cóż, to dziwny sposób prowadzenia rozmowy. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7cc39f3/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 22:32:31 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> Message-ID: <025a01c196fc$787764a0$584063d9@comp> > Olku! > Chyba doszliśmy do punktu, w którym nie bardzo mamy już o czym dyskutować. > Zdaje mi się, że otarliśmy się o konflikt wartości, który jest nie podlega > negocjacjom. A żaden z nas nie ma ochoty odstąpić od swojego zdania. > > Oto główne różnice między naszymi stanowiskami > 1. Według mnie PH jest narzędziem, które winno być dostosowane do celu, > według Ciebie właśnie ono określa cel wychowania i jemu należy > podporządkować narzędzia. > > 2.Ja chciałbym zmieniać treść PH tak by odpowiadało ono aktualnym > potrzebom, ty wolisz niezmienną treść opatrywać komentarzami, aby usuwać > pojawiające się niejasności. > > 3.Ty uważasz abstynencję za cel wychowania oraz narzędzie mające służyć jego > osiągnięciu, ja widzę w niej tylko narzędzie w walce z nałogami. > > Problem jest w tym, że żaden z nas nie może być pewny swojego stanowiska, a > za jakiś czasu będzie trzeba podjąć decyzje w skali związku, a wtedy nastąpi > przykry moment, kiedy o tym co jest prawdą będzie decydowała większość > głosów. > > Marcin Wojtczak I to chyba właściwe podsumowanie dysputy. Do tych właśnie stanowisk- należy sprowadzić obecny dyskurs. Wydaje mi się, ze obie strony użyły już zarówno ciężkiej artylerii, jak spadochroniarzy, czołgów i wykonywanych co jakiś czas nalotów dywanowych, i niewiele więcej mozna dodać. Debata nad tym punktem wykazuje ponadto istotne różnice w traktowaniu organizacji i obowiazków instrutkorskich, oraz podejścia do samej organizacji. Pytania kluczowe, na które musimy sobie odpowiedzieć, to: 1.Czy naszym celem jest dobre wychowanie człowieka i przygotowanie go do życia w społeczeństwie, czy wbicie go w gorset norm które uważamy za stosowne niezależnie od jego uwarunkowań, możliwości i chęci i dostosowanie do takiego wzorca, jaki uważamy za stosowne. 2.Czy naszym celem jest budowanie zindywidualizowanego procesu wychowawczego w oparciu o świadome przyjmowanie norm i obowiązków i świadome dążenie do doskonałości indywidualna ścieżką, czy też zunifikowane wychowanie polegające na doprowadzeniu do zgodności otrzymanego wychowanka do założonego wzorca. 3 Czy ZHP ma to być elitarna, mało liczna- wiec równiez o ograniczonym oddziaływaniu organizacja o bardzo sprecyzowanych zasadach etycznych i zamkniętych regułach zachowania, czy organizacja masowa, jaką jesteśmy teraz, o szerokim oddziaływaniu społecznym, która posługuje się własnymi zasadami etycznymi dla osiągnięcia celów wychowawczych. Zanim zaatakujecie postawione tezy, przemyslcie je dokładnie. Mimo sugerowanej przez Światłość Moich Oczu Aleksandra S. degeneracji- nie jestem degeneratem i nie mam problemów z przestrzeganiem PH. Tak samo jak pozostali orędownicy zmian w PH. Zatem argument o tym, ze grupa pijaków,ćpunów i zboczeńców, a przy tym komuchów, zydów i cyklistów usiłuje obalić prawo, bo nie potrafi mu sprostać- jest.... lekko chybiony. Chcemy natomiast doprowadzenie do takiej sytuacji, gdy norma typu abstynencja od wszystkiego(najlepszego) będzie naturalnym dązeniem każdego instruktora, bo będzie rozumiał swoje miejsce w procesie wychowania i rolę osobistego przykładu, a nie bedzie udawał abstynenta- albo nawet nie bedzie udawał- bo tak mu kazano w prawie. Chcemy takiej sytuacji, w której powszechna praktyka bedzie zgodna z prawem- bo będzie ono mozliwe do przestrzegania przez wszystkich, i bedzie mogło stanowić drogowskaz zachowań, a nie zestaw poleceń do wykonania.I chcemy, by zapisy te były zrozumiałe tak dla 12- jak dla 112 latka. Sami wielokrotnie, mili adwersarze powtarzaliście w toku dyskusji, ze ktoś, kto "wypije lampkę szampana na imieninach dziadka, nie wyleci z drużyny". My mówimy to samo. Domagacie sie głów pijaków i degeneratów, komendantów chlejących na imprezach, walki z patologiami. My też. Tylko, ze wy upieracie sie przy restrykcjnych zapisach, które sami potem łamiecie (nie wywalając np harcerza, który wypił szampana u dziadka na imieninach) a my chcemy, aby zapisy były tak skonstruowane, by nie był to akt nadzwyczajnej pańskiej łaski, tylko standard. Chcemy, aby zapisy te kształtowały świadomość człowieka i dały mu siłę i wole do zycia w wolności od nałogów, ale nie chcemy, by żył bezsensownie umartwiając sie po kres dni, lub ze świadomością podwójnej moralności, lub- świadomie łamał zapisy prawa. Pełna abstynencja- OK, pozostawmy ją dla tych, którzy chca i mogą, i musza- czyli dla nieletnich.Dla reszty niech bedzie świadomym wyborem, który MOGą przyjąć, ale nie musza. Inaczej bedzie tak, jak czesto jest teraz. Dwie twarze,uśmiech politowania, odpływ najstarszej młodzieży. M44 Ps. Marcin, jestem pełen podziwu i uznania, przyjm wyrazy szacunku.I wybacz te zdechłe psy, choc wówczas były na miejscu. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12677af8/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 22:32:31 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> Message-ID: <025901c196fc$1b10dee0$584063d9@comp> > Olku! > Chyba doszliśmy do punktu, w którym nie bardzo mamy już o czym dyskutować. > Zdaje mi się, że otarliśmy się o konflikt wartości, który jest nie podlega > negocjacjom. A żaden z nas nie ma ochoty odstąpić od swojego zdania. > > Oto główne różnice między naszymi stanowiskami > 1. Według mnie PH jest narzędziem, które winno być dostosowane do celu, > według Ciebie właśnie ono określa cel wychowania i jemu należy > podporządkować narzędzia. > > 2.Ja chciałbym zmieniać treść PH tak by odpowiadało ono aktualnym > potrzebom, ty wolisz niezmienną treść opatrywać komentarzami, aby usuwać > pojawiające się niejasności. > > 3.Ty uważasz abstynencję za cel wychowania oraz narzędzie mające służyć jego > osiągnięciu, ja widzę w niej tylko narzędzie w walce z nałogami. > > Problem jest w tym, że żaden z nas nie może być pewny swojego stanowiska, a > za jakiś czasu będzie trzeba podjąć decyzje w skali związku, a wtedy nastąpi > przykry moment, kiedy o tym co jest prawdą będzie decydowała większość > głosów. > > Marcin Wojtczak I to chyba właściwe podsumowanie dysputy. Do tych właśnie stanowisk- należy sprowadzić obecny dyskurs. Wydaje mi się, ze obie strony użyły już zarówno ciężkiej artylerii, jak spadochroniarzy, czołgów i wykonywanych co jakiś czas nalotów dywanowych, i niewiele więcej mozna dodać. Debata nad tym punktem wykazuje ponadto istotne różnice w traktowaniu organizacji i obowiazków instrutkorskich, oraz podejścia do samej organizacji. Pytania kluczowe, na które musimy sobie odpowiedzieć, to: 1.Czy naszym celem jest dobre wychowanie człowieka i przygotowanie go do życia w społeczeństwie, czy wbicie go w gorset norm które uważamy za stosowne niezależnie od jego uwarunkowań, możliwości i chęci i dostosowanie do takiego wzorca, jaki uważamy za stosowne. 2.Czy naszym celem jest budowanie zindywidualizowanego procesu wychowawczego w oparciu o świadome przyjmowanie norm i obowiązków i świadome dążenie do doskonałości indywidualna ścieżką, czy też zunifikowane wychowanie polegające na doprowadzeniu do zgodności otrzymanego wychowanka do założonego wzorca. 3 Czy ZHP ma to być elitarna, mało liczna- wiec równiez o ograniczonym oddziaływaniu organizacja o bardzo sprecyzowanych zasadach etycznych i zamkniętych regułach zachowania, czy organizacja masowa, jaką jesteśmy teraz, o szerokim oddziaływaniu społecznym, która posługuje się własnymi zasadami etycznymi dla osiągnięcia celów wychowawczych. Zanim zaatakujecie postawione tezy, przemyslcie je dokładnie. Mimo sugerowanej przez Światłość Moich Oczu Aleksandra S. degeneracji- nie jestem degeneratem i nie mam problemów z przestrzeganiem PH. Tak samo jak pozostali orędownicy zmian w PH. Zatem argument o tym, ze grupa pijaków,ćpunów i zboczeńców, a przy tym komuchów, zydów i cyklistów usiłuje obalić prawo, bo nie potrafi mu sprostać- jest.... lekko chybiony. Chcemy natomiast doprowadzenie do takiej sytuacji, gdy norma typu abstynencja od wszystkiego(najlepszego) będzie naturalnym dązeniem każdego instruktora, bo będzie rozumiał swoje miejsce w procesie wychowania i rolę osobistego przykładu, a nie bedzie udawał abstynenta- albo nawet nie bedzie udawał- bo tak mu kazano w prawie. Chcemy takiej sytuacji, w której powszechna praktyka bedzie zgodna z prawem- bo będzie ono mozliwe do przestrzegania przez wszystkich, i bedzie mogło stanowić drogowskaz zachowań, a nie zestaw poleceń do wykonania.I chcemy, by zapisy te były zrozumiałe tak dla 12- jak dla 112 latka. Sami wielokrotnie, mili adwersarze powtarzaliście w toku dyskusji, ze ktoś, kto "wypije lampkę szampana na imieninach dziadka, nie wyleci z drużyny". My mówimy to samo. Domagacie sie głów pijaków i degeneratów, komendantów chlejących na imprezach, walki z patologiami. My też. Tylko, ze wy upieracie sie przy restrykcjnych zapisach, które sami potem łamiecie (nie wywalając np harcerza, który wypił szampana u dziadka na imieninach) a my chcemy, aby zapisy były tak skonstruowane, by nie był to akt nadzwyczajnej pańskiej łaski, tylko standard. Chcemy, aby zapisy te kształtowały świadomość człowieka i dały mu siłę i wole do zycia w wolności od nałogów, ale nie chcemy, by żył bezsensownie umartwiając sie po kres dni, lub ze świadomością podwójnej moralności, lub- świadomie łamał zapisy prawa. Pełna abstynencja- OK, pozostawmy ją dla tych, którzy chca i mogą, i musza- czyli dla nieletnich.Dla reszty niech bedzie świadomym wyborem, który MOGą przyjąć, ale nie musza. Inaczej bedzie tak, jak czesto jest teraz. Dwie twarze,uśmiech politowania, odpływ najstarszej młodzieży. M44 Ps. Marcin, jestem pełen podziwu i uznania, przyjm wyrazy szacunku.I wybacz te zdechłe psy, choc wówczas były na miejscu. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8891b231/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jan 6 22:40:13 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] Re: BP, Seton i inni In-Reply-To: <002801c196e3$0e16c380$0fa463d9@ania> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Marcin Wojtczak" wrote: > [...] Ruch > opierajacy sie na slepym posluszenstwie i wojskowym drylu nie zyskalby w > owym czasie takiej popularnosci i uznania spolecznego Pod cala wypowiedzia PODPISUJE SIE OBURACZ ! a do tego jeszcze cytat, co do wojskowosci: Robert Goffee, Gareth Jones, "Why Should Anyone Be Led by You?" Harvard Business Review, 9/10-2000 "Nieporozumieniem jest, ze kazda osoba na pozycji przywodczej jest liderem. Mogla tam dojsc z powodow politycznych, niekoniecznie ze wzgledu na wlasne zdolnosci przywodcze. Co wiecej, prawdziwych liderow znalezc mozna wzdluz organizacji, od zarzadu po doly. Z definicji liderem jest osoba, ktora ma swych "wyznawcow" ('followers') - jej pozycja nie ma tu wielkiego znaczenia. Efektywne organizacje militarne, jak U.S. Navy dawno zrozumialy wage rozwijania liderow na kazdym poziomie organizacyjnym." Jakos sie to kloci z wizja bezmozgiego wykonywania polecen, zarzucanego organizacjom militarnym ... mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0ee37c7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 6 22:14:29 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= In-Reply-To: <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <99108933488.20020106221429@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): >> Ciekawy jestem i obiecuje pokzywać co zostało przepisane i z jakiego MS> okresu >> metody wędrowniczej. MS> Niektórzy to się nigdy nie nauczą... MS> Już wydawało mi się, że wszyscy uznali, że to niemal jedno i to samo (wersja MS> dla g00rka: W=HS + konkretna obrzędowość). MS> Przecież w takim układzie to musi być ta sama metoda... Sprecyzuj jeszcze, jak możesz, pojęcie "konkretna obrzędowość", bo choć jestem wędrownikiem, to za bardzo tego nie kumam. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41bfa350/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 22:48:58 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o____tocho?= =?iso-8859-2?Q?dzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> <20020105214534.A1D94211CC@server.dom> <005101c196ab$7d08fe80$c4644cd5@komputerek> Message-ID: <025c01c196fc$805ba820$584063d9@comp> > > > I wiem tez, ze aby harcerze nasi dazyli do asbtynencji instruktorzy > musza > > > ja juz osiagnac. > > To prawda. Ja jedynie nie mogę zrozumieć dlaczego harcerze mają koniecznie > > dążyć do CAŁKOWITEJ abstynencji. Dla mnie nie jest ona cnotą samą w sobie. > > Hmmm.. coz ja moge na to powiedziec? > Taki jest cel wyznaczony przez ten ruch i do niego zobowialismy sie dazyc w > czasie przyrzeczenia, a w czasie zobowiazania podjelismy sie zadania > prowadzenia do niego innych. > I to chyba wystarczy za tlumaczenie. Pshaw. A gdzieżeś znalazł taki zapis, Radości Moich Oczu, gdzie jest zapis mówiący o abstynencji jako CELU istnienia naszego Ulubionego Związku? Bo widziałem tam zapisy różne, np o wolności od nałogów, ale hue hue hue, moze z racji starczej ślepoty nie widze nic o abstynencji. Słowa twe twardsze są od myśli i czynów, wiec dostosuj słowa do tego, co robisz. Wymagasz dążenia do abstynencji- ergo wolności od nałogów. I ok, tego samego chcemy wszyscy na tej liscie, ja przybnajmniej nie widziałem ŻADNEGO postu w którym ktokolwiek pisałby o dezaktualizacji, zniesieniu, odejściu od tej zasady, zadnego wołania "pijmy, i niech nikt nie woła".Aliści jest przepaść między abstynencja, a wolnością od nałogów. Organizacją abstynencką było Eleusis- zanikło w mrokach przeszłości, do wolności od nałogów wychowywało harcerstwo i jest nadal. Podobnie i dziś- jako organizacja abstynencka- umrzemy. Jako organizacja wychowujaca do życia w wolności od nałogów- spełnimy swoje zadanie , o ile nasz wpływ na wychowanie bedzie odpowiednio masowy. Podawano liczby narastającego picia wśród młodzieży. A nie zauwazyliście koincydencji tego z zanikiem harcerstwa w środowisku szkolnym i nachalną powszechną reklamą? Odnoszę wrażenie, ze adwersarze nie chcą uznac argumentów zwolenników wolności od nałogów. Okopali się na stanowisku "nie, bo nie"-i ? Chcecie- to bądźcie na szańcach. Ale nie odsądzajcie od czci i wiary tych, którzy znaja inne metody. I nie uważajcie, że macie większe prawo do poczucia "harcerskości" od nas.Mamy takie samo prawo. I nie każcie nam wszystkim siedziec na tych samych szańcach. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35544439/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jan 6 22:09:03 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> <005901c196f2$cf2cdb40$aa5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <001101c196f6$5f057940$b110fea9@laptop> ? Ja:> > "W 1938 roku nazywano ich "skautami" - chłopaków a "Wędrowniczkami" > > dziewczyny." > > M. Skocz: "Innymi słowy nie było wędrowników??? > hmm :-P" > Innymi słowy była bardzo dobrze przygotowania metoda wędownicza dla dziewczyn, które przed wojna przodowały w pomysłach i ich realizacji i metoda rózna od harcerskiej dla Skautów, w 1948 roku ZHPpgK zmienił nazwę skauci na wędrownicy. Ale metody nie zmienił. Może już wystarczy tych przepychanek słownych. Napiszę jeszcze raz o co mi chodzi: 1. Musi istnieć następny etap w rozwoju harcerskim w ZHP, tak samo oddzielony od harcerstwa. jak zuchy od harcetrstwa. 2. Dajmy szanse na rozwoj tej grupy wiekowej, a co za tym idzie pozwolmy jej na jasne odzielenie sie od harcerzy - poprzez metode oraz system identyfikacji wizualnej. 3. Dajmy im analogocznie do tego swoje prawo i przyrzeczenie. 4. Nie pozwolmy przetrzymywac formalnie Skautów(nazwa z 1938 roku - nie bedzie dyskusji) w druzynach harcerskich, tak jak nie zatrzymujemy harcerzy w gromadach zuchowych. 5. Niech maja swoją niepodległość - maja niedługo być dorosłymi niech ćwiczą dorosłość. 6. Oprzyjmy program na konkretnych dzialaniach i służbie, wykorzystajmy specjalności. rewolucyjne nie Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f879152/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jan 6 22:07:00 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= Message-ID: <20020106210710Z231323-7505+291949@f2virt.onet.pl> Marcin Skocz napisał: > > W 1938 roku nazywano ich "skautami" - chłopaków > > a "Wędrowniczkami" dziewczyny. > > Innymi słowy nie było wędrowników??? > hmm :-P > > pozdrawiam > MArcin Skocz Ponieważ w takich sprawach dobrze mieć dokument w garści, to mam pytanie/prosbę. Czy ktoś wie, czy w necie jest (i gdzie) dostępny przedwojenny statut? Będę wdzięczny. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c2b47c3/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Jan 6 21:41:56 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: [czuwaj] przeprosiny Message-ID: <000501c196f3$bc9e6100$9ade4dd5@default> moj jezyk mogl troche byc niezrozumialy dla niektorych wrecz obrazliwy wiec chcialbym ich przprosic jestem prostym czlowiekiem "lasu" i na tym sie tylko dobrze znam j. polski jest mi niezbyt bliski wrecz budzi we mnie gesia skorke pewnymi wspomieniami obiecuje ze nie bede zabierac zbyt czesto glosu przepraszam trzmajcie sie ciepla i poreczy klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a885970/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 6 21:50:37 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= In-Reply-To: <01f801c196e0$7fc8eec0$584063d9@comp> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001><000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> <122177994682.20020104212421@harcerstwo.net> <000201c195c3$f8634060$69a463d9@ania> <78227058322.20020105110205@harcerstwo.net> <01f801c196e0$7fc8eec0$584063d9@comp> Message-ID: <121107501228.20020106215037@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, M44, naskrobał(a): >> MW> Nigdy nie twierdziłem, że wędrownictwo=HS, wręcz przeciwnie, uważam, M> że >> MW> wędrownictwo jest częścią HS wyróżniającą się "nazwą (i >> MW> straaaaasznie rozbudowanymi obrzędami nieczystymi)" i będąc harcerzem >> MW> starszym można sobie wybrać, czy chce się przy tym być wędrownikiem, M> czy >> MW> nie. I taki stan rzeczy z całego serca popieram. >> >> NIe odpowiedziałeś jednak na moje pytanie, napisałem że jeśli uważasz >> że się sobie nie równają, to mógłbyś podać "co to jest (HS - >> wędrownictwo)= " >> >> Bo, że zupełnie się wykluczają, to chyba nieprawda. Jeśli wbowiem >> odejmiemy od HS wszystko co opisane jest wędrownictwie, to HS nie >> będzie miało ani parcy nad sobą, ani służby, ani szukani amiejsca w >> społeczeństwie. Jak odejmiemy juescze postawę zawartą w kodeksie >> wędrowniczym, to nam zupełnie niezły żul wyjdzie :P M> g00rek, Bóg Cię opuścił? M> Jeśli odejmiemy od HS to, co jest opisane w W, to wogóle nie zostanie nic, M> bo W jest pewną mocno sprecyzowaną wersja HS, co ma zostać? M> Poza tym, chyba naprawdę nędza u was z materiałami prog.-met., bo te M> zasady=- służba, rozwój, praca nad sobą, harcowanie- to takie kanony, które M> były zawarte nawet w wymaganiach na stopnie. M> NIe uzywaj więc takiego argumentu, jesli nie chcesz się mnie pozbyc. Wiesz, M> że w moim wieku silne zdenerwowanie moze być groźne dla życia, te skoki M> ciśnienia sa zabójcze...... Bóg mnie nie opuścił, ma się we mnie bardzo dobrze. A propos stwierdziłem ostatnio, że ewangelia św Tomasza (uważana oficjalnie za apokryf) to biblia puszczańska - "rozszczep drewno a będę tam, podnieś kamień a znajdziesz mnie tam" :))))) Ale na temat. Mistrzu, nie zauważyłeś moich konstrukcji warunkowych. Próbowałem udowodnić, że właśnie to jest to samo praktycznie, (tylko jedno zebrane do kupy, a drugie nie :P) Dlatego właśnie wychodzi bezsens takiej arytmetyki. Tak samo jakbyśmy zrobili działanie wedrownictwo - HS = ? A przepraszam, że użyłem HS jako odejmnej, a nie odjemnika, ale tak jak już mówiłem, tamto było pierwsze i z tym nie ma za bardzo co się sprzeczać :P --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb79a9c0/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jan 6 21:36:53 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> > > M. Skocz nakreslil: "Poza tym - jak nazywano tych po 16 w '36? Według statutu..." W 1938 roku nazywano ich "skautami" - chłopaków a "Wędrowniczkami" dziewczyny. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac6b7bb4/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sun Jan 6 21:39:14 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> Message-ID: <001501c196f2$3565ca80$2b4000c1@ppp> > Ps, Mogę tak sie zwracać do Ciebie? Od czasu, jak wiem, jak wyglądasz > wzbudzasz u mnie instynkt opiekuńczy, stąd te zdrobnienia.... Właśnie. Miło zobaczyć ludzi, z którymi sie dyskutuje. Miałam okazję obejrzeć Pawła Rozdzestwienskiego w Tropicielu, kilku innych instruktorów w gazetach, niektórych na ich stronach innych jeszcze miałam okazję poznać osobiście :-))). Może ktoś ma jeszcze pomysł np. Jak Zobaczyć Druha X? To ciekawe, przynajmniej dla mnie. Szczególnie gdy M44 pisząc takie rzeczy pobudza wyobraźnię. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f1800c6/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sun Jan 6 21:27:52 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001><000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> <122177994682.20020104212421@harcerstwo.net> <000201c195c3$f8634060$69a463d9@ania> <78227058322.20020105110205@harcerstwo.net> <01f801c196e0$7fc8eec0$584063d9@comp> Message-ID: <002f01c196f1$8c2c9020$234000c1@ppp> From: M44 > g00rek, Bóg Cię opuścił? :-)))))))))))))))) > NIe uzywaj więc takiego argumentu, jesli nie chcesz się mnie pozbyc. Wiesz, > że w moim wieku silne zdenerwowanie moze być groźne dla życia, te skoki > ciśnienia sa zabójcze...... :-)))))))))))))))) zaraz zaraz, czy Druh nie jest lekarzem.......? Mówią, że diabli lekarza nie wezmą.... :-))))))))) Pozdrawiam Anna Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22c37802/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jan 6 21:35:19 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> Message-ID: <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> > Ciekawy jestem i obiecuje pokzywać co zostało przepisane i z jakiego okresu > metody wędrowniczej. Niektórzy to się nigdy nie nauczą... Już wydawało mi się, że wszyscy uznali, że to niemal jedno i to samo (wersja dla g00rka: W=HS + konkretna obrzędowość). Przecież w takim układzie to musi być ta sama metoda... Poza tym - jak nazywano tych po 16 w '36? Według statutu... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4292d332/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sun Jan 6 21:18:30 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> Message-ID: <000b01c196ef$500a7fa0$234000c1@ppp> > OK. Przyjmuję rękawicę. > Niedługo zacznie sie pokazywać harcerska gazeta internetowa, postaram sie > tam zebrac metodykę pracy z młodzieżą starszą - nie w ujęciu szczegółowym > wędrowniczym,ale w ujęciu ogólnym starszoharcerskim > OK? > M44 OK!!!!!!!!! Pozdrawiam phm.Anna Michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e9e3ca8/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Jan 6 21:15:45 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> Message-ID: <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> M44: > "Niedługo zacznie sie pokazywać harcerska gazeta internetowa, postaram sie > tam zebrac metodykę pracy z młodzieżą starszą - nie w ujęciu szczegółowym > wędrowniczym,ale w ujęciu ogólnym starszoharcerskim > OK? > M44" Ciekawy jestem i obiecuje pokzywać co zostało przepisane i z jakiego okresu metody wędrowniczej. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/153371b9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jan 6 21:17:19 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. Message-ID: <20020106201728Z231401-7509+248034@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Saturday, January 05, 2002, Aleksander Senk, naskrobał(a): > > > AS> Od: "Michał Górecki" > > >> Właśnie. a ja dodam - nie nadużywajmy pojęcia "Nowoczesny program > >> tradycyjne wartości". Bo tu często łatwo jest przegiąć. Czasem program > >> musi być tak nowoczesny, że nie da się go połączyć z maksymalnie > >> starymi wartościami, > > AS> Mozesz troche rozwinac temat? > AS> Chetnie bym te wypowiedz skomentowal, ale chcialbym prosic Cie o > AS> rozwiniecie, zeby nie nadziac sie na bledne zrozumienie roznych metafor, > AS> ktorych tu uzyles. > > Rozwine troche, ale... juz mi sił brakuje, a sesja za pasem i > zimowisko. A i tak wątpie w jakiekolwiek zbawcze działąnie naszej > dyskusji... Ciekawe czy jeszcze ktoś to czyta :) > > Chodzi mi o to, że momentami zastanawiam się, czy czas nie idzie na > tyle naprzód, że jakichkolwiek nowoczesnych programów byśmy nie > wymyślali, to wartości same w sobie stają się natyle anachroniczne, że > przestają być pociągające dla coraz większej liczby osób. Nie wiem, > takie moje luźne, pesymistyczne stwierdzonko... > > phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Z wartościami, zazwyczaj bywa tak, że nie są pociągajace dla większości. I tu jest rola elit, aby przekonać do tych wartości wiekszość. Co prawda czasami trudniej jest przekonać do tych wartosci, własnie elity. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/113e8434/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Jan 6 21:06:14 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:42:58 2005 Subject: Odp: Re: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. Message-ID: <20020106200617Z231264-7508+256715@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >Czesio: "Będę wdzieczny za przypomnienie kto z > dyskutantów, uważa abstynencją za wartość samą w sobie." > > > Ja ale jestem dinozaurem > Paweł Aj, aj, moja wina. To miało być tak: "Będę wdzieczny za przypomnienie kto z dyskutantów, uważa abstynencję, jedynie, za wartość samą w sobie." Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99fb153f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 6 20:41:42 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o____?= =?iso-8859-2?Q?tochodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: <005101c196ab$7d08fe80$c4644cd5@komputerek> References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> <20020105214534.A1D94211CC@server.dom> <005101c196ab$7d08fe80$c4644cd5@komputerek> Message-ID: <4103366513.20020106204142@harcerstwo.net> Sunday, January 06, 2002, Aleksander Senk, naskrobał(a): AS> Od: "Maciej Dems" >> > I wiem tez, ze aby harcerze nasi dazyli do asbtynencji instruktorzy AS> musza >> > ja juz osiagnac. >> To prawda. Ja jedynie nie mogę zrozumieć dlaczego harcerze mają koniecznie >> dążyć do CAŁKOWITEJ abstynencji. Dla mnie nie jest ona cnotą samą w sobie. AS> Hmmm.. coz ja moge na to powiedziec? AS> Taki jest cel wyznaczony przez ten ruch i do niego zobowialismy sie dazyc w AS> czasie przyrzeczenia, a w czasie zobowiazania podjelismy sie zadania AS> prowadzenia do niego innych. AS> I to chyba wystarczy za tlumaczenie. Olek, w tych wszystkich dyskusjach zachodzi pewien paradoks. Jesli rozmawiamy o tym czy cos zmienić, zastanawiając się nad sensem tego czegoś, to nie możemy się powoływać, na to że to coś istniej, bo zakreślamy pętlę :) Dyskutujemy, czy abstynencja ma sens, czy ma realny cel, czy jest skuteczna, itd, i czy w tych warunkach nie należałoby od niej odejść. Za dużo się na raz miesza i przez to ten cały mętlik. Główne dwa wątki to: 1. Czy powinna wogóle być utrzymana, skoro ma takie a nie inne rezultaty. 2. Zakłądając że tak zapis jest (bo jest :) zastanawiamy się jak go traktować. Proszę nie mieszjamy tych wątków bo się zapętlamy:) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd13c985/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jan 6 19:59:52 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_ch=EAtnie_prze=3Fl=EA_materia=B3y?= In-Reply-To: Message-ID: : Wyksztalcmy wreszcie jakas kulture zarzadzania materialami na tej : liscie - to moim zdaniem lezy w gestii moderatorow. Masz calkowita racje (byc moze poza lekko strofujacym tonem - moglbys rozumiec, ze nie jestem w stanie czytac kazdego posta jaki przychodzi na liste, wiec moge cos przeoczyc). Mysle o tym, aby pewne sprawy uporzadkowac - na przyklad wprowadzic zwyczaj umieszczania takich plikow w Sieci i przesylania linkow z informacja: materialy takie i takie sa tutaj i tutaj. Niestety nie kazdy ma tyle pary, aby na poczet przeslania materialow zakladac strone na ONECIE czy WP (co bywa irytujace) a system plikow Yahoogroups jest dalego -> wiele osob narzeka na szybkosc polaczenia. No i jeszcze te wszystkie konta, potwierdzenia, loginy i obowiazkowe reklamy... Aby bylo latwiej kupilismy nowy, szybki serwer fizyczny i planujemy umiescic na nim system plikow dla potrzeb Czuwaja. Na razie testowalismy bardzo wstepna wersje - dziala blyskawicznie i wyglada na to, ze bedzie tym, o co nam chodzi. Dajcie nam jeszcze troche czasu (kilka tygodni) a serwer ruszy i powoli bedzie sie rozwijal. Przy okazji chcialbym dodac (chyba juz o tym pisalem?), ze za kilkanascie dni ukaze sie pierwszy numer Internetowej Gazety Harcerskiej, ktore - pomiedzy innymi - bedzie pewnym interfejsem pomiedzy Czuwaj a swiatem zewnetrznym: bedziemy podsumowywac coponiektore watki i moze chodzic do Wladz z prosba o odpowiedz na stawiane na grupie pytania (w tym rowniez te niezbyt wygodne). Pisze tak a propos tego, ze kiedys dyskutowalismy nad znaczeniem opiniotworczym Czuwaja. Jesli macie ochote na przedsmak nowego serwisu, to zajrzyjcie na http://HARCERSTWO.net/nowy/ :) - no i poprosze o opinie :) Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13cc0b6f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jan 6 21:43:30 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> <001901c196ef$018925c0$b110fea9@laptop> <003f01c196f1$a9100a50$aa5a4cd5@x1b3e6> <003f01c196f1$e28164a0$b110fea9@laptop> Message-ID: <005901c196f2$cf2cdb40$aa5a4cd5@x1b3e6> > W 1938 roku nazywano ich "skautami" - chłopaków a "Wędrowniczkami" > dziewczyny. Innymi słowy nie było wędrowników??? hmm :-P pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46078fa4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 01:44:13 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> <000901c19609$222051a0$c8a463d9@ania> <010301c19621$2b21b100$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <01fb01c196e0$8465f680$584063d9@comp> > Drze tez przed riposta Zbyszka na moje zlosliwosci... wiem, ze bedzie > straszna, Oluś, jak wspomniałem we wcześniejszym poście wzbudzasz mój instynkt opiekuńczy, więc jakże mi sie znecać nad Toba borojstwo??? > ale mam nadzieje, ze tym razem juz unikniemy argumentow o tym, ze > ja jestem mlody, zatem co ja moge wiedziec... nie dlatego, ze jestem taki > pewny swych doswiadczen... po prostu dlatego, ze nie rozmawiamy o > praktyce... tu mlodsi maja fory, bo osoba, ktora wiele lat bladzila bedzie > miala teraz problem ze zmiana swiatopogladu.. i to wcale nie chodzi o > zmeczenie intelektualne... Oj tak, jako długoletni (o)błędny rycerz bładziłem wiele lat, ażem padł i Sancho Pansa też. Problem w tym, że aktualnie poruszasz się tymi ściezkami,na któych przez wiele lat sam sie szwendałem, zanim znalazłem inna drogę- i okazała sie ona być skuteczniejszą w marszu do celu. M44 Ps. Hmmmmmm....Proponowałbym- w ramachdziałalności opiekuńczej- aby przed formowaniem takich opinii dowiedział się czegoś o adwersazru, inaczej mozesz go zabić- umrze ze śmiechu. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce0ae69d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jan 6 19:47:36 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] BP, Seton i inni References: <009c01c19567$d9f58180$244000c1@ppp> <00c801c19606$b45dc960$03de4dd5@default> Message-ID: <002801c196e3$0e16c380$0fa463d9@ania> Na przelomie XIX/XX wieku w calym "cywilizowanym" swiecie dzialaly dziesiatki teoretyków i praktyków wychowania,którzy odrzucali powszechna wówczas koncepcje wychowanka jako naczynia (w który wychowawca wklada to co chce) lub gliny (z której wychowawca moze ulepic to co mu sie podoba i co umie), pojawilo sie nawet rewolucyjne stwierdzenie "dziecko to tez czlowiek". Wynikalo to z przemian spolecznych, które powodowaly, ze coraz mniej potrzebni byli ludzie umiejacy tylko wykonywac proste polecenia, dzialac wedlug wyuczonego schematu. Takze w wojsku odchodzono od schematu karnie maszerujacych szereg zolnierzy, ku mniejszym formacjom dzialajacym z wieksza inicjatywa. Stad wlasnie owi pedagodzy (w tedy jeszcze sie tak nie nazywali) tworzacy systemy wychowania odpowiadajace wspólczenym wymogom. Skauting jest oczywiscie "autorskim" dzielem BP, ale wynika on przede wszystkim z ducha epoki. Realizuje wiekszosc postulatów "nowego wychowania". Nie nalezy wiec przenosic watków biograficznych sluzby wojskowej BP bezposrednio na ksztalt skautingu, zwlaszcza w dziedzinie karnosci. Ruch opierajacy sie na slepym posluszenstwie i wojskowym drylu nie zyskalby w owym czasie takiej popularnosci i uznania spolecznego, a na pewno nie powiodlyby sie próby jego eksportu do innych krajów. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5087 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a80dedc/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 00:58:30 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> Message-ID: <01f601c196e0$7d9f09e0$584063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Anna Nowakowska" To: Sent: Friday, January 04, 2002 10:18 PM Subject: Odp: [czuwaj] Dlaczego wędownictwo? > > doskonale wpisałeś się w nurt krzyczący WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! ale > > nawet nie spróbowałeś napisać na czym ono polega i dlaczego jest ono > lepsze. > > Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników > dodanych > > do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać > > dlaczego droga wędrownicza jest lepsza. > > > > Marcin Wojtczak > > wybacz, że odpowiadam za Suchego, ale ja przemierzyłam tę samą ścieżkę. Z > jego listu nie wynika że wędrownictwo jest lepsze. Pisze wprost, że to była > droga którą znalazł w trakcie poszukiwań. Spójrz na to po za sporem HS/W. > HS nie jest drogą. Jest czymś mglistym dla szukających tej drogi, czymś > nieokreślonym. Szukając sposobu na wychowanie nastolatków natykasz się na > dobrze udeptaną dróżkę WĘDROWNICTWO i idziesz nią. > > Pozdrawiam > phm.Anna Michalina Nowakowska HR OK. Przyjmuję rękawicę. Niedługo zacznie sie pokazywać harcerska gazeta internetowa, postaram sie tam zebrac metodykę pracy z młodzieżą starszą - nie w ujęciu szczegółowym wędrowniczym,ale w ujęciu ogólnym starszoharcerskim OK? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f5e39b7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 01:16:17 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> <80177840851.20020104212148@harcerstwo.net> <005c01c1958c$6208f9c0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <01f701c196e0$7e9acf00$584063d9@comp> > Odsyłanie do literatury pięknej to jakieś nieporozumienie. W takim razie > polecam "Zajawkę", "Cześć Teresko", "Egoistów", prozę Pilcha...itd. Taaaaaaa? To dokumentacja swoich czasów, tak jak dokumentacją medyczna czasów sa rzeźby i obrazy z epoki. Też nieporozumienie? > > > Podsumowując: > - skala problemu, jeśli chodzi o alkohol u młodzieży i dzieci (!) jest nadal > zatrważająca > - nie ma sensu pocieszać się, że kiedyś było gorzej > - harcerstwo nie powinno się pogodzić z obecna sytuacją wśród młodzieży > (prowadząc profilaktykę) Której nie prowadzi, bo nie uważam postawienie powszechnie łamanego restrykcyjnego punktu za prowadzenie profilaktyki. > > A ponieważ nie prowadzimy profesjonalnej terapii i wychowujemy w dużej > mierze poprzez przykład osobisty instruktora, to > abstynencja kadry jest konieczna i odpowiedzialny instruktor pił raczej nie > będzie! I bardzo słusznie- odpowiedzialny instruktor nie będzie pił żadnego alkoholu w zadnych ilosciach na zadnej służbowej imprezie ani ze swoimi ludxmi nawet w cywilnych okolicznosciach- ale zwróć uwagę, nie z powodu takiego zapisu w prawie, ale w trosce o swój autorytet. > > W takim razie pojawia się problem z "harcerzami" którzy ukończyli 18 rok > życia i nie są instruktorami. > Nasz ruch jednak energię swoją powinien kierować na dzieci i młodzież - nie > na dorosłych! > I jeśli mam do wyboru 15-latka i 19-latka, wole, żeby ZHx skupił się na > pomocy temu pierwszemu i do jego potrzeb dostosował instrumenty metodyczne. Jasne, bo tak jest najłatwiej. Bo ten 19-latek, to jest juz facet, co sam myśli, i byle kity mu nie wystarcza, bo to gość, który funkcjonuje w jakimś realnym otoczeniu- i musi w nim sie odnaleźć, a nasze prawo nie daje mu żadnej stosownej do wieku klauzuli. I o to mi chodzi, nie o znoszenie abstynencji dla 13 latków, bo to oczywista bzdura, ale o zniesienie bezwględnej abstynencji jako obligatoryjnego nakazu dla ludzi dorosłych. W tym wieku zaczyna sie bowiem dojrzałe formowanie człowieka z jego własnym udziałem- i tak, jak instruktora bedzie trzymała w ryzach troska o własny autorytet i pozycje , tak dorosłego HS należy wyposażyć w takie narzedzia, by świadomie mógł panowac nad swoimi nałogami. A tu, w przypadku takiego zapisu- nie ma walki z nałogami, jest tak- nie, łamiesz- nie przestrzegasz- won. A jesli nie won- tworzy sie realatywistyczne podejście do punktu. A jesli do tego, to i do innych punktów, a jesli do PH- to i do pozostałych sytuacji w zyciu. W ten sposób prawo, zamiast stać sie drogowskazem ma szanse- i czesto jest- elementem destrukcji konstrukci etycznej. Tak się składa, że w moim środowisku jest spora grupa harcerzy po 18-20 lat. Są poddawani różnym naciskom srodowiskowym, jak z róznych srodowisk wychodza.I wierzcie mi, zwykłe nie , bo nie, albo nie, bo tak jest zapisane- to za mało. Więc może wprowaźmy cezurę wiekową- do 18 rż, a potem albo instruktor, albo won? Dobra metoda, sprawdzona w najstarszych komunistycznych czasach. Wtedy w trosce o dobro dzieci i młodziezy ograniczono nawet wiek harcerski do 15 rż........ Nikt nie mówił, ze będzie łatwo. I nie jest łatwo. Tylko nalezy miec przed oczami cel, do którego sie dąży. > > > Pozdrawiam! > > Krzysiek M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5768549/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 01:24:45 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001><000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> <122177994682.20020104212421@harcerstwo.net> <000201c195c3$f8634060$69a463d9@ania> <78227058322.20020105110205@harcerstwo.net> Message-ID: <01f801c196e0$7fc8eec0$584063d9@comp> > MW> Nigdy nie twierdziłem, że wędrownictwo=HS, wręcz przeciwnie, uważam, że > MW> wędrownictwo jest częścią HS wyróżniającą się "nazwą (i > MW> straaaaasznie rozbudowanymi obrzędami nieczystymi)" i będąc harcerzem > MW> starszym można sobie wybrać, czy chce się przy tym być wędrownikiem, czy > MW> nie. I taki stan rzeczy z całego serca popieram. > > NIe odpowiedziałeś jednak na moje pytanie, napisałem że jeśli uważasz > że się sobie nie równają, to mógłbyś podać "co to jest (HS - > wędrownictwo)= " > > Bo, że zupełnie się wykluczają, to chyba nieprawda. Jeśli wbowiem > odejmiemy od HS wszystko co opisane jest wędrownictwie, to HS nie > będzie miało ani parcy nad sobą, ani służby, ani szukani amiejsca w > społeczeństwie. Jak odejmiemy juescze postawę zawartą w kodeksie > wędrowniczym, to nam zupełnie niezły żul wyjdzie :P g00rek, Bóg Cię opuścił? Jeśli odejmiemy od HS to, co jest opisane w W, to wogóle nie zostanie nic, bo W jest pewną mocno sprecyzowaną wersja HS, co ma zostać? Poza tym, chyba naprawdę nędza u was z materiałami prog.-met., bo te zasady=- służba, rozwój, praca nad sobą, harcowanie- to takie kanony, które były zawarte nawet w wymaganiach na stopnie. NIe uzywaj więc takiego argumentu, jesli nie chcesz się mnie pozbyc. Wiesz, że w moim wieku silne zdenerwowanie moze być groźne dla życia, te skoki ciśnienia sa zabójcze...... > > Więc wytłumacz, mi może co takiego posiada wędrownictwo, czeg o nie ma > HS i nie odwracaj kota ogonem, kiedy już dojdziesz do wniosku, że > takich rzeczy nie możesz raczej znaleźć. Stanąłeś przy zdaniu "to nie > to samo" i "jest jedną z form". Po zadaniu takiego pytania przeze mnie > każdy przeskakiwał w drugą opcję (HS = wędrownictwo) i mówił "eeee no > tak, raczej się nie różnią, więc po co zmieniać nazwę". Ta dyskusja > jest tak schematyczna, że hoho. Bo po co zmieniac nazwę? Pisałem o tym tyle razy, ze już nie bedę sie powtarzał z argumentami. > "Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników dodanych > do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać > dlaczego droga wędrownicza jest lepsza." Więc, jesli nie ma różnic poza nazwa, to oczywsita bzurą jest dla mnie zmiana nazwy dla magicznego rozumienia tejzmiany jako mocy sprawczej wystarczajecej dla uzdrowienia. Chociaż...... Niektóre ludy stosowały obrzedy inicjacyjne z nadaniem nowego imienia, aby złe moce nie odnalazły adepta, bo szukająć go pod starym imieniem- nie znajdą go. Czy o to chodziło w zmianie nazwy? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d47b6d0/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 01:37:19 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <01fa01c196e0$82ed1220$584063d9@comp> > To ty masz jakas fiksacje polegajaca na doslownym rozumieniu zapisow PH. > Czytales moze oficjalna interpretacje PH? > Poczytaj i potraktuj to jako opis celu, ktory masz osiagnac. Oluś, tak sie składa, ze przepisy czyta sie i rozumie tak, jak są sformułowane. Czym wiecej interpretacji- tym gorszy przepis. A czyta jak sa- bo tak powiien czytac każdy praworządny i prawomyślny harcerz zgodnie z p."...jest karny i posłuszny...." M44 Ps, Mogę tak sie zwracać do Ciebie? Od czasu, jak wiem, jak wyglądasz wzbudzasz u mnie instynkt opiekuńczy, stąd te zdrobnienia.... -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02e346b9/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jan 6 17:46:52 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <006b01c196d2$238e2020$403f4cd5@ania> Olku! Chyba doszliśmy do punktu, w którym nie bardzo mamy już o czym dyskutować. Zdaje mi się, że otarliśmy się o konflikt wartości, który jest nie podlega negocjacjom. A żaden z nas nie ma ochoty odstąpić od swojego zdania. Oto główne różnice między naszymi stanowiskami 1. Według mnie PH jest narzędziem, które winno być dostosowane do celu, według Ciebie właśnie ono określa cel wychowania i jemu należy podporządkować narzędzia. 2.Ja chciałbym zmieniać treść PH tak by odpowiadało ono aktualnym potrzebom, ty wolisz niezmienną treść opatrywać komentarzami, aby usuwać pojawiające się niejasności. 3.Ty uważasz abstynencję za cel wychowania oraz narzędzie mające służyć jego osiągnięciu, ja widzę w niej tylko narzędzie w walce z nałogami. Problem jest w tym, że żaden z nas nie może być pewny swojego stanowiska, a za jakiś czasu będzie trzeba podjąć decyzje w skali związku, a wtedy nastąpi przykry moment, kiedy o tym co jest prawdą będzie decydowała większość głosów. Marcin Wojtczak Ps. Pojawiło się tutaj wiele zagadnień, których nikt nie badał posługując się naukową metodologią. Myślę, że odwołując się do fachowców, można by przynajmniej uzyskać odpowiedź na pytanie o skuteczność obecnie stosowanych metod oraz przyczyny takiego stanu rzeczy. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5071 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/600a9cf6/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Sun Jan 6 17:04:30 2002 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] Rocznica smierci "ORSZY" - to tylko refleksja References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> <001b01c19603$13945100$0600a8c0@MDM2000> <001f01c19642$b228a2a0$0400a8c0@robert> Message-ID: <001001c196cb$edf3f440$0f4b4cd5@x7d6z4> ----- Original Message ----- From: "Wawrzeniecki Robert OMI" To: > From: Marcin Chorzewski > > > Witam! > > Musze przyznac ze jestem bardzo zdziwiony , zaniepokojony i zbulwersowany > > faktem iz na dzisiejszych obchodach zwiazanch z rocznica smierci dh. > > Bronieweskiego - "ORSZY", ZHP bylo reprezentowane przez ok. 15 osob. > > Moze jest to przejawem braku odniesienia do korzeni, moze wlasnie na tym > polega slabosc dzieiejszego harcerstwa, ktore samo nie zna swoich korzeni, a > jesli juz to mgliscie. Tymczasem kazdy, kto wyzbedzie sie korzeni jest jak > roslina, ktora usycha. Gdy "Orsza", ktorego mialem okazje spotkac w 1989 > roku, jeszcze zyl, to wtedy jego obecnoscia i autorytetem probowaly sie > podeprzec obie organizacje harcerskie - byl jedynie potrzebny do > uwierzytelnienia swojego sposobu na harcerstwo. A po smierci tak szybko o > nim zapomniano. > Szkoda, ze wladze obu organizacji strannie przemilczaly apel o jednosc > polskiego harcerstwa i mimo zostawionego przez dh. "Orsze" harcerskiego > testamentu, nie jest on realizowany. Ale coz, testament mozna wypelnic lub > odrzucic. Mysle, ze opisany powyzej fakt swiadczy o tym drugim. Mysle wiec, > ze sprawy zwiazane z pogoda itp. nie mialy znaczenia, ale jasno trzeba to > stwierdzic, ze dh. Broniewski "Orsza", co bardzo smutne, przestal byc > potrzebny... Jesli jednak wychowanie harcerskie ma polegac na wyrzucaniu > tego, co w tradycji i historii harcerskiej najwazniejsze, to czy jeszcze > bedzie to wychowanie. Jesli zabraknie wzorow do nasladowania, to nikt nie > bedzie wierzyl, ze ta droga mozna isc, a z czasem - co moze zabrzmi nazbyt > pesymistycznie - droga ta zarosnie i z trudem bedzie mozna ja dojrzec. > Smutne, przejaskrawione, ale obserwujac srodowisko harcerskie w calosci, > mysle ze prawdziwe. > > > > CZUWAJ! > > Marcin Chorzewski > o. Robert Wawrzeniecki OMI Swoją obecność i rolę na liście do tej pory traktowaliśmy jako wyłącznie obserwatorów. Trudno bowiem wchodzić w wir czasami bardzo zaangażowanej, czasami refleksyjnej, czasami prowokującej,.. a i czasami nieco złośliwej dyskusji. Dyskusji dotyczącej tak oczywistych spraw i prostych do rozwiązania przez prawdziwego harcerskiego wodza (od zastępowego po drużynowego, i dalej...), że często aż śmieszy swoim wyrazem. Ale chyba taki jest przywilej młodości. I niechaj dalej tak będzie. Jednak Ci, którzy prowokują winni pamiętać o obowiązku podsumowania wyników i co najważniejsze podjęcia decyzji gdzie te wyniki czy wnioski zostaną skierowane do realizacji. Bo "przelewać..." można bez końca. Ten wstęp był potrzebny by ukazać rolę jaka w harcerstwie dana jest wodzom. To ich postawa, ich przykład, ich postępowanie są najważniejszymi w kształtowaniu osobowości wychowanków. Na nic przydadzą się wszelakie wychowawcze idee, cele, prawa, systemy, metody czy formy... - jeżeli osoby odpowiedzialne za ich wdrożenie będą przekonane, że ich one nie dotyczą. I nie chodzi tu o przysłowiową kropelkę wina symbolizującą nasze PH, nie chodzi o takie czy inne nazewnictwo... - chodzi wyłącznie o odpowiedzialny styl życia. Możemy powiedzieć, że tego stylu uczymy się w rodzinnym domu, szkole, w przyjacielskim kręgu, miejscu pracy, zastępie, drużynie... - lecz zawsze od kogoś. Kogoś kogo nazywamy autorytetem. Znamy te autorytety, bo często się do nich odwołujemy. Znamy bo to one obok nurtu patriotycznego stanowiły o polskim harcerstwie od momentu jego powstania. I towarzyszyły zawsze: przed uzyskaniem niepodległości, w chwilach wolnej Polski, podczas wojny, czy w trudnych i zawiłych latach powojennych... I tu odnosząc się do lat powojennych odnosimy wrażenie, że duch patriotyczny harcerstwa był jakby większy w latach zakazów, w latach wypaczeń ... I smutny to fakt, że w dzisiejszych czasach duch ten został zastąpiony przez stale potęgującą się liczbę nowych zwyczajów, obrzędów itp., które naszym zdaniem z harcerstwem niewiele mają wspólnego. Nie pamiętamy o harcerskich autorytetach dnia dzisiejszego. Przykładem niech będą osoby Floriana Marciniaka, Stefana Mirowskiego i Stanisława Broniewskiego. Czy naśladownictwo ich postępowania winno mieć wyłącznie formę: walki konspiracyjnej lub butelki z benzyną w ręku... - czy coś innego w ich życiu nie było dla kolejnych pokoleń ważniejszym? Zastanówmy się czy patronem naszej drużyny jest ten czy inny Bohater tylko wyłącznie dlatego, abyśmy mogli wyłącznie korzystać z różnorodnych oznak go charakteryzujących? Czy nie chodzi tutaj o coś innego - o Jego styl życia? Wydaje się, że w naszym instruktorskim postępowaniu, dzisiaj jak nigdy dotąd winniśmy powrócić do bardzo ważnego elementarza jakim dorobek i styl życia wielu naszych harcerskich wodzów. Jeżeli ktoś zapyta o ten elementarz - to wskazujemy: mały skromny zbiór gawęd harcmistrza Stefana Mirowskiego pt. "STYL ŻYCIA". Tyle tytułem oddania czci i należnego hołdu Druhowi "ORSZY" - w pierwszą rocznicę Jego odejścia na wieczną wartę. BRONKI - Krysia i Bronek Nowakowie - z Wielkopolski ----------------------------------------------------------- bronki@plusnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e8dc5ca/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sun Jan 6 16:30:46 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o______toc?= =?iso-8859-2?Q?hodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20020106153122.B67D4211CC@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Witold Węgorkiewicz w swej mądrości przemawia: > To ja powiem tak. O ile powoływanie się na to, że się studiuje > fizykę/matematykę/zoobotanikę jako argument mający nakłonić innych do > dostosowania swojego sposobu myślenia jest nie do końca trafny i może > niezupełnie przemyślany, o tyle z ogólną tezą, że należy być w miarę > możności precyzyjnym i ścisłym - całym rozumem i sercem popieram. Zgadzam się, że mój argument dotyczący kierunku studiów był nienajlepszy... uczymy się na błędach (Zuch stara się być coraz lepszy ;-)). Pod resztą listu Witka podpisuję się rękami i nogami. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32633853/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jan 6 16:04:03 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_chetnie_prze=B6le_materia3y?= In-Reply-To: <002601c196ac$7dbb6920$075c63d9@andromederqgbg> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "andromeda" wrote: > Cze?? Basiu! > My?l?, ?e te materia?y z pewno?ci? mog? zosta? wykorzystane w moim > macierzystym hufcu. > Prosz?, prze?lij je do mnie a ja je przeka??. > > Od kiedy pamietam, na liscie pojawiaja sie hasla w stylu: "Mam materialy.. moge przeslac" etc. Potem kilka(nascie) postow na liste to "przeslij mi, mi, mi" 1. Mysle, ze takie odpowiedzi powinny wedrowac na priva, 2. co wazniejsze jednak: na kazda taka informacje winien zareagowac moderator listy - juz to nie raz pisalem! Materialy takie powinny sie znajdowac w archiwum listy w katalogu Files i/lub w innym miejscu, jesli ludzie maja problemy z serwerem Sam wstawialem tam materialy od Piotra Giczeli dot. prawa prasowego Wyksztalcmy wreszcie jakas kulture zarzadzania materialami na tej liscie - to moim zdaniem lezy w gestii moderatorow. mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5e16d4d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jan 6 15:33:59 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o____tocho?= =?iso-8859-2?Q?dzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: <005101c196ab$7d08fe80$c4644cd5@komputerek> Message-ID: Napisano: > Mam nadzieję, że pamiętasz co studiuję i rozumiesz, że jako umysł ścisły > potrzebuję bardzo ścisłych wypowiedzi. ...a potem jeszcze więcej napisano: : > Wydaje mi się, że krótkie i precyzyjne przedstawienie : > swoich racji, bez zbytniego owijania w bawełnę : > jest pożądane w każdej dyskusji. Dzięki temu cały czas : > jest ona rzeczowa i merytoryczna. ...na co odpowiedziano: : Masz racje - moze byc to przydatne. : Ale obstaje przy tym, ze jednak uczymy sie troche innych sposobow : myslenia i patrzenia na swiat. : I w tym przypadku myslenie kategoriami scislymi nie jest zbyt adekwatne. To ja powiem tak. O ile powoływanie się na to, że się studiuje fizykę/matematykę/zoobotanikę jako argument mający nakłonić innych do dostosowania swojego sposobu myślenia jest nie do końca trafny i może niezupełnie przemyślany, o tyle z ogólną tezą, że należy być w miarę możności precyzyjnym i ścisłym - całym rozumem i sercem popieram. Otóż, uważam, że w każdej dziedzinie należy wyrażać się ściśle i zawsze jest to z pożytkiem dla wszystkich. Studiujemy/studiowaliśmy różne rzeczy, niemniej jeśli nawet studia nie składniają do precyzyjnego wyrażania się, to na tej liście jest to jak najbardziej wskazane, no i jest to potencjalny poligon do ćwiczeń i doskonalenia się. Listy krótkie są lepsze od długich, bo łatwiej i chętniej się je czyta, i lepiej się je rozumie. Zdania proste są czasem może mniej piękne (bardzo nie zawsze), ale bardziej zrozumiałe niż zdania kwieciście barokowo złożone. Twierdzenia precyzyjne są lepsze od rozmytych, bo można z nimi dyskutować bez ryzyka, że się nie rozumie na co się odpowiada. Tyle ode mnie - zachęcam do zwięzłej formy, precyzyjnych myśli, uściślania, wyjaśniania i parafrazowania - jako technik pomagających zrozumieć rozmówcę. Wtedy będziemy dyskutować (jeszcze) bardziej o problemach, a nie o błędach logicznych w wypowiedziach adwersarzy, wtedy może szybciej będziemy dochodzić do celu i mniej będziemy się powtarzać (wydaje mi się, że te same argumenty padają po kilkadziesiąt razy, zwłaszcza jeśli chodzi o 10PPH ;> ). Uściski dla chłopaków, buziaki dla dziewczyn i odwrotnie :) (Uściski dla buziaków, dziewczyny dla chłopaków - kto to powiedział?) W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed699ef8/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 6 13:11:21 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o____toch?= =?iso-8859-2?Q?odzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> <20020105214534.A1D94211CC@server.dom> Message-ID: <005101c196ab$7d08fe80$c4644cd5@komputerek> Od: "Maciej Dems" > > I wiem tez, ze aby harcerze nasi dazyli do asbtynencji instruktorzy musza > > ja juz osiagnac. > To prawda. Ja jedynie nie mogę zrozumieć dlaczego harcerze mają koniecznie > dążyć do CAŁKOWITEJ abstynencji. Dla mnie nie jest ona cnotą samą w sobie. Hmmm.. coz ja moge na to powiedziec? Taki jest cel wyznaczony przez ten ruch i do niego zobowialismy sie dazyc w czasie przyrzeczenia, a w czasie zobowiazania podjelismy sie zadania prowadzenia do niego innych. I to chyba wystarczy za tlumaczenie. > Cieszę się jednak, że zgadzamy się, że może ona być narzędziem, przy pomocy > którego osiągamy pewien cel (jest nim, moim zdaniem, zapobieganie > _nadużywaniu_ alkoholu). Na przykladach opisanych ostatnio przez Witka widac, ze nie tylko > To jak to narzędzie jest skuteczne będzie jednak > zależeć od konkretnego przypadku. a nie tak, ze do konkretnego przypadku musimy inaczej zastosowac to narzedzie? > Wydaje mi się także, że osobisty przykład instruktora nie może być po > prostu postawieniem sprawy "nie i koniec". Dając przykład musimy pokazać > motywy naszego działania. Takie motywy, z którymi nasz wychowanek będzie > się mógł zidentyfikować. Oczywiscie - zgadzam sie z Toba. Ale tak jest chyba ze wszystkim? > > Wyjasnienie tego podejscia zamiescilem w jednym z listow. Zaprotestowal > > tylko Parasol (i to ostatnio). > > Na jego argumenty odpowiem pozniej. > Mam więc prośbę. Z braku czasu nie jestem w stanie śledzić dokładnie > wszystkich listów. Jeżeli więc proszę o coś co już napisałeś to podaj > dokładniejsze informacje (np. data wysłania listu i jego temat). W ten > sposób łatwiej będzie każdemu znaleźć go w archiwach. jeszcze nic nie napisalem :-) > > Ja szanuje Macku Twoj wybor i nauke, ktora studiujesz. > Cieszę się. Mój stosunek do Twojej dziedziny jest podobny :-) ach! serdecznosci! :-) > > Jednakze musze zwrocic uwage, ze nie rozmawiamy fizyce i to Ty - i ludzie > > ktorych na studiach uczy sie myslenia odpowiedniego do tej nauki myslenia > > - jako dyskutant masz obowiazek starac sie zmienic swoje kategorie > > myslenia a nie wymagac ode mnie bym wykladal Ci rzecz 'po Twojemu'. > Nie mogę się tu z Tobą do końca zgodzić. Wydaje mi się, że krótkie i > precyzyjne przedstawienie swoich racji, bez zbytniego owijania w bawełnę > jest pożądane w każdej dyskusji. Dzięki temu cały czas jest ona rzeczowa i > merytoryczna. Masz racje - moze byc to przydatne. Ale obstaje przy tym, ze jednak uczymy sie troche innych sposobow myslenia i patrzenia na swiat. I w tym przypadku myslenie kategoriami scislymi nie jest zbyt adekwatne. Na pewno tlumaczyles kiedys jakiemus humaniscie teorie strun albo to, czym sa kwarki... i wiesz, jak trudno mu to pojac... :-) pozdrawiam olek > > Pozdrawiam > Maciek > > > -- > ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl > / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ > __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" > /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/287c4938/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 6 01:36:12 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <00fe01c19621$239159e0$b9664cd5@komputerek> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <4590924582.20020103211311@harcerstwo.net> <00fe01c19621$239159e0$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <4734636033.20020106013612@harcerstwo.net> Saturday, January 05, 2002, Aleksander Senk, naskrobał(a): AS> Od: "Michał Górecki" >> Właśnie. a ja dodam - nie nadużywajmy pojęcia "Nowoczesny program >> tradycyjne wartości". Bo tu często łatwo jest przegiąć. Czasem program >> musi być tak nowoczesny, że nie da się go połączyć z maksymalnie >> starymi wartościami, AS> Mozesz troche rozwinac temat? AS> Chetnie bym te wypowiedz skomentowal, ale chcialbym prosic Cie o AS> rozwiniecie, zeby nie nadziac sie na bledne zrozumienie roznych metafor, AS> ktorych tu uzyles. Rozwine troche, ale... juz mi sił brakuje, a sesja za pasem i zimowisko. A i tak wątpie w jakiekolwiek zbawcze działąnie naszej dyskusji... Ciekawe czy jeszcze ktoś to czyta :) Chodzi mi o to, że momentami zastanawiam się, czy czas nie idzie na tyle naprzód, że jakichkolwiek nowoczesnych programów byśmy nie wymyślali, to wartości same w sobie stają się natyle anachroniczne, że przestają być pociągające dla coraz większej liczby osób. Nie wiem, takie moje luźne, pesymistyczne stwierdzonko... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d51d32fe/winmail.bin From rw w omi.org.pl Sun Jan 6 00:42:52 2002 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rocznica smierci "ORSZY" References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> <001b01c19603$13945100$0600a8c0@MDM2000> Message-ID: <001f01c19642$b228a2a0$0400a8c0@robert> ----- Original Message ----- From: Marcin Chorzewski To: Sent: Saturday, January 05, 2002 5:07 PM Subject: [czuwaj] Rocznica smierci "ORSZY" > Witam! > Musze przyznac ze jestem bardzo zdziwiony , zaniepokojony i zbulwersowany > faktem iz na dzisiejszych obchodach zwiazanch z rocznica smierci dh. > Bronieweskiego - "ORSZY", ZHP bylo reprezentowane przez ok. 15 osob. Moze jest to przejawem braku odniesienia do korzeni, moze wlasnie na tym polega slabosc dzieiejszego harcerstwa, ktore samo nie zna swoich korzeni, a jesli juz to mgliscie. Tymczasem kazdy, kto wyzbedzie sie korzeni jest jak roslina, ktora usycha. Gdy "Orsza", ktorego mialem okazje spotkac w 1989 roku, jeszcze zyl, to wtedy jego obecnoscia i autorytetem probowaly sie podeprzec obie organizacje harcerskie - byl jedynie potrzebny do uwierzytelnienia swojego sposobu na harcerstwo. A po smierci tak szybko o nim zapomniano. > W moim > skromnym odczuciu byla to kompromitacja (moze sie myle?). > Ciekawi mnie co bylo przyczyna tak slabej frekfencji; czy przeplyw > informacji, czy niedogodny termin, czy niska temperatura, czy brak > zainteresowania (szacunku?) dla wybitnych postaci z historii harcerstwa? Mam > nadzieje ze razem dojdziemy do wniskow ktore pomoga uniknac takich sytuacji > w przyszlosci. Szkoda, ze wladze obu organizacji strannie przemilczaly apel o jednosc polskiego harcerstwa i mimo zostawionego przez dh. "Orsze" harcerskiego testamentu, nie jest on realizowany. Ale coz, testament mozna wypelnic lub odrzucic. Mysle, ze opisany powyzej fakt swiadczy o tym drugim. Mysle wiec, ze sprawy zwiazane z pogoda itp. nie mialy znaczenia, ale jasno trzeba to stwierdzic, ze dh. Broniewski "Orsza", co bardzo smutne, przestal byc potrzebny... Jesli jednak wychowanie harcerskie ma polegac na wyrzucaniu tego, co w tradycji i historii harcerskiej najwazniejsze, to czy jeszcze bedzie to wychowanie. Jesli zabraknie wzorow do nasladowania, to nikt nie bedzie wierzyl, ze ta droga mozna isc, a z czasem - co moze zabrzmi nazbyt pesymistycznie - droga ta zarosnie i z trudem bedzie mozna ja dojrzec. Smutne, przejaskrawione, ale obserwujac srodowisko harcerskie w calosci, mysle ze prawdziwe. > CZUWAJ! > Marcin Chorzewski Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI e-mail: rw@omi.org.pl lub rwomi@ewan.com.pl http://www.przemienienie.omi.org.pl/harcerskie.htm > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54a53001/winmail.bin From peszko w wp.pl Sun Jan 6 13:18:35 2002 From: peszko w wp.pl (andromeda) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= References: <015e01c1962d$b7a93920$5b8475d9@t3h1w7> Message-ID: <002601c196ac$7dbb6920$075c63d9@andromederqgbg> Cześć Basiu! Myślę, że te materiały z pewnością mogą zostać wykorzystane w moim macierzystym hufcu. Proszę, prześlij je do mnie a ja je przekażę. Pozdrawiam serdecznie Piotrek Murzyn ----- Original Message ----- From: "Basia Smoła" To: Sent: Saturday, January 05, 2002 10:10 PM Subject: [czuwaj] chętnie prześlę materiały Czuwaj! Przekopiowywałam ostatnio znajomym różne harctreści ze swojego twardziela i pomyślałam, że chętnie podzielę się nimi z listową bracią;-) Co mogę udostępnić / przesłać: - konspekty rocznych zbiórek drużyny "młodszej" (z pierwszego roku prowadzenia, kiedy głównie "uczyłam się na błędach"...) - plany biwaków i imprez tematycznych (np. odwołujących się bardzo do jednego konkretnego punktu PH albo rozwijających jeden temat) w 40 - osobowej drużynie wiejskiej (gimnazjalnej) - program Kursu Drużynowych "Dziś - Jutro - Pojutrze" o obrzędowości szaroszeregowej - program Kursu Zastępowych wraz z biwakiem kończącym "W Harcerzowie jest ciekawie!" - projekt (jednocześnie wniosek grantowy "Bursztynowym Szlakiem" wg wytycznych programu "Młodzież", który przeszedł w Warszawie, czekamy właśnie na decyzję Brukseli) - skrypt Krakowskiego Harcerskiego Kręgu Akademickiego "Diablak" czyli zbiór konspektów zbiórek z 4 lat jego istnienia, zgodnych z PHS-em, a potem i z wędrownictwem (nie ma jak twórcze łączenie!!;-) - myślę, że wcześniejsi opiekunowie skryptu, Mikósia i Lolo, jak i obecni członkowie Diablaka nie mają nic przeciwko upowszechnianiu wartościowych treści!! Pozdrawiam, Barbara Smoła [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7691542e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jan 6 00:05:13 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> Message-ID: <016a01c1963d$7206bc20$584063d9@comp> > Również pozdrawiam i obiecuję wyrażać się jaśniej - ale jestem tylko > człowiekiem! Mirek Andrzejczak. Ups, czyżby jednak? z wszystkimi tego faktu konsekwencjami? M44 zdumiony bezmiernie -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ce23996/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Jan 5 23:57:41 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001> <000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> Message-ID: <015401c1963c$c9e1b0e0$584063d9@comp> > Przepraszam, rzeczywiście Cię nie zrozumiałem. > Ja osobiście nie mam nic przeciwko wędrownictwu, chodzi mi tylko o to, aby > istniało ono w takiej postaci jak obecnie, czyli jako jedna z propozycji > sposobu pracy dla drużyn starszoharcerskich. > Nie przeszkadza mi tez wędrownictwo jako swoisty klub dobrze funkcjonujących > drużyn. > > Marcin Wojtczak I jak nie zgadzałem się jakiś czas temu z Marcinem i nalezałem do "wieszaczy psów", tak tym razem podpisuję się pod tym. To, czego się obawiam najbardziej ze strony najbardziej aktywnych RPM-ów, takich właśnie jak "Wędrownictwo" czy R"CŻ", to to,że narzucą jako ogólnozwiązkowe swoje własne rozwiązania, zasady, itd. Nie oznacza to tego, że jestem przeciwny głoszonym przez nie ideom, uchowaj Boże.Bez większego problemu spełniłbym kryteria przynależności własnej do RCŻ, czy mojego środowiska do RPM"W","WG", czy też innych. Ale nie chodzi o to, by narzucac innym swoje jedyne właściwe rozwiazania. Wiem, ze to dziwnie zabrzmi w poście człowieka, który z uporem maniaka dowodzi ciągle swoich racji, ale zwróćcie uwagę, na to z jakiej pozycji ich dowodzę. Nie opieram się na pochodnych- jakimi są narzędzia, zasady, itd itp, tylko staram się sięgnąć do najgłębszych podstaw, do pra-źródła, dopytac dlaczego, po co.Dlatego pisząc o potrzebie zmodyfikowania PH, z czym wiekszość dyskutantów się zgadza (choć jest już znacznie mniej zgodna co do tego jak je zmienić) odwołuję sie do tego, czemu ma ono słuzyć, i jakie winno spełniać kryteria, by jak najskuteczniej wypełnialo swoje zadania.To tylko taki zresztą odnośnik. Tworzenie opracowań na skalę organizacji masowej- a taką jestesmy- winno uwzględniać mnogośc odcieni w niej występujących- i pozwalać na istnienie w niej nurtów, które nie przekraczają granic prawa. Powinno też odbywac się tak, aby same one nie zawężały horyzontów i mozliwości rozwiązań. Powinno określać pewne minimalne standardy i nie uniemożlwiac ich zaostrzania przez poszczególne środowiska gotowe i chętne do przyjecia- narzucenia sobie takich wyostrzonych wymagań. Tak, jak dotychczasowy statut nie zabraniał i nie utrudniał funkcjonowania RCŻ-tu- choć niewatpliwie czyniły to władze- tak nadal statut, regulaminy i inne materiały powszechnego użytku winny spełniac kryterium uniwersalności i neutralności. Oczywiście, od dawna nie pokazały się w skondensowanej formie żadne materiały metodyczne starszoharcerskie, z wyjatkiem pakietu kształceniowego bedącego raczej opracowaniem na bazie takiegoż pakietu dla harcerzy( w domysle młodszych). Prawdą jest niezaprzeczalną pojawienie się zwartego pakietu materiałów Wędrownictwa przedstawiającego z jego strony zasady pracy z młodzieżą starszą . Ale czy to wystarczający powód do rewolty nazewniczej? Dla mnie nie. A jesli założę i zarejestruje RPM"Mistrzowie" i opracuję - ten sam materiał- ale z ujęcia "mistrzowskiego? Jesli zasypię związek materiałami programowo-metodycznymi, rozkręcę propagandę, czy bdziemy teraz zmieniać nazwe harcerzy starszych na "mistrzowie"? A byłaby chwytliwa, w końcu od mistrza niedaleko do harc-mistrza.... Istnieją w obiegu obecnie materiały starszoharcerskie i określenie : "harcerz starszy" czytelnie okreslający grupę wiekową- są to harcerze- a czyż nie? tylko starsi- ergo młodzież. Istnieją też materiały wędrownicze i nazwa wędrownik, okreslające : - RPM "Wędrownictwo" jako RPM(!) - wędrownictwo, jako pojawiająca się kilkakrotnie w historii związku nazwa dla okreslenia grupy harcerzy starszych i metodyki pracy z młodziezą starszą - wędrownik jako stopień- onegdaj starszoharcerski podstawowy - wędrownik jako człowiek "maszerujący" - wędrownik- harcerz starszy w bratniej organizacji - wędrownik jako członek RPM-u "W" - wedrownik jako rozumienie harcerza starszego Konia z rzedem temu, kto szybko i składnie wyjasni młodemu adeptowi sztuki te zawiłości. Jesli jeszcze wparuje do biblioteczki metodycznej w hufcu, czy np u swoich rodziców- dostanie kompletnego kociokwiku.A za kilka lat, jak dogrzebie się materiałów o harcerstwie starszym- rozpoczniemy kolejny historyczny zwrot- będziemy szukali ratunku dla wiednącego wedrownictwa i rozwijali kampanie za przemianowaniem na harcerzy starszych..... A, jeszcze pytanie dodatkowe- a jeśli zostanie zmieniona nazwa, to co będzie ze środowiskami, które nie będa chciały zmienic nazwy ze starszoharcerskiej na wedrownicza? I co wówczas z RPM-em? rozwiąże się? W naturalny sposób obejmie ster rządów?pozostanie jako- jako co? Pewnie, winnismy podziw i uznanie dla tych, którzy zebrali, opracowali i wydali materiały wędrownicze. Uhonorujmy ich zaszczytami, mendalami, mandalami,odznaczeniami itd. Ale nie widze żadnego powodu, by zmieniać z tej okzaji nazwy w związku. Nie cierpię Hameryki, jako USA, choć kocham rdzenną kulture amerykańską, ale jest kilka rzeczy, które mi sie bardzo podobają. Miedzy innymi- nazenictwo ulic w miastach, zwłaszcza wielkich metropilii. Mało która ulica ma tam nazwę- prawie wszystkie mają numery, zamiast nazw. Dlaczego? Bo sa uniwersalne, nikt nie bedzie sie burzył, czemu taki, czy inny patron, nie będzie przemianowywał, bo patron okazał sie szubrawcem, albo zmieniły sie czasy.