From spider86 w poczta.onet.pl Sat Jul 27 20:28:09 2002 From: spider86 w poczta.onet.pl (Niewolin Marek) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] References: <006f01c22d6c$8c7cc420$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002701c23594$80e94b80$944263d9@zg> Message-ID: <001301c2359b$60216700$b74261d9@host> ----- Original Message ----- From: "mariusz" To: Sent: Saturday, July 27, 2002 7:38 PM Subject: [czuwaj] > Czesc. > Szukam pilnie CZYNNEGO linka na strone MON, czy ktos z Was takim dysponuje? > Pozdrawiam > Mariusz > > Moim zdaniem to www.mon.gov albo www.mon.gov.pl . Sprobuj tych albo wpisz w wyszukiwarke mon. Pozdrowionka Marek > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1fc347b/winmail.bin From marius007 w wp.pl Sat Jul 27 19:38:53 2002 From: marius007 w wp.pl (mariusz) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] References: <006f01c22d6c$8c7cc420$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002701c23594$80e94b80$944263d9@zg> Czesc. Szukam pilnie CZYNNEGO linka na strone MON, czy ktos z Was takim dysponuje? Pozdrawiam Mariusz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53b7189f/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jul 26 15:10:05 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Konstytucja Czuwaj References: Message-ID: <001901c234a5$c26d8200$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- > Tak sobie myślę, że powinniśmy stworzyć cztery rzeczy: [...] > Wydaje mi się, że powyższa kolejność jest właściwa. Najważniejszą rzeczą > jest konstytucja i kodeks. Oj, tak, tak! To by sie bardzo przydalo. A poki co, to ja sie zegnam z Grupa do konca sierpnia. Niektorzy wrocili z obozow, a ja dopiero wyjezdzam. Zycze owocnych dyskusji ;) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8279755/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Jul 26 14:02:36 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Konstytucja Czuwaj References: Message-ID: <3D413A5C.6060707@go2.pl> Dnia 26-07-02 13:34, Użytkownik Witold Węgorkiewicz napisał-->> > Czołem! > Tak sobie myślę, że powinniśmy stworzyć cztery rzeczy: > 1. Konstytucję listy Czuwaj > 2. Kodeks etyczny listowicza Czuwajowicza > 3. Regulamin listy Czuwaj > 4. Poradnik listy Czuwaj > Wydaje mi się, że powyższa kolejność jest właściwa. Najważniejszą rzeczą > jest konstytucja i kodeks. ...8<... > Co myślicie o takim pomyśle? ZA. Mam też propozycję, by przygotować zestaw tych czterech częśći "FAQ" i dosyłać osobom na maila, które wchodzą na listę po raz pierwszy. Takie rozwiążanie jest nawet zastosowane na grupie usenet pl....rowery bodaj. Nie proponuję natomiast przesłania odwołania na stronę www zawierajacą wszystkie te treści, gdyż jednym się będzie chciało, a innym nie. A tak, będzie to i tak dostępne i tak. Pozdrawiam Rafał -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebc09ec5/winmail.bin From marius007 w wp.pl Sat Jul 27 20:54:14 2002 From: marius007 w wp.pl (mariusz) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] References: <006f01c22d6c$8c7cc420$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002701c23594$80e94b80$944263d9@zg> <001301c2359b$60216700$b74261d9@host> Message-ID: <002f01c2359f$06bcbda0$944263d9@zg> Nic z tego, nie chodza. ----- Original Message ----- From: "Niewolin Marek" To: Sent: Saturday, July 27, 2002 8:28 PM Subject: Re: [czuwaj] > > ----- Original Message ----- > From: "mariusz" > To: > Sent: Saturday, July 27, 2002 7:38 PM > Subject: [czuwaj] > > > > Czesc. > > Szukam pilnie CZYNNEGO linka na strone MON, czy ktos z Was takim > dysponuje? > > Pozdrawiam > > Mariusz > > > > Moim zdaniem to www.mon.gov albo www.mon.gov.pl . > > Sprobuj tych albo wpisz w wyszukiwarke mon. > > Pozdrowionka > Marek > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8e3a958/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jul 26 13:34:29 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Konstytucja Czuwaj Message-ID: Czołem! Tak sobie myślę, że powinniśmy stworzyć cztery rzeczy: 1. Konstytucję listy Czuwaj 2. Kodeks etyczny listowicza Czuwajowicza 3. Regulamin listy Czuwaj 4. Poradnik listy Czuwaj Wydaje mi się, że powyższa kolejność jest właściwa. Najważniejszą rzeczą jest konstytucja i kodeks. Regulamin powinien zawierać chyba tylko podstawowe zapisy o charakterze technicznym - nie wolno używać HTML-a (serwer i tak go wywala, na szczęście), nie wolno publikować nachalnych tekstów OT (na przykład "Zarabiaj w Internecie już dziś! Do zarobienia 4000$$$ miesięcznie! Zajrzyj: http://superpornxxx.onet.pl!!!!!!!!!!"), nie załączamy załączników, staramy się cytować pod spodem, używamy strony kodowej ISO-8859-2 albo piszemy bez robaczków etc. Poradnik to jest taki zbiór myśli i wskazówek jak najlepiej korzystać z listy, jak korzystać z archiwum, w jaki sposób wyrażać swoje myśli aby być dobrze zrozumianym, dobre rady typu: "Jesteś wkurzony? Napisz emila, ale nie wysyłaj. Przeczytaj go ponownie pół dnia później, jak się usposkoisz, popraw to co uznasz za stosowne poprawić i dopiero wyślij." Co myślicie o takim pomyśle? Pozdrawiam Witold Czuwajowicz Węgorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5829f12/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Jul 26 10:34:52 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] :))))) References: <3D3FD0FA.7090300@go2.pl> <004e01c2340c$b35a80e0$55df60d9@300> Message-ID: <3D4109AC.7030104@go2.pl> Dnia 25-07-02 20:53, Użytkownik Theophilus napisał-->> >> Chyba nie czytałem wszystkich maili... Ale chciałbym Ciebie poprosić o >> wskazanie miejsca w którym Kałasznikow użył stwierdzenia: >> "ZHP jest złodziejem" lub "organizatorzy PZHS są złodziejami". > To miejsce to temat. Nie nie nie... >> Bo jeśli chodzi o temat, > A jednak! ??? >> to chciałbym zwrócić uwagę, że na samym końcu, >> znajduje sie znak zapytania, toteż (IMO) nie można tej treści uznać za >> obrazę... > > Ja też w tytule oczywiście niczego nie stwierdzam, ja tylko się zastanawiam > co wyraźnie oznaczyłem znakiem zapytania. "Kto pyta, nie błądzi". Zadałem kilka pytań prawnikowi, wynika jasno z odpowiedzi, żę twierdzenia podane przez Kałasznikowa, co jak najbardziej zgodne z odpowiednimi kodeksami itp - nie naruszył on prawa, a Ty nie masz prawa go za to ciągać po sądach za obrazę. Pamiętasz sprawę J. Urbana, o jego "pytania" ? Pozdr. Rafał P.S. Trochę mi smutno, że mój wywód, uznałeś za atak personalny, co widać było w tytule.... -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a7755dd/winmail.bin From rafael w biomed.pl Fri Jul 26 09:48:11 2002 From: rafael w biomed.pl (=?utf-8?Q?Rafa=C5=82_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Nasz miesiecznik "CZUWAJ" In-Reply-To: Message-ID: <000001c23478$cb027150$ae0a000a@boss> Witam wszystkich, tak sledze sobie wakacyjne gadki na liscie i jedynym wartym uwagi watkiem dla mnie jest prenumerata / ksztalt CZUWAJ - naszego miesiecznika. Poniewaz Grzes Calek wykonuje wysilki w celu pozyskania aktualnych tematow dla pisma i jednoczesnie opisuje jakis fragment swojej koncepcji pisma chcialbym ta droga Cie Grzesiu prosic o jakies jej kompleksowe przyblizenie - interesuje mnie to o tyle, ze jakis czas temu dostalem Twoj list z propozycja wspolpracy i niestety na niego nie odpowiedzialem. Chcialbym to jednakowoz nadrobic - ale - aby zrobic to swiadomie chcialbym przynajmniej w zarysie wiedziec na jaki ksztalt gazety powinienem sie nastwic - prosze Cie wiec Grzesiu: uchyl nam rabka tajemnicy. Przy okazji slow kilka do komentarzy Michala Boruna na temat wlasnie publikowania i rozpowszechniania gazety CZUWAJ. Czeslaw zauwazyl: > > UmĂłwmy siĂŞ Âże koniecznoœÌ odbierania prenumeraty tylko w jednym > > miejscu (np.skrzynka pocztowa w domu) to raczej, koncepcja z > > poprzedniego dziesieciolecia. > > A moÂże by tak daÂło sie wydrukowaĂŚ: > > raz w domu, > > kiedy indziej w pracy, > > nastepnym razem w kawiarence internetowej w najblizszej obozowi > > miejscowoÂści, itd. co Michal skomentowal tak: > ja sie tak nie umawiam, > bo nie bardzo wiem, co masz na mysli > > moze podasz przyklady nowoczesnych pism, > ktore dzialaja w opisany przez Ciebie sposob? Michal ostroznie - nie zakladaj, ze z marketingowego i przede wszystkim handlowego punktu widzenia intuicyjne stwierdzenie Czeslawa to naiwnosc - bo tak odebralem Twoja sugestie. Ja akurat pracowalem w koncernie, ktorego 60% przychodow plynelo z handlu informacja naukowa w postaci pism medycznych. I wierz mi, ze tak jak najwieksi z tej branzy udostepnialismy te pisma w sieci - jest to powszechna praktyka w tym swiecie, gdzie zasadniczo przez caly rok jest "promocja" z dostepem do tzw. full tekstow bo to najlepszy wabik na prenumeratorow. Jesli doprawdy chcesz przykladow to zbiore sie w sobie i odszukam swoje bazy danych gdzie bedzie zacytowane ok. 60 tytulow i to tylko angielskojezycznych. > program lojalnosciowy zbudowany dla prenumeratorow to jedno > - i w internecie moglby sie objawiac pewnymi dodatkami > tylko dla zalogowanych uzytkownikow, > poza czescia ogolnodostepna - opisana przez GC > ale slanie pisma w pelnej wersji do druku jest decyzja niemadra > - samobojcza; rowniez ne fair wobec samych subskrybentow musze przyznac racje - logika powyzszego stwierdzenia jest nie do odparcia. Problem jednak w tym, ze moim skromnym zdaniem bledne jest zalozenie - gazeta CZUWAJ nie jest sukcesem komercyjnym i w moim odczuciu nie bedzie takim sukcesem - nie widze doprawdy wiekszych szans, aby na tej gazecie zarobic nawet gdyby kazdy opublikowany tam tekst byl hitem. Mysle, ze jak Grzes przedstawi nam kompletene zalozenia tej nowej gazety to bedziemy mogli wiecej powiedziec, jednakowoz mysle, ze jedyne srodki potrzebne sa na druk papierowej wersji bo reszta jak praca autorow artykulow, sklad i zdjecia to juz zwiazkowa spoleczna praca - tak jest to robione w innych harcerskich gazetach na rynku i jakos one sobie radza rowniez z drukiem. No ale tego sie juz dowiemy, jak sadze, z listu Grzesia. pozdrawiam wszystkich serdecznie R. Bednarczyk www.kpo.neostrada.pl/zjazd www.kpo.neostrada.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ee3f3a4/winmail.bin From admin.hdj w zhp.org.pl Fri Jul 26 08:05:07 2002 From: admin.hdj w zhp.org.pl (Admin.HDJ) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Digest_Number_728_-_RE:_O=B6wiadczenie?= References: <1027641013.367.72078.m12@yahoogroups.com> Message-ID: <000601c2346a$649bb920$4100000a@hewletthoaseq3> Date: Thu, 25 Jul 2002 05:55:30 +0200 From: Witold Węgorkiewicz Subject: RE: Oświadczenie. > : W pełni zgadzając się z aktualnym przedmówcami, podkreślającymi > : braterstwo naszego ruchu, jako instruktor ZHP, którego innych > : instruktorów anonimowo nazwano na tej liście złodziejami > : proszę moderatorów listy o wyrażenie ubolewania z tego powodu. > [ i tak dalej -> ciach ] > > Jako moderator listy ubolewam z powodu nazwania złodziejami organizatorów > PZHS, którzy pewnie nie są winni kradzieży, tylko bałaganu w pieniądzach. > Kałasz z deka przesadził pisząc w ten sposób o sprawie - Wszyscy to > czytaliśmy. > [ciach] > To co natomiast sprawiło mi prawdziwą przykrość - to Twoje, Panie Michale, > zachowanie. Jesteś stary koń, masz doświadczenie jako isntruktor, a > zachowujesz się jak poniżej poziomu, który powinieneś reprezentować. > Dotyczy to zresztą nie tylko tej sprawy - zamiast pokazywać ludziom co > powinni zmienić w swoim rozumowaniu czy postępowaniu - napadasz na nich. > Właściwie to nie "nich" tylko "nas", bo na mnie też. > > Michał! Trochę umiaru - jesteśmy na liście dyskusyjnej, jak Ci się coś nie > podoba, to napisz, że Ci się nie podoba, ale nie wyjeżdżaj od razu z > tekstami typu: > > "ja na to, ze jesli tak samo lekko wazysz swe pieniadze > jak slowa, moze to i lepiej, ze Ci ich nie zwrocono" > >albo: [ciach] > Liczę na odrobinę dystansu i bardziej braterską postawę w przyszłości. > > Pozdrawiam > > Witek > Ot milo madrego posluchac (a w zasadzie poczytac). I nie zacznijmy "przypadkiem" polowania na kolejna "czarownice", bo na liscie zostana sami moderatorzy i to w okrojonej ilosci ;) Zycze wszystkim umiaru, na ktory liczy Witek i milych wakacji :))) Pozdrawiam Rafal Raniowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c44d21a/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Jul 25 21:13:41 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: Message-ID: <004401c2340f$6d3a5b50$030010ac@Shanta> > A to ktos na powaznie myslal o dzieleniu listy? Ja myslalem, ze to takie > zarty... Oczywiscie zgadzam sie z Jerzym w 100% odnosnie tej kwestii... Bo to były żarty - ciekawe kto zapisałby sie na zaproponowana listę :-) Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1237976a/winmail.bin From theophilus w interia.pl Thu Jul 25 20:53:55 2002 From: theophilus w interia.pl (Theophilus) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rafa=B3_analfabeta=3F?= References: <3D3FD0FA.7090300@go2.pl> Message-ID: <004e01c2340c$b35a80e0$55df60d9@300> From: Rafał > Chyba nie czytałem wszystkich maili... Ale chciałbym Ciebie poprosić o > wskazanie miejsca w którym Kałasznikow użył stwierdzenia: > "ZHP jest złodziejem" lub "organizatorzy PZHS są złodziejami". To miejsce to temat. > Bo jeśli chodzi o temat, A jednak! > to chciałbym zwrócić uwagę, że na samym końcu, > znajduje sie znak zapytania, toteż (IMO) nie można tej treści uznać za > obrazę... > Pozdr. > Rafał Ja też w tytule oczywiście niczego nie stwierdzam, ja tylko się zastanawiam co wyraźnie oznaczyłem znakiem zapytania. Th. ---------------------------------------------------------------------- Na dobry poczatek dnia... >>> http://link.interia.pl/f1629 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/691c60b0/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jul 25 18:44:04 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia In-Reply-To: <002d01c233b0$86200020$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: : Uwazam, ze rozbicie listy na dwie czesci, zapoczatkowaloby jej : smierc. A na pewno powstalyby mutacje, ktore nie mialby takiego : znaczenia, jak ta jedna. A to ktos na powaznie myslal o dzieleniu listy? Ja myslalem, ze to takie zarty... Oczywiscie zgadzam sie z Jerzym w 100% odnosnie tej kwestii... W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/271bdda1/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jul 25 12:20:42 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] O?wiadczenie. References: Message-ID: <3D3FD0FA.7090300@go2.pl> Dnia 25-07-02 01:19, Użytkownik michalborun napisał-->> > > W pełni zgadzajšc się z aktualnym przedmówcami, podkre?lajšcymi > braterstwo naszego ruchu, jako instruktor ZHP, którego innych > instruktorów anonimowo nazwano na tej li?cie złodziejami > proszę moderatorów listy o wyrażenie ubolewania z tego powodu. Chyba nie czytałem wszystkich maili... Ale chciałbym Ciebie poprosić o wskazanie miejsca w którym Kałasznikow użył stwierdzenia: "ZHP jest złodziejem" lub "organizatorzy PZHS są złodziejami". Bo jeśli chodzi o temat, to chciałbym zwrócić uwagę, że na samym końcu, znajduje sie znak zapytania, toteż (IMO) nie można tej treści uznać za obrazę... Pozdr. Rafał P.S. ISO-8859-2 ??? -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5230f0a5/winmail.bin From lukasz.piec w citicorp.com Thu Jul 25 11:57:51 2002 From: lukasz.piec w citicorp.com (lukasz.piec@citicorp.com) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Tym razem pozytywnie Message-ID: Na niektorych listach rozsylanych przez Poczte Polska widnieje fajny stempel z lilijka i napisem "6 sierpnia - dzien poczty harcerskiej" (czy cos bardzo podobnego). Fajna akcja :) pozdrawiam Lukasz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7230e32b/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jul 25 12:27:35 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: <001c01c23360$37572450$030010ac@Shanta> Message-ID: <3D3FD297.7020709@go2.pl> Dnia 25-07-02 00:19, Użytkownik Wlodzimierz Gil napisał-->> > A czy jeszcze niektórzy z Was spiewaja czasami "Ogniska juz dogasa blask, > BRATERSKI SPLECMY KRAG". I czy oprócz spiewania rozumieja CO spiewaja. Owszem, pamiętam, nieraz to śpiewałem, jednak im bliżej datą jestem dzisiejszego dnia, tym mniejsze znaczenie przykładałem jakoś do tych słów. > Bo ponoc przybywa analfabetów funkcjonalnych. > A jak ma sie do Waszych zachowan 4 PPH - moze przypomne brzmienie - "Harcerz > w kazdym widzi blizniego, a za brata uwaza kazdego innego harcerza". > Czesci z Was wychodzi jedynie czytanie i interpretowanie 10 PPH. Może i widzimy tylko to 10. Ale wskauzje nam ono bardzo skutecznie jedną rzecz: że klient, który potrafi nagiąć, tak prostą rzecz, jsak picie czy palenie, to tym bardziej, moze zapomnieć o braterstwie. Skoro już mowa o PH to ja proponuję wpisać do niego jeszcze jedno, albo kilka punktów, których łamanie uchodziłoby na sucho (i uchodzi). 11. Harcerz nie kradnie. Nie sądźcie, że to jest powiażane z PZHSem, bo nie to mam na myśli, kiedy to piszę. Mniejsza co. I jeszcze kilka przykazań z tych chrześcijańskich może ? Pozdr. Rafał -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54dd4369/winmail.bin From lukasz.piec w citicorp.com Thu Jul 25 11:53:38 2002 From: lukasz.piec w citicorp.com (lukasz.piec@citicorp.com) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Oowiadczenie. Message-ID: Przypatrywalem sie dyskusji od jakiegos czasu i to co czytam powoduje we mnie dziwne coraz mocniejsze uczucie (zlosc). Nie mialem nic konstruktywnego do powiedzenia (poza komentarzami do niektorych wypowiedzi) wiec milczalem, ale dluzej nie moge. Szanowny druhu phm. sexy@harcerka.net, to co druh wypisuje na liscie powoduje ze zastanawiam sie czy phm. to tez taki "dowcip" jak "sexy.." Brak zwrotu pieniedzy od organizatorow to nie sa pomowienia tylko fakty. Ja rowniez, podobnie jak dh Kalasznikow nie otrzymalem zwrotu wpisowego. Jesli o mnie chodzi to niech te pieniadze wyjda naszemu Zwiazkowi (ale niekoniecznie KChSlaskiej) na dobre- ja nie zbiednieje, jednak nie wszyscy harcerze i instruktorzy z naszej druzyny podzielaja moje zdanie... i licze, ze te pieniadze wroca... a wcale nie uwazam, ze PZHS jest zlodziejski i w/g mnie wcale nie uwazal tego Kalasznikow. A Ty w swych wypowiedziach posuwasz sie troche za daleko i zupelnie niepotrzebnie rozpetales i co gorsza kontynuujesz te dyskusje. > -----Original Message----- > From: sexy Sent: 24 lipca 2002 22:04 > Subject: [czuwaj] GUPI kalasznikov? -bylo "Od kiedy to ignorancja jest > punktem widzenia" > ... > nie mam najmniejszej ochoty poswiecac uwagi problemom ludzi, ktorzy > je sami sobie tworza, a winia swiat caly, tylko nie siebie > nie jestem armia zbawienia, jestem sexy@harcerka.net jesli druh nie ma ochoty (najmniejszej) to po co zabral glos w tej sprawie? tym bardziej ze nikt personalnie do druha o pomoc sie nie zwracal- wiec po co ta armia zbawienia. smieszy mnie to troche... a zwlaszcza jak sobie przypomne pewna wypowiedz o tym ze niektorzy nie widza nic poza swoim nosem > - w odpowiedzi, skad to - kliklem jakis baner i jak zapytali o login, > podalem pierwsze co mi sie skojarzylo > a musialem zalozyc nowe konto, bo yahoo wprowadzil oplaty za pop3 jak na instruktora-wychowawce mlodziezy ma druch ciekawe pierwsze skojarzenia > Licz? na Ich ooewiadczenie, ?e lista CZUWAJ - wed?ug jej moderatorów, > opiniotwórcza - nie mo?e by? wykorzystywana do bezkarnego obra?ania > lub jako narz?dzie dezinformacji - co w przyk?adzie doniesie? o PZHS > mia?o miejsce. to tez mnie smieszy > ??dam te? wycofania tego stwierdzenia przez osob?? harcerza? > instruktora? Automat-do-wysy?ania-Korespndencji-47? > który to uczyni? - pod w?asnym nazwiskiem. :) Przepraszam za negatywny charakter tego maila, ale mysle ze powinienem wypowiedziec sie na temat dziwnych zachowan i wypowiedzi w ZHP tak samo jak np. na temat roznych patologii (np. powszechnie 10 PPH). Przepraszam rowniez dh MB za atak... mysle ze inni czlonkowie grupy rozumieja moje oburzenie. Mam rowniez nadzieje, ze nie bedzie wiecej takich, tak naprawde nieisotnych, powodow na liscie bysmy pisali do siebie niemile rzeczy. pozdrawiam pwd. Lukasz Piec KH ZHP Skierniewice ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99b78a59/winmail.bin From sexy w harcerka.net Thu Jul 25 10:19:28 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_O=B6wiadczenie.?= In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > Jako moderator listy ubolewam z powodu nazwania z?odziejami organizatorów > PZHS, którzy pewnie nie s? winni kradzie?y, tylko ba?aganu w pieni?dzach. > To co natomiast sprawi?o mi prawdziw? przykro?? - to Twoje, Panie Michale, > zachowanie. > Micha?! Troch? umiaru - jeste?my na li?cie dyskusyjnej, jak Ci si? co? nie > podoba, to napisz, ?e Ci si? nie podoba > OK, z Twojej strony ubolewanie mnie zadowala. A skoro mam pisac, ze mi sie cos nie podoba, to to, ze jest lista czuwaj nie zszczepiona na tania sensacje i rzucanie w kraj pomowien; nie jako moderatorzy a jako ogol; zamiast reagowac na zachowania niedopuszczalne, unosi sie dopiero gniewem na spowodowane nimi zachowania co najwyzej watpliwe, jak moje. Musialem na chwile zapomniec, ze przeciez jestesmy w kraju, gdzie kazdy moze kazdego zwac bezkarnie zlodziejem a reakcje na jego slowa to brak tolerancji. I w organizacji, ktorej druzynowi nazywaja hufcowych zlodziejami, hufcowi choragwie etc. i wszyscy uznajemy to za normalne. Moze gdzieniegdzie Zlodziej to trzecia gwiazdka cyklu sprawnosci Pomocnej Dloni.?. Niewidzialnej reki.?. Szperacza.?. Jak rzekl Budda: ranic i niszczyc to zadanie dla dzieci. Wielcy wiedza, jak tworzyc i leczyc. Nie bede sie klocil, jesli ci, co zajeli glos uznaja, zem w pierwszej grupie. Ale - we're in this together - uzywszy slow Nine Inch Nails - my, grupa czuwaj. mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/995daad4/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Jul 25 09:54:37 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: <001c01c23360$37572450$030010ac@Shanta> Message-ID: <002d01c233b0$86200020$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Wlodzimierz Gil" > Wracam do pomyslu stworzenia alternatywego "czuwaja" - moze "czuwaj - > inwektywy" - niektórzy beda sie tam czuli jak ryby w wodzie. Druhowie! Usiadzmy! Spokojnie. Sezon obozowy (po cywilnemu ogorkowy - bez aluzji :)). Nie wyciagajmy tak drastycznych wnioskow. Chyba nie bedziemy wyznawali zasady Kargula z filmu "Kochaj albo rzuc" - "Co to za demokracja, jesli kazdy moze miec swoje zdanie?". A gdyby nie bylo roznicy w pogladach, to i nie byloby dyskusji. Wiem, ze Tobie chodzi o forme tej dyskusji i o ten 4 PPH. Ale kazdy z nas ma lepsze i gorsze dni. Czy chielibysmy, aby tu wszystko bylo takie sztuczne i oficjalne? Uwazam, ze rozbicie listy na dwie czesci, zapoczatkowaloby jej smierc. A na pewno powstalyby mutacje, ktore nie mialby takiego znaczenia, jak ta jedna. Przypomnijcie sobie, ile to spraw udalo sie doprowadzic do szczesliwego finalu, o ilu rzeczach dowiedzielismy sie.... Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae5ef81e/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Thu Jul 25 09:42:19 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] GUPI kalasznikov? -bylo "Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia" References: Message-ID: <002301c233ae$ce05ae00$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "michalborun" Drogi Michale! Kazdy kolejny Twoj post, coraz bardziej powala mnie na nogi. > nie mam najmniejszej ochoty poswiecac uwagi problemom ludzi, ktorzy > je sami sobie tworza, a winia swiat caly, tylko nie siebie > > nie jestem armia zbawienia, jestem sexy@harcerka.net A mnie sie wydawalo, ze nasza rola jest sluzenie innym pomoca. Tym, ktorzy nie potrafia samodzielnie odnalezc swojej drogi. Ale widocznie Ty masz swoja wizje nowoczesnego harcerstwa. Proponuje, abys juz dal spokoj z pisaniem na ten temat i nie tworzyl kolejnych wypocin, na takim poziomie. > - w odpowiedzi, skad to - kliklem jakis baner i jak zapytali o login, > podalem pierwsze co mi sie skojarzylo W zasadzie powinieniem to przeskoczyc, ale napisze tylko, ze ten sam serwer udostepnia dwa adresy harcerka.net oraz harcerz.net. To chyba logiczne, kto jaki powinien wybrac :) > i bez tego przyzwoitosc kaze moderatorom tej listy > oznajmic oficjalnie, ze nazwanie tu PZHS zlodziejskim > bylo naduzyciem - upomniec uzytkownika i przeprosic PZHS > NA TO CZEKAM. Pierwszy list Kalasznikowa zostal przeze mnie skrytykowany i nazwalem go na "zenujacym poziomie". Wedlug mnie, takie zwrocenie uwagi jest wystarczajace. Wyjasniam rowniez, ze w tytule listu Kalasznikowa w ktorym uzywa zwrotu "zlodziejski PZHS" na koncu widnieje znak zapytania. Przypomne, ze spelnia on funkcje m.in. poddajaca pod watpliwosc tresc zawarta w zdaniu. Moze tez miec na celu spowodowanie zastanowienia sie nad tematem u czytelnika. Na pewno nie bylo to nazwanie PZHS zlodziejskim w formie stwierdzenia. Nie widze wiec zasadnej potrzeby, aby uzytkownik musial przeprosic za zadanie pytania. A powody, do zadania takiego pytania byly. > a skoro to jego problem, nie ta lista go rozwiaze, > a np. telefon zaufania dla mlodziezy: 988 Tym razem nie skomentuje tego, bo szkoda sie powtarzac. Zauwaze tylko, ze chyba jednak sie myliles. Bo wlasnie po obublikowaniu tego na tej liscie problem zostal rozwiazany. Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz wspolmoderator ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11fcb15b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jul 25 05:31:17 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__Koncert_D=8FEMU?= In-Reply-To: <012201c2333c$51fe2660$5a5d4cd5@marcin> Message-ID: : Witek, czego Ty słuchasz??? : Chorałów gregoriańskich? To rzadko, ale w sumie lubię sobie czasem posłuchać jak śpiewają na bazdechu :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebd50f90/winmail.bin From sexy w harcerka.net Thu Jul 25 01:19:10 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Oowiadczenie. Message-ID: W pe?ni zgadzaj?c si? z aktualnym przedmówcami, podkreoelaj?cymi braterstwo naszego ruchu, jako instruktor ZHP, którego innych instruktorów anonimowo nazwano na tej lioecie z?odziejami prosz? moderatorów listy o wyra?enie ubolewania z tego powodu. Licz? na Ich ooewiadczenie, ?e lista CZUWAJ - wed?ug jej moderatorów, opiniotwórcza - nie mo?e by? wykorzystywana do bezkarnego obra?ania lub jako narz?dzie dezinformacji - co w przyk?adzie doniesie? o PZHS mia?o miejsce. ??dam te? wycofania tego stwierdzenia przez osob?? harcerza? instruktora? Automat-do-wysy?ania-Korespndencji-47? który to uczyni? - pod w?asnym nazwiskiem. Micha? Borun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97d3f0ab/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jul 25 01:22:55 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: <001c01c23360$37572450$030010ac@Shanta> <013101c23365$be975f20$cf03000a@krzysiek> <00d501c23366$4d8f6880$030010ac@Shanta> Message-ID: <018801c23369$0a626b40$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Włodzimierz Gil" > > :-) To moze go połączyć z tym Czuwajem "konstruktywnym", którego założenie > > kiedyś ktoś proponował? :-) > > To byłem ja. > > Gilu Ups :-) Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zanim zaczniesz swoj dzien... >>> http://link.interia.pl/f1628 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b956cd1e/winmail.bin From sexy w harcerka.net Thu Jul 25 01:07:19 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: GUPI kalasznikov? -bylo "Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia" In-Reply-To: <018001c23355$294a3100$5a5d4cd5@marcin> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "MArcin Skocz" wrote: > > I - calkowity brak poszanowania dla dyskutantów - zwlaszcza u > sexy@h... . Gdzie tu braterstwo? > Kazdy uwaza, ze jego zdanie jest swiete i ostateczne. Moze troche pokory? > > II - brak obiektywizmu: nie ma znaczenia ile pieniedzy przetrzymywane jest > przez organizatorów PZHS-u. Czy jest to 250 zl czy 2,5 to i tak uwazam, ze > jest to sytuacja niedopuszczalna. Jesli ktos wzialby ode mnie pieniadze za > nic a potem nie chcial oddac, to pewnie tez nazwalbym go zlodziejem... > vide I! Micha? Borun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6268b98/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jul 25 05:55:30 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O=B6wiadczenie.?= In-Reply-To: Message-ID: : W pełni zgadzając się z aktualnym przedmówcami, podkreślającymi : braterstwo naszego ruchu, jako instruktor ZHP, którego innych : instruktorów anonimowo nazwano na tej liście złodziejami : proszę moderatorów listy o wyrażenie ubolewania z tego powodu. [ i tak dalej -> ciach ] Jako moderator listy ubolewam z powodu nazwania złodziejami organizatorów PZHS, którzy pewnie nie są winni kradzieży, tylko bałaganu w pieniądzach. Kałasz z deka przesadził pisząc w ten sposób o sprawie - Wszyscy to czytaliśmy. Na moje oko, to wygląda tak: chłopak jest młody, wkurzył się na to, że mija właśnie rok, a zaległej kasy za PZHS nie ma, więc w emocjach przywalił emila na Czuwaj. Pierwszy email był mocno nieskładny, ale już następne całkiem sensowne: widać ewolucję w dobrym kierunku. Tak więc Czuwaj spełnił swoje zadanie - trochę doradził, trochę wychował (zgadza się, Kałasz?). Ot, epizod. To co natomiast sprawiło mi prawdziwą przykrość - to Twoje, Panie Michale, zachowanie. Jesteś stary koń, masz doświadczenie jako isntruktor, a zachowujesz się jak poniżej poziomu, który powinieneś reprezentować. Dotyczy to zresztą nie tylko tej sprawy - zamiast pokazywać ludziom co powinni zmienić w swoim rozumowaniu czy postępowaniu - napadasz na nich. Właściwie to nie "nich" tylko "nas", bo na mnie też. Michał! Trochę umiaru - jesteśmy na liście dyskusyjnej, jak Ci się coś nie podoba, to napisz, że Ci się nie podoba, ale nie wyjeżdżaj od razu z tekstami typu: "ja na to, ze jesli tak samo lekko wazysz swe pieniadze jak slowa, moze to i lepiej, ze Ci ich nie zwrocono" albo: "Ubawilem sie niezle, Druhowie Moderatorzy! [...] nie osmieszajcie sie, czytac hadko." Liczę na odrobinę dystansu i bardziej braterską postawę w przyszłości. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3eb851e1/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Jul 25 01:03:03 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: <001c01c23360$37572450$030010ac@Shanta> <013101c23365$be975f20$cf03000a@krzysiek> Message-ID: <00d501c23366$4d8f6880$030010ac@Shanta> > :-) To moze go połączyć z tym Czuwajem "konstruktywnym", którego założenie > kiedyś ktoś proponował? :-) To byłem ja. Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fa3b010/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jul 25 00:59:19 2002 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: <001c01c23360$37572450$030010ac@Shanta> Message-ID: <013101c23365$be975f20$cf03000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Wlodzimierz Gil" > Wracam do pomyslu stworzenia alternatywego "czuwaja" - moze "czuwaj - > inwektywy" - niektórzy beda sie tam czuli jak ryby w wodzie. > :-) To moze go połączyć z tym Czuwajem "konstruktywnym", którego założenie kiedyś ktoś proponował? :-) W każdym razie mam podobne odczucia na temat sposobu prowadzenia ostatnich dyskusji . Zarówno w wątku o "pezetchaosie" jak i o muzyce można było odrobinę przystopować... Pozdrawiam! Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Zanim zaczniesz swoj dzien... >>> http://link.interia.pl/f1628 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a417607b/winmail.bin From mamahoo w wp.pl Thu Jul 25 00:23:20 2002 From: mamahoo w wp.pl (Mamahoo) Date: Fri Feb 25 20:41:26 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: <001c01c23360$37572450$030010ac@Shanta> Message-ID: <001801c23360$be551840$2c0d63d9@zeus> | Wracam do pomyslu stworzenia alternatywego "czuwaja" - moze "czuwaj - | inwektywy" - niektórzy beda sie tam czuli jak ryby w wodzie. Przepraszam, ale jestem nowa osoba na tej grupie i nie wiem o co chodzi. Czy mozna prosic o przyblizenie aktualnej tematyki dyskusji? Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2230bb2/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Thu Jul 25 00:19:22 2002 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Odczucia References: Message-ID: <001c01c23360$37572450$030010ac@Shanta> Wracam do pomyslu stworzenia alternatywego "czuwaja" - moze "czuwaj - inwektywy" - niektórzy beda sie tam czuli jak ryby w wodzie. Czuwaj Gilu PS. A czy jeszcze niektórzy z Was spiewaja czasami "Ogniska juz dogasa blask, BRATERSKI SPLECMY KRAG". I czy oprócz spiewania rozumieja CO spiewaja. Bo ponoc przybywa analfabetów funkcjonalnych. A jak ma sie do Waszych zachowan 4 PPH - moze przypomne brzmienie - "Harcerz w kazdym widzi blizniego, a za brata uwaza kazdego innego harcerza". Czesci z Was wychodzi jedynie czytanie i interpretowanie 10 PPH. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43132961/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jul 24 23:00:36 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] GUPI kalasznikov? -bylo "Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia" References: Message-ID: <018001c23355$294a3100$5a5d4cd5@marcin> Wrócilem dzis z obozu i z mozolem przebrnalem przez (nieliczne na szczescie) nagromadzone listy. Oto co przyszlo mi do glowy: I - calkowity brak poszanowania dla dyskutantów - zwlaszcza u sexy@harcerki.net . Gdzie tu braterstwo? Kazdy uwaza, ze jego zdanie jest swiete i ostateczne. Moze troche pokory? II - brak obiektywizmu: nie ma znaczenia ile pieniedzy przetrzymywane jest przez organizatorów PZHS-u. Czy jest to 250 zl czy 2,5 to i tak uwazam, ze jest to sytuacja niedopuszczalna. Jesli ktos wzialby ode mnie pieniadze za nic a potem nie chcial oddac, to pewnie tez nazwalbym go zlodziejem... pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4fa6ec0b/winmail.bin From sexy w harcerka.net Wed Jul 24 22:04:07 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] GUPI kalasznikov? -bylo "Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia" In-Reply-To: <003001c231c1$5652a0a0$c61efea9@d1x7q6> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Sebastian Meitz" wrote: > Witam! > > Mimo iz ten mail niejest skierowany bezposrednio do mnie, postanowilem sie > do niego ustosunkowac. > Mimo iz ten mail jest skierowany bezposrednio do mnie, postanowilem sie do niego nie ustosunkowac. a to dlatego, ze moim zdaniem zbyt wiele rzeczy zrozumiales w moim mailu opacznie, a jesli to moja wina, pisanie wiecej zaszkodzi nie lubie odpowiedzi paragraf po paragrafie, po ktorych traci sie sens spojnej wypowiedzi a konczy na czepianiu slowek nie mam zwyczaju rozmawiac z kims, kto mi sie nie przedstawil (to do ka?a, nie Sebastiana oczywiscie) nie mam najmniejszej ochoty poswiecac uwagi problemom ludzi, ktorzy je sami sobie tworza, a winia swiat caly, tylko nie siebie nie jestem armia zbawienia, jestem sexy@harcerka.net - w odpowiedzi, skad to - kliklem jakis baner i jak zapytali o login, podalem pierwsze co mi sie skojarzylo a musialem zalozyc nowe konto, bo yahoo wprowadzil oplaty za pop3 II. Tobie, Sebastianie tylko dwie uwagi: 1. nie sugerowalem jakoby 'jakies bydle' bylo cytatem z kalasznikova 2. czytajac Twojego maila odnosze wrazenie, ze 250 zl nalezy sie kazdemu harcerzowi; mowa jest o 25 PLN od osoby - czyli ca. tyle samo co roczne skladki; stad porownanie jesli zestawimy te ponad 250 PLN z suma zwroconych wplat niedoszylych uczestnikow PZHS, wnioski sa oczywiste i bez tego przyzwoitosc kaze moderatorom tej listy oznajmic oficjalnie, ze nazwanie tu PZHS zlodziejskim bylo naduzyciem - upomniec uzytkownika i przeprosic PZHS NA TO CZEKAM. chyba ze wyznajecie zasade niejakiego kalasznikova: G.U.P.I (GUILTY UNTIL PROVEN INNOCENT) czym wystawia swiadectwo sobie samemu, nie temu kogo szkaluje a skoro to jego problem, nie ta lista go rozwiaze, a np. telefon zaufania dla mlodziezy: 988 mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d41ceb6d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jul 24 21:26:22 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Koncert D?EMU References: <012201c2333c$51fe2660$5a5d4cd5@marcin> <002c01c23345$0a982ba0$55df60d9@300> Message-ID: <016601c23348$00d360f0$5a5d4cd5@marcin> > > Witek, czego Ty słuchasz??? > > Chorałów gregoriańskich? > Dlaczego powstała na narkotycznym "haju" muzyka > jest dla Ciebie w naturalny sposób bardziej wartościowa > niż chorał gregoriański? Dlaczego jego słuchanie jest dla Ciebie > czymś nadzwyczaj nienormalnym? Czy przypadkiem nie masz wrazęnie, że Twoja interpretacja to nadinterpretacja? Być może wyraziłem przypuszczenie, że gust muzyczny Witka pozwoli mu na delektowanie się właśnie tym arcydziełem, a może zgadzam się z wykładowcą śpiweu seminarium wrocławskiego (nie znosi chorału)? > (jeżeli tak nie sądzisz, to co miał znaczyć Twój post? > bo chyba miał coś znaczyć, skoro wysłałeś go na listę?) Może po prostu uważam, że de g ustibus non disputantum... > Wątek Dżemu jest kolejnym, który sprawia że > powoli przestaję się dziwić obecnemu stanowi ZHP. A dziura ozonowa nie??? > Jurek > lubiący chorał gregoriański > w przeciwieństwie do narkotyków pozdrawiam phm Marcin Skocz HR - ceniący muzykę dla muzyki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e0e87c9/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Jul 24 21:05:13 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Koncert D?EMU References: <012201c2333c$51fe2660$5a5d4cd5@marcin> Message-ID: <002c01c23345$0a982ba0$55df60d9@300> From: MArcin Skocz > Witek, czego Ty słuchasz??? > Chorałów gregoriańskich? > > pozdrawiam > MArcin Skocz Dlaczego powstała na narkotycznym "haju" muzyka jest dla Ciebie w naturalny sposób bardziej wartościowa niż chorał gregoriański? Dlaczego jego słuchanie jest dla Ciebie czymś nadzwyczaj nienormalnym? (jeżeli tak nie sądzisz, to co miał znaczyć Twój post? bo chyba miał coś znaczyć, skoro wysłałeś go na listę?) Wątek Dżemu jest kolejnym, który sprawia że powoli przestaję się dziwić obecnemu stanowi ZHP. Jurek lubiący chorał gregoriański w przeciwieństwie do narkotyków ---------------------------------------------------------------------- Na dobry poczatek dnia... >>> http://link.interia.pl/f1629 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ddc9dcc/winmail.bin From miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl Wed Jul 24 09:38:25 2002 From: miroslaw.grodzki w zhp.otwock.com.pl (miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Re: re: Czuwaj - prenumerata Message-ID: <002f01c232e5$187c3cd0$bf2311c1@howa.hogart.com.pl> >> Tak właśnie zamierzamy zrobić. Jak jeszcze trochę dojrzejemy :-) >> W. > Wszystkie owoce dojrzewają najpóżniej na jesień ;-) > Dokonam próby przekładu na polski Twojej wypowiedzi. > > "Tak właśnie zamierzamy zrobić. Najpóżniej w listopadzie" :-) > Gilu > PS. To żart - nikt nie upoważniał mnie do wydawania jakichkolwiek > oświadczeń nt. terminu powstania pdf'owej wersji "Gazety" Kto wie, moze rzeczywiscie do tej pory dojrzejemy? MG miroslaw.grodzki@zhp.otwock.com.pl ---------------------------------------------------------------------- Na dobry poczatek dnia... >>> http://link.interia.pl/f1629 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a043edf3/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Jul 23 19:52:02 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata References: <000701c2326d$bc0f2b50$9401010a@infovide.pl> Message-ID: <00ba01c23271$aab16180$030010ac@Shanta> > Tak właśnie zamierzamy zrobić. Jak jeszcze trochę dojrzejemy :-) > > W. Wszystkie owoce dojrzewają najpóżniej na jesień ;-) Dokonam próby przekładu na polski Twojej wypowiedzi. "Tak właśnie zamierzamy zrobić. Najpóżniej w listopadzie" :-) Gilu PS. To żart - nikt nie upoważniał mnie do wydawania jakichkolwiek oświadczeń nt. terminu powstania pdf'owej wersji "Gazety" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d184f095/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 23 19:24:00 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata In-Reply-To: <004c01c23268$d58117b0$030010ac@Shanta> Message-ID: <000701c2326d$bc0f2b50$9401010a@infovide.pl> : A jak już o wydawaniu - mam pewną propozycję - a może by tak wrzucić : "Gazetę" : w pdf i wtedy każdy hufiec dysponujący najmarniejszym łączem : modemowym, : lichawą drukareczką i zaprzyjaźnionym rodzicem z kserokopiarką mógłby : wyprowadzć "Gazetę" pod strzechy. Tak właśnie zamierzamy zrobić. Jak jeszcze trochę dojrzejemy :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34d5c426/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Jul 23 18:45:03 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata References: <000701c2325d$0c29ab80$9401010a@infovide.pl> Message-ID: <004c01c23268$d58117b0$030010ac@Shanta> > Bardzo dziękuję, w imieniu autorów :-) Cieszę się, że mimo niedociągnięć > i pewnego chwilowego zastoju w wydawaniu Gazety masz tak dobre zdanie o > "Gazecie" :-) > > Chciałem oznajmić, że Gazeta _zawsze_ będzie dostępna elektrycznie i > zawsze bezpłatnie ;-) Drogi Witku - a czemu nie miałbym mieć dobrego zdania - zebrało się paru ludzi, którym chce się robić coś dla innychi i na dodatek nieźle im to wychodzi. Zastój jest dla mnie zrozumiały - chyba nadszedł czas wakacji i prawie cały zespół jest pewnie na obozach. A jak już o wydawaniu - mam pewną propozycję - a może by tak wrzucić "Gazetę" w pdf i wtedy każdy hufiec dysponujący najmarniejszym łączem modemowym, lichawą drukareczką i zaprzyjaźnionym rodzicem z kserokopiarką mógłby wyprowadzć "Gazetę" pod strzechy. Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a41c720/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jul 24 19:13:40 2002 From: hrskocz w harcerstwo.net (MArcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D__Koncert_D=8FEMU?= References: Message-ID: <012201c2333c$51fe2660$5a5d4cd5@marcin> Witek, czego Ty słuchasz??? Chorałów gregoriańskich? pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef65c8e3/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 23 17:35:00 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata In-Reply-To: <001c01c23197$a2178bb0$030010ac@Shanta> Message-ID: <000801c2325e$8236a890$9401010a@infovide.pl> : można byłoby pobrać całego "czuwaja" ze strony : pod jednym warunkiem - najpierw pobierałoby się : i uruchamiało odpowiedni dialer. A może by tak udostępniać zawartość Czuwaja za darmo, co? Koncepcja jak najbardziej z tego dziesięciolecia. Odsyłam na strony jak najbardziej komercyjnych gazet: http://wprost.pl http://polityka.onet.pl http://wyborcza.gazeta.pl/ http://computerworld.pl http://chip.pl ...i tak dalej. Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8681ee4/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 23 17:24:33 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata In-Reply-To: <001c01c23197$a2178bb0$030010ac@Shanta> Message-ID: <000701c2325d$0c29ab80$9401010a@infovide.pl> : PS. Cały czas czułem duży szacunek do autorów : http://gazeta.harcerstwo.net/ : a teraz jedynie ten szacunek narasta :-). Bardzo dziękuję, w imieniu autorów :-) Cieszę się, że mimo niedociągnięć i pewnego chwilowego zastoju w wydawaniu Gazety masz tak dobre zdanie o "Gazecie" :-) Chciałem oznajmić, że Gazeta _zawsze_ będzie dostępna elektrycznie i zawsze bezpłatnie ;-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3e0941a/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jul 23 14:25:17 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (goorek@wedrownictwo.net) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_I_znowu_o_nas_pisz=B9!_;=29=29?= In-Reply-To: <006f01c22d6c$8c7cc420$0569b6d4@wom.lublin.pl> References: <006f01c22d6c$8c7cc420$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <20020723122517.22721.qmail@euromedia.pl> Jerzy Lukaszewicz napisał: > P.S. Niestety, pomimo tej wazelinki musze Ci g00rek zwrocic uwage, ze > uzywasz polskich znakow, a strone kodujesz w iso-8859-1. Albo pisz po > "polskawemu", albo zmien kodowanie. Hehe człowiek stara się być miły a tu... :P Pisałem z yahogroupsa bezpośrednio przez WWW. Pamiętajcie ustawić że tekst jest w języku polskim. Ja zpaomniałem i proszę co wychodzi :) pozdro g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ea580d6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 23 14:18:26 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Drobne pytania o berety i regulamin mundurowy In-Reply-To: <004501c230c4$37a552e0$0300a8c0@moris> Message-ID: : : WITKU, a może skladnica.pl wzięła by się za berety???? : No, kiedyś pewnie tak. Na razie staram się udoskonalić to co jest, czyli plecaki, namioty, śpiwory i polary. Myślę też o mundurach i mam kilka pomysłów, ale na to jeszcze trzeba chwilę poczekać. Jeśli chodzi o berety, to sam chodzę w berecie. Milana Legnica, wyprodukowany w 1988 roku. Genialny - tłoczony, miękki, pięknie się układa. Problem z beretami jest taki, że albo są szyte dookoła - te są dostępne, nawet dość tanie, tyle, że nie układają się najlepiej - albo są tłoczone. Te ostatnie są super, tyle... tyle, że w Polsce nie ma chyba nikogo kto by je robił. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84b5e086/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 23 13:50:43 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_PZHS_-_co=B6_wiem?= In-Reply-To: <3D3D3542.5080006@go2.pl> Message-ID: : Hemmm... Czy te dane _naprawdę_ nie wystrczą do identyfikacji jednego : osobnika ? : No właśnie: czy ZHP nie ma listy swoich członków ? Owszem. Ma prowadzony co roku spis harcerski, w którym są dane praktycznie wszystkich instruktorów ZHP, a już na pewno dane wszystkich drużyn i drużynowych, szczepów i szczepowych. Znalezienie stosownej jednostki nie jest najmniejszym problemem, jeśli się chce. Pozdrawiam. Witek Węgorkiewicz P.S. A przekaz pocztowy przyszedł bez nadawcy? Czy pieniądze przyszły anonimowo zalepione w kopercie? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12a263da/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jul 23 12:51:46 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_PZHS_-_co=B6_wiem?= References: <003001c231c1$5652a0a0$c61efea9@d1x7q6> <001901c2320d$e4c20780$760c63d9@zeus> Message-ID: <3D3D3542.5080006@go2.pl> Dnia 23-07-02 07:57, Użytkownik Grzegorz Całek napisał-->> > 2) Opóźnienie w dużej mierze było efektem tego, że jako wpłacający na > druku zostało wpisane coś w stylu "Iksiński, szczep igrekowski" (nic > więcej). Hemmm... Czy te dane _naprawdę_ nie wystrczą do identyfikacji jednego osobnika ? No właśnie: czy ZHP nie ma listy swoich członków ? Pozdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b723bc85/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jul 23 11:33:13 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] to zenujace - ws. pzhs References: Message-ID: <007201c2322b$f774ba80$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "michalborun" > > Serdecznie dziekuję za odpowiedź i za radę. Faktycznie > najwłaściwsza > > jest chyba wizyta w Rewizyjnej. > > oczywiscie, promujcie niezaradnosc zyciowa > jestem zazenowany No teraz Drogi Michale to troche przesadziles. Uwazasz, ze korzystanie z pomocy komisji rewizyjnych jest okazywaniem swej niezaradnosci zyciowej? Jako jej przewodniczacy, co prawda tylko hufcowej, czuje sie obrazony. Poza tym tego rodzaju "niezaradnosc zyciowa" jak to okreslasz, daje sie zauwazyc u ok 80% harcerzy. A niemala z tego czesc, znalazbym w Najwyzszych Wladzach Zwiazku. > nie rewizyjna a telefon, czlowieku ! > nie afera a rozmowa! Afera? Czy komisje rewizyjne zajmuja sie aferami? Jakos nie doczytalem sie tego w Statucie ZHP. Bardzo ciekawy poglad. > to smutne, ze mozna obrazac bezkarnie kogo sie zechce, > do tego anonimowo > i czyn ten spotyka sie to z nalezyta reakcja. Z nalezyta reakcja spotkal sie czyn organizatorow PZHSu. A smutne jest to, ze harcerz przez rok czasu nie mogl odzyskac pieniedzy i nikt nie byl w stanie mu pomoc. Zupelnie nie rozumiem Twojego uniesienia. Ale nie oczekuje wyjasnien. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Gratuluje adresu emailowego. Czy to ma jakis zwiazek z "zaradnoscia zyciowa"? ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b5c06cd/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jul 23 07:57:51 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PZHS_-_co=B6_wiem?= References: <003001c231c1$5652a0a0$c61efea9@d1x7q6> Message-ID: <001901c2320d$e4c20780$760c63d9@zeus> Z moich informacji wynika, że: 1) W dniu następnym po wywołaniu problemu na liście sprawa została załatwiona osobiście przez naczelniczkę od programu. 2) Opóźnienie w dużej mierze było efektem tego, że jako wpłacający na druku zostało wpisane coś w stylu "Iksiński, szczep igrekowski" (nic więcej). Chyba tego ostatniego faktu w jednostronnym przekazie niejakiego kałasznikowa nie było, a może szkoda, bo byśmy oszczędzili sobie nieco narzekania na NASZĄ organizację czyli moją, Twoją, Twoją i Twoją także... No chyba, że ktoś się nie czuje częścią tej wspólnoty... :-( GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/NsdPZD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4feb094/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Jul 22 17:50:35 2002 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata References: <001e01c2315f$ef288720$690d63d9@zeus> Message-ID: <001c01c23197$a2178bb0$030010ac@Shanta> > | >4) "Czuwaj" nie będzie się ukazywał w Internecie, ani nie będzie > rozsyłany > | >mailem w całości. > | Mam jednak wrażenie że ta koncepcja jest jakby nie z tego > dziesieciolecia. > > Masz racje: to koncepcja z nastepnego dziesieciolecia!!! W jakże miły i łatwy sposób potraktowałeś ten wątek - ja mam jednak wrażenie, że chodzi tu o komercyjną stronę całego przedsięwzięcia. Nie zapłacisz - nie dostaniesz. I czytając wstawki o koncepcjach z następnych dziesięcioleci czuję coraz większy szacunek do autorów http://gazeta.harcerstwo.net/. Oni koncepcje te wprowadzili w życie. A na koniec musze podzielić się z Wami, Drodzy Listowicze, moim pomysłem - można byłoby pobrać całego "czuwaja" ze strony pod jednym warunkiem - najpierw pobierałoby się i uruchamiało odpowiedni dialer. :-). Pomysł już znany i wykorzystywany - szczególnie w branży rozrywkowej. I nikt nie mógłby zarzucić, "że ta koncepcja jest jakby nie z tego dziesięciolecia". Pozdrawiam Włodzimierz Gil PS. Cały czas czułem duży szacunek do autorów http://gazeta.harcerstwo.net/ a teraz jedynie ten szacunek narasta :-). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/O3jeVD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a0457d1/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Jul 22 17:14:05 2002 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=5BOT=5D_Czy_okroj=B1_Karkonoski_Park_Narod?