Łatwo znaleźć, łatwo trafić. Podobnie winny byc tworzone rozwiązania ogólne w związku- powinny byc jak najszersze i najbardziej neutralne. Prawo powinno być zrozumiałe, przystępne i możliwe do powszechnego przestrzegania, nazwy neutralne bardziej służące jako okreslenie np wg kryterium wiekowego, niż metodycznego, jako, że kategorie wiekowe się nie zmieniają aż tak, metodyka zaś może. Doskonale w tym wpasowują się RPM-y jako, jak Marcin napisał kluby dobrych środowisk, ale kluby- dobrowolne, ja je porównuję do zakonów w religiach. Niech głosza swoje poglądy, niech swiadcza swoja postawa prawdziwość głoszonych idei, niech błyszczą.Niech stanowią pokazywany palcami wzór do nasladowania. OK.Sam wtedy będę głosicielem ich chwały. Ale niech nie starają sie narzucać swojego toku rozumienia całej wielobarwnej reszcie.Niech nie przykładają swojej miarki do każdego innego miejsca w kraju, bo skutki moga być opłakane.Pozostanie wówczas wspomnienie po harcerstwie - i kilkadziesiąt może środowisk żyjących w celibacie od wszystkiego- na wszelki wypadek- jako półżywy skansen i dziwowisko dla gawiedzi.A dla uatrakcyjnienia zwiedzania od czasu do czasu bedą powtarzaąc"Myśmy są prawdziwi harcerze, sól ziemi" M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e91a6df7/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Jan 5 22:53:17 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= References: <015e01c1962d$b7a93920$5b8475d9@t3h1w7> Message-ID: <001101c19633$62d04780$8faffea9@laptop> Bardzo poproszę o materiały Diablaka Paweł konikhdj@hot.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9217a4b/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sat Jan 5 22:45:29 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o____tocho?= =?iso-8859-2?Q?dzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> Message-ID: <20020105214534.A1D94211CC@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Aleksander Senk w swej mądrości przemawia: > Od: "Maciej Dems" > Nie wiem tez, co znaczy wyrazenie "całkowity zakaz abstynencji w > harcerstwie"? > Moze Ci chodzi o calkowity zakaz picia? Oczywiście. Wybacz proszę moją pomyłkę. > I wiem tez, ze aby harcerze nasi dazyli do asbtynencji instruktorzy musza > ja juz osiagnac. To prawda. Ja jedynie nie mogę zrozumieć dlaczego harcerze mają koniecznie dążyć do CAŁKOWITEJ abstynencji. Dla mnie nie jest ona cnotą samą w sobie. Cieszę się jednak, że zgadzamy się, że może ona być narzędziem, przy pomocy którego osiągamy pewien cel (jest nim, moim zdaniem, zapobieganie _nadużywaniu_ alkoholu). To jak to narzędzie jest skuteczne będzie jednak zależeć od konkretnego przypadku. Wydaje mi się także, że osobisty przykład instruktora nie może być po prostu postawieniem sprawy "nie i koniec". Dając przykład musimy pokazać motywy naszego działania. Takie motywy, z którymi nasz wychowanek będzie się mógł zidentyfikować. > Wyjasnienie tego podejscia zamiescilem w jednym z listow. Zaprotestowal > tylko Parasol (i to ostatnio). > Na jego argumenty odpowiem pozniej. Mam więc prośbę. Z braku czasu nie jestem w stanie śledzić dokładnie wszystkich listów. Jeżeli więc proszę o coś co już napisałeś to podaj dokładniejsze informacje (np. data wysłania listu i jego temat). W ten sposób łatwiej będzie każdemu znaleźć go w archiwach. > Ja szanuje Macku Twoj wybor i nauke, ktora studiujesz. Cieszę się. Mój stosunek do Twojej dziedziny jest podobny :-) > Jednakze musze zwrocic uwage, ze nie rozmawiamy fizyce i to Ty - i ludzie > ktorych na studiach uczy sie myslenia odpowiedniego do tej nauki myslenia > - jako dyskutant masz obowiazek starac sie zmienic swoje kategorie > myslenia a nie wymagac ode mnie bym wykladal Ci rzecz 'po Twojemu'. Nie mogę się tu z Tobą do końca zgodzić. Wydaje mi się, że krótkie i precyzyjne przedstawienie swoich racji, bez zbytniego owijania w bawełnę jest pożądane w każdej dyskusji. Dzięki temu cały czas jest ona rzeczowa i merytoryczna. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8ff5237/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sat Jan 5 22:10:36 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy Message-ID: <015f01c1962d$b8ce3120$5b8475d9@t3h1w7> Uważam, podobnie jak Krzysiek Ludwig, iż harcerz starszy NIE JEST od pełnienia funkcji INSTRUKTORSKICH w hufcu czy chorągwi, jeśli nie realizuje przy tym próby INSTRUKTORSKIEJ. Od tego jest próba, żeby w jej trakcie s p r ó b o w a ć wykonywac działania instruktorskie = wychowawcze, żeby w y p r ó b o w a ć siebie w roli instruktora, przewodnika, czyli kogoś kto przewodzi, prowadzi, ma większe doświadczenie od podwładnych. Dlaczego harcerze starsi chcą pełnić funkcje w hufcu, a nie chcą zdobywać stopni instruktorskich (tak mogłoby wynikać z postów M44)? Dla mnie jest to nielogiczne. I chyba nie świadczy za dobrze o pracy KSI? Jeżeli nie będziemy wymagać "podkładek" do pełnienia funkcji w komendach, to po co stopnie instruktorskie? Czy nieinstruktor w komendzie będzie miał poważanie u instruktorów prowadzących drużyny? Wiem, że to kwestia wyrobienia sobie autorytetu, ale chyba nie tylko. Mój hufiec jest jednym z "nienajzdrowszych", próbujemy tu od jakiegoś roku sprzątać i naprawiać - za pomocą narzędzi dostarczonych nam przez metodę harcerską, czyli m.in. stopni instruktorskich. Fakt, wymaga to czasu, ale gwarantuje poprawę jakości. I widzę bardzo wyraźnie, jak się zmienia spojrzenie, świadomość i odpowiedzialność kogoś, kto realizuje próbę instruktorską, kto uprawia tzw. refleksyjną praktykę, kto rozważa i podsumowuje swoje działania - a tego przecież wymaga próba instruktorska. Wydaje mi się, że wychowawcą, przewodnikiem itd. nikt się nie rodzi, ale się nim staje... Rany, takie to jest dla mnie oczywiste... phm. (jeszcze...) Barbara Smoła wędr. (też jeszcze...) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09704066/winmail.bin From basiasmola w poczta.fm Sat Jan 5 22:10:25 2002 From: basiasmola w poczta.fm (=?iso-8859-2?Q?Basia_Smo=B3a?=) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ch=EAtnie_prze=B6l=EA_materia=B3y?= Message-ID: <015e01c1962d$b7a93920$5b8475d9@t3h1w7> Czuwaj! Przekopiowywałam ostatnio znajomym różne harctreści ze swojego twardziela i pomyślałam, że chętnie podzielę się nimi z listową bracią;-) Co mogę udostępnić / przesłać: - konspekty rocznych zbiórek drużyny "młodszej" (z pierwszego roku prowadzenia, kiedy głównie "uczyłam się na błędach"...) - plany biwaków i imprez tematycznych (np. odwołujących się bardzo do jednego konkretnego punktu PH albo rozwijających jeden temat) w 40 - osobowej drużynie wiejskiej (gimnazjalnej) - program Kursu Drużynowych "Dziś - Jutro - Pojutrze" o obrzędowości szaroszeregowej - program Kursu Zastępowych wraz z biwakiem kończącym "W Harcerzowie jest ciekawie!" - projekt (jednocześnie wniosek grantowy "Bursztynowym Szlakiem" wg wytycznych programu "Młodzież", który przeszedł w Warszawie, czekamy właśnie na decyzję Brukseli) - skrypt Krakowskiego Harcerskiego Kręgu Akademickiego "Diablak" czyli zbiór konspektów zbiórek z 4 lat jego istnienia, zgodnych z PHS-em, a potem i z wędrownictwem (nie ma jak twórcze łączenie!!;-) - myślę, że wcześniejsi opiekunowie skryptu, Mikósia i Lolo, jak i obecni członkowie Diablaka nie mają nic przeciwko upowszechnianiu wartościowych treści!! Pozdrawiam, Barbara Smoła [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b19a7063/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 20:53:23 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: [czuwaj] PROSZE CZYTAC TEN LIST JAKO PIERWSZY Z MOICH :-))) Message-ID: <018201c19622$a947e440$b9664cd5@komputerek> Witajcie! Serwer poplatal kolejnosc listow.... Prosze, byscie czytali nie w kolejnosci otrzymania listow tylko w kolejnosci wyslania (trzeba wlaczyc taka opcje programie i wysortowac przez "wyslane" a nie "otrzymane") a list z tytulem "Po co - u zrodelka" czytac jako trzeci. Z utrudnienia przepraszam :-)) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24fafdfe/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 20:18:47 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:42:59 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel References: <00c901c19606$b5166b00$03de4dd5@default> Message-ID: <010201c19621$29fcb900$b9664cd5@komputerek> Od: "klopsik" [ciach] > wiec co nam jest latwiej wybrac schemat znany nam z zycia czy starc sie > zrobic cos innego ale to wymaga przelamania w nas pewnych serotypow > moze to i jest troche zagmatwane ale jak poznacie filozofie chrzescijan > wschodnich to moze zrozumiecie to co pisze Tak sie sklada, ze akurat troche znam filozofie chrzescijan wschodzich. Znam tez troche mentalnosc zarowno 'chrzescijan wschodnich' jak i 'chrzescijan zachchodnich' i na tej podstawie twierdze, ze to co teraz robi kosciol rzymski jest dzialaniem najbardziej adekwatnym. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ae359c2/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 19:56:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> <80177840851.20020104212148@harcerstwo.net> <005c01c1958c$6208f9c0$0f05000a@krzysiek> <001f01c195d0$207a32a0$30a563d9@ania> Message-ID: <010001c19621$2701c880$b9664cd5@komputerek> Od: "Marcin Wojtczak" > Dlatego niepokoją mnie głosy czyniące z abstynencji wartość samą w sobie, > zamiast potraktowania jej jako narzędzie, jedno z wielu, wcale nie najlepsze > i nie najskuteczniejsze i do tego jeszcze egzekwowane bezwzględnym zakazem w > PH. Jak wielu dyskutantow popelniasz blad widzac nastawienie albo-albo. Dla mnie abstynencja jest zarowno wartoscia jak i narzedziem. Narzedziem wystarczajaco skutecznym w wychowywaniu w trzezwosci, by nie rezygnowac z niego (zgodnie z tym co pisalem, a na co zgodzil sie nawet Mistrz, ze z narzedzi skutecznych sie nie rezygnuje), ale jest tez narzedziem jedynym jezeli chcemy kogos wychowywac w dazeniu do abstynencji jako narzedzia! A co do 'egzekwowania bezwzglednym zakazem'... badz pewny - 12 harcerz, ktory pije szampana na urodziny dziadka nie wyleci z zadnej z moich druzyn. On ma sie uczyc dopiero opanowania siebie i dazyc do abstynencji. Malo kto mu bedzie w tym pomagal... obawiam sie, ze dla wiekszosci 12 latkow w Polsce jedyna osoba, ktora moze pokazac, ze mozna nie pic, ze moze to czemus sluzyc, ze moze to sprawiac radosc i dume bedzie jego druzynowy... a druzynowemu kto pomoze w wytrwaniu w wierze, ze ma to sens? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94d484f7/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 20:09:23 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <006c01c194dc$1b511860$223f4cd5@ania> <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> <003b01c19569$42a1f6e0$74a563d9@ania> <00cb01c19606$b68627a0$03de4dd5@default> Message-ID: <010101c19621$28d63a60$b9664cd5@komputerek> Od: "klopsik" > dobre pytanie czy ludzie sa dla prawa czy prawo dla ludzi bo caly czas > chodzi o to w tej klutni/debacie?? ani ludzie nie sa celem istnienia prawa, ani prawo nie jest celem istnienia ludzi. Prawo jest po to by do czegos doprowadzic. Od stylu prawa zalezy to, do czego. Wg teorii Blacka istnieja 4 style prawa: 1. karne, ktorego celem jest kara a szablonem odniesienia - zakaz 2. kompensacyjne, dla ktorego celem jest splata zaciagnietego dlugu a szablonem - zobowiazanie 3. terapeutyczne, dla ktorego celem jest pomoc a szablonem - osiagniecie przyjetych norm 4. koncyliacyjne, dla ktorego celem jest rozwiazanie konfliktu a szabloinem - harmonia. Jak sadzicie - do ktorego styli prawa nalezy PH? Wiem, ze nie znajac teorii mozna tylko gdybac, ale tak... na pierwszy rzut oka - ktore? > a co do karnosci to byl wojskowy i dla nie bylo czegos takiego jak odmowic > wykonania rozkazu z powodu woli innego czlowieka nizszego ranga spytajcie > sie jakiegokolwiek zawodowego wojskowego co o tym sadzi czy nie mozna rozumiec karnosci w sposob inny niz wojskowi? Czy harcerstwo nie moze miec swojego rozumienia karnosci? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfddfe36/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 19:44:42 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to_____?= =?iso-8859-2?Q?chodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> <20011223200450.40C4F211D5@server.dom> <20020104092940.20026211D0@server.dom> Message-ID: <00ff01c19621$25aa75e0$b9664cd5@komputerek> Od: "Maciej Dems" > Jakiś czas temu zwróciłem się od Olka z pytaniem: [ciach] > Niesteyty moja prośba nie została spełniona. Szkoda. Może poprostu została > przeoczona. Ponawiam więc ją tutaj i bardzo proszę Olka o bardzo ścisłą, > zwięzłą i wyczerpującą odpowiedź (oczywiście, jeżeli ktoś ma chęć samemu > coś napisać to będzie to też bardzo mile widziane ;-)) Nie przeoczylem Twojej prosby, Macku. Na list nie odpowiedzialem swiadomie poniewaz w czasie gdy go pisales inne osoby podawaly cele, ktorym ma sluzyc abstynencja a i we wczesniejszych dyskusjach praktyczne cele byly podane. Nie wiem tez, co znaczy wyrazenie "całkowity zakaz abstynencji w harcerstwie"? Moze Ci chodzi o calkowity zakaz picia? Jezeli tak, to powiem, ze ja w harcerstwie widze nakaz dazenia do asbtynencji - I wiem tez, ze aby harcerze nasi dazyli do asbtynencji instruktorzy musza ja juz osiagnac. Wyjasnienie tego podejscia zamiescilem w jednym z listow. Zaprotestowal tylko Parasol (i to ostatnio). Na jego argumenty odpowiem pozniej. Dzis powiem tylko - ze... moze ma racje. Ale jezeli nawet, to nie jest to argument obalajacy cale moje podejcie do tej sprawy. Odniose sie jeszcze do jednego Twojego stwierdzenia, Macku. Nie po to, zeby Cie gnebic, ale po to by poruszyc wazna sprawe: "Mam nadzieję, że pamiętasz co studiuję i rozumiesz, że jako umysł ścisły potrzebuję bardzo ścisłych wypowiedzi" Ja szanuje Macku Twoj wybor i nauke, ktora studiujesz. Jednakze musze zwrocic uwage, ze nie rozmawiamy fizyce i to Ty - i ludzie ktorych na studiach uczy sie myslenia odpowiedniego do tej nauki myslenia - jako dyskutant masz obowiazek starac sie zmienic swoje kategorie myslenia a nie wymagac ode mnie bym wykladal Ci rzecz 'po Twojemu'. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/409611d2/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 19:26:49 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> Message-ID: <00fd01c19621$1fddc7c0$b9664cd5@komputerek> Od: "M44" > > Masz racje - jest tak napisane. > > Ale tu chyba zaznacza sie pochodnosc organizacji od ruchu. > > Dla mnie to, co tu wypisales to sa hasla wyciagniete z PH, a nie hasla, > > ktore maja ksztaltowac Prawo. > Ot i masz, pop swoje, baba swoje, gadał dziad do obrazu, a obraz do niego ni > razu. hue, hue, hue! moglbym napisac to samo. I ja swoje zdanie przynajmniej uzasadnilem. Siegaj glebiej! Zbijaj, prosze, moje zalozenia, nie wnioski - bo tych Ci sie nie uda. A w zalozeniach - masz szanse. Tyle tylko, ze do tego potrzeba duzo wiedzy, nie tylko cietego jezyka. :-PPPP > > Bo moze byc takze narzedziem - to pisalem. > > Ale uwazam, ze przede wszystkim jest opisem celu. > Oj, Oluś, posłuchaj też innych argumentów niż własne. OK? Slucham. Ale owe argumenty w ogole nie tykaja moich zalozen. Pisales ostatnio list pod tytulem 'o zrodelka'. Moze zatem wrocmy do tych zrodelek? A nie dyskutujmy o zapisach statutu, ktorymi mozna manipulowac. >Jesteś świetnym i > niezastąpionym odwracaczem wszystkiego na swoje kopyto, hue, hue, hue. > natomiast chciałbym > spotkac Cię za lat np 15, i posłuchac tego, co wówczas powiesz- jesli nadal > będziesz w Zwiazku. I nie jest to zadna złośliwość, przytyk do wieku, i inne > tam takie. nie, nie - skadze. To zaden przytyk. Jestes przepojony miloscia blizniego z prawdziwym ojcowskim uczuciem pochylasz sie nad nieswiadomym synkiem... :-) > To wnioski praktyczne- które wielu na liscie już potwierdzało.Do > wielu ocen trzeba po prostu doświadczenia na własnej skórze, przezycia > czegoś, dotknięcia własnym palcem.Niejeden raz przekonasz sie, ze naprawde > nie da się dzielic zycia zero-jedynkowo, chyba, ze nie ma sie za grosz serca > i rozumu. Wiesz, chyba mowisz do mnie za trudnym jezykiem. Mozesz jeszcze raz? tak na moim poziomie? O co Ci chodzi? Gdzie nie mam serca? > > A ja wyciagnalbym zupelnie inny wniosek: PH stanowi opis celu, ktory > mozemy > > zapisac w inny, przystepniejszy i bardziej zrozumialy sposob. > > Nie wiem, jak wysnules swoj - na podstawie zapisu ze statutu, ktory nie > > traktuje PH przede wszystkim jako narzedzia? > A jak inaczej? Własnie na podstawie zapisu statutowego pokazał Ci, ze JEST > narzędziem. Trudno przełknąć? przeslanka w statucie z 36 a wniosek w statucie z 2001? i to ma byc dowod? > > >Moim zdaniem nie tylko do wieku wychowywanych, ale również do wieku > > dwudziestego pierwszego. > > co z PH w XXI wieku jest juz nieaktualne? > > jakie wartosci? > Jakie? A proszę bardzo- Twój ulubiony 10 punkt, za Boga nie przystający do > realiów. ???? > Dziś alkohol i papierosy nie sa najgorszym zagrożeniem, choć są nim > nadal. A gdzie słowo o tym, co dużo gorszei groźniejsze- o narkotykach?A o > uzależnieniach typowo XXI wieku- np od komputera, gier komputerowych, > surfowania po necie? dlaczego widzisz swiat albo-albo? (albo dlaczego udajesz ze tak widzisz?) Wiesz dobrze, ze zagrozeniem jest zarowno alkohol jak i narkotyki oraz rozne inne uzaleznienia (takze od alkoholu, narkotykow, komputera, czytania ksiazek, grania na gitarze, pracowania, prowadzenia badan itp. itd.. Nie traktuj PH doslownie. Po co sa interpretacje? W ZHP punkt 10 nie mowi tylko o tym, co jest w nim zapisane. Mowi o tym wszystkim, o czym mowi interpretacja Mirowskiego. Jest tam zatem miejsce i na abstynencje jako wazne narzedzie ksztaltowania charakteru (tak, tak - abstynencja ma byc do ksztaltowania charakteru, nie ma obowiazku traktowania jej takze jako wartosci - choc sadze, ze bylo by fajnie) jak i narkotykow, jak i uzaleznien. > Prawo JEST narzędziem, nie jest kodeksem karnym, zbiorem żelaznych praw > których nieprzestrzeganie jest groźne dla społeczeństwa. I jako narzędzie ma > być skuteczny. Jak można osiągnąć skuteczność pisałem poprzednio. A ja pewnie traktuje PH jako kodeks karny? Co do praw niebezpiecznych - nieprzestrzeganie wielu z nich moze byc niebezpieczne, zgodzisz sie chyba? A co do tego narzedzia.. ech... > Na pewno powszechne nieprzestrzeganie prawa nie jest tym, co mu przysparza > skuteczności, a wręcz ośmiesza nas i prawo. I tu sie gubisz. PH nie jest zbiorem zelaznych praw. Jest opisem celu, ktory mamy osiagnac. Obiektywnie rzecz biorac osmiesza nas tylko i wylacznie niechec do przestrzegania prawa. A 'nieprzestrzeganie PH' (co za puste slowa!) osmiesza nas tylko w oczach laikow, ktorzy traktuja PH jako kodeks karny. > Zaproponowałem zapis tego punktu taki, jaki udało mi sie wymodzić by zebrac > najważniejsze zagrożenia, by spełnił wychowawczą role, by jego > przestrzeganie było postawieniem poprzeczki, ale na takim poziomie, którego > przy odrobinie wysiłku mogą dosięgnąć prawie wszyscy. PRAWIE wszyscy- nie > wszyscy, ale tez nie nieliczni, jak jest obecnie. Przed Toba zrobil to Mirowski. Dla Ciebie pechowo, bo RN uznala jego interpretacje za warta propagowania w calym Zwiazku. Zamiast wiec tworzyc nowe brzmienia - moze lepiej pomyslec nad tym, jak je realizowac? Zdaje sie, ze chwaliles sie, ze ty jestes od dzialania? :-)) > > Jezeli to nasze PH jest rzeczywiscie tak anachronicznie sformulowane - > > przeredagujmy je. Zmienmy sformulowania. Ale nie tresc. > OK, ja podałem propozycję i uzasadnienie dla takiego sformułowania. Twój > ruch- i oczekuję RACJONALNEGO uzasadnienia,a nie ideologicznego bełkotu typu > "nie, bo nie", albo "nie, bo 90 lat temu..." Nie rozumiem.... nie widze u siebie zadnego belkotu.. wskaz mi go, prosze... > I takiego zapisu, który będąc spójnym będzie stawiał cele, będzie > drogowskazem- :-))) > a jednocześnie nie postawi poza marginesem 4/5 kadry > zwiazku. dlaczego? > Który nie będzie pretekstem do absurdalnych rozważań, czy wino > mszalne to alkohol, oraz czy Lakota ma zrezygnować z Kamuletu bo mu nie > wolno palić. Jak powiedzial Giovanni Sartori, slynny teoretyk demokracji "W dzisiejszych czasach kazda glupota znajdzie swoich zwolennikow" absurdy rodza sie w glowach ludzi i to problem ludzi, nie wartosci. > Takiego, który będzie wychowywał, i który będzie do stosowania > zarówno w środowisku wyśrubowanych norm RCŻ , jak i w normalnym srodowisku - > jak np moje własne. To prawo takie jest, mistrzu! > Dla ułatwienie dodam, ze tych normalnych srodowisk jest znacznie wicej niż > typu "nigdy-nigdy". A w środowiskach "nigdy-nigdy" dość często owa pewność > "nigdy-nigdy" wynika z niewiedzy na temat tego, co robia ludzie- np po > zbiórce, albo z kumplami na podwórku szkolnym, albo na warsztatach > szkoknych, albo na osiemnastkach...itd. Powiedz mi, prosze, co ty rozumiesz przez srodowiska 'nigdy-nigdy'? Epatujesz sie ciagle tym wyrazeniem, ale ja nie wiem o co w nim chodzi... > > A co do nazewnictwa, krojow i nazw itp. - jezeli ich skutecznosc jest > > podobna do tego co nowe - nie nalezy ich zmieniac. > I to najlepsze podsumowanie debaty HS czy W Dziekuje. Dopowiem tylko, ze to najlepsze podsumowanie do kazdej dyskusji o narzedziach. Trzeba tylko szeroko patrzec na to, co jest ta skutecznoscia, co tracimy a co zyskujemy przy zmianie. Trzeba tez zdawac sobie sprawe, ze nie jestesmy w stani przewidziec wszystkich konsekwencji zmian > > Jezeli jest mniejsza - pal je licho. To w koncu tylko narzedzia. > > A PH jako opis idei nie jest tylko narzedziem. > A co jest celem? wychowanie czlowieka, ktory bedzie blizej idealu opisanego przez PH niz gdyby nie byl harcerzem. > Ważniejsza jest idea czy człowiek?A jeśli staną naprzeciw siebie, człowiek i > idea- kto ma ustąpić? kogo wyciąć? he, he - slogan. Powiedz wyraznie o co Ci chodzi. > > A skoro wartosci nie sa gorsze - to dlaczego mamy je zmieniac? > > W koncu od pewnego czasu promujemy haslo - tradycyjne wartosci, nowoczesny > > program.... > Pytanie- czy bezwzgledna abstynencja jest wartością samą w sobie? A jeśli > tak- dlaczego? Dla mnie jest. jezeli dla kogos nie jest - szkoda, ale ok. Natomiast jest tez narzedziem. W przypadku instruktorow - bezwzgledna abstynencja jest jednym z niewielu narzedzi, ktore bedzie prowadzilo ich harcerzy w kierunku abstynencji. Bez bezwzglednej abstynencji instruktorow - nie do abstynencji bedziemy prowadzic naszych harcerzy. > Czy człowiek wredny, złośliwy, dokuczliwy, ponury jest lepszy bo jest > abstynentem, czy lepszy jest człwiek, ktry bedąc wolnym od nałogów potrafi > panowac nad soba i jest życzliwy swiatu? Ja osobiscie wole tego drugiego - jako czlowieka. Ale jako instruktorow nie zaakceptowalbym zadnego. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f435811/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 20:47:55 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Po_co-_u_=BCr=F3de=B3ka?= References: <002e01c1947e$1e58a2c0$d74063d9@comp> Message-ID: <015001c19621$e3061b80$b9664cd5@komputerek> Od: "M44" Do: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Wysłano: 3 stycznia 2002 18:39 Temat: [czuwaj] Po co- u źródełka [ciach - cytaty] [ciach - piekna historia o instruktorze, ktory pil a ktory nie pije bo czuje odpowiedzialnosc za harcerzy a nie dlatego ze wymaga tego od niego prawo (sic!)] > Olek zaraz mi zarzuci, ze znowu pisze o sobie- hue hue, ale lubie odnosic wysublimowane konstrukcje intelektualne- zwłaszcza takie > dotyczące moralności- do zycia. Ono nie jest takie proste, jak piszą książki i jak nauczaja Wielcy Fachowcy. he, he - z tymi konsktrukcjami intelektualnymi to wiesz... :-))) Ale do tematu - podales kilka cytatow. BP powiedzial tez do swoich skautow: "Nie chodzi o to, bysmy osiagali wszystkie nasze idealy. Chodzi o to, aby byly one naprawde wysokie" Nie chodzi o to, zeby miec takie idealy, ktore od razu bedziemy wszyscy spelniali. Niech one beda wysokie i trudne, niech beda problemem i wyzwaniem naszych harcerzy. Niech upadaja, ale niech ida dalej. To my - instruktorzy mamy byc dla nich zrodlem sily i drogowskazow. Dogowskazow tym wyrazniejszych, im wiecej pokus na nich w danej sferze czeka! To ty piszesz o "BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI" wsrod ludzi w wieku 12-18 lat. Wiesz, ze to jest fikcja. Wiekszosc dzieciakow, zwlaszcza z trudniejszych srodowisk, nie bedzie przestrzegala nakazu abstynencji bo nikt ich tego nie uczyl. Bo nie wiedza, ze tak mozna. Sam to pisales, prawda? Ale nie jest to powod, bysmy z tej abstynencji rezygnowali! Bo my mamy ich doprowadzic do abstynencji. Dzieki temu naucza sie wielu rzeczy! Zrozumieja, ze abstynencja moze dac im poczucie godnosc, czystosci, sily. To nic, ze upadna, ze nie zawsze dadza rade - cel ma byc dla nich wielki. A ze pokus duzo - my musimy im pokazywac ze mozna. Nie dlatego, ze tak kaze prawo. Dlatego, ze wierzymy w nasze wartosci i chcemy doprowadzic naszych harcerzy do wybranego celu. To instruktorow przede dotyczy nakaz abstynencji - bo inaczej nie doprowadza swoich harcerzy do naszego celu. Beda ich prowadzic do celu ustalonego przez nich - picia umiarkowanego, kulturalnego itepe. itesmie Koniec. Kropka. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8b304f9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Jan 5 20:42:58 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <00c901c19606$b5166b00$03de4dd5@default> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "klopsik" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: michalborun > To: > Sent: Friday, January 04, 2002 8:17 PM > Subject: Re: Odp: [czuwaj] Cel > > > a co do powstania ZHP jest wzorowany, zreszta to odpowiadalo owczesnej > sytlacji w kraju co prawda Malkowski dozucil cos swojego z innych > organizacji , ale nad czym tu sie rozwodzic jest jak jest > moze teraz zachacze troche o religie ale chodzi mi troche o > wykszksztalceniu swiatopogladu polaka ktory jest pod wplywem kosciola > rzymsko katolickiego(z malymi wyjatkami) w ktorym jest totalne posluszenstwo > wobec przelozonych i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych > slawnych legionow natomiast kosciol wschodni daje wieksza swobode swojm > kaplana > wiec co nam jest latwiej wybrac schemat znany nam z zycia czy starc sie > zrobic cos innego ale to wymaga przelamania w nas pewnych serotypow > moze to i jest troche zagmatwane ale jak poznacie filozofie chrzescijan > wschodnich to moze zrozumiecie to co pisze > wiekszosc z was i tak wybierze BP skauting bo po prostu mu jest latwiej > a laczyc to jest dobra mysl tylko co wybrac ??? > dalej przepraszam za skladnie i ortografie klopsik, kurde, nie przepraszaj za skladnie i ortografie, a zrob z tym cos wreszcie! bylo tu juz troche pisane o poszanowaniu innych, ja dodam o pracy nad soba, zwyklej harcerskiej, bez ubierania tego w wedrownicze ciuchy :) ja nie mialem wiele do Twojej skladni, dopoki wydawalo mi sie, ze cos z tego rozumiem; tym razem jednak zrozumialem niewiele :{ Trzy kwestie wiec: 1. rozumiem, ze jestes chrzescijaninem wschodnim, przez co najwidoczniej rozumiesz Prawoslawie? lub przynajmniej sie tym interesujesz.. no to uargumentuj swoja teze, a wczesniej jeszcze lepiej jakos ja poprawnie sforumluj, bo Ci chyba nie bardzo wyszlo Powolaj sie na wlasciwe zrodla, opisz to na przykladach... 2. co rozumiesz przez slawne legiony rzymu? trzymaj sie prosze wlasciwej nomenklatury, bo legiony to owszem, Rzym, ale nie koniecznie ten koscielny :))) 3. "serotyp" to chyba pojecie biologiczne i szczerze powiedziawszy nie orientuje sie w tym temacie; wydaje mi sie jednak, ze cokolwiek sie z tym robi, nie jest to "przelamanie" na koniec Twoje zdanie: > a laczyc to jest dobra mysl tylko co wybrac ??? pozostawie bez komentarza: rece mi opadly, nie siegam nimi klawiatury. mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7009793/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 19:31:15 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <4590924582.20020103211311@harcerstwo.net> Message-ID: <00fe01c19621$239159e0$b9664cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > Właśnie. a ja dodam - nie nadużywajmy pojęcia "Nowoczesny program > tradycyjne wartości". Bo tu często łatwo jest przegiąć. Czasem program > musi być tak nowoczesny, że nie da się go połączyć z maksymalnie > starymi wartościami, Mozesz troche rozwinac temat? Chetnie bym te wypowiedz skomentowal, ale chcialbym prosic Cie o rozwiniecie, zeby nie nadziac sie na bledne zrozumienie roznych metafor, ktorych tu uzyles. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7d1b295/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Jan 5 20:29:30 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <00cb01c19606$b68627a0$03de4dd5@default> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "klopsik" wrote: > > a co do karnosci to byl wojskowy i dla nie bylo czegos takiego jak odmowic > wykonania rozkazu z powodu woli innego czlowieka nizszego ranga spytajcie > sie jakiegokolwiek zawodowego wojskowego co o tym sadzi > klopsik, przerzuc sie na jakiegos innego wroga zbiorowego: zydow, masonow, cyklistow, oni do tego sluza, a nie powoluj nowych w cesarstwie austriackim istnialo cos takiego, jak Order Marii Teresy, ktory otrzymywal oficer za NIE WYKONANIE ROZKAZU, w ktorego wyniku odniosl zwyciestwo. Swiat jest troche bardziej skomplikowany, niz zdaje sie Tobie sadzic! Gdy BP pisze o posluszenstwie i karnosci, nie ma na mysli bezwzglednego podporzadkowania rozkazom i kazdy, kto to czytal, wie o tym. Moze w jego tekscie pominales wazny przecinek, bo zdaje sie nie przykladasz do trgo wielkiej wagi, a czasem jednak warto! Biore pierwsza z brzegu lekure ze swojego biurka i czytam, co nastepuje: "liderzy uzywaja szesciu stylow, z ktorych kazdy wynika z roznych skladnikow inteligencji emocjonalnej". (Daniel Goleman [pozdrowienia dla Kasi i Marcina :))] "Leadership that gets results", Harvard Business Review, 03/04.2000) Szesciu stylow, tj. ich mieszanki, kazdego w odpowiednich do tego warunkach. Wsrod nich znajda sie i te, ktore przypisujemy ogolnie BP czy Setonowi; ale: 1. nalezy stosowac oba zamiennie, umiejetnie dopasowujac sie do sytuacji 2. pozostaja jeszcze 4 inne style! 3. owe 6 stylow zostalo zdefiniowane w naszej wspolczesnosci, dzieki badaniom, ktorych wynikow ani BP ani Seton nie znali; nie dyskutujmy wiec o wyzszosci ich - archaicznych i nie w calosci przystajacych do naszych czasow - rozwiazan! Bez uproszczen wiec prosze! mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5d39a3e/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 18:47:19 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> Message-ID: <00fc01c19621$1dcdd380$b9664cd5@komputerek> Nastepny byl nasz miszcz: Od: "M44" > > A ja mysle, ze taka definicja jest zbyt ogolna i pozbawiona jakiegos > > kontekstu czy odniesienia, jakiejs 'preambuly' jest zbiorem slow, ktore > > mozna interpretowac bardzo, bardzo szeroko. Zbyt szeroko by mowic o jakims > > harcerskim ideale wychowawczym. > Ależ Olku! Bardzo dobrza, taka właśnie ta definicja miała byc. > Cieszę się, że znajdujesz ja jako bardzo szeroką, ogólna i pozbawiona > punktów odniesienia. > Bo harcerski ideał wychowawczy jest jej pochodna. Najpierw uswiadommy sobie, > ze naszym celem jest WYCHOWANIE DOBREGO I UCZCIWEGO CZŁOWIEKA a potem, jeśli > się z tym zgadzamy- uzgodnijmy jak bliżej ten człowiek ma > wygladać.Uzgodnijmy ten harcerski idał wychowawczy i narzędzia doń służące- > ale tak, aby osiągnąć cel czyli wychować. Adekwatnie do potrzeb, sytuacji,. > możliwości. BINGO! Prawdziwym mistrzem w moich oczach zostaniesz gdy w koncu zrozumiesz ze to wlasnie PH opisuje nam tego dobrego i uczciwego czlowieka jakiego chcemy wychowac w harcerstwie!!!! (nota bene: juz o tym pisalem.. i pisalem tez, ze nie jest to jedyna sluszna wizja czlowieka uczciwego, ale wizja harcerska) Ze jest ono opisem celu, jaki chcemy osiagnac. Ze jest meta-narzedziem naszego wychowania. Mam to rozwinac? Przeczytaj sobie oficjalna interpretacje PH - tam Mirowski okresla jaki powinien byc harcerz uzywajac juz nowoczesniejszego jezyka i wskazujac na nowe zagrozenia. Traktuj PH jako wskazowke tego, jak wychowac dobrego czlowieka. Traktuja tojako zrodlo zrodlo informacji, ze trzeba wyrabiac w nim milosc do przyrody, lojalnosc wobec przelozonych, ofiarnosc, prawdomownosc itd. itp. Zobaczysz wtedy w prawie opis celu, meta-narzedzie wychowania. teraz schodzimy juz z pierdol i wracamy znowu do najwazniejszego: abstynencji ;-))) > Etiologia 10-ki umieszczonej, bynajmniej nie za pierwszym razem w prawie > harcerskim - wynikała z sytuacji- głównie na terenie byłego zaboru > rosyjskiego, powszechnego alkoholizmu- picia dzieci kilkuletnich społecznie > akceptowanego i tolerowanego. Podobnie jak ruch Eleusis był protestem wobec > upadku moralnego swoich czasów- powszechny alkoholizm, hazard rujnujący całe > rodziny, powszechna rozwiązłość, upadek instytucji małżeńskich. Dlaczego tak > było- poelcam historię . Znam historie wystarczajaco dobrze by wiedziec, do czego prowadzi alkoholizm i upadek moralny. Znam wystarczajaco dobrze terazniejszosc, zeby wiedziec iz dzis sytuacja nie jest duzo lepsza: powszechny alkoholizm, oszustwa, lapownictwo, wyscig szczurow, upadek instytucji malzenskich, upadek autorytetow. Cala gama zagrozen! > dziś mamy inne czasy, inne wyzwania i inną młodzież. Jasne, mozemy się > oprzeć na fundamentach co maja 90 lat i uznać, ze mury i dach tez może mieć > 90 lat bez remontu.Mozemy ściągać ze strychu stare fotele bujane i bujać > sie, aż się rozsypią. > Znam takie rodziny, gdzie nie ma telewizji- bo ona > kusi do zła, komputera, bo jest źródłem grzechu. Znam ludzi, mieszkających w > chatach z bali, bez pradui kanalizacji- bo tak chcą. I ok., a le czy to > znaczy, że wszyscy mamy mieszkać bez pradu? bez komputera? telewizji? [ciach] Raju! O czym ty mowisz??? To stare metody beda nieskuteczne. Stare metody. Nie wartosci. Wybacz, ale mylisz pojecia na taka skale, na jaka nigdy bym Cie nie podejrzewal. Mowie serio i prosze, bys to przemyslal a nie skwitowal kolejna zlosliwoscia odnoszaca sie do mojego wieku. :-) <--- usmieszek, zebys widzial moja zyczliwosc. [ciach] > Ale nie o tym chciałem. i dobrze, bo juz nie wiedzialem o czym dyskutujemy :-))) > Domyslam się z tego, że nawet Ty, miły Aleksandrze (ha, wiem juz jak > wyglądasz!) nie podwazasz zapisu ogólnego, który przytaczam poniżej: > (...) celem naszego instruktorskiego działania jest- cytuję- "świadome > kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić do stworzenia > przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej drogi i > miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i możliwościami, > budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym zaufaniu, poszanowaniu, > życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i drugiego człowieka." > Czy ktoś się nie zgadza z takim zapisem? A co znaczy "które ma prowadzić do stworzenia > przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej drogi i > miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i możliwościami"? Wg mnie mamy dawac podstawy do stworzenia wlasnego systemu wartosci i przekazywac im nasz. Nie mozemy akceptowac instruktorow, ktorzy maja diametralnie inne spojrzenie na wartosci zapisane w PH poniewaz odbiera to szanse na wychowanie osob we wszystkich sferach uznawanych przez harcerstwo za wazne. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c8ae5c1/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 18:47:16 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> Message-ID: <00fb01c19621$1a775580$b9664cd5@komputerek> Ha! Zrobilem sobie dwa dni odpoczynku od listy ale wiecej sie juz nie da. Nadeszlo jakies 12 listow, na ktore czuje potrzebe odpowiedziec... Moze troche poskracam, ale wybaczcie - prosze - ze teraz zasypie Was swoimi postami. Tak wiec wybaczcie Zaczniemy od pierwszego listu ktory nadszedl... Od: "Marcin Wojtczak" > Dziwi mnie upór osób twierdzących, że prawo harcerskie określa cel, a nie > jest narzędziem służącym realizacji tego celu. Powiem szczerze, ze mnie tez dziwi upor ludzi, ktorzy widza wszystko jednowymiarowo albo w postaci wymiarow zupelnie od siebie odseparowanych... > Dla nie oczywista jest kolejność > 1. określamy cel -wychowanie człowieka wolnego od nałogów > 2.wybieramy metodę -zapisujemy w PH harcerskim zasadę bezwzględnej > abstynencji członków ZHP > 3. próbujemy osiągnąć cel przy użyciu wybranej metody > 4. oceniamy rezultaty > 5. wyciągamy wnioski, modyfikujemy metodę No i jakie wnioski? Ze rezultaty sa zadne? Bo takie beda jak bedziemy stosowali PH jako narzedzie bezposrednie. Zwlaszcza, ze wziales pod lupe bardzo specyficzny fragment prawa. Sprobuj cos takiego zrobic z "Harcerz miluje przyrode" Pozwol, ze opisze Ci moja kolejnosc. 1. Chcemy wychowac abstynenta. Zapisujemy zatem w PH abstynencje. 2. Stosujemy harcerskie narzedzia wychowawcze - stopnie, sprawnosci, przyklad wlasny instruktora itp. itd. ktore maja na celu doprowadzic do abstynencji, nie do umiarkowanego picia. 3. oceniamy rezultaty 4. wyciagamy wnioski, modyfikujemy metode. I teraz pytanie: dlaczego chcemy wychowac abstynenta? Poniewaz abstynencja, oprocz tego, ze moze byc wartoscia sama w sobie (dla mnie jest nia, m.in.) jest takze narzedziem pracy nad soba - np. w tych dziedzinach, ktore opisal Witek. Pamietam, ze podczas poprzedniej dyskusji Witek zebral wszystkie argumenty za abtynencja ktore padly i je ladnie w jednym miejscu zapisal. Witku - udalo by Ci sie to znalezc? > Tymczasem widzę zafiksowanie się na etapie okreslamy cel -całkowita > abstynencja członków ZHP i to wszystko, bo metody wprowadzania nie widzę > (eksterminacja naruszających normę?), o osiąganiu celu trudno mówić, bo nie > mamy metody, rezultaty oceniamy (koń jaki jest każdy widzi) i co nie > modyfikujemy metody, tyko dalej udajemy, że dążymy do celu. Bo zle widzisz metode. Nie wiem kto wymaga calkowitej abstynencji od wszystkich czlonkow ZHP. Ja nie. Ja wymagam od nich tego, aby dazyli do niej i doskonalili sie - tak jak dazyc maja w innych punktach. Maja na to jakis czas. Ale gdy zostaja funkjcyjnymi, a zwlaszcza instruktorami - musza miec ten cel juz osiagniety. Z powodow, ktore opisywalem juz jakis czas temu. Czytales tamten list? (zdaje sie, ze bylo to 13.12) > Celem ZHP jest nieskrępowane kształtowanie osobowości człowieka > odpowiedzialnego, przy poszanowaniu jego prawa do wolności i godności > PH harcerskie mówi: > Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym. > Jeśli rozumieć to dosłownie, to jest to zaprzeczenie wolności i godność, po > prostu harcerz ma wykonywać polecenia władz i już. To ty masz jakas fiksacje polegajaca na doslownym rozumieniu zapisow PH. Czytales moze oficjalna interpretacje PH? Poczytaj i potraktuj to jako opis celu, ktory masz osiagnac. Reszta w kolejnych listach. Prosze nie odpowiadac na ten przed przeczytaniem kolejnych. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57c7dd5e/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 5 20:41:26 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Re: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> <000901c19609$222051a0$c8a463d9@ania> Message-ID: <010301c19621$2b21b100$b9664cd5@komputerek> Od: "Marcin Wojtczak" > Owszem, są do połączenia, ale przy ich prawidłowej realizacji można z > abstynencji zrezygnować. > Rozdzielam zagadnienie stosowania abstynencji jako metody wychowania od > umieszczania bezwzględnego nakazu abstynencji w obowiązującym wszystkich PH. Swietnie. Ale w PH - wg instrpretacji Mirowskiego - _nie ma_ nakazu abstynencji dla wszystkich. Ale jest mowa o _abstynencji_ jako narzedziu. > Można w PH zapisać wolność od nałogów czy uzależnień i w praktyce rozszerzać > na całkowitą abstynencję od środków odurzających stosując metody bardziej > subtelne niż zakaz. Swietnie!!! To tez ja rozszerzam - od szeregowych do druzynowych, instruktorow. Ale nie zgadzam sie, ze mozna 'zapisac wolnosc a rozszerzac do abstynencji' - tak sie po prostu nie da i nie nalezy. Jezeli ktos nie wie dlaczego a argumenty z poprzednich listow nie rozwialy watpliwosci to niech da znac - chetnie rozwine. A co do srodkow odurzajacych - stosuje te sama zasade, zwiekszona wprost proporcjonalnie do destrukcyjnej sily. Oczywiscie bede kolejna osoba, ktora podkresli - biwaki, obozy, wyjazdy to inna zabawa i tam abstynencja calkowita musza sie wykazac wszyscy. Nie tylko z powodow bezpieczenstwa, ale takze dlatego, ze i otoczenie jest inne (przynajmniej w niektorych srodowiskach...) > > Będę wdzieczny za przypomnienie kto z dyskutantów, uważa abstynencją za > wartość samą w sobie. Ja. _Miedzy innymi_ za wartosc sama w sobie. > Każdy, kto uważa, że prawo harcerskie jest opisem celu wychowanie, a nie > narzędziem. ROTFL.... No i tym radosnym akcentem koncze pierwsza partie odpowiedzi. Mam nadzieje, Parasolu, ze nie obrazisz sie, ze na Twoje listy odpowiadam w drugiej kolejce. Ale o ile pamietam poruszasz tam troche inne tematy a ja nie chce mieszac. Mam nadzieje, ze wszyscy, ktorzy czytajac moje listy az gotowali sie zeby na nie cos krytycznie powiedziec (jezeli takowi sa :-))) spelnili moja prosbe i przed rozpoczeciem odpowiadania przeczytali cala serie. Drze tez przed riposta Zbyszka na moje zlosliwosci... wiem, ze bedzie straszna, ale mam nadzieje, ze tym razem juz unikniemy argumentow o tym, ze ja jestem mlody, zatem co ja moge wiedziec... nie dlatego, ze jestem taki pewny swych doswiadczen... po prostu dlatego, ze nie rozmawiamy o praktyce... tu mlodsi maja fory, bo osoba, ktora wiele lat bladzila bedzie miala teraz problem ze zmiana swiatopogladu.. i to wcale nie chodzi o zmeczenie intelektualne... :-)) pozdrawiam olek pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f4b0a6f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 5 18:55:18 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: [czuwaj] przepraszam ze sie czepiam References: <00c901c19606$b5166b00$03de4dd5@default> Message-ID: <004301c19612$d0aa8b60$2ba463d9@ania> przepraszam ze sie czepiam, ale ponizszy tekst zawiera taka ilosc literowek, ze w polaczeniu z brakiem diakrytykow staje sie prawie niezrozumialy. Czy moge prosic o przyslanie wersji poprawionej? Marcin Wojtczak > czytalem akurat co nieco jego BP > a co do powstania ZHP jest wzorowany, zreszta to odpowiadalo owczesnej > sytlacji w kraju co prawda Malkowski dozucil cos swojego z innych > organizacji , ale nad czym tu sie rozwodzic jest jak jest > moze teraz zachacze troche o religie ale chodzi mi troche o > wykszksztalceniu swiatopogladu polaka ktory jest pod wplywem kosciola > rzymsko katolickiego(z malymi wyjatkami) w ktorym jest totalne posluszenstwo > wobec przelozonych i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych > slawnych legionow natomiast kosciol wschodni daje wieksza swobode swojm > kaplana > wiec co nam jest latwiej wybrac schemat znany nam z zycia czy starc sie > zrobic cos innego ale to wymaga przelamania w nas pewnych serotypow > moze to i jest troche zagmatwane ale jak poznacie filozofie chrzescijan > wschodnich to moze zrozumiecie to co pisze > wiekszosc z was i tak wybierze BP skauting bo po prostu mu jest latwiej > a laczyc to jest dobra mysl tylko co wybrac ??? > sam zreszta wychowany jestem na typowym harcerkim podlozu > tylko mam olbrzymia milosci do przyrody przy czym zylke awanturnicza co > pozwla mi sie wylamac z pewnych schematow utartych w naszej organizacji > dalej przepraszam za skladnie i ortografie > czuwajcie > klopsik -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10b05d47/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Jan 5 17:46:17 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Re: Re[2]: [czuwaj] Po co. 2. References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000d01c19608$d76352c0$8faffea9@laptop> Czesio: "Będę wdzieczny za przypomnienie kto z dyskutantów, uważa abstynencją za wartość samą w sobie." > Ja ale jestem dinozaurem Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/def20b2f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 5 17:18:39 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000901c19609$222051a0$c8a463d9@ania> > Widze że "czujnie" zakresliłeś obszar na 13-18 lat. > Ciekawe dlaczego? Bo później postawa buntu nie jest już tak silna i urok "owocu zakazanego" znacznie słabszy,oczywiście różnice indywidualne są bardzo duże, nie należy więc traktować tych granic jako zasady, a raczej jako wskazówkę. Ponadto osoby w wieku 13-18 kierują się zasadami obowiązującymi w grupie, gdy osoby starsze powinny już kierować się własnym, wewnętrznym systemem wartości. > Nie bardzo rozumiem tez dlaczego uważasz że wymienione wyżej działania wychowawcze są nie do połączenia z abstynencją? Owszem, są do połączenia, ale przy ich prawidłowej realizacji można z abstynencji zrezygnować. Rozdzielam zagadnienie stosowania abstynencji jako metody wychowania od umieszczania bezwzględnego nakazu abstynencji w obowiązującym wszystkich PH. Można w PH zapisać wolność od nałogów czy uzależnień i w praktyce rozszerzać na całkowitą abstynencję od środków odurzających stosując metody bardziej subtelne niż zakaz. > Będę wdzieczny za przypomnienie kto z dyskutantów, uważa abstynencją za wartość samą w sobie. Każdy, kto uważa, że prawo harcerskie jest opisem celu wychowanie, a nie narzędziem. > > Czuwaj > > hm Czesław Przybytek HR Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d99b2732/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 5 17:03:40 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001><000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania><122177994682.20020104212421@harcerstwo.net><000201c195c3$f8634060$69a463d9@ania> <78227058322.20020105110205@harcerstwo.net> Message-ID: <000801c19609$211ceb60$c8a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Marcin Wojtczak" Sent: Saturday, January 05, 2002 11:02 AM Subject: Re[4]: [czuwaj] Dlaczego wędrownictwo? > > Friday, January 04, 2002, Marcin Wojtczak, naskrobał(a): > > > MW> Nigdy nie twierdziłem, że wędrownictwo=HS, wręcz przeciwnie, uważam, że > MW> wędrownictwo jest częścią HS wyróżniającą się "nazwą (i > MW> straaaaasznie rozbudowanymi obrzędami nieczystymi)" i będąc harcerzem > MW> starszym można sobie wybrać, czy chce się przy tym być wędrownikiem, czy > MW> nie. I taki stan rzeczy z całego serca popieram. > > NIe odpowiedziałeś jednak na moje pytanie, napisałem że jeśli uważasz > że się sobie nie równają, to mógłbyś podać "co to jest (HS - > wędrownictwo)= " > > Bo, że zupełnie się wykluczają, to chyba nieprawda. Jeśli wbowiem > odejmiemy od HS wszystko co opisane jest wędrownictwie, to HS nie > będzie miało ani parcy nad sobą, ani służby, ani szukani amiejsca w > społeczeństwie. Jak odejmiemy juescze postawę zawartą w kodeksie > wędrowniczym, to nam zupełnie niezły żul wyjdzie :P > > Więc wytłumacz, mi może co takiego posiada wędrownictwo, czeg o nie ma > HS i nie odwracaj kota ogonem, kiedy już dojdziesz do wniosku, że > takich rzeczy nie możesz raczej znaleźć. Stanąłeś przy zdaniu "to nie > to samo" i "jest jedną z form". Po zadaniu takiego pytania przeze mnie > każdy przeskakiwał w drugą opcję (HS = wędrownictwo) i mówił "eeee no > tak, raczej się nie różnią, więc po co zmieniać nazwę". Ta dyskusja > jest tak schematyczna, że hoho. > > Broń więc swego zdania, czekam :P > > Najabrdziej dziwi mnie jednak, to , że właśnie niedawno jeszcze > uważałeś, że to praktycznie to samo, bo napisałeś: > > "Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników dodanych > do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać > dlaczego droga wędrownicza jest lepsza." > > No ale nic, można zawsze zmienić zdanie... ty chyba nie czytasz moich listów, albo zupełnie ich nie rozumiesz Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bffd4508/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Jan 5 17:13:41 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <006c01c194dc$1b511860$223f4cd5@ania> <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> <003b01c19569$42a1f6e0$74a563d9@ania> Message-ID: <00cb01c19606$b68627a0$03de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Marcin Wojtczak To: Sent: Friday, January 04, 2002 10:43 PM Subject: Re: [czuwaj] Cel > > nie che burzyc przyjetych kanonw w naszej organizacji (ZHP) dotyczacych > > bezwzglednego posluszenstwa przelozonych(statut) tylko moze zastanowmy sie > > nad "rodowodem" tegoz zjawiska. ZHP zostalo stworzone na podstawie > ksiazek > > gen. R. Baden Powela > > ktory krotko mowiac byl wojskowym , i nie nauczono go nic wiecej jak > > wykonywac i wydawac rozkazy co zreszta zawarl w swych ksiazkach, ktore sa > > bardzo ale to bardzo militarne. Po przeczytaniu ich byl to troche maly > szok > > dla mnie gdyz on napisal je tylko wylacznie po to zeby dostarczac dobrze > > wyszolonego mieska armatniego do brytyjskiej armi co zreszta jest jasno > > powiedziane w "Scouting for boys". > > Ale takze zawarl tam i inne wartosci wyzszego rzedu nad ktorymi sie nie > bede > > rozwodzic. Przeciwienstwem jego jest Seton ktory metody wychowawcze oparl > o > > zycie indian i nie ma tam nic mowy o wydawaniu rozkazow tylko wystepuje > cos > > w rodzaju patriarchatu. Wodz (druzynowy ) nie wyroznia sie tym ze wydaje > > rozkazy ale tym ze ma najwyzsze zaufanie i szacunek "swojch" ludzi oparte > na > > jego madrosci wieku odwadze itd itd > > Zaznaczam ze wcale nie jestem pacyfista ale jak czasmi zauwazam > > wykorzystanie wladzy przez mlodych ludzi to mnie po prostu krew zalewa > > .Zastanwiam sie wtedy czy ci sami ludzie w plemieniu indian osiagneli taka > > sama pozycjie i wladze ktora maj teraz ?????? > > zadam pytanie czy prosciej jest wydac rozkaz czy nauczyc czlowieka > czynienia > > dobra z jego wlasnej nie przymuszonej woli? > > Wiem ze moj list podniesie rwetes oraz zachwieje swiatopoglad > niektorych > > ludzi ale najlepiej wracac do korzeni. > > z gory przepraszam za skladnie i ortografie > > czuwajcie > > klopsik > > Nie będę już powtarzał po innych, ale z tą krytyką BP to przesadziłeś. > BP dobrze wiedział jakie są ograniczenia karności i dokładnie to opisał, > zresztą myślę, że większość instruktorów to rozumie i nie wymaga ślepego > posłuszeństwa. > Problem w tym, że nie wynika to z treści PH, a jeśli traktować je > literalnie, to właśnie kilku uczestników listy wyznało, że łamie PH w tym > punkcie, a ponadto wychowuje harcerzy do dalszego jego łamania. > Co w związku z tym należy zmienić PH czy cel wychowania? > > Marcin Wojtczak dobre pytanie czy ludzie sa dla prawa czy prawo dla ludzi bo caly czas chodzi o to w tej klutni/debacie?? a co do karnosci to byl wojskowy i dla nie bylo czegos takiego jak odmowic wykonania rozkazu z powodu woli innego czlowieka nizszego ranga spytajcie sie jakiegokolwiek zawodowego wojskowego co o tym sadzi czuwaj klopsil > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/475ffda1/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Jan 5 16:28:48 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel References: <006c01c194dc$1b511860$223f4cd5@ania> <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> <66166527523.20020104181314@harcerstwo.net> Message-ID: <00c701c19606$b3620440$03de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: klopsik Sent: Friday, January 04, 2002 6:13 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Cel > > Friday, January 04, 2002, klopsik, naskrobał(a): > > > k> ----- Original Message ----- > k> From: Marcin Wojtczak > k> To: > k> Sent: Friday, January 04, 2002 5:53 AM > k> Subject: Re: [czuwaj] Cel > > > > k> Ale takze zawarl tam i inne wartosci wyzszego rzedu nad ktorymi sie nie bede > k> rozwodzic. Przeciwienstwem jego jest Seton ktory metody wychowawcze oparl o > k> zycie indian i nie ma tam nic mowy o wydawaniu rozkazow tylko wystepuje cos > k> w rodzaju patriarchatu. Wodz (druzynowy ) nie wyroznia sie tym ze wydaje > k> rozkazy ale tym ze ma najwyzsze zaufanie i szacunek "swojch" ludzi oparte na > k> jego madrosci wieku odwadze itd itd > > > k> Wiem ze moj list podniesie rwetes oraz zachwieje swiatopoglad niektorych > k> ludzi ale najlepiej wracac do korzeni. > k> z gory przepraszam za skladnie i ortografie > k> czuwajcie > k> klopsik > > > Klopsiku nie ty pierwszy podjąłeś ten temat, kiedyś już zdarzyło mi > się pisać tu o Setonie i ruchu woodcrafterskim, a także o tym co było > pierwsze i co na czym bazowało. Ale dałem spokój, bo przerodziło się > to w wielki wątek o lementach wojskowych w harcerstwie... > > Tu nikt nikogo łatwo nie przekona. Ja na przykład jestem za podejściem > Setona, u mnie w drużynie, jak zresztą w każdej drużynie puszczańskiej > rozkazy sa od święta, nie formujemy raczej szeregów a wszystko > załatwiamy w kręgu, nie ma rozkazów wręczania, sa ceremonie i obrzędy > przy ognisku, przez las nie idziemy szeregiem ani kolumną, a w > rozsypce, naturalnie... Mógłbym tak jeszcze dużo pisać, ale nie czas > teraz na to. JA stawiam na samodzielne myślenie moich ludzi, Każdy > powie "ale ja też!". Sęk (:P) w tym, że podejście czysto BPowskie jest > po prostu zbyt wojskowe na dzisiejsze warunki. To znaczy zbyt wojskowe > aby wychowywać do normalnego życia w społeczeństwie. Skautiing > zachodni to zauważył. I na prawdę dużo, dużo zmienił. Dziś w niczym > nie przypomina wojska. Tam stawiają na samodzielność zastępów i na > kreatywne myślenie. U nas zbyt często, na rozkaz i prędkość jego > wykonania... My po prostu nie rozwijamy się. Prawie wcale. I to jest > smutne. > > A co do wracania do korzeni to każdy wraca jak mu jest wygodnie. Np > jeden twierdzi: prawo - stare tylko! system stopni - nowy! harcerstwo > starsze - nowe! Inny tak samo, ale woli stary system przedwojenny do > ktorego powrocilismy i wedrownictwo (przedwojenne). JEszcze ktoś inny > nie zgadza się na powrót do starego systemu stopni ani do starej nazwy > systemu stopni, ale zgadza się na wedrownictwo. Itd. Permutacji ci u > nas dostatek. > > hough! tak zgadzam sie z toba pusta klutnia ktora nie daje zadnych rezulataow powinna byc zamknieta a ze nasz zwiazek z tradycjia jest tak mocny ze sie tym chwalimy (szczegolnie bylymi komunistami nalezacymi do parti dalej dzialajacymi w zwiazku ) to dobrze a moze popatrzmy do czego to dorowadzilo podhale i kulture goralska moze i my za kiladziesiat lat bedziemy sprzedawac pluszowego harcerza i emaliowana finke w wydrapanym nazwiskiem ? czuwaj klopsik > --- > \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa > '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2877419d/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Jan 5 17:01:10 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel References: Message-ID: <00c901c19606$b5166b00$03de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: michalborun To: Sent: Friday, January 04, 2002 8:17 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Cel > --- In czuwaj@y..., "klopsik" wrote: > > > ZHP zostalo stworzone na podstawie ksiazek gen. R. Baden Powela > > ktory krotko mowiac byl wojskowym , i nie nauczono go nic wiecej jak > > wykonywac i wydawac rozkazy co zreszta zawarl w swych ksiazkach, > > ktore sa bardzo ale to bardzo militarne. Po przeczytaniu ich byl > > to troche maly szok dla mnie gdyz on napisal je tylko wylacznie po > > to zeby dostarczac dobrze wyszolonego mieska armatniego do > > brytyjskiej armi co zreszta jest jasno powiedziane w "Scouting for > boys". Ale takze zawarl tam i inne wartosci wyzszego rzedu nad > ktorymi sie nie bede rozwodzic. > > > Przeciwienstwem jego jest Seton ktory metody wychowawcze oparl o > > zycie indian i nie ma tam nic mowy o wydawaniu rozkazow tylko > > wystepuje cos w rodzaju patriarchatu. > > > Niestety Twoja powyzsza wypowiedz dostarcza przeslanek za tym, ze > tworczosc BP znasz tylko-li z brykow, albo nie bardzo uwazales > podczas lektury > Przemilcze niezreczny skrot myslowy, ze ZHP powstal z ksiazek. > > Nie ma sensu na sile przeciwstawiac BP Setonowi. Mozna lubic jednego > z nich bardziej, niemniej jednak dobrze korzystac z obu - > komplementarnych - wizji. > > mborun; czytalem akurat co nieco jego BP a co do powstania ZHP jest wzorowany, zreszta to odpowiadalo owczesnej sytlacji w kraju co prawda Malkowski dozucil cos swojego z innych organizacji , ale nad czym tu sie rozwodzic jest jak jest moze teraz zachacze troche o religie ale chodzi mi troche o wykszksztalceniu swiatopogladu polaka ktory jest pod wplywem kosciola rzymsko katolickiego(z malymi wyjatkami) w ktorym jest totalne posluszenstwo wobec przelozonych i jest to normalne rzecz dla rzymu i jego dawnych slawnych legionow natomiast kosciol wschodni daje wieksza swobode swojm kaplana wiec co nam jest latwiej wybrac schemat znany nam z zycia czy starc sie zrobic cos innego ale to wymaga przelamania w nas pewnych serotypow moze to i jest troche zagmatwane ale jak poznacie filozofie chrzescijan wschodnich to moze zrozumiecie to co pisze wiekszosc z was i tak wybierze BP skauting bo po prostu mu jest latwiej a laczyc to jest dobra mysl tylko co wybrac ??? sam zreszta wychowany jestem na typowym harcerkim podlozu tylko mam olbrzymia milosci do przyrody przy czym zylke awanturnicza co pozwla mi sie wylamac z pewnych schematow utartych w naszej organizacji dalej przepraszam za skladnie i ortografie czuwajcie klopsik > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba691fea/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 5 17:05:34 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: [czuwaj] Rocznica smierci "ORSZY" In-Reply-To: <001b01c19603$13945100$0600a8c0@MDM2000> References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> <001b01c19603$13945100$0600a8c0@MDM2000> Message-ID: <1073997708.20020105170534@harcerstwo.net> Saturday, January 05, 2002, Marcin Chorzewski, naskrobał(a): MC> Witam! MC> Musze przyznac ze jestem bardzo zdziwiony , zaniepokojony i zbulwersowany MC> faktem iz na dzisiejszych obchodach zwiazanch z rocznica smierci dh. MC> Bronieweskiego - "ORSZY", ZHP bylo reprezentowane przez ok. 15 osob. W moim MC> skromnym odczuciu byla to kompromitacja (moze sie myle?). MC> Ciekawi mnie co bylo przyczyna tak slabej frekfencji; czy przeplyw MC> informacji, czy niedogodny termin, czy niska temperatura, czy brak MC> zainteresowania (szacunku?) dla wybitnych postaci z historii harcerstwa? Mam MC> nadzieje ze razem dojdziemy do wniskow ktore pomoga uniknac takich sytuacji MC> w przyszlosci. Ja myślę, że przepływ informacji. Ja na przykład usłyszałem o tym dopiero teraz. Inaczej pewnie byśmy poszli... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2954d348/winmail.bin From chorzel w interia.pl Sat Jan 5 17:07:29 2002 From: chorzel w interia.pl (Marcin Chorzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: [czuwaj] Rocznica smierci "ORSZY" References: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001b01c19603$13945100$0600a8c0@MDM2000> Witam! Musze przyznac ze jestem bardzo zdziwiony , zaniepokojony i zbulwersowany faktem iz na dzisiejszych obchodach zwiazanch z rocznica smierci dh. Bronieweskiego - "ORSZY", ZHP bylo reprezentowane przez ok. 15 osob. W moim skromnym odczuciu byla to kompromitacja (moze sie myle?). Ciekawi mnie co bylo przyczyna tak slabej frekfencji; czy przeplyw informacji, czy niedogodny termin, czy niska temperatura, czy brak zainteresowania (szacunku?) dla wybitnych postaci z historii harcerstwa? Mam nadzieje ze razem dojdziemy do wniskow ktore pomoga uniknac takich sytuacji w przyszlosci. CZUWAJ! Marcin Chorzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/777b2c02/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Jan 5 13:42:42 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. Message-ID: <20020105124245Z231276-7507+251486@f2virt.onet.pl> Marcin Wojtczak napisał: >> A ponieważ nie prowadzimy profesjonalnej terapii i wychowujemy w dużej > > mierze poprzez przykład osobisty instruktora, to > > abstynencja kadry jest konieczna i odpowiedzialny instruktor pił raczej > nie > > będzie! > > Nie prowadzimy w ogóle terapii, i myślę, że nie będziemy próbowali tego > robić. > Naszym zadaniem jest profilaktyka. > Ale nie tego dotyczy problem. Chodzi o to, czy bezwzględny nakaz abstynencji > jest najlepszą metodą jaką w odniesieniu do młodzieży w wieku 13-18 lat > możemy zastosować. > Ja uważam, że bardzo zawęża on nasze możliwości działania. > A poza tym, co padło już przy innym wątku, formalny zakaz czy nakaz, nie > jest żadną metodą wychowawczą. > > Napisałem "profilaktyka". To słowo kojarzy się często z pogadankami, > prelekcjami i ulotkami na temat szkodliwości alkoholu. > Myślę o czym innym. > Należy stworzyć młodemu człowiekowi środowisko, które będzie dla niego > dostatecznie atrakcyjne bez środków odurzających, aby nie musiał odrywać się > o szarości świata przy ich pomocy. > Należy stworzyć grupę, w której będzie miał oparcie bez uciekania się do > środków odurzających. > Należy nauczyć go rozwiązywać swoje problemy psychiczne, a nie uciekać od > nich alkohol czy narkotyki. > Należy pokazać mu, że wchodzenie w dorosłość może się manifestować przez > odpowiedzialne działanie, a przez sięganie po dotychczas zakazane używki. > > I może w tym pomóc przykład instruktora, ale nie przykład nie pij bo ja nie > piję, ale przykład "byłem w dołku, gdybym zaczął pić wypiłbym chyba skrzynkę > wódki, ale spakowałem plecak, pojechałem na tydzień w Bieszczady, spokojnie > przeżyłem i przemyślałem wszystko, wróciłem jak nowonarodzony", itp. > > Jeśli uda nam się nauczyć tego młodego człowieka, to piwo wypite raz na > jakiś czas, czy kieliszek wina na imprezie nie będzie stanowił żadnego > problemu. > Jeśli się to nie uda, to uda się na nim wymusić abstynencję czy nie w czasie > jego przynależności do harcerstwa, taka osoba będzie miała problemy z > alkoholem. > > Dlatego niepokoją mnie głosy czyniące z abstynencji wartość samą w sobie, > zamiast potraktowania jej jako narzędzie, jedno z wielu, wcale nie najlepsze > i nie najskuteczniejsze i do tego jeszcze egzekwowane bezwzględnym zakazem w > PH. > > Marcin Wojtczak Widze że "czujnie" zakresliłeś obszar na 13-18 lat. Ciekawe dlaczego? Nie bardzo rozumiem tez dlaczego uważasz że wymienione wyżej działania wychowawcze są nie do połączenia z abstynencją? Będę wdzieczny za przypomnienie kto z dyskutantów, uważa abstynencją za wartość samą w sobie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2f63327/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 5 11:02:05 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= In-Reply-To: <000201c195c3$f8634060$69a463d9@ania> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001><000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> <122177994682.20020104212421@harcerstwo.net> <000201c195c3$f8634060$69a463d9@ania> Message-ID: <78227058322.20020105110205@harcerstwo.net> Friday, January 04, 2002, Marcin Wojtczak, naskrobał(a): MW> Nigdy nie twierdziłem, że wędrownictwo=HS, wręcz przeciwnie, uważam, że MW> wędrownictwo jest częścią HS wyróżniającą się "nazwą (i MW> straaaaasznie rozbudowanymi obrzędami nieczystymi)" i będąc harcerzem MW> starszym można sobie wybrać, czy chce się przy tym być wędrownikiem, czy MW> nie. I taki stan rzeczy z całego serca popieram. NIe odpowiedziałeś jednak na moje pytanie, napisałem że jeśli uważasz że się sobie nie równają, to mógłbyś podać "co to jest (HS - wędrownictwo)= " Bo, że zupełnie się wykluczają, to chyba nieprawda. Jeśli wbowiem odejmiemy od HS wszystko co opisane jest wędrownictwie, to HS nie będzie miało ani parcy nad sobą, ani służby, ani szukani amiejsca w społeczeństwie. Jak odejmiemy juescze postawę zawartą w kodeksie wędrowniczym, to nam zupełnie niezły żul wyjdzie :P Więc wytłumacz, mi może co takiego posiada wędrownictwo, czeg o nie ma HS i nie odwracaj kota ogonem, kiedy już dojdziesz do wniosku, że takich rzeczy nie możesz raczej znaleźć. Stanąłeś przy zdaniu "to nie to samo" i "jest jedną z form". Po zadaniu takiego pytania przeze mnie każdy przeskakiwał w drugą opcję (HS = wędrownictwo) i mówił "eeee no tak, raczej się nie różnią, więc po co zmieniać nazwę". Ta dyskusja jest tak schematyczna, że hoho. Broń więc swego zdania, czekam :P Najabrdziej dziwi mnie jednak, to , że właśnie niedawno jeszcze uważałeś, że to praktycznie to samo, bo napisałeś: "Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników dodanych do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać dlaczego droga wędrownicza jest lepsza." No ale nic, można zawsze zmienić zdanie... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f120763d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 5 11:00:34 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> <80177840851.20020104212148@harcerstwo.net> <005c01c1958c$6208f9c0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <001f01c195d0$207a32a0$30a563d9@ania> > A ponieważ nie prowadzimy profesjonalnej terapii i wychowujemy w dużej > mierze poprzez przykład osobisty instruktora, to > abstynencja kadry jest konieczna i odpowiedzialny instruktor pił raczej nie > będzie! Nie prowadzimy w ogóle terapii, i myślę, że nie będziemy próbowali tego robić. Naszym zadaniem jest profilaktyka. Ale nie tego dotyczy problem. Chodzi o to, czy bezwzględny nakaz abstynencji jest najlepszą metodą jaką w odniesieniu do młodzieży w wieku 13-18 lat możemy zastosować. Ja uważam, że bardzo zawęża on nasze możliwości działania. A poza tym, co padło już przy innym wątku, formalny zakaz czy nakaz, nie jest żadną metodą wychowawczą. Napisałem "profilaktyka". To słowo kojarzy się często z pogadankami, prelekcjami i ulotkami na temat szkodliwości alkoholu. Myślę o czym innym. Należy stworzyć młodemu człowiekowi środowisko, które będzie dla niego dostatecznie atrakcyjne bez środków odurzających, aby nie musiał odrywać się o szarości świata przy ich pomocy. Należy stworzyć grupę, w której będzie miał oparcie bez uciekania się do środków odurzających. Należy nauczyć go rozwiązywać swoje problemy psychiczne, a nie uciekać od nich alkohol czy narkotyki. Należy pokazać mu, że wchodzenie w dorosłość może się manifestować przez odpowiedzialne działanie, a przez sięganie po dotychczas zakazane używki. I może w tym pomóc przykład instruktora, ale nie przykład nie pij bo ja nie piję, ale przykład "byłem w dołku, gdybym zaczął pić wypiłbym chyba skrzynkę wódki, ale spakowałem plecak, pojechałem na tydzień w Bieszczady, spokojnie przeżyłem i przemyślałem wszystko, wróciłem jak nowonarodzony", itp. Jeśli uda nam się nauczyć tego młodego człowieka, to piwo wypite raz na jakiś czas, czy kieliszek wina na imprezie nie będzie stanowił żadnego problemu. Jeśli się to nie uda, to uda się na nim wymusić abstynencję czy nie w czasie jego przynależności do harcerstwa, taka osoba będzie miała problemy z alkoholem. Dlatego niepokoją mnie głosy czyniące z abstynencji wartość samą w sobie, zamiast potraktowania jej jako narzędzie, jedno z wielu, wcale nie najlepsze i nie najskuteczniejsze i do tego jeszcze egzekwowane bezwzględnym zakazem w PH. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/852ae1c4/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Jan 5 16:34:58 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel References: <009c01c19567$d9f58180$244000c1@ppp> Message-ID: <00c801c19606$b45dc960$03de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Anna Nowakowska To: Sent: Friday, January 04, 2002 10:34 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel > Czlowiek uczy sie na bledach... kiedys rzeczywiscie wydawalam w druzynie > rozkazy, teraz tez czasem to robie jednak nie zdarza mi sie tupnac noga i > powiedziec "to rozkaz!!!!". A niektórym sie tak zdarza. > Nauczyli mnie sami harcerze. Prowadzilam w tym roku obóz skladajacy sie w > polowie z mojej druzyny a w polowie z zaproszonych gosci z Bialorusi. > Zapraszamy ich co roku, jednak tego lata nie przyjechala zadna dziewczynka a > chlopcy byli w wieku 14-19 lat. Prawie wszyscy przezywali wlasnie pierwszy > kontakt z harcerstwem i sytuacja gdzie jeden czlowiek wydaje > rozkazy/polecenia drugiemu. > Przyznaje, ze byla to dla mnie nowa sytuacja. Dotychczas moi podopieczni > byli mlodsi ode mnie i mialam u nich autorytet ( nie tylko z racji wieku). A > tymczasem przyjechali ludzie, którzy mnie nie znali, nie byli zdecydowanie > mlodsi no i nie przywykli aby wydawala im polecenia jakas dziewczyna w ich > wieku lub nieco starsza. Oni nauczyli mnie, jak wybudowac sobie autorytet w > takim gronie, jak kierowac a nie tylko rzadzic ludzmi. Kazde polecenie (bo > na tym obozie nie moglo byc rozkazów) bylo przemyslane i prowadzilo > najkrótsza droga do celu. Tym chyba zasluzylam sobie na ich szacunek i > respekt a takze posluch. > Obóz sie udal.:-))) > > Pozdrawiam > phm.Anna Michalina Nowakowska HR To byl dobry przyklad (ale nie dokonca ) Ja widzialem inny wczasie wizyty w druzynie x w miescie x druzynowy nie mogl sobie poradzic z cisza to co zrobil bacznosc i co dalej pompki, i tak ma byc metoda harcerska ? Nie che nawet poruszac tematu wplywu wychowawczego na tych harcerzy. Co zreszta obserwuje teraz zreszta ze smutkiem ale nie nauczono ich niczego innego tak wiec druchny i druchowie pompujemy > 1,2,3,4,5,6,7,8,9........................ klopsik > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f2c1a94/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 4 23:10:38 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001><000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> <122177994682.20020104212421@harcerstwo.net> Message-ID: <000201c195c3$f8634060$69a463d9@ania> > MW> Przepraszam, rzeczywiście Cię nie zrozumiałem. > MW> Ja osobiście nie mam nic przeciwko wędrownictwu, chodzi mi tylko o to, aby > MW> istniało ono w takiej postaci jak obecnie, czyli jako jedna z propozycji > MW> sposobu pracy dla drużyn starszoharcerskich. > MW> Nie przeszkadza mi tez wędrownictwo jako swoisty klub dobrze funkcjonujących > MW> drużyn. > > Miałem się nie odzywać, ale tak się pięknie zapętliłeś, że nie mogłem > się powstrzymać. > > Jeśli wędrownictwo = HS to w jaki sposób może być jedną z form HS? > Wtedy nie byłoby miejsca na inne formy, tak? > > Zastanów się najpierw czy to jest to samo z inną nazwą (i > straaaaasznie rozbudowanymi obrzędami nieczystymi), wtedy nie może być > podzbiorem HS, czy jednak tylko jedną z form HS (wtedy podaj mi co to > jest (HS - wędrownictwo)= Nigdy nie twierdziłem, że wędrownictwo=HS, wręcz przeciwnie, uważam, że wędrownictwo jest częścią HS wyróżniającą się "nazwą (i straaaaasznie rozbudowanymi obrzędami nieczystymi)" i będąc harcerzem starszym można sobie wybrać, czy chce się przy tym być wędrownikiem, czy nie. I taki stan rzeczy z całego serca popieram. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/526b5983/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sat Jan 5 02:57:08 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:00 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> <80177840851.20020104212148@harcerstwo.net> Message-ID: <005c01c1958c$6208f9c0$0f05000a@krzysiek> Hej! From: "Michał Górecki", M44 i inni > > Friday, January 04, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): > > MS> Polecam wszystkim, którzy uważają, że pijaństwo jest mniejszym problemem > MS> dziś niż 100 lat temu - jedźcie do mniejszych miejscowości, takich nieco > MS> oddalonych od szlaków i węzłów komunikacyjnych. Tam ludzie nie wiedzą nawet, > MS> że można inaczej. Jeśli zaś jesteście zbyt zajęci - w nieco cieplejszy dzień > MS> wyjdźcie wieczorem do pobliskiego parku i obserwujcie... > MS> Co z wątpliwą przyjemnością czyni niżej podpisany wędrując z psem... > > A potem przeniesiemy sie w czasie i przejdziemy się 100 lat temu. Tak? > Bo chyba nie miałes na myśli takiego absurdu, że będziemy porównywać > patrząc na jedno a nie na drugie. To tak jakby ktoś chodził koło > pałacu kultury i patrzył w górę: "no taaak, dużyyy, dużyyy". I to > byłby dowód że jest większy od Empire State Building. Ludzie, > rozsądku. Właśnie dlatego, że nie jesteśmy się w stanie przenieść o 100 lat w przeszłość, wszelkie poprzednie dowodzenia (że kiedyś na terenie b. Polski był większy problem z alkoholem) są bez sensu. Mamy oczywiście dane dotyczące np. ilości produkowanego alkoholu (np. jeśli chodzi o browarnictwo w Galicji jest to dość dobrze poznany temat) i nie było tego więcej "na łebka" niż dziś (przypominam, że w roku 2000 było to średnio ok. 8 litrów spirytusu na głowę rocznie- z niemowlętami i abstynentami włącznie). Jeśli chodzi o alkoholizm dzieci, to nie ma żadnych danych jeśli chodzi o wiek XIX. Za to w 1996 r. wg PARPA piło 89,9% piętnastolatków Między 1984 a 1996 rokiem ponad 4-krotnie (!!!) zwiększył się odsetek dziewcząt pijących piwo w ciągu ostatniego miesiąca. W niemal identycznym stopniu - również ponad 4-krotnie - wzrósł procent 15-letnich uczennic, które upiły się piwem (wypiły jednorazowo 3 lub więcej butelek). I o tym ewentualnie możemy dyskutować. Odsyłanie do literatury pięknej to jakieś nieporozumienie. W takim razie polecam "Zajawkę", "Cześć Teresko", "Egoistów", prozę Pilcha...itd. Podsumowując: - skala problemu, jeśli chodzi o alkohol u młodzieży i dzieci (!) jest nadal zatrważająca - nie ma sensu pocieszać się, że kiedyś było gorzej - harcerstwo nie powinno się pogodzić z obecna sytuacją wśród młodzieży (prowadząc profilaktykę) A ponieważ nie prowadzimy profesjonalnej terapii i wychowujemy w dużej mierze poprzez przykład osobisty instruktora, to abstynencja kadry jest konieczna i odpowiedzialny instruktor pił raczej nie będzie! W takim razie pojawia się problem z "harcerzami" którzy ukończyli 18 rok życia i nie są instruktorami. Nasz ruch jednak energię swoją powinien kierować na dzieci i młodzież - nie na dorosłych! I jeśli mam do wyboru 15-latka i 19-latka, wole, żeby ZHx skupił się na pomocy temu pierwszemu i do jego potrzeb dostosował instrumenty metodyczne. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49c755fd/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Jan 5 00:41:34 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <02f501c19579$ec729c00$804c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Friday, January 04, 2002 11:39 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > > g00rek zapytał: > > > > A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi > > > > punktami? > > > A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? > Czy > > > mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też > > > doprowadzić do wypadku? > > Chciałbym przypomnieć druhowi fragment mojego listu: "...Na kuźnicy > > dotyczącej PH w mojej drużynie największe kontrowersje wzbudza nie > konkretny > > punkt lecz ich interpretacja. Np: Harcerz jest karny i posłuszny...swoim > > przełożonym. Instruktor, który jedzie samochodem za szybko. Dostaje mandat > > karny. I co? I właśnie nic... Czy ktoś taki pomyśli, że złamał Prawo > (wszak > > przełożeni to również obowiązujące przepisy). W tym przypadku mamy nawet > > dowód (mandat) a nie plotki czy pomówienia..." A co by się okazało gdyby > GK > > poprosiła o wykaz osób, które określono jako harcerzy łamiących > obowiązujące > > Prawo państwowe w Parkach Narodowych? Takie działanie to często narażanie > > życia innych nawet jeśli jest się samemu! Mirek Andrzejczak. > > Przepraszam, może to zmęczenie... ale czego ma dowodzić druha list? To druh zadał pytanie: A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? Czy mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też doprowadzić do wypadku? Więc odpowiadam jeszcze jaśniej. Nie przestrzeganie Prawa Harcerskiego w innych punktach niż 10.ty MOŻE być zagrożeniem i doprowadzić do wypadku! Będąc na praktykach w Straży Tatrzańskiego Parku Narodowego zobaczyłem wpisy z 1 dnia dotyczące interwencji! Nie pamiętam ale na chyba 30 wpisów 3 lub 4 dotyczyły "grup harcerskich wędrujących np. Orlą Percią!". Zapewne Szefowie tych "grup" (może nawet instruktorzy) będąc trzeźwymi, świadomie narazili zycie i zdrowie swoich podopiecznych. Chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego. Złamano tutaj punkt 7 i 6 PH. > pozdrawiam > MArcin Skocz > > ps - jeśli dobrze rozumiem - to, że inne prawa nie są przestrzegane, może > być powodem do nieprzestrzegania innych??? > Wybacz, w PK zawsze przestrzegamy przepisów, chyba że zagraża to > życiu... Również pozdrawiam i obiecuję wyrażać się jaśniej - ale jestem tylko człowiekiem! Mirek Andrzejczak. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0babb14/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Jan 5 00:06:16 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <02c701c19575$ebad4d00$804c4cd5@komputer1> Druh Marcin Skocz napisał: > Dziękuję Ci, mój imienniku, za to oświecenie, inaczej dalej błąkałbym się w > ciemnościach niewiedzy... > Nietrudno jednak zrozumieć moje trudności - wszak od tak dawna sypią oni > mnogością argumentów, iż pod ich nawałem najtęższy umysł mógłby ugrzęznąć... > > Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa > spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom??? > > pozdrawiam > MArcin Skocz A może skoro druh o coś tak mocno prosi, to najpierw zrobi to sam i w jednym poście krótko i jasno opisze metodykę starszoharcerską oraz poda konkretne źródła ją ujmujące! Mirek Andrzejczak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9539c6e6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 4 23:35:50 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> <80177840851.20020104212148@harcerstwo.net> Message-ID: <003001c19570$2a23f580$235c4cd5@x1b3e6> > A potem przeniesiemy sie w czasie i przejdziemy się 100 lat temu. Tak? > Bo chyba nie miałes na myśli takiego absurdu, że będziemy porównywać > patrząc na jedno a nie na drugie. To tak jakby ktoś chodził koło > pałacu kultury i patrzył w górę: "no taaak, dużyyy, dużyyy". I to > byłby dowód że jest większy od Empire State Building. Ludzie, > rozsądku. Mam tą przyjemność, że wiek XX (wraz z końcem XIX) jest u mnie przedmiotem studiów. Zwłaszcza sytuacja społeczna i reperkusje tego na arenie politycznej. Uwierz mi, wcale nie jest teraz lepiej. Nawet ilość sporzywanego alkoholu na osobę jest teraz o wiele wyższa... pozdrawiam MArcin Skocz ps - czy to nie Ty g00rek pisałeś kiedyś o wypowiadaniu się na tematu o których coś wiemy? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faa3beb4/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Fri Jan 4 21:47:47 2002 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 7:24 PM Subject: [czuwaj] Re: Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > g00rek zapytał: > > A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi > > punktami? > > A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? Czy > mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też > doprowadzić do wypadku? Chciałbym przypomnieć druhowi fragment mojego listu: "...Na kuźnicy dotyczącej PH w mojej drużynie największe kontrowersje wzbudza nie konkretny punkt lecz ich interpretacja. Np: Harcerz jest karny i posłuszny...swoim przełożonym. Instruktor, który jedzie samochodem za szybko. Dostaje mandat karny. I co? I właśnie nic... Czy ktoś taki pomyśli, że złamał Prawo (wszak przełożeni to również obowiązujące przepisy). W tym przypadku mamy nawet dowód (mandat) a nie plotki czy pomówienia..." A co by się okazało gdyby GK poprosiła o wykaz osób, które określono jako harcerzy łamiących obowiązujące Prawo państwowe w Parkach Narodowych? Takie działanie to często narażanie życia innych nawet jeśli jest się samemu! Mirek Andrzejczak. > pozdrawiam > MArcin Skocz > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d461d591/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 4 22:43:34 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <006c01c194dc$1b511860$223f4cd5@ania> <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> Message-ID: <003b01c19569$42a1f6e0$74a563d9@ania> > nie che burzyc przyjetych kanonw w naszej organizacji (ZHP) dotyczacych > bezwzglednego posluszenstwa przelozonych(statut) tylko moze zastanowmy sie > nad "rodowodem" tegoz zjawiska. ZHP zostalo stworzone na podstawie ksiazek > gen. R. Baden Powela > ktory krotko mowiac byl wojskowym , i nie nauczono go nic wiecej jak > wykonywac i wydawac rozkazy co zreszta zawarl w swych ksiazkach, ktore sa > bardzo ale to bardzo militarne. Po przeczytaniu ich byl to troche maly szok > dla mnie gdyz on napisal je tylko wylacznie po to zeby dostarczac dobrze > wyszolonego mieska armatniego do brytyjskiej armi co zreszta jest jasno > powiedziane w "Scouting for boys". > Ale takze zawarl tam i inne wartosci wyzszego rzedu nad ktorymi sie nie bede > rozwodzic. Przeciwienstwem jego jest Seton ktory metody wychowawcze oparl o > zycie indian i nie ma tam nic mowy o wydawaniu rozkazow tylko wystepuje cos > w rodzaju patriarchatu. Wodz (druzynowy ) nie wyroznia sie tym ze wydaje > rozkazy ale tym ze ma najwyzsze zaufanie i szacunek "swojch" ludzi oparte na > jego madrosci wieku odwadze itd itd > Zaznaczam ze wcale nie jestem pacyfista ale jak czasmi zauwazam > wykorzystanie wladzy przez mlodych ludzi to mnie po prostu krew zalewa > .Zastanwiam sie wtedy czy ci sami ludzie w plemieniu indian osiagneli taka > sama pozycjie i wladze ktora maj teraz ?????? > zadam pytanie czy prosciej jest wydac rozkaz czy nauczyc czlowieka czynienia > dobra z jego wlasnej nie przymuszonej woli? > Wiem ze moj list podniesie rwetes oraz zachwieje swiatopoglad niektorych > ludzi ale najlepiej wracac do korzeni. > z gory przepraszam za skladnie i ortografie > czuwajcie > klopsik Nie będę już powtarzał po innych, ale z tą krytyką BP to przesadziłeś. BP dobrze wiedział jakie są ograniczenia karności i dokładnie to opisał, zresztą myślę, że większość instruktorów to rozumie i nie wymaga ślepego posłuszeństwa. Problem w tym, że nie wynika to z treści PH, a jeśli traktować je literalnie, to właśnie kilku uczestników listy wyznało, że łamie PH w tym punkcie, a ponadto wychowuje harcerzy do dalszego jego łamania. Co w związku z tym należy zmienić PH czy cel wychowania? Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2849b9c/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Jan 4 22:34:25 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Cel References: Message-ID: <009c01c19567$d9f58180$244000c1@ppp> Czlowiek uczy sie na bledach... kiedys rzeczywiscie wydawalam w druzynie rozkazy, teraz tez czasem to robie jednak nie zdarza mi sie tupnac noga i powiedziec "to rozkaz!!!!". A niektórym sie tak zdarza. Nauczyli mnie sami harcerze. Prowadzilam w tym roku obóz skladajacy sie w polowie z mojej druzyny a w polowie z zaproszonych gosci z Bialorusi. Zapraszamy ich co roku, jednak tego lata nie przyjechala zadna dziewczynka a chlopcy byli w wieku 14-19 lat. Prawie wszyscy przezywali wlasnie pierwszy kontakt z harcerstwem i sytuacja gdzie jeden czlowiek wydaje rozkazy/polecenia drugiemu. Przyznaje, ze byla to dla mnie nowa sytuacja. Dotychczas moi podopieczni byli mlodsi ode mnie i mialam u nich autorytet ( nie tylko z racji wieku). A tymczasem przyjechali ludzie, którzy mnie nie znali, nie byli zdecydowanie mlodsi no i nie przywykli aby wydawala im polecenia jakas dziewczyna w ich wieku lub nieco starsza. Oni nauczyli mnie, jak wybudowac sobie autorytet w takim gronie, jak kierowac a nie tylko rzadzic ludzmi. Kazde polecenie (bo na tym obozie nie moglo byc rozkazów) bylo przemyslane i prowadzilo najkrótsza droga do celu. Tym chyba zasluzylam sobie na ich szacunek i respekt a takze posluch. Obóz sie udal.:-))) Pozdrawiam phm.Anna Michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22c37a97/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Jan 4 22:18:00 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> Message-ID: <009b01c19567$d8b698e0$244000c1@ppp> > doskonale wpisałeś się w nurt krzyczący WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! ale > nawet nie spróbowałeś napisać na czym ono polega i dlaczego jest ono lepsze. > Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników dodanych > do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać > dlaczego droga wędrownicza jest lepsza. > > Marcin Wojtczak wybacz, że odpowiadam za Suchego, ale ja przemierzyłam tę samą ścieżkę. Z jego listu nie wynika że wędrownictwo jest lepsze. Pisze wprost, że to była droga którą znalazł w trakcie poszukiwań. Spójrz na to po za sporem HS/W. HS nie jest drogą. Jest czymś mglistym dla szukających tej drogi, czymś nieokreślonym. Szukając sposobu na wychowanie nastolatków natykasz się na dobrze udeptaną dróżkę WĘDROWNICTWO i idziesz nią. Pozdrawiam phm.Anna Michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93a5a931/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Jan 4 22:08:17 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> Message-ID: <009a01c19567$d61735e0$244000c1@ppp> Suchy pozwolił sobie tutaj wtracic kilka slow od siebie. ja troszkę wcześniej też sobie pozwoliłam: Może gdzieś jeszcze są drużynowi, którzy chcą się czegoś dowiedzieć o HS/W? Może ci, którzy tak wiele o nim wiedzą podzielą sie z nami tą wiedzą. Mnie nic tak nie uczy jak wspomnienia (niedawne) z mojego życia. Pamiętam jak się miotałam poszukując drogi i widzę jak to boli teraz moich harcerzy. Pozdrawiam ( z rzadka odzywajacy sie): -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki Pozdrawiam phm.Anna Michalina Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bb1ad05/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Fri Jan 4 22:35:41 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to__chod?= =?iso-8859-2?Q?zi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20020104213545.828F9211CC@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Witold Węgorkiewicz w swej mądrości przemawia: > Przepraszam, ze tak telegraficznie, ale musze leciec do roboty. Dla mnie miód. Nareszczie czyste, konkretne argumenty :-) > Całkowita abstynencja, jeśli jest rzeczywista i konsekwentna, daje > następujące korzyści: > > - Jest formą demonstracji względem otoczenia, > pokazaniem, że można nie pić i to jest zupełnie > normalne. > > - Uczy dochowywać "wewnętrznej karności" > (o której czytam w innym wątku), poprzez > konieczność zachowania konsekwencji > w różnych okolicznościach. > > - Pozwala nabyć zdolności do opierania się > presji grupy (w okolicznościach jak wyżej). > > - Daje poczucie siły i wiary w to, że można > zapanować nad swoimi słabościami, co pozwala > dalej na lepsze doskonalenie się. > Aż trudno się z tym nie zgodzić! Powyższe argumenty sa znacznie bardziej przekonujace niz "BO TAK MA BYĆ". Wynika stąd jednak, że abstynencja jest NARZĘDZIEM, a nie CELEM. Podobnie jak całe PH. I dobrze, tak powinno być. Moim skromnym zdaniem narzędzie to powinno dobierać się do konkretnej osoby. Dla przykładu: osoba otyła, lub chora na cukrzycę nie powinna jeść słodyczy, lecz nie oznacza to, że ktoś inny też musi się koniecznie od nich powstrzymywać. Żeby wymienione przez Ciebie efekty osiągnąć ktoś musi być przekonany o sensie całkowitej abstynencji. Wtedy ma piękne pole do pracy nad sobą i to bardzo dobrej. Ja jednak nie widzę nic złego w wypiciu kieliszka dobrego wina do eleganckiego obiadu i niepicie na siłę uważam za nieuzasadnione. Powyższe punkty realizuję w pracy nad sobą w innych sytuacjach -- na przykład nosząc dużą ilość śmieci ze sobą zamiast zostawiać je w lesie na cywilnym biwaku (mimo, że ciężkie i koledzy namawiają bym walnął w krzaki itp.). W tym przypadku ja wiem dlaczego tak robię. > Wyliczajac szkody mam tu na mysli utrate > zaufania rodzicow, calokwita swawole i tak chlajacego i palacego > harcbetonu i utrate jasnosci oceny podejscia do kwestii nalogow ze strony > harcerzy. Tu faktycznie masz rację. Co prawda swawolę harcbetonu bym stąd wyłączył, bo wiadomo -- beton twardy i żadne mu tam prawo... Co zaś to utraty zaufania części rodziców to jest to możliwe... Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7023 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d3885d8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 4 21:24:21 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= In-Reply-To: <000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001> <000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> Message-ID: <122177994682.20020104212421@harcerstwo.net> Friday, January 04, 2002, Marcin Wojtczak, naskrobał(a): MW> Przepraszam, rzeczywiście Cię nie zrozumiałem. MW> Ja osobiście nie mam nic przeciwko wędrownictwu, chodzi mi tylko o to, aby MW> istniało ono w takiej postaci jak obecnie, czyli jako jedna z propozycji MW> sposobu pracy dla drużyn starszoharcerskich. MW> Nie przeszkadza mi tez wędrownictwo jako swoisty klub dobrze funkcjonujących MW> drużyn. Miałem się nie odzywać, ale tak się pięknie zapętliłeś, że nie mogłem się powstrzymać. Jeśli wędrownictwo = HS to w jaki sposób może być jedną z form HS? Wtedy nie byłoby miejsca na inne formy, tak? Zastanów się najpierw czy to jest to samo z inną nazwą (i straaaaasznie rozbudowanymi obrzędami nieczystymi), wtedy nie może być podzbiorem HS, czy jednak tylko jedną z form HS (wtedy podaj mi co to jest (HS - wędrownictwo)= --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4588bed1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 4 21:21:48 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <80177840851.20020104212148@harcerstwo.net> Friday, January 04, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): MS> Polecam wszystkim, którzy uważają, że pijaństwo jest mniejszym problemem MS> dziś niż 100 lat temu - jedźcie do mniejszych miejscowości, takich nieco MS> oddalonych od szlaków i węzłów komunikacyjnych. Tam ludzie nie wiedzą nawet, MS> że można inaczej. Jeśli zaś jesteście zbyt zajęci - w nieco cieplejszy dzień MS> wyjdźcie wieczorem do pobliskiego parku i obserwujcie... MS> Co z wątpliwą przyjemnością czyni niżej podpisany wędrując z psem... A potem przeniesiemy sie w czasie i przejdziemy się 100 lat temu. Tak? Bo chyba nie miałes na myśli takiego absurdu, że będziemy porównywać patrząc na jedno a nie na drugie. To tak jakby ktoś chodził koło pałacu kultury i patrzył w górę: "no taaak, dużyyy, dużyyy". I to byłby dowód że jest większy od Empire State Building. Ludzie, rozsądku. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/748dfb6b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 4 23:39:03 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <000d01c19561$763a8ec0$804c4cd5@komputer1> Message-ID: <004601c19570$9e70e880$235c4cd5@x1b3e6> > > g00rek zapytał: > > > A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi > > > punktami? > > A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? Czy > > mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też > > doprowadzić do wypadku? > Chciałbym przypomnieć druhowi fragment mojego listu: "...Na kuźnicy > dotyczącej PH w mojej drużynie największe kontrowersje wzbudza nie konkretny > punkt lecz ich interpretacja. Np: Harcerz jest karny i posłuszny...swoim > przełożonym. Instruktor, który jedzie samochodem za szybko. Dostaje mandat > karny. I co? I właśnie nic... Czy ktoś taki pomyśli, że złamał Prawo (wszak > przełożeni to również obowiązujące przepisy). W tym przypadku mamy nawet > dowód (mandat) a nie plotki czy pomówienia..." A co by się okazało gdyby GK > poprosiła o wykaz osób, które określono jako harcerzy łamiących obowiązujące > Prawo państwowe w Parkach Narodowych? Takie działanie to często narażanie > życia innych nawet jeśli jest się samemu! Mirek Andrzejczak. Przepraszam, może to zmęczenie... ale czego ma dowodzić druha list? pozdrawiam MArcin Skocz ps - jeśli dobrze rozumiem - to, że inne prawa nie są przestrzegane, może być powodem do nieprzestrzegania innych??? Wybacz, w PK zawsze przestrzegamy przepisów, chyba że zagraża to życiu... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66aec1da/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 4 13:45:58 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> Message-ID: <000001c19557$df2546a0$555c4cd5@x1b3e6> > Ja czytałem o alkoholizmie w Galicji, właśnie usilnie próbuję sobie > przypomnieć co to było, jak mi się uda to puszczę tytuł na listę. > Natomiast co do powszechności alkoholizmu, zwłaszcza wśród uboższych warstw > społeczeństwa na przełomie XIX/XX w, jest faktem, co do którego nie należy > się spierać. Wiem, że dla kogoś kto chce poczytać wyniki badań naukowych to > nie jest dobre źródła, ale odsyłam do nowel Prusa, Sienkiewicza, > Konopnickiej. Odesłałem się do powyższych autorów wielokrotnie w trakcie liceum, więc pozwolę sobie zabrać głos ;-) Prawdą jest, że alkoholizm był wielką plagą społeczną w Galicji przełomu wieków. Nie widze jednak sensu w stawianiu sprawy tak: wtedy były inne czasy, teraz to co innego. Trzy dni temu wróciłem z kursy instruktorskiego w Miedznej. (To niezbyt duża wieś w Siedleckim). Podczas sylwestra oprócz kilkudziesięciu instruktorów (i przyszłych instruktorów) na terenie szkoły obecna była grupa miejscowych chłopców (ok. 17-19 lat). Pomimo tego, że cała instruktorska część była całkiem trzeźwa, chłopcy ci nie potrafili w ten sposób. Złamali warunek, że moga przyjść jeśli będą trzeźwi, co jednak nie pomogło im za wiele - nie byli ani bardziej odważni, ani ciekawsi, ani tym bardziej lepiej się bawili... Polecam wszystkim, którzy uważają, że pijaństwo jest mniejszym problemem dziś niż 100 lat temu - jedźcie do mniejszych miejscowości, takich nieco oddalonych od szlaków i węzłów komunikacyjnych. Tam ludzie nie wiedzą nawet, że można inaczej. Jeśli zaś jesteście zbyt zajęci - w nieco cieplejszy dzień wyjdźcie wieczorem do pobliskiego parku i obserwujcie... Co z wątpliwą przyjemnością czyni niżej podpisany wędrując z psem... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7802bc8c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jan 4 20:33:49 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <66166527523.20020104181314@harcerstwo.net> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Micha? Górecki wrote: > Tu nikt nikogo ?atwo nie przekona. Ja na przyk?ad jestem za podej?ciem > Setona, u mnie w dru?ynie, jak zreszt? w ka?dej dru?ynie puszcza?skiej > rozkazy sa od ?wi?ta, nie formujemy raczej szeregów a wszystko > za?atwiamy w kr?gu, nie ma rozkazów wr?czania, sa ceremonie i obrz?dy > przy ognisku, przez las nie idziemy szeregiem ani kolumn?, a w > rozsypce, naturalnie... Móg?bym tak jeszcze du?o pisa?, ale nie czas > teraz na to. JA stawiam na samodzielne my?lenie moich ludzi, Ka?dy > powie "ale ja te?!". S?k (:P) w tym, ?e podej?cie czysto BPowskie jest > po prostu zbyt wojskowe na dzisiejsze warunki. To znaczy zbyt wojskowe > aby wychowywa? do normalnego ?ycia w spo?ecze?stwie. Skautiing > zachodni to zauwa?y?. I na prawd? du?o, du?o zmieni?. Dzi? w niczym > nie przypomina wojska. Tam stawiaj? na samodzielno?? zast?pów i na > kreatywne my?lenie. U nas zbyt cz?sto, na rozkaz i pr?dko?? jego > wykonania... My po prostu nie rozwijamy si?. Prawie wcale. I to jest > smutne. > g00rek, i Ty upraszczasz!. Pisma BP przepelnione sa przykladami walsnej inicjatywy i - jak piszesz - "samodzielnego myslenia" mlodych chlopcow. Czy ktorys ze wspomnianych tam chlopcow uratowal kogos, bo byl taki rozkaz? Czy wiejski chlopiec, ktory rozpoznal zabojce po podeszwach butow nie myslal samodzielnie? Wynosisz zwyczaje setonowskie ponad "militaryzm" BP. Ale tak na prawde to przeciez pisma BP zasadzone sa w rzeczywistowsci naszego spoleczenstwa. Pisze on o posterunkach policji, chodzeniu z kobietami po chodniku zawsze od strony jezdni - tak, by moc je w razie czego oslonic przed chlapnieciem (przyznaje sie, ze ostatnio sam sie tym nie popisalem ;{ ) etc. Rozroznijmy wiec setonowskie godne zastosowania zwyczaje spoleczne od bp-owskiego zasadzenia w naszej rzeczywistosci, choc 19/20-wieczniej, to jednak wciaz dosc aktualnej! To, ze poruszamy sie po drogach w zwartym szyku jest wymogiem przepisow, a mysle, ze nie tylko druzyny puszczanskie rozchodza sie w "polu". Ponadto nie przesadzajmy z nadinternpretacja pojecia "rozkaz": jest to z reguly, na poziomie druzyny przede wszystkim, po prostu informacja. Byc moze faktycznie mozna by te nazwe zmienic, ale koniecznosci archiwizowania decyzji przeciez nikt tu chyba nie neguje! --- Na prawde, nie ma sensu przeciwstawiac sobie obu szkol na sile, bo przypomina to wlasnie rownie jalowa dyuskusje o hs i wdr! mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8782f06/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jan 4 20:17:50 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "klopsik" wrote: > ZHP zostalo stworzone na podstawie ksiazek gen. R. Baden Powela > ktory krotko mowiac byl wojskowym , i nie nauczono go nic wiecej jak > wykonywac i wydawac rozkazy co zreszta zawarl w swych ksiazkach, > ktore sa bardzo ale to bardzo militarne. Po przeczytaniu ich byl > to troche maly szok dla mnie gdyz on napisal je tylko wylacznie po > to zeby dostarczac dobrze wyszolonego mieska armatniego do > brytyjskiej armi co zreszta jest jasno powiedziane w "Scouting for boys". Ale takze zawarl tam i inne wartosci wyzszego rzedu nad ktorymi sie nie bede rozwodzic. > Przeciwienstwem jego jest Seton ktory metody wychowawcze oparl o > zycie indian i nie ma tam nic mowy o wydawaniu rozkazow tylko > wystepuje cos w rodzaju patriarchatu. Niestety Twoja powyzsza wypowiedz dostarcza przeslanek za tym, ze tworczosc BP znasz tylko-li z brykow, albo nie bardzo uwazales podczas lektury :( Przemilcze niezreczny skrot myslowy, ze ZHP powstal z ksiazek. Nie ma sensu na sile przeciwstawiac BP Setonowi. Mozna lubic jednego z nich bardziej, niemniej jednak dobrze korzystac z obu - komplementarnych - wizji. mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/278e686c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 4 18:13:14 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> References: <006c01c194dc$1b511860$223f4cd5@ania> <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> Message-ID: <66166527523.20020104181314@harcerstwo.net> Friday, January 04, 2002, klopsik, naskrobał(a): k> ----- Original Message ----- k> From: Marcin Wojtczak k> To: k> Sent: Friday, January 04, 2002 5:53 AM k> Subject: Re: [czuwaj] Cel k> Ale takze zawarl tam i inne wartosci wyzszego rzedu nad ktorymi sie nie bede k> rozwodzic. Przeciwienstwem jego jest Seton ktory metody wychowawcze oparl o k> zycie indian i nie ma tam nic mowy o wydawaniu rozkazow tylko wystepuje cos k> w rodzaju patriarchatu. Wodz (druzynowy ) nie wyroznia sie tym ze wydaje k> rozkazy ale tym ze ma najwyzsze zaufanie i szacunek "swojch" ludzi oparte na k> jego madrosci wieku odwadze itd itd k> Wiem ze moj list podniesie rwetes oraz zachwieje swiatopoglad niektorych k> ludzi ale najlepiej wracac do korzeni. k> z gory przepraszam za skladnie i ortografie k> czuwajcie k> klopsik Klopsiku nie ty pierwszy podjąłeś ten temat, kiedyś już zdarzyło mi się pisać tu o Setonie i ruchu woodcrafterskim, a także o tym co było pierwsze i co na czym bazowało. Ale dałem spokój, bo przerodziło się to w wielki wątek o lementach wojskowych w harcerstwie... Tu nikt nikogo łatwo nie przekona. Ja na przykład jestem za podejściem Setona, u mnie w drużynie, jak zresztą w każdej drużynie puszczańskiej rozkazy sa od święta, nie formujemy raczej szeregów a wszystko załatwiamy w kręgu, nie ma rozkazów wręczania, sa ceremonie i obrzędy przy ognisku, przez las nie idziemy szeregiem ani kolumną, a w rozsypce, naturalnie... Mógłbym tak jeszcze dużo pisać, ale nie czas teraz na to. JA stawiam na samodzielne myślenie moich ludzi, Każdy powie "ale ja też!". Sęk (:P) w tym, że podejście czysto BPowskie jest po prostu zbyt wojskowe na dzisiejsze warunki. To znaczy zbyt wojskowe aby wychowywać do normalnego życia w społeczeństwie. Skautiing zachodni to zauważył. I na prawdę dużo, dużo zmienił. Dziś w niczym nie przypomina wojska. Tam stawiają na samodzielność zastępów i na kreatywne myślenie. U nas zbyt często, na rozkaz i prędkość jego wykonania... My po prostu nie rozwijamy się. Prawie wcale. I to jest smutne. A co do wracania do korzeni to każdy wraca jak mu jest wygodnie. Np jeden twierdzi: prawo - stare tylko! system stopni - nowy! harcerstwo starsze - nowe! Inny tak samo, ale woli stary system przedwojenny do ktorego powrocilismy i wedrownictwo (przedwojenne). JEszcze ktoś inny nie zgadza się na powrót do starego systemu stopni ani do starej nazwy systemu stopni, ale zgadza się na wedrownictwo. Itd. Permutacji ci u nas dostatek. hough! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd8ce0f0/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Jan 4 11:17:48 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Cel References: <006c01c194dc$1b511860$223f4cd5@ania> Message-ID: <000001c19540$b672b1a0$3bde4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Marcin Wojtczak To: Sent: Friday, January 04, 2002 5:53 AM Subject: Re: [czuwaj] Cel > > ----- Original Message ----- > From: "Gacki" > To: > Sent: Thursday, January 03, 2002 5:29 PM > Subject: Re: [czuwaj] Cel > > > > > > > Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym. > > > Jeśli rozumieć to dosłownie, to jest to zaprzeczenie wolności i godność, > po > > > prostu harcerz ma wykonywać polecenia władz i już. > > > Na początku XX wieku modne w pedagogice było pojęcie karności > wewnętrznej > > > czyli posłuszeństwa wewnętrznemu systemowi wartości, które poza fachową > > > terminologię pedagogiczną nie wyszło. Ale zaplątało się do PH, czy w > związku > > > z tym musi ono po wiek wieków określać cel naszego działania. > > > > > > Marcin Wojtczak > > > > > > > Myślę, że karność i posłuszeństwo jest nie tylko odzwierciedleniem teorii, > > którą wspomniałeś, ale również jakże niedocenianej (wręcz lekceważonej) > > cnoty posłuszeństwa. > > > > Jurek Mil > > Albo przeceniania znaczeni posłuszeństwa kosztem samodzielności myślenia. > Posłuszeństwo, które można potraktować jako cnotę jest zjawiskiem "wyższego > poziomu" niż posłuszeństwo polegające na bezrefleksyjnym wykonywaniu > poleceń. > Ten tok myślenia jest zawarty w wielu komentarzach do PH, dlatego > zastanawiam się, czy nie lepiej zapisać to tak, by wyeliminować > dwuznaczność, która daje przełożonemu ogromną władzę,której może on > nadużywać, zgodnie z literą PH, a zupełnie sprzecznie z jego duchem. > > Marcin Wojtczak > nie che burzyc przyjetych kanonw w naszej organizacji (ZHP) dotyczacych bezwzglednego posluszenstwa przelozonych(statut) tylko moze zastanowmy sie nad "rodowodem" tegoz zjawiska. ZHP zostalo stworzone na podstawie ksiazek gen. R. Baden Powela ktory krotko mowiac byl wojskowym , i nie nauczono go nic wiecej jak wykonywac i wydawac rozkazy co zreszta zawarl w swych ksiazkach, ktore sa bardzo ale to bardzo militarne. Po przeczytaniu ich byl to troche maly szok dla mnie gdyz on napisal je tylko wylacznie po to zeby dostarczac dobrze wyszolonego mieska armatniego do brytyjskiej armi co zreszta jest jasno powiedziane w "Scouting for boys". Ale takze zawarl tam i inne wartosci wyzszego rzedu nad ktorymi sie nie bede rozwodzic. Przeciwienstwem jego jest Seton ktory metody wychowawcze oparl o zycie indian i nie ma tam nic mowy o wydawaniu rozkazow tylko wystepuje cos w rodzaju patriarchatu. Wodz (druzynowy ) nie wyroznia sie tym ze wydaje rozkazy ale tym ze ma najwyzsze zaufanie i szacunek "swojch" ludzi oparte na jego madrosci wieku odwadze itd itd Zaznaczam ze wcale nie jestem pacyfista ale jak czasmi zauwazam wykorzystanie wladzy przez mlodych ludzi to mnie po prostu krew zalewa .Zastanwiam sie wtedy czy ci sami ludzie w plemieniu indian osiagneli taka sama pozycjie i wladze ktora maj teraz ?????? zadam pytanie czy prosciej jest wydac rozkaz czy nauczyc czlowieka czynienia dobra z jego wlasnej nie przymuszonej woli? Wiem ze moj list podniesie rwetes oraz zachwieje swiatopoglad niektorych ludzi ale najlepiej wracac do korzeni. z gory przepraszam za skladnie i ortografie czuwajcie klopsik > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c32d721e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 4 17:15:37 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001> Message-ID: <000201c19558$57cd0840$bfa463d9@ania> > Drogi Marcinie, mam wrazenie ze nie przeczytales mojego posta, albo > zrozumiales go opatrznie Jednak spróbuje odpowiedzieć na Twoje pytanie:. Dla > mnie wedrownictwo, moze sie nazywac "Stado_Pedzacych_Kroliczkow". Dla mnie > liczy sie tylko to ze Wedrownictwo dalo mi pomysl na prace z harcerzami > starszymi. Pomysl opracowany wszechstronnie i kompleksowo. Jakby ktos to > zebral i nazwal HS : TO TEZ BYLBYM ZA. Tak jak pisalem, w moim hufcu nie > istnialo cos co mozna by nazwac namiestnictwem starszoharcerkim. Moglem > eksperymentowac, tylko ze ja bym na tym malo zyskal, a moi harcerze stracili > by na pewno. Nie wiem czy wedrownictwo jest lepsze, czy gorsze. Pytam sie > tylko - lepsze czy gorsze od czego? Nie istnieje kompleksowy pakiet dla > ludzi rozpoczynajcych prace z harcerzami starszymi i dopoki nie bedzie > istnial, bede krzyczal pelnym glosem: WEDROWNICTWO. Przepraszam, rzeczywiście Cię nie zrozumiałem. Ja osobiście nie mam nic przeciwko wędrownictwu, chodzi mi tylko o to, aby istniało ono w takiej postaci jak obecnie, czyli jako jedna z propozycji sposobu pracy dla drużyn starszoharcerskich. Nie przeszkadza mi tez wędrownictwo jako swoisty klub dobrze funkcjonujących drużyn. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0655bf9e/winmail.bin From wfrank w wp.pl Fri Jan 4 17:05:04 2002 From: wfrank w wp.pl (Wojtek Frank) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Namioty References: Message-ID: <01e901c19539$933e6960$a071fea9@wojtek> Jeśli masz messy to daj znać Pozdrawiak Koala ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: "Czuwaj" Sent: Friday, January 04, 2002 11:17 AM Subject: [czuwaj] Namioty > Czołem! > > Słuchajcie, mam do sprzedania kilka praktycznie nieużywanych namiotów > Marabuta z serii FlexTent (vide: > http://skladnica.pl/jakosc/technologie/tech_flex.html) za około połowę ceny > rynkowej. Jeśli ktoś jest zainteresowany - proszę o kontakt na PRIV. > > A w ogóle, to przepraszam za spam, ale sprawa jest bardzo nagląca, chodzi > uruchomienie pieniędzy m.in. na nowy serwer harcerski (chodzi już za > pożyczoną kasę, którą muszę oddać). > > A przy okazji - zobaczcie sobie http://www.wsi.pl/~jsobczak/harc/mapa.html > :-) > > Wersja bardzo robocza jeszcze, więc przepraszam osoby których zdjęcia > wykorzystałem - przed oficjalnym uruchomieniem zadbam o to, aby nikt nie byl > zaskoczony ;-) > > Pozdro. > > W. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64101dcb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 4 15:40:40 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to__?= =?iso-8859-2?Q?__chodzi=3F_--_nie____tylko=2C_oczywiscie.?= Message-ID: <20020104144050Z231293-7507+241308@f2virt.onet.pl> Maciej Dems napisał: >Jakiś czas temu zwróciłem się od Olka z pytaniem: > > > Ponieważ nie dostaje odpowiedzi, która mnie przekonuje. Argumenty G00rka > > są dla mnie zrozumiałe, ale być może tylko dlatego, że są znacznie > > bliższe mojemu podjeściu niż Twoje. > > > > Powtarzam więc prośbę. Odpowiedz bardzo konkretnie na pytanie: > > > > Pomijając tradycję i względy historyczne oraz mając na uwadze cele ZHx > > (patrz. rodz. 2, par. 3 Statutu ZHP), wyjaśnij czemu ma służyć ma > > całkowity zakaz abstynencji w harcerstwie? > > > > Pytanie jest mam nadzieję dość jasne i precyzyjne. Chciałbym też aby taka > > była odpowiedż: maksymalnie zwięzła, konkretnea, pozbawiona pytań > > retorycznych i innych zbędnych figur stylistycznych. Najlepiej jakbyś > > jasno i rzeczowo wypunktował argumenty. > > > > Mam nadzieję, że pamiętasz co studiuję i rozumiesz, że jako umysł ścisły > > potrzebuję bardzo ścisłych wypowiedzi. > > > > Dziękuję za spełnienie prośby. > > > > Maciek > > Niesteyty moja prośba nie została spełniona. Szkoda. Może poprostu została > przeoczona. Ponawiam więc ją tutaj i bardzo proszę Olka o bardzo ścisłą, > zwięzłą i wyczerpującą odpowiedź (oczywiście, jeżeli ktoś ma chęć samemu > coś napisać to będzie to też bardzo mile widziane ;-)) > > Maciek O innych odpowiedzi nie czytałeś? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/943b0444/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 4 15:25:53 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej?= =?iso-8859-2?Q?=EA=2C=BFe_ostatni.?= Message-ID: <20020104142554Z231432-7508+231866@f2virt.onet.pl> M44 napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Thursday, January 03, 2002 9:34 AM > Subject: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > > > Adrian Łaskarzewski napisał: > > > > >W dniu 02-01-02 o godz. 21:02 dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: > > > > > > >> ależ dokładnie o to chodzi, przecież nikogo nie chcemy zmuszać do > picia > > > >> alkoholu, jeśli ktoś chce propagować całkowitą abstynencję może to > czynić > > > >> posługując się własnym przykładem, argumentami medycznymi, > społecznymi, > > > >> religijnymi, albo może jeszcze jakimiś innymi, i życzę mu w tym > sukcesów. > > > >> > > > >> Marcin Wojtczak > > > >Ale zmieniając tak Prawo, zmusicie sporą część instruktorów > > > >do poważnego zastanowienia czy nadal mogą pozostawać w takim ZHP. I może > > > >sie okazać ze obudzicie sie w bardzo opustoszałym "domu". > > > Gdybyśmy byli tak ideowi jak sugerujesz, to już dawno nie mielibyśmy > > > całej masy instruktorów, którzy najpierw musieli "służyć Polsce Ludowej", a > > > teraz muszą "służyć Bogu" - a są to przecież dużo wazniejsze sprawy niż abstynencja. > > > > > > hm. Adrian Łaskarzewski > > Jeżeli jesteście tak "ideowi" że "musicie" słuzyc Bogu, > > to bardzo mi przykro i współczuję. > Jeśli jesteśmy tak ideowi, ze nie pijemy i nie palimy, to > przecież tym bardziej słuzymy Bogu??? > > Czuwaj > A czuwam, czuwam. > M44 Jeszcze raz: > > Jeżeli jesteście tak "IDEOWI" że "MUSICIE" słuzyc Bogu, > > to bardzo mi przykro i współczuję. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a4d992a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 4 15:15:19 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdrownictwo=3F?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6801025EC6@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Marcin Wojtczak [SMTP:majcin@poczta.onet.pl] > > From: "Suchocki, Rafał" > > >> Pozwole sobie tutaj wtracic kilka slow od siebie. >> >> Przed ok. 2 laty, gdy harcerze z mojej druzyny zaczeli dorastac, zaczalem >> szukac sposobow na prace z nimi. Przegladalem wszystko co wpadlo mi w rece >doskonale wpisałeś się w nurt krzyczący WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! ale >nawet nie spróbowałeś napisać na czym ono polega i dlaczego jest ono lepsze. >Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników dodanych >do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać >dlaczego droga wędrownicza jest lepsza. Drogi Marcinie, mam wrazenie ze nie przeczytales mojego posta, albo zrozumiales go opatrznie Jednak spróbuje odpowiedzieć na Twoje pytanie:. Dla mnie wedrownictwo, moze sie nazywac "Stado_Pedzacych_Kroliczkow". Dla mnie liczy sie tylko to ze Wedrownictwo dalo mi pomysl na prace z harcerzami starszymi. Pomysl opracowany wszechstronnie i kompleksowo. Jakby ktos to zebral i nazwal HS : TO TEZ BYLBYM ZA. Tak jak pisalem, w moim hufcu nie istnialo cos co mozna by nazwac namiestnictwem starszoharcerkim. Moglem eksperymentowac, tylko ze ja bym na tym malo zyskal, a moi harcerze stracili by na pewno. Nie wiem czy wedrownictwo jest lepsze, czy gorsze. Pytam sie tylko - lepsze czy gorsze od czego? Nie istnieje kompleksowy pakiet dla ludzi rozpoczynajcych prace z harcerzami starszymi i dopoki nie bedzie istnial, bede krzyczal pelnym glosem: WEDROWNICTWO. Co do zrozumienia moich słów, to zwróc prosze uwage na post dh Czesława. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d8cb55b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jan 4 15:10:30 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= Message-ID: <20020104141040Z231254-7509+223470@f2virt.onet.pl> Marcin Wojtczak napisał: >From: "Suchocki, Rafał" > > > Pozwole sobie tutaj wtracic kilka slow od siebie. > > > > Przed ok. 2 laty, gdy harcerze z mojej druzyny zaczeli dorastac, zaczalem > > szukac sposobow na prace z nimi. Przegladalem wszystko co wpadlo mi w rece > > (ksiazki, Na Tropie, internet). natrafilem wtedy na pewne dziwne slowo - > > wedrownictwo. Zaciekawilo mnie i dalej pod tym katem realizowalem swoje > > poszukiwania. Pomyslalem wtedy: tak, nareszcie, koniec z bladzeniem na > slepo > > i eksperymentami. Oto mam przed soba materialy, ktory beda dla mnie > cennymi > > wskazowkami. Potem trafilem na inne osoby i wspolnie drazylismy temat. > tutaj > > musze zauwazyc iz harcerstwo starsze w naszym hufcu lezalo i kwiaczalo, > nie > > bylo wiec skad uzyskac wsparcia. > > > > Dlaczego wiec wedrownictwo? Nie wiem, czy istnieja lepsze alternatywy. Nie > > natrafilem na nie. A szukalem dlugo. > > Zwracam sie wiec do was moi kochani harcerze starsi ze Slaska, a zwlaszcza > > do Ciebie Mistrzu. Jesli harcerstwo starsze kwitnie u Was pelnia zycia - o > > czemu nie podzieliscie sie ta wiedza z innymi? Czemu nie powstal > podrecznik > > bedacy suma waszych doswiadczen? Byl czas, gdy cos takiego bylo mi > > potrzebne ( i nie tylko mi jak sadze) niczym woda zbladzonemu beduinowi. > > > > > > Pozdrawiam ( z rzadka odzywajacy sie): > > -- > > pwd Rafał "s00hy" Suchocki > > doskonale wpisałeś się w nurt krzyczący WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! ale > nawet nie spróbowałeś napisać na czym ono polega i dlaczego jest ono lepsze. > Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników dodanych > do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać > dlaczego droga wędrownicza jest lepsza. > > Marcin Wojtczak Chyba nie chodziło mu o wyższość. > > Dlaczego wiec wedrownictwo? Nie wiem, czy istnieja > > lepsze alternatywy. > > Nie natrafilem na nie. A szukalem dlugo. > > Zwracam sie wiec do was moi kochani harcerze starsi ze > > Slaska, a zwlaszcza do Ciebie Mistrzu. > > Jesli harcerstwo starsze kwitnie u Was pelnia zycia - o > > czemu nie podzieliscie sie ta wiedza z innymi? > > Czemu nie powstal podrecznik > > bedacy suma waszych doswiadczen? Byl czas, gdy cos > > takiego bylo mi potrzebne ( i nie tylko mi jak sadze) > > niczym woda zbladzonemu beduinowi. Chyba o to mu chodziło Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d055b3a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 4 14:47:48 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> Message-ID: <002101c19527$176d8080$c33f4cd5@ania> From: "Suchocki, Rafał" > Pozwole sobie tutaj wtracic kilka slow od siebie. > > Przed ok. 2 laty, gdy harcerze z mojej druzyny zaczeli dorastac, zaczalem > szukac sposobow na prace z nimi. Przegladalem wszystko co wpadlo mi w rece > (ksiazki, Na Tropie, internet). natrafilem wtedy na pewne dziwne slowo - > wedrownictwo. Zaciekawilo mnie i dalej pod tym katem realizowalem swoje > poszukiwania. Pomyslalem wtedy: tak, nareszcie, koniec z bladzeniem na slepo > i eksperymentami. Oto mam przed soba materialy, ktory beda dla mnie cennymi > wskazowkami. Potem trafilem na inne osoby i wspolnie drazylismy temat. tutaj > musze zauwazyc iz harcerstwo starsze w naszym hufcu lezalo i kwiaczalo, nie > bylo wiec skad uzyskac wsparcia. > > Dlaczego wiec wedrownictwo? Nie wiem, czy istnieja lepsze alternatywy. Nie > natrafilem na nie. A szukalem dlugo. > Zwracam sie wiec do was moi kochani harcerze starsi ze Slaska, a zwlaszcza > do Ciebie Mistrzu. Jesli harcerstwo starsze kwitnie u Was pelnia zycia - o > czemu nie podzieliscie sie ta wiedza z innymi? Czemu nie powstal podrecznik > bedacy suma waszych doswiadczen? Byl czas, gdy cos takiego bylo mi > potrzebne ( i nie tylko mi jak sadze) niczym woda zbladzonemu beduinowi. > > > Pozdrawiam ( z rzadka odzywajacy sie): > -- > pwd Rafał "s00hy" Suchocki doskonale wpisałeś się w nurt krzyczący WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! ale nawet nie spróbowałeś napisać na czym ono polega i dlaczego jest ono lepsze. Jeśli nie zgadzasz się z tezą, że wędrownictwo to kilka ozdobników dodanych do harcerstwa starszego, to spróbuj opisać najważniejsze różnice i wykazać dlaczego droga wędrownicza jest lepsza. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db1a61cc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 4 06:07:46 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <000601c19513$2364a440$38a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Thursday, January 03, 2002 10:03 PM Subject: Re: [czuwaj] Po co. 2. > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > > > Etiologia 10-ki umieszczonej, bynajmniej nie za pierwszym razem w prawie > > harcerskim - wynikała z sytuacji- głównie na terenie byłego zaboru > > rosyjskiego, powszechnego alkoholizmu- picia dzieci kilkuletnich > społecznie > > akceptowanego i tolerowanego. > > Skąd masz te informacje (o tym, ze taka była geneza 10PP) ? > > > Podobnie jak ruch Eleusis był protestem wobec > > upadku moralnego swoich czasów- powszechny alkoholizm, hazard rujnujący > całe > > rodziny, powszechna rozwiązłość, upadek instytucji małżeńskich. Dlaczego > tak > > było- poelcam historię . > > Zainteresowałeś mnie Możesz mi polecić kilka pozycji? Chodzi mi oczywiście o > pozycje książkowe, tylko nie autorstwa W. Lutosławskiego. Najlepiej naukowe. > Przyznaję, że nie znam sie na tym. > > > dziś mamy inne czasy, inne wyzwania i inną młodzież. > > Uważasz, że jest o wiele mniej alkoholizmu? Może wyjasni mi to literatura, > którą podasz. Ciekawi mnie też ta rozwiązłość i upadek instytucji > małżeństwa. Poczytałbym chetnie badania porównawcze. Ja czytałem o alkoholizmie w Galicji, właśnie usilnie próbuję sobie przypomnieć co to było, jak mi się uda to puszczę tytuł na listę. Natomiast co do powszechności alkoholizmu, zwłaszcza wśród uboższych warstw społeczeństwa na przełomie XIX/XX w, jest faktem, co do którego nie należy się spierać. Wiem, że dla kogoś kto chce poczytać wyniki badań naukowych to nie jest dobre źródła, ale odsyłam do nowel Prusa, Sienkiewicza, Konopnickiej. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/vf6MrB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02c6ecb1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jan 4 11:17:38 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] Namioty Message-ID: Czołem! Słuchajcie, mam do sprzedania kilka praktycznie nieużywanych namiotów Marabuta z serii FlexTent (vide: http://skladnica.pl/jakosc/technologie/tech_flex.html) za około połowę ceny rynkowej. Jeśli ktoś jest zainteresowany - proszę o kontakt na PRIV. A w ogóle, to przepraszam za spam, ale sprawa jest bardzo nagląca, chodzi uruchomienie pieniędzy m.in. na nowy serwer harcerski (chodzi już za pożyczoną kasę, którą muszę oddać). A przy okazji - zobaczcie sobie http://www.wsi.pl/~jsobczak/harc/mapa.html :-) Wersja bardzo robocza jeszcze, więc przepraszam osoby których zdjęcia wykorzystałem - przed oficjalnym uruchomieniem zadbam o to, aby nikt nie byl zaskoczony ;-) Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdd7257f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jan 4 10:50:30 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to_____c?= =?iso-8859-2?Q?hodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: <20020104092940.20026211D0@server.dom> Message-ID: : > Powtarzam więc prośbę. Odpowiedz bardzo konkretnie na pytanie: : > : > Pomijając tradycję i względy historyczne oraz mając na uwadze cele ZHx : > (patrz. rodz. 2, par. 3 Statutu ZHP), wyjaśnij czemu ma służyć ma : > całkowity zakaz abstynencji w harcerstwie? To może ja szybciutko - lista nie będzie wyczerpująca ale piszę w biegu - przepraszam. Całkowita abstynencja, jeśli jest rzeczywista i konsekwentna, daje następujące korzyści: - Jest formą demonstracji względem otoczenia, pokazaniem, że można nie pić i to jest zupełnie normalne. - Uczy dochowywać "wewnętrznej karności" (o której czytam w innym wątku), poprzez konieczność zachowania konsekwencji w różnych okolicznościach. - Pozwala nabyć zdolności do opierania się presji grupy (w okolicznościach jak wyżej). - Daje poczucie siły i wiary w to, że można zapanować nad swoimi słabościami, co pozwala dalej na lepsze doskonalenie się. Tyle przyszło mi do głowy na szybko. Jestem zdecydowanym zwolennikiem zachowania 10PPH w obecnym brzmieniu, zgadzam sie z tym, ze nie ma sensu dzielic wlosa na czworo, ze ten punkt jest najmniej wazny, ale najlatwiej sie go czepiac, podzielam poglad, ze sprawa 10PPH jest sprawa zlozona i niejednoznaczna, ale jego zmiana na bardziej liberalny spowodowalaby wiecej szkody niz pozytku. Wyliczajac szkody mam tu na mysli utrate zaufania rodzicow, calokwita swawole i tak chlajacego i palacego harcbetonu i utrate jasnosci oceny podejscia do kwestii nalogow ze strony harcerzy. Przepraszam, ze tak telegraficznie, ale musze leciec do roboty. Papapapa. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47f1ec87/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Jan 3 21:18:06 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_biwakowac_puszcz=F1sko_i_turystycznie?= References: <20020103104051Z231377-7507+222426@f2virt.onet.pl> <4914114515.20020103114532@harcerstwo.net> <00b301c1946c$a54dc240$0ba463d9@ania> Message-ID: <000201c19503$ecd35d40$30de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Marcin Wojtczak To: Czuwaj Sent: Thursday, January 03, 2002 4:09 PM Subject: [czuwaj] biwakowac puszczńsko i turystycznie > > > Z moich obserwacji, ale bardziej z obserwacji poczynionych przez moich > żeglarzy którzy natykaja sie na Mazurach na pozostałosci "turystycznych" > biwaków róznych harcerskich (?!?) ekip żeglarskich, wynika że niewielu jest > harcerskich zeglarzy biwakujacych w sposób "subtelny > > > A ja odpowiem że odpowiedź jest zawarta w ksiązce "Pan Samochodzik I > > Winnetou". Jak ktoś czytał to wie o co chodzi, jak ktoś nie czytał to > > niech żałuje :) > > czy mam rozumieć, że kulturę nazywa sie puszczństwem, ciekawy pomysł, ja bym > jednak kulturę nazywał kulturą > bo o ile zrozumiałem tę subtelną myśl, to chodzi o to, aby zbierać po sobie > śmieci, nie zostawiać odchodów na całej długości brzegu i w przybrzeżnych > krzakach oraz głośnym zachowaniem nie płoszyć wszelkich zwierząt i mniej > wytrzymałych ludzi. > > jeśli tak to czuję się jak pewien bohater literacki, który przez całe życie > mówił prozą, tylko o tym nie wiedział (może ktoś mi przypomni kto to był) > > Może rzeczywiście są to zachowania tak rzadkie, że należy im nadać odrębną, > dobrze się sprzedającą nazwę, aby taką postawę promować > > Marcin Wojtczak tak juz nazwano taka postawe a nazywa sie ono kultura bycia w szerokim pojeciu jakim sobie tylko zalozymy klopsik . > > > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16f7132c/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Thu Jan 3 10:34:56 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <005601c193d9$a54b8220$625c4cd5@x1b3e6> References: <002301c193c1$fc1e4d20$0f05000a@krzysiek> <005601c193d9$a54b8220$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <20020104092939.79A65211CC@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Marcin Skocz w swej mądrości przemawia: > Być może lepiej byłoby zalegalizować alkohol w związku, ale ja uznam to > dopiero wtedy kiedy przestanę widywać komendantów hufców pijanych podczas > imprez o sporym zasięgu (vide Głogowski i Wiosenna Zadyma 2 lata temu, > skoro było pytanie o nazwiska... Więcej przykładów można mnożyć...). Ależ to są zupełnie dwie różne kwestie. "komendanci hifców pijani na imprezach o sporym zasięgu" to jest patologia -- brak kultury (publiczne urżnięcie się do nieprzytomności), brak harcerskiego stylu (picie na imprezach harcerskich), łamanie prawa (picie w pracy) -- i z tą patologią należy walczyć. Ale nie przez wylewanie dziecka z kąpielą. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40647f3d/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Fri Jan 4 10:29:38 2002 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to_____c?= =?iso-8859-2?Q?hodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: <20011223200450.40C4F211D5@server.dom> References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> <20011223200450.40C4F211D5@server.dom> Message-ID: <20020104092940.20026211D0@server.dom> Jakiś czas temu zwróciłem się od Olka z pytaniem: > Ponieważ nie dostaje odpowiedzi, która mnie przekonuje. Argumenty G00rka > są dla mnie zrozumiałe, ale być może tylko dlatego, że są znacznie > bliższe mojemu podjeściu niż Twoje. > > Powtarzam więc prośbę. Odpowiedz bardzo konkretnie na pytanie: > > Pomijając tradycję i względy historyczne oraz mając na uwadze cele ZHx > (patrz. rodz. 2, par. 3 Statutu ZHP), wyjaśnij czemu ma służyć ma > całkowity zakaz abstynencji w harcerstwie? > > Pytanie jest mam nadzieję dość jasne i precyzyjne. Chciałbym też aby taka > była odpowiedż: maksymalnie zwięzła, konkretnea, pozbawiona pytań > retorycznych i innych zbędnych figur stylistycznych. Najlepiej jakbyś > jasno i rzeczowo wypunktował argumenty. > > Mam nadzieję, że pamiętasz co studiuję i rozumiesz, że jako umysł ścisły > potrzebuję bardzo ścisłych wypowiedzi. > > Dziękuję za spełnienie prośby. > > Maciek Niesteyty moja prośba nie została spełniona. Szkoda. Może poprostu została przeoczona. Ponawiam więc ją tutaj i bardzo proszę Olka o bardzo ścisłą, zwięzłą i wyczerpującą odpowiedź (oczywiście, jeżeli ktoś ma chęć samemu coś napisać to będzie to też bardzo mile widziane ;-)) Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64da7039/winmail.bin From radosny w mago.pl Fri Jan 4 09:43:44 2002 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: [czuwaj] awaria kompa a oboz Message-ID: <9943727.20020104094344@mago.pl> Witam Przez okres swiat nastapila u mnie awaria komoutera polaczona z utrata wszystkich danych w tym z poczta i baza adresowa. Mam prosbe. Jesli ktos pisal do mnie na tem obozu o co ostatnio pytalem na liscie to prosze wyslac list jeszcze raz. Dzieki z gory :) -- Best regards, radosny mailto:radosny@mago.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03c1e9ec/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jan 4 08:27:42 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:43:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dlaczego_w=EAdownictwo=3F?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F31773@CENS001> Pozwole sobie tutaj wtracic kilka slow od siebie. Przed ok. 2 laty, gdy harcerze z mojej druzyny zaczeli dorastac, zaczalem szukac sposobow na prace z nimi. Przegladalem wszystko co wpadlo mi w rece (ksiazki, Na Tropie, internet). natrafilem wtedy na pewne dziwne slowo - wedrownictwo. Zaciekawilo mnie i dalej pod tym katem realizowalem swoje poszukiwania. Pomyslalem wtedy: tak, nareszcie, koniec z bladzeniem na slepo i eksperymentami. Oto mam przed soba materialy, ktory beda dla mnie cennymi wskazowkami. Potem trafilem na inne osoby i wspolnie drazylismy temat. tutaj musze zauwazyc iz harcerstwo starsze w naszym hufcu lezalo i kwiaczalo, nie bylo wiec skad uzyskac wsparcia. Dlaczego wiec wedrownictwo? Nie wiem, czy istnieja lepsze alternatywy. Nie natrafilem na nie. A szukalem dlugo. Zwracam sie wiec do was moi kochani harcerze starsi ze Slaska, a zwlaszcza do Ciebie Mistrzu. Jesli harcerstwo starsze kwitnie u Was pelnia zycia - o czemu nie podzieliscie sie ta wiedza z innymi? Czemu nie powstal podrecznik bedacy suma waszych doswiadczen? Byl czas, gdy cos takiego bylo mi potrzebne ( i nie tylko mi jak sadze) niczym woda zbladzonemu beduinowi. Pozdrawiam ( z rzadka odzywajacy sie): -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55a86c74/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 4 05:53:59 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: Message-ID: <006c01c194dc$1b511860$223f4cd5@ania> ----- Original Message ----- From: "Gacki" To: Sent: Thursday, January 03, 2002 5:29 PM Subject: Re: [czuwaj] Cel > > > Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym. > > Jeśli rozumieć to dosłownie, to jest to zaprzeczenie wolności i godność, po > > prostu harcerz ma wykonywać polecenia władz i już. > > Na początku XX wieku modne w pedagogice było pojęcie karności wewnętrznej > > czyli posłuszeństwa wewnętrznemu systemowi wartości, które poza fachową > > terminologię pedagogiczną nie wyszło. Ale zaplątało się do PH, czy w związku > > z tym musi ono po wiek wieków określać cel naszego działania. > > > > Marcin Wojtczak > > > > Myślę, że karność i posłuszeństwo jest nie tylko odzwierciedleniem teorii, > którą wspomniałeś, ale również jakże niedocenianej (wręcz lekceważonej) > cnoty posłuszeństwa. > > Jurek Mil Albo przeceniania znaczeni posłuszeństwa kosztem samodzielności myślenia. Posłuszeństwo, które można potraktować jako cnotę jest zjawiskiem "wyższego poziomu" niż posłuszeństwo polegające na bezrefleksyjnym wykonywaniu poleceń. Ten tok myślenia jest zawarty w wielu komentarzach do PH, dlatego zastanawiam się, czy nie lepiej zapisać to tak, by wyeliminować dwuznaczność, która daje przełożonemu ogromną władzę,której może on nadużywać, zgodnie z literą PH, a zupełnie sprzecznie z jego duchem. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31ab87d5/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Thu Jan 3 21:16:33 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O progach wiekowych. References: <000001c19433$eadbc980$49de4dd5@default> <200201031229300080.00291C3B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <000101c19503$ec3dd400$30de4dd5@default> ----- Original Message ----- From: Adrian Łaskarzewski To: Sent: Thursday, January 03, 2002 12:29 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] O progach wiekowych. W dniu 02-01-02 o godz. 18:57 klopsik napisał: >sam piszesz w swojm liscie [ciach] Przepraszam! Przepraszam! Przepraszam! Wiem, że się czepiam, że OT, ale nie mogę się powstrzymać. Interpunkcyjnie rzecz bioršc ostatni list Klopsika to jedno wielkie zdanie. Je?li wycišć "entery" - to jest to prawie nieczytelne. Adrian dziekuje za to za doceniles moja polszczyzne klopsik -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2a6f2db/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jan 4 03:14:17 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: Re[n]: [czuwaj] oboz In-Reply-To: <006e01c194a7$4a54b840$136c63d9@x8r1o9> Message-ID: pozwole sobie odpowiedziec a post MGramackiego (przyt. ponizej), znajac nieco sytuacje organizatorow i warunki bieszczadzkie; radosny, zjedz mnie jesli cos pokrece :@! co do 4) Ziemianka jest oczywiscie dobra na ziemniaki i romantyczne schadzki, lodowka jednak musi byc, i to nie zadna potokowa, chocby na probki posilkow! ale to przeciez najmniejszy problem :) co do 1) warunki bazy sa organizatorom znane, za to problemem jest, ze woda, o ile wiem nie pochodzi ze studni glebinowej, a nawet jesli, to nie uzywanej przez lata, tak ze odpompowanie wody dla przeczyszczenia wymagaloby sporego zbiornika i kilkutygodniowej pracy pompy w aktualnym stanie nie jest wiec mozliwe, by sanepid te wode uznal, a czasu na to juz w zasadzie nie ma, do tego sprawe utrudnia zalegajace sniegi :( 2-3) jak wiesz, oboz ma byc w bieszczadach, bieszczadzkie bazy zas maja przystepowac, Z-TEGO-CO-WIEM, do budowy oczyszczalni sciekow - takich z prawdziwego zdarzenia !!! jednym z powodow, dla ktorych nikt nie bedzie mogl w najblizszych latach odwiedzic bazy szczecina w bukowcu jest niemoznosc zbudowania oczyszczalni wlasnie czy ktos na liscie wie cos wiecej o budowie takich - bieszczadzkich oczyszczalni? jesli dobrze slyszalem, chodzi nie tyle o nagla budowe, co kilkuletnia inwestycje Czy ktos z listy ma kontakt z szefem BAL - hm.Janem Urbanem z Jasla? Jest tu na pewno wielu starych bieszczadzkich wyjadaczy, dziwie sie, ze wszyscy nabrali wody w usta... Nie chce wiecej mieszac, bo choc bylem komendantem obozu w bukowcu, bylo to lat temu kilka, a wszystko co od tego czasu uslyszalem, to fragmenty informacji, mma jednak nadzieje, ze nie pisze tu bzdur... Ale jesli nawet, moze spowoduje tym, ze glos zabierze wreszcie ktos kompetentny !!! mborun; zach-pom --- In czuwaj@y..., "Maciej Gramacki" wrote: > Witam > W tym (zeszlym - 2001) roku robilem oboz w gorach - Gorach Izerskich - > praktycznie od zera. Usytuowany byl w przeslicznym miejscu - polana nad > potokiem o nazwie Kwisa, 5 km od Swieradowa Zdroju. Oto moje podstawowe > skojarzenia bedace od razu odpowiedzia na zadane pytania: > 1)Kluczowe znaczenie maja warunki pogodowe - trzeba wczesniej sie > dowiedziec, czy strumyczek plynacy obok nie zabierze po ulewie namiotow > 2)Oczyszczalnia sciekow: u nas system mycia i naczyn i ludzi jest > podobny: > bierze sie wode (teoretycznie z kufy - zawsze ja mamy na obozie, kilka tys > litrow = 5 m dlugosci na 1 m srednicy, czemu teoretycznie o tym dalej) > czasem z potoku, strumyka, rzeki czy jeziora do miski, w niej sie myje > (naczynia lub harcerza), a brudna wode z detergentem wylewa sie do > odstojnikow - dziura w lesie, zgodnie z sanepidowskimi przepisami. Naczynia > sie dodatkowo plucze. Scieki nie dostaja sie wiec z powrotem do wody > plynacej. > 3) Oczyszczanie wody - trudna sprawa, namiot mialem obok krystalicznie > czystego strumyka gorskiego, ale sanepid kazal przywozic wode (za pomoca tej > wspomnianej kufy) wodociagowa. W zasadzie bzdura totalna - sanepid byl > zadowolony, my placilismy troche chlopu za transport, a "gorale" pukali sie > w czolo pokazujac na sobie, ze woda w strumieniu jest ok. Ale, po deszczu > woda w strumieniu rzeczywiscie byla nie do uzytku. Nie wiem jak inaczej > rozwiazac ten problem, chyba ze odwiert:-) > 4) Magazyn i kuchnia - duze namioty z ekstra pionierka, aby i ludziom na > dyzurach sie dobrze robilo jedzenie i aby (ewentualnie) sanepid usiadl z > wrazenia, jak to mozna pieknie kuchnie po harcersku urzadzic. magazyn - > proponuje ziemianke, choc w gorach sie fatalnie kopie (mam jeszcze zle > wspomnienia z Beskidu Niskiego sprzed 5ciu lat). Moze rozwiazaniem (na > chlodzenie) bylo by przechowywanie trwalych produktow (w sloikach np) w > wodzie, w sprytnie zrobionej "potokowej lodoweczce" - pytanie czy na to > pojdzie milosciwie nam panujacy sanepid. > 5) Inne sprawy, ktore warto by uwzglednic przy organizacji obozu w > gorach - sprawdz, czy nad Toba nie ma kopalni np kwarcu i czy cotygodniowe > strzaly nie beda powodowaly lawin kamiennych przez oboz. Serio. Choc chyba w > Bieszczadach nie ma kopaln odkrywkowych. Bo w Gorach Izerskich sa. > 6) Gory sa tak pieknym miejscem na oboz, ze trzeba (zreszta jak kazdy > inny, ale tu ze szczegolnym naciskiem) jego komponenty wrecz artystycznie > wkomponowac w krajobraz. Polecam stolowke dla 100 osob na potoku - patrz > http://blue14.wsb.poznan.pl/ > Pozdrawiam - Czuwaj! > phm.Maciej Gramacki, Blekitna Czternastka, Poznan ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b7afbec/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jan 4 01:58:16 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <005901c19383$16f15c80$0f05000a@krzysiek> <002801c1947d$fb5a3360$d74063d9@comp> <013701c19494$cda38180$0f05000a@krzysiek> <004101c194ad$8e556a20$934063d9@comp> Message-ID: <003901c194ba$e9a33620$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" > > > A co z harcerzami starszymi mającymi kwalifikacje a nie będącymi > > > instruktorami? > > > > O jakie kwalifikacje Ci chodzi? Warsztaty dla członków Komend? Kilka lat > > pracy z dobrą drużyną i przygotowanie następcy? > > Jeśli ktoś prowadzi drużynę mniej, niż rok, dwa, to doświadczenia po > prostu > > nie ma. Jesli ktoś ją prowadzi dłużej i nie jest przewodnikiem, to jest to > > patologia. Z tego wynika, że nie-instruktor nie ma kwalifikacji do bycia > > członkiem komendy. Nie jest w stanie wykonywać swoich obowiązków > > statutowych, mimo dobrych chęci. > A jeśli NIE prowadzi drużyny? A jeśli pełni w niej inne funkcje? Tym bardziej. Tu nie chodzi o czas a o umiejętności. > > > Albo mającymi otwarte próby instruktorskie-nie zamkniete, bez złożonego > > > zobowiazania? mają na szybko składać zobowiązanie, bo...zjazd nadchodzi? > > > > Złożenie Zobowiązania jest znakiem, że harcerz zdecydował sie na pełnienie > > służby. Że jej nie porzuci, że wychowa swojego następcę, itd. > > Oczywiście praktyka robi swoje. > U nas zobowiazanie składa się po zamknięciu próby przewodnikowskiej, co > troche trwa.... Własnie dlatego tyle trwa, żeby sie HS mógł przekonać, czy się do tej roboty nadaje. To tak jakby stażysta mógł zostać Twoim ordynatorem. Najczęściej jest młody, inteligentny i mu się jeszcze chce. To nic, że nikogo jeszcze nie wyleczył. [:-))) przykład ma tylko wtedy sens, jeśli ordynator ma obowiązek kontrolować lekarza i doradzać mu w przypadku problemów] > > Odpowiedz mi, jakie obowiązki mógłby w praktyce pełnić taki Harcerz St.? > > Kształcenie, program, czy finanse? > A czy uważasz, że HS sa za tępi na np prowadzenie działki programowej? albo > kwatermistrzostwa? albo finansów? Co ma tępota do rzeczy? Nie chodzi mi wcale o walory intelektualne!!! Jeszcze nigdy nie spotkałem instruktora, któremu by się przez pierwszy rok świetnie układało. Najczęściej "wyważają otwarte drzwi" - trzeba wiele pracy, żeby nauczyli się działać metodą harcerską. Później składają Zobowiązanie i jeszcze się ucza z rok, dwa. Dopiero wtedy mogą np. kompetentnie hospitować czyjeś zbiórki. Działką programową może i mógłby sie HS zajmować, ale przy założeniu, że ma do dyspozycji świetnych namiestników, którzy potrafia choćby pomóc drużynowym w opracowaniu planu pracy. Tylko ciekaw jestem, jak sprawdzi, czy się znaja na robocie? Prędzej finanse. Jeśli chodzi o np. comiesięczne rozliczenia hufca, to musiałby sie uczyć tyle samo, ile instruktor obejmujący funkcję kwatermistrza/księgowego/skarbnika. Problem zaczął by się przy obozach. Nie wierzę, żeby ktoś, kto nie prowadził nigdy obozu mógł służyc innym sensownymi radami. > Mój najlepszy kwatermistrz drużyny, kótry z powodzeniem mógłby również objąć > kwatermistrzostwo hufca zaczynał majac lat 14 albo 15. I był świetny. Nie wątpię. Tylko, że to Ty brałeś za to wszystko odpowiedzialność. Ale moim zdaniem za finanse w komendzie powinien być odpowiedzielny ktoś, kto przynajmniej rozliczył jeden obóz samodzielnie! Czyli gość musi mieć z 19 lat. > > > Poza tym, poza dużymi hufcami sa tez środowiska znacznei mniejsze, > czesto > > > "po przejściach", w których jest mało kadry instruktorskiej ze > stopniami, > > > albo ta, która jest nie może- nie chce podejmować funkcji. Albo jest jej > > za > > > mało do obsadzenia wszystkich komisji i ciał. Co wtedy? kasujemy hufiec? > > > M44 > > > > Komendant + 3 osoby komendy + 3 os KR +3 os. w KSI. czyli 10 instruktorów. > > Niby dużo, ale... > Ale.....co? Wiem, jak w naszym hufcu wygląda zjazd. Dobór władz musi być > ostrożny, bo może zabraknać instruktorów do obsadzenia funkcji, boć przecież > wielu nie chce lub nie moze podjac tej czy innej funkcji. ... dziesięciu czynnie działających instruktorów (czyli pełniących funkcje) to jest i tak mało... Przy czym, żeby zostać członkiem KSI nie potrzeba dużo wolnego czasu, Komisje Rewizyjne u nas leżą i ludzie się już przyzwyczaili, że to są przechowalnie dla emerytów. Czyli zostają 4 osoby, które tak naprawdę mają największy wpływ na to co się dzieje w hufcu. Jeśli hufiec nie ma tylu doświadczonych instruktorów, którym się jeszcze chce, to naprawdę współczuję drużynowym. > > > > Pojawia się tu pytanie, czy powinien istnieć hufiec, który nie wypełnia > > swoich podstawowych, statutowych obowiązków? > > A jeśli tak, to jak długo powinno się tolerować taką sytuację* > Tak długo, jak długo toleruje sie wypaczenia na poziomie GK i KCh.Dopóki nie > zacznie sie tam pozytywna selekcja, dopóki nie zacznie się uczciwa i > osczędna gospodarka- zostawmy hufce w spokoju- zwłaszcza jeśli chodzi o ten > temat. Oj ja się tu nie zgadzam. Największy wpływ na to jak Związek jest postrzegany i czy jest skuteczny mają jednak drużynowi... a później komendy hufców!!! Ja wiem, ile potrafi namieszać jeden niekompetentny namiestnik. Widziałem efekty... Nasza organizacja już się przyzwyczaiła do nieprzemyślanych decyzji władz naczelnych i potrafi sobie w miarę z tym radzić (przypomina mi się jeden z ostatnich felietonów Jarka Balona, który przytoczył powiedzenie "pierjestrojka jest jak tajga, w górze szum, w dole cisza i tylko szyszki spadają"). Za to jedynym sposobem na zamorytyzowanie skutków głupich decyzji komendy hufca jest otwarty bunt. > > *Boli mnie, że w Związku nie mamy skutecznego systemu nadzoru nad hufcami. > > Można obecnie (w praktyce) albo patologie tolerować, albo rozwiązać hufiec > Nie tylko nad hufcami. W ogóle nie mamy systemu nadzoru. I to na kazdym > szczeblu. > Efekty- widać gołym okiem.Ot choćby dziura w budżecie GK...... Tak, tylko, że ja mam zbyt wąskie spojrzenie i bardziej przeraża mnie sytuacja kilku hufców w mojej chorągwi (ponoć niektóre jak ognia unikają ChKR, ale w ten materii bardziej kompetentny jest dh. Czesław). Może dlatego, że na sytuację w GK nie mam zupełnie wpływu (nikt tam ze mną nie będzie rozmawiał), ale na mój hufiec już tak. A my nie powinniśmy czekać na naprawę odgórną. To się nie uda. Patologiczny hufiec będzie "produkował" słabych instruktorów (zły namiestnik, szczepowy, opiekunowie prób, komenda), oni zaczną "działać" w chorągwiach i GK i tak w koło macieju. Trzeba to zatrzymać. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8ca7853/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Fri Jan 4 01:27:35 2002 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] wazne??- a moze nie Message-ID: <001301c194b6$d961ab60$1bef4dd5@ppp> Moi mili, Od niedawna jestem członkiem tej grupy dyskusyjnej. Mimo, iż za często nie udzielam się, śledzę wytrwale każda wiadomość jaka dostaje z od tej grupy. Nie dorobiłam się jeszcze żadnego stopnia instruktorskiego, mam zaledwie wedrowniczke a z funkcji jakie pełnię jestem tylko (a może aż) drużynową gromady zuchowej. Wiekowo jestem młodsza od większości z was (kto wie czy nie od wszystkich). Uczę się jeszcze życia. Jednak zauważyłam na tej liście cos co mnie troszkę zaniepokoiło. Część osób dąży do udowodnienia wyższości HS czy wędrowników (lub odwrotnie). W moim hufcu dzieje się podobnie, z ta jednak różnica, ze harcerze próbują pokazać swoja wyższość nad żeglarzami a i żeglarze nie pozostają im dłużni. Ja sama jestem żeglarzem, nie czuje się jednak "lepsza" od "szarych". Próbując udowodnić swoja "teorie" często zapominamy o rzeczach najprostszych i najistotniejszych. Nasze mundury różnią się bardzo często kolorem, znaczkami przypiętymi na nim, krojem itp. A przecież wszyscy nosimy ten jeden wspólny dla harcerzy, instruktorów, żeglarzy, ratowników, spadochroniarzy...itd. KRZYŻ HARCERSKI. Nie zapominajmy o tym. Pozdrawiam Sarna -- ---- Darmowe konta e-mail 30 MB, w idealnej domenie, czyli twoja-nazwa@konto.pl i wszystko jasne! Zapraszamy! www.twoje.konto.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca34f88c/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Fri Jan 4 00:11:15 2002 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <001201c194b6$d87835c0$1bef4dd5@ppp> > > Jednakze > > S> wedrownicy maja swoja wyksztalcona obrzedowosc i tradycje. Nie twierdze > > S> wcale, ze harcerze starsi nie posiadaja wlasnych tradycji i > obrzedowosci. > > S> Rozni to troszke harcerzy starszych od wedrownikow. > > I właśnie takie niedoinformowanie sieje zamęt. Nie, wędrownicy nie > > mają żadnych wspólnych tradycji i obrzędowości. Wędrownictwo wskazuje > > na potrzebe posiadania takowych. Wskazuje na to, aby każdy posiadał > > swoje. > > No to z niecierpliwością oczekuję wyliczenia cech zapewniających wyższość > wędrownictwa... Albo chociaż odrębności od pozostałej części HS. Odpowiedzi > akcentujące różnice w nazwie nie będą uznawane. > > pozdrawiam > MArcin Skocz > > Przepraszam, nie wyrazilam sie jasno. Jak widze wprowadzilo to kilka osob w blad. Powiedzialam, ze:"> > S> wedrownicy maja swoja wyksztalcona obrzedowosc i tradycje" W tym zdaniu nie chodzilo mi o to, ze wszyscy wedrownicy posiadaja kilka jakis narzuconych dla wszystkich a co za tym idzie wspolnych tradycji i wspolnej obrzedowosci. hmm... Moze wy, szanowne druhny i druhowie widzicie jakas wyzszosc HS nad wedrownikami, lub wedrownikow nad HS. Jesli tak to sama chetnie ich "poslucham". WYZSZOSC- co to wogole za okreslenie, moze niektorzy zapomnieli o tym, ze jestesmy przeciez w jednej organizacji. Moze sie myle, moze istnieje jakas wyzszosc miedzy wyzej wymienionymi. Jesli tak to chcialabym je poznac. Pozdrawiam was Sarna -- ---- Darmowe konta e-mail 30 MB, w idealnej domenie, czyli twoja-nazwa@konto.pl i wszystko jasne! Zapraszamy! www.twoje.konto.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f060bb4/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Thu Jan 3 23:19:10 2002 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] kanal #zhp References: Message-ID: <001001c194b6$d6917460$1bef4dd5@ppp> > Na zyczenie operatorow kanalu IRC #zhp przesylam zaproszenie: > > Zapraszamy serdecznie na kanal #zhp, porozmawiacie z harcerzami, poznacie > nowych znajomych, zawrzecie nowe kontakty. Jesli nie wiecie co i jak: > www.zhp.cvd.pl oficjalna strona kanalu. > > Pierwsza Wirtualna Harcowka Internetowa zaprasza. > > /join #zhp > siec IRCnet > > z harcerskim pozdrowieniem > Czuwaj! > HO Piotr Góźdź > @Hardie on #zhp > > Zapraszamy > Podpisuje sie pod tym zaproszeniem Sarna (niestety bez @) Sarna on #zhp -- ---- Darmowe konta e-mail 30 MB, w idealnej domenie, czyli twoja-nazwa@konto.pl i wszystko jasne! Zapraszamy! www.twoje.konto.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cd3755e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jan 3 19:11:01 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_biwakowac_puszcz=F1sko_i_turystycznie?= References: <20020103104051Z231377-7507+222426@f2virt.onet.pl><4914114515.20020103114532@harcerstwo.net> <00b301c1946c$a54dc240$0ba463d9@ania> <17631925055.20020103164223@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c194da$53a9c1a0$223f4cd5@ania> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Marcin Wojtczak" Sent: Friday, January 04, 2002 1:42 AM Subject: Re: [czuwaj] biwakowac puszczńsko i turystycznie > > > Thursday, January 03, 2002, 7:09:45 AM, nadejszła wiadomość od: > Marcin Wojtczak > > > MW> Może rzeczywiście są to zachowania tak rzadkie, że należy im nadać odrębną, > MW> dobrze się sprzedającą nazwę, aby taką postawę promować > > Myślę, że sam termin puszczańskie obozowanie narodził się dużo > wcześniej niż ty i może wartto się z nim zapoznać. Był dość popularny, > kiedy harcerze byli trrochę bliżej przyrody niż dziś... > To samo tyczy się terminu wędrownictwo. Zadajmy sobie pytanie co było > wcześniej i co kiedy powstało zanim zaczniemy mówić o nadawniu czemuś > nazw. Ale o tym już miałem nie dyskutować... A już rozumiem, puszczństwo było przed wygnaniem Adama z raju, a od tego czasu wszystko idzie ku gorszemu. A tak poważnie, to prawie każda idea została opisana w wielu miejscach, przez wiele osób i w różny sposób nazwana, i rzeczywiście nie ma co debatować nad pierwszeństwem. Jeśli nazwanie pewnego rodzaju zachowań puszczaństwem ma służyć ich propagowaniu, to dobrze, ale żeby od razu wmuszac wszystkim ta nazwę, to przesada. Zwłaszcza, że właśnie takie zachowani niektórzy nazywają turystycznymi i potrafią równie daleko ciągnąć ich historię. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45f79b6a/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Jan 4 01:07:29 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> Message-ID: <200201040107290380.0081FF0E@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-03 o godz. 19:28 M44 napisał: >> >(A.Ł.)Moim zdaniem nie tylko do wieku wychowywanych, ale również do wieku >> dwudziestego pierwszego. >> >> (Olek) co z PH w XXI wieku jest juz nieaktualne? >> jakie wartosci? >(M44) Jakie? A proszę bardzo- Twój ulubiony 10 punkt, za Boga nie przystający do >realiów. Dziś alkohol i papierosy nie sa najgorszym zagrożeniem, choć są >nim nadal. A gdzie słowo o tym, co dużo gorszei groĽniejsze- O NARKOTYKACH? Mam 33 lata. W połowie lat osiemdziesištych, kiedy uczyłem się w technikum, koledzy zaczęli chodzić na piwo do sklepu za szkołš dopiero w trzeciej klasie. Narkotyki to była rzecz którš znało się tylko z filmów. Przyporzšdkowana do "marginesu" społecznego. Będšc wychowanym w całkowitej wolno?ci od narkotyków, bo nikt z kolegów nawet nie wiedział gdzie je kupić, nie mówišc o próbowaniu, jako osoba dorosła uzyskałem pewien stan ?wiadomo?ci, w którym narkotyki nadal sš dla mnie czym? "z innego ?wiata". A przecież u?wiadomić sobie trzeba, że teraz większo?ć młodzieży nie tylko próbowała narkotyków, ale również wiedzš oni dokładnie kto z kolegów w szkole rozporwadza "prochy". To zupełnie tak samo jak z alkoholem w czasie kiedy uczyłem się w technikum. Ja, na codzień, my?lę o harcerzach starszych/wędrownikach *) niepotrzebne skreslić z którymi się stykam jako o ludziach, którzy nie próbowali narkotyków, nie pijš, nie palš itd. Ale popełniam błšd, bo przystawiam do nich swojš miarkę. A czasy się zmieniajš!!! To trochę tak jak disco polo. Niby panuje opinia, że to prymitywna muzyka (przynajmiej w moim ?rodowisku), że mało kto jej słucha, a w sondażach okazuje się, że słucha jej 80% Polaków! Większo?ć piszšcych najdłuższe listy na li?cie jest w moim wieku a nawet starszym. Dlaczego nie rozmawiamy o narkotykach jako jeszcze większym zagrożeniu? Naprawdę uważam, że nie trzeba nam było politycznej manifestacji polegajšcej na zmianie Prawa w 1990 roku. W statucie uchwalonym w 1989 roku (mogę się mylić - w moim wydaniu jest data ogłosznia w Monitorze Polskim - kwiecień 1989) dodano do 10 punktu Prawa wštek narkotyków i otrzymał on brzmienie : "Harcerz dba o sprawno?ć i zdrowie, nie ulega nałogom, nie pali tytoniu, nie pije napojów alkoholowych, nie próbuje narkotyków." To było jeszcze to prawo, którego 4 pkt. brzmiał "wiedzieć więcej niż wie i umieć więcej niż umie", a "Polskę Ludowš" zamieniono na "Polskę". Instruktorzy harcerscy którzy wtedy tworzyli obraz naszej organizacji naprawdę wykazali się dojrzało?ciš, wprowadzajšc do moim zdaniem najlepszego obecnie Prawa tylko te dwie poprawki - ale sytuacja była taka, że było to Prawo "komunistyczne" i dlatego je trzeba było zmienić. Wiele osób wspomina na li?cie to Prawo, więc je przytoczę w cało?ci - miejsca dużo to nie zajmie, a da mozliwo?ć oceny tym, którzy go nie znajš. 1. Harcerz słuzy Polsce i dla niej sumiennie spełnia swoje obowišzki. 2. Harcerz chce zmieniać siebie i ?wiat na lepszy. 3. Harcerz stara się rozumieć siebie, rozwija swoje zdolno?ci i zamiłowania. 4. Harcerz chce wiedzieć więcej niż wie, umieć więcej niż umie. (Ten punkt jest już chyba słynny) 5. Harcerz my?li samodzielnie i działa skutecznie. 6. Harcerz jest uczciwy, dzielny i odpowiedzialny, można na niego liczyć. 7. Harcerz jest życzliwy, uczynny i opiekuńczy. 8. Harcerz jest gospodarny, szanuje pracę własnš i innych. 9. Harcerz poznaje i chroni przyrodę. 10. Harcerz dba o sprawno?ć i zdrowie, nie ulega nałogom, nie pali tytoniu, nie pije napojów alkoholowych, nie próbuje narkotyków. >A o uzależnieniach typowo XXI wieku- np od komputera, gier komputerowych, >surfowania po necie? Czy jak się odbiera po 50 listów dziennie z samego [czuwaja] , do tego kilka - kilkana?cie innych, które potem trzeba (można?) przeczytać, a na kilkana?cie odpisać - czy to juz jest uzaleznienie od internetu? :-) hm. Adrian Łaskarzewski PS. Przyszła mi do głowy gra dla harcerzy starszych/wędrowników*) niepotrzebne skre?lić i dla instruktorów. Bierzemy wszystkie redakcje Prawa Harcerskiego i Skautowego jakie były. Na tej podstawie tworzymy listę wszystkich punktów Prawa, usuwajšc identyczne i ustawiajšc je pomieszane - w kolejno?ci dowolnej, bez chronologii, bez kolejnosci punktowej itd. Dodajemy do tego zestawu np. propozycję nowej redakcji punktu 10 autorstwa M44, dopisujemy jeszcze kilka propozycji nowych punktów Prawa, które przyjdš nam do głowy. Zakładam, że będzie tego 30 - 35 punktów. Z tak przygotowanym materiałem zapraszamy uczestników i rozpoczynamy grę. Zadanie jest następujšce: w drodze dyskusji mamy doprowadzić do tego aby zostało tylko 10 pnuktów (może tylko 5? - idea Michała Borunia, a może być ciekawiej i trudniej). Zasada jest taka, że aby odrzucić jaki? punkt muszš na to wyrazić zgodę wszyscy dyskutanci. Oczywi?cie prowadzšcy dyskusję instruktor powinien być przytomny i w miarę jš kontrolować aby nie dopu?cić do okre?lenia prawa w stylu "harcman is cool". Powinien on też (prowadzšcy) przeczytać wszystkie listy na temat Prawa, które dotarły na [czuwaj] aby być dobrze przygotowanym i rozkręcać dyskusję a przede wszystkim nie dopu?cić do pomysłu - "Głosujmy kto jest za?!" Zresztš, może to byłby i dobry pomysł na szybsze zakończenie gry, je?li akurat nie mamy czasu. Cel gry? U?wiadomienie sobie (uczestnikom gry) jakie ideały zawiera Prawo Harcerskie, jaki powinien być harcerz itd. Oczekuję uwag do tego pomysłu, bo to chyba będš zajęcia na zimowisku. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83708ba8/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Fri Jan 4 00:56:18 2002 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> Message-ID: <013501c194b2$508641b0$77944dd5@e3a6g5> Cześć! > I takiego zapisu, który będąc spójnym będzie stawiał cele, będzie > drogowskazem- a jednocześnie nie postawi poza marginesem 4/5 kadry > zwiazku.Który nie będzie pretekstem do absurdalnych rozważań, czy wino > mszalne to alkohol, oraz czy Lakota ma zrezygnować z Kamuletu bo mu nie > wolno palić. Takiego, który będzie wychowywał, i który będzie do stosowania > zarówno w środowisku wyśrubowanych norm RCŻ , jak i w normalnym srodowisku - > jak np moje własne. > Dla ułatwienie dodam, ze tych normalnych srodowisk jest znacznie wicej niż > typu "nigdy-nigdy". A w środowiskach "nigdy-nigdy" dość często owa pewność > "nigdy-nigdy" wynika z niewiedzy na temat tego, co robia ludzie- np po > zbiórce, albo z kumplami na podwórku szkolnym, albo na warsztatach > szkoknych, albo na osiemnastkach...itd. Normalnie zaczynam się osłabiać formą szanownego "Mistrza". Coraz więcej demagogii i jakichś przykładów, na które każdy może nałożyć kilka zupełnie przeciwnych doswiadczeń.Ale od tego jest ta lista, więc nie ma problema! Nie jestem żadnym ideologiem i nie chcę tutaj się rozdrabniać ale ........... Właśnie się dowiedziałem,że: a) prawdopodobnie należe do tej 1/5 kadry związku ( w miarę ilości postów ta liczba rośnie - zauważcie) b) mój szczep należy jakiejśc dziwnej formacji " nigdy-nigdy". Musi to wywołać we mnie duży niepokój. Jestem już chyba razem z moją kadrą "na wylocie". Nasz związek prężnie się rozwija, dąży do uaktualnienia zasad swojego działania z nadchodzącą przyszłością a my tutaj qurczę obstajemy za jakimiś przeżytkami. Nie zdarzyło mi się tez nazywać w jakiś specjalny sposób tych, którzy "chcą inaczej". Na wspominanym przez mnie kursie szczepowych podczas jednego ze spotkań przy świecach, jeden z druhów z odległej chorągwi powiedział, że jest niezmiernie rad, że przyjechał na ten kurs bo mógł zobaczyć że są jeszcze "normalne środowiska" harcerskie w Polsce. U niego niestety to rzadkość. Ale ta normalnośc - to była właśnie uczciwa codzienna służba harcerska zgodna z ideami zawartymi w P&PH.Postanowił sobie,że będzie chciał tak poprowadzić kiedyś swój szczep. Na koniec muszę powiedzieć,że nie bardzo wiem o co chodzi w tych wyśrubowanych normach RCZ - w chwili gdy postanowiłem związać swoje losy z tym ruchem nie musiałem robić nic nadzwyczajnego - i nikt mnie nie zmusza żebym cokolwiek takiego robił! Zapraszam do zapoznania się z zasadami ruchu - kiedyś ( przed tym mailem Zbyszka) wydawało mi się, że to są "normalne" zasady. List "Mistrza" pozwolę sobie jutro odczytać na komendzie szczepu i może moja kadra będzie dzięki temu mogła określić swoje miejsce w związku - czy są "normalni" czy też "nigdy-nigdy" z opcją oszukiwania po wyjsciu ze zbiórki. Pozdrawiam Wasz "normalny-nigdy" Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/530bcbf5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 4 00:09:42 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy - Wedrownik - New Hope References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <011626187.20020102231133@harcerstwo.net> <007d01c193dc$37e0c490$625c4cd5@x1b3e6> <7212484962.20020102232552@harcerstwo.net> <008f01c193dd$74524a10$625c4cd5@x1b3e6> <002d01c1947e$1c9c9ae0$d74063d9@comp> <004901c19498$b97cfac0$ea1cfea9@laptop> Message-ID: <004001c194ad$8c5f6680$934063d9@comp> > 4. Zamiast sie klocic moze po prostu porozmawiamy jakie powinno byc hs/w w > ZHP i czy metoda w jest jeszcze wogole aktualna i potrzebna. > Force'll be with You > Pawel > konikhdj@hot.pl and You too A tak powaznie- o tym samym piszę. Nie rozumiem jeno upartego dążenia do wywracanie tego, co jest, czy raczej winno być. Nie ja jeden skonstatowałem, ze HS i W to jedno. Właściwie, cała batalia nie ma wiekszego sensu, bo jest sporem li wyłącznie o nazwę. Imputowanie natomiast, że HS było bezpłciowe, płytkie i mało warte jest dla mnie osobiście obrażające- i myślę, że dla wielu innych instruktorów sth również.To, co Wy nazywacie Cudownie Odkopaną /Odnalezioną/Sformułowaną/Wynalezioną/(* niepotrzebne skreslić)Metoda Wędrowniczą jest nam znane od stu lat- i z powodzeniem stosowane. Właściwie powinno mi byc obojetne, jak to nazwiemy skoro i tak to robimy w srodowiskach sth. Ale- własnie- stale podkreślam nie różnice metodologiczne- bo ich nie ma prawie wcale- ale bezsasadność zmiany utrwalonej i zakodowanej nazwy.Absurdalność slepej wiary w to, ze od samej zmiany nazwy nastąpi Świetlany Okres Wielkiej Szczęśliwości , to powalajace mnie myslenie magiczne, przekonanie, ze słowa moga zastąpic działanie- to przeraża. Słowa to słowa. Buddyści mówią,- otwórz swój umysł- pozbąź się wszelkiego wyobrażenia, pozbąź się swoich przywiazań, swoich wyobrażeń, swoich wizerunków- a zobaczysz rzeczy jakimi są. Nazwa nic nie zmieni! Czy jeśli nazwiemy harcerzy starszych Nadzieja Harcerstwa, albo Najlepsi z Najlepszych(NN) to, czy staną sie takimi? Zamiast marnowac pieniadze- tak pieniądze- choćby a zmiane druków firmowych, pieczątek, nazewnictwa w dokumentach, dostosowywania instrukcji, drukowania nowych instrukcji........siłę i energię na jałowe przepychanki słowne- zajmijmy si e tymi HS. Napiszmy kilka podręczników starszoharcerskich, niech będą szerokie i uniwersalne, niech opisza metodę starszoharcerska tak, by była do zastosowania przez drużyny wiejskie, miejskie, wodne, lotnicze, leśne, i zwykłe- takie normalne, i wędrownicze-wędrownicze.I nie zrywajmy jednej tradycji dla udowodnienia drugiej. Zasada ciągłości tradycji jest logicznym argumentem, a naszą bieżąca tradycja są harcerze starsi, a nie wędrownicy. Owszem, byli wedrownicy dawno temu, pojawiali sie kilka razy, ale ostatni byli przez 20 lat harcerze starsi i nie mieszajmy znowu pojęć. M44, w zadumie i z niepokojem naprzemiennie szarpiący długą siwą brodę, drapiacy po brzuchu i odganiający czeredkę zainteresowanych klawiatura dziecięci. A własciwie, może z nowym rokiem powinien być M45? albo MI5?hm.......a może wrócić do tradycji i starej nazwy Cz.O.? hmmmmmmm......... -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e60e6f74/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jan 4 00:17:53 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <005901c19383$16f15c80$0f05000a@krzysiek> <002801c1947d$fb5a3360$d74063d9@comp> <013701c19494$cda38180$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <004101c194ad$8e556a20$934063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Thursday, January 03, 2002 9:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Harcerz Starszy > Witam! > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > > A co z harcerzami starszymi mającymi kwalifikacje a nie będącymi > > instruktorami? > > O jakie kwalifikacje Ci chodzi? Warsztaty dla członków Komend? Kilka lat > pracy z dobrą drużyną i przygotowanie następcy? > Jeśli ktoś prowadzi drużynę mniej, niż rok, dwa, to doświadczenia po prostu > nie ma. Jesli ktoś ją prowadzi dłużej i nie jest przewodnikiem, to jest to > patologia. Z tego wynika, że nie-instruktor nie ma kwalifikacji do bycia > członkiem komendy. Nie jest w stanie wykonywać swoich obowiązków > statutowych, mimo dobrych chęci. A jeśli NIE prowadzi drużyny? A jeśli pełni w niej inne funkcje? > > > Albo mającymi otwarte próby instruktorskie-nie zamkniete, bez złożonego > > zobowiazania? mają na szybko składać zobowiązanie, bo...zjazd nadchodzi? > > Złożenie Zobowiązania jest znakiem, że harcerz zdecydował sie na pełnienie > służby. Że jej nie porzuci, że wychowa swojego następcę, itd. > Oczywiście praktyka robi swoje. U nas zobowiazanie składa się po zamknięciu próby przewodnikowskiej, co troche trwa.... > Ale mimo nie wyobrażam sobię, żeby taki "świeży" był w stanie np. nadzorować > jednostki organizacyjne. Praktycznie wszyscy znane mi osoby, które prowadzą > drużynę mniej niż 2 lata, sami BARDZO potrzebują pomocy w jej prowadzeniu. I > to jest psi obowiązek Komendy. > > > Wcale nie uważam, żeby harcerze starsi nie byli wystarczająco dojrzali,by > > podejmować tę "ciężką służbę", ba, wydaje mi się, ze bardziej oni > rozumieją > > piastowanie takiej funkcji jako służbę, anizeli wielu starych instrutorów > z > > wielkim doświadczeniem- a niewielkimi chęciami, ale traktujących funkcję > > jako prestizowy dodatek. > > Odpowiedz mi, jakie obowiązki mógłby w praktyce pełnić taki Harcerz St.? > Kształcenie, program, czy finanse? A czy uważasz, że HS sa za tępi na np prowadzenie działki programowej? albo kwatermistrzostwa? albo finansów? Mój najlepszy kwatermistrz drużyny, kótry z powodzeniem mógłby również objąć kwatermistrzostwo hufca zaczynał majac lat 14 albo 15. I był świetny. > > > Poza tym, poza dużymi hufcami sa tez środowiska znacznei mniejsze, czesto > > "po przejściach", w których jest mało kadry instruktorskiej ze stopniami, > > albo ta, która jest nie może- nie chce podejmować funkcji. Albo jest jej > za > > mało do obsadzenia wszystkich komisji i ciał. Co wtedy? kasujemy hufiec? > > M44 > > Komendant + 3 osoby komendy + 3 os KR +3 os. w KSI. czyli 10 instruktorów. > Niby dużo, ale... Ale.....co? Wiem, jak w naszym hufcu wygląda zjazd. Dobór władz musi być ostrożny, bo może zabraknać instruktorów do obsadzenia funkcji, boć przecież wielu nie chce lub nie moze podjac tej czy innej funkcji. > > Pojawia się tu pytanie, czy powinien istnieć hufiec, który nie wypełnia > swoich podstawowych, statutowych obowiązków? > A jeśli tak, to jak długo powinno się tolerować taką sytuację* Tak długo, jak długo toleruje sie wypaczenia na poziomie GK i KCh.Dopóki nie zacznie sie tam pozytywna selekcja, dopóki nie zacznie się uczciwa i osczędna gospodarka- zostawmy hufce w spokoju- zwłaszcza jeśli chodzi o ten temat. > > Pozdrawiam! > > Krzysiek > > > *Boli mnie, że w Związku nie mamy skutecznego systemu nadzoru nad hufcami. > Można obecnie (w praktyce) albo patologie tolerować, albo rozwiązać hufiec Nie tylko nad hufcami. W ogóle nie mamy systemu nadzoru. I to na kazdym szczeblu. Efekty- widać gołym okiem.Ot choćby dziura w budżecie GK...... M44 > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eadf5bd5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 23:47:12 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <003d01c194ad$84d83720$934063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Thursday, January 03, 2002 10:03 PM Subject: Re: [czuwaj] Po co. 2. > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > > > Etiologia 10-ki umieszczonej, bynajmniej nie za pierwszym razem w prawie > > harcerskim - wynikała z sytuacji- głównie na terenie byłego zaboru > > rosyjskiego, powszechnego alkoholizmu- picia dzieci kilkuletnich > społecznie > > akceptowanego i tolerowanego. > > Skąd masz te informacje (o tym, ze taka była geneza 10PP) ? Ze znalezionego niegdys opracowania, w którym jeden z twórców harcerstwa wyjaśniał, dlaczego tak sie stało.Niestety, opracowanie to zanikło mi gdzies bez wieści, czego wielce żałuję, bo był to chyba reprint pisany jeszcze wspaniałym jezykiem miedzywojnia. > > > Podobnie jak ruch Eleusis był protestem wobec > > upadku moralnego swoich czasów- powszechny alkoholizm, hazard rujnujący > całe > > rodziny, powszechna rozwiązłość, upadek instytucji małżeńskich. Dlaczego > tak > > było- poelcam historię . > > Zainteresowałeś mnie Możesz mi polecić kilka pozycji? Chodzi mi oczywiście o > pozycje książkowe, tylko nie autorstwa W. Lutosławskiego. Najlepiej naukowe. > Przyznaję, że nie znam sie na tym. Przeceniasz mnie, wrzucam do głowy wiele rzeczy, ale niekoniecznie paamiętam źródło. Wiem, to niedopuszczalne, ale ten temat akurat przerabialiśmy na języku polskim w LO przy okazji pozytywizmu i żródeł z których on wynika. Ów upadek moralności- ergo rozwiązłość - wiazał się z migracja duzych grup ludnosci po upadłych- powstaniach narodowych oraz wybiciem mężczyzn, skutkiem czego pozostałe bez środków utrzymania kobiety imały sie różnych zajęć. To równiez okres realnej emancypacji kobiet zmuszonych sytuacja ekonomiczną do poszukiwania źródeł zarobkowania, co nie oznacza, ze wszystkie dorabały własnym ciałem. Również zwyczaj małżeństw dobieranych wg klucza i zwyczaj długich i dalekich podróży powodował osłabienie instytucji małżeńskeij- bedącej bardziej instytucją, jak zwiazkeim dwojga ludzi. W momencie, gdy kobiety zaczęły zarabiac i stawać sie bardziej niezależne od mężczyzn- również zaczęły bardziej domagac sie swych praw- i niewiernych małżonków- wyrzucać. Hazard był podówczas modna rozrywką w "sferach", jeżdzono do kasyn w kraju, ale głównie za granicą- sam małkowski taka ekspedycje z marnym efektem podjął. A alkoholizm- cóż, to było efektem stuleci szlacheckiego wychowania- wino do wszystkiego, wino dla wszystkich, gorzałka dla panów- ale i dla chłopstwa jako wazny element dochodowy. Carskie rządy wykorzystywałey te przypadłość bezwzględnie zarówno do robienia kasy, jak i do osiągania panowania nad narodem- który pijany- był zadowolony i do ruchawek nieskłonny, a jeśli nawet skłonny- to technologicznie niezdolny. > > > dziś mamy inne czasy, inne wyzwania i inną młodzież. > > Uważasz, że jest o wiele mniej alkoholizmu? Może wyjasni mi to literatura, > którą podasz. Ciekawi mnie też ta rozwiązłość i upadek instytucji > małżeństwa. Poczytałbym chetnie badania porównawcze. a co do badań porównawczych- podówczas wiele ich nie było, poczatki badań bardziej naukowych to okres miedzywojnia, ale nie spełniały one dzisiejszych kryteriów prac naukowych. > Tak jest o wiele mniej alkoholizmu, głównie wśród dzieci i młodzieży.Sic! W okresie rozbiorów powszechną praktyka było picie alkoholi- początkowo lekkich, potem mocniejszych przez dzieci.Większośc z nich nie zdążyła popadać w alkoholową degradację, poniewaz średnia przezycia była mało imponująca, 30-40 latek, to był człek delikatnie mówiąc w sile wieku, a 60-latek starcem dostojnym. Dopiero osiągnięcia medycyny przełomu XIX i XX wieku stopniowo zaczęły zwiekszać przezycie, ale prawdziwy boom długowieczności przypada na lata 50-te, gdy do powszechnego uzytku wchodzą antybiotyki. Natomiast, zdecydowanie mniej byo narkomanii- dotyczyła ona właściwie wyłącznie wysokich sfer, które nabywały tej "smutnej przypadłosci" podczas wojaży. Vide "Nad Niemnem" Bez wątpienia tez nie było wówczas telewizji, komputerów i sieci. Ale pojawiło się kino - uważane wówczas przez BP za poważne zagrozenie wychowawcze. > > Pozdrawiam! > > Krzysiek > M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eac567f7/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Fri Jan 4 00:23:45 2002 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> <000401c19492$f5428d00$274063d9@comp> Message-ID: <011c01c194ae$5f4bad60$77944dd5@e3a6g5> Cześć! No, niestety jestem trochę zawiedziony Twoją postawą Zbyszku. Wcale nie oczekiwałem przeprosin, bo to zależy jedynie od stylu i postawy danego człowieka, ale niestety nie doczekałem się jasnej odpowiedzi w sprawie tych "czarnych owiec". Szkoda, ale tak w sumie nie spodziewałem się, że usłyszę coś innego. Pozdrawiam Andrzej -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c542cd46/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Fri Jan 4 00:00:07 2002 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Podziekowanie. References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F3153B@CENS001> Message-ID: <009801c194aa$774cfd50$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Hmmmm, trochę niezręcznie się poczułem, ale dziękuję i było to dla mnie normalne - przecież kiedyś obiecałem, że będę pomagał innym- to jest proste, ludzkie i harcerskie ( chociaż kurczę strasznie nie chciało mi się wstać.......... :o)) Wiem także,że mogę w potrzebie liczyć na Ciebie Rafał i innych... To też jest proste.Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3fa169b/winmail.bin From gramol w polbox.com Thu Jan 3 23:30:09 2002 From: gramol w polbox.com (Maciej Gramacki) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] oboz References: <001301c18a09$d11b71a0$9000000a@rafal><1064.217.97.37.178.1008945436.squirrel@www.zhr.pl> <1513622220.20011228105649@mago.pl> Message-ID: <006e01c194a7$4a54b840$136c63d9@x8r1o9> Witam W tym (zeszlym - 2001) roku robilem oboz w gorach - Gorach Izerskich - praktycznie od zera. Usytuowany byl w przeslicznym miejscu - polana nad potokiem o nazwie Kwisa, 5 km od Swieradowa Zdroju. Oto moje podstawowe skojarzenia bedace od razu odpowiedzia na zadane pytania: 1)Kluczowe znaczenie maja warunki pogodowe - trzeba wczesniej sie dowiedziec, czy strumyczek plynacy obok nie zabierze po ulewie namiotow 2)Oczyszczalnia sciekow: u nas system mycia i naczyn i ludzi jest podobny: bierze sie wode (teoretycznie z kufy - zawsze ja mamy na obozie, kilka tys litrow = 5 m dlugosci na 1 m srednicy, czemu teoretycznie o tym dalej) czasem z potoku, strumyka, rzeki czy jeziora do miski, w niej sie myje (naczynia lub harcerza), a brudna wode z detergentem wylewa sie do odstojnikow - dziura w lesie, zgodnie z sanepidowskimi przepisami. Naczynia sie dodatkowo plucze. Scieki nie dostaja sie wiec z powrotem do wody plynacej. 3) Oczyszczanie wody - trudna sprawa, namiot mialem obok krystalicznie czystego strumyka gorskiego, ale sanepid kazal przywozic wode (za pomoca tej wspomnianej kufy) wodociagowa. W zasadzie bzdura totalna - sanepid byl zadowolony, my placilismy troche chlopu za transport, a "gorale" pukali sie w czolo pokazujac na sobie, ze woda w strumieniu jest ok. Ale, po deszczu woda w strumieniu rzeczywiscie byla nie do uzytku. Nie wiem jak inaczej rozwiazac ten problem, chyba ze odwiert:-) 4) Magazyn i kuchnia - duze namioty z ekstra pionierka, aby i ludziom na dyzurach sie dobrze robilo jedzenie i aby (ewentualnie) sanepid usiadl z wrazenia, jak to mozna pieknie kuchnie po harcersku urzadzic. magazyn - proponuje ziemianke, choc w gorach sie fatalnie kopie (mam jeszcze zle wspomnienia z Beskidu Niskiego sprzed 5ciu lat). Moze rozwiazaniem (na chlodzenie) bylo by przechowywanie trwalych produktow (w sloikach np) w wodzie, w sprytnie zrobionej "potokowej lodoweczce" - pytanie czy na to pojdzie milosciwie nam panujacy sanepid. 5) Inne sprawy, ktore warto by uwzglednic przy organizacji obozu w gorach - sprawdz, czy nad Toba nie ma kopalni np kwarcu i czy cotygodniowe strzaly nie beda powodowaly lawin kamiennych przez oboz. Serio. Choc chyba w Bieszczadach nie ma kopaln odkrywkowych. Bo w Gorach Izerskich sa. 6) Gory sa tak pieknym miejscem na oboz, ze trzeba (zreszta jak kazdy inny, ale tu ze szczegolnym naciskiem) jego komponenty wrecz artystycznie wkomponowac w krajobraz. Polecam stolowke dla 100 osob na potoku - patrz http://blue14.wsb.poznan.pl/ Pozdrawiam - Czuwaj! phm.Maciej Gramacki, Blekitna Czternastka, Poznan ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: "Grzegorz Brzeziński" Wysłano: 28 grudnia 2001 10:56 Temat: Re[2]: [czuwaj] oboz > Witam ;) > Jest piekne miejsce w gorach (Bieszczady) ktory trzeba przygotowac na > oboz. > > Ale pisze co mnie najbardziej interesuje: > - projekt na tania oczyszczalnia sciekow lub tez podobny pomysl. > - pomysl na oczyszczanie wod. Woda nie spelnia norm. Mozliwe ze przy > ujeciu. Slyszalme o takich sposobach na oczyszczanie. > - pomysl na magazyn spozywczy oraz kuchnie - zgodne z przepisami > - dobry pomysl na mycie ludzi - oczywiscie nie wlasnoriczenie :)) ale > chodzi o rozwiazanie kwestii mycia ludzi > Czyli najtaniej i dobrze. Moze ktos to juz robil i ma za soba jakies > doswiadczenie. Jezeli ktos widzi gdzie indziej jakies kwestie ktore > trzeba uwzglednic przy przygotowywaniu obozu a dokladnie terenu to > dziekowalbym za wzmianke o nich. > To tak z grubsza :) > Czekam na odpowiedz :) > -- > Best regards, > radosny mailto:radosny@mago.pl > > "Mam szczera wole..." > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2b7430b/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jan 3 22:03:29 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> Message-ID: <015301c1949a$1a038fc0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" > Etiologia 10-ki umieszczonej, bynajmniej nie za pierwszym razem w prawie > harcerskim - wynikała z sytuacji- głównie na terenie byłego zaboru > rosyjskiego, powszechnego alkoholizmu- picia dzieci kilkuletnich społecznie > akceptowanego i tolerowanego. Skąd masz te informacje (o tym, ze taka była geneza 10PP) ? > Podobnie jak ruch Eleusis był protestem wobec > upadku moralnego swoich czasów- powszechny alkoholizm, hazard rujnujący całe > rodziny, powszechna rozwiązłość, upadek instytucji małżeńskich. Dlaczego tak > było- poelcam historię . Zainteresowałeś mnie Możesz mi polecić kilka pozycji? Chodzi mi oczywiście o pozycje książkowe, tylko nie autorstwa W. Lutosławskiego. Najlepiej naukowe. Przyznaję, że nie znam sie na tym. > dziś mamy inne czasy, inne wyzwania i inną młodzież. Uważasz, że jest o wiele mniej alkoholizmu? Może wyjasni mi to literatura, którą podasz. Ciekawi mnie też ta rozwiązłość i upadek instytucji małżeństwa. Poczytałbym chetnie badania porównawcze. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7662878b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jan 3 21:53:00 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy - Wedrownik - New Hope References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <011626187.20020102231133@harcerstwo.net> <007d01c193dc$37e0c490$625c4cd5@x1b3e6> <7212484962.20020102232552@harcerstwo.net> <008f01c193dd$74524a10$625c4cd5@x1b3e6> <002d01c1947e$1c9c9ae0$d74063d9@comp> Message-ID: <004901c19498$b97cfac0$ea1cfea9@laptop> Marcin and M44: "Przepraszam za mój sposób dyskutowania, ale wielokrotne próby uzyskania > > odpowiedz: czym wędrownictwo różni się od harcerstwa starszego nie > uzyskały > > żadnych satysfakcjonujących mnie rezultatów. > > Wydaje mi się, że ktoś opisał harcerstwo starsze, dodał naramienniki + > > jodełkę + kodeks i wszyscy uwierzyli, że to coś nowego... (ciach) Widzę, że nie tylko ja to tak postrzegam. Dlatego nieustająco pytam o sens > dokonywania zmiany nazewnictwa- bo chodzi jedynie tak naprawdę o to. I o > zawężąjacy charakter tej zmiany. Ewentualne dysputy czemu zawęzający odsyłam > do innego postu, w którym piszę, dlaczego jednak HS" 1. Po pierwsze gwoli wyjaśnienia, w dawnych czasach kiedy uczono jeszcze historii harcerstwa i wymagano znajomości historii na stopnie sth/w i instruktorskie (przynajmniej w moim hufcu) odpowiedz, ze wedrownictwo to opisane sth + dodatki dyskwalifikowalo by kandydata na pwd. Po pierwsze proszę ową historia nie manipulować, bo nie istnieje nic takiego jak metoda dla mlodziezy starszej zwana starszoharcerska przed 1981 rokiem. Pare postow temu tlumaczylem dlaczego, ale moje posty cos sa ignorowane, no trudno. Przypominam tylko szanowny fascynatom tej nazwy ze starsze harcerstwo mialo swoj pierwszy zjazd w 1921 roku i obecni tam przedstawiciele 7 srodowisk uchwalili dla kogo ma byc ta czesc harcerstwa i to rozumienie harcerstwa starszego trwalo w ZHP do roku 1947, kiedy to rozwiazano ostatnie kuznice starszoharcerskie, a w ZHP pgK trwa nieprzerwanie do dzis. Wiec po co ta manipulacyjka? Prosze nie powtarzajmy tego argumentu bo osmieszamy sie nieznajomoscia historii ZHP. 2. Zauwazcie mili moi, ze jak napisalem pierwszy post (kole 09.2001) dotyczacy metody dla mlodziezy starszej w ZHP to jasno wyjasnialem o co mi chodzi i dlaczego warto zastosowac metode wedrownicza - bo innej nie stworzono, a tylko zaadoptowano do ZHP w roku 1981 pewne jej elementy i nazwano sth. Poczytajcie je sobie jeszcze raz. 3. W mojej wizji miesci sie i sth i w, ale ta czesc sth ktora nie polega na kolko wzajemnej adoracji albo jak w przypadku mojego podworka kolku barwy i broni co tylko przebiera sie w mundury i macha szabla. I co do tego tez sie zgodzilismy. 4. Zamiast sie klocic moze po prostu porozmawiamy jakie powinno byc hs/w w ZHP i czy metoda w jest jeszcze wogole aktualna i potrzebna. Force'll be with You Pawel konikhdj@hot.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e86d8f3/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jan 3 21:39:51 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <002b01c193de$0b856980$61b2fea9@laptop> Message-ID: <014201c19496$cc17c680$0f05000a@krzysiek> Trochę się poczepiam. ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" > chodzi tu dalibóg tylko o nazwę, chodzi o to, że od 1981 roku nie uadało się > najwazniejsze czyli odzielenie harcerzy od HS, a co za tym idzie zbudowania > odzdielnego pionu wiekowego. Mam pytanie zasadnicze. Czy czujesz się harcerzem? > To zaowocowało transponowaneim do HS metody > harcerskiej, Czy chodzi Ci o metodę , czy metodykę? > zinfantylnienie HS, a także pójście częsci HS w takie > dzialania, które nie mieszczą się w harcerskiej ideii. Zdegradowano HS jako > najmniej licznych do pomocnikow instruktorow, funkcyjnych druzyn, efemryd w > postaci jakis quasi zastepow w druzynach harcerskich, Quasi-zastępy w drużynach harcerskich są efektem obniżenia poziomu w drużynach sth a nie odwrotnie. Sam miałem w druzynie taki zastęp. Bo żadna drużyna w okolicy nie mogła jego członkom (licealistom) zapewnić, tego co w HS jest bardzo ważne - wychowania przez służbę. Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a01c5fa/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jan 3 21:25:25 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <005901c19383$16f15c80$0f05000a@krzysiek> <002801c1947d$fb5a3360$d74063d9@comp> Message-ID: <013701c19494$cda38180$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "M44" > A co z harcerzami starszymi mającymi kwalifikacje a nie będącymi > instruktorami? O jakie kwalifikacje Ci chodzi? Warsztaty dla członków Komend? Kilka lat pracy z dobrą drużyną i przygotowanie następcy? Jeśli ktoś prowadzi drużynę mniej, niż rok, dwa, to doświadczenia po prostu nie ma. Jesli ktoś ją prowadzi dłużej i nie jest przewodnikiem, to jest to patologia. Z tego wynika, że nie-instruktor nie ma kwalifikacji do bycia członkiem komendy. Nie jest w stanie wykonywać swoich obowiązków statutowych, mimo dobrych chęci. > Albo mającymi otwarte próby instruktorskie-nie zamkniete, bez złożonego > zobowiazania? mają na szybko składać zobowiązanie, bo...zjazd nadchodzi? Złożenie Zobowiązania jest znakiem, że harcerz zdecydował sie na pełnienie służby. Że jej nie porzuci, że wychowa swojego następcę, itd. Oczywiście praktyka robi swoje. Ale mimo nie wyobrażam sobię, żeby taki "świeży" był w stanie np. nadzorować jednostki organizacyjne. Praktycznie wszyscy znane mi osoby, które prowadzą drużynę mniej niż 2 lata, sami BARDZO potrzebują pomocy w jej prowadzeniu. I to jest psi obowiązek Komendy. > Wcale nie uważam, żeby harcerze starsi nie byli wystarczająco dojrzali,by > podejmować tę "ciężką służbę", ba, wydaje mi się, ze bardziej oni rozumieją > piastowanie takiej funkcji jako służbę, anizeli wielu starych instrutorów z > wielkim doświadczeniem- a niewielkimi chęciami, ale traktujących funkcję > jako prestizowy dodatek. Odpowiedz mi, jakie obowiązki mógłby w praktyce pełnić taki Harcerz St.? Kształcenie, program, czy finanse? > Poza tym, poza dużymi hufcami sa tez środowiska znacznei mniejsze, czesto > "po przejściach", w których jest mało kadry instruktorskiej ze stopniami, > albo ta, która jest nie może- nie chce podejmować funkcji. Albo jest jej za > mało do obsadzenia wszystkich komisji i ciał. Co wtedy? kasujemy hufiec? > M44 Komendant + 3 osoby komendy + 3 os KR +3 os. w KSI. czyli 10 instruktorów. Niby dużo, ale... Pojawia się tu pytanie, czy powinien istnieć hufiec, który nie wypełnia swoich podstawowych, statutowych obowiązków? A jeśli tak, to jak długo powinno się tolerować taką sytuację* Pozdrawiam! Krzysiek *Boli mnie, że w Związku nie mamy skutecznego systemu nadzoru nad hufcami. Można obecnie (w praktyce) albo patologie tolerować, albo rozwiązać hufiec ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any phone in the world with Crystal Voice PC to phone, no monthly charge, $.39cents/minute to US. FREE trial. Click Here! http://us.click.yahoo.com/8SQRwC/VYfDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf50afd2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 21:13:11 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> Message-ID: <4590924582.20020103211311@harcerstwo.net> Thursday, January 03, 2002, M44, naskrobał(a): M> dziś mamy inne czasy, inne wyzwania i inną młodzież. Jasne, mozemy się M> oprzeć na fundamentach co maja 90 lat i uznać, ze mury i dach tez może mieć M> 90 lat bez remontu.Mozemy ściągać ze strychu stare fotele bujane i bujać M> sie, aż się rozsypią. Znam takie rodziny, gdzie nie ma telewizji- bo ona M> kusi do zła, komputera, bo jest źródłem grzechu. Znam ludzi, mieszkających w M> chatach z bali, bez pradui kanalizacji- bo tak chcą. I ok., a le czy to M> znaczy, że wszyscy mamy mieszkać bez pradu? bez komputera? telewizji? Właśnie. a ja dodam - nie nadużywajmy pojęcia "Nowoczesny program tradycyjne wartości". Bo tu często łatwo jest przegiąć. Czasem program musi być tak nowoczesny, że nie da się go połączyć z maksymalnie starymi wartościami, tak samo jak nie da się wrzucić w rowerze jedynki na przedniej przerzutce i trójki na tylniej. To znaczy da się, ale będzie chrzęsciło i całośc się wypaczy. Nie starajmy się na siłę budować nadwozia ferrari na podwoziu od syrenki. Zaraz posypią się gromy na mnie, że złe porównania, itd, ale ja tak to widzę. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any phone in the world with Crystal Voice PC to phone, no monthly charge, $.39cents/minute to US. FREE trial. Click Here! http://us.click.yahoo.com/8SQRwC/VYfDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3edce9d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 19:57:11 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <00ac01c1946c$5dc5afa0$0ba463d9@ania> Message-ID: <000501c19492$fbcdf740$274063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin Wojtczak" To: "Czuwaj" Sent: Thursday, January 03, 2002 4:01 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. > Myślę, że nie czas na słowa, ale na czyny. Już wkrótce zaleje nas taka ilość > instrukcji, regulaminów, poradników, czasopism metodycznych, kursów szkoleń, > wykładów, prelekcji, że zapomnimy imiona, nazwiska, nr drużyn, bohaterów, > adresy komend hufców, chorągwi i GK, ale i tak nad związkiem będzie się > wznosiło jedno hasło wydarte z milionów gardeł > WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! I popłyną nad tłumem sztandary i ruszą do walki o nowe lepsze jutro! Pomożecie? Ruszymy z posad bryłę świata! A Wiesław nam na czele! Hurrrrrrrraaaaaaaaaa!!!!!! Ups, rozmarzyłem się.Ale była piękna wizja.... > > Przepraszam za tak ironiczny ton, ale w całej lawinie postów nie znalazłem > żadnego, który ujawniał bym jakiekolwiek różnice między wędrownictwem, a HS, > poza wymienionymi zewnętrznymi atrybutami. Albo więc tych różnic nie ma i > problemy dotyczy nazwy i kilku ozdobników, albo te różnice są, tylko > zamknięty klan wędrowniczy woli zachować je dla siebie. > Albo cały spór dotyczy przemianowania HS na wędrowników. I obawiam się , ze jedynie tego. I ciągle nieustająco pytam- po co? Bo zmiana, dla samej zmiany, albo dlatego, że kiedyś, dawno dawno temu..... W ten sposób winniśmy wrócić do nazwy Sarmacja, bo tak panowie szlachta lubili nazywac szlachecką Polskę. Same istnienie w historii zwiazku jakiejś nazwy- to chyba za mało. Wróciliśmy do nazewnictwa stopni sprzed wojny- hue hue hue- i mamy problem z cwiekami, tfu, ćwokami, ćwikłami? No , wiecie z kim. Albo te wywiadowce- dziecka mie do wywiadu wysyłają, jak się na podwórku gubi, barany, a miało być harcerzem.A tera to ma sie włoczyć mi nie wiadomo gdzie, ze niby wyrośniete. Każda zmiana winna miec uzasadnienie- nie tylko historyczne, ale w odniesieniu nade wszystko do współczesności i zawierac czytelne i zrozumiałe dla świata zewnetrznego określenia. M44 > > Marcin Wojtczak > > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90862828/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 19:28:42 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> Message-ID: <000301c19492$ec8d3de0$274063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 03, 2002 9:08 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Po co. 2. > > Od: "Adrian Łaskarzewski" > > >>Jako intruktorzy zobowiazywalismy sie - swiadomie - realizowac te cele > >>zgodnie z harcerska metoda. > >A ja my?lę, Olek, że chyba składałe? inne zobowiazanie niż ja, bo - > nieprzestrzegasz postanowień statutu! > > A jakie Ty skladales? > :-) > > >A w statucie jest jasno napisane, co jest celem naszego działania - okre?la > to $3. > >Przeredagowujšc ten paragraf z formuły "cele działania ZHP" na formułę > "jaki powinien być nasz wychowanek" można by napisać > >(proszę sięgnšć po statut): > [ciach] > > Masz racje - jest tak napisane. > Ale tu chyba zaznacza sie pochodnosc organizacji od ruchu. > Dla mnie to, co tu wypisales to sa hasla wyciagniete z PH, a nie hasla, > ktore maja ksztaltowac Prawo. Ot i masz, pop swoje, baba swoje, gadał dziad do obrazu, a obraz do niego ni razu. > > > >$4 okre?la za?, że "metoda harcerska to sposób działania [...] będšcy > systemem wspierania samorozwoju zuchów, harcerzy i >instruktorów przez: > m.in. Przyrzeczenie i Prawo." - czyli okre?la P&P jako NARZĘDZIE. > > Bo moze byc takze narzedziem - to pisalem. > Ale uwazam, ze przede wszystkim jest opisem celu. Oj, Oluś, posłuchaj też innych argumentów niż własne. OK? Jesteś świetnym i niezastąpionym odwracaczem wszystkiego na swoje kopyto, natomiast chciałbym spotkac Cię za lat np 15, i posłuchac tego, co wówczas powiesz- jesli nadal będziesz w Zwiazku. I nie jest to zadna złośliwość, przytyk do wieku, i inne tam takie. To wnioski praktyczne- które wielu na liscie już potwierdzało.Do wielu ocen trzeba po prostu doświadczenia na własnej skórze, przezycia czegoś, dotknięcia własnym palcem.Niejeden raz przekonasz sie, ze naprawde nie da się dzielic zycia zero-jedynkowo, chyba, ze nie ma sie za grosz serca i rozumu. > Jak pisalem - uwazam, ze nie jest to potrzebne, bo po prostu nie widze teraz > lepszego sformulowania i nie wyobrazam sobie, jak moglo by ono wygladac. A moze to Ty ich nie widzisz? > > Jak to rozumieć? Ano chyba wła?nie >tak, że Prawo i Przyrzeczenie stanowiš > narzędzie metody harcerskiej, które można (należy?) > > dostosować do wieku wychowywanych. > > A ja wyciagnalbym zupelnie inny wniosek: PH stanowi opis celu, ktory mozemy > zapisac w inny, przystepniejszy i bardziej zrozumialy sposob. > Nie wiem, jak wysnules swoj - na podstawie zapisu ze statutu, ktory nie > traktuje PH przede wszystkim jako narzedzia? A jak inaczej? Własnie na podstawie zapisu statutowego pokazał Ci, ze JEST narzędziem. Trudno przełknąć? > > >Moim zdaniem nie tylko do wieku wychowywanych, ale również do wieku > dwudziestego pierwszego. > > co z PH w XXI wieku jest juz nieaktualne? > jakie wartosci? Jakie? A proszę bardzo- Twój ulubiony 10 punkt, za Boga nie przystający do realiów. Dziś alkohol i papierosy nie sa najgorszym zagrożeniem, choć są nim nadal. A gdzie słowo o tym, co dużo gorszei groźniejsze- o narkotykach?A o uzależnieniach typowo XXI wieku- np od komputera, gier komputerowych, surfowania po necie? Prawo JEST narzędziem, nie jest kodeksem karnym, zbiorem żelaznych praw których nieprzestrzeganie jest groźne dla społeczeństwa. I jako narzędzie ma być skuteczny. Jak można osiągnąć skuteczność pisałem poprzednio. Na pewno powszechne nieprzestrzeganie prawa nie jest tym, co mu przysparza skuteczności, a wręcz ośmiesza nas i prawo. Zaproponowałem zapis tego punktu taki, jaki udało mi sie wymodzić by zebrac najważniejsze zagrożenia, by spełnił wychowawczą role, by jego przestrzeganie było postawieniem poprzeczki, ale na takim poziomie, którego przy odrobinie wysiłku mogą dosięgnąć prawie wszyscy. PRAWIE wszyscy- nie wszyscy, ale tez nie nieliczni, jak jest obecnie. > > Jezeli to nasze PH jest rzeczywiscie tak anachronicznie sformulowane - > przeredagujmy je. Zmienmy sformulowania. Ale nie tresc. OK, ja podałem propozycję i uzasadnienie dla takiego sformułowania. Twój ruch- i oczekuję RACJONALNEGO uzasadnienia,a nie ideologicznego bełkotu typu "nie, bo nie", albo "nie, bo 90 lat temu..." I takiego zapisu, który będąc spójnym będzie stawiał cele, będzie drogowskazem- a jednocześnie nie postawi poza marginesem 4/5 kadry zwiazku.Który nie będzie pretekstem do absurdalnych rozważań, czy wino mszalne to alkohol, oraz czy Lakota ma zrezygnować z Kamuletu bo mu nie wolno palić. Takiego, który będzie wychowywał, i który będzie do stosowania zarówno w środowisku wyśrubowanych norm RCŻ , jak i w normalnym srodowisku - jak np moje własne. Dla ułatwienie dodam, ze tych normalnych srodowisk jest znacznie wicej niż typu "nigdy-nigdy". A w środowiskach "nigdy-nigdy" dość często owa pewność "nigdy-nigdy" wynika z niewiedzy na temat tego, co robia ludzie- np po zbiórce, albo z kumplami na podwórku szkolnym, albo na warsztatach szkoknych, albo na osiemnastkach...itd. > A co do nazewnictwa, krojow i nazw itp. - jezeli ich skutecznosc jest > podobna do tego co nowe - nie nalezy ich zmieniac. I to najlepsze podsumowanie debaty HS czy W > Jezeli jest mniejsza - pal je licho. To w koncu tylko narzedzia. > A PH jako opis idei nie jest tylko narzedziem. A co jest celem? Ważniejsza jest idea czy człowiek?A jeśli staną naprzeciw siebie, człowiek i idea- kto ma ustąpić? kogo wyciąć? > > A skoro wartosci nie sa gorsze - to dlaczego mamy je zmieniac? > W koncu od pewnego czasu promujemy haslo - tradycyjne wartosci, nowoczesny > program.... Pytanie- czy bezwzgledna abstynencja jest wartością samą w sobie? A jeśli tak- dlaczego? Czy człowiek wredny, złośliwy, dokuczliwy, ponury jest lepszy bo jest abstynentem, czy lepszy jest człwiek, ktry bedąc wolnym od nałogów potrafi panowac nad soba i jest życzliwy swiatu? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99d55aa3/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 19:31:06 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzi?= =?iso-8859-2?Q?ej=EA=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000401c19492$f5428d00$274063d9@comp> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, January 03, 2002 9:34 AM Subject: Re: Re: Re: Re: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > Adrian Łaskarzewski napisał: > > >W dniu 02-01-02 o godz. 21:02 dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: > > > > >> ależ dokładnie o to chodzi, przecież nikogo nie chcemy zmuszać do picia > > >> alkoholu, jeśli ktoś chce propagować całkowitą abstynencję może to czynić > > >> posługując się własnym przykładem, argumentami medycznymi, społecznymi, > > >> religijnymi, albo może jeszcze jakimiś innymi, i życzę mu w tym sukcesów. > > >> > > >> Marcin Wojtczak > > > > > >Ale zmieniając tak Prawo, zmusicie sporą część instruktorów > > >do poważnego zastanowienia czy nadal mogą pozostawać w takim ZHP. I może > > >sie okazać ze obudzicie sie w bardzo opustoszałym "domu". > > > > Gdybyśmy byli tak ideowi jak sugerujesz, to już dawno nie mielibyśmy całej masy instruktorów, którzy najpierw musieli "służyć Polsce Ludowej", a teraz muszą "służyć Bogu" - a są to przecież dużo wazniejsze sprawy niż abstynencja. > > > > hm. Adrian Łaskarzewski > > Jażeli jesteście tak "ideowi" że "musicie" słuzyc Bogu, to bardzo mi przykro i współczuję. Jeśli jesteśmy tak ideowi, ze nie pijemy i nie palimy, to przecież tym bardziej słuzymy Bogu??? > Czuwaj A czuwam, czuwam. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb791e00/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 3 20:51:43 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala__problemu=3Fczy=BFby_znow?= =?iso-8859-2?Q?u_10teczka=3F_heh?= References: <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> <01121900041701.01267@localhost.localdomain> <00b501c18a24$3ae00460$fd644cd5@komputerek> <3C32E97E.47541ABA@harcerstwo.net> <036301c193d7$ea400380$39644cd5@komputerek> Message-ID: <3C34B64F.C4D7E6AE@harcerstwo.net> Aleksander Senk napisał(a): > Od: "Marcin Bednarski" > > No, ale dlaczego sądzisz że stanie się to właśnie teraz po kilku > > tysiącach lat? > po kilku tysiacach? > Czy aby na pewno? Tak mi się wydaje. (Na pewno dwa tysiące tej ery, i nie wiem ile wcześniej, ale sądzę, że 500 to minimum). Cieszę się, że zwracasz uwagę na najważniejsze wątki w mojej wypowiedzi. Tak jak lubisz :-) > Co do konkretow - pisalem dosyc wyraznie, ze opieram sie na swoim > przekonaniu pochodzacym z roznych obserwacji. Zdradź jakich (obserwacji), padre ! > Jezeli ktos ma podobne odczucia (jak np. Marcin Skocz) bedzie czul, ze nie > jest osamotniony. Moze to cos da. To nie jest grupa wsparcia, tylko grupa dyskusyjna. > A co do konkretow - tu ich nie ma. A przynajmniej nie takie, ktore nie byly > by pozywka > dla roznych 'racjonalnych' analiz osob, ktore juz z gory zalozyly > nieslusznosc > tego przekonania. Ja nie zakładam z góry niesłuszności Twojej wypowiedzi. Nie zgadza się ona z moimi obserwacjami, dlatego wątpię w jej słuszność. > Ale chetnie zapoznam sie z Twoimi danymi, wraz z informacja kiedy, przez > kogo i jak byly zdobywane. Oto one: 1. Pracuję w szkole cztery lata. Bezpośrednio się stykam z młodzieżą słucham co mówią, rozmawiam z nimi, słucham co mówią wychowawcy na radach pedagogicznych, słucham relacji z wycieczek. Z tych danych wyłania się obraz ludzi, któzy nadal traktują wypicie piwa jak zerwanie zakazanego owocu i wrota do dorosłości. Uczę w szkole muzycznej, do której chodzą dzieci z rodzin raczej kulturalnych. Moje obserwacje potwierdzają się w rozmowach z moją matką, która uczy w szkole średniej, jest wychowawcą w dwóch klasach styka się z młodzieżą, słucha co mówią, rozmawia z nimi, słucha co mówią inni wychowawcy na radach pedagogicznych, słucha relacji z wycieczek. 2. Dwoje instruktorów naszego szczepu pracuje w ognisku TPD w Laskach. Stykają się tam z dziećmi z rodzin, w których często picie jest normą. Nie obserwują oni żeby wśród dzieci, którymi się opiekują abstynencja stawała się modna. Raczej jest tak jak było zawsze. Część dzieci odrzuca picie, ale niestety większość powiela wzorce. 3. Rozmawiam z harcerkami i harcerzami w swojej drużynie. Mało, który z nich wspomina, że należy do drużyny ze względu na abstynencję, a jesteśmy w drużynie dosyć blisko. Wszystkie te obserwacje zbierane są na bierząco od 2-3 lat przez wykształconych nauczycieli (3) i studentkę pedagogiki specjalnej. Wszyscy instruktorzy. Czekam na coś więcej od Ciebie. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3a3b9c0/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jan 3 22:07:19 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <002b01c193de$0b856980$61b2fea9@laptop> <014201c19496$cc17c680$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <005a01c1949a$a82117a0$ea1cfea9@laptop> Krzysiu: "Trochę się poczepiam.