= =?iso-8859-2?Q?owy=3F?= Message-ID: <005101c23192$6b798ef0$8f01010a@infovide.pl> taki watek rozpoczal sie dzis na liscie pl.rec.gory polecam lekturze... sprawa jest na tyle bulwersujaca ze pozwolilem sobie na wrzucenie jej takze na ta grupe Dudi ==================================================================== ----- Original Message ----- From: Newsgroups: pl.rec.gory Sent: Monday, July 22, 2002 12:07 PM Subject: Czy okroją Karkonoski Park Narodowy? > Wojna rozpoczęta. > Dziś dowiedziałem się, że Zarząd Miasta Szklarska Poręba wysłał do Rady > Ministrów wniosek o wycięcie z Karkonoskiego Parku Narodowego prawie całego > obszaru położonego na zachód od Szrenicy i schodzącej z niej trasy zjazdowej > (tzw. "Ściany"). "Łaskawcy" chcą zostawić tylko przywierzchołkowe partie > Szrenicy (powyżej zielonego szlaku do Hali Szrenickiej) i trzy małe enklawy: > wokół Wodospadu Kamieńczyka i w rejonie Mumlawskiego Wierchu). Z moich > pobieżnych wyliczeń wynika, że oznaczałoby to zmniejszenie obszaru KPN (i tak > stosunkowo niedużego) o jakieś 10%. Na wyłączonych z parku terenach, uwolniwszy > się od ograniczeń wynikających z ochrony przyrody, miasto chciałoby urządzić > narciarski lunapark na całego. > Dodam, że na terenach, które miasto zapragnęło zaanektować (bo liczą nie tylko > na wyłączenie ich z parku, ale i komunalizację) znajdują się rozległe połacie > górnoreglowych lasów świerkowych, które po uszkodzeniach spowodowanych > przez "kwaśne deszcze" bardzo ładnie się odnawiają (w ich odbudowę włożono > zresztą spore pieniądze z Ekofunduszu), nieźle zachowane świerczyny na > podmokłych siedliskach, a w piętrze subalpejskim spore połacie kosodrzewiny i > wysokogórskie torfowisko (pod Kamiennikiem). > Poprzednia ekipa rządząca tylko(?) usunęła Byrcyna ze stanowiska dyrektora TPN. > Czy obecna pójdzie dalej i zacznie okrawać parki narodowe? Wnioskodawcy > sprawiają wrażenie bardzo pewnych siebie. Od jednego z nich (członka zarządu > Szkl. Poręby) usłyszałem "minister Szmajdziński obiecał, że dopilnuje tej > sprawy", a także to, że Szmajdziński "postraszył dyrektora (KPN) > przewietrzeniem dyrekcji". Wprawdzie jako szef MON Szmajdziński nie ma nic do > tego, ale w SLD jest postacią bardzo wpływową, a jako poseł od lat wybierany do > Sejmu w Jeleniej Górze dba o swoją popularność w naszej "czerwonej kotlinie". > Dodam (niektózy zresztą o tym wiedzą), że Dyrekcja i Rada KPN skłonna była iść > na kompromis i dopuścić pewne inwestycje w obrębie parku (choć oczywiście pod > pewnymi warunkami). Miasto jak widać propozycję kompromisu odrzuciło i wybrało > wojnę. Mam nadzieję, że na liście są miłośnicy gór, którzy staną w ich obronie > (w jaki sposób, dam znać po konsultacjach). > > pozdrawiam > Jacek Potocki, Jelenia Góra ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48f34de4/winmail.bin From smeitz w wp.pl Mon Jul 22 22:49:16 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] "Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia" - ws. PZHS Message-ID: <003001c231c1$5652a0a0$c61efea9@d1x7q6> Witam! Mimo iz ten mail niejest skierowany bezposrednio do mnie, postanowilem sie do niego ustosunkowac. >w odp. kalasznikovowi (prosba, przestaw sie, jak kulturalny czlowiek): Wydaje mi sie, ze kalasznikov dosc jasno przedstawil dlaczego nie przedstawia sie publicznie na forum calego czuwaja. Wydaje mi sie, ze niema zreszta takiej potrzeby, bo chyba jego tozsamosc nie zmienia wiele w dyskusji, a jak zauwazyl (z czym sie zgadam) moze negatywnie odbic sie na jego srodowisku. "W kwestii mojej anonimowości, ubolewam, że nie przedstawiam się lecz wiem nauczony przykrym doświadczeniem, że ta sprawa odbije się na moim środowisku. Chcę tego uniknąć, jeżeli to możliwe chętnie nawiążę z druhem kontakt poza Czuwajem, tak aby był wilk syty i owca cała" >Trwales sobie w zgodzie ze swiatem i nagle naszedl Cie problem? >I co, ma mi byc Ciebie teraz szkoda? Spojrz na to tak, ze nie ma problemow, >a tak na prawde napotykamy wyzwania; czy temu potrafisz sprostac? Nie wydaje mi sie, aby kalasznikov trwal sobie spokojnie (co drogi Michale sugerujesz). Przedstawil (wydaje mi sie dosc rzeczowo) kroki, jakie poczynil, aby rozwiazac sprawe i dlugo czekal cierpliwie. Ale zdaje mi sie, ze cierpliwosc kazdego czlowieka ma swoje granice. >1. >Zaczne od nieszczesnego '?', o ktorym wiedzialem, ze bedziesz musial napisac >przyjmij prosze, ze taki tytul bez wzgledu na zastosowane modulatory >juz cos sugeruje >to wytlumaczenie - ze tak powiem - leksykalne; >kontekstowe zas jest takie, ze nie kazdy >musi Twojego maila czytac - juz jednak ten temat legl w jego pamieci; >rozumiesz? Ale niewatpliwie po takim tytule kazdy maila przeczyta i zapozna sie z problemem. >I w tej pamieci nie bedzie 'dyskusja o odpowiedzialnosci organizatorow pzhs' >ale: 'mowia, ze pzhs cos ukradl'.. to naturalna kolej rzeczy i to Ty jestes >odpowiedzialny za taka sytuacje; dlatego uwazaj na slowa. Tak nie wolno. Nie wydaje mi sie, aby osoba po przeczytaniu maila zapamietala tylko, ze pzhs cos ukradl - znaczy to, ze nie rozumie o co autorowi chodzi. Jesli zas nie czytala, to niema sensu zastanawiac sie nad tym, co sobie pomysli - jak slusznie pozniej zauwazasz "Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia?" >Dalej, nie podobaja mi sie sformulowania: > >'psim obowiazkiem organizatorow' Moze nie psim, ale obowiazkiem niewatpliwie. >'Moja wina, ?e liczy3em na uczciwo?a >ju? nie tyle harcersk?, ale zwyczajnie ludzk?' > >to juz akurat tu niedawno czytalismy - jest to wyjatkowo smieszny chwyt, >ktorym najczesciej broni sie ten, kto wie, ze sam zawinil. Nie wydaje mi sie, ze kalasznikov czymkolwiek zawinil - co najwyzej tym, ze postanowil wplacic pieniadze za pzhs, ale to chyba tez niejest wina?? >2. >kolejny cytat: >"Z3odziejem jest ten, który przyw3aszcza sobie nie >swoj? rzecz tak jak jest to w tej sytuacji" > >Widzisz.. nic nie zrobiles, by wiedziec, czy tak jest w tej sytuacji. Moim zdaniem jesli wplacil pieniadze, impreza sie nie odbyla, a pieniedzy dalej niema, to cos jest nie tak i ma podstawy by sadzic, ze tak wlasnie sie stalo, iz ktos (wierze, ze nieumyslnie, ale jednak) sobie te pieniadze przywlaszczyl. >Nie potrafisz wykazac wlasnej inicjatywy, >ktorej zapewne wymagasz od swoich harcerzy. O co Ci wlasciwie Michale chodz? Nie bardzo rozumiem to z ta inicjatyka. Kalasznikov opisal, ze wymienial maile z KCh Slaskiej a potem byl w kontakcie z KCh Stolecznej. Coz wiecej ma zrobic? I nie oceniaj czlowieka nie znajac go! >Nie potrafisz tez zdobyc sie na przejaw braterstwa, >a pierwsze co Ci przychodzi na mysl to kradziez! >ponad 250 (ile dokladnie?) akurat Twoich zlotych >'jakies bydle' se przywlaszczylo! Przejaw braterstwa, czyli??? Powinien spokojnie poczekac, az sprawa sie sama naprawi? Poza tym napisal jasno, ze to nie kradziez, ale przywlaszczenie (jesli chcemy byc dokladni). A suma co do grodza chyba tez niejest tutaj najistotniejsza. Poza tym, dlaczego wkladasz jakies slowa w usta kalasznikova? IMHO nie napisal on nigdzie "jakies bydle" >Szukasz problemow, rozumiesz? Mi sie wydaje, ze problem jest. Bo jak inaczej okreslic niemoznosc uzyskania wplaconych pieniedzy?? >Nikt Ci nie kaze korzystac z maila; czy dzwoniles sam do GK, KCh Slask, >jesli nie, czemu??? moze podaj daty swoich interwencji w KH, KCh? Wydaje mi sie, ze napisal w miare precyzyjnie kiedy kontaktowal sie z KCh Slaskiej i Stolecznej. >(a Sebastianowi w odpowiedzi - GK, wydzial HS i wielu organizatorow PZHS >jest wlasnie w warszawie) Ale mimo to glownym organizatorem, czyli tym odpowiedzialnym za finanse (bo GK, wydzial HS odpowiadaja za program - tak mi sie wydaje przynajmniej, choc pewien nie jestem) jest KCh Slaskiej. >Oczywiscie, masz racje - PZHS powinien byl zadbac o powiadomienie Cie, >mnie, wszystkich. >Skoro jednak tego nie uczynil a akcja zwrotu jego zdaniem moze sie powiodla, >co szkodzi, abys zadzwonil, zapytal? Rozumiem, ze to zrobiles i Cie olano? >Powiedz, kto nie potraktowal Cie powaznie? kto Cie oszukal (jeszcze nie: >okradl) Podaj nazwisko. Podal. >4. >Nie wiemy, ile osob jest w podobnej sytuacji - jezeli tylko Twoje srodowisko >lub jeszcze najwyzej kilka nie dostalo pieniedzy, >czy mozesz zrozumiec, ze jest to blad organizatorow, >ale nie zaslugujacy na okreslenie 'zlodziejstwo'>>>??? Zgadza sie. Ale to bylo tylko przypuszczenie, a nie stwierdzenie. >Zejdz facet na ziemie i zrozum, jakie mechanizmy powoduja swiatem. >I spojrzze troche szerzej. Poza wlasny nos. Przepraszam, ale o jakie mechanizmy tutaj chodzi? >zaklada to wiec pewne zrozumiale opoznienia w zwrotach, >choc oczywiscie obowiazkiem gk/kch slask? - partycypantow >jest amortyzacja mozliwych kosztow takiej decyzji > >zgaduje, ze taka nastapila, ale to tez nie jest sprawa tygodnia Ale chyba tez nie sprawa roku??? >Za to demagogia jest pisanie, ze nalezalo wszystkie pieniadze zwrocic >kazdemu patrolowi z osobna: > >naklady pracy przy wysylce tego dziesiatkom zgloszonych patroli dla sztabu >PZHS sa zbyt wielkie: >kazdy, kto dokonal wplat wypisal jeden kwitek, prawda? >teraz zwrotow mialoby dokonac kilka/nascie osob na kilkadziesiat >adresow/kont patroli >wzgledy praktyczne przemawiaja wiec za tym, >by nie zajmowac sie kazda wplata z osobna, do tego: > >- koszty przekazow pocztowych sa spore - przelew jednej jednostce w regionie >jest tanszy > >- po to jestesmy organizacja z cala ta jej hierarchia, by z nielicznych >dobroci tej hierarchii korzystac > >no chyba ze zlodziejskie sa tez kch i kh, o tym nie pomyslalem.. Zgoda. Ale w takim razie jakim cudem nie udalo sie przez caly rok odeslac pieniedzy do KCh? Czy to tez przewyzsza mozliwosci organizatorow? Nie oszukujmy sie, ale w momencie, kiedy ktos podejmuje sie organizacji duzej imprezy niejest wytlumaczeniem, ze "naklady pracy sa zbyt wielkie". >6. >Przy okazji, napisz - czy Twoi ludzie zaplacili skladki? >Czy placisz regularnie? W roku ubieglym, w tym? Nie od tego powinno zalezec chyba wyplacenie pieniedzy??? Chyba, ze to jakies nowe metody sciagania skladek... >Czy nie masz pieniedzy druzyny, z ktorych mozesz zalozyc ludziom? >Jesli tak, czemu? Twoja druzyna nie potrafila zarobic ponad 250 PLN? Drogi Michale! Niewiem, moze prowadzisz druzyne, ktora ma na koncie 6 cyfrowa sume i dla ktorej zwrot kazdemu harcerzowi 250 zl niejest problemem. W takim razie szczerze Ci gratuluje! >Czy kase zawsze traktujesz jako naga gotowke? >Czy nie mogles uznac jej jako zamrozonych skladek na ten rok? Niemozna w ten sposob rozumowac. Jesli bylyby to skladki na ten rok, kalasznikov z wlasnej kieszeni musialby wylozyc pieniedze, aby odprowadzic skladki do hufca, a to jest chyba bez sensu. >Ludziom jedna reka dasz zwrot za PZHS, druga zabierzesz skladki, >moglbys sobie tej roboty oszczedzic wlasnie dzieki zwloce ze zwrotami Pod warunkiem, ze skladka roczna wynioslaby 250 zl. A jak wiadomo tak niejest, wiec nikt o zdrowym rozumie nie zgodzi sie, aby zamrozic pieniadze na rok, bez oprocentowania. Jest to po prostu najzwyczajniej w swiecie nieoplacalne. >Jeszcze raz: szukasz problemow, a nie stawiasz im czola Jeszcze raz powtorze, ze problemem jest to 250 zl, ktore naleza sie kazdemu harcerzowi, ktore wplacil i ktorych zwrotu ma prawo zadac od organizatorow PZHSu. Bo niejest ich dobra wola, ze oddadza pieniadze, ale jest to wlasnie ich obowiazek. >rozwijajac sie samego; to Ty jeden masz na swoja sytuacje najwiekszy wplyw, IMHO wplyw na ta sytuacje maja tez organizatorzy, ktorzy z niewiadomych powodow (niedopatrzenie, balaganiarstwo, zla wola - niewiem) nie oddali pieniedzy w terminie. >nie ma ciemnych mocy, zewnetrznych sil, ktore kieruja Toba >a takie podejscie, jakie zaprezentowales uznaje wlasnie >za niezaradnosc, i jest mi obce promowanie tego przy szkalowaniu >imion szeregu instruktorow, ktorzy moze niepotrzebnie - chcieli cos dla >Ciebie zrobic. Nikt tutaj nikogo nie szkaluje, na pewno nie poszczegolnych instruktorow, ale calego organizatora PZHS. Jest niedopuszczalne, aby wplacone pieniadze nie byly zwrocone. Jestem pewien, ze gdyby nie chodzilo tutaj o impreze harcerska, ale dowolna wycieczke, wczasy etc. organizator zostalby pociagniety do odpowiedzialnosci. Tak juz jest, a dowodza tego odkrywane codziennie afery zwiazane z biurami podrozy, ktore zbieraja pieniadze, ale maja problemy z ich zwrotem. Wiem, ze sie powtarzam w tym momecie, ale chcialbym Ci drogi Michale uzmyslowic, ze kazdy czlowiek ma prawo zadac zwrotu pieniedzy, jesli zleceniodawca nie wywiazal sie z umowy (tutaj jest to organizacja PZHSu). >tymczasem - trzy tygodnie i oglaszasz swiatu, ze pzhs jest zlodziejski >wlasnie teraz, gdy wreszcie przejawiles w tej sprawie rozsadek? Nie oglasza, ale pyta. To zasadnicza roznica. Poza tym 3 tygodnie to chyba duzo, na wyjasnienie takiego nieporozumienia (spowodowanego jakims bledem, balaganem itp.) >I teraz postaw sie na mscu organizatorow pzhs - na takie zaczepki nie >powinni reagowac. Powinni jak najbardziej, gdyz powinni zdawac sobie sprawe, ze moga za to odpowiadac (jak slusznie napisal kalasznikov) przed sadem. A to chyba jest dosc nieprzyjemne. >Jesli bys napisal na liste podpisany z imienia i nazwiska, ze szukasz z nimi >kontaktu, >potem - jesli by sie nie zglosili -delikatnie zapytal ich publicznie - >uwazam, ze ich obowiazkiem >byloby tu na tym forum odpowiedziec. Wydaje mi sie, ze lista dyskusyjna czuwaj nie sluzy do kontaktu harcerzy z KH, KCh, GK itp. >Niestety, czy masz racje, czy nie >- przedstawiles to w takiej wlasnie formie, capito? >Calkiem niepotrzebnie. A mnie wydaje sie, ze kalasznikov niemial na celu skontaktowania sie z KCh, szkalowania ich, szerzenia pomowien, ale szkal jedynie porady, co powinien zrobic. Moze Jego pierwszy mail niebyl zbyt dobrej formy, ale drugi juz tak. Przedstawil moim zdaniem rzeczowo o co mu chodzi i poprosil o pomoc. I wydaje mi sie, ze mu doradzono. Tak ja przynajmniej zrozumialem jego maile. I wydaje mi sie, ze tak wlasnie powinnismy je rozumiec. Niema moim zdaniem dalszego sensu kontynuowanie tego tematu. Prosba zostala spelniona i juz. Pozdrawiam serdecznie! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/7dY7FD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f14dcb6/winmail.bin From sexy w harcerka.net Mon Jul 22 16:41:27 2002 From: sexy w harcerka.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Borun?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] "Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia" - ws. PZHS Message-ID: <000501c2318e$21f9eee0$1b00a8c0@snoop> w odp. kalasznikovowi (prosba, przestaw sie, jak kulturalny czlowiek): Disclaimer: "Szkoda tylko, że druh nie poradził mi, co zrobić z problemem, który mnie spotkał" Trwales sobie w zgodzie ze swiatem i nagle naszedl Cie problem? I co, ma mi byc Ciebie teraz szkoda? Spojrz na to tak, ze nie ma problemow, a tak na prawde napotykamy wyzwania; czy temu potrafisz sprostac? Harcerskiego ducha, umiaru w slowach i poczucia braterstwa (w cywilnej wersji: domniemanie niewinnosci) zycze; oraz cierpliwosci, ktorej widac niemal na niemal rok starczalo! Widzisz, ciagle jeszcze jest pare pulapek w Twojej retoryce, wcale nie jest to forma - a zawartosc merytoryczna dlatego nie sposob tego pominac: 1. Zaczne od nieszczesnego '?', o ktorym wiedzialem, ze bedziesz musial napisac przyjmij prosze, ze taki tytul bez wzgledu na zastosowane modulatory juz cos sugeruje to wytlumaczenie - ze tak powiem - leksykalne; kontekstowe zas jest takie, ze nie kazdy musi Twojego maila czytac - juz jednak ten temat legl w jego pamieci; rozumiesz? I w tej pamieci nie bedzie 'dyskusja o odpowiedzialnosci organizatorow pzhs' ale: 'mowia, ze pzhs cos ukradl'.. to naturalna kolej rzeczy i to Ty jestes odpowiedzialny za taka sytuacje; dlatego uwazaj na slowa. Tak nie wolno. Dalej, nie podobaja mi sie sformulowania: 'psim obowiazkiem organizatorow' 'Moja wina, że liczyłem na uczciwość już nie tyle harcerską, ale zwyczajnie ludzką' to juz akurat tu niedawno czytalismy - jest to wyjatkowo smieszny chwyt, ktorym najczesciej broni sie ten, kto wie, ze sam zawinil. 2. kolejny cytat: "Złodziejem jest ten, który przywłaszcza sobie nie swoją rzecz tak jak jest to w tej sytuacji" Widzisz.. nic nie zrobiles, by wiedziec, czy tak jest w tej sytuacji. Nie potrafisz wykazac wlasnej inicjatywy, ktorej zapewne wymagasz od swoich harcerzy. Nie potrafisz tez zdobyc sie na przejaw braterstwa, a pierwsze co Ci przychodzi na mysl to kradziez! ponad 250 (ile dokladnie?) akurat Twoich zlotych 'jakies bydle' se przywlaszczylo! Napewno sie najezdzili tramwajami po calym miescie tego dnia! Moze im jeszcze na nocne wystarczylo! Szukasz problemow, rozumiesz? Uwazam, ze karygodne jest, bys nie dostal dotad kasy, ale ani troche nie przekonales mnie, ze sprobowales ja dostac! 