(ciach)> > Mam pytanie zasadnicze. Czy czujesz się harcerzem?" --- nie jestem harcerzem - czuję się instruktorem bo mam 32 lata, a to mi nie pozwala sie czuć ani harcerzem, ani wędrownikiem/hs ani zuchem. Wszystko ma bowiem swoj czas i miejsce. Nie czuje sie rowniez licealista ani studentem, choc tamte czasy rowniez wiele mi daly. Rowniez nie czuje sie kawalerem. Los mi pozwolil na zdobywanie stopni w odpowiednim wieku, za co dziekuje zawsze Jackowi Kisiołkowi - druzynowemu mojej 13 Druzyny Liscia Debowego. > Krzys: "Czy chodzi Ci o metodę , czy metodykę?" - metodyka to dla mnie zbior sposobow realizacji metody wychowawczej. Krzysiek:>" Quasi-zastępy w drużynach harcerskich są efektem obniżenia poziomu w > drużynach sth a nie odwrotnie. > Sam miałem w druzynie taki zastęp. Bo żadna drużyna w okolicy nie mogła jego > członkom (licealistom) zapewnić, tego co w HS jest bardzo ważne - wychowania > przez służbę." No i dlatego postuluje co postuluje Pawel > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/245e9e96/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 3 19:48:28 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <01121816474702.01205@localhost.localdomain> <00b301c18a24$2abbefe0$fd644cd5@komputerek> <3C32E9BA.934E85B@harcerstwo.net> <036101c193d7$9d69e8a0$39644cd5@komputerek> Message-ID: <3C34A77C.73FB10F5@harcerstwo.net> Aleksander Senk napisał(a): > Jezeli porownujesz organizacje polityczna do ruchu to dziwi mnie to jeszcze > bardziej.. > Dlaczego? > Chocby dlatego, ze przynaleznosc do ruchu jest dobrowolna. > Do panstwa zas - nie. > Jak wiele mam wymieniac? > Moze powiedz, jak Ty rozumiesz pajecie panstwa a jak ruchu. O rany, a myślałem, że nigdy nie zapytasz. Jestem zaszczycony. Otórz mnie pojęcie państwa nie jest dla mnie jednoznaczne z "Organizacją polityczną" jak ty to nazywasz. Ja nie użyłem tego stwierdzenia. Dla mnie państwo, eech może faktycznie użyłem złego słowa, chodziło mi o grupę ludzi połączonych wspólną tradycją, historią i obyczajami. Struktury jakie oni tworzą żeby im było łatwiej żyć, to dla mnie państwo. I wydaje mi się, że zmiana ustroju nie była tylko zmianą administracji (dwuizbowy parlament, samorządy), ale także zmianą > > Eeeee, tam powrotu. Wróciliśmy do stanu sprzed PKWN? > Napisalem: "do tradycji panstwowej". Nie "do stanu sprzed PKWN". >> Chyba nie > > wychodzisz z domu...A porządek sprzed wojny to nie był narzucony przez > > dyktatora? > Mam nadzieje, ze nie musze odpowiadac na te 'argumenty' i mimo to nie naraze > sie na oskarzenie, ze pomijam cos niewygodnego dla siebie? Dobra, dobra. Wybacz, nie jestem tak pewien, jak ty do jakiej "tradycji" wróciliśmy. Nie jestem pewien tego "marginesu swobody", o którym pisał Marcin Skocz, ale nie czuję się mocny, aby się o to kłócić. Masz rację porównanie nie było adekwatne jeżeli chodzi o powody, ale mechanizm ten sam, co byłby u nas. > > Ja rozumiem, że powody tych zmian były inne. Ale mnie nie chodziło o > > powody tylko o mechanizmy. Charakterystyczne dla Ciebie Olek jest > > wycinanie i pomijanie niewygodnych fragmentów, a skupianie uwagi > > czytelnika na tych mniej ważnych. Smutne, bo wydaje mi się, że robisz to > > świadomie. > A widzisz - nie. > Swiadomie robie cos innego - > 1. wyszukuje fragmenty, ktore uwazam za najwazniejsze i na nie odpowiadam > 2. opuszczam te argumenty, na ktore ja lub ktos inny juz odpowiedzial. > Glownie z przyczyn czasowych staram sie nie pisac tego samego wiecej niz dwa > razy... No właśnie, możesz mi powiedzieć, kto upoważnił Cię do wybierania, któe argumenty są DLA MNIE ważne, a które nie. I jeszcze zacytuję Ciebie z odpowiedzi na list g00rka: --------------------------------------------------------- Subject:Odp: Odp: Odp: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh Date: Fri, 21 Dec 2001 18:58:59 +0100 From: "Aleksander Senk" MG>> JESTEŚMY ORGANIZACJA MASOWĄ. Bo mamy 200 MG>> tys członków. Można tak powiedzieć. I nikomu nie chodzi o miliony. AS>1. Ech, Michale, dlaczego ty zazwyczaj zwracasz uwage na najmniej wazne AS>fragmenty moich wypowiedzi? -------------------------------------------------------- Jest takie przsłowie: Nie rób drugiemu, co Tobie niemiłe. > Pomysl - jaki mialbym cel w tym, zeby robic tak jak piszesz? Nie muszę myśleć. Przejrzałem archiwum. Świadomie czy nie sterujesz w ten sposób dyskusją. W poprzedniej "edycji" w ten sposó spławiałeś argumenty dotyczące czystości i ten wątek szybko wygasł. Nie chcę demonizować Twojej roli. Wszyscy dyskutanci mają własne rozumy, ale myśle, że z racji daru wymowy i częstego sięgania do źródeł jesteś postacią bardzo opiniotwórczą. > > > I tu dochodzimy do jednego z podstawowych problemow spojrzenia na PH, > ktore > > > musimy sobie tu opisac. > > > Dla niektorych jest ono wylacznie narzedzedziem ksztaltujacym 'czlowieka > z > > > charakterem, dobrego obywatel' itp. > > [ciach] > > Tobie się Olek wydaje, że zmiana teorii z Newtona na Einsteian była > > tylko zmianą narzędzia, a to jest nieprawda. Zmienił się cały obraz > > świata. To była zmiana mocno zachaczająca o filozofię. Zmieniała > > kierunek badań nad naturą wszechrzeczy. Właśnie cel poszukiwań umieszała > > zupełnie gdzie indziej. > Wyobraz sobie, ze wiem co nieco na ten temat i tak wlasnie zrozumialem Twoje > porownanie. Wyobrażam sobie! Jak mógłbyś niewiedzieć? Padre ! W takim razie zgadzasz się, że czasem zmienia się idee ze względu na nowe wyzwania? > Dlatego tez podjalem temat spojrzeania na PH - gdy traktujemy go tylko jako > narzedzie to nasze spojrzenie na nasze instruktorskie obowiazki, cele itp. > jest zupelnie, zupelnie inne niz wtedy, gdy traktujemy je jako (przede > wszystkim) opis celu. > To mocno zachacza o filozofie i dla mnie jest sprawa bardzo istotna - wrecz > osia dyskusji o Prawie. Ale w rewolucji w fizyce nie zmieniły się narzędzia tylko cele. Narzędzia w znakomitej większości pozostały te same (nadal w szkole uczy się zasad dynamiki Newtona). Czyli dobre porównaine? > :-))) > Och, Parasol, ale ty mnie nie lubisz... > Nie pytam dlaczego... > Pytam tylko, czy aby nie przekraczasz granic, w ktorych sam mi kiedys > kazales pozostawac... Jeżeli przekroczyłem, to przepraszam.. Olek, proszę Cię przeczytaj uważnie: Pierwsze primo: Nie jestem zwolennikiem liberalizacji PH. PH w brzmieniu obecnym i cel umieszczające w obecnym miejscu jest mi osobiście bardzo wygodne. Drugie primo: Od ostatniej dyskusji bardzo zmalał mi "współczynnik wojowniczości". My tu gadu, gadu, a ja po prostu robię swoje. Trzecie primo: Bardzo Cię lubię. Naprawdę. Jestś moim bratem. Jak jest dyskusja o PH i Ty się odzywasz, to aż mi się chce pocztę odbierać. Czwarte primo: Obecną dyskusję traktuję na prawdę na luzie. Nie znaczy to, że się nie zastnawiam, ale naprawdę nic mnie nie wzrusza. Jestem jak komar co ci bzyczy koło ucha. I może moje (komara) metody są prostackie, ale jednak nie dają spokoju, co? Piąte primo: Jedyne z czym się nie chcę zgodzić, to wyznaczanie sztywnej granicy dla instruktorów. Twoje argumentacja na temat innego traktowania 1/3 dziesiątego punktu inaczej niż reszty mnie nie przekonuje. Napiszę poniżej dlaczego, choć wydaje mi się, że już o tym było, ale napiszę nawet 77 razy :-): W PH widzę kilka innych wymagań, które społeczństwo akceptuje: a. Bycie niepogodnym. Nikt nie ma ludziom za złe, że są czasem żli i gburoaci. To powszechnie tolerowane zachowanie "w małych ilościach". b. Nieczystość w myślach i uczynkach. Masturbacja, która jest nieczystym czynem i odbywa się w towarzystwie nieczystych myśli jest w miarę popularna w naszym społeczeństwie "w małych ilościach". Jestem pewien, że grupa ludzi uznających masturbację jako zachowanie nienormalne ciągle maleje. c. Społeczeństwo nie każe ludziom postępować po rycersku (uwarzaj, czytałem ostatnio wszystkie interpretacje :-). Ludzie, którym brak ogłady "w rozsądnych ilościach" egzystują w społęczeństwie i są akceptowani. Dlatego twierdzę, żę nie ma opozycji 10-tka, reszta Prawa. Jest wiele odcieni. Albo wyznaczymy ostre granice dla wszystkich wymienionych wyżej punktów, albo nie wyznaczajmy dla rzadnego. Pozwólmy w każdej materii wędrować harcerzom i instruktorom do końca życia. Howgh! Jeżeli prostactwem swoich argumentów, niezrozumieniem PH, nieskładną pisownią uraziłem Cię, to przepraszam parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff8eed07/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 13:12:03 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <011626187.20020102231133@harcerstwo.net> <007d01c193dc$37e0c490$625c4cd5@x1b3e6> <7212484962.20020102232552@harcerstwo.net> <008f01c193dd$74524a10$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <002d01c1947e$1c9c9ae0$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 11:32 PM Subject: Re: Re[6]: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. > > > Poza tym nie oczekujesz chyba że wymienię ci tu nagle > > wszystkie zasady i założenia wędrownictwa. Ani to miejsce, ani ja nie > > jestem to tego kompetentną osobą. Całe szczęscie jest dostępne sporo > > materiałów na ten temat. W przeciwnieństwie do harcerstwa starszego. > > Przeprasza za mój sposób dyskutowania, ale wielokrotne próby uzyskania > odpowiedz: czym wędrownictwo różni się od harcerstwa starszego nie uzyskały > żadnych satysfakcjonujących mnie rezultatów. > Wydaje mi się, że ktoś opisał harcerstwo starsze, dodał naramienniki + > jodełkę + kodeks i wszyscy uwierzyli, że to coś nowego... Jeśli tak nie > jest, to proszę abyś dokonał porównania i udowodnił, że się mylę. Obiecuję > przyjąć to z pochyloną głową i samemu stać się orędownikiem ruchu, jeśli > wykażesz jego wyższość. > > pozdrawiam > MArcin Skocz > Widzę, że nie tylko ja to tak postrzegam. Dlatego nieustająco pytam o sens dokonywania zmiany nazewnictwa- bo chodzi jedynie tak naprawdę o to. I o zawężąjacy charakter tej zmiany. Ewentualne dysputy czemu zawęzający odsyłam do innego postu, w którym piszę, dlaczego jednak HS M44 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b32f559/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 13:04:13 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> Message-ID: <002c01c1947e$093bf900$d74063d9@comp> > Od: "Marcin" > > > Mistrz 44 wysłał serię ważnych listów, które dotykają zagadnień > > najistotniejszych dla naszej organizacji i myślę, że spłycanie ich do > > dyskusji o piciu i paleniu jest nieporozumieniem. > > Dla mnie - na przyklad - ta dyskusja od dawna nie jest tylko dyskusja o > niepiciu i niepaleniu. > Nie sadze, abym byl jedyny... ani nawety, abym bym w mniejszosci... > > > > Mistrz 44 spróbował zdefiniować cel działania harcerstwa: > > "świadome kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić > do > > stworzenia przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej > > drogi i miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i > > możliwościami, budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym > > zaufaniu, poszanowaniu, życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i > > drugiego człowieka." > > Moż enie jest to definicja pełna i wyczerpująca, ale myslę, że dobrze > oddaje > > to, co chcemy osiągnąć. > > A ja mysle, ze taka definicja jest zbyt ogolna i pozbawiona jakiegos > kontekstu czy odniesienia, jakiejs 'preambuly' jest zbiorem slow, ktore > mozna interpretowac bardzo, bardzo szeroko. Zbyt szeroko by mowic o jakims > harcerskim ideale wychowawczym. Ależ Olku! Bardzo dobrza, taka właśnie ta definicja miała byc. Cieszę się, że znajdujesz ja jako bardzo szeroką, ogólna i pozbawiona punktów odniesienia. Bo harcerski ideał wychowawczy jest jej pochodna. Najpierw uswiadommy sobie, ze naszym celem jest WYCHOWANIE DOBREGO I UCZCIWEGO CZŁOWIEKA a potem, jeśli się z tym zgadzamy- uzgodnijmy jak bliżej ten człowiek ma wygladać.Uzgodnijmy ten harcerski idał wychowawczy i narzędzia doń służące- ale tak, aby osiągnąć cel czyli wychować. Adekwatnie do potrzeb, sytuacji,. możliwości. Kiedy powstawało harcerswto, jako skauting- nie było Polski na mapie. Zasadniczym celem wychowania było wychowanie dla wolnej Polski i do walki o wolną Polske. Po wojnie nastąpiło chwilowe zamieszanie- wszak Polske już mamy. Więc- wychowujmy prawych obywateli. Etiologia 10-ki umieszczonej, bynajmniej nie za pierwszym razem w prawie harcerskim - wynikała z sytuacji- głównie na terenie byłego zaboru rosyjskiego, powszechnego alkoholizmu- picia dzieci kilkuletnich społecznie akceptowanego i tolerowanego. Podobnie jak ruch Eleusis był protestem wobec upadku moralnego swoich czasów- powszechny alkoholizm, hazard rujnujący całe rodziny, powszechna rozwiązłość, upadek instytucji małżeńskich. Dlaczego tak było- poelcam historię . dziś mamy inne czasy, inne wyzwania i inną młodzież. Jasne, mozemy się oprzeć na fundamentach co maja 90 lat i uznać, ze mury i dach tez może mieć 90 lat bez remontu.Mozemy ściągać ze strychu stare fotele bujane i bujać sie, aż się rozsypią. Znam takie rodziny, gdzie nie ma telewizji- bo ona kusi do zła, komputera, bo jest źródłem grzechu. Znam ludzi, mieszkających w chatach z bali, bez pradui kanalizacji- bo tak chcą. I ok., a le czy to znaczy, że wszyscy mamy mieszkać bez pradu? bez komputera? telewizji? Problemem nie jest obecność różnych pokus i zła w świecie, problemem jest jak poruszac się w tym świecie, jak w nim znaleźć swoje miejsce i siły na to, by godnie w nim zyć. A młodym ludziom, któzy nie maja własnego doświadczenia potrzeba ARGUMENTÓW dla podparcia zasad. Jeśli zasady nie mają innej podbudowy, jak pranie oosbowości w jedna stronę- to kończy się to załamaniem i rezygnacją zasad- albo wytworzeniem fundamantalisty ślepego na rozum. Przy okazji- popatrzcie na relacje z Bliskiego Wschodu- kto wznieca zamieszki? kto rzuca kamienie? flaszki z benzyną? wyrostki, dzieciaki, młodzi ludzie po max 20-parę lat. Im ktoś wbił do głowy ideę. Starsi- rozbili juz głowy na zyciu, oni już wiedzą, że to kłamstwa, manipulacje, że życie jest inne. Ale nie o tym chciałem. Domyslam się z tego, że nawet Ty, miły Aleksandrze (ha, wiem juz jak wyglądasz!)nie podwazasz zapisu ogólnego, który przytaczam poniżej: (...) celem naszego instruktorskiego działania jest- cytuję- "świadome kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić do stworzenia przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej drogi i miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i możliwościami, budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym zaufaniu, poszanowaniu, życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i drugiego człowieka." Czy ktoś się nie zgadza z takim zapisem? Jeśli ktoś nie zgadza się z którąś częścią, bardzo prosze o merytoryczne, pozaideologiczne uzasadnienie. Ideologia zajmiemy sie potem :)))))))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/938354b4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 12:03:21 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102131403Z231367-7505+231734@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002a01c1947d$ff0dc580$d74063d9@comp> > > Te argumenty nie są naciągane. > > One są realnym przedstawieniem stanu rzeczy. > > Tak po prostu jest. > > Albo wygodniej jest Ci tak postrzegać ten stan. > > Dziwnie sie składa ale najwiecej zwolenników zmian w 10, obserwuję wśród tych co maja problemy takze z resztą Prawa. Jeśli to zarzut- może trafiony. Czasem jestem ponury, zdarza mi się chodzić po trwanikach, wystapić przeciw przełożonym.....Wam nie? > > > Większość z nas jest wychowawcami-amatorami. Oczywiscie część osiaga poziom wyższy od zawodowców, ale średnia jest taka jaka jest. Powoduje to że bardzo często ponosimy porazki wychowawcze, zwłaszcza jesli działamy w trudnym środowisku. > Tylko że taka porażka bywa równocześnie sukcesem. Dlaczego? Bo jeśli w porę zdołaliśmy ocenić ze nasze dotychczasowy działania wychowawcze nie przynosza efektu, to szybkie (ale taktowne) usuniecie "zgniłego jabłka", pozwala osiagnąć sukces w stosunku do pozostałych. > Nie jesteśmy przecież cudotwórcami. Cóż, odpowiem klasyką "...zadaniem drużynowego i to zadaniem bardzo interesującym jest poznać do głębi każdego chłopaca, a później to, co dobre w nim uchwycić i rozdmuchać, aż do wyparcia zła.W najgorszym nawet charakterze jest przynajmniej 5 % dobra.Cała sztuka polega na tym,aby je odkryć i następnie rozwinąć, aby stanowiły 80-90% całości charakteru. Oto jest wychowanie zamiast nauczania młodych umysłów" to niejaki BP, też był amatorem. > > > Dlaczego? Pliiiiiiiiiz, wyjaśnij mi Andrzeju, dlaczego > > sie z nimi nie > zgadzasz- ale uzasadnij to czym innym, > > niż własne zdanie. Ja pisząc ten jak mówisz "tom" > > starałem się oprzeć argumentację na przesłankach > > racjonalnych. > > Proszę, zarzuć mnie argumentami racjonalnymi - nie > > wynikającym z ideologii, tylko uzasadnionych > > merytorycznie. Nie, bo jest tak i tak. Przestańmy > > dyskutująć o sprawach ogólnych dotyczących wszystkich > > przerzucać sie ideami- zejdźmydo sedna. Dlatego właśnie w > jednym z postów napisałem o CELU. > > Jako lekarz wiesz że przesłanka racjonalną jest to że w przypadku dzieci (czyli do 14/16 lat) każde uzywanie jest nadużywaniem. Podobnie jest w przypadku młodziezy. I nikt z fachowców zajmujacych sie profilaktyka p/alkoholową wsród dzieci i młodziezy nie przedstawi ci realnej alternatywy do abstynencji. Może być taki argument? Nie nie może. To nie jest argument w tej dyskusji- nikt nie spiera się o celowość PEŁNEJ abstynencji w grupie wiekowej nastolatków i dzieci. Ja pytam o rzeczowe argumenty dla grupy wiekowej powyżej 18-20 roku życia. I baaaaardzo oczekuje na niezbite argumenty przemawiające za bezwzględnym ia absolutnym utrzymaniem reztrykcyjnych zakazów odnoszących się do absolutnej i całkowitej abstynencji. > > Nie jestem członkiem RCŻ, a tylko sympatykiem, ale na miejscu Andrzeja poprosił bym cie abyś, albo wymienił te osoby imiennie (Bo może przestepstwa nie popełnili, ale jednak działaja na szkode RCŻ, czyli powinni opuscić jego szeregi), albo przeprosił instruktorów RCŻ za publiczne pomówienie. Podawać nie podam, myślę, że sami potrafią zidentyfikować własciwe osoby. Przepraszac nie będę- nie ma za co. Ludzie są ludźmi- i w każdej grupie znajdują się różni ludzie. A czym większa zbiorowość, tym wieksze przełożenie sytuacji społecznej na grupę. Nie uważam tego za ujmę, czy plame na honorze- to jedynie argument przeciw dzieleniu swiata siekiera na dobra i złą stronę. > > Cóż, z autorytetami jest tak, że jedni są autorytetami, a inni są tylko uznawani za autorytety. > I jest twoim prawem kogoś uznawać za autorytet. > Aha, jeszcze jedno. Zauwazyłem ze lubisz stosować ekstremalne przykłady, do sytuacji bardziej zwyczajnych. Ale świat, w większosci, nie jest aż taki zły. Tak, właśnie tak. Autorytet jest wzgledny, zalezny od otoczenia, które go uznaje lub nie.I również jego wpływ zalezy od uznawania, lub nie. A że swiat nie jest taki zły- wiem, inaczej nie pisałbym w taki sposób. Świat jest kolorowy, z całą paletą zachowań, ludzi, nie starajmy sie budować w nim ekstremów na siłę. > > Gdy jako młody instruktor wyszywałem na swej lilijce instruktorskiej "10", oznaczała ona dla mnie że jako instruktor zobowiazuję sie przestrzegać CAŁE Prawo. > Nie chodziło wiec tylko o 10. Twoje argumenty, były juz wówczas popularne wsród sporej części instruktorów ZHP. Zauważ że nie napisałem - harcerskich. Mineła cała epoka i znowu je słyszę. A podobno inne czasy. A rodzice wcale sie tak bardzo nie zmienili. Chyba ze ten Kraków jest jakiś dziwny. Czas tu wolniej biegnie? Czyż ja mówię, że to niewłaściwa droga? Nie, wolno nam samym narzucać sobie dodatkowe obciażenia, dodatkowe wyrzeczenia, dodatkowe normy. Wolno- ale czy to, ze sami w mniejszym, czy większym stopniu je wypełniamy jest powodem do ich narzucenia wszystkim? > > > Poza tym- zwróć uwagę, moje posty nie dotyczyły Prawa, > > a pryncypiów. A IMHO, Prawo Harcerskie nie jest takim > > pryncypium, jest narzędziem. I powinno > > byc skutecznym narzędziem dla większości, a nie dla > > wąskiej mniejszości. Myślę, że inny post , na szczęscie nie mój rozwinął temat. > > Dekalog też nie jest pryncypium. > No własnie, czym jest Dekalog? Dekalog - który? > > A nawet jesli większość (zakładając że naprawdę jest to wiekszość) drwali, nie potrafi używać piły, nie jest to jeszcze powód by pozostałych zmuszać do wyłącznego uzywania siekiery. I to właśnie napisałem powyżej. Jeśli nie wszyscy potrafią uzywac piły, uzywają siekiery. Niech tną nawet scyzorykiem- czyż nie pozostana nadal drwalami?Mają prowadzić wycinkę lasu- dobrze, skutecznie i w miarę szybko. Pozwólmy im uzywać narzędzi tnacych- bo wsystkie one tna i prowadzą do ścięcia drzewa- ale dajmy im korzystac z tych narzędzi, które umieją obsługiwać. I gońmy tych pseudodrwali, którzy podpalaja las żeby zrobić wycinkę- przecież nie chodzi nam o zwęglony las, tylko drewno. > > > > Pozdrawiam > > > Andrzej Grabowski ( AG41) > > > Ja też pozdrawiam- i zyczę bardziej wyrozumiałego > > spojrzenia na świat- również ten harcerski. > > Wyrozumiałego- nie znaczy pozbawionego zasad. > > M44 > > Oby to były nadal zasady harcerskie > Czuwaj > > hm Czesław Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych > im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI > 19kldh@poczta.onet.pl > http://19kldh.republika.pl Czyżbys miał wątpliwości co do harcerskosci moich zasad? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fb08ec2/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 12:28:14 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> <11974162530.20020102123526@harcerstwo.net> <00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <002b01c1947e$03cc5f00$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 7:09 PM Subject: Re: Re[4]: [czuwaj] Harcerz Starszy > > > Istnieją środowiska, w których dobrze się "starszoharcerzuje". Ale > > generalnie to LEŻY. Po prostu. i Może dlatego trzeba wykonać ten ruch. > > Czy my nadal rozmawiamy o wędrownictwie? > Co zmieni się w wyniku zmiany nazwy? Czy "stare" narzędzia sa gorsze i czym > różnią się od "nowych"? Jaki jest cel tych działań? Otóż w tym rzecz, ze stare i nowe narzędzia sa te same. Te nowe, jak i te starsze wyglądaja tak samo, a często te nowe, to.....wyczyszczone stare znalezione gdzieś w komórce. > > Wydaje mi się, że bez szkolenia i aktywności nigdy nie będziemy mieli > silnego pionu HS... Niezależnie od tego jak go nazwiemy... Wreszcie rozsądny głos. Nie wystarczy zapisać. Trzeba miec kadry do wykonania. > > > Nie tylko zmianę nazwy, ale całe odświeżenie idei. Przypomnienie > > przedwojennych ideałów. Dlaczego z Prawem można było, a z HSami nie? > > Czy ta zmiana prawa de facto cokolwiek zmieniła? > > Jeśli chodzi o moje zdanie to tak. Bardzo brakuje mi zapisu "chce > wiedzieć..." > Dla mnie to jedna z podstaw harcerstwa... Mnie brakuje również kilku zapisów, a nade wszytsko ducha starego prawa, w którym nie było tyle kategoratywów, ale był duch dążenia do(...) i nie chodzi mi o dążenie do socjalizmu. Zmiana prawa nic nie zmieniła- była niepotrzebna zwiazkowo, natomiast potrzebna i wymuszona politycznie. Brałem udział w tym zjeździe jako delegat, i ogromna presja jaka ciązyła na zjeździe była wyczuwalna w każdym momencie. Poza tym był to rozpaczliwy- tak mi sie teraz z perspektywy lat wydaje- rzut w kierunku ZHR-u dla stworzenia płaszczyzny porozumienia, płaszczyzny , na bazie której mozna będzie odbudowac jedność zwiazku. Nie wyszło, ZHR poszedł swoja drogą, dzis odżegnuje się nawet od wspólnej federacji. Nam pozostało z tego czasu stare prawo. Poza tym- wszystko co się zmieniło w ZHP było cięzką praca u podstaw, budowaniem własciwie nowych kadr, wymiana starych- większość starych instruktorów odeszła w latach 1989/1992, w wielu miejscach odejściem załamując struktury i doprowadzając do zaniku harcerstwa w wielu, naprawde zbyt wielu miejscach w kraju. > > Jeśli zaś już mowa o prawie - w poprzedniej dyskusji doszliśmy do zdania, iż > najbardziej aktualna i adekwatna dla dzisiejszych nastolatków byłaby wersja > "harc jest coool". Tylko nie jestem pewien czy o to nam chodzi... Jasne, ze nie o to, ale chodzi o to, by prawo było zrozumiałe i realne. By nie tworzyło niejako z założenia relatywistycznych sytuacji. > > pozdrawiam > MArcin Skocz -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6caff7ec/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 11:30:22 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] O progach wiekowych. References: Message-ID: <002901c1947d$fcf4a980$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 1:40 PM Subject: [czuwaj] O progach wiekowych. > Nie mogę nie ustosunkować sie do propozycji wprowadzenia progów wiekowych w przestrzeganiu 10 pph. Na tej liście tyle pisze się o "podwójnej moralności". A czy tworzenie de facto innego prawa dla harcerzy a innego dla instruktorów (mających 18 lub 21 lat) nie jest czymś podobnym? Co gorsza stwarza to duże problemy wychowawcze. Do tej pory kiedy uczyłem moich harcerzy prawa harcerskiego i któryś pytał czy gdy skończy 18 lat będzie go ono jeszcze dotyczyć odpowiadałem że ja jestem już dawno pełnoletni a mimo to go przestrzegam. I zwracałem uwagę na uniwersalność ideału życia w trzeźwości. Dlatego mam prośbę - wytłumaczcie mi bo nie wiem: jak miałbym wychowywać moich harcerzy gdyby wiedzieli oni że to co im wpajam będzie ich obowiązywało jeszcze tylko przez 4 czy 5 lat. Albo że ja czegoś od nich wymagam ale sam MOGĘ ALE NIE MUSZĘ (wszak jestem dorosły) się do tego stosować. Michał Piotrowski I chwała Ci wielka , druhu , za ta konsekwencję. Aliści, proponowane przeze mnie brzmienie tego akurat punktu nie oznacza zgody na pełną degrengolade po ukończeniu 18/21 rż. To wcale nie oznacza, ze musisz zrezygnowac z ideału abstynenckiego. To nie oznacza, ze musisz zmienic głoszone zasady, ze masz ich uczyć czego innego. Mozesz własną wewnetrzna konstytucją drużyny zaostrzyc te zasady- stosując nadal pełną i bezwzględną abstynencję od wszystkiego. Ale- nie bedziesz miał dylematów, gdy ktoś powie : "A ja widziałem druha X jak był na imprezie i pił wino" No dobrze- odpowiesz - a był pijany? była to impreaza harcerska? był "na słuzbie"? była to jego 15 impreza w ciagu 2 tygodni? Jeśli nie, to znaczy ze jest porządnym instruktorem- przestrzega prawa harcerskiego(sic!), jest wolny od nałogów- korzysta z wina jako dodatku, jak wy ty korzystasz z lodów, czekolady itd.Ale w nasej druzynie my mamy takie zasady, ze wcale nie korzystamy z takich rzeczy. Tak się umówiliśmy, bo(...)i tego pilnujemy, a druh X jest instruktorem w N. OK? Życie w trzeźwości to nie znaczy zycie bez alkoholu- to tak z innej beczki. Stopniowanie praw do(...) jest znane od wieków, i wynika z właściwości wieku i kształtowania charakteru. Dlatego ograniczenia wiekowe dla oglądanych filmów, imprez, używek- itd. To żadne novum- to powszechny zwyczaj. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc92f2d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 11:19:16 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:04 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <005901c19383$16f15c80$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <002801c1947d$fb5a3360$d74063d9@comp> > > ----- Original Message ----- > From: "wika" > > > Nie jestem pewna, ale bodajze padl na liscie argument, iz harcerze starsi > > nie powinni miec prawa glosu etc. - gdyz podstawa hufca sa instruktorzy i > w > > zwiazku z tym to oni je maja... W moim hufcu jeszcze do niedawna czynnych > > instruktorow bylo naprawde niewielu i to harcerze starsi pod > przewodnictwem > > kilku z nich byli faktycznym oparciem hufca... Teraz mamy swietna komende, > > wiecej instruktorow, a mimo to w przewazajacej wiekszosci pracuje sie nie > > "nad nami", ale "z nami" i naprawde mamy prawo glosu... > > > > Nie przypominam sobie, żeby na liście padł argument, żeby odebrać HS prawo > głosu, czy też ograniczyć im możliwości wpływania na hufiec. > Z tego co pamiętam, to wyraziłem się tylko krytycznie o pomyśle M44 > powoływania nie-instruktorów w skład komend. > Nadal się tego trzymam, gdyż członek władz hufca ma m.in.obowiązek: /ciach/ > Osoba nie będąca instruktorem z doświadczeniem, nie może odpowiedzialnie > wywiązać się z tych obowiązków, nawet jeśli bardzo chce. Będzie po prostu > niekompetentna. > Pamiętajmy, że według obecnego Statutu, Komenda to nie banda figurantów, > robiąca to co im karze komendant, tylko ciało z poważnymi obowiązkami i > kompetencjami. To już nie powinny być honory, tylko ciężka służba. Między ideałem a faktami często znajduje sie bezmierna przepaść. A co z harcerzami starszymi mającymi kwalifikacje a nie będącymi instruktorami? Albo mającymi otwarte próby instruktorskie-nie zamkniete, bez złożonego zobowiazania? mają na szybko składać zobowiązanie, bo...zjazd nadchodzi? Wcale nie uważam, żeby harcerze starsi nie byli wystarczająco dojrzali,by podejmować tę "ciężką służbę", ba, wydaje mi się, ze bardziej oni rozumieją piastowanie takiej funkcji jako służbę, anizeli wielu starych instrutorów z wielkim doświadczeniem- a niewielkimi chęciami, ale traktujących funkcję jako prestizowy dodatek. Poza tym, poza dużymi hufcami sa tez środowiska znacznei mniejsze, czesto "po przejściach", w których jest mało kadry instruktorskiej ze stopniami, albo ta, która jest nie może- nie chce podejmować funkcji. Albo jest jej za mało do obsadzenia wszystkich komisji i ciał. Co wtedy? kasujemy hufiec? > > Pozdrawiam! > > Krzysiek M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a86d7e5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 18:39:19 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Po_co-_u_=BCr=F3de=B3ka?= Message-ID: <002e01c1947e$1e58a2c0$d74063d9@comp> "Naszą wiążącą siłą jest Przyrzeczenie Skautowe, oparte na poczuciu honoru i Prawo Skautowe.W dziewięćdziesięciu dziewieciu wypadkach na sto jest to siła całkowicie wystarczająca. Chłopcu nie stawia sie zakazu:"nie rób tego!", wysuwa się raczej nakaz:"rób tak!". Prawo skautowe jest raczej przewodnikiem w życiu chłopca niż walką z jego wadami. Ustala ono jedynie, co uważa za dobre i czego się oczekuje od skauta" "Ktoś napisał kiedyś poprawione wydanie "Skauting dla Chłopców" i w nim zarządził :"Skautom pod żadnym pozorem nie wolno palic". Ryzykwowną jest w ogóle rzeczą zabranianie chłopcom czegokolwiek. Natychmiast robią sobie hazard z tego, by postępować wręcz przeciwnie. Ostrzegaj ich raczej przed pewnymi postepkami, mów, że są niegodne i głupie, a chłopcy będa ich unikać.Jestem pewien, że to właśnie surowe zakazywanie czegoś jest ważną przyczyną prowadzenia nieczystych rozmów,gry w karty, palenia i innych młodzieńczych wykroczeń. Dobrze jest wytworzyć szlachetny ton i publiczną opinie między chłopcami, wyrażającą pogardę dla tego"co robią smarkacze, aby sie popisać przed innymi". "Miałem przyjemność spotkać w ciągu jednego tygodnia trzech chłopców z trzech różnych miejscowości, o których powiedziano mi, ze byli młodymi szubrawcami i łobuzami, zanim dostali sie pod wpływ skautingu.Ich drużynowi, niezależnie od siebie , wynaleźli dobre strony, które były zagłuszane przez złe i opierając się na nich wciągnęli chłopców do zajęć odpowiadających usposobieniu każdego z nich. Obecnie wszyscy trzej to porządni, dzielni chłopcy, każdy z nich wspaniale pracuje, a charaktery ich sa całkowicie przemienione w porównaniu z tym, czym byli dawniej.Warto było sobie zadać trud zorganizowania drużyn choćby po to tylko, aby uzyskac takie pojedyńcze osiągnięcia." Trzy cytaty z samego źródła. Trzy cytaty słów lorda Roberta Baden -Powella. Prawie sto lat temu. Mozna wiele zarzucać BP- że był zbrodniarzem wojennym- był, wg dzisiejszych kryteriów niewątpliwie- wówczas był bohaterem, ale nie mozna mu odmówić olbrzymiego wyczucia wychowawczego i bijącej z każdego słowa życzliwości, przyjaźni do chłopców. Sam będąc w głebi duszy chłopcem do końca zycia rozumiał doskonale ich potrzeby, znał ich ducha, cieszył się ich radościami i drżał o ich przyszłość. Tworząc ruch skautowy tworzył go z myślą o tysiącach zaniedbanych chłopców ulegających degradacji w mrokach zaułków angielskich miast, chłopców nie mających szans na normalne dzieciństwo, na normalny rozwój.Nie mających czesto oparcia we własnych rodzinach, zyjących w poczuciu pogardy i obojętności. BP dał im swoją przyjaźń, dał im swoją miłość, swoje zainteresowanie, pozwolił im na odnalezienie własnej godności, poczucia dumy z bycia. Głęboko wierzę, że moim licznym adwersarzom głoszone idee nie przesłonią człowieka, który czasami przygnieciony ideologia lezy- i potrzebuje kogoś, kto wyciągnie do niego dłoń, bo jest, a nie będzie go obtłukiwał- bo ma wady. Bo ze smutkiem czasami konstatuję, ze bezmyslne pielęgnowanie rytuałów i "szczerzenie"idei przesłania to co jest istota- a przynajmniej było kiedys- człowieka. W jednym z długich postów starałem się zwrócic uwage na cel naszego istnienia, naszego działania. Jakoś przeszło bokiem, znowu najwazniejsza okazała się debata nad zapisem 10 punktu. Jakby był on najważniejsza sprawa związku. Tymczasem jest naprawde mało ważnym bzdetem wobec braku zrozumienia przez naprawde znaczną część kadry instruktorskiej celu jej działania. Pytając na róznych kursach młodych adeptów, pytając młodą kadrę- "No dobrze duhu, ale po co? po co te wszystkie prawa, zajecia, bieganie z busola, przestrzeganie regulaminów, po co to wszystko?" słyszałem różne odpowiedzi. Od milczenia, poprzez odpowiedzi typu"zeby było dobrze", zeby moja drużyna była najlepsza", "żebyśmy pokazali innym" itd itd. Dla wielu służba instruktorska jest tak naprawdę służbą sobie. Spełnianiem własnych ambicji, udowadnianiem komuś czegos, wykazaniem się. Mało kto patrzy na nią przez pryzmat odpowiedzialności za d a l s z e losy własnych podopiecznych, na to, co im pozostanie po wyjściu z drużyny, kim bedą jak skończy się czas harcowania. Może dlatego tak słabe bywa harcerstwo starsze? to właśnie, które wymaga czułego i taktownego zainteresowania, pochylenia sie nad takim kaktusem czy inną jeżyna mimo kolców wbitych w dłoń ? Może dlatego, że tak czesto egoistycznie traktowani, harcerze starsi odchodza, nie chcąc być elementem przetargowym, ani siłą roboczą. Wszyscy chca żeby zabrali sie do pracy- ale nikt nie chce im poświęcic czasu. Im i ich problemom. Debatujemy nad nazwami, nad prawem, nad Bóg wie czym jeszcze. A czy potrafimy za tym jeszcze zobaczyc człowieka? tego słabego, z licznymi wadami, z ranami zadanymi przez zycie, zaplatanego we własne i cudze problemy? Tego uwikłanego w mętne srodowisko, w nałogi, tego kupujacego działke marychy na szkolnym korytarzu?Czy potrafimy go przygarnać, czy mówimy mu - nie nie, ty palisz, pijesz, więc won! I rodzi się następne pytanie- czy mamy być elitarnym zwiazkiem batmanów? ludzi którzy nigdy-nigdy? czy mamy być wąską wysublimowaną grupą? czy może mamy być mimo wszystko związkim masowych- ale dążącym w sej masie do elitarności, poprzez stałą prace nad sobą, poprzez stawianie wymagań- ale realnych dla zwykłego człeka. Nie chcę być super drużynowym super druzyny super batmanów przyjmowanych po wypelnieniu kwestionaruisza "wzrost, wysokość, czas na 100 metrów, nałogi,kolor oczu...." Sam mam swoje wady, swoje słabości- i się staram. I z otwartymi ramionami przyjmuje do swojego srodowiska różnych "pokręconych" , często ludzi słabych, z wadami, gdzieś zahaczających o półświatek. I mam wielka satysfakcję, gdy chłopak , który jeszcze niedawno siedział z tanim winskiem i nie rozumiał imprezy bez upicia wreszcie zrozumiał, ze można inaczej. Wiem, że popija nadal- nie ma dośc siły, by powiedzieć nie kumplom z klasy, ale się nie nawala.Powiecie, wielkie mi coś, ale pije- więc trzeba go usunąć jako zgniłe jabłko. Moze tak- ale znam takiego instruktora, którego kontakt z harcerstwem zaczął się od - kuratora sadowego, którym była instruktorka. Dymiaca jak smok- ale kobieta o wielkim choc zakręconym nieziemsko sercu. Ten chłopak zerwał ze środowiskiem przestępczym, został harcerzem. Kiedy go poznałem- był juz "zresocjalizowany"- nie kradł, nie mordował, pił raczej tylko piwo, palił do 1,5 paczki dziennie. Został drużynowym (sic!) drużyny podobnych gagatków. Kiedy otwierał pwd podała się do dymisji w proteście jedna z członkiń KSI. Dziś ma granatową podkładkę, jest szczepowym - i nie pali.Nie dlatego, że takie jest prawo- gdyby go tak przestrzegał, nie zostałby nawet harcerzem, ale z poczucia odpowiedzialności harcerskiego wychowawcy .Dziś jest wielkim autorytetem dla swoich ludzi, rosnącym autorytetem, a ja mam zamiar opiekowac sie jego próbą podharcmistrzowską- i jestem z tego dumny. Podobnie jak z tego, ze będąc przewodniczącym KSI przeforsowałem otwarcie jego pwd. Kilka osób na jego drodze życiowej nie wyegzekwowało Prawa Harcerskiego. Na szczęście. Olek zaraz mi zarzuci, ze znowu pisze o sobie- hue hue, ale lubie odnosic wysublimowane konstrukcje intelektualne- zwłaszcza takie dotyczące moralności- do zycia. Ono nie jest takie proste, jak piszą książki i jak nauczaja Wielcy Fachowcy. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f4db54f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 08:58:00 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> Message-ID: <002701c1947d$f5f3c120$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "wika" To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 12:35 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy > > ----- Original Message ----- > From: "Michał Górecki" > To: "wika" > Sent: 2 stycznia 2002 12:22 > Subject: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy > > > > > > Wednesday, January 02, 2002, wika, naskrobał(a): > > > > >>5.Sami harcerze starsi NIE CHCĄ inaczej nazywać siebie- co nie > przezkadza > > w> im z zapałem realizować ?? > > >>wymagania, poznawać ideę wędrowniczą. Ale chcą, by to była ich droga > > w> wyboru, by nie kazano im zostac >wędrownikami. > > > > w> BRAWO ;))) - wiem, zabrania tego netykieta, ale nie moge sie > powstrzymac > > > > A co z tymi którzy NIE chcieli aby zmieniać PHna przedwojenne? Biedni... > Nikt ich nie > > spytał o zdanie! A co z tymi, któzy nie chcieli zmieniać systemu > > stopni? Biedaki! > > coz... wydawalo mi sie, ze mam prawo wypowiedziec wlasne zdanie (nie che byc > wedrowniczka z nakazu) - mimo iz nikt nie musi sie z nim liczyc (nastepnym > razem wezme pod uwage powyzsza sugestie i w ogole zahcowam je dla siebie, > dzieci i ryby... ) > wika cóż, stare dobre przyzwyczajenia warte kontynuacji- wiemy lepiej, węc się nie odzywajcie. Skąd ja to znam........ M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb8728fc/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 08:49:10 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerz Starszy References: Message-ID: <002501c1947d$d009a380$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "niezbednikplock" To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 11:46 AM Subject: [czuwaj] Re: Harcerz Starszy > --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > > > ----- Original Message ----- > > From: "M44" > > To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" > > Sent: 2 stycznia 2002 00:39 > > Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy > > > > > > >5.Sami harcerze starsi NIE CHC? inaczej nazywa? siebie- co nie > przezkadza > > im z zapa?em realizowa? ?? > > >wymagania, poznawa? ide? w?drownicz?. Ale chc?, by to by?a ich > droga > > wyboru, by nie kazano im zostac >w?drownikami. > > > > BRAWO ;))) - wiem, zabrania tego netykieta, ale nie moge sie > powstrzymac > > > > > > wika > > No i w?a?nie. Zaczyna si? , ?e my harcerze starsi "silni, zwarci, > gotowi" - kiedy? katowiccy - (na marginesie, gdzie mo?na to znale?? > jako oficjalnie stanowisko), a za chwil? b?dzie pewnie ?e z ca?ej > Polski sobie nie ?yczymy i ju?. > Wiem, ?e ironizuj?, ale najgorsze co mo?e by? to listy poparcia i > wogóle przeciw spiskowi z?ych w?drowników co to chc? na si?? i ju?. > Na takiej wojence stracimy wszyscy. > > Artur > > A moze lepiej w ten sposób " My z bozej laski (...)etc etc. wiemy lepiej, wiec sie nie odzywajta, tylko sluchajta i róbta, a jak nie, to pocalujta w (...)wójta, bo my tu w (...) wiemy lepiej czego chcecie i co jest lepsze" Oczywiscie ironizuje. Ale w tym sporze moze jednak nalezaloby sie odwolac do zdania wlasnie harcerzy starszych? Moze jednak wypadaloby wziac pod uwage, zdanie wlasnie uszczesliwianych srodowisk? Zlosliwie ironizujac- Twój wielki krajan uszczesliwil okolicznych Prusów zbrojnym ramieniem pewnego zakonu- ku wielkiej szczesliwosci calej reszty kraju. On tez wiedzial wszystko? M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84fe0c59/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 08:53:08 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie?= =?iso-8859-2?Q?_szyk=F3w?= References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> <16771193811.20020102114558@harcerstwo.net> Message-ID: <002601c1947d$d18287e0$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "M44" Sent: Wednesday, January 02, 2002 11:45 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Harcerz starszy -rozwinięcie szyków > > Tuesday, January 01, 2002, M44, naskrobał(a): > > M> A teraz z innej beczki- My, indianiści- prawdziwi indianisci, czerpiacy > M> pełną garścią z głębokich pokładów kultury indiańskiej, mamy swoje > M> wewnetrzne stopnie wtajemniczenia, takie nasze stopnie awansu w druzynie, > M> jak orle pióra we włosach, jak woreczek z lekami. Ho ho, ależ jestesmy > M> wędrownikami, bo ten wiek, więc mamy teraz : > M> 1. Stopnie harcerskie > M> 2. Sprawności > M> 3. Znaki służby > M> 4. Miana wędrownicze > > A co to są miana wędrownicze? > > M> 5. Stopnie wtajemniczenia > M> 6. Stopnie instruktorskie > M> 7. Inne ozdobniki typu blachy ratownicze, oznaki uprawnień > M> pozazwiązkowych..... > M> A, no i jeszcze te zobowiązania, Przyrzeczenie, zobowiązanie instruktorskie, > M> nadanie naramiennika, zobowiazanie Pełnoprawnego Członka Druzyny- czy też > M> inny obrzęd przyjęcia typu nadanie beretu, chusty itd........... > > > Mistrzu... znowu demagogia. > > Wiesz bardzo dobrze, że Bardzo Dużo Drużyn zdobywa tysiące symboli > mundurowych i na prawdę nia ma to nic wspólnego z wędrownictwem. Ba! > Znam takie drużyny nawet na wśród Was, Starszoharcerkich Ślunzaków. > Znam takie drużyny wśród Prymitywnych czerwonych beretów (bieg na > beret?) , itd. Mówmy na temat. g00rek, demagogia. To, ze Bardzo Dużo Drużyn zdobywa tysiące symboli- wolno im. To są ich wypracowane patetny- mają i powinni miec do tego prawo. Ale to nie powód, byśmy mnozyli je na poziomie centralnym, tworząc atrapy do klejnych atrap, uzupełnienia, i co tam jeszcze. System ten na poziome centralnym winien być przejrzysty, prosty, jasny i zrozumiały, i moim zdaniem powinien stanowic odnośnik standaryzujący poziom. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc06b821/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 08:41:19 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie?= =?iso-8859-2?Q?_szyk=F3w?= References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> <15070805182.20020102113929@harcerstwo.net> Message-ID: <002401c1947d$cd4a3560$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "M44" Sent: Wednesday, January 02, 2002 11:39 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Harcerz starszy -rozwinięcie szyków > > Tuesday, January 01, 2002, M44, naskrobał(a): > > M> A teraz kilka pytań praktycznych- jeśli jestem drużyną puszczańską, stosuję > M> obrzędowość, symbolikę głęboko czerpiącą z indianizmu, to co? Mam porzucić > M> teraz latami budowane zwyczaje, bo.....obudziliśmy się jako wędrownicy? > > No mistrzu, trafiłeś mnie niczym dobry dentysta strzykawką w nerw, aż > podskoczyłem na fotelu :) Tak się skłąda że jestem drużynowym drużyny > puszczańskiej, stosuję obrzędowość i symbolikę głęboko czerpiącą z > Indianizmu (co widać po mojej sygnaturce, jeśli ktoś ustawi sobie > czcionkę na proporcjonalną, np courier). Cóż, tu przyznaję się do niecnej manipulacji- był to niewątpliwie ukłon w Twoją stronę, choć i mnie te klimatu są bardzo bliskie :)))))))) > > I powiem więcej wędrownictwo w niczym mi nie przeszkadza, wręcz > przeciwnie. Kto jak kto, ale ty mistrzu chyba świadomie rozgłaszasz te > teorie o nadmiernie rozbudowanej, na siłę wpychanej obrzędowości > wędrowniczej. Bo nie wierzę, abyś tak mało na ten temat wiedział. Ho ho, wyjedź w teren..... Przerost formy nad treścią nie jest rzadkością w drużynach nazywających sie wędrowniczymi. Ale nie o to mi chodziło. Chcę, aby tworzone na poziomie ogólnozwiązkowym materiały o randze formujacej dyrektywy były jak najbardziej uniwersalne i ponadczasowe, by jak najrzadziej wymagały modyfikacji , bo zmieniły się czasy albo szefostwo. > > Pisałem to i napiszę jeszcze raz - NIKT MI NIC NIE NARZUCA. Mamy SWÓJ > OBRZĄD wręczenia naramiennika, i SWÓJ OBRZĄD wręczania jodełki. To > wszystko ładnie komponuje się z naszą obrzędowością. Owszem, jeśli > ktoś przyzwyczaił się do dawania krzyża w szeregu, po czterech > przegrupowaniach szyku i piętnastu padnij, to może wędrownictwo mu > przeszkadza... Ale to chyba nie jest już drużyna harcerska. > To też jest druzyna harcerska, czy tez starszoharcerska. Że inna- uszanujmy tę odmienność, dopóki nie jest patologia i nie podpada pod paragraf. Wiele takich srodowisk z latami dochodzi do własnych dobrych rozwiązań, zdziwiłbys się jak czasem powalających dojrzałością. > Jak ktoś chce znaleźć podział to znajdzie. A jak ktoś chce znaleźć > połączenie i części wspólne to tez łączy. Ja łącze patrona szczepu > Mariusza Zaruskiego i obrzędowość indiańską. I da się, moge napisać w > czym Zaruski był puszczaninem :) > Ergo- pracujmy na bazie HS- jako najszerzej umożliwiających porozumienie- i stanowiących IMHO najlepszą bazę do budowania innowacji i nadbudówek > > --- > \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa > '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" Po prostu M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba2ee404/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 07:51:38 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <010501c1918a$600d8e20$694163d9@comp> <5668241466.20020102105645@harcerstwo.net> Message-ID: <002201c1947d$c3f63540$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "M44" Sent: Wednesday, January 02, 2002 10:56 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy > > Monday, December 31, 2001, M44, naskrobał(a): > > > > >> A jakie są inne metody wychowawcze dla mlodziezy starszej, oprocz > >> wedrowniczej, wymyslone w ZHP? > M> A jakie są metody wychowawcze dla młodzieży starszej oprócz metodyki > M> starszoharcerskiej wymyślonej w ZHP? > > Mistrzu, co było pierwsze? Pierwszy był.........Seton :-)) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e19c377/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Jan 3 08:24:55 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> Message-ID: <002301c1947d$cadd2d00$d74063d9@comp> > Chodzi o to, aby drużyna starszoharcerska/wędrownicza nie była tylko > specjalnościowym kółkiem zainteresowań (kółkiem żeglarskim, klubem > turystycznym, itd). > > Wędrownictwo chce przypomnieć korzenie > przedwojenne, kiedy ta tajemniczość i puszczaństwo były czymś > normalnym. > > Czy harcerstwo starsze świadomie się od tego odcina? Chyba nie... > > Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi mistrza (w tym wypadku po > drugiej stronie barykady niż ja:) na tematy co było pierwsze oraz co z > tego że "my jestesmy silni na śląsku", a cała Polska nie. g00rek, ja mówię o tym samym- tylko nie widze powodu, dla dokonywana rewolucji nazewniczej. Pierwszy był Seton, po nim BP, a potem byli skauci polscy. Najpierw była praca z młodzieżą starszą, potem była nazwa..Określenie"wędrownictwo" pojawiło sie stosunkowo późno w przedwojennym harcerstwie. Poza tym: nazwa harcerstwo starsze jak wielokrotnie pisałem- -jest bardziej czytelna, sama nazwa określa kogo dotyczy, zwłaszcza jest czytelniejsza dla cywilów - nazwa harcerstwo starsze nie plącze sie z nazewnictwem stopni. Wędrowniczka- to harcerka ze stopniem wedrownika, czy harcerka starsza? czy tez kobieta uwielbiająca piesze włóczęgi? -jest utrwalona 20-leciem BIEŻĄCEJ tradycji- struktura oparta o ta nazwę istnieje realnie od GK po samodzielne zastępy - jest naszym niejako"patentem"zwiazkowym - ZHR ma wedrowników, my harcerzy starszych więc wiadomo,że jak drużyna starszoharcerska, to "nasza", jak "wedrownicza" to ich. Wiem, to ryzykowny argument- ale chyba wart przytoczenia -podkresla ciągłość "harcerzenia".- zuchy maja znaczek zucha, pracują wg innych swoistych dla wieku zasad, harcerze składają przyrzeczenie- i przechodzą różne etapy harcowania, od gry dla mlodszych harcerzy po służbę dla harcerzy starszych, ale nadal są w tej samej grupie - są wychowankami, podlegają bardziej procesowi wychowawczemu. Posługują się tymi samymi stopniami, prawem, mundurami....Trzecia grupą członkowska są instruktorzy będący tymi, którzy w świadomy sposób kreują proces wychowania, wychowują, a nie podlegają wychowaniu.(tak przynajmniej powinno być :))))))) - nazwa nie jest nazwą zamykającą, szeregujacą, mieszą sie w niej wszystkie inne dookreślające dodatki nazewnicze. Pozwole sobie tutaj gorąco zaapelowac do wszystkich- myślmy szerzej tworząc nazwy.Zwłaszcza takie, które z urzędu dotyczą szerokich grup członkowskich- czyli nazwy pionów, nazwy stopni itd. One musza byc wewnetrznie spójne i czytelne, musza być stosowne do uzywanego języka i jakoś pozostawać w związku z bieżącą tradycją. Ja kocham historie, uwielbiam nawiazywać do...., wykazywac związki z...., czerpac garściami z tradycji..... ale jestesmy tu i teraz. Powołujmy sie na tradycje wędrowniczą, wskazujmy na szeroko rozumianą wędrówkę jako najważeniejszy element metodyki stosownej do wieku, ale nie wywracajmy do góry nogami struktur , nazw, przyzwyczajeń istniejacych.Chyba,ze nasz związek musi przejść jak państwo polskie ostatnich lat okres kontestacji i "walki ze starym". Ale wydawało mi się, że poziom ruiny jest porównywalny, więc nie ma takiej potrzeby... Pytasz g00rek >>co z tego że "my jestesmy silni na śląsku", a cała Polska nie.<< Ano nic. Do niedawna byłem przekonany- podobnie jak większość naszego srodowiska, że nie wyróżniamy się niczym od reszty kraju, nadal jakoś nie mam przekonania do tego, ze "my jesteśmy silni, a cała Polska nie"- tym bardziej, ze znam nasze słabości. Ale to nie ja wymysliłem ten tekst, on przyszedł z zewnątrz. Natomiast , skoro uważacie, ze jestesmy tacy silni- to moze wypadałoby brac nasze zdanie pod uwagę? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc3467c8/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Thu Jan 3 17:29:39 2002 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Cel In-Reply-To: <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> Message-ID: > Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym. > Jeśli rozumieć to dosłownie, to jest to zaprzeczenie wolności i godność, po > prostu harcerz ma wykonywać polecenia władz i już. > Na początku XX wieku modne w pedagogice było pojęcie karności wewnętrznej > czyli posłuszeństwa wewnętrznemu systemowi wartości, które poza fachową > terminologię pedagogiczną nie wyszło. Ale zaplątało się do PH, czy w związku > z tym musi ono po wiek wieków określać cel naszego działania. > > Marcin Wojtczak > Myślę, że karność i posłuszeństwo jest nie tylko odzwierciedleniem teorii, którą wspomniałeś, ale również jakże niedocenianej (wręcz lekceważonej) cnoty posłuszeństwa. Jurek Mil -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1136fd84/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 4 01:42:23 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_biwakowac_puszcz=F1sko_i_turystycznie?= In-Reply-To: <00b301c1946c$a54dc240$0ba463d9@ania> References: <20020103104051Z231377-7507+222426@f2virt.onet.pl> <4914114515.20020103114532@harcerstwo.net> <00b301c1946c$a54dc240$0ba463d9@ania> Message-ID: <17631925055.20020103164223@harcerstwo.net> Thursday, January 03, 2002, 7:09:45 AM, nadejszła wiadomość od: Marcin Wojtczak MW> Może rzeczywiście są to zachowania tak rzadkie, że należy im nadać odrębną, MW> dobrze się sprzedającą nazwę, aby taką postawę promować Myślę, że sam termin puszczańskie obozowanie narodził się dużo wcześniej niż ty i może wartto się z nim zapoznać. Był dość popularny, kiedy harcerze byli trrochę bliżej przyrody niż dziś... To samo tyczy się terminu wędrownictwo. Zadajmy sobie pytanie co było wcześniej i co kiedy powstało zanim zaczniemy mówić o nadawniu czemuś nazw. Ale o tym już miałem nie dyskutować... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd873a7d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jan 3 16:31:58 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Cel References: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00b401c1946c$af6b2ce0$0ba463d9@ania> Dziwi mnie upór osób twierdzących, że prawo harcerskie określa cel, a nie jest narzędziem służącym realizacji tego celu. Dla nie oczywista jest kolejność 1. określamy cel -wychowanie człowieka wolnego od nałogów 2.wybieramy metodę -zapisujemy w PH harcerskim zasadę bezwzględnej abstynencji członków ZHP 3. próbujemy osiągnąć cel przy użyciu wybranej metody 4. oceniamy rezultaty 5. wyciągamy wnioski, modyfikujemy metodę Tymczasem widzę zafiksowanie się na etapie okreslamy cel -całkowita abstynencja członków ZHP i to wszystko, bo metody wprowadzania nie widzę (eksterminacja naruszających normę?), o osiąganiu celu trudno mówić, bo nie mamy metody, rezultaty oceniamy (koń jaki jest każdy widzi) i co nie modyfikujemy metody, tyko dalej udajemy, że dążymy do celu. Celem ZHP jest nieskrępowane kształtowanie osobowości człowieka odpowiedzialnego, przy poszanowaniu jego prawa do wolności i godności PH harcerskie mówi: Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym. Jeśli rozumieć to dosłownie, to jest to zaprzeczenie wolności i godność, po prostu harcerz ma wykonywać polecenia władz i już. Na początku XX wieku modne w pedagogice było pojęcie karności wewnętrznej czyli posłuszeństwa wewnętrznemu systemowi wartości, które poza fachową terminologię pedagogiczną nie wyszło. Ale zaplątało się do PH, czy w związku z tym musi ono po wiek wieków określać cel naszego działania. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad9ee1ba/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jan 3 16:09:45 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_biwakowac_puszcz=F1sko_i_turystycznie?= References: <20020103104051Z231377-7507+222426@f2virt.onet.pl> <4914114515.20020103114532@harcerstwo.net> Message-ID: <00b301c1946c$a54dc240$0ba463d9@ania> > Z moich obserwacji, ale bardziej z obserwacji poczynionych przez moich żeglarzy którzy natykaja sie na Mazurach na pozostałosci "turystycznych" biwaków róznych harcerskich (?!?) ekip żeglarskich, wynika że niewielu jest harcerskich zeglarzy biwakujacych w sposób "subtelny > A ja odpowiem że odpowiedź jest zawarta w ksiązce "Pan Samochodzik I > Winnetou". Jak ktoś czytał to wie o co chodzi, jak ktoś nie czytał to > niech żałuje :) czy mam rozumieć, że kulturę nazywa sie puszczństwem, ciekawy pomysł, ja bym jednak kulturę nazywał kulturą bo o ile zrozumiałem tę subtelną myśl, to chodzi o to, aby zbierać po sobie śmieci, nie zostawiać odchodów na całej długości brzegu i w przybrzeżnych krzakach oraz głośnym zachowaniem nie płoszyć wszelkich zwierząt i mniej wytrzymałych ludzi. jeśli tak to czuję się jak pewien bohater literacki, który przez całe życie mówił prozą, tylko o tym nie wiedział (może ktoś mi przypomni kto to był) Może rzeczywiście są to zachowania tak rzadkie, że należy im nadać odrębną, dobrze się sprzedającą nazwę, aby taką postawę promować Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df4aa510/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jan 3 16:01:16 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin Wojtczak) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <00ac01c1946c$5dc5afa0$0ba463d9@ania> From: "Marcin Skocz" < > [...] > > jak mogłeś tego wcześniej nie dostrzec. > > czy porażony wagą argumentów nadal wątpisz w wyższość wędrownictwa na > > harcerstwem starszym, młodszym, średnim, wodnym, wilgotnym, puszczańskim, > > leśnym, zagajnikowym, czerwono-, zielono-, czarno-, niebiesko- i > > zółtoberetowym, pełzającym, chodzącym, biegającym, skaczącym i latającym. > > Bo ja padłem na kolana powalony argumentami wędrowników. > > Rzeczywiście zachowałem się jak ślepy w tunelu! > Dziękuję Ci, mój imienniku, za to oświecenie, inaczej dalej błąkałbym się w > ciemnościach niewiedzy... > Nietrudno jednak zrozumieć moje trudności - wszak od tak dawna sypią oni > mnogością argumentów, iż pod ich nawałem najtęższy umysł mógłby ugrzęznąć... > > Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa > spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom??? > > pozdrawiam > MArcin Skocz Myślę, że nie czas na słowa, ale na czyny. Już wkrótce zaleje nas taka ilość instrukcji, regulaminów, poradników, czasopism metodycznych, kursów szkoleń, wykładów, prelekcji, że zapomnimy imiona, nazwiska, nr drużyn, bohaterów, adresy komend hufców, chorągwi i GK, ale i tak nad związkiem będzie się wznosiło jedno hasło wydarte z milionów gardeł WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! WĘDROWNICTWO! Przepraszam za tak ironiczny ton, ale w całej lawinie postów nie znalazłem żadnego, który ujawniał bym jakiekolwiek różnice między wędrownictwem, a HS, poza wymienionymi zewnętrznymi atrybutami. Albo więc tych różnic nie ma i problemy dotyczy nazwy i kilku ozdobników, albo te różnice są, tylko zamknięty klan wędrowniczy woli zachować je dla siebie. Albo cały spór dotyczy przemianowania HS na wędrowników. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68a56991/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Thu Jan 3 15:58:10 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: wirus Message-ID: <000901c19467$49590e40$131e0a0a@hermisza> Właśnie znalazłem u siebie wirusa, który mógł przejść do kogoś z was, których mam w swoich kontaktach. Jeśli poszedł, to najmocniej przepraszam. Jest to W32.Magistr.25537 wg nazwewnictwa MKS'a. Bartek Mertas -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaf832f9/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jan 3 14:13:53 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] A propo specjalnosci References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp><001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet><9073365604.20020102122209@harcerstwo.net><007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet><11974162530.20020102123526@harcerstwo.net><00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> <003d01c193d1$5dfe9d60$61b2fea9@laptop> <1619093105.20020103102151@harcerstwo.net> Message-ID: <001901c19458$8263dc60$867bfea9@komputerpc> > Goorek: "Pomimo tego, że Ratownictwo jest chyba najpręzniej działającą (z > całym szacunkiem dla Tych Fruwających i Galopujących :))" Konie sie nie gniewaja i chylą czoła przed ratownictwem ktore jest immanentnym elementem naszego programu i z wielka duma zdobywamy odznaki ratownicze. Sami utworzylismy Odznake Ratownika Weterynaryjnego. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ebe1ec6/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Thu Jan 3 15:58:10 2002 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] wirus Message-ID: <000901c19467$49590e40$131e0a0a@hermisza> Właśnie znalazłem u siebie wirusa, który mógł przejść do kogoś z was, których mam w swoich kontaktach. Jeśli poszedł, to najmocniej przepraszam. Jest to W32.Magistr.25537 wg nazwewnictwa MKS'a. Bartek Mertas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaf832f9/winmail-0001.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 3 12:29:30 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O progach wiekowych. In-Reply-To: <000001c19433$eadbc980$49de4dd5@default> References: <000001c19433$eadbc980$49de4dd5@default> Message-ID: <200201031229300080.00291C3B@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-02 o godz. 18:57 klopsik napisał: >sam piszesz w swojm liscie [ciach] Przepraszam! Przepraszam! Przepraszam! Wiem, że się czepiam, że OT, ale nie mogę się powstrzymać. Interpunkcyjnie rzecz bioršc ostatni list Klopsika to jedno wielkie zdanie. Je?li wycišć "entery" - to jest to prawie nieczytelne. Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fda717d2/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 3 12:25:56 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> Message-ID: <200201031225560030.0025D7E6@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-03 o godz. 09:08 Aleksander Senk napisał: [ciach] Aleksandrze! Krótko: 1. Zgadzamy się co do tego, że zapisy P&P mogš być zmienione co do formy - bez zmieniania idei i warto?ci. I zgadzali się z nami również obecni seniorzy, którzy tworzyli Prawo wiele lat temu. Przykład: Prawo Skautowe z 1911 roku: "Skaut ?mieje się i gwiżdże w najcięższym nawet położeniu". Prawo Skautowe z 1914 roku: "Skaut jest zawsze pogodny". :-) Prawo Harcerskie 2k3 "Harcman is cool". :-) 2. Mamy inny poglšd na P&P jako cel/narzędzie. >> Dyskusja na temat P&P i celów faktycznie się już toczyła, ale na innej >li?cie, mniej elektronicznej i wiele lat temu. > >nie mialem przyjemnosci w niej uczestniczyc... Mozesz powiedziec cos >wiecej? Nie mogę, bo mnie na ?wiecie jeszcze wtedy nie było, ale pewien jestem, że te kilkadziesišt lat temu toczyła się taka dyskusja. :-) hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1653164/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 20:45:32 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. In-Reply-To: <20020103104051Z231377-7507+222426@f2virt.onet.pl> References: <20020103104051Z231377-7507+222426@f2virt.onet.pl> Message-ID: <4914114515.20020103114532@harcerstwo.net> Thursday, January 03, 2002, 2:40:41 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Marcin napisał: >>> A nocować podczas obozu zeglarskiego mozesz, albo "turystycznie" albo >> puszczańsko, wybór nalezy do ciebie. >> > >> A na czym polega różnica >> >> Marcin Wojtczak dpop> G00rek już częściowo odpowiedział, ale... dpop> Z moich obserwacji, ale bardziej z obserwacji poczynionych przez moich żeglarzy którzy natykaja sie na Mazurach na pozostałosci "turystycznych" biwaków róznych harcerskich (?!?) ekip dpop> żeglarskich, wynika że niewielu jest harcerskich zeglarzy biwakujacych w sposób "subtelny". A ja odpowiem że odpowiedź jest zawarta w ksiązce "Pan Samochodzik I Winnetou". Jak ktoś czytał to wie o co chodzi, jak ktoś nie czytał to niech żałuje :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e91b91a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 3 11:40:41 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. Message-ID: <20020103104051Z231377-7507+222426@f2virt.onet.pl> Marcin napisał: >> A nocować podczas obozu zeglarskiego mozesz, albo "turystycznie" albo > puszczańsko, wybór nalezy do ciebie. > > > A na czym polega różnica > > Marcin Wojtczak G00rek już częściowo odpowiedział, ale... Z moich obserwacji, ale bardziej z obserwacji poczynionych przez moich żeglarzy którzy natykaja sie na Mazurach na pozostałosci "turystycznych" biwaków róznych harcerskich (?!?) ekip żeglarskich, wynika że niewielu jest harcerskich zeglarzy biwakujacych w sposób "subtelny". Czuwaj Czesław Przybytek hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5695d5e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 2 21:15:26 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <20020102194904Z231266-7506+227010@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000a01c1943d$b927e540$57a463d9@ania> > A nocować podczas obozu zeglarskiego mozesz, albo "turystycznie" albo puszczańsko, wybór nalezy do ciebie. > A na czym polega różnica Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f403d30/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 19:59:49 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Pogotowie Zimowe In-Reply-To: <023a01c1943c$9b2e5ca0$1802a8c0@infovide.pl> References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp><001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet><9073365604.20020102122209@harcerstwo.net><007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet><11974162530.20020102123526@harcerstwo.net><00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> <003d01c193d1$5dfe9d60$61b2fea9@laptop> <1619093105.20020103102151@harcerstwo.net> <023a01c1943c$9b2e5ca0$1802a8c0@infovide.pl> Message-ID: <12611371331.20020103105949@harcerstwo.net> Thursday, January 03, 2002, 1:54:16 AM, nadejszła wiadomość od: Paweł Dudzik PD> a moze tak przynajmniej (az) przygotowac miejsca noclegowe dla tych PD> co w drodze utkneli? Hmm rzeczywiscie... Jesli akcja byłaby sprawnie przeprowadzona, to na pewno znalazlo by sie wiele druzyn, ktorych harcerze by cos takiego zorganizowali. Albo nawet noclegi w harcowkach. Ale tutaj musielibysmy dzialac sprawniej niz wojsko. Szybko, skladnie. A na pewno poprawilibysmy sobie PR. I mysle ze nie jeden turysta nie poskapilby srodkow na harcowke... Tylko potrzebne bylyby instrrukcje ktore to reguluja, zwoluja szybko taki sztab i wymyślają coś takiego, następnie szybko działają. Jam myślicie jest to realne? HSRze wypowiedz się! :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/682b7032/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Jan 3 10:54:16 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Pogotowie Zimowe References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp><001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet><9073365604.20020102122209@harcerstwo.net><007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet><11974162530.20020102123526@harcerstwo.net><00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> <003d01c193d1$5dfe9d60$61b2fea9@laptop> <1619093105.20020103102151@harcerstwo.net> Message-ID: <023a01c1943c$9b2e5ca0$1802a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Pawel Rozdzestwienski" Sent: Thursday, January 03, 2002 7:21 PM Subject: Re: Odp: Re[4]: [czuwaj] Pogotowie Zimowe > > > Wednesday, January 02, 2002, 1:06:36 PM, nadejszła wiadomość od: > Pawel Rozdzestwienski > > PR> Jak myślicie bracia i siostry z ZHR i ZHP, czy nadszdł juz czas powołania > PR> Pogotowia Zimowego i wzięcie się za realna pomoc setkom ludzi w Polsce, > PR> którzy marzną, nie moga wyjść z domu, stoja w korkach na drogach etc.? Może > PR> będzie to pierwsza wspólna akcja obu związków, w imię zasad ruchu > PR> harcerskiego? > > Ja dzisiaj myślałem o tym kiedy oprzy śniadaniu słuchałem wiadomości o > tym jak kolejne lokomotywy i samochody stawały w zasapch śnieznych. I > znowu zacząłem się zastanawiać nad tym ile realnie możemy zrobić. > > Pomimo tego, że Ratownictwo jest chyba najpręzniej działającą (z > całym szacunkiem dla Tych Fruwających i Galopujących :)) > specjalnością w ZHPie, to chyba w takich przypadkach jesteśmy > bezradni... A może tylko tak mnie się wydaje... Mam kilku ratowników > w szczepie, kilkunastu w hufcu... I co dalej? Czy jest realna szansa > powołania jakiegoś sztabu? Czym mógłby się zająć? Czy rodzice by > kogokolwiek puścili? Co moglibyśmy zrobić z naszym bądź, co bądź > amatorskim wyszkoleniem? I czy jest jakaś realna szansa żeby było > inaczej? a moze tak przynajmniej (az) przygotowac miejsca noclegowe dla tych co w drodze utkneli? Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62781af8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 19:21:51 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Pogotowie Zimowe In-Reply-To: <003d01c193d1$5dfe9d60$61b2fea9@laptop> References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> <11974162530.20020102123526@harcerstwo.net> <00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> <003d01c193d1$5dfe9d60$61b2fea9@laptop> Message-ID: <1619093105.20020103102151@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, 1:06:36 PM, nadejszła wiadomość od: Pawel Rozdzestwienski PR> Jak myślicie bracia i siostry z ZHR i ZHP, czy nadszdł juz czas powołania PR> Pogotowia Zimowego i wzięcie się za realna pomoc setkom ludzi w Polsce, PR> którzy marzną, nie moga wyjść z domu, stoja w korkach na drogach etc.? Może PR> będzie to pierwsza wspólna akcja obu związków, w imię zasad ruchu PR> harcerskiego? Ja dzisiaj myślałem o tym kiedy oprzy śniadaniu słuchałem wiadomości o tym jak kolejne lokomotywy i samochody stawały w zasapch śnieznych. I znowu zacząłem się zastanawiać nad tym ile realnie możemy zrobić. Pomimo tego, że Ratownictwo jest chyba najpręzniej działającą (z całym szacunkiem dla Tych Fruwających i Galopujących :)) specjalnością w ZHPie, to chyba w takich przypadkach jesteśmy bezradni... A może tylko tak mnie się wydaje... Mam kilku ratowników w szczepie, kilkunastu w hufcu... I co dalej? Czy jest realna szansa powołania jakiegoś sztabu? Czym mógłby się zająć? Czy rodzice by kogokolwiek puścili? Co moglibyśmy zrobić z naszym bądź, co bądź amatorskim wyszkoleniem? I czy jest jakaś realna szansa żeby było inaczej? zadumany --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78c3b368/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 3 09:51:04 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co. 2. Message-ID: <20020103085108Z231267-7508+211721@f2virt.onet.pl> Adrian Łaskarzewski napisał: (...) > W 1990 roku pracowałem w komisji statutowej Zjazdu w Bydgoszczy i byłem przeciwny przyjęciu P&P w brzmieniu z 1936 roku. Zmiana ta została jednak wprowadzona z przyczyn bardziej politycznych niż merytorycznych. Dzisiaj nie jesteśmy w takiej sytuacji, pod taką presją jak wtedy i możemy sobie pozwolić na swobodną dyskusję o tym, jakie mają być nasze ideały, jak je chcemy sformułować. A to że mogą być one inne od tych jakie były 70 (80, 90) lat temu wcale nie znaczy, że będą gorsze i wcale nie znaczy, że nie będą harcerskie. > > hm. Adrian Łaskarzewski Dla Ciebie była to zmiana wymuszona politycznie, dla innych powrót do żródeł. Pamiętaj ze w części środowisk, tradycyjne P&P były praktycznie stosowane conajmniej od 1980, a w świadomosci instruktorów z tych środowisk były żywe stale. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7fb94c0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 18:44:09 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B9=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BF?= =?iso-8859-2?Q?e_ostatni.?= In-Reply-To: <008f01c193c3$30fa7270$77944dd5@e3a6g5> References: <20020102185147Z231381-7509+199556@f2virt.onet.pl> <008f01c193c3$30fa7270$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <1956831332.20020103094409@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, 11:24:29 AM, nadejszła wiadomość od: Andrzej Grabowski AG> I na koniec mam jeszcze pytanie do tych, którzy chcą zmian - w jakim AG> momencie zdecydowaliście się, że ten jedyny konkretny AG> pkt (10) PH Wam nie odpowiada. Powiem tak - Przyrzeczenie składałem w wieku lat 12. Co ja wtedy mogłem o czymkolwiek sądzić? Przez drgie tyle swojego życia zmieniło sie mniej więcej tyle co od urodzenia do tych 12 lat. A tak na prawde to o wiele wiecej. Przeszedłem przez całe burzliwe liceum i okres buntu (który gdzieś tam jeszcze we mnie kiełkuje...) Co ja mogłem wtedy myśleć i postanawiać... Tak na prawdę zacząłem się nad tym zastanawiać w wieku ok 20 lat... I dlatego musiałem spróbować wszystkiego i na własnej skórze się o wielu rzeczach przekonać. Tzn tak było np z alkoholem i papierosami. Narkotyki stanowiły dla mnie granicę nie do przekroczenia - może przez jednoznacznie negatywne podejście społeczeństwa do nich. Natomiast uważam, że dopóki akceptacja społeczna w zakresie alkoholu i papierosów będzie tak wysoka jak obecnie, to istnieją marne szanse aby cokolwiek się zmieniło. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11fbdbfb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jan 3 09:34:13 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzi?= =?iso-8859-2?Q?ej=EA=2C=BFe_ostatni.?= Message-ID: <20020103083422Z231314-7505+242071@f2virt.onet.pl> Adrian Łaskarzewski napisał: >W dniu 02-01-02 o godz. 21:02 dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: > > >> ależ dokładnie o to chodzi, przecież nikogo nie chcemy zmuszać do picia > >> alkoholu, jeśli ktoś chce propagować całkowitą abstynencję może to czynić > >> posługując się własnym przykładem, argumentami medycznymi, społecznymi, > >> religijnymi, albo może jeszcze jakimiś innymi, i życzę mu w tym sukcesów. > >> > >> Marcin Wojtczak > > > >Ale zmieniając tak Prawo, zmusicie sporą część instruktorów > >do poważnego zastanowienia czy nadal mogą pozostawać w takim ZHP. I może > >sie okazać ze obudzicie sie w bardzo opustoszałym "domu". > > Gdybyśmy byli tak ideowi jak sugerujesz, to już dawno nie mielibyśmy całej masy instruktorów, którzy najpierw musieli "służyć Polsce Ludowej", a teraz muszą "służyć Bogu" - a są to przecież dużo wazniejsze sprawy niż abstynencja. > > hm. Adrian Łaskarzewski Jażeli jesteście tak "ideowi" że "musicie" słuzyc Bogu, to bardzo mi przykro i współczuję. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa132272/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jan 3 09:11:42 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] Podziekowanie. Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F3153B@CENS001> Prywata ;), ale przyda sie tej liscie jakis mily akcent. Chcialem podziekowac dh Andrzejowi Grabowskiemu za ugosczenie grupy instruktorow, harcerzy starszych i cywili, ktorzy utkwili w Krakowie. Dziekuje, za cieple przyjecie ( za wstanie o 5 rano i otwarcie szkoly). Wszyscy szczesliwie przed chwila dotarli do Warszawy. -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a52e6bd5/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 3 09:08:52 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <003f01c1942e$a37efee0$b6644cd5@komputerek> Od: "Adrian Łaskarzewski" >>Jako intruktorzy zobowiazywalismy sie - swiadomie - realizowac te cele >>zgodnie z harcerska metoda. >A ja my?lę, Olek, że chyba składałe? inne zobowiazanie niż ja, bo - nieprzestrzegasz postanowień statutu! A jakie Ty skladales? :-) >A w statucie jest jasno napisane, co jest celem naszego działania - okre?la to $3. >Przeredagowujšc ten paragraf z formuły "cele działania ZHP" na formułę "jaki powinien być nasz wychowanek" można by napisać >(proszę sięgnšć po statut): [ciach] Masz racje - jest tak napisane. Ale tu chyba zaznacza sie pochodnosc organizacji od ruchu. Dla mnie to, co tu wypisales to sa hasla wyciagniete z PH, a nie hasla, ktore maja ksztaltowac Prawo. >$4 okre?la za?, że "metoda harcerska to sposób działania [...] będšcy systemem wspierania samorozwoju zuchów, harcerzy i >instruktorów przez: m.in. Przyrzeczenie i Prawo." - czyli okre?la P&P jako NARZĘDZIE. Bo moze byc takze narzedziem - to pisalem. Ale uwazam, ze przede wszystkim jest opisem celu. >$6 dodaje do tego, że "harcerskie wartosci wychowawcze ZHP okre?la m.in. Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie." i to by bylo sedno tego, co pisze. > Ponieważ głosisz inne tezy od tych które stanowiš podstawę naszego działania wnioskuję, > że już teraz przygotowujesz się do gruntownej zmiany statutu na następnym zje?dzie ZHP. > Zaiste poważne zadanie na siebie przyjšłe?. :-) moze nie na najblizszym zjezdzie... a moze zrobi to ktos za mnie inspirowany tym, co pisze? :-) > Drugim wytłumaczeniem Twojej argumentacji może być popularny bardzo "powrót do tradycji", > ostatnio popularny zwłaszcza w powrocie do nazewnictwa starszohacerskiego (wędrowniczego). > Mianowicie statut ZHP z 1936 roku mówi, że: [ciach] > Statut ten (1936) nie precyzuje co to jest metoda harcerska, jednak z przytoczonych zapisów > wnioskować można że Prawo i >Przyrzeczenie okre?lały cel wychowawczy. hmmm... jezeli tak robie, to bez swiadomosci tego, ze tak wygladalo to w statucie z 1936 roku. Dzieki za te informacje. >Co więcej, $5 pkt. 3 brzmi: "Naczelna Rada Harcerska za zgodš władzy nadzorczej może > ustalić inne sformułowanie zasad Prawa i Przyrzeczenia harcerskiego dla zuchów i starszych harcerzy." >Podkre?lam tre?ć zapisu: może ustalić INNE SFORMUŁOWANIE a nie INNE ZASADY. Jak pisalem - uwazam, ze nie jest to potrzebne, bo po prostu nie widze teraz lepszego sformulowania i nie wyobrazam sobie, jak moglo by ono wygladac. Nie sadze tez, bysmy unikneli komentarzy, ktore to faktycznie mogly byc byc pisane jezykiem przystepniejszym (a tak to tlumaczymy Mirowskiego na jezyk bardziej przemawiajacy np. do zastepowych) albo innym jezykiem dla harcerzy a innym (z innymi, glebszymi wymaganiami) dla instruktorow, innymi dla HS itd. Ale jezeli ktos takowe sformulowanie stworzy - jestem otwarty do dyskusji. > Jak to rozumieć? Ano chyba wła?nie >tak, że Prawo i Przyrzeczenie stanowiš narzędzie metody harcerskiej, które można (należy?) > dostosować do wieku wychowywanych. A ja wyciagnalbym zupelnie inny wniosek: PH stanowi opis celu, ktory mozemy zapisac w inny, przystepniejszy i bardziej zrozumialy sposob. Nie wiem, jak wysnules swoj - na podstawie zapisu ze statutu, ktory nie traktuje PH przede wszystkim jako narzedzia? >Moim zdaniem nie tylko do wieku wychowywanych, ale również do wieku dwudziestego pierwszego. co z PH w XXI wieku jest juz nieaktualne? jakie wartosci? >Owszem, P&P stanowiš opis celu - okre?lajš jaki powinien być nasz wychowanek (czyli m.in. my sami). Ale sš to (powinny być) > opisy stworzone w języku zrozumiałym dla harcerza. Prawo Harcerskie jest przede wszystkim dla harcerza. Jest narzędziem jakim > instruktor kształtuje harcerza. Oczywi?cie dla instruktora też jest - pomogajšc mu w jego samorozwoju, ale instruktor to już kto?, >kto pewne rzeczy już rozumie. Zgadzam sie z Toba. Jezeli to nasze PH jest rzeczywiscie tak anachronicznie sformulowane - przeredagujmy je. Zmienmy sformulowania. Ale nie tresc. > Dyskusja na temat P&P i celów faktycznie się już toczyła, ale na innej li?cie, mniej elektronicznej i wiele lat temu. nie mialem przyjemnosci w niej uczestniczyc... Mozesz powiedziec cos wiecej? >I tak wła?nie należy moim zdaniem czerpać z tradycji - wybierajšc z niej my?l, ideę, sedno, a nie formę, dosłowny zapis, >nazewnictwo, krój mundurów, lub ekologiczne laski skautowe. Owszem - idea, sedno itp - tak. Ale wartosci PH sa chyba ta idea i sednem, prawda? A co do nazewnictwa, krojow i nazw itp. - jezeli ich skutecznosc jest podobna do tego co nowe - nie nalezy ich zmieniac. Jezeli jest mniejsza - pal je licho. To w koncu tylko narzedzia. A PH jako opis idei nie jest tylko narzedziem. >W 1990 roku pracowałem w komisji statutowej Zjazdu w Bydgoszczy i byłem przeciwny przyjęciu P&P w brzmieniu z 1936 roku. >Zmiana ta została jednak wprowadzona z przyczyn bardziej politycznych niż merytorycznych. Dzisiaj nie jeste?my w takiej sytuacji, >pod takš presjš jak wtedy i możemy sobie pozwolić na swobodnš dyskusję o tym, jakie majš być nasze ideały, jak je chcemy >sformułować. Jak je chcemy sformulowac - moze. Ale jakie maja byc? Przeciez juz sa? :-) >A to że mogš być one inne od tych jakie były 70 (80, 90) lat temu wcale nie znaczy, że > będš gorsze i wcale nie znaczy, że nie będš harcerskie. nie wiem do konca z dla Ciebie znacza slowa 'gorsze' i 'lepsze' w odniesieniu do wartosci i idealow. Gorsze w stosunku do czego? Z okreslaniem tak wartosci bylbym bardzo ostrozny - na pewno nie decyduje o tym popularnosc idei w dzisiejszym swiecie. Zas na pewno mozna powiedziec, ze gorsze lub lepsze moga byc narzedzia pod wzgledem skutecznosci i dopasowania. A skoro wartosci nie sa gorsze - to dlaczego mamy je zmieniac? W koncu od pewnego czasu promujemy haslo - tradycyjne wartosci, nowoczesny program.... Czy to kolejne haslo reklamowe, z ktorym nie zgadza sie wiekszosc instruktorow? pozdrawiam olek pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecea178c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 17:54:37 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <793859379.20020103085437@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, 6:24:44 PM, nadejszła wiadomość od: "Adrian Łaskarzewski" AŁ> I tak właśnie należy moim zdaniem czerpać z tradycji - wybierajšc AŁ> z niej myśl, ideę, sedno, a nie [...] ekologiczne laski skautowe. Adrian! Czy ty coś tutaj mi imputujesz? ;-) Bo zrobimy z naszych lasek użytek! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ae48106/winmail.bin From marcin w yama.com.pl Thu Jan 3 05:13:48 2002 From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: [czuwaj] kanal #zhp Message-ID: Na zyczenie operatorow kanalu IRC #zhp przesylam zaproszenie: Zapraszamy serdecznie na kanal #zhp, porozmawiacie z harcerzami, poznacie nowych znajomych, zawrzecie nowe kontakty. Jesli nie wiecie co i jak: www.zhp.cvd.pl oficjalna strona kanalu. Pierwsza Wirtualna Harcowka Internetowa zaprasza. /join #zhp siec IRCnet z harcerskim pozdrowieniem Czuwaj! HO Piotr Góźdź @Hardie on #zhp Zapraszamy [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fd2f946/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 3 03:24:44 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co. 2. In-Reply-To: <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> Message-ID: <200201030324440690.0253668F@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-02 o godz. 22:47 Aleksander Senk napisał: >Dla mnie myslenie o PH jako narzedziu jest obce z innego jeszcze powodu: >Podzielam wyrazona tu kilkukrotnie opinie, ze nakazy i zakazy nie sa >narzedziem wychowawczym. >Dlatego tez PH jako narzedzie ma faktycznie znaczenie drugorzedne.... > >Jednakze nakazy i zakazy wyznaczaja granice i cele naszych dzialan. >Do realizacji celow sluza narzedzia wychowawcze, a te w harcerstwie sa >opisane przez metode i metodyke. > >Tak wiec ja widze ten podzial dosc wyraznie - metoda i metodyka do >wychowywania, PH - do okreslania celow. >Zarowno tych koncowych jak i posrednich. > >Jako intruktorzy zobowiazywalismy sie - swiadomie - realizowac te cele >zgodnie z harcerska metoda. A ja my?lę, Olek, że chyba składałe? inne zobowiazanie niż ja, bo - nieprzestrzegasz postanowień statutu! A w statucie jest jasno napisane, co jest celem naszego działania - okre?la to $3. Przeredagowujšc ten paragraf z formuły "cele działania ZHP" na formułę "jaki powinien być nasz wychowanek" można by napisać (proszę sięgnšć po statut): 1. Wszechstronny, rozwinięty intelektualnie, społecznie, duchowo i fizycznie. 2. Wolny, majšcy swš godno?ć, w tym WOLNY OD WSZELKICH NAŁOGÓW. 3. Przywišzany do warto?ci stanowišcych fundament harcerskich zasad: wolno?ci, prawdy, sprawiedliwo?ci, demokracji,równouprawnienia, samorzšdno?ci, tolerancji i przyja?ni. 4. Szanujšcy przyrodę, potrzebujšcy kontaktu z nieskażonš przyrodš. 5. Posiadajšcy przyjaciół ponad podziałami rasowymi, narodowo?ciowymi i wyznaniowymi. $4 okre?la za?, że "metoda harcerska to sposób działania [...] będšcy systemem wspierania samorozwoju zuchów, harcerzy i instruktorów przez: m.in. Przyrzeczenie i Prawo." - czyli okre?la P&P jako NARZĘDZIE. $6 dodaje do tego, że "harcerskie wartosci wychowawcze ZHP okre?la m.in. Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie." Ponieważ głosisz inne tezy od tych które stanowiš podstawę naszego działania wnioskuję, że już teraz przygotowujesz się do gruntownej zmiany statutu na następnym zje?dzie ZHP. Zaiste poważne zadanie na siebie przyjšłe?. :-) Drugim wytłumaczeniem Twojej argumentacji może być popularny bardzo "powrót do tradycji", ostatnio popularny zwłaszcza w powrocie do nazewnictwa starszohacerskiego (wędrowniczego). Mianowicie statut ZHP z 1936 roku mówi, że: "$4 ZHP ma na celu: a) wychowanie metodami harcerskiemi dzielnych, prawych i zdolnych do po?więceń ludzi w my?l Przyrzeczenia i Prawa Harcerskiego;" oraz "$5 (2) Podstawš ideologji harcerskiej jest Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie, które brzmiš następujšco (i tutaj przytoczone sš Przyrzeczenie i Prawo - w brzmieniu identycznym jak mamy dzisiaj (z wyj. 1 pkt.))." Statut ten (1936) nie precyzuje co to jest metoda harcerska, jednak z przytoczonych zapisów wnioskować można że Prawo i Przyrzeczenie okre?lały cel wychowawczy. A teraz ciekawostka dla wędrowników: w statucie ZHP z 1936 roku nie występujš pojęcia "wędrownik", "wędrownictwo" itp., natomiast szeroko opisywani sš "harcerze starsi" ze swoimi obowišzkami, prawami itp. Co więcej, $5 pkt. 3 brzmi: "Naczelna Rada Harcerska za zgodš władzy nadzorczej może ustalić inne sformułowanie zasad Prawa i Przyrzeczenia harcerskiego dla zuchów i starszych harcerzy." Podkre?lam tre?ć zapisu: może ustalić INNE SFORMUŁOWANIE a nie INNE ZASADY. Jak to rozumieć? Ano chyba wła?nie tak, że Prawo i Przyrzeczenie stanowiš narzędzie metody harcerskiej, które można (należy?) dostosować do wieku wychowywanych. Moim zdaniem nie tylko do wieku wychowywanych, ale również do wieku dwudziestego pierwszego. Owszem, P&P stanowiš opis celu - okre?lajš jaki powinien być nasz wychowanek (czyli m.in. my sami). Ale sš to (powinny być) opisy stworzone w języku zrozumiałym dla harcerza. Prawo Harcerskie jest przede wszystkim dla harcerza. Jest narzędziem jakim instruktor kształtuje harcerza. Oczywi?cie dla instruktora też jest - pomogajšc mu w jego samorozwoju, ale instruktor to już kto?, kto pewne rzeczy już rozumie. Nie bez przyczyny w statucie z 1936 roku nie mówi się o "instruktorach" tylko o "harcmistrzach" jako tej kategorii członkowskiej, która pełni funkcje wychowawcze. No, ale to przecież tylko zmiana nazewnictwa. No wła?nie, gdyby teraz zmienić nazwę "instruktor" na "harcmistrz", przyjmujšc przy okazji stary system odznak(stopni) harcmistrzowskich co by się nie myliło - nie było by od razu lepiej? Tylu harcmistrzów! I powrót do tradycyjnego harcerstwa! Dyskusja na temat P&P i celów faktycznie się już toczyła, ale na innej li?cie, mniej elektronicznej i wiele lat temu. I tak wła?nie należy moim zdaniem czerpać z tradycji - wybierajšc z niej my?l, ideę, sedno, a nie formę, dosłowny zapis, nazewnictwo, krój mundurów, lub ekologiczne laski skautowe. W 1990 roku pracowałem w komisji statutowej Zjazdu w Bydgoszczy i byłem przeciwny przyjęciu P&P w brzmieniu z 1936 roku. Zmiana ta została jednak wprowadzona z przyczyn bardziej politycznych niż merytorycznych. Dzisiaj nie jeste?my w takiej sytuacji, pod takš presjš jak wtedy i możemy sobie pozwolić na swobodnš dyskusję o tym, jakie majš być nasze ideały, jak je chcemy sformułować. A to że mogš być one inne od tych jakie były 70 (80, 90) lat temu wcale nie znaczy, że będš gorsze i wcale nie znaczy, że nie będš harcerskie. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b8c8538/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Wed Jan 2 18:57:12 2002 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O progach wiekowych. References: Message-ID: <000001c19433$eadbc980$49de4dd5@default> sam piszesz w swojm liscie o ideale trzeswosci wiec co to jest dla ciebie jezeli tylko oznacza to dla ciebie bezwzgledne przestrzeganie 10 punktu to jest to mojm zdaniem troche zawezanie tego idealu dla mnie trzezwosci nie oznacza bezwzglednego zakazu spozywania alkocholu itd. tylko trzeswosci w swojm zachowaniu , ocenie sytlacji, ludzi, mozliwosci i co najwazniejsze w zyciu temat ten mozna by dlugo drazyc ale do czego zdazam w zyciu sie ludzia roznie uklada i niektorzy odchodza z "firmy" z roznych powodow ale jezeli ich wychowamy w duchu trzezwego spojrzenia na swiat to mysle ze uczynimy wiecej niz kolejnego abstynenta ( z tym roznie jest ) mam akurat niezbyt dobry przyklad jak to sie dzieje z hracerzami wyjezdzajacymi do "duzych" miast na studia nie to zeby pili duzo ale jak by to ujac troszeczke sie rozpili tak wiec sadze ze troche inne podejscie ich druzynowego do niektorych spraw nie zaszla by taka sytlacja jak istnieje teraz wiem ze nie odpowiadam na pytanie pic czy nie pic ale to juz wybor kazdego z nas nawet w wieku ponizej 18 lat wiec pic czy nie pic oto jest pytanie??? niech kazdy z nas odpowie sam sobie na nie klopsik ----- Original Message ----- From: Michal Piotrowski To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 1:40 PM Subject: [czuwaj] O progach wiekowych. Nie mogę nie ustosunkować sie do propozycji wprowadzenia progów wiekowych w przestrzeganiu 10 pph. Na tej liście tyle pisze się o "podwójnej moralności". A czy tworzenie de facto innego prawa dla harcerzy a innego dla instruktorów (mających 18 lub 21 lat) nie jest czymś podobnym? Co gorsza stwarza to duże problemy wychowawcze. Do tej pory kiedy uczyłem moich harcerzy prawa harcerskiego i któryś pytał czy gdy skończy 18 lat będzie go ono jeszcze dotyczyć odpowiadałem że ja jestem już dawno pełnoletni a mimo to go przestrzegam. I zwracałem uwagę na uniwersalność ideału życia w trzeźwości. Dlatego mam prośbę - wytłumaczcie mi bo nie wiem: jak miałbym wychowywać moich harcerzy gdyby wiedzieli oni że to co im wpajam będzie ich obowiązywało jeszcze tylko przez 4 czy 5 lat. Albo że ja czegoś od nich wymagam ale sam MOGĘ ALE NIE MUSZĘ (wszak jestem dorosły) się do tego stosować. Michał Piotrowski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb241545/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jan 3 02:11:28 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <00a601c193f3$b54c5860$2b4000c1@ppp> > Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa > spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom??? Napewno nie nadaję się na orędownika-wędrownika, bo nawet nie mam w tym dużego doświadczenia a w moim środowisku/hufcu nie mam bogatego pola do obserwacji. Tak, ale.........:-))) Moja drużyna sie starzeje i postanowiłam dowiedzieć się czegoś o pracy z ludźmi w tym wieku (nie piszę W ani HS, żeby nie wywoływać kłótni), wszak instruktor ciągle musi się kształcić. Zaczerpnęłam z wielu źródeł. Rozmawiałam z ludźmi, czytałam BHS i deklaracje wędrownicze różnych organizacji itd. Śledzę też to co sie dzieje na liście. Myślę,że obiektywnie mogę podsumować to co dotychczas znalazłam. Obiektywnie, bo nie jestem związana z żadną z dróg, które każda strona uważa za jedynie słuszne.Oto moje wnioski: - wędrownictwo to przede wszystkim służba i rozwój harcerzy! Obrzędowość jest jedynie formą. naramienniki również. to tylko podkreślenie dojrzałości harcerza, potwierdzenie jego dojrzałości, nagroda za trud.Jeżeli twoja drużyna rozumie służbę, rozumie potrzebę rozwoju własnego zarówno duchowego jak i fizycznego (a poznawszy próbkę drużyny myślę że tak jest) to realizuje ona idee wędrownicze. Nie musi się tak nazywać, ale to ta sama idea. Jednak jest wiele drużyn HS, które o tych elementach zapominają (np. o służbie) i to od nich chciałoby sie odróżniać wędrownictwo. - wspomniana wyżej obrzędowość jest jedną z możliwych do realizacji w drużynie. Dobrze jest czerpać takie wzorce. Dobrze i wygodnie, zwłaszcza gdy ktoś nie potrafi sam stworzyć własnych równie atrakcyjnych. Ale równie dobrze można stworzyć swoje. Ważne, żeby działało na ludzi. - nie zauważyłam w dyskusji postu, który głoosiłby wyższość W nad HS. - dyskutując i przyjaźniąc sie z harcerkami z ZHR zauważyłam, że one identyfikują sie ze swoim związkiem. Ja ze swoim nie mogę, gdyż jest zbyt różnorodny. Dlatego być może taką popularnością cieszą się RPMy, które dają poczucie jedności, przynależności do jakiejś grupy o zbliżonych poglądach na życie, pracę, harcerstwo. - ostatni wniosek: sama nie cierpię długich postów więc czas kończyć........ phm. Anna Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5307616f/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jan 3 01:46:36 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:43:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D___Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020102185147Z231381-7509+199556@f2virt.onet.pl> <008f01c193c3$30fa7270$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <00a501c193f3$b41e38a0$2b4000c1@ppp> Co wpłynęło na was, że > zmieniliście pogląd? Pytanie zadaję dlatego, że próbuję > zrozumieć motywy takiego postępowania i by lepiej zrozumieć ten problem. > Na razie uczę się wyrozumiałości w kontaktach z instruktorami > "przestrzegającymi inaczej" > i nie organizowania przeciw nim "krucjaty" celem nawrócenia. > mimo wszystko liczę na to, że dopóki siły mi pozwolą, będę poprzez osobisty> przykład dawał im> możliwość bycia jeszcze lepszymi. > Pozdrawiam > > Andrzej Mam nadzieję, że nie zabrzmi to jak spowiedź, ale spróbuje odpowiedzieć na to pytanie. Gdy składałam Przyrzeczenie byłam przekonana, że będę przestrzegać Prawa do końca życia. Tak przynajmniej zamierzałam odnośnie drugiej części 10p. I wytrwałabym w swoim postanowieniu, gdybym nie trafiła do środowiska instruktorskiego. Tam starsi i bardziej doświadczeni powiedzieli, że Prawo prawem a rzeczywistość rzeczywistością. Że oni się wystarczająco poświęcają dla młodych, a przecież są dorośli itd...... I tak sobie żyłam odpychając od siebie nurtujące pytania i z zimnym cynizmem i obłudą zdejmując mundur przed imprezą (bo w mundurze było jakoś nie tak). Potem trafiłam do innego środowiska instruktorskiego, na krótko. Oni powiedzieli, że nie piją. Naprawdę? zapytałam - okazało się, że tak. pokazali to sobą i swoim postanowieniem. Długo myślałam, że tylko tak pięknie mówią a niczym się nie różnią od reszty (znanej mi większości). Nie ukrywam,że osobisty przykład tych instuktorów dał mi do myślenia. Skoro oni potrafią to może i ja potrafię? Wzięłam z nich przykład i chyba z powodzeniem go realizuję. Teraz ja mogę dawać ten przykład. Nie mogę zrobić krucjaty, bo nie mogłabym rzucić kamieniem, bo niewielu by zostało, bo odrzuciłabym wielu takich, dla których ja mogę być przykładem a dla których jestem tymczasem wyrzutem sumienia. Pozdrawiam phm. Anna Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9abb761/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 3 00:20:31 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <002b01c193de$0b856980$61b2fea9@laptop> <00b001c193e0$07c98810$625c4cd5@x1b3e6> <00a101c193e2$90c7f500$61b2fea9@laptop> Message-ID: <00c901c193e4$19ef8a40$625c4cd5@x1b3e6> > Jeszcze tylko mala uwaga - nie okreslaj zadnego zwyczaju mianem > absurdalnego - bo mnie zycie nauczylo ze za malo wiem zeby oceniac czyjes w > koncu pozytywne zwyczaje i obrzedy. Skoro sie sprawdzaja w srodowiskach to > znaczy ze sa potrzebne, a ze sa uniwersalene to pomagaja budowac tozsamosc > wedrownictwa w druzynach wedrowniczych. Moje zwyczaje druzyny tez moglyby Ci > sie wydac absurdalne, bo sa zwiazane z 14 pulkiem ulanow i kawaleria a > jaednak jakos sie ta druzyna kula i dobrze sluzy sobie i innym. Po co te > eufemizmy? Harcestwo zawsze bylo takie jak druzyny i stad mnogosc zwyczajow > obrzedow i wtajemniczen - ale tez zawsze noslo w sobie takie obrzedy i > zwyczaje uniwersalne ktore utozsamialy nas z ruchem. Przepraszam. Sformułowanie "absurdalne" zostało użyte w kontekście dyskusji o przyjęciu wędrownictwa jako ruchu obowiązującego dla wszystkich HS (zastępującego). Przykro mi, że zostało zrozumiane inaczej. Uważam, że w wędrownictwie jako systemie harcerstwa dla wszystkich po 15 roku zycia nie powinny się znaleźć takie wiążące sformułowania obrzędowości. Tym samym uważam, że lepiej zostać przy HS, a wędrownictwem nazywać jedynie te grupy, które postanowią kopiować taką obrzędowość. Pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8de03752/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 00:14:02 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <009d01c193de$2d5989b0$625c4cd5@x1b3e6> References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <7210121614.20020102224628@harcerstwo.net> <006b01c193da$9ba35210$625c4cd5@x1b3e6> <4412628408.20020102232815@harcerstwo.net> <009d01c193de$2d5989b0$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <4215375659.20020103001402@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): MS> Nigdy nie podejrzewałem Cię o świadome łamanie prawa. Muszę cię zawieźć. Niestety zdarza mi się to. Uważam, że za czesto przeklinam. Ponosza mnie nerwy i daję upust swojej złości. Z natury jestem zadziorny i miewam problemy z przełożonymi i z rodzicami. Dość często wykazuję się brakiem braterstwa w stosunku do bliźnich. Zdarza mi się tracić pogode ducha i wpadam w niesamowitą złość. Niestety nie moge powiedzieć, że to wszystko robię nieświadomie. Zdaję sobie z tego sprawę, ale nadal mam z tym problemy... I proszę nie piszcie tylko, że to o wiele mniejsze probloemy niż Wielki Przeogromny Zakaz Picia. Ja uważam je za o wiele większe. Pomimo, że potrafię spędzić sylwestra bez alkoholu... (prawda szarotka? :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2262532/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Thu Jan 3 00:14:14 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam__nadziej=EA?= =?iso-8859-2?Q?=2C=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <20020102200249Z231368-7507+216880@f2virt.onet.pl> References: <20020102200249Z231368-7507+216880@f2virt.onet.pl> Message-ID: <200201030014140310.01A4F5E8@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-01-02 o godz. 21:02 dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: >> ależ dokładnie o to chodzi, przecież nikogo nie chcemy zmuszać do picia >> alkoholu, jeśli ktoś chce propagować całkowitą abstynencję może to czynić >> posługując się własnym przykładem, argumentami medycznymi, społecznymi, >> religijnymi, albo może jeszcze jakimiś innymi, i życzę mu w tym sukcesów. >> >> Marcin Wojtczak > >Ale zmieniając tak Prawo, zmusicie sporą część instruktorów >do poważnego zastanowienia czy nadal mogą pozostawać w takim ZHP. I może >sie okazać ze obudzicie sie w bardzo opustoszałym "domu". Gdyby?my byli tak ideowi jak sugerujesz, to już dawno nie mieliby?my całej masy instruktorów, którzy najpierw musieli "służyć Polsce Ludowej", a teraz muszš "służyć Bogu" - a sš to przecież dużo wazniejsze sprawy niż abstynencja. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5253d51/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 3 00:04:39 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Fajka pokoju i przemiana wina w krew In-Reply-To: References: Message-ID: <6514811838.20020103000439@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Witold Węgorkiewicz, naskrobał(a): WW> : Spytam zaczepnie, żartobliwie trochę, ale oczekuję poważnej WW> : odpowiedzi: WW> : WW> : Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy WW> : mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? WW> Nie mam pojęcia kim są Lakota. Pewnie jacyś Indianie których system wierzeń WW> wymaga palenia fajki pokoju? WW> Nie mam pojęcia. Może i odpowiedziałbym, że mogłaby, tak samo jak nie WW> odmawiam x.Ujmie picia wina w czasie Mszy :) - nie wiem. No i o to mi chodziło. Lakota to inaczej Siouxowie - najsłynniejsze chyba z plemion Indian Równin. Nie chcę wgłębiac się teraz w ich system wierzeń, bo ani to miejsce, ani temat, ani ja nie jestem zbyt kompetentny, ani nie ma to znaczenia. Kiedyś użyłem zupełnie fikcyjnego argumentu o mieszkańcach Pewnej Wioski, którzy pili wódkę jako krew ich boga. Po prostu zastanawiałem się czy jak osoby niewierzące interpretują fakt, że wino nie jest winem i związek tego z PH... Kiedyś na takie pytanie otrzymałem odpowiedź właśnie taką jak dał Marcin, a nie taką jak dał Witek. I to mnie zmartwiło, bo dla mnie nie jest to zbyt szerokie spojrzenie. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65661a03/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:58:15 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> Message-ID: : Spytam zaczepnie, żartobliwie trochę, ale oczekuję poważnej : odpowiedzi: : : Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy : mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? Nie mam pojęcia kim są Lakota. Pewnie jacyś Indianie których system wierzeń wymaga palenia fajki pokoju? Nie mam pojęcia. Może i odpowiedziałbym, że mogłaby, tak samo jak nie odmawiam x.Ujmie picia wina w czasie Mszy :) - nie wiem. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/500dd318/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:51:33 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <002b01c193de$0b856980$61b2fea9@laptop> Message-ID: <00b001c193e0$07c98810$625c4cd5@x1b3e6> . Pawle! Nie widzę różnicy pomiędzy programem HS i Wędrownictwa i to staram się udowodnić. System naramienników i jodełek wraz kodeksem uważam za jedyny wyróżnika, a te akurat mi nie odpowiadają. Być może masz rację, być może nie ma różnicy dlatego że jedno wywodzi się z drugiego. Nie ma chyba sensu ustalać pierwszeństwa. Wiele słów zmienia znaczenie, wiele wcześniej nazywających coś traci sowja akuratność. Dlatego właśnie uważam, że nie ma sensu dyskusja o zmianie HS i wprowadzeniu wędrownictwa. Skoro to jedno i to samo, to byłaby to zmiana kosmetyczna. Potrzebna są zmiany nieco inne, a na pewno znacznie trudniejsze. Potrzebujemy reformy podejścia do kształcenia, zman strukturalnych. Aktualna metoda działania HS nie jest zła, po prostu często środowiska nie umią jej stosować. Brakuje kursów dla funkcyjnych HS, brakuje szkoleń dla szkolących, brakuje wreszcze sensownej literatury. To proawda, to są dla mnie także główne bolączki. Jednocześnie czytam literaturę wędrowniczą i stwierdzam, że w mojej odwiecznej stolicy śląska (obecnie nie wiedzieć czemu dolnego) taka metoda funkcjonuje od zawsze. Tak działała moja drużyna, tak prowadzę swoją. Nie ma tylko tych wczesniej wymienionyc, absolutnie absurdalnych dla mnie elementów... pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33f277b1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:47:50 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <009d01c193de$2d5989b0$625c4cd5@x1b3e6> References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <7210121614.20020102224628@harcerstwo.net> <006b01c193da$9ba35210$625c4cd5@x1b3e6> <4412628408.20020102232815@harcerstwo.net> <009d01c193de$2d5989b0$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <4713802867.20020102234750@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): MS> Dlatego, że wcześniej dyskusja toczyła się nad egzekwowaniem. W tym wypadku MS> uważam, że zalany w trupa instruktor powinien być w niedalekiej przyszłości MS> byłym instruktorem... No ale tak samo chyba instruktor świadomie pijący kieliszek wina, tak? >> Tak samo nie rozumiem sformułowania "zagrożenie". Czy wypicie >> kieliszka wina gdzieś tam, przy obiedzie stanowi dla kogokolwiek, >> jakiekolwiek zagrożenie? Używajmy adekwatnych argumentów. MS> Ile dopuszcza policja na alkomacie i dlaczego akurat tyle? MS> Ile kieliszków można wypić? MS> W przypadku inncyh punktów jest to dość oczywiste (np. dopuszczalna ilość MS> męczonych kotów = 0 ) Pisałem już kiedyś żebyśmy nie pisali o sprawach zahaczających o inne kodeksy, na przykład karny czy wykroczeń, bo tu sprawa jest dość oczywista. >> (Aha no i dodam na koniec, że oczywiście to że bronię samych pomysłów >> nie ustawia mnie po którejkolwiek ze stron. Mówiąc prywatnie nie >> cierpię wina. I osób które przez bycie pijanym stanowią jakiekolwiek >> zagrożenie dla siebie i innych. Miałem okazję takie ratować.) MS> Nigdy nie podejrzewałem Cię o świadome łamanie prawa. MS> Skoro jednak piszesz o ratowaniu pijanych - czy uważasz, że na trzeźwo też MS> potrzebowaliby ratunku? Rany o co ty mnie pytasz i po co? Ostatnio coś wogóle nie możemy się zrozumieć. Nie!!! Jestem przeciwny piciu przed prowadzeniem pojazdu, piciu w górach, piciu przy i na wodzie, piciu podczas prowadzenia jakiejkolwiek pracy wychowawczej, pozwalaniu pić nieletnim. Jestem przeciwny piciu w takich ilościach, które powodują stany upojenia i tracenia kontroli nad samym sobą. Czy to jasne? Więc , proszę nie dyskutujmy o tym więcej. Cały czas piszę o tym, czy instruktor nie może świadomie wypić wina do obiadu, jeśli lubi. (Ja nie lubię :P) I nie dlatego że mamy taki a nie inny punkt 10. Pytam realnie dlaczego. I chciałbym żeby ani razu już nie pojawiały się wątki o pijanych komenandtach hufców, pijanych kierowcach itd. To są patologie i z tym trzeba walczyć. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2c5950d/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jan 2 23:37:18 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: Odp: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <002b01c193de$0b856980$61b2fea9@laptop> M.Skocz: "> Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa > spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom???" Nie wiem w jakim kierunku podąża ta dyskusja, ale zdaje mi się, że dąży do daleko posuniętych wycieczek personalnych. Szkoda. Problemem nie jest nazwa, ale próba wytłumaczenia niektórym, że dotychczas opisano w polskim harcerstwie tylko jedna metodę pracy z młodzieżą starszą: tj. wędrowniczą (choć przypominam, ze w organizacji męskiej ta nzwa obowiązywała dopiero od 1948 roku w ZHP pgK). Pracy odmienną metodą próbował Jacek Kuroń, próbowano stworzyć taka metodę w HSPS. Jednakże uniwersalność metody wędrowniczej oraz jej bliski tradycji "prawdziwego harcerstwa", tak jak go rozumiano w 1981 roku, pomysł na kształtowanie młodzieży zaoowocował właczeniem jej elementów do Harcerstwa Starszego tworzonego od VII Zjazdu ZHP w 1981 roku. Wykorzystano w HS większośc z metody wędrowniczej BO INNEJ NIE BYŁO! I nie chodzi tu dalibóg tylko o nazwę, chodzi o to, że od 1981 roku nie uadało się najwazniejsze czyli odzielenie harcerzy od HS, a co za tym idzie zbudowania odzdielnego pionu wiekowego. To zaowocowało transponowaneim do HS metody harcerskiej, zinfantylnienie HS, a także pójście częsci HS w takie dzialania, które nie mieszczą się w harcerskiej ideii. Zdegradowano HS jako najmniej licznych do pomocnikow instruktorow, funkcyjnych druzyn, efemryd w postaci jakis quasi zastepow w druzynach harcerskich, zamopmonajac ze HS nie musza tylko i wylacznie realizowac sie w aktualnej i przyszlej slubie instruktorskiej. Utracono system Rad HS, samorzadnosc, PZHS-y, przestaly dzialac silne niegdys inspektoraty specjalnosciowe, padl program Badz Gotow - bo zabraklo komu go robic, program HS wprowadzono bez wyjasnienia do czego i dla kogo ma sluzyc. Zlikwidowano SHS w Perkozie. Naprawdę nie chodzi o nazwę - chodzi o pomysl co i jak robic z mlodzieza starsza w ZHP - podejmijmy dyskusje czy metoda wedrownicza odpowiada wspolczesnemu wychowaniu, ale na konia, nie licytujmy sie czy lepszy jest wedrownik czy HS. No na razie Najwędrowniczy Orędownik Wedrownictwa jako metody dla mlodziezy starszej w ZHP Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fff506d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:38:18 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA?= =?iso-8859-2?Q?=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <7210121614.20020102224628@harcerstwo.net> <006b01c193da$9ba35210$625c4cd5@x1b3e6> <4412628408.20020102232815@harcerstwo.net> Message-ID: <009d01c193de$2d5989b0$625c4cd5@x1b3e6> > MS> W przypadku kulturalnego kieliszka do obiadu trudno będzie wyczuć zapach, a > MS> o możliwości wybuchu nie warto nawet mówić. Na razie spróbuj uzasadnić > MS> łamanie 3 punktów prawa w przypadku picia świadomie... (trudno chyba pić > MS> nieświadomie?) > Zupełnie nie rozumiem dlaczego przyczepiłeś się tego oddechu. Przecież > cały czas mowa jest o tym, że "grzechem" jest zarówno wypicie wina do > obadu, jak i zalanie się w trupa. Więc o co chodzi? Dlatego, że wcześniej dyskusja toczyła się nad egzekwowaniem. W tym wypadku uważam, że zalany w trupa instruktor powinien być w niedalekiej przyszłości byłym instruktorem... > Tak samo nie rozumiem sformułowania "zagrożenie". Czy wypicie > kieliszka wina gdzieś tam, przy obiedzie stanowi dla kogokolwiek, > jakiekolwiek zagrożenie? Używajmy adekwatnych argumentów. Ile dopuszcza policja na alkomacie i dlaczego akurat tyle? Ile kieliszków można wypić? W przypadku inncyh punktów jest to dość oczywiste (np. dopuszczalna ilość męczonych kotów = 0 ) > (Aha no i dodam na koniec, że oczywiście to że bronię samych pomysłów > nie ustawia mnie po którejkolwiek ze stron. Mówiąc prywatnie nie > cierpię wina. I osób które przez bycie pijanym stanowią jakiekolwiek > zagrożenie dla siebie i innych. Miałem okazję takie ratować.) Nigdy nie podejrzewałem Cię o świadome łamanie prawa. Skoro jednak piszesz o ratowaniu pijanych - czy uważasz, że na trzeźwo też potrzebowaliby ratunku? pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d7fc87d/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Jan 3 00:09:38 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <002b01c193de$0b856980$61b2fea9@laptop> <00b001c193e0$07c98810$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <00a101c193e2$90c7f500$61b2fea9@laptop> M.Skocz:"Pawle! > Nie widzę różnicy pomiędzy programem HS i Wędrownictwa i to staram się > udowodnić. > System naramienników i jodełek wraz kodeksem uważam za jedyny wyróżnika, a > te akurat mi nie odpowiadają. > > Być może masz rację, być może nie ma różnicy dlatego że jedno wywodzi się z > drugiego. > Jednocześnie czytam literaturę wędrowniczą i stwierdzam, że w mojej > odwiecznej stolicy śląska (obecnie nie wiedzieć czemu dolnego) taka metoda > funkcjonuje od zawsze. Tak działała moja drużyna, tak prowadzę swoją. Nie ma > tylko tych wczesniej wymienionyc, absolutnie absurdalnych dla mnie > elementów..." Już lepiej potoczyła się dyskusja, teraz czas na częśc drugą - jakie kroki podjac aby: ocenić metodę HS/W oraz jak ja rzeczywiscie wprowadzic do srodowisk. Jeszcze tylko mala uwaga - nie okreslaj zadnego zwyczaju mianem absurdalnego - bo mnie zycie nauczylo ze za malo wiem zeby oceniac czyjes w koncu pozytywne zwyczaje i obrzedy. Skoro sie sprawdzaja w srodowiskach to znaczy ze sa potrzebne, a ze sa uniwersalene to pomagaja budowac tozsamosc wedrownictwa w druzynach wedrowniczych. Moje zwyczaje druzyny tez moglyby Ci sie wydac absurdalne, bo sa zwiazane z 14 pulkiem ulanow i kawaleria a jaednak jakos sie ta druzyna kula i dobrze sluzy sobie i innym. Po co te eufemizmy? Harcestwo zawsze bylo takie jak druzyny i stad mnogosc zwyczajow obrzedow i wtajemniczen - ale tez zawsze noslo w sobie takie obrzedy i zwyczaje uniwersalne ktore utozsamialy nas z ruchem. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7605b6d0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:32:54 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <011626187.20020102231133@harcerstwo.net> <007d01c193dc$37e0c490$625c4cd5@x1b3e6> <7212484962.20020102232552@harcerstwo.net> Message-ID: <008f01c193dd$74524a10$625c4cd5@x1b3e6> > Poza tym nie oczekujesz chyba że wymienię ci tu nagle > wszystkie zasady i założenia wędrownictwa. Ani to miejsce, ani ja nie > jestem to tego kompetentną osobą. Całe szczęscie jest dostępne sporo > materiałów na ten temat. W przeciwnieństwie do harcerstwa starszego. Przeprasza za mój sposób dyskutowania, ale wielokrotne próby uzyskania odpowiedz: czym wędrownictwo różni się od harcerstwa starszego nie uzyskały rzadnych satysfakcjonujących mnie rezultatów. Wydaje mi się, że ktoś opisał harcerstwo starsze, dodał naramienniki + jodełkę + kodeks i wszyscy uwierzyli, że to coś nowego... Jeśli tak nie jest, to proszę abyś dokonał porównania i udowodnił, że się mylę. Obiecuję przyjąć to z pochyloną głową i samemu stać się orędownikiem ruchu, jeśli wykarzesz jego wyższość. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf03f611/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:28:15 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <006b01c193da$9ba35210$625c4cd5@x1b3e6> References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <7210121614.20020102224628@harcerstwo.net> <006b01c193da$9ba35210$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <4412628408.20020102232815@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): >> MS> g00rek zapytał: >> >> A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi >> >> punktami? >> >> MS> A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? MS> Czy >> MS> mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też >> MS> doprowadzić do wypadku? >> >> Wydawało mi się, że nie mówimy o przypadkach pijaństwa tylko >> kulturalnego wypicia kieliszka wina do obiadu. Kiedyś podałem już >> przykład szacunku do rodziców porównywanego w ten sposób. MS> W przypadku kulturalnego kieliszka do obiadu trudno będzie wyczuć zapach, a MS> o możliwości wybuchu nie warto nawet mówić. Na razie spróbuj uzasadnić MS> łamanie 3 punktów prawa w przypadku picia świadomie... (trudno chyba pić MS> nieświadomie?) Zupełnie nie rozumiem dlaczego przyczepiłeś się tego oddechu. Przecież cały czas mowa jest o tym, że "grzechem" jest zarówno wypicie wina do obadu, jak i zalanie się w trupa. Więc o co chodzi? Tak samo nie rozumiem sformułowania "zagrożenie". Czy wypicie kieliszka wina gdzieś tam, przy obiedzie stanowi dla kogokolwiek, jakiekolwiek zagrożenie? Używajmy adekwatnych argumentów. (Aha no i dodam na koniec, że oczywiście to że bronię samych pomysłów nie ustawia mnie po którejkolwiek ze stron. Mówiąc prywatnie nie cierpię wina. I osób które przez bycie pijanym stanowią jakiekolwiek zagrożenie dla siebie i innych. Miałem okazję takie ratować.) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25b69ea1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:25:52 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. In-Reply-To: <007d01c193dc$37e0c490$625c4cd5@x1b3e6> References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <011626187.20020102231133@harcerstwo.net> <007d01c193dc$37e0c490$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <7212484962.20020102232552@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): >> MS> Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa >> MS> spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom??? >> Jeśli mamy zniżać się do poziomu tak prymitywnej ironii to ja porzucam >> ten wątek. MS> Przeproszę za ironię jeśli zechcesz wyłożyć mi prosto i konkretnie odpowiedź MS> na pytania zadane uprzednio. MS> Inaczej uznam, że miałem rację używając jej... MS> Zauważ, że znów uciekasz od odpowiedzi... MS> Czyżby jakieś kompleksy??? Marcin... na prawdę potrafisz dyskutować na poziomie ale te wypowiedzi są dość niskich lotów. Wybacz. Teraz dla odmiany próbujesz tanio nadepnąć mi na ambicję. Tak jak powiedziałem, nie mam zamiaru dłużej na ten temat dyskutować, bo robi sie to bez sensu. Dyskutować można z osobą, która chce się dowiedzieć czegoś więcej o tym co przedstawia kontrdyskutant. A dogryzać i dopiekać to ja mogę, ale do tego chyba nie służy lista. Poza tym nie oczekujesz chyba że wymienię ci tu nagle wszystkie zasady i założenia wędrownictwa. Ani to miejsce, ani ja nie jestem to tego kompetentną osobą. Całe szczęscie jest dostępne sporo materiałów na ten temat. W przeciwnieństwie do harcerstwa starszego. tym razem na prawdę hough. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/273a01a2/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:24:17 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> <011626187.20020102231133@harcerstwo.net> Message-ID: <007d01c193dc$37e0c490$625c4cd5@x1b3e6> > MS> Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa > MS> spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom??? > Jeśli mamy zniżać się do poziomu tak prymitywnej ironii to ja porzucam > ten wątek. Przeproszę za ironię jeśli zechcesz wyłożyć mi prosto i konkretnie odpowiedź na pytania zadane uprzednio. Inaczej uznam, że miałem rację używając jej... Zauważ, że znów uciekasz od odpowiedzi... Czyżby jakieś kompleksy??? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ca04c74/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:21:40 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <01121816474702.01205@localhost.localdomain> <00b301c18a24$2abbefe0$fd644cd5@komputerek> <3C32E9BA.934E85B@harcerstwo.net> <036101c193d7$9d69e8a0$39644cd5@komputerek> Message-ID: <007301c193db$dcabc4d0$625c4cd5@x1b3e6> > Jezeli porownujesz organizacje polityczna do ruchu to dziwi mnie to jeszcze > bardziej.. > Dlaczego? > Chocby dlatego, ze przynaleznosc do ruchu jest dobrowolna. > Do panstwa zas - nie. Osobiście podałbym tu jeszcze kilka powodów uznania za nieadekwatne takiego porównania: trudno bowiem stworzyć nowe państwo, ruchy zaś powstają ciągle. Państwo musi posiadać teren, ruch jest niezależy odeń, na jednym terenie może działać teoretycznie nieskończona ich ilość... itp. > > Chyba nie > > wychodzisz z domu...A porządek sprzed wojny to nie był narzucony przez > > dyktatora? > Mam nadzieje, ze nie musze odpowiadac na te 'argumenty' i mimo to nie naraze > sie na oskarzenie, ze pomijam cos niewygodnego dla siebie? Porządek sprzed wojny nie był narzucony przez dyktatora. Pomimo, że w krsju mieliśmy miękki autrytaryzm, to jednak istniał dostateczny margines swobody politycznej, aby nie dopuścić do zmian konstytucyjnych. System był wymuszony raczej przez czynniki zewnętrzne wobec władzy (większość państw nowopowstałych przeszła na ten system w trakcie lat dwudziestych). > Pomysl - jaki mialbym cel w tym, zeby robic tak jak piszesz? To moje ulubione pytanie... Z niecierpliwością czekam na odpowiedź :-) pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01c08a3f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:11:33 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. In-Reply-To: <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <011626187.20020102231133@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): MS> Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa MS> spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom??? Jeśli mamy zniżać się do poziomu tak prymitywnej ironii to ja porzucam ten wątek. hough! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd292411/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:12:44 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> <7210121614.20020102224628@harcerstwo.net> Message-ID: <006b01c193da$9ba35210$625c4cd5@x1b3e6> > MS> g00rek zapytał: > >> A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi > >> punktami? > > MS> A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? Czy > MS> mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też > MS> doprowadzić do wypadku? > > Wydawało mi się, że nie mówimy o przypadkach pijaństwa tylko > kulturalnego wypicia kieliszka wina do obiadu. Kiedyś podałem już > przykład szacunku do rodziców porównywanego w ten sposób. W przypadku kulturalnego kieliszka do obiadu trudno będzie wyczuć zapach, a o możliwości wybuchu nie warto nawet mówić. Na razie spróbuj uzasadnić łamanie 3 punktów prawa w przypadku picia świadomie... (trudno chyba pić nieświadomie?) pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/380c48fc/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:10:06 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> <00cf01c193bd$9f154d80$a3584cd5@x1b3e6> <1039229992.20020102223137@harcerstwo.net> Message-ID: <005f01c193da$429a8120$625c4cd5@x1b3e6> > MS> Prawdopodobnie ktoś już na to odpowiedział (czytam chronologicznie), ale > MS> IMHO - niezależnie czy byłby to Lakota, Nakota czy Dakota, to raczej nie > MS> widziałby w tytoniu czegoś innego niz tytoń... Tym samym uważam argument za > MS> nieprzemyślany i nieadekwatny... > Lakota, Nakota i Dakota to to samo.... w trzech różnych narzeczach. Taak, no i co z tego wynika? > Cały sęk w tym, że ta ceremonia to trochę więcej niż zwykłe palenie > tytoniu, tak samo jak picie wina nie jest zwykłym piciem wina. Ale trochę mniej niż wino u katolików. Poza tym, to nie mam pewności czy tam naprawdę uzywa się tytoniu, a nie nieco innych zielsk... > Pozatym jak napisałem nie jest to żaden argument, a pytanie zadane z > ciekawości. Wszak dla ateistów wino pozostaje winem... Nie. Jako ateista musze powiedzieć Ci, że wino użyte w diząłniu kultowym jets dla mnie całkowicie inne niż pite przez żuli pod pobliskim sklepem. Po prostu podstwowym wyznacznikiem są tu intencje. pozdrawiam MArcin Skocz ps - ateista to nie tylko osoba nie wierząca w siłę/y boskie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abc27159/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:01:25 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> <00cf01c193bd$9f154d80$a3584cd5@x1b3e6> <002301c193c1$fc1e4d20$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <005601c193d9$a54b8220$625c4cd5@x1b3e6> > > > Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy > > > mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? > > Prawdopodobnie ktoś już na to odpowiedział (czytam chronologicznie), ale > > IMHO - niezależnie czy byłby to Lakota, Nakota czy Dakota, to raczej nie > > widziałby w tytoniu czegoś innego niz tytoń... Tym samym uważam argument > > za nieprzemyślany i nieadekwatny... > Czekaj, czekaj. To znaczy uważasz, że alkohol mogą pić podczas nabożeństw > wyłącznie osoby wierzące w transsubstancjację? Nie, po prostu uważam, że część dyskutantów próbuje używać argumentów nie adekwatnych to treści do których się odnoszą... Było o księdzu i winie, stąd Lakotę uważam za osobny wątek, a nie przykład mogący obalać lub potwierdzać zdanie przedmówcy. Osobiście uważam, że najważniejszy jest cel użycia alkoholu. Jeśli to lekarstwa, słodycze, czy też alkohol sporzywany w celach kultowych to chyba inna sytuacja niz picie dla picia... Być może lepiej byłoby zalegalizować alkohol w związku, ale ja uznam to dopiero wtedy kiedy przestanę widywać komendantów hufców pijanych podczas imprez o sporym zasięgu (vide Głogowski i Wiosenna Zadyma 2 lata temu, skoro było pytanie o nazwiska... Więcej przykładów można mnożyć...). pozdrawiam MArcin Skocz - od złożenia przyrzeczenia zupełny abstynent, a wciąż żyję i mam się dobrze... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41507e99/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 22:32:47 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> Message-ID: <005301c193d9$9fe7a7f0$625c4cd5@x1b3e6> [...] > jak mogłeś tego wcześniej nie dostrzec. > czy porażony wagą argumentów nadal wątpisz w wyższość wędronictwa na > harcerstwem starszym, młodszym, średnim, wodnym, wilgotnym, puszczańskim, > leśnym, zagajnikowym, czerwono-, zielono-, czarno-, niebiesko- i > zółtoberetowym, pełzającym, chodzącym, biegającym, skaczącym i latającym. > Bo ja padłem na kolana powalony argumentami wędrowników. Rzeczywiście zachowałem się jak ślepy w tunelu! Dziękuję Ci, mój imienniku, za to oświecenie, inaczej dalej błąkałbym się w ciemnościach niewiedzy... Nietrudno jednak zrozumieć moje trudności - wszak od tak dawna sypią oni mnogością argumentów, iż pod ich nawałem najtęższy umysł mógłby ugrzęznąć... Myślisz, że kiedyś któryś z Najwędrowniczych Orędowników Wedrownictwa spróbuje podjąć temat i pomóc małym, jak mój, umysłom??? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a37c5089/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 2 22:50:01 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala__problemu=3Fczy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> <01121900041701.01267@localhost.localdomain> <00b501c18a24$3ae00460$fd644cd5@komputerek> <3C32E97E.47541ABA@harcerstwo.net> Message-ID: <036301c193d7$ea400380$39644cd5@komputerek> Od: "Marcin Bednarski" > No, ale dlaczego sądzisz że stanie się to właśnie teraz po kilku > tysiącach lat? po kilku tysiacach? Czy aby na pewno? > POsiadam aktualne dane od młodzieży na trzech różnych płaszczyznach (w > harcerstwie, szkole i ognisku TPD) i nie rejestruję > rzadnych oznak sytuacji, o któej piszesz. Może podasz jakieś konkrety. Co do konkretow - pisalem dosyc wyraznie, ze opieram sie na swoim przekonaniu pochodzacym z roznych obserwacji. Jezeli ktos ma podobne odczucia (jak np. Marcin Skocz) bedzie czul, ze nie jest osamotniony. Moze to cos da. A co do konkretow - tu ich nie ma. A przynajmniej nie takie, ktore nie byly by pozywka dla roznych 'racjonalnych' analiz osob, ktore juz z gory zalozyly nieslusznosc tego przekonania. Ale chetnie zapoznam sie z Twoimi danymi, wraz z informacja kiedy, przez kogo i jak byly zdobywane. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7444d2b6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 23:08:05 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. In-Reply-To: <20020102194904Z231266-7506+227010@f2virt.onet.pl> References: <20020102194904Z231266-7506+227010@f2virt.onet.pl> Message-ID: <6211418198.20020102230805@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): dpop> Dziwne, ale ani żeglarskiemu szczepowi działajacemu w szkołach średnich z terenu naszego hufca, ani harcerzom "starszym" mojego lotniczego szczepu, nie przeszkadza bycie wędrownikami. dpop> A nocować podczas obozu zeglarskiego mozesz, albo "turystycznie" albo puszczańsko, wybór nalezy do ciebie. Potwornie lubię podpisywac się pod listami osób, z którymi zazwyczaj toczę dyskusję :)) Na prawdę. Dokładnie. Puszczaństwo to nie tylko ekologia i survival. To trochę więcej niż technika harcerska. To także na przykład cisza na wodzie, to także korzystanie z każdej chwili podczas obcowania z przyrodą (na wodzie), to pływanie dla przyjemności a nie tylko dla ścigania się. Puszczaństwo to także "malowniczość we wszystkim". Jeśli ktoś nie wyrósł z książek o Indianach, albo Przygód Tomka to jest w pewnym sensie puszczaninem :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdf7a572/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 22:46:28 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= In-Reply-To: <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <7210121614.20020102224628@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): MS> g00rek zapytał: >> A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi >> punktami? MS> A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? Czy MS> mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też MS> doprowadzić do wypadku? Wydawało mi się, że nie mówimy o przypadkach pijaństwa tylko kulturalnego wypicia kieliszka wina do obiadu. Kiedyś podałem już przykład szacunku do rodziców porównywanego w ten sposób. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4373ed0f/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 2 22:47:31 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> Message-ID: <036201c193d7$bd5e2540$39644cd5@komputerek> Od: "Marcin" > Mistrz 44 wysłał serię ważnych listów, które dotykają zagadnień > najistotniejszych dla naszej organizacji i myślę, że spłycanie ich do > dyskusji o piciu i paleniu jest nieporozumieniem. Dla mnie - na przyklad - ta dyskusja od dawna nie jest tylko dyskusja o niepiciu i niepaleniu. Nie sadze, abym byl jedyny... ani nawety, abym bym w mniejszosci... > Mistrz 44 spróbował zdefiniować cel działania harcerstwa: > "świadome kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić do > stworzenia przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej > drogi i miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i > możliwościami, budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym > zaufaniu, poszanowaniu, życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i > drugiego człowieka." > Moż enie jest to definicja pełna i wyczerpująca, ale myslę, że dobrze oddaje > to, co chcemy osiągnąć. A ja mysle, ze taka definicja jest zbyt ogolna i pozbawiona jakiegos kontekstu czy odniesienia, jakiejs 'preambuly' jest zbiorem slow, ktore mozna interpretowac bardzo, bardzo szeroko. Zbyt szeroko by mowic o jakims harcerskim ideale wychowawczym. > Kontrastuje to z poglądami Olka Senka, który pisze > "Dla mnie jest to myślenie generalnie błędne. > Wg mnie PH jest wlasnie definicja tego 'czlowieka z charakterem, dobrego > obywatela' itp. itd. > Jest zatem przede wszystkim opisem celu (mozna by podyskutowac, czy przy > okazji ma w sobie cos z narzedzia... sadze, ze w niektorych przypadkach - > tak)." > Dla mnie właśnie myślenie Olka jest błędne. I to z kilku przyczyn. [ciach] I tu, Marcin zaczal wymieniac te przyczyny skupiajac sie przede wszystkim na jezyku i nieadekwatnosci Prawa do dziejszych realiow. [ciach] > Poaz tym zmienił się język, w związku z tym coraz rzadziej możemy stosować > PH wprost, bez komentarza (słowo bliźni jest używane obecnie wyłącznie w > kontekście religijnym, miłowanie przyrody wielu kojarzy się z dewiacjami > seksualnymi, a nie z ekologią, karność w PH występuje w znaczeni, którego w > języku polskim nigdy nie miało, czystość w 10 p. jest słowem wytrychem, > które może oznaczać wszystko, zaś użyte w kontekście seksualnym przypomina > mówienia o "tych sprawach", rycerskość to dla mnie rzeź Jerozolimy i > złupienie Konstantynopola, czyli chęć zysku i bezmyślną nietolerancja, choć > tu akurat słowniki mówią coś innego). A to nie jest zupelnie dyskusja z tym co ja napisalem, ani uzasadnienie twierdzenia, ze moje myslenie jest bledne. [czytac dalej] > Dlatego uważam, że konieczna jest rzeczowa dyskusja o PH, która pozwali > opracować taką jego redakcję, która będzie odpowiadała celowi działania i > pomoże go realizować. Jak widac na powyzszym przykladzie juz zostalo ustalone, czym jest PH.... Dla mnie myslenie o PH jako narzedziu jest obce z innego jeszcze powodu: Podzielam wyrazona tu kilkukrotnie opinie, ze nakazy i zakazy nie sa narzedziem wychowawczym. Dlatego tez PH jako narzedzie ma faktycznie znaczenie drugorzedne.... Jednakze nakazy i zakazy wyznaczaja granice i cele naszych dzialan. Do realizacji celow sluza narzedzia wychowawcze, a te w harcerstwie sa opisane przez metode i metodyke. Tak wiec ja widze ten podzial dosc wyraznie - metoda i metodyka do wychowywania, PH - do okreslania celow. Zarowno tych koncowych jak i posrednich. Jako intruktorzy zobowiazywalismy sie - swiadomie - realizowac te cele zgodnie z harcerska metoda. Dyskutujmy zatem jak skuteczniej realizowac cele wyznaczane przez PH (czyli jak udoskonalac metodyke - swietnym przykladem jest dyskusja HS versus W) a nie nad tym, jak zmieniac cele. Robiac inaczej dosyc mocno dajemy wyraz temu, ze nasze Zobowiazanie Instruktorskie potraktowalismy lekko.... Byc moze jest to nieswiadome, ale jednak... > Jeśli tego nie zrobimy, staniemy się po prostu śmieszni. czy ktoś z was > próbował czytać Biblię gdańską z redakcji z 1900, bo ja, przy całym szacunku > dla Pisma,po kilku linijkach pękam ze śmiechu. Już za chwilę pękać ze > śmiechu będą harcerze czytający PH. Albo znać je będą tylko z kazań zwanych > przez niektórych komentarzami. Dla mnie dyskusja nad brzmieniem PH jest tylko dyskusja nad forma, nie zas nad sensem. A spojrzenie Zbyszka i moje roznia sie w samej swojej istocie. Ja swoje zdanie na ten temat - czyli na temat opisu celu wychowania harcerskieho - opieram na bazie 'metody czynu'. Metoda czynu - jak juz kiedys o tym na tej liscie pisalem - posluzyla do stworzenia Katolickiej Nauki Spolecznej. Jak na razie najbardziej spojnej koncepcji w polityce spolecznej. Kiedys napisalem nawet artykul nt. tego, jak uzyc 'metody czynu' w ksztalceniu instruktorow, ale tekst wymaga kilku powaznych przerobek, na ktore jakos nie znalazlem na razie czasu. Postaram sie jednak kiedys go znalezc. Ciekawym tej metody polecam ksiazeczke "ABC Katolickiej Nauki Spolecznej" albo moj list na ten temat wyslany niegdys tu na liste (zaraz postaram sie go znalezc i zalaczyc na koncu) Ale do tematu. Wg mnie nie mozna zmieniac sensu PH (opisu celu) ani nie ma potrzeby (choc bylo by to dopuszczalne) zmieniac jego brzmienia. Trzeba je po prostu uaktualniac do nowych zjawisk i nowych nazw (np. 'ekologia') - np. poprzez interpretacje. Nie wiem dlaczego tak pogardliwie sie do nich odnosisz i nazywasz je 'kazaniami'. Wszystko sie interpretuje i jakos z tym zyjemy. Jak ktos zaproponuje jakas nowa rewelacyjna, zwiezla, spojna i przemawiajaca do mlodziezy redakcje PH (zachowujac obecne cele) to wtedy mozna by o tym dyskutowac. Ale i tak nie uciekniemy wtedy od komenatarzy... z tej prostej przyczyny, ze w jednym krotkim zdaniu nie da sie przekazac tego, co w kilku zlozonych... a PH musi byc zwiezle (z pragmatycznego punktu widzenia). A co do tego, dlaczego nie mozna zmieniac sensu - juz pisalem. > Inną sprawą jest propozycja Mistrza 44 brzmienia 10 pkt.: > HARCERZ JEST WOLNY OD WSZELKICH NAŁOGÓW I UZALEŻNIEŃ,SZCZEGÓLNIE NARKOTYKÓW, > ALKOHOLU,PAPIEROSÓW A W TROSCE O SWOJE ZDROWIE I PRZYSZŁOŚĆ DO 21(18) ROKU > ŻYCIA PRZESTRZEGA BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI . JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I > UCZYNKACH, A SPRAWY PŁCI TRAKTUJE Z GODNOŚCIĄ I ODPOWIEDZIALNIE. > Postawienie ograniczeń wiekowych, jest dla mnie zwykłym stwierdzeniem "co > wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie" i zostanie odebrane jednoznacznie: > instruktorzy pozwolili sobie na picie. W tym jednym fragmencie zdecydowanie sie z Toba zgadzam. Nie wyobrazam sobie takiego zapisu zarowno ze wzgledu na jego niemalze zerowa skutecznosc (a potem znowu, byc moze juz z innych ust, beda argumenty: harcerze nadal nie daza do abstynencji, zlikwidujmy ja w ogole!) jak i na niezgodnosc z metoda harcerska. pozdrawiam olek ------------- o 'metodzie czynu'. wyslane 17.05.2001 Mowiac ogolnie jest tak, ze to jaka mamy oswiate, jakie place minimalne, jaka sluzbe zdrowia zalezy od polityki panstwa. A dokladnie - od polityki spolecznej. Polityka spoleczna jest mocno zwiazana z wyznawanymi wartosciami i pogladami - to, jakie wartosci panstwo uznaje za istotne, ma swoj oddzwiek w polityce panstwa wobec swoich obywateli. Zreszta to widac golym okiem - inaczej sprawa wyglada w USA, inaczej w Anglii, inaczej w Niemczech a jeszcze inaczej np. w Chinach. Kosciol Katolicki takze stworzyl swoja nauke spoleczna. Jest ona uwazana za najbardziej kompleksowa i spojna nauke i wlasciwie wszystkie panstwa (naszego kregu kulturowego, oczywiscie) w mniejszym lub wiekszym stopniu ja wykorzystuja. Jej tworzenie oparte zostalo na czterech krokach. Kroki, czyli sam 'czyn', byly nastepujace: 1. Na poczatku nalezalo stworzyc integralna koncepcje czlowieka. Koncepcja ta, w przypadku KNS zawiera nie tylko wizje czlowieka na ziemi ale takze i po smierci. 2. Nastepnie nalezalo stworzyc normy czyli ustalić jak jak powinno byc urzadzone zycie spoleczne, jak powinny wyglądać zasady obowiązujące i stosunki panujące w spoleczenstwie. W przypadku KK normy tworzono na podstawie Pisma, Tradycji, teologii, prawa moralnego itp. 3. Trzecim krokiem powinno być zaznajomienie się ze swieckimi naukami pomagającymi nam zrozumieć czlowieka i jego dzialania. Te nauki to historia, ekonomia, psychologia, socjologia, nauki o kulturze. 4. Ostatnim krokiem bylo stworzenie aktualnych dyrektyw i praktycznych wskazan, czyli 'wytycznych reformy w oparciu o to jak powinno być i jak jest' Skrotowo wyglada to tak, o ile dobrze zapamietalem. Wszystko jest dokladnie opisane w ksiazeczce ks.Wladyslawa Piwowarskiego pt. 'ABC katolickiej nauki spoelcznej' Dlaczego uwazam, ze ta metoda powinna byc zaadoptowana w harcerstwie? Otoz swoego czasu, czytajac programy roznych druzynowych (a kto wie, jak wygladaja programy na mokotowie, ten moze wyobrazic sobie jak uczaca byla to lektura) stwierdzilem, ze mimo iz pozornie wszystko sie zgadza - sa charakterystyki, dobrze dobrane cele i kierunki, sa ciekawe zajecia - to czegos brakuje... Tym czyms byla chyba wlasnie ta 'integralna koncepcja czlowieka' czyli jakas ogolna wizja kogo chcemy wychowac... Do tego problemu, moim zdaniem, dobrze pasuja slowa Pawelka, ktore juz kiedys wysylalem: "Dotychczasowa nasza praca nie nosiła tych cech: planowości i rozwoju. Zaczynając ją w drużynie co rok na nowo, nie obejmując dalszego niż rok bieżący horyzontu, przerabialiśmy przeróżne rzeczy przypadkowe, chwytaliśmy się wszystkiego naraz, a w końcu byliśmy zniechęceni własnymi wysiłkami i nikłymi owocami pracy" Poza tym nie ma u nas, w harcerstwie - co jest wynikiem braku jednego i jasnego celu - okreslonej owej 'normy'. Gdzie to widac? Np. przy dyskusjach o PH, o koedukacji, o calej masie innych rzeczy. Czy mamy w harcerstwie jakis w miare jednorodny styl? sposob zachowan, wartosci, pogladow, ktory pokazuje, ze jestesmy harcerzami? Ktory pozwala rozpoznac harcerza w osobie, ktora zna sie pol dnia czy kilka godzin i nic wiecej o niej nie wie? Czasem tak, ale mam wrazenie, ze coraz rzadziej... Przykladem sa chocby harcerze, ktorym nie widza problemu w sluchaniu satanistycznych czy pseudosatanistycznych zespolow... Czy niektore pomysly - jak np. te z koedukacyjnymi zastepami mlodszymi - nie sa efektem braku znajomosci 'nauk swieckich'? w tym przypadku wiedzy o rozwoju psychofizycznym? Czy wszedzie na kursach sa zajecia nt. tego kogo wychowujemy? Pewnie na wiekszosci tak, ale w takim razie czy nie za malo? Moza za malo jest przy kursach na wyzsze stopnie? Moze nie jest to traktowane jako rzecz istotna? Czy zawsze jest utrzymany logiczny ciag, ktory pozwoli wykorzystywac zdobyta juz wiedze do lepszego zrozumienia nowych zasad? Czy nie bylo by bez sensu, gdyby uczyc rozwoju psychofizycznego czy dyskutowac nad tym 'kogo wychowujemy' pod koniec kursu? Dla mnie dopiero punkt czwarty dotyczy umiejetnosci tworzenia takiego zwyklego programu na oboz - z charakterystykami, zalozeniami, systemami nagrod i kar, formami pracy itp... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6922e79d/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 2 21:54:05 2002 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <01121816474702.01205@localhost.localdomain> <00b301c18a24$2abbefe0$fd644cd5@komputerek> <3C32E9BA.934E85B@harcerstwo.net> Message-ID: <036101c193d7$9d69e8a0$39644cd5@komputerek> Od: "Marcin Bednarski" > >Ja natomiast sadze, ze porownywanie takiej organizacji politycznej, jaka > >jest panstwo, do organizacji ideowo-wychowawczej dzialajacej na zasadzie > >stowarzyszenia jest malo trafne. > [ciach] > Ale ja Olek nie porównuję jej do ORGANIZACJI, tylko do RUCHU, a jeżeli > twierdzisz, że jest to prównanie nietrafne to napisz łaskawie dlaczego, > bo inaczej nie mamy o czym rozmawiać. Jezeli porownujesz organizacje polityczna do ruchu to dziwi mnie to jeszcze bardziej.. Dlaczego? Chocby dlatego, ze przynaleznosc do ruchu jest dobrowolna. Do panstwa zas - nie. Jak wiele mam wymieniac? Moze powiedz, jak Ty rozumiesz pajecie panstwa a jak ruchu. > >A jezeli juz to przypominam, ze ta zmiana ustroju politycznego i filozofii > >istnienia panstwa pociagnela za soba takze zmiany zewnetrzne - zmiane nazwy, > >godla itp. > >Poza tym - byl to powrot do tradycji panstwowej i zrzucenie z siebie > >narzuconego wczesniej porzadku. > Eeeee, tam powrotu. Wróciliśmy do stanu sprzed PKWN? Napisalem: "do tradycji panstwowej". Nie "do stanu sprzed PKWN". > Chyba nie > wychodzisz z domu...A porządek sprzed wojny to nie był narzucony przez > dyktatora? Mam nadzieje, ze nie musze odpowiadac na te 'argumenty' i mimo to nie naraze sie na oskarzenie, ze pomijam cos niewygodnego dla siebie? > >Jakos nikt - a ja w szczegolnosci - nie mam pretencji o to, ze po 89 PH > >takze zostalo zmienione. > Ja rozumiem, że powody tych zmian były inne. Ale mnie nie chodziło o > powody tylko o mechanizmy. Charakterystyczne dla Ciebie Olek jest > wycinanie i pomijanie niewygodnych fragmentów, a skupianie uwagi > czytelnika na tych mniej ważnych. Smutne, bo wydaje mi się, że robisz to > świadomie. A widzisz - nie. Swiadomie robie cos innego - 1. wyszukuje fragmenty, ktore uwazam za najwazniejsze i na nie odpowiadam 2. opuszczam te argumenty, na ktore ja lub ktos inny juz odpowiedzial. Glownie z przyczyn czasowych staram sie nie pisac tego samego wiecej niz dwa razy... Moze stad bierze sie Twoje wrazenie? Pomysl - jaki mialbym cel w tym, zeby robic tak jak piszesz? > > I tu dochodzimy do jednego z podstawowych problemow spojrzenia na PH, ktore > > musimy sobie tu opisac. > > Dla niektorych jest ono wylacznie narzedzedziem ksztaltujacym 'czlowieka z > > charakterem, dobrego obywatel' itp. > [ciach] > Tobie się Olek wydaje, że zmiana teorii z Newtona na Einsteian była > tylko zmianą narzędzia, a to jest nieprawda. Zmienił się cały obraz > świata. To była zmiana mocno zachaczająca o filozofię. Zmieniała > kierunek badań nad naturą wszechrzeczy. Właśnie cel poszukiwań umieszała > zupełnie gdzie indziej. Wyobraz sobie, ze wiem co nieco na ten temat i tak wlasnie zrozumialem Twoje porownanie. Dlatego tez podjalem temat spojrzeania na PH - gdy traktujemy go tylko jako narzedzie to nasze spojrzenie na nasze instruktorskie obowiazki, cele itp. jest zupelnie, zupelnie inne niz wtedy, gdy traktujemy je jako (przede wszystkim) opis celu. To mocno zachacza o filozofie i dla mnie jest sprawa bardzo istotna - wrecz osia dyskusji o Prawie. > Tak jak my gdybyśmy zmienili PH to cel > wychowania umieścilibyśmy gdzie indziej. Pisze to od dawna... > Z twojej odpowiedzi wnioskuję, że nie zastanowiłeś się za bardzo nad tym > co napisałem. Z Twojej odpowiedz na moja odpowiedz wnioskuje, ze nie zastanowiles sie nad moja odpowiedzia na Twoja odpowiedz na moj poprzedni list. :-P Jeżeli nie rozumiałeś argumentu (przyznaję był dosyć > hermetyczny), to trzeba było dopytać. Nawołujesz tak bardzo do czytania > i myslenia, a widzę z Twoich odpowiedzi, że sam to niewiele się chyba > zastanawiasz...cóż, było to charakterystyczne i w poprzednich > dyskusjach... :-))) Och, Parasol, ale ty mnie nie lubisz... Nie pytam dlaczego... Pytam tylko, czy aby nie przekraczasz granic, w ktorych sam mi kiedys kazales pozostawac... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cb8b709/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 22:40:02 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie_s?