3. Piszesz, ze nie masz maila i w ten sposob uda Ci sie nawet erystycznie przekonac czytajacych, ze zbiles moj argument. Ale u licha - nie mail jest przeciez problemem, a kontakt. Nie narzedzie a Twoja zdolnosc rozmowy z ludzmi; tylko i wylacznie Twoja. Nikt Ci nie kaze korzystac z maila; czy dzwoniles sam do GK, KCh Slask, jesli nie, czemu??? moze podaj daty swoich interwencji w KH, KCh? (a Sebastianowi w odpowiedzi - GK, wydzial HS i wielu organizatorow PZHS jest wlasnie w warszawie) Oczywiscie, masz racje - PZHS powinien byl zadbac o powiadomienie Cie, mnie, wszystkich. Skoro jednak tego nie uczynil a akcja zwrotu jego zdaniem moze sie powiodla, co szkodzi, abys zadzwonil, zapytal? Rozumiem, ze to zrobiles i Cie olano? Powiedz, kto nie potraktowal Cie powaznie? kto Cie oszukal (jeszcze nie: okradl) Podaj nazwisko. 4. Nie wiemy, ile osob jest w podobnej sytuacji - jezeli tylko Twoje srodowisko lub jeszcze najwyzej kilka nie dostalo pieniedzy, czy mozesz zrozumiec, ze jest to blad organizatorow, ale nie zaslugujacy na okreslenie 'zlodziejstwo'>>>??? Zejdz facet na ziemie i zrozum, jakie mechanizmy powoduja swiatem. I spojrzze troche szerzej. Poza wlasny nos. 5. "Będąc organizatorem 10 sierpnia stwierdzam, że PZHS nie wypali to 11 sierpnia sprawdzam, kto wpłacił, ile, robię listę i według niej idę do banku i składam polecenie przelewu. Pieniążki dochodzą w ciągu 3-5 dni najwyżej tygodnia." Widzisz,,. dlatego wlasnie to nie Ty organizowales PZHS O pewnych rzeczach mozesz nie miec pojecia i sa sztaby ludzi, ktorzy o to dbaja, bys nie musial sobie tym zaprzatac glowy! Szkoda tylko, ze tym sie chelpisz, bo jak rzekl Dilbert: Od kiedy to ignorancja jest punktem widzenia? PZHS mozna bylo odwolac i w maju, i wtedy, mysle, dostalbys swoje pieniadze w tydzien tymczasem decyzja zapadla.. chyba akurat co do dnia przed rokiem (?) [pisalem to 17 lipca] i nie bardzo wiem, skad Twoja pewnosc, ze na miesiac przed impreza wszystkie pieniadze byly w skarbonce. To dopiero byloby niepowazne ze strony organizatorow, gdyby nastepnego dnia mogli zwrocic dokladnie te same pieniadze, ktore im wplacono zaklada to wiec pewne zrozumiale opoznienia w zwrotach, choc oczywiscie obowiazkiem gk/kch slask? - partycypantow jest amortyzacja mozliwych kosztow takiej decyzji zgaduje, ze taka nastapila, ale to tez nie jest sprawa tygodnia Tu nie podejme sie wyjasniania udzialow finansowych kch slaskiej a gk, bo ich nie znam; impreza byla jednak centralna, wiec list na adres wydzialu bylby na miejscu - lub przejscie sie tam, jeslis jest z warszawy W swoim mysleniu bazujesz najprawdopodobniej na doswiadczeniach druzynowego, a to jest cos zupelnie innego. I dlatego wlasnie nie Ty organizujesz PZHS. 6. Wczesniej wiele wydatkow poczyniono na organizacje zbiorki, to jasne i mozna dyskutowac czy byly to wydatki sensowne (sam uwazam, ze wydano niepotrzebnie kalendarzyki pzhs o zadnej wartosci metodycznej, bo ze zdjeciem komendanta - osobiscie uwazam to za skandal) I jak Ty uwazam, ze dokladne informacje powinny ruszyc do srodowisk w drugim liscie i zaniechanie to jest karygodne; i nic go IMHO nie tlumaczy Za to demagogia jest pisanie, ze nalezalo wszystkie pieniadze zwrocic kazdemu patrolowi z osobna: naklady pracy przy wysylce tego dziesiatkom zgloszonych patroli dla sztabu PZHS sa zbyt wielkie: kazdy, kto dokonal wplat wypisal jeden kwitek, prawda? teraz zwrotow mialoby dokonac kilka/nascie osob na kilkadziesiat adresow/kont patroli wzgledy praktyczne przemawiaja wiec za tym, by nie zajmowac sie kazda wplata z osobna, do tego: - koszty przekazow pocztowych sa spore - przelew jednej jednostce w regionie jest tanszy - po to jestesmy organizacja z cala ta jej hierarchia, by z nielicznych dobroci tej hierarchii korzystac no chyba ze zlodziejskie sa tez kch i kh, o tym nie pomyslalem.. 6. Przy okazji, napisz - czy Twoi ludzie zaplacili skladki? Czy placisz regularnie? W roku ubieglym, w tym? Czy nie masz pieniedzy druzyny, z ktorych mozesz zalozyc ludziom? Jesli tak, czemu? Twoja druzyna nie potrafila zarobic ponad 250 PLN? Czy kase zawsze traktujesz jako naga gotowke? Czy nie mogles uznac jej jako zamrozonych skladek na ten rok? Ludziom jedna reka dasz zwrot za PZHS, druga zabierzesz skladki, moglbys sobie tej roboty oszczedzic wlasnie dzieki zwloce ze zwrotami Jeszcze raz: szukasz problemow, a nie stawiasz im czola rozwijajac sie samego; to Ty jeden masz na swoja sytuacje najwiekszy wplyw, nie ma ciemnych mocy, zewnetrznych sil, ktore kieruja Toba a takie podejscie, jakie zaprezentowales uznaje wlasnie za niezaradnosc, i jest mi obce promowanie tego przy szkalowaniu imion szeregu instruktorow, ktorzy moze niepotrzebnie - chcieli cos dla Ciebie zrobic. konkluzja: Uzywasz slowa 'zlodziejski', bo nie dotarly do Ciebie pieniadze. Ani za pierwszym ani drugim razem, nie przekonales mnie jednak, ze zadbales o to, by sprawe wyjasnic z organizatorami. Przez niemal rok trzymales jezyk w ryzach, po czym, gdy uslyszales, ze kasa jest w kch interweniowales.. brawo.. cos sie ruszylo.. zostawiles sprawe posrednikom.. musiales wiec rozumiec, ze to troche jeszcze potrwa ...? tymczasem - trzy tygodnie i oglaszasz swiatu, ze pzhs jest zlodziejski wlasnie teraz, gdy wreszcie przejawiles w tej sprawie rozsadek? I teraz postaw sie na mscu organizatorow pzhs - na takie zaczepki nie powinni reagowac. Jesli bys napisal na liste podpisany z imienia i nazwiska, ze szukasz z nimi kontaktu, potem - jesli by sie nie zglosili -delikatnie zapytal ich publicznie - uwazam, ze ich obowiazkiem byloby tu na tym forum odpowiedziec. Tymczasem sam zadbales o to, ze nie musza, nawet nie powinni. Winno byc elementem kultury organizacyjnej ZHP - nie reagowac na anonimowe zaczepki i pomowienia. Niestety, czy masz racje, czy nie - przedstawiles to w takiej wlasnie formie, capito? Calkiem niepotrzebnie. phm. Michał Borun PS: prosba techniczna - dla dobrego zrozumienia Twoich wypowiedzi, uzywaj czesciej powrotu karetki - czyli pisz akapitami. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f785bfe/winmail.bin From smeitz w wp.pl Mon Jul 22 16:06:33 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] to zenujace - ws. pzhs Message-ID: <005a01c23189$25dfcde0$e697fea9@d1x7q6> Mialem juz nadzieje, ze dyskusja sie zakonczyla, ze kalasznikov znalazl z pomoca subkrybentow czuwaja wyjscie z niej. Ale widze, ze jednak ktos postanowil sie jeszcze wlaczyc, wiec czynie to i ja:) > oczywiscie, promujcie niezaradnosc zyciowa > jestem zazenowany W jaki sposob promujemy niby niezaradnosc? Wydaje mi sie, ze druh szukal tutaj porady i ja otrzymal (takie przynajmniej odnosze wrazenie) i zupelnie nie rozumiem w zwiazku z tym Twojego zazenowania. > nie rewizyjna a telefon, czlowieku ! > nie afera a rozmowa! Wydaje mi sie, ze kalasznikov probowal juz porozumiec sie z organizatorami i nie przynioslo to efektu, wiec do kogo niby ma dzwonic? Jak rozumiem jest on z Warszawy, a stamtad na Slask jest kawalek, wiec osobiste zalatwienie sprawy tez jest chyba raczej trudne. Jesli ktos czeka na zwrot pieniedzy ponad rok, to moim zdaniem jest to jak najbardziej sprawa dosc zastanawiajaca. A od tego typu kwestii sa zdaje sie wlasnie KR. > to smutne, ze mozna obrazac bezkarnie kogo sie zechce, > do tego anonimowo > i czyn ten spotyka sie to z nalezyta reakcja. Rozumiem, ze chodzi Ci o nazwanie PZHSu zlodziejskim? Wydaje mi sie, ze w poprzednich mailach zostalo to wystarczajaco dokladnie wytlumaczone (zwlaszcza, ze nie bylo to stwierdzenie, a pytanie - jak sadze po "?" na koncu). Moim jednak zdaniem to, co sie dzieje z pieniedzmi po PZHSie jest dosc zastanawiajace. Jesli chcemy (jako ZHP) byc postrzegania jako powazna organizacja, cieszaca sie zaufaniem, takie sprawy powinny byc zalatwiane dosc szybko. Ciekawe co mysla sobie rodzice takich dzieci, ktore ponad rok czekaja na zwrot pieniedzy. W takim wypadki nie roznimy sie wiele od rozmaitych biur podrozy, ktore zbieraja pieniadze, a potem sa duze problemy z ich odzyskaniem. A anonimowosc rozumiem, zwlaszcza, ze druh zgodnil sie na ujawnieje personaliow poza lista. Serdecznie pozdrawiam i mam nadzieje, ze cala sprawa jak najszybciej sie wyjasni! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access your PC just like Web Mail http://us.click.yahoo.com/r5uw2C/zncEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a1f77c9/winmail.bin From sexy w harcerka.net Mon Jul 22 15:30:41 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., dziewietnastakldh@p... wrote: > >| >4) "Czuwaj" nie b?dzie si? ukazywa? w Internecie, ani nie b?dzie > >rozsy?any > >| >mailem w ca?o?ci. > >| Mam jednak wra?enie ?e ta koncepcja jest jakby nie z tego > >dziesieciolecia. > > > >Masz racje: to koncepcja z nastepnego dziesieciolecia!!! > > > ?????? > Umówmy si? ?e konieczno?? odbierania prenumeraty tylko w jednym miejscu (np.skrzynka pocztowa w domu) to raczej, koncepcja z poprzedniego dziesieciolecia. > A mo?e by tak da?o sie wydrukowa?: > raz w domu, > kiedy indziej w pracy, > nastepnym razem w kawiarence internetowej w najblizszej obozowi miejscowo?ci, itd. > ja sie tak nie umawiam, bo nie bardzo wiem, co masz na mysli moze podasz przyklady nowoczesnych pism, ktore dzialaja w opisany przez Ciebie sposob? program lojalnosciowy zbudowany dla prenumeratorow to jedno - i w internecie moglby sie objawiac pewnymi dodatkami tylko dla zalogowanych uzytkownikow, poza czescia ogolnodostepna - opisana przez GC ale slanie pisma w pelnej wersji do druku jest decyzja niemadra - samobojcza; rowniez ne fair wobec samych subskrybentow mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Discover Remote PC Acess Now http://us.click.yahoo.com/p5uw2C/1ncEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0df954e7/winmail.bin From sexy w harcerka.net Mon Jul 22 15:09:16 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] to zenujace - ws. pzhs In-Reply-To: <20020719070914.90AA82B800A@rekin3.o2.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., wrote: > Szanowny druhu! > Serdecznie dziekuj? za odpowied? i za rad?. Faktycznie najw?a?ciwsza > jest chyba wizyta w Rewizyjnej. oczywiscie, promujcie niezaradnosc zyciowa jestem zazenowany nie rewizyjna a telefon, czlowieku ! nie afera a rozmowa! mam w szkicach sporego maila, ktorego zostawilem, bo zdawalo sie ze temat przycichl widac, bede musial to poslac to smutne, ze mozna obrazac bezkarnie kogo sie zechce, do tego anonimowo i czyn ten spotyka sie to z nalezyta reakcja. mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/O3jeVD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81871613/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jul 22 12:37:06 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata Message-ID: Użytkownik Grzegorz Całek napisał: >| Czy mam to rozumieć że, formalnie tak, ale praktycznie to nowa redakcja >nie chce z przeszłością mieć nic współnego?? > >To bardzo mocna nadinterpretacja. Trudno zrywac z przeszloscia jesli sam >bylem stalym wspolpracownikiem redakcji, a Misia byla i JEST zastepca >redaktora naczelnego. >I ani slowa wiecej na ten temat z mojej strony, bo ja patrze na gazete >zadaniowo a nie personalnie. Skoro nie personalnie a zadaniowo, to kiedy stara/nowa redakcja ma zamiar posprzątać wszelakie zaległosci? > >| Co prawda jest to uwaga, raczej do poprzednika, ale chyba logiczniejsze >byłoby oznaczyć tamten numer jako 3-6 (marzec-czerwiec). A ten który >wyjdzie we wrześniu jako 7-9 (lipiec-wrzesięń). Bo podobno Czuwaj to >MIESIĘCZNIK ? > >Moze i logiczniej, ale mniej uczciwie (ze wzgledu na dotychczasowych >prenumeratorow). > >| >4) "Czuwaj" nie będzie się ukazywał w Internecie, ani nie będzie >rozsyłany >| >mailem w całości. >| Mam jednak wrażenie że ta koncepcja jest jakby nie z tego >dziesieciolecia. > >Masz racje: to koncepcja z nastepnego dziesieciolecia!!! ?????? Umówmy się że konieczność odbierania prenumeraty tylko w jednym miejscu (np.skrzynka pocztowa w domu) to raczej, koncepcja z poprzedniego dziesieciolecia. A może by tak dało sie wydrukować: raz w domu, kiedy indziej w pracy, nastepnym razem w kawiarence internetowej w najblizszej obozowi miejscowości, itd. > >| Podobno tegoroczne numery mają spełnic rolę promocyjną. Jeśli dotra do >hufców w ilości 1 egz/hufiec, to raczej wątpię. > >O, wiesz wiecej niz ja! Ja nic nie wiem o tym, jakoby do kazdego hufca >mial dotrzec tylko 1 egz.!!! > Czyżby GK ZHP doznała nagłego i obfitego przypływu gotówki?? To znaczy że będa 2 egz na hufiec. Hura, hura ,hura. ;-))))) >Jescze cos: mam latwy sposob na poprawe samopoczucia i wzrost poziomu >optymizmu: wystarczy zalozyc nasza dobra wole i zrozumiec, ze nie ma sie >do czynienia z kretynami. >To dziala! Na serio! :-))) > >GC Chyba ponoszą Cie emocje. Proponuję parę głębokich oddechów. To działa! ;-))) PC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7ad18a7/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jul 22 10:53:53 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata References: Message-ID: <001e01c2315f$ef288720$690d63d9@zeus> | Czy mam to rozumieć że, formalnie tak, ale praktycznie to nowa redakcja nie chce z przeszłością mieć nic współnego?? To bardzo mocna nadinterpretacja. Trudno zrywac z przeszloscia jesli sam bylem stalym wspolpracownikiem redakcji, a Misia byla i JEST zastepca redaktora naczelnego. I ani slowa wiecej na ten temat z mojej strony, bo ja patrze na gazete zadaniowo a nie personalnie. | Co prawda jest to uwaga, raczej do poprzednika, ale chyba logiczniejsze byłoby oznaczyć tamten numer jako 3-6 (marzec-czerwiec). A ten który wyjdzie we wrześniu jako 7-9 (lipiec-wrzesięń). Bo podobno Czuwaj to MIESIĘCZNIK ? Moze i logiczniej, ale mniej uczciwie (ze wzgledu na dotychczasowych prenumeratorow). | >4) "Czuwaj" nie będzie się ukazywał w Internecie, ani nie będzie rozsyłany | >mailem w całości. | Mam jednak wrażenie że ta koncepcja jest jakby nie z tego dziesieciolecia. Masz racje: to koncepcja z nastepnego dziesieciolecia!!! | Podobno tegoroczne numery mają spełnic rolę promocyjną. Jeśli dotra do hufców w ilości 1 egz/hufiec, to raczej wątpię. O, wiesz wiecej niz ja! Ja nic nie wiem o tym, jakoby do kazdego hufca mial dotrzec tylko 1 egz.!!! Jescze cos: mam latwy sposob na poprawe samopoczucia i wzrost poziomu optymizmu: wystarczy zalozyc nasza dobra wole i zrozumiec, ze nie ma sie do czynienia z kretynami. To dziala! Na serio! :-))) GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2bfbbdf/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jul 22 09:42:54 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata Message-ID: Użytkownik Grzegorz Całek napisał: >| Mam pytania do szanownego Naczelnego. >| - czy nowy Czuwaj jest formalną (z konsekwencjami) kontynuacja starego >Czuwaj >| - jesli tak, to co z numerami 1/2002 i 2/2002 bo do hufca dotarł jedynie >3/2002 >| (oznaczony jako Marzec, choć opisujacy zdarzenia z końca kwietnia ?!?!) >| - co ze stronami z archiwalnymi numerami: >| od http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_1998.html >| do http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_2001.html >| - czy bedzie kontynuacja w ramach nowego Czuwaj, >| a jesli nie to kiedy zostaną uzupełnione pozostałe numery starego Czuwaj >(rok 2002) >| - czy przewidziane jest elektroniczne wysyłanie, zaprenumerowanego >Czuwaj, >| np. jako plik pdf. > >Odpowiadam kolejno: >1) Nowy "Czuwaj" to formalnie ta sama gazeta (ten sam wydawca, numer ISSN >itd.). Czy mam to rozumieć że, formalnie tak, ale praktycznie to nowa redakcja nie chce z przeszłością mieć nic współnego?? >2) Z tego, co wiem, był numer 1-2, a ostatnio 3 (datowany marzec 2002), >który jest ostatnim numerem Adama Czetwertyńskiego. Ukazał się w czerwcu, >więc wydaje się być zrozumiałe, że opisywal wydarzenia z kwietnia. >3) Najbliższy numer będzie wrześniowy, z oznaczeniem 4/2002. Co prawda jest to uwaga, raczej do poprzednika, ale chyba logiczniejsze byłoby oznaczyć tamten numer jako 3-6 (marzec-czerwiec). A ten który wyjdzie we wrześniu jako 7-9 (lipiec-wrzesięń). Bo podobno Czuwaj to MIESIĘCZNIK ? A czy ktoś numer 1-2 widział na oczy?? >4) "Czuwaj" nie będzie się ukazywał w Internecie, ani nie będzie rozsyłany >mailem w całości. No cóż, jeśli taka jest koncepja redakcji.... Mam jednak wrażenie że ta koncepcja jest jakby nie z tego dziesieciolecia. Podejrzewam (może mylnie) że ma byś to sposób na zapewnien odpowiedniej ilości prenumerowanych egz. Czy słusznie, nie wiem, choć raczej wątpię. Dotychczas jeśli jakiś artykuł zainteresował moich instruktorów (rzadko był to więcej niż jeden z numeru, i to jeszcze z nie każdego) drukowałem im potrzebne ilości fragmentów/artykułów. Unikaliśmy zbędnej makulatury. Podobno tegoroczne numery mają spełnic rolę promocyjną. Jeśli dotra do hufców w ilości 1 egz/hufiec, to raczej wątpię. >Strony czuwajowe będą miały nieco inny charakter. Znajdą >się na nich wybrane fragmenty tekstów i całe artykuły oraz - przede >wszystkim materiały uzupełniające (np. repertuar do tekstów metodycznych). >Ponadto chciałbym umieszczać w sieci teksty, które z różnych przyczyn nie >znalazły się w wersji drukowanej. > Moje pytanie dotyczyło uzupełnienia brakujacych , starych, nr: 1/2 i 3/2002 >To tyle. GC Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e81a942/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Jul 21 18:02:29 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata References: Message-ID: <003001c230e6$80f8de40$400d63d9@zeus> | Mam pytania do szanownego Naczelnego. | - czy nowy Czuwaj jest formalną (z konsekwencjami) kontynuacja starego Czuwaj | - jesli tak, to co z numerami 1/2002 i 2/2002 bo do hufca dotarł jedynie 3/2002 | (oznaczony jako Marzec, choć opisujacy zdarzenia z końca kwietnia ?!?!) | - co ze stronami z archiwalnymi numerami: | od http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_1998.html | do http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_2001.html | - czy bedzie kontynuacja w ramach nowego Czuwaj, | a jesli nie to kiedy zostaną uzupełnione pozostałe numery starego Czuwaj (rok 2002) | - czy przewidziane jest elektroniczne wysyłanie, zaprenumerowanego Czuwaj, | np. jako plik pdf. Odpowiadam kolejno: 1) Nowy "Czuwaj" to formalnie ta sama gazeta (ten sam wydawca, numer ISSN itd.). 2) Z tego, co wiem, był numer 1-2, a ostatnio 3 (datowany marzec 2002), który jest ostatnim numerem Adama Czetwertyńskiego. Ukazał się w czerwcu, więc wydaje się być zrozumiałe, że opisywal wydarzenia z kwietnia. 3) Najbliższy numer będzie wrześniowy, z oznaczeniem 4/2002. 4) "Czuwaj" nie będzie się ukazywał w Internecie, ani nie będzie rozsyłany mailem w całości. Strony czuwajowe będą miały nieco inny charakter. Znajdą się na nich wybrane fragmenty tekstów i całe artykuły oraz - przede wszystkim materiały uzupełniające (np. repertuar do tekstów metodycznych). Ponadto chciałbym umieszczać w sieci teksty, które z różnych przyczyn nie znalazły się w wersji drukowanej. To tyle. GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac15ab23/winmail.bin From kasander w interia.pl Sun Jul 21 16:38:01 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Drobne pytania o berety i regulamin mundurowy References: Message-ID: <004501c230c4$37a552e0$0300a8c0@moris> Witam! From: "Łukasz Zwiercan" > Mam taki drobny problem. Zgodnie z wola mojej Druzyny przechodzimy wlasnie z > rogatywek na berety. I stad kilka moich pytan: > 1. Czy berety sa produkowane zgodnie z jakims systemem oznaczen rozmiarow > (cos takiego, jak w przypadku np. butow) Tak, berety mają rozmiary, rozmiarem jest obwód głowy wyrażony w centymetrach, np. "56", nie pamiętam jednak "co ile" różnią się rozmiary. > 2. Jesli 1-TAK, to jak ja okreslic, by moc po prostu podac numer i nie > musiec fizycznie byc obecnym w sklepie i mierzyc beretow na wlasnej > lepetynce? a) wziąźć metr krawiecki (lub inny elastyczny) i zmierzyć "łepetynki", w sklepie podać przybliżone rozmiary. b) (ten lepszy) umówić się ze sprzedawcą by "dał" wzorcowe berety w różnych rozmiarach, zabrać na zbiórkę/spotkanie, poprzymierzać komu jaki pasuje, zapisać na karteczce i iść do sklepu. > 3. Czy ktos wie, jak latwo i w miare szybko (gdzie?... za ile?...) mozna by > zdobyc czarne berety wojskowe? polecam wszelkiej maści Army Shopy sprzedawcy są dosyć ugodowi (czyt. można się potargować), chociaż.... WITKU, a może skladnica.pl wzięła by się za berety???? > 4. Do moich Dziewczyn dotarla pogloska, ze istnieja w ZHP srodowiska, w > ktorych harcerki farbuja sobie spodnice od mudurow na jeden okreslony dla > calej druzyny kolor (dokladniej mowiac - chodzi o czarny). Nie bardzo chce > mi sie w to wierzyc, ale wole zapytac: czy cos takiego jest w ogole > dopuszczalne?... Regulamin pozostawia taka mozliwosc?... Nie, regulamin nie pozostawia takiej możliwości, oto co mówi o spódnicy: "Spódnica gładka w kolorze szarym z dwiema kieszeniami, zapinana na całej długości z przodu na guziki metalowe z gładkim obrzeżem i lilijką w środku lub spódnica z czterech klinów, gładka w kolorze szarym, w talii zakończona paskiem szerokości 4 cm, ze szlufkami, zapinana z tyłu na suwak i płaski guzik. Dopuszczalny szary fartuch zapinany od góry do dołu metalowymi guzikami z gładkim obrzeżem i lilijką w środku. Długość spódnicy do kolan. Sposób umundurowania do wyboru jednolicie w całej drużynie. Na obozach i biwakach zamiast spódnicy można nosić spodnie długie w kolorze khaki, granatowe, czarne jak również krótkie szare lub czarne jednolite w całej drużynie." Wydaje mi się, że tu regulamin jest bardzo precyzyjny. > Bede ogromnie wdzieczny za Wasze odpowiedzi! No, nie ma sprawy pozdrawiam maurycy ---------------------------------------------------------------------- Na dobry poczatek dnia... >>> http://link.interia.pl/f1629 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/O3jeVD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffc4de3c/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Jul 20 15:56:19 2002 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Tani nocleg w Pradze Message-ID: <004401c22ff5$9c17e5a0$fe78a8c0@K3G7I4> Hej! Niektórzy już skończyli wakacje, ale inni dopiero zaczynają letnie eskapady. Ja natomiast poszukuję taniego hotelu, pensjonatu lub innego lokalu, który nadawałby się do przenocowania przez kilka dni podczas pobytu w Pradze Czeskiej. Czy ktoś zna może takie miejsca? Jeśli tak, to bardzo proszę o kontakt na priv. Mam zamiar wybrać się w pierwszej połowie sierpnia. Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR 1989) Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a7fd868/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Sat Jul 20 15:32:58 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_z=B3odziejski_XVI_PZHS=3F=3F?= References: <20020717121446.307F56EEFC@rekin.go2.pl> <000b01c22d8f$773db060$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00cd01c22f74$34b98340$c0ec4dd5@zbynio> Message-ID: <006101c22ff1$f656c260$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Zbyszek Klepacki" > Nie wiem czy list byl na zenujacy poziomie - dla mnie nie byl - natomiast > problem byl > chyba dosc jasno sprecyzowany: wplacono wpisowe , nie otrzymano zwrotu. Chodzilo o forme. Nie jestesmy jakas tam gupa dyskusyjna np. pl. pregierz. Trzeba wszystko przedstawic w odpowiedniej formie, jezeli sie oczekuje pozytywnego efektu. I jakze odmienny jest kolejny list zainteresowanego. Niektorzy harcerze sie ucza. Nie wszyscy staja "okoniem". phm. Jrzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Discover Remote PC Acess Now http://us.click.yahoo.com/p5uw2C/1ncEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3e83421/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Sun Jul 21 15:50:21 2002 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Drobne pytania o berety i regulamin mundurowy In-Reply-To: <004401c22ff5$9c17e5a0$fe78a8c0@K3G7I4> Message-ID: Czuwaj! Mam taki drobny problem. Zgodnie z wola mojej Druzyny przechodzimy wlasnie z rogatywek na berety. I stad kilka moich pytan: 1. Czy berety sa produkowane zgodnie z jakims systemem oznaczen rozmiarow (cos takiego, jak w przypadku np. butow) 2. Jesli 1-TAK, to jak ja okreslic, by moc po prostu podac numer i nie musiec fizycznie byc obecnym w sklepie i mierzyc beretow na wlasnej lepetynce? 3. Czy ktos wie, jak latwo i w miare szybko (gdzie?... za ile?...) mozna by zdobyc czarne berety wojskowe? 4. Do moich Dziewczyn dotarla pogloska, ze istnieja w ZHP srodowiska, w ktorych harcerki farbuja sobie spodnice od mudurow na jeden okreslony dla calej druzyny kolor (dokladniej mowiac - chodzi o czarny). Nie bardzo chce mi sie w to wierzyc, ale wole zapytac: czy cos takiego jest w ogole dopuszczalne?... Regulamin pozostawia taka mozliwosc?... Bede ogromnie wdzieczny za Wasze odpowiedzi! Czuwaj! Noszacy "od zawsze" rogatywke Zwiercek zwiercan@interia.pl ---------------------------------------------------------------------- Zanim zaczniesz swoj dzien... >>> http://link.interia.pl/f1628 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access your PC just like Web Mail http://us.click.yahoo.com/r5uw2C/zncEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5400e980/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Fri Jul 19 09:09:14 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_z=B3odziejski_XVI_PZHS=3F=3F?= Message-ID: <20020719070914.90AA82B800A@rekin3.o2.pl> Szanowny druhu! Serdecznie dziekuję za odpowiedź i za radę. Faktycznie najwłaściwsza jest chyba wizyta w Rewizyjnej. Niestety ze względu na czas obozowy nie jestem w stanie korzystać z drogi służbowej. Jednak spróbuję podziałać sam na miejscu. Co do poprzedniego mojego listu proszę zrozumieć moją, frustrację, złość i stan ogólny. Osobiście nie dopatruję się w nim żenady, ale rozumiem że osoby postronne mogły go tak odebrać-za co biję się w pierś-przepraszam.W kwestii mojej anonimowości, ubolewam, że nie przedstawiam się lecz wiem nauczony przykrym doświadczeniem, że ta sprawa odbije się na moim środowisku. Chcę tego uniknąć, jeżeli to możliwe chętnie nawiążę z druhem kontakt poza Czuwajem, tak aby był wilk syty i owca cała. Jeszcze raz dziękuję pozdrawiam Czuwaj! kalasznikov kalasznikov@o2.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Free Trial http://us.click.yahoo.com/o5uw2C/0ncEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89b4e502/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Sat Jul 20 00:12:05 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: * * * [nie przytaczam] XVI PZHS?? References: Message-ID: <00cc01c22f74$343007f0$c0ec4dd5@zbynio> From: "michalborun" Sent: Tuesday, July 16, 2002 5:14 PM Subject: [czuwaj] Re: * * * [nie przytaczam] XVI PZHS?? >przedstawil sytuacje bardzo wyrywkowo, z pozycji wolajacego o >sprawiedliwosc, ale nie wyjasnil, jak org. pzhs zareagowali na jego >monity >czyli przedstawil sprawe bardzo stronniczo i nie po raz pierwszy na >tej liscie zaraz sie zacznie pisanie na temat, ktorego sie nie zna >ktos Cie oszukal? zwracasz sie do opinii publiczej o pomoc? >opizszze po ludzku, obiektywnie - jaki byl przebieg wydarzen; >a tu czytamy o plotkach, druhnach ilonach .. --- ja czekalem na kase po pzhs pare miesiecy, na dodatek choc bylem zgloszony z kch, wplacono to na konto hufca, nie mojego wcale - ale do wyjasnienia wszaystkiego wystarczylo kilka maili z org. pzhs; nikt mnie kurde nie okradl, dziwne? Wydaje mi sie , ze problem zwrotu wpisowego na PZHS nie jest taki nieznany i nie trzeba go tak dokladnie opisywac. Ja tez wybieralem sie na PZHS i z tego co sie orientuje , to pieniadze mialy zostrac odeslane do ktoregos tam sierpnia (nie mam za bardzo jak tego teraz sprawdzic, ale taki list otrzymalismy wraz z informacja o odwolaniu PZHSu) , wiec jezeli ktos nie dostal ich przez kilka miesiecy, lub do dzis, to jest to jak najbardziej oszustwo. Zreszta jezeli chodzi o mnie , to nie wiem nawet czy te pieniadze doszly do dzisiaj. Zbynio ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Free Trial http://us.click.yahoo.com/o5uw2C/0ncEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3812c1f7/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Sat Jul 20 00:30:55 2002 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:41:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_z=B3odziejski_XVI_PZHS=3F=3F?= References: <20020717121446.307F56EEFC@rekin.go2.pl> <000b01c22d8f$773db060$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00cd01c22f74$34b98340$c0ec4dd5@zbynio> From: "Jerzy Łukaszewicz" Sent: Wednesday, July 17, 2002 2:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: złodziejski XVI PZHS?? > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Wednesday, July 17, 2002 2:14 PM > Subject: Re: [czuwaj] Re: złodziejski XVI PZHS?? > > > > Serdecznie dziękuję za to, że zechciał druh poświęcić kilka chwil > > uwagi na mój mail. Szkoda tylko, że druh nie poradził mi, co zrobić z > > problemem, który mnie spotkał. Dla mnie treść listu była jasna > > sprowadza się do podstawowego faktu, nikt do tej pory nie oddał mi > > moich pieniędzy. > > Pierwszy raz wlaczam sie do tej dyskusji. Wczesniej sie nie wlaczylem, bo > Twoj pierwszy list byl na zenujacym poziomie i o to glownie mieli do Ciebie > pretensje inni rozmowcy. W tym rzeczowo przedstawiles cala sprawe. Brakuje > tylko zakonczenia. Nie wiem z kim dyskutuje. Ani nazwiska, ani srodowiska w > ktorym dzialasz. Przy takiej wadze problemu nie powinno byc anonimowosci. > Coz Ci moge doradzic. W harcerstwie obowiazuje pewna hierarchia sluzbowa. > Jesli to Ty jestes druzynowym i walczysz o pieniadze dla swego czlowieka, to > zwroc sie do komendanta hufca. On powinien niezwlocznie interweniowac u > wladz wyzszych. Jesli to nie przyniesie zamierzonego skutku, zwroc sie do > wlasciwej dla Ciebie Komisji Rewizyjnej. I to wszystko co moge powiedziec. > Tylko nie pisz, ze w komendzie i w rewizyjnej to tez sa zlodzieje i oni nic > nie zalatwia. Bo jeszcze tego nie probowales. Nie wiem czy list byl na zenujacy poziomie - dla mnie nie byl - natomiast problem byl chyba dosc jasno sprecyzowany: wplacono wpisowe , nie otrzymano zwrotu. Nie widze tez wielkiego problemu w tym , ze ktos nie zamiescil pod listem swoich danych . Nie widze tez podstaw do tekstow w stylu "nie pisz tez..." itd..Widze to tak: Wyslalem zgloszenie i pieniadze , poinformowano mnie , ze zostana zwrocone do x. Jezeli termin nie zostal dotrzymany, a wrecz pieniedzy nie mam juz rok , to dlaczego nie moge stwierdzic , ze PZHS byl zlodziejski? I jeszcze jedno - jedyne pretensje zglosil michalborun , a na podstawie jednostkowej wypowiedzi nie mozna chyba twierdzic, ze "o to glownie mieli do Ciebie pretensje inni rozmowcy" Zbynio ( pwd. Zbyszek Klepacki 32 Sokolska DH "Rudy" im. Jana Bytnara) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Free Trial http://us.click.yahoo.com/o5uw2C/0ncEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/104dda89/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Fri Jul 19 20:54:44 2002 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_I_znowu_o_nas_pisz=B1!_;=29=29?= References: Message-ID: <000001c22f57$2ae7f4e0$f3644cd5@batyk> ----- Original Message ----- From: "g00rek" To: Sent: Tuesday, July 16, 2002 7:21 PM Subject: [czuwaj] I znowu o nas piszą! ;)) > "Czy można zamieszkać w szałasie przez siebie wybudowanym? > > Franciszek Jacek Fiutak, nadleśniczy nadleśnictwa Gołąbki (woj. > kujawsko-pomorskie) > > -Tylko wtedy , kiedy jest się harcerzem.Pozostałym budować szałasu > nie wolno, ale oczywiście zdarzają się takie budowle[...]" > > Jak myślicie, to dowcip (wymieniono nadleśniczego z nazwiska i > funkcji dokładnej, więc chyba nie...) i czy ktoś może to zweryfikować > (liczę na Jurka...), tzn czy jest to jakkolwiek prawnie uzasadnione, > a może to po prostu dobra wola leśniczych (jeśli tak to pewnie nie > wszystkich). Ja twierdzę, że to nie dowcip, a to dlatego, że w zeszłym roku w ndl. Gołąbki miałem obóz i rzeczywiście nadleśniczym jest tam Franciszek Jacek Fiutak. Pamiętam, że się trochę zmieszałem przy pisaniu podania o pozwolenie obozowania, gdy pani sekretarka podała mi jego nazwisko. A nadleśnictwo jest duże i bardzo sprawnie zarządzane, więc GW nie mogłaby sobie bezkarnie wkładać bzdur w usta pana Franciszka. W ogóle polecam miejsce - bardzo miło się współpracowało z nadleśnictwem, policją, strażą i uwaga: sanepidem. Gdyby ktoś szukał siedziby nadleśnictwa, to w żadnym wypadku nie należy kierować się atlasem samochodowym - w każdym z trzech, jakie miałem, znajdowała się w innym miejscu, przy czym ani razu tam, gdzie na prawdę. Pozdrawiam Wojtek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/wlyPtD/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccd92546/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 19 12:08:12 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata Message-ID: > From: "Grzegorz Calek" > Date: Mon Jun 3, 2002 9:49 am > Subject: Czuwaj - prenumerata > | czekam niecierpliwie na nowe numery i informacje o tym, > | jak mozna zostac prenumeratorem > Jeszcze zabraklo z mojej strony waznej informacji: > "Czuwaj" bedzie w prenumeracie dopiero od stycznia 2003! > Do konca tego roku beda wydawane numery promocyjne >(finansowane w calosci przez GK). > Chodzi o to, aby instruktorzy nie musieli kupowac kota w worku > - mam nadzieje, ze 5 numerow przekona wszystkich, > ze warto zaprenumerowac "nowy" "Czuwaj"! :-))) > GC Mam pytania do szanownego Naczelnego. - czy nowy Czuwaj jest formalną (z konsekwencjami) kontynuacja starego Czuwaj - jesli tak, to co z numerami 1/2002 i 2/2002 bo do hufca dotarł jedynie 3/2002 (oznaczony jako Marzec, choć opisujacy zdarzenia z końca kwietnia ?!?!) - co ze stronami z archiwalnymi numerami: od http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_1998.html do http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_2001.html - czy bedzie kontynuacja w ramach nowego Czuwaj, a jesli nie to kiedy zostaną uzupełnione pozostałe numery starego Czuwaj (rok 2002) - czy przewidziane jest elektroniczne wysyłanie, zaprenumerowanego Czuwaj, np. jako plik pdf. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR PS Przepraszam że nie podpisałem się na poprzednim liście. Omskło mi się. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/O3jeVD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87e0de53/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jul 19 12:05:04 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] re: Czuwaj - prenumerata Message-ID: > From: "Grzegorz Calek" > Date: Mon Jun 3, 2002 9:49 am > Subject: Czuwaj - prenumerata > | czekam niecierpliwie na nowe numery i informacje o tym, > | jak mozna zostac prenumeratorem > Jeszcze zabraklo z mojej strony waznej informacji: > "Czuwaj" bedzie w prenumeracie dopiero od stycznia 2003! > Do konca tego roku beda wydawane numery promocyjne >(finansowane w calosci przez GK). > Chodzi o to, aby instruktorzy nie musieli kupowac kota w worku > - mam nadzieje, ze 5 numerow przekona wszystkich, > ze warto zaprenumerowac "nowy" "Czuwaj"! :-))) > GC Mam pytania do szanownego Naczelnego. - czy nowy Czuwaj jest formalną (z konsekwencjami) kontynuacja starego Czuwaj - jesli tak, to co z numerami 1/2002 i 2/2002 bo do hufca dotarł jedynie 3/2002 (oznaczony jako Marzec, choć opisujacy zdarzenia z końca kwietnia ?!?!) - co ze stronami z archiwalnymi numerami: od http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_1998.html do http://www.zhp.org.pl/prasa/czuwaj_2001.html - czy bedzie kontynuacja w ramach nowego Czuwaj, a jesli nie to kiedy zostaną uzupełnione pozostałe numery starego Czuwaj (rok 2002) - czy przewidziane jest elektroniczne wysyłanie, zaprenumerowanego Czuwaj, np. jako plik pdf. Czuwaj ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/O3jeVD/R_ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/110cc9db/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Thu Jul 18 11:19:00 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Potrzebny zuchowiec References: <20020717121446.307F56EEFC@rekin.go2.pl> Message-ID: <000d01c22e3c$27eaa600$746c4cd5@ppp> Czuwaj!!!!! Mam mały???? problem Potrzebuję instruktora zuchowego na obóz od 1.08 do 26.08 Sprawa wyszła nagle i w ostatniej chwili. Będzie tam młoda kadra zuchowa (niepełnoletnia) i 21 zuchów Proszę o kontakt na priv.. Pozdrawiam phm. Anna Nowakowska HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cec9bea/winmail.bin From miki w MIKI.JDM.PL Wed Jul 17 19:13:13 2002 From: miki w MIKI.JDM.PL (miki) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] kontakt do mailto:damian@100linkow.prv.pl Message-ID: <00a401c22db5$3e0f0f20$2149943e@o1u7w8> czy ktos moze zna inny adres email do kogos kto odpowiada za strone 100linkow.prv.pl oprocz tego mailto:damian@100linkow.prv.pl bo z tego mam same zwroty tata miki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cc90b31/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jul 17 18:55:11 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Zyczenia In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C96A@CENS001> Message-ID: <000201c22db2$b742eb80$9401010a@infovide.pl> : Obys byl wesoly jak Hawajczyk - Hauoli la hanau. : Pracowity jak Japonczyk - Otanjoubi omedetou : Bogaty jak Arabski Szejk - Aid milad Saeed : Zwalczal wszystkie trudnosci niczym Zulus Czaka -Usuku : lokuzalwa olumnandi : : No i slowami naszych przodków: : : Wszystkiego najlepszego z okazji urodzin. ( eeee jak co roku : 19-tych ;) Dziękuję. Strasznie się cieszę, że pamiętaliście o moich urodzinach :-))) Jestem wzruszony :-? Serio. Buziaki / uściski dla Wszystkich :-) Witek P.S. Co prawda urodziny mam nie 19-ste lecz 31-sze, ale to też całkiem fajna liczba. Mam dla Was wirtualne cukierki :-) >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< >O< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7de9cb8/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jul 17 16:07:47 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Zyczenia Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C96A@CENS001> To, ze lista Czuwaj istnieje, zawdzieczamy wielu osobom. Jednak jedna z nich, swoja praca i poswieceniem szczególnie zasluguje na wdziecznosc. Dodatkowo, osoba Ta obchodzi dzis swoje swieto. Witku - w dniu Twych urodzin, chcielibysmy zlozyc Ci jak najserdeczniejsze zyczenia - obys nadal byl takim harcerskim "szalencem bozym" i zarazal swywm szalenstwem innych. Tutaj jest miejsce na jakis wzniosly cytat, jednak nie ulegajac schematom zlozymy Ci zyczenia miedzynarodowo: Obys byl wesoly jak Hawajczyk - Hauoli la hanau. Pracowity jak Japonczyk - Otanjoubi omedetou Bogaty jak Arabski Szejk - Aid milad Saeed Zwalczal wszystkie trudnosci niczym Zulus Czaka -Usuku lokuzalwa olumnandi No i slowami naszych przodków: Wszystkiego najlepszego z okazji urodzin. ( eeee jak co roku 19-tych ;) -- Listowicze Listy Czuwaj ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a54e262/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jul 17 15:15:08 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Szansa? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C969@CENS001> -----Original Message----- From: michalborun [mailto:sexy@harcerka.net] Gratuluje nowego adresu mailowego. cieszy me serce, iz poczucie humoru w Zwiazku nie zanika. ( i nie jest to ironia) > >To wlasnie to, o czym napisal Witek - tworzymy zapisy, > >ktore sami mamy gdzies. > > Michale - o czym Ty mówisz??? > >mowie nie o podejsciu harcerza, a organizatora akcji >zakladam, ze taka akcja rzadzi sie swoimi prawami >ale podejrzewam PODEJRZEWAM (to pisze spod zimnego prysznica) >ze moglby byc prawnie uzasadniony wniosek kogos w wieku gerarda, >przeciw organizatorom akcji, ze odstapili od ogloszonych zasad I? Ich akcja. Ich sprawa. Skutek bylby taki, ze juz wiecej nie kierowaliby jej do harcerzy. Bo oni wszedzie szukaja problemów. >tak, wyolbrzymiasz; odpowiedz na proste pytanie: >dlaczego nie napisano OD RAZU, ze wiek do 20 lat? >jak sie cos pisze, pisze sie chyba celowo, czy nie? >w koncu chodzi o czlowieka, nie o Zapisy (przez duze Z) >takie odstepstwa stawiaja >pod znakiem zapytania zasadnosc-zasad Proponuje w tym miejscu EOT. Po prostu nie dostrzegam problemu. (albo inaczej - nie postrzegam tego zdarzenia jako problemu). Powody wyjasnielem w pioprzednim poscie. IMHO nikt nie doznal tutaj krzywdy, a nawet wiecej - odbylo sie to z korzyscia dla harcerza. > Niewatpliwie juz dzis zalozy wlosienice i biczowac sie bedzie idac na > kolanach do Malborka (albo Szczecina). > skoro ma zamiar wyjsc na drogi, >to jeszcze krawat bialo-czerwony A to nie jest taki glupi pomysl. Ostanio rozwazalismy z g00rkiem wstapienie do partii pana Andrew L. Myslac realnie: jako osobnicy wyrózniajacy sie ponad przecietnym intelektem ;-))), szybko awansowalibysmy w jej strukturach. O ile sie nie myle , to wg sondazy jest to juz druga sila polityczna w kraju - moglibysmy po wyborach ( oczywiscie wygranych) zrobic duzo dobrego dla Zwiazku. (no i kraju - na pewno wiecej niz dotychczasowi poslowie i poslanki) Czlonkowie tej partii maja zapewnione duza ilosc zajec plenerowych, co mile lechce nasze puszczanskie dusze. Jako majacy doswiadczenie z mlodzieza, sprawnie pokierowalibysmy ichnia mlodziezówka. No i te krawaty..... Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c886b8da/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Wed Jul 17 14:14:59 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_z=B3odziejski_XVI_PZHS=3F=3F?= Message-ID: <20020717121459.BBC3E6EE95@rekin.go2.pl> Szanowny druhu! Serdecznie dziękuję za to, że zechciał druh poświęcić kilka chwil uwagi na mój mail. Szkoda tylko, że druh nie poradził mi, co zrobić z problemem, który mnie spotkał. Dla mnie treść listu była jasna sprowadza się do podstawowego faktu, nikt do tej pory nie oddał mi moich pieniędzy. Jednak jak się okazało tylko dla mnie to jest jasne. Dlatego postaram się przytoczyć jak najbardziej obiektywnie, a właściwie na tyle na ile mnie stać, przedstawić fakty dotyczące danej sytuacji. W zeszłym roku postanowiliśmy z drużyną wybrać się na PZHS. Wysłaliśmy zgłoszenie, zrealizowaliśmy zadania, a w maju wpłaciliśmy pieniążki. Na obozie w lipcu otrzymaliśmy wiadomość, najpierw ustnie od kogoś (nie pamiętam) a następnie od organizatorów pisemną, w której poinformowano nas o tym ,że PZHS z takich to a takich przyczyn zostaje odwołany. Znalazła się tam też informacja, że pieniądze zostaną zwrócone po 10 sierpnia. Nie uściślono, w jaki sposób. Przez kilka miesięcy na ten temat była cisza, po kilku dalszych poszła plotka, że pieniądze trafiły do K.CH. Stołecznej i że można je odebrać. Dlaczego nazwałem tę informacje plotką? Ponieważ oficjalnie nikt mnie o tym nie powiadomił, najlepszą formą dla mnie jest forma zwykłego nawet listu. Niestety nie mam możliwości korzystać z internetu na tyle ile bym chciał. Plotka ma to do siebie, że krąży omijając czasem osoby zainteresowane. Tak było i w tym przypadku. Kiedy pojawiłem się w chorągwi u druhny hm Haliny Drewniak z zdziwieniem odkryliśmy, że nie dla wszystkich drużyn z stołecznej przyszły pieniążki. Część drużyn już odebrała swoje fundusze, cóż niektórzy mieli możliwość mailowego wyjaśniania sprawy. Ja takich możliwości nie mam. Jednak nie tylko moja drużyna zalega z odebraniem należności. Tego samego dnia dh hm Ilona Pniewska zadzwoniła do Katowic celem wyjaśnienia sprawy. Zapewniono nas, że brakujące sumy najszybciej jak się da znajdą się na koncie naszej chorągwi. Minęły trzy tygodnie i pieniędzy dalej nie ma . Dobrze wiemy ile czasu zajmuje przekazanie pieniędzy przekazem czy przelewem. Dzisiejszy (17.07.)telefon do CH. Śląskiej nie poskutkował, ponieważ nie zastaliśmy księgowej a oprócz niej nikt nie wie, o co chodzi. Mam nadzieję, że tym razem wyczerpująco udzieliłem informacji. A teraz mój osobisty komentarz. Proszę druha o nie wyszukiwanie błędów w mojej wypowiedzi, lecz o skupienie się na treści merytorycznej listu. Błędów można by każdemu wytknąć mnóstwo, ale nie o to chodzi, nie zbliża nas to do załatwienia sprawy. Wszak psim obowiązkiem organizatorów jest w takiej sytuacji pieniądze oddać. Dla mnie nie ma usprawiedliwienia, dlaczego to trwa tak długo. Przecież ktoś otrzymał mój przekaz pocztowy. Jest tam napisane czarno na białym, kto, ile, kiedy i gdzie mieszka. Jeżeli wolą organizatorów było wysłanie pieniędzy nie do mnie do domu, lecz do mojej chorągwi-zgoda, tak też może być. Będąc organizatorem 10 sierpnia stwierdzam, że PZHS nie wypali to 11 sierpnia sprawdzam, kto wpłacił, ile, robię listę i według niej idę do banku i składam polecenie przelewu. Pieniążki dochodzą w ciągu 3-5 dni najwyżej tygodnia. Po wizycie w banku siadam do komputera, maszyny lub odręcznie powiadamiam listownie samych zainteresowanych o podjętych działaniach. I wszystko w porządku. Co więcej takie podejście jest dla mnie profesjonalne i bez wahania w przyszłości takiej osobie-osobom powierzył bym swoje pieniądze. Bo miałbym gwarancje, że do mnie wrócą. Takie obowiązują standardy w obecnej rzeczywistości. W każdej firmie, stowarzyszeniu, organizacji pozarządowej są one przestrzegane, ponieważ za ich uchybienie grożą sankcje przewidziane kodeksem. Moja wina, że liczyłem na uczciwość już nie tyle harcerską, ale zwyczajnie ludzką, taką, która nakazuje nie swoje pieniądze zwrócić jak najszybciej a nie czekać aż sami zainteresowani ustawią się w kolejce lub będą biegać za mną licząc na odebranie swoich pieniędzy. Jeszcze jedna uwaga. Nie ważę lekko swoich słów, dobrze się zastanowię zanim coś powiem. Czasem zrobię to na gorąco wszak jestem nie tylko osobą rozumną, ale posiadam również emocje. Ale nawet w takiej chwili wiem, co mówię, tego nauczyło mnie życie i harcerstwo. Złodziejem jest ten, który przywłaszcza sobie nie swoją rzecz tak jak jest to w tej sytuacji. Artykuł 284 kodeksu karnego kwalifikuje taką sytuację jako przywłaszczenie, co oznacza, że sprawca, który legalnie wszedł w posiadanie danej rzeczy, mienia pozbawia właściciela władztwa nad tą rzeczą. Rozporządzanie tą rzeczą jest nielegalne mimo legalne wejścia w jej posiadanie. Ten szczegół odróżnia przywłaszczenie od kradzieży(280k.k), gdzie sprawca nielegalnie wszedł w posiadanie rzeczy, mienia i nielegalnie nim dysponuje. Ponieważ należna nam kwota przekracza 250 złotych stąd podciągamy to pod kodeks karny a nie wykroczeń. Proszę zauważyć, że na końcu tematu znajduje się znak zapytania, który należy rozumieć jako formę pytającą a nie określającą! Nie mam żadnych przesłanek, aby sądzić, że pieniądze nie dotarły do mnie jak to było w przypadku druha na skutek błędnego adresu czy innych zdarzeń losowych. Wszak w życiu bywa różne. Wiem, że stołecznej jest jeszcze kilka drużyn, które swoich funduszy nie odebrały. A czy w innych chorągwiach sprawa wygląda podobnie? Ponieważ naiwnie zbyt długo zwlekałem z załatwieniem tej sprawy teraz nie popuszczę. Po prostu nie widzę dobrej woli z strony odpowiedzialnych za to osób ani nawet zainteresowania tematem. Dlatego teraz załatwię sprawę do końca. I ostatni aspekt. Żałują, że nie miałem możliwości a właściwie wiedzy, aby odebrać swoje pieniądze po tym jak plotka gdzieś tam krążyła swe kręgi. Może zdarzyłoby się wtedy tak, że ubiegłbym druha i dla twojej drużyny nie starczyłoby środków. A tak syty głodnego nie zrozumie. Zważ, że są wakacje dla harcerzy starszych każdy grosz się liczy wszak nie mają możliwości stałego dochodu. Postaw się w ich sytuacji. Pozdrawiam Czuwaj kalasznikov ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fed6c86/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jul 17 14:42:51 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_z=B3odziejski_XVI_PZHS=3F=3F?= References: <20020717121446.307F56EEFC@rekin.go2.pl> Message-ID: <000b01c22d8f$773db060$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, July 17, 2002 2:14 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: złodziejski XVI PZHS?? > Serdecznie dziękuję za to, że zechciał druh poświęcić kilka chwil > uwagi na mój mail. Szkoda tylko, że druh nie poradził mi, co zrobić z > problemem, który mnie spotkał. Dla mnie treść listu była jasna > sprowadza się do podstawowego faktu, nikt do tej pory nie oddał mi > moich pieniędzy. Pierwszy raz wlaczam sie do tej dyskusji. Wczesniej sie nie wlaczylem, bo Twoj pierwszy list byl na zenujacym poziomie i o to glownie mieli do Ciebie pretensje inni rozmowcy. W tym rzeczowo przedstawiles cala sprawe. Brakuje tylko zakonczenia. Nie wiem z kim dyskutuje. Ani nazwiska, ani srodowiska w ktorym dzialasz. Przy takiej wadze problemu nie powinno byc anonimowosci. Coz Ci moge doradzic. W harcerstwie obowiazuje pewna hierarchia sluzbowa. Jesli to Ty jestes druzynowym i walczysz o pieniadze dla swego czlowieka, to zwroc sie do komendanta hufca. On powinien niezwlocznie interweniowac u wladz wyzszych. Jesli to nie przyniesie zamierzonego skutku, zwroc sie do wlasciwej dla Ciebie Komisji Rewizyjnej. I to wszystko co moge powiedziec. Tylko nie pisz, ze w komendzie i w rewizyjnej to tez sa zlodzieje i oni nic nie zalatwia. Bo jeszcze tego nie probowales. Oceniajac jednak sam fakt niezwrocenia do tej pory kosztow odwolanego PZHSu uwazam, ze jest to skandal. I poniewaz PZHS to impreza centralna, to w przypadku nieudanych proponowanych powyzej prob masz prawo jako instruktor (?) (no wlasnie, nie wiem kim jestes) zwrocic sie w tej sprawie do CKR. Jesli i to nie przyniesie skutku, to.... ale po co myslec na wyrost. Trzeba byc optymista. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8af5d84/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Wed Jul 17 14:14:46 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_z=B3odziejski_XVI_PZHS=3F=3F?