= =?iso-8859-2?Q?zyk=F3w?= In-Reply-To: <00d101c193bd$a040d530$a3584cd5@x1b3e6> References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> <15070805182.20020102113929@harcerstwo.net> <00d101c193bd$a040d530$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <419735488.20020102224002@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): >> Mamy SWÓJ >> OBRZĄD wręczenia naramiennika, i SWÓJ OBRZĄD wręczania jodełki. To >> wszystko ładnie komponuje się z naszą obrzędowością. Owszem, jeśli >> ktoś przyzwyczaił się do dawania krzyża w szeregu, po czterech >> przegrupowaniach szyku i piętnastu padnij, to może wędrownictwo mu >> przeszkadza... Ale to chyba nie jest już drużyna harcerska. MS> Hmm... No właśnie - to chyba nie jest już drużyna harcerska... MS> To co się zmieniło??? MS> Nie wyobrażam sobie Przyrzeczenia, Zobowiązania czy nawet Obietnicy MS> realizowanej MS> w ten sposób... Zaznaczam, że wcale nie jestem wędrownikiem, ani tym MS> bardziej nigdy nie byłem a nie zdarzyło mi się realizować ich w ten MS> sposób... Pisałem w poprzednich postach. Sprecyzujcie swoje zdania: 1. Jedni piszą że wędrownictwo im przeszkadza bo wprowadza niepotrzebne elementy (na to już odpowiedziałem) 2. Drudzy, że to jest to samo co harcerstwo starsze. tym mówię, że wolę wędrownictwo, bo: - jest to tradycyjna nazwa przedwojenna (więc nie mówcie "po co coś nowego") - zbiera wszystko razem i spisuje. Jakoś nie widziałem takich prób ze strony starszoharcerskiej. Przez długi okres czasu próbowałem na takowe opracowania, zebranie idei starszej trafić i bez skutku. Jako osoba, która nie ma dużej szansy widzieć u siebie w hufcu działającej drużyny starszej potrzebowałem czegoś takiego. Co do HS... trafiłem tylko na luźny zbiór pomysłów jakim jest PHS. Ok, jest w porządku, ale... to trochę za mało. W opracowaniach wędrowniczych znalazłem dużo informacji co takiego właściwie wyróżnia ruch starszy od młodszego. -jest to próba odśiweżenia czegoś co zmarło. Jak pisałem są obszary gdzie HS działa dobrze. JEdnak IMHO ogólnie nie jest zbyt dobrze. A jeśli jest - dlaczego nikt z tak prężnie działającego ruchu starszego nie próbował zawojować czegoś centralnie? Dlaczego nie próbował ruszyć czegoś na poziomie GK? Albo inaczej dlaczego nie udało mu się? To czego oczekuję to konkretny pakiet dla "zielonego" drużynowego. Taki, żeby nie tracił miesięcy i lat na to co to właściwie jest to harcerstwo starsze i nie tracił ludzi na experymentowaniu jak taką drużynę właściwie prowadzić i czym różni się od młodszej. Nie mówię że wędrownictwo w obecnej formie spełnia te moje wymagania. Ale spełnia JAKIEKOLWIEK. >> Jak ktoś chce znaleźć podział to znajdzie. A jak ktoś chce znaleźć >> połączenie i części wspólne to tez łączy. Ja łącze patrona szczepu >> Mariusza Zaruskiego i obrzędowość indiańską. I da się, moge napisać w >> czym Zaruski był puszczaninem :) MS> Mogę napisać w czym Zaruski był turystą, kierowcą czy choćby szachistą. MS> Tylko po co? Czy coś to zmieni? Co ma ten argument wspólnego z wędrownictwem MS> i jego sensem??? Marcin... To był przykład na to, że jak ktoś chce, to może łączyć rzeczy pozornie nie mające ze sobą nic wspólnego. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb730b33/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 22:31:37 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <00cf01c193bd$9f154d80$a3584cd5@x1b3e6> References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> <00cf01c193bd$9f154d80$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <1039229992.20020102223137@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin Skocz, naskrobał(a): >> Spytam zaczepnie, żartobliwie trochę, ale oczekuję poważnej >> odpowiedzi: >> Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy >> mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? MS> Prawdopodobnie ktoś już na to odpowiedział (czytam chronologicznie), ale MS> IMHO - niezależnie czy byłby to Lakota, Nakota czy Dakota, to raczej nie MS> widziałby w tytoniu czegoś innego niz tytoń... Tym samym uważam argument za MS> nieprzemyślany i nieadekwatny... Lakota, Nakota i Dakota to to samo.... w trzech różnych narzeczach. Cały sęk w tym, że ta ceremonia to trochę więcej niż zwykłe palenie tytoniu, tak samo jak picie wina nie jest zwykłym piciem wina. Pozatym jak napisałem nie jest to żaden argument, a pytanie zadane z ciekawości. Wszak dla ateistów wino pozostaje winem... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92644493/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jan 2 22:06:36 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Pogotowie Zimowe References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> <11974162530.20020102123526@harcerstwo.net> <00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <003d01c193d1$5dfe9d60$61b2fea9@laptop> Jak myślicie bracia i siostry z ZHR i ZHP, czy nadszdł juz czas powołania Pogotowia Zimowego i wzięcie się za realna pomoc setkom ludzi w Polsce, którzy marzną, nie moga wyjść z domu, stoja w korkach na drogach etc.? Może będzie to pierwsza wspólna akcja obu związków, w imię zasad ruchu harcerskiego? Pawel konikhdj@hot.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/343fbc89/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Jan 2 21:57:54 2002 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] HS/W References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> <11974162530.20020102123526@harcerstwo.net> <00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <003901c193d0$26a65480$61b2fea9@laptop> Uprzejmię informuję, że na stronie www.inspektorat.jezdziecki.prv.pl czynne jest forum na którym dyskutujemy na temat podręcznika sth/w. Ponadto w najbliższym czasie pojawią się pierwsze materiały na stronie. Zapraszam wszystkich do za"misztrz"ania swoich przemyśleń. Paweł konikhdj@hot.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8d36d6a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jan 2 21:15:27 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieje,?e ostatni. In-Reply-To: <20020102200249Z231368-7507+216880@f2virt.onet.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., wrote: > Ale zmieniaj?c tak Prawo, zmusicie spor? cz??? instruktorów > do powa?nego zastanowienia czy nadal mog? pozostawa? w takim ZHP. I mo?e sie okaza? ze obudzicie sie w bardzo opustosza?ym "domu". a czy ktorykolwiek z (co najmniej dwoch mozliwych) "domow opustoszalych" jest gorszy od biezacego "domu takich-samych-inaczej"? zeby ta organizacja wreszcie podjela sensowna decyzje ideowa, musielibysmy sie umowic na rozstrzygajacy rzut moneta... ale nawet na to nas nie bedzie stac, bo znajda sie glosy, ze to juz hazard, a nie jest on zgodny z naszym dziedzictwem ideowym. mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ada25ad/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 2 21:08:12 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <000f01c193c9$f3ab8ba0$7da463d9@ania> > No to z niecierpliwością oczekuję wyliczenia cech zapewniających wyższość > wędrownictwa... Albo chociaż odrębności od pozostałej części HS. Odpowiedzi > akcentujące różnice w nazwie nie będą uznawane. > > pozdrawiam > MArcin Skocz Marcinie! Czytaj uważnie listy, będziesz wszystko wiedział. Ja przeanalizowałem wszystkie listy o wędrownictwie i już wiem. Słowa kluczowe to wędrownictwo, naramiennik, obrzędowość abstrakcyjna. Po dokładnej analizie stwierdziłem ponadto: wędrownictwo jakie jest każdy widzi, a kto nie widzi ten kiep naramiennik służy do zdobywani i wręczania, jego uzupełnieniem jest jodełka, służy do tego samego obrzędowość abstrakcyjna obrzędowość wyróżnia drużyny wędrownicze, ale właściwie jej nie ma, ale powinna być i dlatego jest. jak mogłeś tego wcześniej nie dostrzec. czy porażony wagą argumentów nadal wątpisz w wyższość wędronictwa na harcerstwem starszym, młodszym, średnim, wodnym, wilgotnym, puszczańskim, leśnym, zagajnikowym, czerwono-, zielono-, czarno-, niebiesko- i zółtoberetowym, pełzającym, chodzącym, biegającym, skaczącym i latającym. Bo ja padłem na kolana powalony argumentami wędrowników. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec096ffe/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Wed Jan 2 22:17:09 2002 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] Zapytanie o kurs Message-ID: <00b701c193d2$dd06a520$db08f1d5@z4r0y9> Witajcie! Niestety na codzien dosc niewielka ilosc czasu sprowadza mnie do roli sluchacza nie zas aktywnego dyskutanta. Dzis chcialbym jednak wykorzystac pozyteczne dzialanie listy takze aktywnie -dla dobra mojej druzyny. Mam pytanie. Czy moze wiadomo komus o jakims naprawde dobrym kursie przybocznych, druzynowych harcerskich, ktory odywalby sie w ferie? Wiem, ze jest nieco pozno ale coz - jak to w zyciu bywa sprawa wyniknela nieco nagle (tzn. dopiero co okazało się ze te osoby rzeczywiscie moglyby wziac udzial w takim kursie). Jesli cos komus wiadomo by bylo i moglby pomoc, bardzo prosze o informacje na priv: ppavel@polbox.com Przepraszam, ze zamiast rączo brac udzial w dyskusji poprostu sie oglaszam ale mam nadzieje, ze zostanie mi to wybaczone. Pozdrawiam phm. Pawel Marciniak H.O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/042285b4/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 21:07:40 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= References: <20020102193611Z231318-7507+216517@f2virt.onet.pl> Message-ID: <004401c193c9$244696c0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: > Krzysztof Ludwig napisał: > > Twoje pytanie jest na czasie, gdyż władze naczelne ZHP zostały zobowiązane > > przez Zjazd do dokonania przeglądu instrukcji i innych przepisów > > wykonawczych oraz do wprowadzenia niezbędnych zmian w terminie do 31 grudnia > > 2002 r. Czyli już za niedługo. > > (...) > > Krzysiek > > Twój optymizm co do szybkości działań władz ZHP, jest pozbawiony realnych podstaw. > > Poprzedni Zjazd polecił dokonać tego w ciągu 7 miesiecy. > I co, i figa! > Do dnia dzisiejszego nie zrobiono nawet połowy. > > Częściowo jest to spowodowane zadufaniem członków władz, oraz kierownictw poszczególnych wydziałow, że tylko oni wiedza jak nalezy to zrobić. Racja, chociaż z drugiej strony napisałem do kiedy władze maja obowiązek to zrobić a nie kiedy to zrobią. Teraz jest czas na dyskusję w tych sprawach i mam nadzieję, że w marcu na posiedzeniu RN będą już jakieś pomysły. Jeśli to końca grudnia GK ma opracować projekt interesującej nas instrukcji to: 1) trzeba dopilnować, żeby jak najszybciej odbyła się dyskusja w sprawie podziałów metodycznych. Tak, aby RN w miarę szybko mogła podjąć nad nią pracę. Mamy znajomych w RN, należy im tylko o sprawie przypomnieć. I tu wypływa nam problem gimnazjalistów, bo nie wiadomo co z nimi zrobić. Czy utworzyć pion? Jak myślicie??? Instruktorzy zajmujący się projektem "Gimnazjum" uważają, że wyodrębnienie jest konieczne. Ja mam wątpliwości: - nie mamy pomysłu na metodykę - jest to grupa wiekowa, której rozwój psychofizyczny jest najbardziej trudny do opisania. Oczywiście statystycznie się to robi. Lecz różnice indywidualne sięgają chyba 5 lat, zatem czasem trzeba z tymi dziećmi pracować jak z HS a czasem jak z tzw. harcerzami młodszymi. Problem powstania pionu może być największym wrogiem Mistrza44, gdyż nie ma pomysłu na nazwę dla nich. I ktoś może wpaść na pomysł, żeby ich nazwać HS a pion wyższy Wędrownikami. Ja nie mam zdania (na razie). 2) jak już to się uda przez Radę przepchnąć, to sprawa regulaminów pójdzie "z górki". Można nawet we własnym zakresie opracować projekt. A nuż ktoś w GK się nim zainteresuje? Życząc cierpliwości! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wojna ze sniegiem! Doniesienia z poludniowej i centralnej Polski... http://fakty.interia.pl/news?inf=213984 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aeef1b76/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 2 21:02:45 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_o?= =?iso-8859-2?Q?statni.?= Message-ID: <20020102200249Z231368-7507+216880@f2virt.onet.pl> Marcin napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Wednesday, January 02, 2002 2:13 PM > Subject: Re: Re: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > > > > A nawet jesli większość (zakładając że naprawdę jest to wiekszość) > drwali, nie potrafi używać piły, nie jest to jeszcze powód by pozostałych > zmuszać do wyłącznego uzywania siekiery. > > > > > hm Czesław Przybytek HR > > ależ dokładnie o to chodzi, przecież nikogo nie chcemy zmuszać do picia > alkoholu, jeśli ktoś chce propagować całkowitą abstynencję może to czynić > posługując się własnym przykładem, argumentami medycznymi, społecznymi, > religijnymi, albo może jeszcze jakimiś innymi, i życzę mu w tym sukcesów. > > Marcin Wojtczak Ale zmieniając tak Prawo, zmusicie sporą część instruktorów do poważnego zastanowienia czy nadal mogą pozostawać w takim ZHP. I może sie okazać ze obudzicie sie w bardzo opustoszałym "domu". Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf2f3ac4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 2 20:48:55 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. Message-ID: <20020102194904Z231266-7506+227010@f2virt.onet.pl> Marcin napisał: >Michał Górecki napisał. > > Nie wyobrażam sobie, aby ktoś mi narzucał taki a nie inny > > sposób wręczania naramiennika. Ale sugeruje aby nie odbywało się to w > > środku miasta na apelu. > > A ja nie wyobrażam sobie, żeby ktoś kazał mi w ogóle wręczać naramiennik, > zwłaszcza, że jako wodniak mógłbym go sobie chyba tylko w majtki włożyć, co > jak podejrzewam nie jest do końca zgodne z duchem wędrownictwa. > > >Wędrownictwo chce przypomnieć korzenie > >przedwojenne, kiedy ta tajemniczość i puszczaństwo były czymś > >normalnym. > > Nie wiem jaki puszczaństwo miałbym uprawiać, może puszczaństwo łódek z > papieru w kałuży? > > Czy w związku z tym mogę dalej prowadzić drużynę starszoharcerską, czy > koniecznie muszę z niej zrobić wędrowniczą? > > Ja rozumiem, że ktoś jest przywiązany do wędrownictwa, rozumiem, że uważa, > je za najlepszą formę działania z harcerzami starszymi, ale czemu chce, aby > to była jedyna możliwość. > > Chyba, że dążeniem ruchu wędrowniczego jest przemianowanie wszystkich > harcerzy starszych na wędrowników, trudno, przeżyjemy i taką reformę dalej > robiąc swoje. > > Marcin Wojtczak Dziwne, ale ani żeglarskiemu szczepowi działajacemu w szkołach średnich z terenu naszego hufca, ani harcerzom "starszym" mojego lotniczego szczepu, nie przeszkadza bycie wędrownikami. A nocować podczas obozu zeglarskiego mozesz, albo "turystycznie" albo puszczańsko, wybór nalezy do ciebie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bd5b1bb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 2 20:36:09 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= Message-ID: <20020102193611Z231318-7507+216517@f2virt.onet.pl> Krzysztof Ludwig napisał: > Twoje pytanie jest na czasie, gdyż władze naczelne ZHP zostały zobowiązane > przez Zjazd do dokonania przeglądu instrukcji i innych przepisów > wykonawczych oraz do wprowadzenia niezbędnych zmian w terminie do 31 grudnia > 2002 r. Czyli już za niedługo. > (...) > Krzysiek Twój optymizm co do szybkości działań władz ZHP, jest pozbawiony realnych podstaw. Poprzedni Zjazd polecił dokonać tego w ciągu 7 miesiecy. I co, i figa! Do dnia dzisiejszego nie zrobiono nawet połowy. Częściowo jest to spowodowane zadufaniem członków władz, oraz kierownictw poszczególnych wydziałow, że tylko oni wiedza jak nalezy to zrobić. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad123ef8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 2 20:31:18 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <01121816474702.01205@localhost.localdomain> <00b301c18a24$2abbefe0$fd644cd5@komputerek> <3C32E9BA.934E85B@harcerstwo.net> Message-ID: <003d01c193c4$6c910140$43a463d9@ania> Marcin Bednarski napisał: > Tobie się Olek wydaje, że zmiana teorii z Newtona na Einsteian była > tylko zmianą narzędzia, a to jest nieprawda. Zmienił się cały obraz > świata. To była zmiana mocno zachaczająca o filozofię. Zmieniała > kierunek badań nad naturą wszechrzeczy. Właśnie cel poszukiwań umieszała > zupełnie gdzie indziej. Tak jak my gdybyśmy zmienili PH to cel > wychowania umieścilibyśmy gdzie indziej. A nie zauwazyłeś, że cel wychowania sie zmienia (cyba, że za cel uważamy przygotowanie do życia w społeczeństwie nie dostregając jego dynamiki). Cel działania harcerstwa zmienił sie od czasów sprzed I Wojny Światowej, zmienia sie nadal, a ponodto juz na pocżatku nie został on w najlepszy sposób oddny w PH. Może więc zrezygnyjmy z ekwilibrytycznego naginania calu do tekstu PH, a dopasujmy prawo do aktualnych potrzeb. Nie będzie to zresztą pierwszy taki przypadek. Gdy pojawiły się wątpliwości czy słowo "ojczyzna" pojmować w kategoriach obywatelskich czy etnicznych zastąpiono je jednoznacznymi słowem "Polska". Tak po prostu, zamiast konstruować skomplikowane objaśnienia i komentarze, lub np. wykluczyć tych, którzy mogliby mieć wątpliwości co do swojej ojczyzny. Mniej więcej w tym samym czasie uznano, że wierność ojczyźnie jest ważniejsza od prawdomówności i zamieniono kolejność punktów prawa. I jak rozumiem od tego czasu nic nowego w celach wychowania harcerskiego nic się nie pojawiło. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4be1e155/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 2 20:16:19 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= References: <20020102131403Z231367-7505+231734@f2virt.onet.pl> Message-ID: <003c01c193c4$69a6d9a0$43a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 2:13 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieję,że ostatni. > > A nawet jesli większość (zakładając że naprawdę jest to wiekszość) drwali, nie potrafi używać piły, nie jest to jeszcze powód by pozostałych zmuszać do wyłącznego uzywania siekiery. > > hm Czesław Przybytek HR ależ dokładnie o to chodzi, przecież nikogo nie chcemy zmuszać do picia alkoholu, jeśli ktoś chce propagować całkowitą abstynencję może to czynić posługując się własnym przykładem, argumentami medycznymi, społecznymi, religijnymi, albo może jeszcze jakimiś innymi, i życzę mu w tym sukcesów. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c8f4a64/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 20:16:29 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> <00cf01c193bd$9f154d80$a3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <002301c193c1$fc1e4d20$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" > > Spytam zaczepnie, żartobliwie trochę, ale oczekuję poważnej > > odpowiedzi: > > Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy > > mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? > > Prawdopodobnie ktoś już na to odpowiedział (czytam chronologicznie), ale > IMHO - niezależnie czy byłby to Lakota, Nakota czy Dakota, to raczej nie > widziałby w tytoniu czegoś innego niz tytoń... Tym samym uważam argument za > nieprzemyślany i nieadekwatny... > Czekaj, czekaj. To znaczy uważasz, że alkohol mogą pić podczas nabożeństw wyłącznie osoby wierzące w transsubstancjację? Czyli, że Ci wszyscy, którzy rozumieją przeistoczenie jako pamiątkę już nie? Pamiętaj, że ich jest w Polsce sporo (ewangelicy reformowani, wszystkie mniejsze kościółki powstałe po "przebudzeniu religijnym" np. zielonoświątkowcy, adwentyści, wolni chrześcijanie i jeszcze dziesiątki innych Kościołów). Znam wśród nich także trochę harcerzy, najwięcej z chorągwi śląskiej. Nie dajmy się zwariować i nie mieszajmy religii do 10 punktu! Podobnie jak nie mieszajmy lekarstw, kukułek i jogurtów. To naprawdę nie alkohol jest wrogiem tyko nałóg. A nam tylko chodzi o profilaktykę wśród młodzieży! Oczywiście podstawą jest tu przykład własny - stąd jestem zwolennikiem abstynencji instruktorów. Osoba, która odmawia nawet napicia się szampana na Sylwestra naprawdę nie jest śmieszna, lecz ta, która odlewa adwokat z lodów już tak. Pozdrawiam ponownie! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wojna ze sniegiem! Doniesienia z poludniowej i centralnej Polski... http://fakty.interia.pl/news?inf=213984 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a8781f8/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Wed Jan 2 20:24:29 2002 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020102185147Z231381-7509+199556@f2virt.onet.pl> Message-ID: <008f01c193c3$30fa7270$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Rzeczywiście chciałbym poznać Zbyszku (M44) te osoby, które nie powinny być w naszym dobrowolnym ruchu- jeśli powiedziałeś już A to powiedz B. A co do PH.............. Wydaje mi się,że należy o tym rozmawiać w gronach instruktorskich. Wszyscy aplikujemy swoim podopiecznym regularne zajęcia z PH a sami chyba zapominamy, że i nam mogłoby się to przydać. Dowód tego miałem na dopiero co zakończonym kursie szczepowych. Kominek na ten temat był bardzo interesujący i wbrew pozorom nie rozmawialiśmy jedynie o "10"! I na koniec mam jeszcze pytanie do tych, którzy chcą zmian - w jakim momencie zdecydowaliście się, że ten jedyny konkretny pkt (10) PH Wam nie odpowiada. Czy jest na liście ktoś, kto już w momencie składania Przyrzeczenia wiedział, że ten punkt będzie traktował inaczej? Co wpłynęło na was, że zmieniliście pogląd? Pytanie zadaję dlatego, że próbuję zrozumieć motywy takiego postępowania i by lepiej zrozumieć ten problem. Na razie uczę się wyrozumiałości w kontaktach z instruktorami "przestrzegającymi inaczej" i nie organizowania przeciw nim "krucjaty" celem nawrócenia. mimo wszystko liczę na to, że dopóki siły mi pozwolą, będę poprzez osobisty przykład dawał im możliwość bycia jeszcze lepszymi. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe7892d1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 2 19:51:39 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= Message-ID: <20020102185147Z231381-7509+199556@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): > > dpop> Michał Górecki napisał: > > >>Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): > >> > >> > >> >> JA jestem członkiem RCŻ. I co, powinienem opuścić jego > >> >> szeregi? MAm problemy z wieloma punktami PH. Na prawdę... > >> > >> dpop> Jeśli oddech tych osób grozi pożarem (wg. M44) to chyba nie jest to najwłaściwsze dla nich miejsce? > >> > >> A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi > >> punktami > > dpop> Jezeli skala tych problemów jest porównywalna z oddechem grożącym pożarem, to chyba jest to oczywiste. > dpop> Czuwaj > > No właśnie. I IMHO cały problem polega na skali. I dopasowaniu tej > skali. Ale ja powoli nie mam siły już dyskutować. Widzę wielu > instruktorów, którzy na mojej skali mają takie problemy z innymi > punktami , które równałyby się z kilkoma kratmi piwka. Ale o nich się > nie mówi... > > phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" To zacznij mówić. Są takie srodowiska w których sie mówi, "od zawsze". Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78235d9c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 18:51:42 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> Message-ID: <00cf01c193bd$9f154d80$a3584cd5@x1b3e6> > Spytam zaczepnie, żartobliwie trochę, ale oczekuję poważnej > odpowiedzi: > Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy > mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? Prawdopodobnie ktoś już na to odpowiedział (czytam chronologicznie), ale IMHO - niezależnie czy byłby to Lakota, Nakota czy Dakota, to raczej nie widziałby w tytoniu czegoś innego niz tytoń... Tym samym uważam argument za nieprzemyślany i nieadekwatny... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f49fe71/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 18:59:04 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie?= =?iso-8859-2?Q?_szyk=F3w?= References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> <15070805182.20020102113929@harcerstwo.net> Message-ID: <00d101c193bd$a040d530$a3584cd5@x1b3e6> > Mamy SWÓJ > OBRZĄD wręczenia naramiennika, i SWÓJ OBRZĄD wręczania jodełki. To > wszystko ładnie komponuje się z naszą obrzędowością. Owszem, jeśli > ktoś przyzwyczaił się do dawania krzyża w szeregu, po czterech > przegrupowaniach szyku i piętnastu padnij, to może wędrownictwo mu > przeszkadza... Ale to chyba nie jest już drużyna harcerska. Hmm... No właśnie - to chyba nie jest już drużyna harcerska... To co się zmieniło??? Nie wyobrażam sobie Przyrzeczenia, Zobowiązania czy nawet Obietnicy realizowanej w ten sposób... Zaznaczam, że wcale nie jestem wędrownikiem, ani tym bardziej nigdy nie byłem a nie zdarzyło mi się realizować ich w ten sposób... > Jak ktoś chce znaleźć podział to znajdzie. A jak ktoś chce znaleźć > połączenie i części wspólne to tez łączy. Ja łącze patrona szczepu > Mariusza Zaruskiego i obrzędowość indiańską. I da się, moge napisać w > czym Zaruski był puszczaninem :) Mogę napisać w czym Zaruski był turystą, kierowcą czy choćby szachistą. Tylko po co? Czy coś to zmieni? Co ma ten argument wspólnego z wędrownictwem i jego sensem??? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f989fad/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 19:24:01 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> Message-ID: <00d701c193bd$a2c29e10$a3584cd5@x1b3e6> g00rek zapytał: > A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi > punktami? A czy stwarzają one porównywalne zagrożenie dla osób otaczających Cię? Czy mogą być bezpośrednią przyczyną utraty panowania nad sobą lub też doprowadzić do wypadku? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bb1529b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 19:11:43 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] O progach wiekowych. References: Message-ID: <00d501c193bd$a1b10700$a3584cd5@x1b3e6> Chciałbym poprzeć zdanie dh Michała Piotrowskiego. Uważam przykład własny instruktora za podstawowy wyróżnik harcerstwa, zapis o relatywności abstynencji moim zdaniem uniemożliwiłby prawdziwą jego realizację... MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2609e9d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 19:09:00 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> <11974162530.20020102123526@harcerstwo.net> Message-ID: <00d201c193bd$a1260510$a3584cd5@x1b3e6> > Istnieją środowiska, w których dobrze się "starszoharcerzuje". Ale > generalnie to LEŻY. Po prostu. i Może dlatego trzeba wykonać ten ruch. Czy my nadal rozmawiamy o wędrownictwie? Co zmieni się w wyniku zmiany nazwy? Czy "stare" narzędzia sa gorsze i czym różnią się od "nowych"? Jaki jest cel tych działań? Wydaje mi się, że bez szkolenia i aktywności nigdy nie będziemy mieli silnego pionu HS... Niezależnie od tego jak go nazwiemy... > Nie tylko zmianę nazwy, ale całe odświeżenie idei. Przypomnienie > przedwojennych ideałów. Dlaczego z Prawem można było, a z HSami nie? > Czy ta zmiana prawa de facto cokolwiek zmieniła? Jeśli chodzi o moje zdanie to tak. Bardzo brakuje mi zapisu "chce wiedzieć..." Dla mnie to jedna z podstaw harcerstwa... Jeśli zaś już mowa o prawie - w poprzedniej dyskusji doszliśmy do zdania, iż najbardziej aktualna i adekwatna dla dzisiejszych nastolatków byłaby wersja "harc jest coool". Tylko nie jestem pewien czy o to nam chodzi... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da75d620/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 2 18:54:14 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> Message-ID: <00d001c193bd$9fbed3f0$a3584cd5@x1b3e6> > Jednakze > S> wedrownicy maja swoja wyksztalcona obrzedowosc i tradycje. Nie twierdze > S> wcale, ze harcerze starsi nie posiadaja wlasnych tradycji i obrzedowosci. > S> Rozni to troszke harcerzy starszych od wedrownikow. > I właśnie takie niedoinformowanie sieje zamęt. Nie, wędrownicy nie > mają żadnych wspólnych tradycji i obrzędowości. Wędrownictwo wskazuje > na potrzebe posiadania takowych. Wskazuje na to, aby każdy posiadał > swoje. No to z niecierpliwością oczekuję wyliczenia cech zapewniających wyższość wędrownictwa... Albo chociaż odrębności od pozostałej części HS. Odpowiedzi akcentujące różnice w nazwie nie będą uznawane. pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f96046d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 19:37:41 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> <00cc01c193b7$110011c0$5aa463d9@ania> <51289914.20020102191826@harcerstwo.net> Message-ID: <000701c193bc$91754140$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > >> Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy > >> mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? No cóż. Jeśli byłby pełnoletni to "per analogiam" powinno mu się pozwolić czasem pyknąć od święta. Ekumenicznie nastawiony :-) Krzysiek ps. Gdyby delikwent nie palił stale, to nie byłaby to dla niego specjalna przyjemność. ---------------------------------------------------------------------- Tanszy platny seks dzieki wprowadzeniu Euro? http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news?inf=213476 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f23ae72c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 2 18:18:33 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> Message-ID: <00cc01c193b7$110011c0$5aa463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Witold Węgorkiewicz" Sent: Wednesday, January 02, 2002 11:19 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > Monday, December 31, 2001, Witold Węgorkiewicz, naskrobał(a): > > WW> : ks phm Jan Ujma. Poswiadczyc moge, gdyz akurat sluzylem do mszy. (Przy tej > WW> : okazji chcialem Go serdecznie pozdrowic). > WW> : Chodzi oczywiscie o zwykle wino mszalne. Wiec jak to zostalo juz gdzies > WW> : tutaj powiedziane "nie sadzcie, abyscie sami nie byli sadzeni" > > WW> Jesli ks Ujma jest osoba wierzaca, to dla niego nie bylo to (juz) wino tylko > WW> krew Jezusa Chrystusa. > > Spytam zaczepnie, żartobliwie trochę, ale oczekuję poważnej > odpowiedzi: > > Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy > mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? Michał, jest dostatecznie dużo argumentów,którymi możesz się posługiwać, że ten wątek możesz sobie darować. Samo wyciąganie, a tym bardziej kontynuowanie go jest po prostu niesmaczne -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b64ebc1b/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 2 17:50:01 2002 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1><004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop><008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1><006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> Message-ID: <00cb01c193b6$eea7f480$5aa463d9@ania> Michał Górecki napisał. > Nie wyobrażam sobie, aby ktoś mi narzucał taki a nie inny > sposób wręczania naramiennika. Ale sugeruje aby nie odbywało się to w > środku miasta na apelu. A ja nie wyobrażam sobie, żeby ktoś kazał mi w ogóle wręczać naramiennik, zwłaszcza, że jako wodniak mógłbym go sobie chyba tylko w majtki włożyć, co jak podejrzewam nie jest do końca zgodne z duchem wędrownictwa. >Wędrownictwo chce przypomnieć korzenie >przedwojenne, kiedy ta tajemniczość i puszczaństwo były czymś >normalnym. Nie wiem jaki puszczaństwo miałbym uprawiać, może puszczaństwo łódek z papieru w kałuży? Czy w związku z tym mogę dalej prowadzić drużynę starszoharcerską, czy koniecznie muszę z niej zrobić wędrowniczą? Ja rozumiem, że ktoś jest przywiązany do wędrownictwa, rozumiem, że uważa, je za najlepszą formę działania z harcerzami starszymi, ale czemu chce, aby to była jedyna możliwość. Chyba, że dążeniem ruchu wędrowniczego jest przemianowanie wszystkich harcerzy starszych na wędrowników, trudno, przeżyjemy i taką reformę dalej robiąc swoje. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31f79faf/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Wed Jan 2 08:11:21 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= References: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> <1048.217.97.37.178.1009987457.squirrel@www.zhr.pl> <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> <001b01c193aa$0b4e78a0$0f05000a@krzysiek> <003301c19357$05600060$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <004d01c193b2$6bd0eac0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <004001c1935c$b1475180$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Krzysztof Ludwig > > > Czyli, że jak miałem w swojej drużynie harcerskiej zastęp > starszoharcerski > > > (6 osób), to powinienem był dać się wpisać też jako drużynowy > > > starszoharcerski? > > > > jako druzynowy druzyny wielopoziomowej :) > > > > pozdrawiam > > A może jednak dwóch? :-) > Wielopoziomowej tylko wtedy, gdybym miał 1 patrol 3 osobowy :-))) > nie...jednej.. niezaleznie od tego ilu harcerzy starszych się w niej znajduje i na ile patroli czy zastępów są podzieleni... pozdrawiam serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96528305/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 18:25:05 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= References: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> <1048.217.97.37.178.1009987457.squirrel@www.zhr.pl> <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> <001b01c193aa$0b4e78a0$0f05000a@krzysiek> <003301c19357$05600060$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <004d01c193b2$6bd0eac0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Martyna Tochowicz" > > > No trudno mówic o dużych zmianach przy tak małej liczbie :) Ale myślę > > > że np 9 jest sensowną liczbą... Trzy patrole po 3 osoby. Ja pracowałem > > > przez rok z 6 osobami, ale rzeczywiście 2 patrole to trochę mało... > > > > Czyli, że jak miałem w swojej drużynie harcerskiej zastęp starszoharcerski > > (6 osób), to powinienem był dać się wpisać też jako drużynowy > > starszoharcerski? > > jako druzynowy druzyny wielopoziomowej :) > > pozdrawiam A może jednak dwóch? :-) Wielopoziomowej tylko wtedy, gdybym miał 1 patrol 3 osobowy :-))) Pozdrawiam również! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Cenzurowanie filmow na DVD? Niemozliwe staje sie mozliwe... http://komputery.interia.pl/id/pr/pr_akt/www/wys&inf_id=213592 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f11ea11d/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Wed Jan 2 07:30:42 2002 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= References: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> <1048.217.97.37.178.1009987457.squirrel@www.zhr.pl> <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> <001b01c193aa$0b4e78a0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <003301c19357$05600060$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Krzysztof Ludwig To: Sent: Wednesday, January 02, 2002 5:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Drużyny starszoharcerskie > > ----- Original Message ----- > From: "Michał Górecki" > > > > No trudno mówic o dużych zmianach przy tak małej liczbie :) Ale myślę > > że np 9 jest sensowną liczbą... Trzy patrole po 3 osoby. Ja pracowałem > > przez rok z 6 osobami, ale rzeczywiście 2 patrole to trochę mało... > > Czyli, że jak miałem w swojej drużynie harcerskiej zastęp starszoharcerski > (6 osób), to powinienem był dać się wpisać też jako drużynowy > starszoharcerski? jako druzynowy druzyny wielopoziomowej :) pozdrawiam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0e7db92/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 19:18:26 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <00cc01c193b7$110011c0$5aa463d9@ania> References: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> <00cc01c193b7$110011c0$5aa463d9@ania> Message-ID: <51289914.20020102191826@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, Marcin, naskrobał(a): >> Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy >> mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? M> Michał, jest dostatecznie dużo argumentów,którymi możesz się posługiwać, że M> ten wątek możesz sobie darować. M> Samo wyciąganie, a tym bardziej kontynuowanie go jest po prostu niesmaczne To że tak piszesz, świadczy o twoim niedojrzałym podejściu do sprawy. W klasie mojej harcerki jest Indianin północnoamerykański. Trochę z nim rozmawiała i jeśli można tak powiedzieć jest on "oryginalnego wyznania". Ciekawiło mnie co jeśli wstąpiłby do mojej drużyny. Czy nie potrafimy się podnieść do takiego poziomu ekumenizmu? Czy to musi wydawać wam się śmieszne? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56619032/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 2 17:53:46 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= In-Reply-To: <002701c193ac$2fd60e20$0f05000a@krzysiek> References: <002701c193ac$2fd60e20$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <1066.217.97.37.178.1009990426.squirrel@www.zhr.pl> >> Nie jest to tylko kwesia nazewnictwa - w ZHR, skoro jest >> "ograniczenie" dot. min. liczebnosci druzyny, to jest mniejsza forma >> dzialania >> wedrownikow, patrol - podlegajacy hufcowemu. > KL> Czy to się sprawdza? Tzn. czy na przykład nie ma problemów z tym, że KL> szef patrolu nie jest przeszkolony? Takie problemy tez sa, ale chyba lepiej, aby nieprzeszkolony czlowiek prowadzil patrol, niz druzyne. Poza tym tym wieksza uwage przywiazuje sie do tego patrolu, jako jednostki ktorej trzeba pomoc, a szefa (jesli nie jest) szkolic. KL> Czy hufcowy jest w stanie kontrolować te jednostki od strony metodycznej? Tak, oczywiscie. Po to sa hufcowi w ZHR... KL> Może warto byłoby coś takiego rozważyć w ZHP? U nas taka jednostka może KL> formalnie działać wyłącznie jako drużyna próbna. A w ZHR, w przypadku wedrownikow, o druzynie probnej moze byc mowa tylko w przypadku zakladania nowej druzyny przez instruktora; w innym wypadku tzn. ponizej 10 wedrownikow, druzynowy-nieinstruktor jest patrol wedrownikow. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51321f39/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 17:40:24 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= References: <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> <1054.217.97.37.178.1009988759.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002701c193ac$2fd60e20$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" > Nie jest to tylko kwesia nazewnictwa - w ZHR, skoro jest "ograniczenie" > dot. min. liczebnosci druzyny, to jest mniejsza forma dzialania > wedrownikow, patrol - podlegajacy hufcowemu. Czy to się sprawdza? Tzn. czy na przykład nie ma problemów z tym, że szef patrolu nie jest przeszkolony? Czy hufcowy jest w stanie kontrolować te jednostki od strony metodycznej? Może warto byłoby coś takiego rozważyć w ZHP? U nas taka jednostka może formalnie działać wyłącznie jako drużyna próbna. Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wojna ze sniegiem! Doniesienia z poludniowej i centralnej Polski... http://fakty.interia.pl/news?inf=213984 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6786df61/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 2 17:31:06 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= In-Reply-To: <001501c193a8$e7ac44a0$0f05000a@krzysiek> References: <001501c193a8$e7ac44a0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <1057.217.97.37.178.1009989066.squirrel@www.zhr.pl> KL> A a propos minimum. Nie jestem pewien, ale chyba "dorobienie się" KL> trzech zastępów w drużynie starszoharcerskiej nie powinno stanowić KL> wielkiego problemu. Takie drużyny działają i mają się dobrze, o ile KL> zastępy pracują w miarę samodzielnie (a powinny). Czyli 3*4os.=12os KL> +przyb. KL> Poza tym mam jedną pytanie - jak drużyna, która liczy mniej, niż 10 KL> osób poradzi sobie np. z własnym obozem, czy nawet podobozem KL> samodzielnym programowo. Z podobozem? Raczej cienko, choc i takie rzeczy widzialem... A z obozem - stalego raczej nie zbuduje ;-), ale jesli chodzi o oboz wedrowny, a tym bardziej zagraniczny super ilosc!(*) (*) pod warunkiem ze druzynowy jest instruktorem w stopniu phm. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13b08575/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 2 17:25:59 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= In-Reply-To: <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> References: <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> Message-ID: <1054.217.97.37.178.1009988759.squirrel@www.zhr.pl> > Wednesday, January 02, 2002, "Michał Górecki", naskrobał(a): > GB> A ile mniej mialoby byc? > GB> W ZHR przyjeta zostala liczba minimum 10 wedrownikow dla druzyny, > ponizej GB> tej ilosci jest patrol wedrownikow. > GB> Chyba trudno mowic o druzynie jesli jednostka liczy 5 osob, np. > druzynowy + GB> dwa patrole po 2... > MG> No trudno mówic o dużych zmianach przy tak małej liczbie :) Ale myślę MG> że np 9 jest sensowną liczbą... Trzy patrole po 3 osoby. Ja pracowałem MG> przez rok z 6 osobami, ale rzeczywiście 2 patrole to trochę mało... > MG> A właśnie. I co wtedy? MG> Czy istnieją jakieś przepisy regulujące samodzielne zastępy? MG> (Interesuje mnie też jak to jest w ZHR) Czy istnieje coś takiego MG> wogóle? Nie jest to tylko kwesia nazewnictwa - w ZHR, skoro jest "ograniczenie" dot. min. liczebnosci druzyny, to jest mniejsza forma dzialania wedrownikow, patrol - podlegajacy hufcowemu. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76802258/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 17:25:07 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= References: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> <1048.217.97.37.178.1009987457.squirrel@www.zhr.pl> <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> Message-ID: <001b01c193aa$0b4e78a0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > No trudno mówic o dużych zmianach przy tak małej liczbie :) Ale myślę > że np 9 jest sensowną liczbą... Trzy patrole po 3 osoby. Ja pracowałem > przez rok z 6 osobami, ale rzeczywiście 2 patrole to trochę mało... Czyli, że jak miałem w swojej drużynie harcerskiej zastęp starszoharcerski (6 osób), to powinienem był dać się wpisać też jako drużynowy starszoharcerski? Zastęp też był podzielony na 2 patrole (górski i ratowniczy) i pracował samodzielnie. A może powinienem był doprowadzić do nazwania zastępowej drużynową? Coś mi tu nie gra. Pogrążony w zadumie Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Tanszy platny seks dzieki wprowadzeniu Euro? http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news?inf=213476 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cde77113/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 17:16:58 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= References: <20020102134453Z231289-7505+232287@f2virt.onet.pl> <8681978478.20020102144542@harcerstwo.net> <001d01c19397$4ac8c160$0f05000a@krzysiek> <000c01c1939c$6a77c560$0f05000a@krzysiek> <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> Message-ID: <001501c193a8$e7ac44a0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > Chciałem napisac o tym już jakiś czas temu, ale teraz w świetle nowego > statutu ma to jeszcze inny wymiar. > > Powiedzcie mi szanowni współgrupowicze, jak to jest teraz z drużynami > starszoharcerskimi? Czy one istnieją? (oficjalnie). Skoro nie ma > pojęcia "harcerz starszy", to czy istnieje coś takiego jak drużyna > starszoharcerska/wędrownicza (nie rozpętywać mi w tym wątku > polemiki!:P) ? > > Czy obowiązuje nadal instrukcja o działaniu drużyny > starszoharcerskiej? Czy nie należy jej zmienić, skoro padają tam > stwierdzenia "harcerz starszy" ? Nie ma się o co bać. Instrukcje i inne przepisy wykonawcze zachowują moc w zakresie, w którym nie są sprzeczne ze Statutem ZHP. Ta instrukcja nie jest sprzeczna ze Statutem, mimo, że nie pojawia się tam słowo "harcerz starszy". Stali się czymś w rodzaju grupy wiekowej, na jakie podzieleni są harcerze (czyli wszyscy, którzy złożyli Przyrzeczenie) > A teraz to pytanie które miałem zadać wcześniej: > > Dla mnie idealnym stanem ilościowym drużyny młodszej były 24 osoby. Na > tyle dużo żeby były 4 zastępy po 6 osób, na tyle mało żeby to wszystko > opanować. Minimum w instrukcji to 12 osób. OK > > Co do starszej - prawde mówiąc spotkałem się nie raz ze zdaniem że > dobra drużyna starsza (drużyna starsza, a nie właściwie federacja > samodzielnych zastępów starszych) to 12-15 osób. W praktyce wiem, że > to często prędzej to pierwsze niż to drugie. Szczególnie jeśli nie > jest to kółko wzajemnej adoracji, a wymagania są na sensownym poziomie > (realia). > > Czy w tym momencie minimum ilościowe to musi być 12 osób? Gdyby zacząć > to egzekwować, to wiele drużyn starszych straciłoby rację bytu... A > jest hufiec warszawski gdzie podobno wzięli się za egzekwowanie > tegoż... Twoje pytanie jest na czasie, gdyż władze naczelne ZHP zostały zobowiązane przez Zjazd do dokonania przeglądu instrukcji i innych przepisów wykonawczych oraz do wprowadzenia niezbędnych zmian w terminie do 31 grudnia 2002 r. Czyli już za niedługo. A a propos minimum. Nie jestem pewien, ale chyba "dorobienie się" trzech zastępów w drużynie starszoharcerskiej nie powinno stanowić wielkiego problemu. Takie drużyny działają i mają się dobrze, o ile zastępy pracują w miarę samodzielnie (a powinny). Czyli 3*4os.=12os +przyb. Poza tym mam jedną pytanie - jak drużyna, która liczy mniej, niż 10 osób poradzi sobie np. z własnym obozem, czy nawet podobozem samodzielnym programowo. Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wojna ze sniegiem! Doniesienia z poludniowej i centralnej Polski... http://fakty.interia.pl/news?inf=213984 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d684d046/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 2 17:04:17 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= In-Reply-To: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> References: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> Message-ID: <1048.217.97.37.178.1009987457.squirrel@www.zhr.pl> > Czy w tym momencie minimum ilościowe to musi być 12 osób? Gdyby zacząć > to egzekwować, to wiele drużyn starszych straciłoby rację bytu... A > jest hufiec warszawski gdzie podobno wzięli się za egzekwowanie > tegoż... A ile mniej mialoby byc? W ZHR przyjeta zostala liczba minimum 10 wedrownikow dla druzyny, ponizej tej ilosci jest patrol wedrownikow. Chyba trudno mowic o druzynie jesli jednostka liczy 5 osob, np. druzynowy + dwa patrole po 2... Pozdrawiam phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1ec17cb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 16:33:19 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= In-Reply-To: <000c01c1939c$6a77c560$0f05000a@krzysiek> References: <20020102134453Z231289-7505+232287@f2virt.onet.pl> <8681978478.20020102144542@harcerstwo.net> <001d01c19397$4ac8c160$0f05000a@krzysiek> <000c01c1939c$6a77c560$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> Chciałem napisac o tym już jakiś czas temu, ale teraz w świetle nowego statutu ma to jeszcze inny wymiar. Powiedzcie mi szanowni współgrupowicze, jak to jest teraz z drużynami starszoharcerskimi? Czy one istnieją? (oficjalnie). Skoro nie ma pojęcia "harcerz starszy", to czy istnieje coś takiego jak drużyna starszoharcerska/wędrownicza (nie rozpętywać mi w tym wątku polemiki!:P) ? Czy obowiązuje nadal instrukcja o działaniu drużyny starszoharcerskiej? Czy nie należy jej zmienić, skoro padają tam stwierdzenia "harcerz starszy" ? A teraz to pytanie które miałem zadać wcześniej: Dla mnie idealnym stanem ilościowym drużyny młodszej były 24 osoby. Na tyle dużo żeby były 4 zastępy po 6 osób, na tyle mało żeby to wszystko opanować. Minimum w instrukcji to 12 osób. OK Co do starszej - prawde mówiąc spotkałem się nie raz ze zdaniem że dobra drużyna starsza (drużyna starsza, a nie właściwie federacja samodzielnych zastępów starszych) to 12-15 osób. W praktyce wiem, że to często prędzej to pierwsze niż to drugie. Szczególnie jeśli nie jest to kółko wzajemnej adoracji, a wymagania są na sensownym poziomie (realia). Czy w tym momencie minimum ilościowe to musi być 12 osób? Gdyby zacząć to egzekwować, to wiele drużyn starszych straciłoby rację bytu... A jest hufiec warszawski gdzie podobno wzięli się za egzekwowanie tegoż... hough! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d018356/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 15:47:31 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020102134453Z231289-7505+232287@f2virt.onet.pl> <8681978478.20020102144542@harcerstwo.net> <001d01c19397$4ac8c160$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <000c01c1939c$6a77c560$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" Głupio tak odpowiadać na wlasny list, ale źle się wyraziłem. > Za to wiem co nieco o zamkniętych negatywnie próbach instruktorskich za > łamanie Prawa, i to nie dziesiątego punktu, ale np. drugiego. Nie za łamanie, ale brak woli zmian dot. punktu 2 Prawa. Ponadto wiem, że niektóre KSI zwracają szczególną uwagę na punkty: 1 - np. a propos lekceważenia szkoły/studiów przez zdobywających stopnie 4 - zwracanie się do innych instruktorów a przede wszystkim traktowanie własnych harcerzy 7 - bez komentarza 10 - niepoprawna polszczyzna i inne w mniejszym lub większym stopniu. Nie słyszałem, żeby ktoś miał problemy z zamknięciem próby z powodu punktu 8, ale sam zwracałem na niego uwagę zdobywającym stopnie. Pozdrawiam! Krzysiek (członek KSI Hufca Oświęcim, szef Kapituły Stopni KHKA "Diablak") ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e84c2741/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 17:09:54 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dru=BFyny_starszoharcerskie?= In-Reply-To: <1048.217.97.37.178.1009987457.squirrel@www.zhr.pl> References: <13588435263.20020102163319@harcerstwo.net> <1048.217.97.37.178.1009987457.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <19890630169.20020102170954@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, "Grzegorz Brzeziński", naskrobał(a): >> Czy w tym momencie minimum ilościowe to musi być 12 osób? Gdyby zacząć >> to egzekwować, to wiele drużyn starszych straciłoby rację bytu... A >> jest hufiec warszawski gdzie podobno wzięli się za egzekwowanie >> tegoż... GB> A ile mniej mialoby byc? GB> W ZHR przyjeta zostala liczba minimum 10 wedrownikow dla druzyny, ponizej GB> tej ilosci jest patrol wedrownikow. GB> Chyba trudno mowic o druzynie jesli jednostka liczy 5 osob, np. druzynowy + GB> dwa patrole po 2... No trudno mówic o dużych zmianach przy tak małej liczbie :) Ale myślę że np 9 jest sensowną liczbą... Trzy patrole po 3 osoby. Ja pracowałem przez rok z 6 osobami, ale rzeczywiście 2 patrole to trochę mało... A właśnie. I co wtedy? Czy istnieją jakieś przepisy regulujące samodzielne zastępy? (Interesuje mnie też jak to jest w ZHR) Czy istnieje coś takiego wogóle? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa04c714/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 15:10:54 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= References: <20020102134453Z231289-7505+232287@f2virt.onet.pl> <8681978478.20020102144542@harcerstwo.net> Message-ID: <001d01c19397$4ac8c160$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > No właśnie. I IMHO cały problem polega na skali. I dopasowaniu tej > skali. Ale ja powoli nie mam siły już dyskutować. Widzę wielu > instruktorów, którzy na mojej skali mają takie problemy z innymi > punktami , które równałyby się z kilkoma kratmi piwka. Ale o nich się > nie mówi... > Chciałbym Cię pocieszyć, że są środowiska, w których się o nich mówi. I traktuje tak samo poważnie. Krzysiek ps. może się mylę, ale nie słyszałem, żeby jakiegoś instruktora usunięto z ZHP za nieprzestrzeganie Prawa. Wszystkie znane mi przypadki podpadały już pod prokuratora. I nawet nie dotarły do mnie ploty o jakichś próbach dokonywanych w świecie realnym (nie na liście dyskusyjnej). Za to wiem co nieco o zamkniętych negatywnie próbach instruktorskich za łamanie Prawa, i to nie dziesiątego punktu, ale np. drugiego. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc89fef4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 14:45:42 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B7=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BF?= =?iso-8859-2?Q?e_ostatni.?= In-Reply-To: <20020102134453Z231289-7505+232287@f2virt.onet.pl> References: <20020102134453Z231289-7505+232287@f2virt.onet.pl> Message-ID: <8681978478.20020102144542@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): dpop> Michał Górecki napisał: >>Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): >> >> >> >> JA jestem członkiem RCŻ. I co, powinienem opuścić jego >> >> szeregi? MAm problemy z wieloma punktami PH. Na prawdę... >> >> dpop> Jeśli oddech tych osób grozi pożarem (wg. M44) to chyba nie jest to najwłaściwsze dla nich miejsce? >> >> A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi >> punktami dpop> Jezeli skala tych problemów jest porównywalna z oddechem grożącym pożarem, to chyba jest to oczywiste. dpop> Czuwaj No właśnie. I IMHO cały problem polega na skali. I dopasowaniu tej skali. Ale ja powoli nie mam siły już dyskutować. Widzę wielu instruktorów, którzy na mojej skali mają takie problemy z innymi punktami , które równałyby się z kilkoma kratmi piwka. Ale o nich się nie mówi... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c886c680/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 2 14:44:49 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B5=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= Message-ID: <20020102134453Z231289-7505+232287@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): > > > >> JA jestem członkiem RCŻ. I co, powinienem opuścić jego > >> szeregi? MAm problemy z wieloma punktami PH. Na prawdę... > > dpop> Jeśli oddech tych osób grozi pożarem (wg. M44) to chyba nie jest to najwłaściwsze dla nich miejsce? > > A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi > punktami > phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Jezeli skala tych problemów jest porównywalna z oddechem grożącym pożarem, to chyba jest to oczywiste. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b114c34/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 14:35:23 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B5=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BF?= =?iso-8859-2?Q?e_ostatni.?= In-Reply-To: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> References: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> Message-ID: <19581359308.20020102143523@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): >> JA jestem członkiem RCŻ. I co, powinienem opuścić jego >> szeregi? MAm problemy z wieloma punktami PH. Na prawdę... dpop> Jeśli oddech tych osób grozi pożarem (wg. M44) to chyba nie jest to najwłaściwsze dla nich miejsce? A jeśli mój oddech nie grozi pożarem, ale mam problemy z innymi punktami? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014081ad/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 2 14:33:34 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C=BFe_ostatni.?= Message-ID: <20020102133341Z231254-7505+232084@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): > > > dpop> Dziwnie sie składa ale najwiecej zwolenników zmian w 10, obserwuję wśród tych co maja problemy takze z resztą Prawa. > A ja na odwrót. Widzę bardzo dużo osób, które bronią zapisów w 10 pph, > a mają spore problemy z innymi punktami. To nie jest na odwrót, to to samo ( juz pisałem o sensie 10 na lilijce ) > dpop> Nie jestem członkiem RCŻ, a tylko sympatykiem, ale na miejscu Andrzeja poprosił bym cie abyś, albo wymienił te osoby imiennie (Bo może przestepstwa nie popełnili, ale jednak działaja na szkode > dpop> RCŻ, czyli powinni opuscić jego szeregi), albo przeprosił instruktorów RCŻ za publiczne pomówienie. > > > JA jestem członkiem RCŻ. I co, powinienem opuścić jego > szeregi? MAm problemy z wieloma punktami PH. Na prawdę... Jeśli oddech tych osób grozi pożarem (wg. M44) to chyba nie jest to najwłaściwsze dla nich miejsce? > phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21dfa52c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 14:16:02 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BF?= =?iso-8859-2?Q?e_ostatni.?= In-Reply-To: <20020102131403Z231367-7505+231734@f2virt.onet.pl> References: <20020102131403Z231367-7505+231734@f2virt.onet.pl> Message-ID: <3480198329.20020102141602@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl, naskrobał(a): dpop> Dziwnie sie składa ale najwiecej zwolenników zmian w 10, obserwuję wśród tych co maja problemy takze z resztą Prawa. A ja na odwrót. Widzę bardzo dużo osób, które bronią zapisów w 10 pph, a mają spore problemy z innymi punktami. dpop> Nie jestem członkiem RCŻ, a tylko sympatykiem, ale na miejscu Andrzeja poprosił bym cie abyś, albo wymienił te osoby imiennie (Bo może przestepstwa nie popełnili, ale jednak działaja na szkode dpop> RCŻ, czyli powinni opuscić jego szeregi), albo przeprosił instruktorów RCŻ za publiczne pomówienie. JA jestem członkiem RCŻ. I co, powinienem opuścić jego szeregi? MAm problemy z wieloma punktami PH. Na prawdę... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38dacfa5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jan 2 14:13:57 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C=BFe_ostat?= =?iso-8859-2?Q?ni.?= Message-ID: <20020102131403Z231367-7505+231734@f2virt.onet.pl> M44 napisał: > > Po przeczytaniu tych 5 wypowiedzi powinienem paść na > > ziemię powalony logicznością i energią zawartą > > w użytych w nich argumentach. > I nie padłeś??? > > Niestety - ja jako "wapniak" ( wg klasyfikacji mistrza > > jakiś sęp, czy coś takiego..;o)), > dokładnie "jastrząb" Mistrzu, jeśli Andrzej to "jastrząb", to w takim razie co z całkiem sporą grupa "super-jastrzębi"? > > który skromnie próbował kiedyś dawać odpór różnym "mistrzom" ( w tym > > szanownemu M44) muszę stwierdzić, że to jest chyba jakaś kolejna próba > małej > > manipulacji listą i wywołania jakiegoś energiczniejszego odzewu ze strony > > takich jak ja listowiczów. > O nie nie , to nie próba manipulacji. > To przedstawienie stanowiska.A to nie to samo > > Daję się więc w mairę świadomioe wciągnąć - na > > jeden post w dyskusję. Wiele użytych przez M44 argumentów już było > > używanych > > w poprzednich dyskusjach. Tak ja były naciągane kiedyś tak teraz jest > > podobnie tyle, że w obliczu próby zmiany PH na Zjeździe brzmi to dużo > > groźniej. > Te argumenty nie są naciągane. > One są realnym przedstawieniem stanu rzeczy. > Tak po prostu jest. Albo wygodniej jest Ci tak postrzegać ten stan. Dziwnie sie składa ale najwiecej zwolenników zmian w 10, obserwuję wśród tych co maja problemy takze z resztą Prawa. > > Niestety nie jestem lekarzem czy też filozofem, ale inżynierem i moje > > wypowiedzi nie będą tak elokwentne, więc z góry przepraszam. > > Odnośnie np. treści zawartej w tomie 3pkt 1.-- Ja widzę osobiście efekt > > wychowawczy w tym, że ktoś odchodzi z drużyny bo nie jest w stanie > > przestrzegać reguł - przecież miał szansę ( często dajemy ich kilka, ale > > jest ich skończona ilość) i nie wykorzystał. MY - tj. reszta też > > próbowaliśmy i nam się udało - praca nad sobą się opłaciła, można z tym > > walczyć i WYGRAĆ. Ważny jest tutaj według mnie spsoób jak to się > załatwia - > > jak człowiek odchodzi. I od razu mam przełożenie i naukę dla wszystkich ( > > szczególnie hs) na dorosłe życie. Rozpoczynając pracę w jakiejś firmie > > podpisujemy umowę, w któej m.in zobowiązujemy się > > do przestrzegania regulaminu pracy. I tu nie ma zabawy! Jeśli ktoś nie > > przestrzega tych reguł to prawdopodobnie nie dostanie jakiejśc drugiej > > szansy ( jak u nas w harcerstwie) tylko szybko się z nim pożegnają. Ci, > > którzy poszukują właśnie pracy lub własnie > > ką zdobyli będą mogli coś o tym powiedzieć. > > Nie rozumiem też dlaczego miałbym rozwiązać drużynę bo ktoś zostanie > > poproszony o jej opuszczenie np. z powodu nie przestrzegania PH? Przecież > to > > dla mnie klęska - jakim ja jestem instruktorem, może mnie nie nauczyli jak > > być dobrym wychowawcą? > To jest właśnie próba manipulacji argumentacją dla osiągnięcia zamierzonego > celu. Nie uważam, że odejście kogoś z powodów różnych- w tym usunięcie - > jest straszną klęską wymagającą odejścia druzynowego. > Ale uwazam, ze na pewno jest porażką wychowawczą- nie > potrafiliśmy tak zadziałać na kogoś, aby > osiągnąć efekt wychowawczy. Większość z nas jest wychowawcami-amatorami. Oczywiscie część osiaga poziom wyższy od zawodowców, ale średnia jest taka jaka jest. Powoduje to że bardzo często ponosimy porazki wychowawcze, zwłaszcza jesli działamy w trudnym środowisku. Tylko że taka porażka bywa równocześnie sukcesem. Dlaczego? Bo jeśli w porę zdołaliśmy ocenić ze nasze dotychczasowy działania wychowawcze nie przynosza efektu, to szybkie (ale taktowne) usuniecie "zgniłego jabłka", pozwala osiagnąć sukces w stosunku do pozostałych. Nie jesteśmy przecież cudotwórcami. > > Jeśłi chodzi o argumenty użyte w tomie 4 to w > > większości już je słyszałem > > w poprzednich "walkach" na temat PH i się z nimi w > > większości nie zgadzam. > Dlaczego? Pliiiiiiiiiz, wyjaśnij mi Andrzeju, dlaczego > sie z nimi nie > zgadzasz- ale uzasadnij to czym innym, > niż własne zdanie. Ja pisząc ten jak mówisz "tom" > starałem się oprzeć argumentację na przesłankach > racjonalnych. > Proszę, zarzuć mnie argumentami racjonalnymi - nie > wynikającym z ideologii, tylko uzasadnionych > merytorycznie. Nie, bo jest tak i tak. Przestańmy > dyskutująć o sprawach ogólnych dotyczących wszystkich > przerzucać sie ideami- zejdźmydo sedna. Dlatego właśnie w > jednym z postów napisałem o CELU. Jako lekarz wiesz że przesłanka racjonalną jest to że w przypadku dzieci (czyli do 14/16 lat) każde uzywanie jest nadużywaniem. Podobnie jest w przypadku młodziezy. I nikt z fachowców zajmujacych sie profilaktyka p/alkoholową wsród dzieci i młodziezy nie przedstawi ci realnej alternatywy do abstynencji. Może być taki argument? > > Muszę tutaj prosić o ostrożniejsze sformułowania - > > jestem członkiem RCZ, ale dopóki komuś z n nich nie > > udowodnię osobiście ( lub usłyszę to wręcz od > > tej osoby),że jest na bakier z PH to nie rzucam > > pomówień. Na tej liście było już kilka takich akcji > > wzajemnych oskarżeń i uważam, że to baaaaardzo > > kiepski argument na poparcie dh Mistrza argumentów ( > > wręcz nie licujący z samą osobą M44). > Cóż, znając te osoby nie podam ich personaliów - z > zasady. Nie popełniły przestępstwa, nie naraziły > niczyjego życia i zdrowia, a są zbyt ważnymi > autorytetami, by je tak atakować- więc zamilczę. Chodziło > mi jedynie o zasadę- wszyscy jestesmy ludźmi. Nie jestem członkiem RCŻ, a tylko sympatykiem, ale na miejscu Andrzeja poprosił bym cie abyś, albo wymienił te osoby imiennie (Bo może przestepstwa nie popełnili, ale jednak działaja na szkode RCŻ, czyli powinni opuscić jego szeregi), albo przeprosił instruktorów RCŻ za publiczne pomówienie. > > Nie wiem jak maiłyby wyglądać zajęcia z "nauczania ludzi > > z korzystania z alkoholu" - podejrzewam, że byłbym w tym kiepski, ale na pewno > > znlazłbym dobrych instruktorów w innych środowiskach, którzy metodycxznie tą > > sprawę mogliby dla mnie poprowadzić. > To była ironia z twojej strony, ja natomiast powiem Ci, jak robił to pewien > znany i ceniony swego czasu autorytet, dzis będący poza związkiem i > działalnościa- ale z innych niz 10pph powodów. > Pracując w srodowisku starszoharcerskim robotniczym, prostym i siermiężnym, > gdzie wódka i uchlejstwa rodzinne należały do standardu, gdzie pijany na > lekcji uczeń nie jest niczym dziwnym- wymagał bezwzglednej abstynncji na > wszystkich imprezach, wyjazdach, biwakach. Ale były pewne wyjątki. Takimi > wyjatkami były szczególnie uroczyście celebrowane okazje typu wigilia > drużyny, andrzejki i może jeszcze jakieś - nie wiem, na tych dwóch imprezach > byłem. Fakt, byłem zaskoczony i nie bardzo wiedziałem jak sie znaleźć- nie > byłem przygotowany na cos takiego. Otóż obie imprezy składały się z części > oficjalno -kulinarnej - no i andrzejki kończyły się dyskoteką. Jak wyglądała > część oficjalno- kulinarna- obowiazującym strojem był strój wieczorowy- > koszule, krawaty, garnitury, suknie. Pewnie wielu chłopaków pierwszy raz w > życiu zostało zmuszonych do przywdziania takiego stroju. Białe obrusy, > elegancka zastawa, świece na stole, wykwintne potrawy- i do picia woda i > wino. tak- czerwone i białe wino. Większość z nich nigdy w zyciu nie brała > udziału w takiej uroczystej kolacji, wiem, że wcześniej przygotowywali się > do niej, zeby wiedzieć co do czego służy. Śmiejecie się? A ilu waszych > harcerzy wie jakie nakrycia do czwego służą? jakich sztućców uzywa się do > ryby, jakich do mięs, jakich do słodyczy? jakich nakryc do wody, jakich do > wina? Ilu tak naprawde umie zachowac się na takim oficjalnym, wystawnym > przyjęciu? > Pewnie, zaraz usłyszę o ustawie o wychowaniu, rozpijaniu dzieci itd. > Wiekszość tych ludzi miała po 17-19 lat, nieliczni w okolicach 16. I wszyscy > mieli w swoim otoczeniu zakodowany i utrwalony schemat pijackiej imprezy z > urżnięciem się jak najszybciej. I wydaje mi się, że taka kolacja przy > świecach miała dla nich większe znaczenie, dała lepszy efekt- ba, wiem to od > nich samych- jak konsekwentne egzekwowanie "abstynenckich ślubów". Lepszy- > bo pokazała, do czego służy tenże alkohol jak z niego korzystać, pokazała > kulturę bycia. dała im w ten sposób siłę i argument do tego, by zachować > faktyczną wolność od nałogów, z przekonania, a nie z nakazu- i pod > nadzorem. Cóż, z autorytetami jest tak, że jedni są autorytetami, a inni są tylko uznawani za autorytety. I jest twoim prawem kogoś uznawać za autorytet. Aha, jeszcze jedno. Zauwazyłem ze lubisz stosować ekstremalne przykłady, do sytuacji bardziej zwyczajnych. Ale świat, w większosci, nie jest aż taki zły. > > Ale dość tej anlizy bo chyba, niestety do niczego > > dobrego ( moim zdaniem)ona nie prowadzi. > > Ja jestem także rodzicem i wiem,że nie oddałbym dziecka > > do harcerstwa, w którym PH harcerskie miałoby wyglądać > > tak jak to Zbyszku ( mam nadzieję,że > > tak mogę się jednak zwracać) zaproponowałeś. Nie każdy > > musi być harcerzem. > > Przecież można stworzyć inną organizację, która może > > działąc na podobnych zasadach, ale będzie dopuszczać to > > co proponujesz ( i wielu innych instruktorów). > > Oczywiście moż być inaczej - organziacja się zmieni pod > > wpływem opinii wielu instruktorów myślących tak jak TY > > a to My będziemy musieli dokonać wyboru - iść dalej z > > wami czy też odejśc i próbowac utrzymać to stare - > > zacofane Prawo i naiwnie walczyć z sobą samym tak by > > być jak najbliżej zawartym w nim zasadom. > Andrzeju, przypiąłeś się do 10-ki jako kontra- ale zwróć > uwage, że w czasach, gdy właśnie podobnie było ono > sformułowane w harcerstwie było ca 7x > więcej harcerzy niż teraz, nie przeszkadzało to w > egzekwowaniu prawa od harcerzy- i nie hamowało kadry > przed jego łamaniem. Wiem, były inne czasy. > Ale wtedy też byli rodzice. Gdy jako młody instruktor wyszywałem na swej lilijce instruktorskiej "10", oznaczała ona dla mnie że jako instruktor zobowiazuję sie przestrzegać CAŁE Prawo. Nie chodziło wiec tylko o 10. Twoje argumenty, były juz wówczas popularne wsród sporej części instruktorów ZHP. Zauważ że nie napisałem - harcerskich. Mineła cała epoka i znowu je słyszę. A podobno inne czasy. A rodzice wcale sie tak bardzo nie zmienili. Chyba ze ten Kraków jest jakiś dziwny. Czas tu wolniej biegnie? > Poza tym- zwróć uwagę, moje posty nie dotyczyły Prawa, > a pryncypiów. A IMHO, Prawo Harcerskie nie jest takim > pryncypium, jest narzędziem. I powinno > byc skutecznym narzędziem dla większości, a nie dla > wąskiej mniejszości. Dekalog też nie jest pryncypium. No własnie, czym jest Dekalog? A nawet jesli większość (zakładając że naprawdę jest to wiekszość) drwali, nie potrafi używać piły, nie jest to jeszcze powód by pozostałych zmuszać do wyłącznego uzywania siekiery. > > Pozdrawiam > > Andrzej Grabowski ( AG41) > Ja też pozdrawiam- i zyczę bardziej wyrozumiałego > spojrzenia na świat- również ten harcerski. > Wyrozumiałego- nie znaczy pozbawionego zasad. > M44 Oby to były nadal zasady harcerskie Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40f067eb/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Wed Jan 2 13:40:24 2002 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] O progach wiekowych. Message-ID: Nie mogę nie ustosunkować sie do propozycji wprowadzenia progów wiekowych w przestrzeganiu 10 pph. Na tej liście tyle pisze się o "podwójnej moralności". A czy tworzenie de facto innego prawa dla harcerzy a innego dla instruktorów (mających 18 lub 21 lat) nie jest czymś podobnym? Co gorsza stwarza to duże problemy wychowawcze. Do tej pory kiedy uczyłem moich harcerzy prawa harcerskiego i któryś pytał czy gdy skończy 18 lat będzie go ono jeszcze dotyczyć odpowiadałem że ja jestem już dawno pełnoletni a mimo to go przestrzegam. I zwracałem uwagę na uniwersalność ideału życia w trzeźwości. Dlatego mam prośbę - wytłumaczcie mi bo nie wiem: jak miałbym wychowywać moich harcerzy gdyby wiedzieli oni że to co im wpajam będzie ich obowiązywało jeszcze tylko przez 4 czy 5 lat. Albo że ja czegoś od nich wymagam ale sam MOGĘ ALE NIE MUSZĘ (wszak jestem dorosły) się do tego stosować. Michał Piotrowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d974a68/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 12:45:46 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> Message-ID: <005901c19383$16f15c80$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "wika" > Nie jestem pewna, ale bodajze padl na liscie argument, iz harcerze starsi > nie powinni miec prawa glosu etc. - gdyz podstawa hufca sa instruktorzy i w > zwiazku z tym to oni je maja... W moim hufcu jeszcze do niedawna czynnych > instruktorow bylo naprawde niewielu i to harcerze starsi pod przewodnictwem > kilku z nich byli faktycznym oparciem hufca... Teraz mamy swietna komende, > wiecej instruktorow, a mimo to w przewazajacej wiekszosci pracuje sie nie > "nad nami", ale "z nami" i naprawde mamy prawo glosu... > Nie przypominam sobie, żeby na liście padł argument, żeby odebrać HS prawo głosu, czy też ograniczyć im możliwości wpływania na hufiec. Z tego co pamiętam, to wyraziłem się tylko krytycznie o pomyśle M44 powoływania nie-instruktorów w skład komend. Nadal się tego trzymam, gdyż członek władz hufca ma m.in.obowiązek: budowania wspólnoty instruktorskiej, oceniania realizacji planu pracy hufca (w tym planu kształcenia), tworzenia warunków do realizacji programu rozwoju hufca (czyli musi zająć się przynajmniej częścią obowiązków komendy w tej mierze, czyli: kształcić drużynowych, inicjować działania programowe, pozyskiwać i motywować kadrę instruktorską, wspierać podst. jedn. org. w organizowaniu akcji letniej i zimowej, koordynować, nadzorować i systematycznie oceniać podległych jednostek organizacyjnych lub pozyskiwać środki finansowe). Ponadto jego obowiązkiem jest wspomaganie, koordynowanie i nadzorowanie pracy gromad, drużyn i innych jednostek hufca (w tym Komisji Stopni Instruktorskich) oraz ocenianie ich działalności. Osoba nie będąca instruktorem z doświadczeniem, nie może odpowiedzialnie wywiązać się z tych obowiązków, nawet jeśli bardzo chce. Będzie po prostu niekompetentna. Pamiętajmy, że według obecnego Statutu, Komenda to nie banda figurantów, robiąca to co im karze komendant, tylko ciało z poważnymi obowiązkami i kompetencjami. To już nie powinny być honory, tylko ciężka służba. Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Tanszy platny seks dzieki wprowadzeniu Euro? http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news?inf=213476 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b757a979/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 12:35:26 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy In-Reply-To: <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> Message-ID: <11974162530.20020102123526@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, wika, naskrobał(a): w> coz... wydawalo mi sie, ze mam prawo wypowiedziec wlasne zdanie (nie che byc w> wedrowniczka z nakazu) - mimo iz nikt nie musi sie z nim liczyc (nastepnym w> razem wezme pod uwage powyzsza sugestie i w ogole zahcowam je dla siebie, w> dzieci i ryby... ) Nie zrozumiałaś mnie. Na pewno istniały środowiska, które bardzo dobrze radziły sobie ze starytm systemem stopni. Ale też musiałmy przejść na nowy. Na pewno istaniy środowiska, które świetnie pracowały z tamtym PH (mnie podobało się bardzo "chce wiedzieć więcej niż wie, umieć więcej niż umie"). Istnieją środowiska, w których dobrze się "starszoharcerzuje". Ale generalnie to LEŻY. Po prostu. i Może dlatego trzeba wykonać ten ruch. Nie tylko zmianę nazwy, ale całe odświeżenie idei. Przypomnienie przedwojennych ideałów. Dlaczego z Prawem można było, a z HSami nie? Czy ta zmiana prawa de facto cokolwiek zmieniła? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fff67935/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Jan 2 12:35:15 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> Message-ID: <007e01c19381$8c931c00$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "wika" Sent: 2 stycznia 2002 12:22 Subject: Re[2]: [czuwaj] Harcerz Starszy > > Wednesday, January 02, 2002, wika, naskrobał(a): > > >>5.Sami harcerze starsi NIE CHCĄ inaczej nazywać siebie- co nie przezkadza > w> im z zapałem realizować ?? > >>wymagania, poznawać ideę wędrowniczą. Ale chcą, by to była ich droga > w> wyboru, by nie kazano im zostac >wędrownikami. > > w> BRAWO ;))) - wiem, zabrania tego netykieta, ale nie moge sie powstrzymac > > A co z tymi którzy NIE chcieli aby zmieniać PHna przedwojenne? Biedni... Nikt ich nie > spytał o zdanie! A co z tymi, któzy nie chcieli zmieniać systemu > stopni? Biedaki! coz... wydawalo mi sie, ze mam prawo wypowiedziec wlasne zdanie (nie che byc wedrowniczka z nakazu) - mimo iz nikt nie musi sie z nim liczyc (nastepnym razem wezme pod uwage powyzsza sugestie i w ogole zahcowam je dla siebie, dzieci i ryby... ) wika > > > --- > \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa > '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fd7c22e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 12:22:09 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy In-Reply-To: <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> Message-ID: <9073365604.20020102122209@harcerstwo.net> Wednesday, January 02, 2002, wika, naskrobał(a): >>5.Sami harcerze starsi NIE CHCĄ inaczej nazywać siebie- co nie przezkadza w> im z zapałem realizować ?? >>wymagania, poznawać ideę wędrowniczą. Ale chcą, by to była ich droga w> wyboru, by nie kazano im zostac >wędrownikami. w> BRAWO ;))) - wiem, zabrania tego netykieta, ale nie moge sie powstrzymac A co z tymi którzy NIE chcieli aby zmieniać PHna przedwojenne? Biedni... Nikt ich nie spytał o zdanie! A co z tymi, któzy nie chcieli zmieniać systemu stopni? Biedaki! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b07c964/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Jan 2 12:21:25 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerz Starszy References: Message-ID: <006901c1937f$9f8afbe0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "niezbednikplock" To: Sent: 2 stycznia 2002 11:46 Subject: [czuwaj] Re: Harcerz Starszy --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" > Sent: 2 stycznia 2002 00:39 > Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy > > > >5.Sami harcerze starsi NIE CHC? inaczej nazywa? siebie- co nie przezkadza > im z zapa?em realizowa? ?? > >wymagania, poznawa? ide? w?drownicz?. Ale chc?, by to by?a ich droga > wyboru, by nie kazano im zostac >w?drownikami. > > BRAWO ;))) - wiem, zabrania tego netykieta, ale nie moge sie powstrzymac > > > wika a za chwil? b?dzie pewnie ?e z ca?ej Polski sobie nie ?yczymy i ju?. Wiem, ?e ironizuj?, ale najgorsze co mo?e by? to listy poparcia i wogóle przeciw spiskowi z?ych w?drowników co to chc?na si?? i ju?. Na takiej wojence stracimy wszyscy. Artur naprawde sobie wypraszam... nie sadze, aby nawet ironiczne podejsce do tematu nakazywalo wkladanie w cudze usta tego typu insynuacji... nei przypominam sobie, abym uzyla sformulowan typu "spisek zlych wedrownikow", "wojenka" - czyzby jakies kompleksy..? wika > > > > -- > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1232cd01/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 2 12:06:34 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <01121816474702.01205@localhost.localdomain> <00b301c18a24$2abbefe0$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <3C32E9BA.934E85B@harcerstwo.net> Aleksander Senk napisał(a): >Ja natomiast sadze, ze porownywanie takiej organizacji politycznej, jaka >jest panstwo, do organizacji ideowo-wychowawczej dzialajacej na zasadzie >stowarzyszenia jest malo trafne. [ciach] Ale ja Olek nie porównuję jej do ORGANIZACJI, tylko do RUCHU, a jeżeli twierdzisz, że jest to prównanie nietrafne to napisz łaskawie dlaczego, bo inaczej nie mamy o czym rozmawiać. >A jezeli juz to przypominam, ze ta zmiana ustroju politycznego i filozofii >istnienia panstwa pociagnela za soba takze zmiany zewnetrzne - zmiane nazwy, >godla itp. >Poza tym - byl to powrot do tradycji panstwowej i zrzucenie z siebie >narzuconego wczesniej porzadku. Eeeee, tam powrotu. Wróciliśmy do stanu sprzed PKWN? Chyba nie wychodzisz z domu...A porządek sprzed wojny to nie był narzucony przez dyktatora? >Jakos nikt - a ja w szczegolnosci - nie mam pretencji o to, ze po 89 PH >takze zostalo zmienione. Ja rozumiem, że powody tych zmian były inne. Ale mnie nie chodziło o powody tylko o mechanizmy. Charakterystyczne dla Ciebie Olek jest wycinanie i pomijanie niewygodnych fragmentów, a skupianie uwagi czytelnika na tych mniej ważnych. Smutne, bo wydaje mi się, że robisz to świadomie. > I tu dochodzimy do jednego z podstawowych problemow spojrzenia na PH, ktore > musimy sobie tu opisac. > Dla niektorych jest ono wylacznie narzedzedziem ksztaltujacym 'czlowieka z > charakterem, dobrego obywatel' itp. [ciach] Tobie się Olek wydaje, że zmiana teorii z Newtona na Einsteian była tylko zmianą narzędzia, a to jest nieprawda. Zmienił się cały obraz świata. To była zmiana mocno zachaczająca o filozofię. Zmieniała kierunek badań nad naturą wszechrzeczy. Właśnie cel poszukiwań umieszała zupełnie gdzie indziej. Tak jak my gdybyśmy zmienili PH to cel wychowania umieścilibyśmy gdzie indziej. Z twojej odpowiedzi wnioskuję, że nie zastanowiłeś się za bardzo nad tym co napisałem. Jeżeli nie rozumiałeś argumentu (przyznaję był dosyć hermetyczny), to trzeba było dopytać. Nawołujesz tak bardzo do czytania i myslenia, a widzę z Twoich odpowiedzi, że sam to niewiele się chyba zastanawiasz...cóż, było to charakterystyczne i w poprzednich dyskusjach... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d552f4f5/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jan 2 12:31:44 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_odmawianiu__by=B3o:_=5BJaka_skala_pro?= =?iso-8859-2?Q?blemu=3F...=5D?= References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> <01121816320300.01205@localhost.localdomain> <000b01c188f2$c5d02420$0f05000a@krzysiek> <3C31F877.6008715A@harcerstwo.net> Message-ID: <004601c19381$0ef53620$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" > > Grożeniem palcem nie nauczymy nikogo. Ale Prawem tak! Po to istnieje. > > Tyle że Prawo to nie kodeks karny... > > Jestem nauczycielem i nigdy podczas studiów nie słyszałem, żeby > kogokolwiek czegokolwiek nauczono wprowadzając jakieś prawo, kodeks, > przepisy. Dlatego sprzeciwiam się jednocześnie: - zmianom w Prawie, gdyż organizacja harcerska, której impet powinien być nakierowany na dzieci i młodzież powinna być abstynencka. Działamy w dużej mierze poprzez przykład własny i nie powinno być tak, że instruktorów obowiązują inne zasady. No chyba, że przepisy prawa stanowią inaczej ;-) (np. jeśli chodzi o sprawy seksu Harcerzy Starszych z osobami , które nie ukończyły 15 lat) - traktowaniu Prawa, jak kodeks karny, w oparciu o który można by instruktorów wykluczać z organizacji. O tym, jak go rozumiem, pisałem już w poprzednich postach. Dzięki czemu nie mogę stanąć po żadnej ze stron barykady w naszej dyskusji i siedzę pomiędzy okopami :-) Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Wojna ze sniegiem! Doniesienia z poludniowej i centralnej Polski... http://fakty.interia.pl/news?inf=213984 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b189c34/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 2 12:05:34 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala__problemu=3Fczy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> <01121900041701.01267@localhost.localdomain> <00b501c18a24$3ae00460$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <3C32E97E.47541ABA@harcerstwo.net> Aleksander Senk napisał(a): > a dlaczego nagle rozne idee staja sie atrakcyjne? > Wynika to z uwarunkowac spolecznych, ze zmeczenia roznycmi zachowaniami, > propagowanymi wzorcami, stylem zycia itp. itd. > pozdrawiam No, ale dlaczego sądzisz że stanie się to właśnie teraz po kilku tysiącach lat? POsiadam aktualne dane od młodzieży na trzech różnych płaszczyznach (w harcerstwie, szkole i ognisku TPD) i nie rejestruję rzadnych oznak sytuacji, o któej piszesz. Może podasz jakieś konkrety. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f14b5d64/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 1 18:57:11 2002 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_odmawianiu__by=B3o:_=5BJaka_skala_pro?= =?iso-8859-2?Q?blemu=3F...=5D?= References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> <01121816320300.01205@localhost.localdomain> <000b01c188f2$c5d02420$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <3C31F877.6008715A@harcerstwo.net> Krzysztof Ludwig napisał(a): > ----- Original Message ----- > From: "Marcin Bednarski" > > Jeżeli chodzi o naukę odmawiania, to nasza (w sensie harcerska) metoda > > wydaje mi się słaba. Nie uczymy odmawiać "myśląco". uczymy wypowiadać > > kwestię: "Nie dziękuję, bo jestem harcerzem". Dużo trudniej jest > > odmawiać bez tłumaczenia, co już było w dyskusji wspomniane. Zajęcia > > uczące odmawiania nie są IMHO popularne w drużynach harcerskich > > (zapewne wydają się niepotrzebne). > A my (harcerze) mamy jakąś metodę odmawiania? Nie słyszałem o takiej. Każdy > odmawia, jak umie a Ci, którzy nie zawsze umieją - starają się zmienić Prawo > ;-))) (nie piszę oczywiście o obecnych na tej liście). > Przypomina mi się jeden z wyjazdów na Ukrainę, knajpa i kilku nachalnych > dryblasów z wódą. Cała moja wiedza o asertywności okazała się bezużyteczna. > Odpuścili dopiero na słowo "przysięgałem" (juz nawet nie pamiętam, jak to > szło po ukraińsku). Już Cię widzę, jak odpowiadasz "myśląco". He, he... Nie, no spoko pewnie większości harcerzy takie sytuacje zdarzają się co drugi dzień.:-> Po co ich przygotowywać do sytuacji popularnych lepiej, żeby wiedzieli jak się zachować na Ukrainie. > Grożeniem palcem nie nauczymy nikogo. Ale Prawem tak! Po to istnieje. > Tyle że Prawo to nie kodeks karny... Jestem nauczycielem i nigdy podczas studiów nie słyszałem, żeby kogokolwiek czegokolwiek nauczono wprowadzając jakieś prawo, kodeks, przepisy. parasol -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7570993/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 11:45:58 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie_s?= =?iso-8859-2?Q?zyk=F3w?= In-Reply-To: <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> Message-ID: <16771193811.20020102114558@harcerstwo.net> Tuesday, January 01, 2002, M44, naskrobał(a): M> A teraz z innej beczki- My, indianiści- prawdziwi indianisci, czerpiacy M> pełną garścią z głębokich pokładów kultury indiańskiej, mamy swoje M> wewnetrzne stopnie wtajemniczenia, takie nasze stopnie awansu w druzynie, M> jak orle pióra we włosach, jak woreczek z lekami. Ho ho, ależ jestesmy M> wędrownikami, bo ten wiek, więc mamy teraz : M> 1. Stopnie harcerskie M> 2. Sprawności M> 3. Znaki służby M> 4. Miana wędrownicze A co to są miana wędrownicze? M> 5. Stopnie wtajemniczenia M> 6. Stopnie instruktorskie M> 7. Inne ozdobniki typu blachy ratownicze, oznaki uprawnień M> pozazwiązkowych..... M> A, no i jeszcze te zobowiązania, Przyrzeczenie, zobowiązanie instruktorskie, M> nadanie naramiennika, zobowiazanie Pełnoprawnego Członka Druzyny- czy też M> inny obrzęd przyjęcia typu nadanie beretu, chusty itd........... Mistrzu... znowu demagogia. Wiesz bardzo dobrze, że Bardzo Dużo Drużyn zdobywa tysiące symboli mundurowych i na prawdę nia ma to nic wspólnego z wędrownictwem. Ba! Znam takie drużyny nawet na wśród Was, Starszoharcerkich Ślunzaków. Znam takie drużyny wśród Prymitywnych czerwonych beretów (bieg na beret?) , itd. Mówmy na temat. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ade0763/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Wed Jan 2 11:46:20 2002 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerz Starszy In-Reply-To: <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" > Sent: 2 stycznia 2002 00:39 > Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy > > > >5.Sami harcerze starsi NIE CHC? inaczej nazywa? siebie- co nie przezkadza > im z zapa?em realizowa? ?? > >wymagania, poznawa? ide? w?drownicz?. Ale chc?, by to by?a ich droga > wyboru, by nie kazano im zostac >w?drownikami. > > BRAWO ;))) - wiem, zabrania tego netykieta, ale nie moge sie powstrzymac > > > wika No i w?a?nie. Zaczyna si? , ?e my harcerze starsi "silni, zwarci, gotowi" - kiedy? katowiccy - (na marginesie, gdzie mo?na to znale?? jako oficjalnie stanowisko), a za chwil? b?dzie pewnie ?e z ca?ej Polski sobie nie ?yczymy i ju?. Wiem, ?e ironizuj?, ale najgorsze co mo?e by? to listy poparcia i wogóle przeciw spiskowi z?ych w?drowników co to chc? na si?? i ju?. Na takiej wojence stracimy wszyscy. Artur > > > > > > -- > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57dec255/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 11:39:29 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie_s?= =?iso-8859-2?Q?zyk=F3w?= In-Reply-To: <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> Message-ID: <15070805182.20020102113929@harcerstwo.net> Tuesday, January 01, 2002, M44, naskrobał(a): M> A teraz kilka pytań praktycznych- jeśli jestem drużyną puszczańską, stosuję M> obrzędowość, symbolikę głęboko czerpiącą z indianizmu, to co? Mam porzucić M> teraz latami budowane zwyczaje, bo.....obudziliśmy się jako wędrownicy? No mistrzu, trafiłeś mnie niczym dobry dentysta strzykawką w nerw, aż podskoczyłem na fotelu :) Tak się skłąda że jestem drużynowym drużyny puszczańskiej, stosuję obrzędowość i symbolikę głęboko czerpiącą z Indianizmu (co widać po mojej sygnaturce, jeśli ktoś ustawi sobie czcionkę na proporcjonalną, np courier). I powiem więcej wędrownictwo w niczym mi nie przeszkadza, wręcz przeciwnie. Kto jak kto, ale ty mistrzu chyba świadomie rozgłaszasz te teorie o nadmiernie rozbudowanej, na siłę wpychanej obrzędowości wędrowniczej. Bo nie wierzę, abyś tak mało na ten temat wiedział. Pisałem to i napiszę jeszcze raz - NIKT MI NIC NIE NARZUCA. Mamy SWÓJ OBRZĄD wręczenia naramiennika, i SWÓJ OBRZĄD wręczania jodełki. To wszystko ładnie komponuje się z naszą obrzędowością. Owszem, jeśli ktoś przyzwyczaił się do dawania krzyża w szeregu, po czterech przegrupowaniach szyku i piętnastu padnij, to może wędrownictwo mu przeszkadza... Ale to chyba nie jest już drużyna harcerska. Jak ktoś chce znaleźć podział to znajdzie. A jak ktoś chce znaleźć połączenie i części wspólne to tez łączy. Ja łącze patrona szczepu Mariusza Zaruskiego i obrzędowość indiańską. I da się, moge napisać w czym Zaruski był puszczaninem :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d633d54f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 2 11:38:49 2002 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie_szyk=F3w?= Message-ID: <002101c19379$ac127060$0501010a@mlp.zhr.pl> > A teraz kilka pytań praktycznych- jeśli jestem drużyną puszczańską,(...) ...A jeśli jestem grunwaldczykiem, (...)A jesli jestem czerwonym biretem, > latam z nożem w zebach (...) mam przejśc na wędrowniczy? Nie sadzilem ze wedrownictwo w ZHP jest takie zagmatwane i trudno byc wedrownikiem z szyszakiem lub w "czerwonym birecie" ;-) >(...) >Ho ho, ależ jestesmy wędrownikami, bo ten wiek, więc mamy teraz : > 1. Stopnie harcerskie (?) Nawet w ZHR nie przeszla jeszcze sprawa osobnych stopni dla wedrownikow... jedyna roznica to to ze jest polaczony ml. i wyw co daje HS (stopien harcerz starszy)... > 4. Miana wędrownicze Jak "to sie je"? > 6. Stopnie instruktorskie Osobne stopnie dla wedrownikow? > A, no i jeszcze te zobowiązania, Przyrzeczenie, zobowiązanie > instruktorskie, nadanie naramiennika, zobowiazanie Pełnoprawnego > Członka Druzyny- czy też inny obrzęd przyjęcia typu nadanie beretu, > chusty itd........... Innosc nadanie naramiennika to zrozumiale ;-), ale inne "scenariusze" zobowiazania, Przyrzeczenia, przyjecia do druzyny? To juz nie wiem po co budowac takie struktury, moze mnie ktos oswieci... > We wszystkim nalezy zachowac umiar. tak sądzę. > Dokonując zebrania zasad metodyki danego pionu wiekowego nalezy zrobić > to tak, aby jak najmniej gotowych rozwiązań narzucać samą metodyką. > Wtedy pozostawiamy pole wyobraźni naszych druzynowych, dajemy wolność > wyboru drogi, narzędzi stosownie do zainteresowania i możliwości. > Dlatego będe walczył do upadłego z wędrownictwem- nie dlatego, że jest > ono złe. Ale dlatego, że zamyka. Jest zamkniętą całością, jest pewną > wersja interpretacyjną metodyki wychowania dla młodziezy starszej . Wlasnie tak nie powinno byc! Nie wiem czy to wunika z Druha doswiadczen, czy tez z dziwnego pojmowania wedrownictwa w wielu kregach, ale wedrownik i wedrownictwo ma byc otwarte na to co sie dzieje wokol, a nie stawac sie zamknieta sekta. Z tego co czytam na Czuwaju zaczyna mi sie czasem wydawac ze w ZHP panuje niemodna moda na wedrownictwo walczace z harcertwem starszym, wedrownictwo - nie do konca znane, a juz obciazone tona teorii, obrzedow, oznak itp., ktorych boja sie ci, ktorzy obawiaja sie swoje "harcerstwo starsze". > Forsowanie w takiej formie wędrownictwa dowodzi naprawde nieznajomości > cech rozwoju psychofizycznego młodziezy, dowodzi również swoistej buty > instruktorskiej. Wiem, teraz posypią się gromy na ma głowę śmiertelnie > obrażonych orędowników wędrownictwa. Ale ja nie walczę o zniesienie > wędrownictwa, nie walczę z nim jako jedną z dróg prac z młodzieżą. Ja > walczę z nim jako JEDYNĄ drogą takiej pracy. Wlasnie, wyglada na to ze zafalszowano Ci Mistrzu obraz wedrowania. W ogole ja sadze ze wedrowanie nie moze byc sztampowe, zgodne z ksiazka "Tego" z 198x, ani z ksiazka "Tego" z 199x, wedrowanie powinno byc nieskrępowane, a druzynowemu powinno byc blizej do artysty jak do rzemieslnika... > pomysłów. Takim systemem może być system wedrowniczy, system > puszczański, system specjalnościowy- czerwonoberetowy, alpejski, > turystyczny, itd. Oj, to nie moze byc to samo... jakze wedrownictwo rownac do turystyki, czyz to nie jakies pomylenie? W koncu w wedrowaniu miesci sie i turytyka, i puszczanstwo, i czerwone... Moze moje zdanie wynika tez z tego ze dla mnie druzyny sa harcerskie, wedrownicze itp, a nie turystyczne, fotograficzne, kajakowe itp... ;-) Pozdrawiam phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0806d8a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 11:19:15 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <12369591286.20020102111915@harcerstwo.net> Monday, December 31, 2001, Witold Węgorkiewicz, naskrobał(a): WW> : ks phm Jan Ujma. Poswiadczyc moge, gdyz akurat sluzylem do mszy. (Przy tej WW> : okazji chcialem Go serdecznie pozdrowic). WW> : Chodzi oczywiscie o zwykle wino mszalne. Wiec jak to zostalo juz gdzies WW> : tutaj powiedziane "nie sadzcie, abyscie sami nie byli sadzeni" WW> Jesli ks Ujma jest osoba wierzaca, to dla niego nie bylo to (juz) wino tylko WW> krew Jezusa Chrystusa. Spytam zaczepnie, żartobliwie trochę, ale oczekuję poważnej odpowiedzi: Czy jeżeli miałbym w drużynie osobę np o narodowości Lakota, czy mogłaby ona palić tytoń w fajce pokoju? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61a5dc4e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 10:56:45 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:08 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy In-Reply-To: <010501c1918a$600d8e20$694163d9@comp> References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <010501c1918a$600d8e20$694163d9@comp> Message-ID: <5668241466.20020102105645@harcerstwo.net> Monday, December 31, 2001, M44, naskrobał(a): >> A jakie są inne metody wychowawcze dla mlodziezy starszej, oprocz >> wedrowniczej, wymyslone w ZHP? M> A jakie są metody wychowawcze dla młodzieży starszej oprócz metodyki M> starszoharcerskiej wymyślonej w ZHP? Mistrzu, co było pierwsze? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bb84702/winmail.bin From peszko w wp.pl Wed Jan 2 10:31:59 2002 From: peszko w wp.pl (andromeda) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: [czuwaj] Zimowisko Message-ID: <003301c19370$c383cea0$41da4dd5@andromederqgbg> Czuwaj, szukamy grupy harcerzy, którzy nie mają jeszcze bazy na zimowisko. Wynajmujemy szkołę w Słopnicach w Beskidzie Wyspowym (k. Limanowej) i chcemy obniżyć koszty jej wynajmu. Koszt osobodnia to ok. 25 zł. Szkoła jest ekstra: z salą gimanstyczną, otoczona górami. Jeżeli jest ktoś chętny to proszę o kontakt: pieszko@w.pl lub 018 3320021 lub 0604091371 pozdrawiam Piotr [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23ff6ad2/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Jan 2 10:21:26 2002 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> Message-ID: <001001c1936e$daf290a0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "M44" To: "Lista CZUWAJ (E-mail)" Sent: 2 stycznia 2002 00:39 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy >5.Sami harcerze starsi NIE CHCĄ inaczej nazywać siebie- co nie przezkadza im z zapałem realizować ?? >wymagania, poznawać ideę wędrowniczą. Ale chcą, by to była ich droga wyboru, by nie kazano im zostac >wędrownikami. BRAWO ;))) - wiem, zabrania tego netykieta, ale nie moge sie powstrzymac >6 Uznał za niezbędne zwiększenie prawa głosu harcerzy starszych w hufcu- bo przecież na nich się ten >hufiec opiera- i będzie opierał. Nie jestem pewna, ale bodajze padl na liscie argument, iz harcerze starsi nie powinni miec prawa glosu etc. - gdyz podstawa hufca sa instruktorzy i w zwiazku z tym to oni je maja... W moim hufcu jeszcze do niedawna czynnych instruktorow bylo naprawde niewielu i to harcerze starsi pod przewodnictwem kilku z nich byli faktycznym oparciem hufca... Teraz mamy swietna komende, wiecej instruktorow, a mimo to w przewazajacej wiekszosci pracuje sie nie "nad nami", ale "z nami" i naprawde mamy prawo glosu... M44 wika -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cac2538/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Wed Jan 2 10:09:18 2002 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Harcerz_starszy_-rozwiniecie_szyk=F3w?= In-Reply-To: <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> Message-ID: > A teraz kilka pyta? praktycznych- je?li jestem dru?yn? puszcza?sk?, stosuj? > obrz?dowo??, symbolik? g??boko czerpi?c? z indianizmu, to co? Mam porzuci? > teraz latami budowane zwyczaje, bo.....obudzili?my si? jako w?drownicy? > A je?li jestem grunwaldczykiem, buduj? obrz?dowo?? rycersk?, pracuj? na > kodeksie rycerskim, to mam wprowadzi? jako drugi kodeks w?drowniczy, czy > wykapic dotychczasowa obrz?dowo?? rycersk?? > A jesli jestem czerwonym biretem, latam z no?em w zebach, mam kodeks > honorowy oparty o kodeksy Jednostek Niezwykle Specjalnych- to co? mam > przej?c na w?drowniczy? > A teraz z innej beczki- My, indiani?ci- prawdziwi indianisci, czerpiacy > pe?n? gar?ci? z g??bokich pok?adów kultury india?skiej, mamy swoje > wewnetrzne stopnie wtajemniczenia, takie nasze stopnie awansu w druzynie, > jak orle pióra we w?osach, jak woreczek z lekami. Ho ho, ale? jestesmy > w?drownikami, bo ten wiek, wi?c mamy teraz : > 1. Stopnie harcerskie > 2. Sprawno?ci > 3. Znaki s?u?by > 4. Miana w?drownicze > 5. Stopnie wtajemniczenia > 6. Stopnie instruktorskie > 7. Inne ozdobniki typu blachy ratownicze, oznaki uprawnie? > pozazwi?zkowych..... > A, no i jeszcze te zobowi?zania, Przyrzeczenie, zobowi?zanie instruktorskie, > nadanie naramiennika, zobowiazanie Pe?noprawnego Cz?onka Druzyny- czy te? > inny obrz?d przyj?cia typu nadanie beretu, chusty itd........... > Wiesz my sie po prostu nie rozmiemy. Przyjmujesz punkt widzenia, ?e w?drownictwo jest jedn? z mo?liwych dróg, a kto? próbuje narzuci? j? jako jedyn?. Wszystkie wymienione przez Ciebie dru?yny a tak?e ta wodna z innego w?tku s? w?drowniczymi o ile tylko skupiaj? m?odzie? w odpowiednim wieku oraz naprawd? wychowuj? a nie zape?niaj? czas szkol?c Indian, komandosów, rycerzy itd. Wi?c przesta?my brn?? w nieporozumieniu. Tutaj zreszt? wi?cej mo?e doda? PMR, cz?owiek od specjalno?ci, nosz?cy naramiennik i nie nale??cy do RPM-u a zapewne kilku innych tak?e by si? znalaz?o np. cz?onkowie w?adz HSR, ludzie z RC? czy KPO (powo?uj? si? tutaj na rozmow? z Rafa?em, ?e maj? komandosów z naramiennikami.)Wszyscy oni s? obecni na li?cie wi?c nie musz? mówi? za nich. 7 powy?szych punktów mo?na po??czy?, i nie jest to a? takie trudne co do tego si? nie musimy przekonywa?. My?l?, ?e wiele nieporozumie? wynika z kilku ksi??ek Krzy?ka Sikory, które zosta?y przez cz??? ?rodowisk w?drowniczych/starszoharcerskich uznane na nieszcz??cie za jedyne s?uszne i ka?dy kto nie post?puje ?ci?le wg tych zapisów jest uznany za b??dz?cego (sam tego do?wiadczy?em)przez ich propogatorów, lub za prawdziwego harcerza starszego przez antyw?drowników. Autor jest zreszt? obecny na li?cie. > Dokonuj?c zebrania zasad metodyki danego pionu wiekowego nalezy zrobi? to > tak, aby jak najmniej gotowych rozwi?za? narzuca? sam? metodyk?. Wtedy > pozostawiamy pole wyobra?ni naszych druzynowych, dajemy wolno?? wyboru > drogi, narz?dzi stosownie do zainteresowania i mo?liwo?ci. > Dlatego b?de walczy? do upad?ego z w?drownictwem- nie dlatego, ?e jest ono > z?e. Ale dlatego, ?e zamyka. Jest zamkni?t? ca?o?ci?, jest pewn? wersja > interpretacyjn? metodyki wychowania dla m?odziezy starszej . Forsowanie w > takiej formie w?drownictwa dowodzi naprawde nieznajomo?ci cech rozwoju > psychofizycznego m?odziezy, dowodzi równie? swoistej buty instruktorskiej. > Wiem, teraz posypi? si? gromy na ma g?ow? ?miertelnie obra?onych or?downików > w?drownictwa. Ale ja nie walcz? o zniesienie w?drownictwa, nie walcz? z nim > jako jedn? z dróg prac z m?odzie??. Ja walcz? z nim jako JEDYN? drog? takiej > pracy. > Chcecie poprawy kondycji harcerstwa starszego? Ja te? chc?. I chyba nie ma > na tej li?cie nikogo, kto by nie chcia?. My?l?, ?e teraz jest jasne ale powtórz?. Ja uwa?am w?drownictwo za ide?, nadbudówk? dla grupy wiekowej, i prosty wyznacznik (Praca nas Sob?, S?u?ba (a tej najcz??ciej brak w dzia?aniach HS-ów), Szukanie miejsca w spo?ecze?stwie) bez narzuconych sposobów dzia?ania. Nikomu nie ka?? budowa? 3 ognisk przy obrz?dzie , tak jak nie wsz?dzie stosuje si? 10 ognisk przy Przyrzeczeniu i jako? ?wiat si? nie zawali?. Jakbym si? myli? to z?o?e samokrytyk? przez Szanown? Kapitu?? Ogólnopolsk?, po wyja?nieniu mi oczywi?cie gdzie si? myl?. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Niestety m?odzie?y starszej w harcerstwie brakuje takiej nadbudowy, poczucia, ?e harcerstwo ró?ni si? czym? od innych organizacji, a sam przyznasz, ?e takie tajemnicze co? wci?ga. Kto je ma to chwa?a mu za to. Nie posiadam w domu zbyt du?o ksi??kk dh Wajdy ale dwie mam i bardzo je chwal?, traktuj?c ich lektur? jako obowi?zkow? w naszym Kr?gu. W ramach wspó?pracy z ch?cia przyjm? wi?cej w darze, odp?atnie, xero itd.(TO DO WSZYSTKICH) Cytat z :"Jak parcuj? harcerze starsi" z cyklu BHS, M?odzie?owa Agencja Wydawnicza 1988 str. 207 Próba dru?yny w?drowniczej. Propozycja regulaminu próby dru?yny w?drowniczej ZHP. Prób? przechodzi przyj?ta do ZHP dru?yna starszoharcerska , która chce: - podnie?? poziom swojej pracy harcerskiej, wzbogaci? swój program, zyska? uznanie innych ?rodowisk harcerskich -........ - uzyska? prawo nadawania naramiennika w?drowniczego cz?onkom dru?yny" w dalszej cz??ci s? wymagania zbie?ne z triad? w?drownicz?. Na str 209 jest szczegó?owe omówienie symboliki naramiennika w?drowniczego oraz stwierdzenie, ?e "Program próby nie ogranicza samodzielno?ci dru?yny" Wnioskuj?, ?e autorowi nie chodzi?o o jak?? odmian? dru?yny turystycznej, za co cz?sto si? w?drownictwo uznaje. By? mo?e ten pierwszy zapis spowodowa?, ?e po wielu interpretacjach i przek?amianiach uwa?a si? (o zgrozo) w?drownictwo za jakie? lepsze harcerstwo starsze. TO JAK TO JEST Z TYM W?DROWNICTWEM U DH. WAJDY, na którego si? przecie? powo?ujesz. Rzecz ostatnia. Na koniec podam mój ulubiony przyk?ad, ju? widz? kilka gromów spadaj?cych. Na PZHS zg?osi?o si? i razem z organizatorami by?o ok. 2.5 tys ludzi. (dane organizatorów). Przyjmujmy, ?e drugie tyle nie mia?o ochoty si? zg?osi?, czasu w tym terminie, lub po prostu nie je?d?? na takie imprezy. To daje 5 tys. Dajmy drugie 5 na wszelki wypadek (to wersja prorz?dowa dla mojego ukochanego Kierownika), mamy 10 tys. Harcerzy starszych w spisie jest 35 tys. To nam daje 40% ludzi wykazanych w spisie zaanga?owanych w cokolwiek. Pozosta?ej reszty nie interesuje nic - a tym bardziej nasza dyskusja, o ile nie s? zupe?nie martwymi duszami. > M44 metodycznie i systematycznie. > Ps. > Arturku, czy teraz moje spojrzenie jest szersze? Zbysiu jak najbardziej. Arturek (AB ju? 32) > > > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w ?adnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4dc0691/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Jan 2 00:39:08 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy Message-ID: <02a201c1931d$d007eec0$0100007f@comp> Mozna by zapytać samego Wajdę, dlaczego nazwał ten pion harcerstwem starszym, nie wędrwonikami. Może dlatego, ze to- bardziej czytelna nazwa. Bardziej zrozumiała,i bardziej systematyzująca w pionach? Może dlatego, ze jest de nomine bardziej harcerska? A może dlatetego , że...? Czy to teraz jest takie ważne? Czy naprawdę nie mamy o co toczyc bojów? Przedyskutowałem wiele godzin i postów, ale nikt nie potrafił znaleźć uzasadnienia dla dokonywania takiej rewolucji, dla wywracania tego co jest, by tworzyć.....to co jest. Harcerstwo starsze jest faktem, i moze wreszcie przejdziemy nad tym do porządku dziennego. Ono jest. Od zmiany nazwy na wędrownictwo- nie przybedzie harcerzy starszych, ani ich jakość nie ulegnie gwałtownej poprawie.To, ze mamy silne środowisko starszoharcerskie na Śląsku- to efekt pracy kilkunastoletniej wielu instruktorów- i życzliwości komendantów choragwi pozwalających na umacnianie i pracę tego pionu. Naprawdę uważacie, ze zmiana nazwy da tak wiele? Powiadasz Pawle, ze Wajda opisał metodę wędrownicżą - jak zwał tak zwał, opisał metodykę pracy z młodzieżą starsza. Dla mnie wędrownictwo- to jedna z dróg - ciekawa, ale jedna z wielu dróg dla harcerzy starszych. A co np z wodniakami starszoharcerskimi? a co z harcerzami starszymi należącymi do innych ruchów programowo metodycznych? I wreszcie- co z potrzebą wolności i swobodnego podejmowania decyzji przez harcerzy starszych? Znowu ktos ma uszczęśliwiac ich , bo ma wizję? teraz dla odmiany wedrowniczą? Ludzie. Patrzyłem na rozkwit harcerstwa starszego , patrzyłem na rozbudzone nadzieje- i powoli gaszone nadzieje. Sukcesem lat osiemdziesiątych było faktyczne wydzielenie harcerstwa starszego. To wydzielenie istniało- zostało zlikwidowane instytucjonalnie przez ostatni zjazd, a wcześniejszym ciosem była zmiana systemu stopni likwidująca wyraźną cezurę harcerze/harcerze starsi. Od tego momentu zaczyna się zamieszanie w szeregach, narastające z czasem. Bedę się powtarzał, ale powtórzę swoje argumenty za harcerstwem starszym 1. Nazwa jest utrwalona aktualną tradycja, której nie trzeba wygrzebywać , tylko która jest i istnieje w strukturach, nazewnictwie druzyn, wydziałów, namiestnictw etc. 2. Nazwa jasno precyzuje- harcerz starszy, to harcerz- ale już starszy. Ten sam harcerz, mający krzyż, noszący mundur harcerski- ale starszy. 3. Nazwa podkreśla kontynuację naturalnego rozwoju- jeśli tak lubicie historię, przypomnijcie sobie, ze zuchy powstały najpóźniej i ich powstanie zostało wymuszone przez baaardzo małoletnie dzieci uganiające sia za skautami- później harcerzami. 4. Wydzielanie siekierą wędrownictwa ze struktur, fajnie, a co ze środowiskami wielopoziomowymi? Harcerze starsi naturalnie wyrastaja w nich- naturalnie tworzą trzon kadrowy. Odrąbywanie ich doprowadzi do niepotrzebnego zamieszania w szeregach. 5.Sami harcerze starsi NIE CHCĄ inaczej nazywać siebie- co nie przezkadza im z zapałem realizować wymagania, poznawać ideę wędrowniczą. Ale chcą, by to była ich droga wyboru, by nie kazano im zostac wędrownikami. Co sie stało z PHS-em? czemu nagle umarł, choc był rewelacyjnym pomysłem- a właściwie zbiorem pomysłów? kto go utrącił ? Gdzie jest starszoharcerska samorządność? zagubiona nagle i bezpowrotnie? Gdzie wspominane przez starych wyjadaczy z rozrzewnieniem stare PZHS-y, na które zjeżdzało kilka - czasem kilkanaście tysięcy harcerzy- by sie spotkać? nie realizować coś konkretnego- ale przede wszystkim, by sie spotkac, by być ze soba? Harcerstwo starsze potrzebuje. Tak. Bardzo potrzebuje. Ale nawrócenia na jedyna właściwą drogę juz przerabialismy wielokrotnie- i chyba wystarczy. Harcerstwo starsze potrzebuje uszanowania swej specyfiki, swej niejednorodności, potrzebuje wielości dróg, a nie zamykania jedyną scieżka. Sejmik starszoharcerski chorągwi śląskiej m.in. uznał za konieczne: 1. Jasne wyodrębnienie stopni starszoharcerskich- a ja bym proponował od siebie powrót do czytelnego podziału na 6 stopni, trzy młodsze i trzy starszoharcrcerskie z cezurą i próba harcerza starszego 2.Uznał, ze same stopnie wystarczą jako wyznaczni harcerza starszego. 3. Wyraził swoje przywiazanie do starej nazwy. 4. Wyraził uznanie dla RPM "Wędrownictwo"- oraz innych RPM-ów 5.Podkreślił niezależność programową druzyny starszoharcerskiej i konieczność pozostawienia jej swobodnego wyboru ścieżki pracy. 6 Uznał za niezbędne zwiększenie prawa głosu harcerzy starszych w hufcu- bo przecież na nich się ten hufiec opiera- i będzie opierał. Arturze- pisałeś o tym, ze sami mamy i drugim nie damy.(recepty na harcerzy starszych) Naszą recepta na harcerzy starszych jest praca z nimi. Nie nad nimi- ale z nimi. Jest wsłuchiwanie sie w ich głos- i proponowanie im tego, co jest im potrzebne do rozwoju. Naszą receptą, jest pozwolenie harcerzom starszym na prace- jest nałożenie na nich odpowiedzialności, ale z oddaniem im prawa głosu. Wszystko. Żeby mieć harcerzy starszych trzeba ciężko pracowac nad sobą i nad nimi. Nie wystarczy błysnąć naramiennikiem, nazwą, czy inna szebelką. Dlatego uważam, ze cały ten szum jest tematem zastepczym, tworzeniem mgły. Skutecznym, jak się okazuje. Nasze środowisko stoi na stanowisku- hurra! niech zyje wedrownictwo! i KPO! i Wspólnota Druzyn Grunwaldzkich! i wszystkie inne RPM-y Świata! A my, harcerze starsi sami wybierzemy sobie to, co nam w duszy gra. A teraz, zeby z mojej strony było konstruktywnie. Jest to moje własne zdanie, wynikajace z wielu przesłanek. 1. Harcerzom starszym nie potrzeba oddzielania od reszty pionów- tylko uhonorowania ich wieku, wiedzy i umiejętności. Do tego celu wystarczającym jest odpowiednio zreformowany sześciostopniowy system awansu, bedący GŁÓWNĄ osią rozwoju starszoharcerskiego. 2. Potrzeba pilnie dokonac spisania metodyki starszoharcerskiej ponownie- ale nie jako wędrownictwa, tylko jako metodyki starszoharcerskiej - i to na bazie tego, co w ciagu ostatnich 20 lat powstało w tym ruchu. 3. Nalezy dac harcerzom starszym wreszcie prawdziwy wpływ na losy własnych struktur- hufca nade wszystko, inaczej nigdy nie osiągniemy poczucia więzi między nimi a Związkiem jako całością. Nalezy pozwolić im na uczestniczenie w strukturach władzy- by mogli się gdzies nauczyć tego pod okiem starszych- aby na zjeździe hufca nie było panicznej nagonki- no dobra, ale skąd weźmiemy kadry na obstawieie władz???? 4. Nalezy zwrócić uwagę na rozwój psychofizyczny tej grupy wiekowej- i przestac uszczęśliwiac na siłę cudnymi pomysłami. Polska to mozaika, nie ma jednej recepty dla wszystkich, coś, co się sprawdzi w jednym miejscu, nie musi działać w drugim. Pozwólmy wybrac droge samym harcerzom starszym- byle mieli z czego wybierać. 5. Zamiast gadać należy wziąć się do pracy z harcerzami starszymi- bardzo trudnej i odpowiedzialnej i cięzkiej pracy, z najbardziej wymagajacą grupą wiekową. Po prostu- zakasac rękawy- i popracować z młodzieżą starsza. Wtedy może i inne chorągwie bedą mogły pochwalić się silnym środowiskiem starszoharcerskim. M44 Ps. A skoro Arturze jasteśmy uznanym wiodącym srodowiskiem i mamy widoczne efekty- to może coś w tym jest? może my też mamy racje? Może naprawdę wędrownictwo nie jest lekarstwem na wszystkie bolaczki? i to jedynym lekarstwem? I może wypadałoby wziać pod uwage stanowisko takiego środowiska? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3046230f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 2 11:28:52 2002 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. In-Reply-To: <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> Message-ID: <3170168667.20020102112852@harcerstwo.net> Tuesday, January 01, 2002, Sarna, naskrobał(a): > Jednakze S> wedrownicy maja swoja wyksztalcona obrzedowosc i tradycje. Nie twierdze S> wcale, ze harcerze starsi nie posiadaja wlasnych tradycji i obrzedowosci. S> Rozni to troszke harcerzy starszych od wedrownikow. I właśnie takie niedoinformowanie sieje zamęt. Nie, wędrownicy nie mają żadnych wspólnych tradycji i obrzędowości. Wędrownictwo wskazuje na potrzebe posiadania takowych. Wskazuje na to, aby każdy posiadał swoje. Nie wyobrażam sobie, aby ktoś mi narzucał taki a nie inny sposób wręczania naramiennika. Ale sugeruje aby nie odbywało się to w środku miasta na apelu. NAsze środowisko np od dawna składa Przyrzeczenia na cztery żywioły i tak samo jest z naramiennikiem. Przyznanie jodełki połączone jest z przyznaniem Miana Puszczańskiego. Chodzi o to, aby drużyna starszoharcerska/wędrownicza nie była tylko specjalnościowym kółkiem zainteresowań (kółkiem żeglarskim, klubem turystycznym, itd). Wędrownictwo chce przypomnieć korzenie przedwojenne, kiedy ta tajemniczość i puszczaństwo były czymś normalnym. Czy harcerstwo starsze świadomie się od tego odcina? Chyba nie... Czekam z niecierpliwością na odpowiedzi mistrza (w tym wypadku po drugiej stronie barykady niż ja:) na tematy co było pierwsze oraz co z tego że "my jestesmy silni na śląsku", a cała Polska nie. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8439ee98/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Jan 2 00:36:14 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= References: <003b01c19306$235e8b50$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <02a101c1931d$c3d16820$0100007f@comp> > Cześc ! > > Po przeczytaniu tych 5 wypowiedzi powinienem paść na ziemię powalony > logicznością i energią zawartą w użytych w nich argumentach. I nie padłeś??? > Niestety - ja jako "wapniak" ( wg klasyfikacji mistrza jakiś sęp, czy coś takiego..;o)), dokładnie "jastrząb" > który skromnie próbował kiedyś dawać odpór różnym "mistrzom" ( w tym > szanownemu M44) muszę stwierdzić, że to jest chyba jakaś kolejna próba małej > manipulacji listą i wywołania jakiegoś energiczniejszego odzewu ze strony > takich jak ja listowiczów. O nie nie , to nie próba manipulacji. To przedstawienie stanowiska.A to nie to samo >Daję się więc w mairę świadomioe wciągnąć - na > jeden post w dyskusję. Wiele użytych przez M44 argumentów już było używanych > w poprzednich dyskusjach. Tak ja były naciągane kiedyś tak teraz jest > podobnie tyle, że w obliczu próby zmiany PH na Zjeździe brzmi to dużo > groźniej. Te argumenty nie są naciągane. One są realnym przedstawieniem stanu rzeczy. Tak po prostu jest. > Niestety nie jestem lekarzem czy też filozofem, ale inżynierem i moje > wypowiedzi nie będą tak elokwentne, więc z góry przepraszam. > Odnośnie np. treści zawartej w tomie 3pkt 1.-- Ja widzę osobiście efekt > wychowawczy w tym, że ktoś odchodzi z drużyny bo nie jest w stanie > przestrzegać reguł - przecież miał szansę ( często dajemy ich kilka, ale > jest ich skończona ilość) i nie wykorzystał. MY - tj. reszta też > próbowaliśmy i nam się udało - praca nad sobą się opłaciła, można z tym > walczyć i WYGRAĆ. Ważny jest tutaj według mnie spsoób jak to się załatwia - > jak człowiek odchodzi. I od razu mam przełożenie i naukę dla wszystkich ( > szczególnie hs) na dorosłe życie. Rozpoczynając pracę w jakiejś firmie > podpisujemy umowę, w któej m.in zobowiązujemy się > do przestrzegania regulaminu pracy. I tu nie ma zabawy! Jeśli ktoś nie > przestrzega tych reguł to prawdopodobnie nie dostanie jakiejśc drugiej > szansy ( jak u nas w harcerstwie) tylko szybko się z nim pożegnają. Ci, > którzy poszukują właśnie pracy lub własnie > ką zdobyli będą mogli coś o tym powiedzieć. > Nie rozumiem też dlaczego miałbym rozwiązać drużynę bo ktoś zostanie > poproszony o jej opuszczenie np. z powodu nie przestrzegania PH? Przecież to > dla mnie klęska - jakim ja jestem instruktorem, może mnie nie nauczyli jak > być dobrym wychowawcą? To jest właśnie próba manipulacji argumentacją dla osiągnięcia zamierzonego celu. Nie uważam, że odejście kogoś z powodów różnych- w tym usunięcie - jest straszną klęską wymagającą odejścia druzynowego. Ale uwazam, ze na pewno jest porażką wychowawczą- nie potrafiliśmy tak zadziałać na kogoś, aby osiągnąć efekt wychowawczy. > Jeśłi chodzi o argumenty użyte w tomie 4 to w większości już je słyszałem > w poprzednich "walkach" na temat PH i się z nimi w większości nie zgadzam. Dlaczego? Pliiiiiiiiiz, wyjaśnij mi Andrzeju, dlaczego sie z nimi nie zgadzasz- ale uzasadnij to czym innym, niż własne zdanie. Ja pisząc ten jak mówisz "tom" starałem się oprzeć argumentację na przesłankach racjonalnych. Proszę, zarzuć mnie argumentami racjonalnymi- nie wynikającym z ideologii, tylko uzasadnionych merytorycznie. Nie, bo jest tak i tak. Przestańmy dyskutująć o sprawach ogólnych dotyczących wszystkich przerzucać sie ideami- zejdźmydo sedna. Dlatego właśnie w jednym z postów napisałem o CELU. > Muszę tutaj prosić o ostrożniejsze sformułowania - jestem członkiem RCZ, ale > dopóki komuś z n nich nie udowodnię osobiście ( lub usłyszę to wręcz od tej > osoby),że jest na bakier z PH to nie rzucam pomówień. Na tej liście było > już kilka takich akcji wzajemnych oskarżeń i uważam, że to baaaaardzo > kiepski argument na poparcie dh Mistrza argumentów ( wręcz nie licujący z > samą osobą M44). Cóż, znając te osoby nie podam ich personaliów - z zasady. Nie popełniły przestępstwa, nie naraziły niczyjego życia i zdrowia, a są zbyt ważnymi autorytetami, by je tak atakować- więc zamilczę.Chodziło mi jedynie o zasadę- wszyscy jestesmy ludźmi. >Nie wiem jak maiłyby wyglądać zajęcia z "nauczania ludzi z > korzystania z alkoholu" - podejrzewam, że byłbym w tym kiepski, ale na pewno > znlazłbym dobrych instruktorów w innych środowiskach, którzy metodycxznie tą > sprawę mogliby dla mnie poprowadzić. To była ironia z twojej strony, ja natomiast powiem Ci, jak robił to pewien znany i ceniony swego czasu autorytet, dzis będący poza związkiem i działalnościa- ale z innych niz 10pph powodów. Pracując w srodowisku starszoharcerskim robotniczym, prostym i siermiężnym, gdzie wódka i uchlejstwa rodzinne należały do standardu, gdzie pijany na lekcji uczeń nie jest niczym dziwnym- wymagał bezwzglednej abstynncji na wszystkich imprezach, wyjazdach, biwakach. Ale były pewne wyjątki. Takimi wyjatkami były szczególnie uroczyście celebrowane okazje typu wigilia drużyny, andrzejki i może jeszcze jakieś - nie wiem, na tych dwóch imprezach byłem. Fakt, byłem zaskoczony i nie bardzo wiedziałem jak sie znaleźć- nie byłem przygotowany na cos takiego. Otóż obie imprezy składały się z części oficjalno -kulinarnej - no i andrzejki kończyły się dyskoteką. Jak wyglądała część oficjalno- kulinarna- obowiazującym strojem był strój wieczorowy- koszule, krawaty, garnitury, suknie. Pewnie wielu chłopaków pierwszy raz w życiu zostało zmuszonych do przywdziania takiego stroju. Białe obrusy, elegancka zastawa, świece na stole, wykwintne potrawy- i do picia woda i wino. tak- czerwone i białe wino. Większość z nich nigdy w zyciu nie brała udziału w takiej uroczystej kolacji, wiem, że wcześniej przygotowywali się do niej, zeby wiedzieć co do czego służy. Śmiejecie się? A ilu waszych harcerzy wie jakie nakrycia do czwego służą? jakich sztućców uzywa się do ryby, jakich do mięs, jakich do słodyczy? jakich nakryc do wody, jakich do wina? Ilu tak naprawde umie zachowac się na takim oficjalnym, wystawnym przyjęciu? Pewnie, zaraz usłyszę o ustawie o wychowaniu, rozpijaniu dzieci itd. Wiekszość tych ludzi miała po 17-19 lat, nieliczni w okolicach 16. I wszyscy mieli w swoim otoczeniu zakodowany i utrwalony schemat pijackiej imprezy z urżnięciem się jak najszybciej. I wydaje mi się, że taka kolacja przy świecach miała dla nich większe znaczenie, dała lepszy efekt- ba, wiem to od nich samych- jak konsekwentne egzekwowanie "abstynenckich ślubów". Lepszy- bo pokazała, do czego służy tenże alkohol jak z niego korzystać, pokazała kulturę bycia. dała im w ten sposób siłę i argument do tego, by zachować faktyczną wolność od nałogów, z przekonania, a nie z nakazu- i pod nadzorem. > Ale dość tej anlizy bo chyba, niestety do niczego dobrego ( moim zdaniem) > ona nie prowadzi. > Ja jestem także rodzicem i wiem,że nie oddałbym dziecka do harcerstwa, w > którym PH harcerskie miałoby wyglądać tak jak to Zbyszku ( mam nadzieję,że > tak mogę się jednak zwracać) zaproponowałeś. Nie każdy musi być harcerzem. > Przecież można stworzyć inną organizację, która może działąc na podobnych > zasadach, ale będzie dopuszczać to co proponujesz ( i wielu innych > instruktorów). Oczywiście moż być inaczej - organziacja się zmieni pod > wpływem opinii wielu instruktorów myślących tak jak TY > a to My będziemy musieli dokonać wyboru - iść dalej z wami czy też odejśc i > próbowac utrzymać to stare - zacofane Prawo > i naiwnie walczyć z sobą samym tak by być jak najbliżej zawartym w nim > zasadom. Andrzeju, przypiąłeś się do 10-ki jako kontra- ale zwróć uwage, że w czasach, gdy właśnie podobnie było ono sformułowane w harcerstwie było ca 7x więcej harcerzy niż teraz, nie przeszkadzało to w egzekwowaniu prawa od harcerzy- i nie hamowało kadry przed jego łamaniem. Wiem, były inne czasy. Ale wtedy też byli rodzice. Poza tym- zwróć uwagę, moje posty nie dotyczyły Prawa, a pryncypiów. A IMHO,Prawo Harcerskie nie jest takim pryncypium, jest narzędziem. I powinno byc skutecznym narzędziem dla większości, a nie dla wąskiej mniejszości. > Pozdrawiam > > Andrzej Grabowski ( AG41) > Ja też pozdrawiam- i zyczę bardziej wyrozumiałego spojrzenia na świat- również ten harcerski.Wyrozumiałego- nie znaczy pozbawionego zasad. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06089847/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Tue Jan 1 22:54:13 2002 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy dh M.A. References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> Message-ID: <006c01c19312$c8ec2c60$92ef4dd5@ppp> > Druhna Sarna napisała: > > Moim zdaniem zmiana nazwy "harcerze starsi" na wedrownicy to kampletna > > bzdura. Zgadzam sie z tym ze kazdy prawdziwy wedrownik jest harcerzem > > starszym, ale nie z tym ze kazdy harcerz starszy jest wedrownikiem!!! > Kiedy > > bylam mlodsza harcerka moim marzeniem bylo zostac w przyszlosci > > wedrownikiem. Wydawalo mi sie to wprost nieosiagalne. Teraz kiedy troszke > > podroslam uwazam tak samo, niestety ( a moze na szczescie) moja droge jaka > > sobie wyznaczylam za glowny cel zgubilam i zostalam zeglarzem :) ale nadal > > wielkim sentymentem darze wedrownictwo. Druh Andrzejczak napisal: > Czy druhny wypowiedź oznacza, że harcerz starszy inaczej się rozwija niż > wędrownik? > Czy harcerz starszy ma postawione inne zadania i cele niż wędrownik? > Przecież cel jaki chce osiągnąć nasz Związek jest taki sam dla harcerza > starszego jak i wędrownika (patrz statut)! Czym różni się wędrownik od > harcerza starszego, skoro chciała druhna być wędrowniczką, a nie harcerką > starszą? Moja odpowiedz: Druh mnie nie rozumie,postaram sie wiec przyblizyc druhowi moj punkt widzenia. Nie uwazam aby byla jakakolwiek roznica miedzy rozwojem harcerza starszego a wedrownika. Nie mam bladego pojecia skad przyszlo to druhowi do glowy. Jesli ma druh zamaiar przeistaczac moje slowa to prosze sie najpierw nad tym zastanowic. Zadania jakie stoja przed harcerzem starszym i wedrownikiem w ZHP sa jednakowe dla wszystkich. Metodyka starszoharcerska stosowana jest zarowno wsrod harcerzy starszych jak i wedrownikow. Jednakze wedrownicy maja swoja wyksztalcona obrzedowosc i tradycje. Nie twierdze wcale, ze harcerze starsi nie posiadaja wlasnych tradycji i obrzedowosci. Rozni to troszke harcerzy starszych od wedrownikow. I wlasnie ta roznica nie powinna zostac zlikwidowana. Mimo iz wszystkich nas obowiazuja te same zasady, wedrownicy powinni zachowac to co jest ich "znakiem rozpoznawczym" tak samo jak harcerze starsi nie powinni pozbywac sie swoich. Nie rozumiem dlaczego tak bardzo chce sie wrzucic ich do "jednego worka" bo tak wlasnie to odbieram. Druh napisal takze: > Natomiast nie rozumiem drugiej części druhny wypowiedzi. Czy została druhna > żeglarzem poza naszą organizacją czy w ZHP? Bo jeśli w ZHP to czy druhna > uważa, że żeglarze mają jeszcze inną metodykę wychowawczą jeśli są w wieku > np. 16-18 lat? > Pozdrowionka! Hm. Mirek Andrzejczak HR Moja odpowiedz: A wiec odpowiem druhowi na pytanie. Naleze do wodnej druzyny ( jeszcze niedawno starszoharcerskiej) a wiec jestem zeglarzem w naszej wspolnej organizaji. Odwolujac sie do tego co napisalam wczesniej: szanowny druhu wcale nie uwazam aby zeglarze mieli inna metodyke wychowawcza. Kazdy wie, ze jest ona jednakowa dla wszystkich a zeglarstwo jest jedynie specjalizacja mojej druzyny. I prosze pamietac, ze wywody druha nie sa ostateczne i bezbledne. Od tego wlasnie sa grupy dyskusyjne aby kazdy mogl wypowiedziec swoje stanowisko w danej sprawie, ale sadze, ze druh doskonale o tym wie. Dziekuje za konwersacje i pozdrawiam Sarna -- ---- Serwer 100Mb / 249 zl rocznie - nieograniczona liczba kont e-mail Oferta specjalna tylko do 24.12.2001 http://www.cennik.alpha.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81df0799/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Tue Jan 1 21:51:04 2002 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= Message-ID: <003b01c19306$235e8b50$77944dd5@e3a6g5> Cześc ! Po przeczytaniu tych 5 wypowiedzi powinienem paść na ziemię powalony logicznością i energią zawartą w użytych w nich argumentach. Niestety - ja jako "wapniak" ( wg klasyfikacji mistrza jakiś sęp, czy coś takiego..;o)), który skromnie próbował kiedyś dawać odpór różnym "mistrzom" ( w tym szanownemu M44) muszę stwierdzić, że to jest chyba jakaś kolejna próba małej manipulacji listą i wywołania jakiegoś energiczniejszego odzewu ze strony takich jak ja listowiczów. Daję się więc w mairę świadomioe wciągnąć - na jeden post w dyskusję. Wiele użytych przez M44 argumentów już było używanych w poprzednich dyskusjach. Tak ja były naciągane kiedyś tak teraz jest podobnie tyle, że w obliczu próby zmiany PH na Zjeździe brzmi to dużo groźniej. Niestety nie jestem lekarzem czy też filozofem, ale inżynierem i moje wypowiedzi nie będą tak elokwentne, więc z góry przepraszam. Odnośnie np. treści zawartej w tomie 3pkt 1.-- Ja widzę osobiście efekt wychowawczy w tym, że ktoś odchodzi z drużyny bo nie jest w stanie przestrzegać reguł - przecież miał szansę ( często dajemy ich kilka, ale jest ich skończona ilość) i nie wykorzystał. MY - tj. reszta też próbowaliśmy i nam się udało - praca nad sobą się opłaciła, można z tym walczyć i WYGRAĆ. Ważny jest tutaj według mnie spsoób jak to się załatwia - jak człowiek odchodzi. I od razu mam przełożenie i naukę dla wszystkich ( szczególnie hs) na dorosłe życie. Rozpoczynając pracę w jakiejś firmie podpisujemy umowę, w któej m.in zobowiązujemy się do przestrzegania regulaminu pracy. I tu nie ma zabawy! Jeśli ktoś nie przestrzega tych reguł to prawdopodobnie nie dostanie jakiejśc drugiej szansy ( jak u nas w harcerstwie) tylko szybko się z nim pożegnają. Ci, którzy poszukują właśnie pracy lub własnie ką zdobyli będą mogli coś o tym powiedzieć. Nie rozumiem też dlaczego miałbym rozwiązać drużynę bo ktoś zostanie poproszony o jej opuszczenie np. z powodu nie przestrzegania PH? Przecież to dla mnie klęska - jakim ja jestem instruktorem, może mnie nie nauczyli jak być dobrym wychowawcą? Jeśłi chodzi o argumenty użyte w tomie 4 to w większości już je słyszałem w poprzednich "walkach" na temat PH i się z nimi w większości nie zgadzam. Muszę tutaj prosić o ostrożniejsze sformułowania - jestem członkiem RCZ, ale dopóki komuś z n nich nie udowodnię osobiście ( lub usłyszę to wręcz od tej osoby),że jest na bakier z PH to nie rzucam pomówień. Na tej liście było już kilka takich akcji wzajemnych oskarżeń i uważam, że to baaaaardzo kiepski argument na poparcie dh Mistrza argumentów ( wręcz nie licujący z samą osobą M44). Nie wiem jak maiłyby wyglądać zajęcia z "nauczania ludzi z korzystania z alkoholu" - podejrzewam, że byłbym w tym kiepski, ale na pewno znlazłbym dobrych instruktorów w innych środowiskach, którzy metodycxznie tą sprawę mogliby dla mnie poprowadzić. Ale dość tej anlizy bo chyba, niestety do niczego dobrego ( moim zdaniem) ona nie prowadzi. Ja jestem także rodzicem i wiem,że nie oddałbym dziecka do harcerstwa, w którym PH harcerskie miałoby wyglądać tak jak to Zbyszku ( mam nadzieję,że tak mogę się jednak zwracać) zaproponowałeś. Nie każdy musi być harcerzem. Przecież można stworzyć inną organizację, która może działąc na podobnych zasadach, ale będzie dopuszczać to co proponujesz ( i wielu innych instruktorów). Oczywiście moż być inaczej - organziacja się zmieni pod wpływem opinii wielu instruktorów myślących tak jak TY a to My będziemy musieli dokonać wyboru - iść dalej z wami czy też odejśc i próbowac utrzymać to stare - zacofane Prawo i naiwnie walczyć z sobą samym tak by być jak najbliżej zawartym w nim zasadom. Pozdrawiam Andrzej Grabowski ( AG41) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff00c083/winmail.bin From michas01 w wp.pl Tue Jan 1 11:37:38 2002 From: michas01 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B6?=) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: [czuwaj] ... Message-ID: <002401c192b0$55a8a6a0$10ef4dd5@y6m6w7> Szczesliwego nowego roku zyczy... --- Michaś !!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8a44b8e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jan 1 16:23:52 2002 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Harcerz_starszy_-rozwini=EAcie_szyk=F3w?= References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> Message-ID: <00d401c192f2$9d5949e0$0100007f@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: "Czuwaj" Sent: Monday, December 31, 2001 6:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Harecrz Starszy > Mam wrażenie, że wszyscy dowalają sobie ile mogą, ale nie bardzo wiedza o > czym piszą. Z postów wywnioskowałem tylko, że jest jakąś metoda, jakaś > metodyka, jakieś wędrownictwo i jacyś harcerze starsi, natomiast reszta > dyskusji to czepianie się słówek i popisywanie się swoimi jedynie słusznymi > poglądami, które są właściwe bo TAAAAK i już, a wszyscy inni się nie znają. > I tu sie , niestety zgadzam. > Dodam jeszcze, że jat to któraś z kolei dyskusja o wędrownictwie i HS na > liście i poraz kolejny widzę, że ludzie piszący o wedrownictwie nie potrafią > dokładnie powiedzieć na czym ono polega i czym niby a się wyróżniać wśród > harcerzy starszych i może zamiast tego jedni proponują nazwanie HS > wędrownictwem, a inni twierdzą, że jest to niedopuszczalne. > Więc po prostu myślę sobie, że dwie grupy z jakichś głupawych powodów > postanowiły dowalać sobie wzajemnie nie próbując nawet ustalić w czym > rzecz. I myślę, że jest to bardzo trafna ocena sytuacji. Peplanie o drugo i trzeciorzednych sprawach niczego nie popchnie wprzód. Dla mnie takim peplaniem jest przepychanka nazewnicza. No dobra, co się zmieni, jeśli harcerzy starszych przemianujemy na wędrowników? co się zmieni na lepsze? NIC. Ergo, czy któś jentelegentny pomyślał nad kosztami rzeczowymi, organizacyjnymi i społecznymi zmiany nazewnictwa? nad kampanią promocyjną wyjaśniającą czemu ktos nie jest HS, a W? zmianą nazw drużyn- czy uważacie, ze koszt zmiany pieczątki, często traktowanej jak relikwia "z drużynowego na drużynowego" jest niewielki? dla wielu srodowisk wielki- i niepotrzebny dodatkowy wydatek. Itd, itd. Kolejny raz zadałem sobie trud przestudiowania założeń wędrowniczych- i kolejny raz nie znalazłem tam niczego odkrywczego. Kolejny raz czytam TE SAME ZAŁOŻENIA, ZASADY, IDEAŁY, CELE, METODY . te same, bo na Boga- młodzież jest ta sama, do takich samych ludzi sa adresowane, więc jak miały by być inne? Odmiennością, jedyna prawdziwą odmiennością która jest- jest obrzedowość wędrownicza, ta jest faktycznie specyficzna i stricke wędrownicza, choć zasady jej tworzenia sa już uniwersalne. A niechże mi teraz powiedzą wielbiciele wędrownictwa- czemu to, co jest teraz w wymogach mian wedrowniczych nie może być zawarte w wymaganiach stopni starszoharcerskich- TRZECH stopni starszoharcerskich, jak było do 1993 ? Czemu ma słuzyc budowanie protezy dla stopni? Ja wiem, że bardziej atrakcyjne- na chwilę- jest coś nowego, mistycznego, coś tajemniczego i niepowszedniego. Ale pamietacie bajkę niejakiego Krasickiego "Wół minister" ? Ja ją pamiętam. A teraz kilka pytań praktycznych- jeśli jestem drużyną puszczańską, stosuję obrzędowość, symbolikę głęboko czerpiącą z indianizmu, to co? Mam porzucić teraz latami budowane zwyczaje, bo.....obudziliśmy się jako wędrownicy? A jeśli jestem grunwaldczykiem, buduję obrzędowość rycerską, pracuję na kodeksie rycerskim, to mam wprowadzić jako drugi kodeks wędrowniczy, czy wykapic dotychczasowa obrzędowość rycerską? A jesli jestem czerwonym biretem, latam z nożem w zebach, mam kodeks honorowy oparty o kodeksy Jednostek Niezwykle Specjalnych- to co? mam przejśc na wędrowniczy? A teraz z innej beczki- My, indianiści- prawdziwi indianisci, czerpiacy pełną garścią z głębokich pokładów kultury indiańskiej, mamy swoje wewnetrzne stopnie wtajemniczenia, takie nasze stopnie awansu w druzynie, jak orle pióra we włosach, jak woreczek z lekami. Ho ho, ależ jestesmy wędrownikami, bo ten wiek, więc mamy teraz : 1. Stopnie harcerskie 2. Sprawności 3. Znaki służby 4. Miana wędrownicze 5. Stopnie wtajemniczenia 6. Stopnie instruktorskie 7. Inne ozdobniki typu blachy ratownicze, oznaki uprawnień pozazwiązkowych..... A, no i jeszcze te zobowiązania, Przyrzeczenie, zobowiązanie instruktorskie, nadanie naramiennika, zobowiazanie Pełnoprawnego Członka Druzyny- czy też inny obrzęd przyjęcia typu nadanie beretu, chusty itd........... Jestem instruktorem w stopniu harcmistrza- i jest to dla mnie nzabyt skomplikowana do jednoczesnego zastosowania struktura. Bo przecież, oprócz nieustannego "przyjmowania" "wtajemniczania" "nadawania" jest jeszcze.......normalna praca środowiska. No, a przynajmniej powinna być, czyż nie? Inaczej Wielkie Obrzedy staną się śmieszne, stracą swój wymiar, woje znaczenie i efekt. To tak jakby każda msza w kościele była z uroczystym Te Deum, biskupem, chórami i sztandarami. Po kolejnej mszy- spowszedniałyby one, biskup spadłby rangą do wikarego, a na naprawde wielkie uroczystości wierni oczekiwaliby mszy w wykonaniu conajmniej papieża. We wszystkim nalezy zachowac umiar. tak sądzę. Dokonując zebrania zasad metodyki danego pionu wiekowego nalezy zrobić to tak, aby jak najmniej gotowych rozwiązań narzucać samą metodyką. Wtedy pozostawiamy pole wyobraźni naszych druzynowych, dajemy wolność wyboru drogi, narzędzi stosownie do zainteresowania i możliwości. Dlatego będe walczył do upadłego z wędrownictwem- nie dlatego, że jest ono złe. Ale dlatego, że zamyka. Jest zamkniętą całością, jest pewną wersja interpretacyjną metodyki wychowania dla młodziezy starszej . Forsowanie w takiej formie wędrownictwa dowodzi naprawde nieznajomości cech rozwoju psychofizycznego młodziezy, dowodzi również swoistej buty instruktorskiej. Wiem, teraz posypią się gromy na ma głowę śmiertelnie obrażonych orędowników wędrownictwa. Ale ja nie walczę o zniesienie wędrownictwa, nie walczę z nim jako jedną z dróg prac z młodzieżą. Ja walczę z nim jako JEDYNĄ drogą takiej pracy. Chcecie poprawy kondycji harcerstwa starszego? Ja też chcę. I chyba nie ma na tej liście nikogo, kto by nie chciał. Chyba, że jest komendantem hufca i obawia się o swój stołek :)))) Ale ta kampania nic dobrego nie uczyni, poza skłóceniem i rozbiciem pionu. Prosze bardzo- uzgodnijmy zasady metodyki starszoharcerskiej- uzywająć tego właśnie okreslenia- bo jest neutralne. Nie narzuca rozwiązań ani wędrowniczych, ani puszczańskich, ani rycerskich, zostawia wolna drogę doboru obrzedowości i środków realizacji celów. Dlatego moja propozycja dalszej dysputy jest taka : 1. Uzgodnijmy cel działania harcerstwa starszego i pracy z młodzieżą starszą. 2. Uzgodnijmy metodykę i metodologię działania. Bez dodatków - sama kwintesencja wynikająca z cech psychicznych i fizycznych tej grupy wiekowej, jej możliwości i możliwości związku oraz zakładanych celów. 3. Uzgodnijmy główną oś realizacji punktów 1 i 2, która bedzie podpora i wskazówka oraz punktem odniesienia. I proponuję, aby tym punktem odniesienia, osią przyrównania był system stopni starszoharcerskich, uniwersalny, przejrzysty, wymagający, okreslający nasze oczekiwania- czyli określajacy standardy. 4. Uzgodnijmy elementy wypełniające system stopni, ich zadania, pola aktywności jakich mają dotyczyć. Oprzyjmy się na sprawnościach, znakach służb- i np systemie mian wypełniających- wrzucając tu miana wędrownicze, pasowania, przyjecia, obrzedy nadań wewnętrznych drużyn 5. Na bazie 1-2-3-4 można zacząć tworzyć systemy pochodne, będące kompatybilne wzgledem siebie, dające możliwość modyfikacji i własnych pomysłów. Takim systemem może być system wedrowniczy, system puszczański, system specjalnościowy- czerwonoberetowy, alpejski, turystyczny, itd. Popatrzcie- układa się jedna całość, drabina ważności, pryncypiów, w której KAŻDY znajdzie dla siebie miejsce, tak wedrownicy, jak puszczanie, komandosi itd. Natomiast równiez pozwoli to na dodanie świadomej głębi działaniom srodowisk starszoharcerskich, pozwoli drużynowym na uczynienie ich działań bardziej świadomymi. Rozpisałem się, ale mam nadzieję, że logicznie. M44 metodycznie i systematycznie. Ps. Arturku, czy teraz moje spojrzenie jest szersze? -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2a48725/winmail.bin