= Message-ID: <20020717121446.307F56EEFC@rekin.go2.pl> Szanowny druhu! Serdecznie dziękuję za to, że zechciał druh poświęcić kilka chwil uwagi na mój mail. Szkoda tylko, że druh nie poradził mi, co zrobić z problemem, który mnie spotkał. Dla mnie treść listu była jasna sprowadza się do podstawowego faktu, nikt do tej pory nie oddał mi moich pieniędzy. Jednak jak się okazało tylko dla mnie to jest jasne. Dlatego postaram się przytoczyć jak najbardziej obiektywnie, a właściwie na tyle na ile mnie stać, przedstawić fakty dotyczące danej sytuacji. W zeszłym roku postanowiliśmy z drużyną wybrać się na PZHS. Wysłaliśmy zgłoszenie, zrealizowaliśmy zadania, a w maju wpłaciliśmy pieniążki. Na obozie w lipcu otrzymaliśmy wiadomość, najpierw ustnie od kogoś (nie pamiętam) a następnie od organizatorów pisemną, w której poinformowano nas o tym ,że PZHS z takich to a takich przyczyn zostaje odwołany. Znalazła się tam też informacja, że pieniądze zostaną zwrócone po 10 sierpnia. Nie uściślono, w jaki sposób. Przez kilka miesięcy na ten temat była cisza, po kilku dalszych poszła plotka, że pieniądze trafiły do K.CH. Stołecznej i że można je odebrać. Dlaczego nazwałem tę informacje plotką? Ponieważ oficjalnie nikt mnie o tym nie powiadomił, najlepszą formą dla mnie jest forma zwykłego nawet listu. Niestety nie mam możliwości korzystać z internetu na tyle ile bym chciał. Plotka ma to do siebie, że krąży omijając czasem osoby zainteresowane. Tak było i w tym przypadku. Kiedy pojawiłem się w chorągwi u druhny hm Haliny Drewniak z zdziwieniem odkryliśmy, że nie dla wszystkich drużyn z stołecznej przyszły pieniążki. Część drużyn już odebrała swoje fundusze, cóż niektórzy mieli możliwość mailowego wyjaśniania sprawy. Ja takich możliwości nie mam. Jednak nie tylko moja drużyna zalega z odebraniem należności. Tego samego dnia dh hm Ilona Pniewska zadzwoniła do Katowic celem wyjaśnienia sprawy. Zapewniono nas, że brakujące sumy najszybciej jak się da znajdą się na koncie naszej chorągwi. Minęły trzy tygodnie i pieniędzy dalej nie ma . Dobrze wiemy ile czasu zajmuje przekazanie pieniędzy przekazem czy przelewem. Dzisiejszy (17.07.)telefon do CH. Śląskiej nie poskutkował, ponieważ nie zastaliśmy księgowej a oprócz niej nikt nie wie, o co chodzi. Mam nadzieję, że tym razem wyczerpująco udzieliłem informacji. A teraz mój osobisty komentarz. Proszę druha o nie wyszukiwanie błędów w mojej wypowiedzi, lecz o skupienie się na treści merytorycznej listu. Błędów można by każdemu wytknąć mnóstwo, ale nie o to chodzi, nie zbliża nas to do załatwienia sprawy. Wszak psim obowiązkiem organizatorów jest w takiej sytuacji pieniądze oddać. Dla mnie nie ma usprawiedliwienia, dlaczego to trwa tak długo. Przecież ktoś otrzymał mój przekaz pocztowy. Jest tam napisane czarno na białym, kto, ile, kiedy i gdzie mieszka. Jeżeli wolą organizatorów było wysłanie pieniędzy nie do mnie do domu, lecz do mojej chorągwi-zgoda, tak też może być. Będąc organizatorem 10 sierpnia stwierdzam, że PZHS nie wypali to 11 sierpnia sprawdzam, kto wpłacił, ile, robię listę i według niej idę do banku i składam polecenie przelewu. Pieniążki dochodzą w ciągu 3-5 dni najwyżej tygodnia. Po wizycie w banku siadam do komputera, maszyny lub odręcznie powiadamiam listownie samych zainteresowanych o podjętych działaniach. I wszystko w porządku. Co więcej takie podejście jest dla mnie profesjonalne i bez wahania w przyszłości takiej osobie-osobom powierzył bym swoje pieniądze. Bo miałbym gwarancje, że do mnie wrócą. Takie obowiązują standardy w obecnej rzeczywistości. W każdej firmie, stowarzyszeniu, organizacji pozarządowej są one przestrzegane, ponieważ za ich uchybienie grożą sankcje przewidziane kodeksem. Moja wina, że liczyłem na uczciwość już nie tyle harcerską, ale zwyczajnie ludzką, taką, która nakazuje nie swoje pieniądze zwrócić jak najszybciej a nie czekać aż sami zainteresowani ustawią się w kolejce lub będą biegać za mną licząc na odebranie swoich pieniędzy. Jeszcze jedna uwaga. Nie ważę lekko swoich słów, dobrze się zastanowię zanim coś powiem. Czasem zrobię to na gorąco wszak jestem nie tylko osobą rozumną, ale posiadam również emocje. Ale nawet w takiej chwili wiem, co mówię, tego nauczyło mnie życie i harcerstwo. Złodziejem jest ten, który przywłaszcza sobie nie swoją rzecz tak jak jest to w tej sytuacji. Artykuł 284 kodeksu karnego kwalifikuje taką sytuację jako przywłaszczenie, co oznacza, że sprawca, który legalnie wszedł w posiadanie danej rzeczy, mienia pozbawia właściciela władztwa nad tą rzeczą. Rozporządzanie tą rzeczą jest nielegalne mimo legalne wejścia w jej posiadanie. Ten szczegół odróżnia przywłaszczenie od kradzieży(280k.k), gdzie sprawca nielegalnie wszedł w posiadanie rzeczy, mienia i nielegalnie nim dysponuje. Ponieważ należna nam kwota przekracza 250 złotych stąd podciągamy to pod kodeks karny a nie wykroczeń. Proszę zauważyć, że na końcu tematu znajduje się znak zapytania, który należy rozumieć jako formę pytającą a nie określającą! Nie mam żadnych przesłanek, aby sądzić, że pieniądze nie dotarły do mnie jak to było w przypadku druha na skutek błędnego adresu czy innych zdarzeń losowych. Wszak w życiu bywa różne. Wiem, że stołecznej jest jeszcze kilka drużyn, które swoich funduszy nie odebrały. A czy w innych chorągwiach sprawa wygląda podobnie? Ponieważ naiwnie zbyt długo zwlekałem z załatwieniem tej sprawy teraz nie popuszczę. Po prostu nie widzę dobrej woli z strony odpowiedzialnych za to osób ani nawet zainteresowania tematem. Dlatego teraz załatwię sprawę do końca. I ostatni aspekt. Żałują, że nie miałem możliwości a właściwie wiedzy, aby odebrać swoje pieniądze po tym jak plotka gdzieś tam krążyła swe kręgi. Może zdarzyłoby się wtedy tak, że ubiegłbym druha i dla twojej drużyny nie starczyłoby środków. A tak syty głodnego nie zrozumie. Zważ, że są wakacje dla harcerzy starszych każdy grosz się liczy wszak nie mają możliwości stałego dochodu. Postaw się w ich sytuacji. Pozdrawiam Czuwaj kalasznikov ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/257ad9ec/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Wed Jul 17 10:32:55 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] I znowu o nas pisz1! ;)) References: Message-ID: <006f01c22d6c$8c7cc420$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "g00rek" > Jurka ?ukaszewicza, który teraz powinien pojawi? si? w > koszulce a 'la superman, tylko z paragrafem zamiast literki S i > rozwik?a? spraw? :)))))))))))))) Jurku licze na ciebie!) Ale zalecialo wazelinka :) A tu nic z tego. Nie rozwiklam sprawy. :( Natomiast moge napisac, co mi sie wydaje. Otoz, wydaje mi sie, ze to co powiedzial pan nadlesniczy jest kwestia umowna. Nie spotkalem sie z faktem, aby ktos z nadlesnictwa robil problemy z budowaniem szalasow w lesie. Ale tez nie spotkalem zadnego przepisu, ktory regulowalby te sprawy. W ogole z zalem musze stwierdzic, ze wsrod roznego rodzaju porozumien zawartych pomiedzy Naczelinkiem ZHP a roznymi instytucjami, nie ma porozumienia z Dyrekcja Lasow Panstwowych. Jedyny pozytywny element, to tegoroczne pismo Z-cy Dyrektora LP do dyrekcji okregowych z poleceniem rozeslania informacji do podleglych placowek, aby nadlesnictwa bardzo przychylnie traktowaly harcerskie obozy pod namiotami stacjonujace na ich terenie. Ale o szalasach nic tam nie ma ;-( Poza tym, jak napisal Czeslaw, trzeba wiedziec czy las w ktorym budujemy szalas, jest nadlesnictwa. Bo jesli jest to las gminny lub prywatny, to mozemy miec problemy. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Niestety, pomimo tej wazelinki musze Ci g00rek zwrocic uwage, ze uzywasz polskich znakow, a strone kodujesz w iso-8859-1. Albo pisz po "polskawemu", albo zmien kodowanie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/768e84b8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 16 20:05:24 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Dokument dot. kosztow obslugi komend. Message-ID: Użytkownik Jerzy Lukaszewicz napisał: >Mam przed soba pewien dokument zawierajacy decyzje Komendanta Choragwi >dotyczaca szczegolowych warunkow finansowania dzialanosci statutowej i >organizacyjnej Komendy Choragwi ZHP i Glownej Kwatery ZHP na rok 2002. Zanim >przedstawie tu swoja ocene tej decyzji (ktora wola o pomste do nieba!) >chcialbym poznac tresc podstawy prawnej. Znam tresc "Zasad dzialalnosci >finansowo-gospodarczej ZHP." Ale rozdzial III punkt 7 tych zasad mowi: >"Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP w odrebnym dokumencie okreslaja sposób >naliczania kosztów obslugi przeznaczonych na finansowanie dzialalnosci >statutowej wladz harcerskich." >Czy ktos posiada tresc tego odrebnego dokumentu. A moze jest on do wgladu na >stronach interentowych? Mnie nie udalo sie go znalezc. >Troche zalezy mi na czasie, bo za tydzien wyjezdzam. > >phm. Jerzy Lukaszewicz >Hufiec Lublin ZHP Ja o takim dokumencie jeszcze nic nie wiem. Ale chyba jutro dostanę z Biura GK, teksty Wiadomości Urzedowych nr 5 i moze tez 6, to może i jest taki dokument GK. A co do dokumentu KCh, to musi byc faktycznie ciekawy skoro będac dokumentem KCh dotyczy (...)szczegolowych warunkow finansowania dzialanosci statutowej i >organizacyjnej Komendy Choragwi ZHP i Glownej Kwatery ZHP (...) GK?? Sam jestem ciekaw podstawy prawnej na jaka powołał się KCh. Czuwaj hm Cz hm Czesław Przybytek HR dokumenty@zhp.org.pl http://dokumenty.zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1814ea0d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jul 16 19:55:25 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_I_znowu_o_nas_pisz=B9!_;=29=29?= Message-ID: Użytkownik g00rek napisał: (...) >"Czy można zamieszkać w szałasie przez siebie wybudowanym? > >Franciszek Jacek Fiutak, nadleÂ?niczy nadleÂ?nictwa Gołšbki (woj. >kujawsko-pomorskie) > >-Tylko wtedy , kiedy jest się harcerzem.Pozostałym budować szałasu >nie wolno, ale oczywiÂ?cie zdarzajš się takie budowle[...]" > >Jak myÂ?licie, to dowcip (wymieniono nadleÂ?niczego z nazwiska i >funkcji dokładnej, więc chyba nie...) i czy ktoÂ? może to zweryfikować >(liczę na Jurka...), tzn czy jest to jakkolwiek prawnie uzasadnione, >a może to po prostu dobra wola leÂ?niczych (jeÂ?li tak to pewnie nie >wszystkich). > >pozdrawiam z już lekko chłodniejszej , zasmrodzonej stolycy > >g00rek > Pan nadleśniczy ma rację ale pod warunkiem że chodzi o las, którym zarządza dane nadlesnictwo. A coraz wiecej jest lasów w których naleśnictwa mają już niewiele do powiedzenia (a juz najmniej w sprawie szałasu). Czuwaj Czesław (U mnie, pod Krakowem, juz pada) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8aa4f169/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 16 19:24:30 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Letnia_szko=B3a\_lider=F3w?= Message-ID: Proszono mnie o forward - może kogoś zainteresuje... =========================================== Serdecznie zapraszamy do udziału w X edycji Letniej Szkoły dla Młodych Liderów Społecznych i Politycznych wszystkie osoby w wieku 19-27 lat zaangażowane w działalność społeczną lub polityczną - działaczy organizacji społecznych, samorządów, organizacji politycznych i innych inicjatyw obywatelskich. W szczególności zależy nam na udziale osób zaangażowanych w działalność społeczną lub polityczną na wsiach i w małych miastach. KIEDY I GDZIE Szkoła odbędzie się w dniach 31 sierpnia-12 września 2002 roku w ośrodku szkoleniowo-konferencyjnym pod Warszawą. ELEMENTY PROGRAMU W trakcie ćwiczeń i symulacji prowadzonych podczas Szkoły uczestnicy będą poznawali zasady funkcjonowania społeczeństwa obywatelskiego, a także otrzymają podstawową wiedzę potrzebną do prowadzenia działalności publicznej. W ramach warsztatów będziemy uczyć pracy zespołowej, zasad komunikacji społecznej, zarządzania projektami, diagnozowania potrzeb i problemów środowiska lokalnego, radzenia sobie z sytuacjami konfliktowymi w organizacji i jej otoczeniu, wprowadzania zmiany w środowisku lokalnym. Uczestnicy Szkoły poznają również sposoby efektywnego artykułowania lokalnych potrzeb i promowania działalności, by znaleźć poparcie środowiska i sponsorów. Zajęcia warsztatowe będą poruszały problemy: polityka regionalna Unii Europejskiej - szanse i zagrożenia, korupcja i formy przeciwdziałania, etyka działalności publicznej, kultura jako szansa rozwoju regionalnego i jej miejsce w gospodarce rynkowej. Będą odbywały się również konwersatoria na temat aktualnych problemów Polski i debaty w stylu oksfordzkim. KOSZT Głównym Sponsorem X Letniej Szkoły dla Młodych Liderów Społecznych i Politycznych jest Fundacja im. Lancokorońskich. Szkoła Letnia jest organizowana we współpracy z Global Compact w ramach którego wsparły nas: - ABB - BP Polska Sp. z o.o. - DaimlerChrysler Automotive Polska - Danone - Deutsche Bank Polska S.A. - Ericsson - Infovide - Johnson&Johnson - Novartis Poland - PricewaterhouseCoopers - Unilever. Sponsorami X Szkoły Letniej są także: - Gibson Charitable Trust - Fundacja Adenauera - Siemens. Szkoła odbywa się również dzięki stałemu wsparciu fundacji im. Stefana Batorego i Banku PKO BP. Dzięki ich pomocy uczestnicy pokrywają jedynie część kosztów szkolenia, czyli 890 złotych. W przypadku niemożności uiszczenia opłaty w pełnej wysokości, istnieje możliwość ubiegania się o częściowe, lub całkowite umorzenie w/w opłaty. ZGŁOSZENIA Zainteresowanych Letnią Szkołą dla Młodych Liderów Społecznych i Politycznych prosimy o dostarczenie wypełnionego formularza wraz z dwoma listami polecającymi lub materiałami poświadczającymi działalność kandydata do 22 lipca 2002 r. (decyduje data wpłynięcia do biura): osobiście, pocztą (adres: Stowarzyszenie Szkoła Liderów, ul. Sienkiewicza 12/14 p. 4D19, 00-944 Warszawa), e-mailem (letnia@szkola-liderow.pl) (nie przyjmujemy zgłoszeń faksem). Szczegółowe informacje można uzyskać kontaktując się z biurem Stowarzyszenia telefonicznie (tel.: 022 828 64 05, 828 64 83), e-mailem (letnia@szkola-liderow.pl) lub odwiedzając naszą stronę internetową (http://www.szkola-liderow.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5504478d/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jul 16 19:21:14 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (g00rek) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_I_znowu_o_nas_pisz=B1!_;=29=29?= Message-ID: Tym razem dobrze. Całkiem dobrze. Wyglšda na to, że jednak mamy jakie? fory... Ciekawe jak to jest prawnie uzasadnione (To sprawa dla Jurka Łukaszewicza, który teraz powinien pojawić się w koszulce a 'la superman, tylko z paragrafem zamiast literki S i rozwikłać sprawę :)))))))))))))) Jurku licze na ciebie!) A o co chodzi? No cóż sprawa jest zamieszczona w mojej ulubionej czę?ci GW, czyli Gazecie Na Plażę. GEneralnie texty zamieszczone tam nalezy traktowac z przymrużeniem oka, ale wywiady sš prawdziwe. No dobra, dobra oto on: "Czy można zamieszkać w szałasie przez siebie wybudowanym? Franciszek Jacek Fiutak, nadle?niczy nadle?nictwa Gołšbki (woj. kujawsko-pomorskie) -Tylko wtedy , kiedy jest się harcerzem.Pozostałym budować szałasu nie wolno, ale oczywi?cie zdarzajš się takie budowle[...]" Jak my?licie, to dowcip (wymieniono nadle?niczego z nazwiska i funkcji dokładnej, więc chyba nie...) i czy kto? może to zweryfikować (liczę na Jurka...), tzn czy jest to jakkolwiek prawnie uzasadnione, a może to po prostu dobra wola le?niczych (je?li tak to pewnie nie wszystkich). pozdrawiam z już lekko chłodniejszej , zasmrodzonej stolycy g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1cee51d/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jul 16 19:20:26 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Szansa? References: Message-ID: <3D3455DA.7090705@go2.pl> Dnia 16-07-02 17:50, Użytkownik michalborun napisał-->> Moim zdaniem, nei ma o co się kłócić. Organizator postawił zasady i od niego zależy, czy będzie je łamał na _korzyść_ innych osób, czy nie. Tym bardziej, że z maili tu na liscie, wynikało ostatnio, że chętnych nie jest dużo. Pozdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62c0f108/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jul 16 19:12:50 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: * * * [nie przytaczam] XVI PZHS?? References: Message-ID: <3D345412.6020902@go2.pl> Dnia 16-07-02 17:14, Użytkownik michalborun napisał-->> >> >> co wy >> >> na to? >> > ja na to, ze jesli tak samo lekko wazysz swe pieniadze >> > jak slowa, moze to i lepiej, ze Ci ich nie zwrocono >> Jeżeli organizatorzy PZHS, którzy są chyba na tyle ludźmi dorosłymi, >> by wiedzieć co to jest odpowiedzialność, nie są w stanie wywiązać >> się ze swoich obietnic, to powinni przynajmniej umieć wyjść z twarzą z >> całej sytuacji. > > Wiem co pisze. > Nie che mi sie wyjasniac po kolei bledow wypowiedzi kalasznikova, > wiec w skrocie: > przedstawil sytuacje bardzo wyrywkowo, z pozycji wolajacego o > sprawiedliwosc, ale nie wyjasnil, jak org. pzhs zareagowali na jego > monity Ok, zgadza się. Lecz i tak to nie ma znaczenia w świecie czysto kapitalistycznym: pieniaze wyszły i o ile jets an to jakiekolwiek pokwitowanie, a suma kasy jest (powiedzmy, że średnia krajowa lub większa) odpowiednia, to zaraz znajdziesz X(XX ?) firm, które natychmiast wybiorą numer do Ciebie i zaproponują swoje usługi w windykacji należności. I to niekoniecznie w sensie stricte używania przedmiotów niebezpiecznych dla życia i zdrowia. Na pewno zdajecie sobie sprawę, co by było, gdyby jakiś pismak wyskoczył z kolejnym numerem, co też ci harcerze wyprawiaja z pieniędzmi... > czyli przedstawil sprawe bardzo stronniczo i nie po raz pierwszy na > tej liscie zaraz sie zacznie pisanie na temat, ktorego sie nie zna Powiedzmy, że wiem jak wyglądają rozmowy prowadzone ze strony firm windykujących z dłużnikami, jak wygląda straszenie, i kolejne etapy... Nie wiem, co jest jaką własnoscią, ale pewnie nie chcielibyście, by na poczet długów kilku harcerzy, został wystawiony an licytację jakiś namiot... > ktos Cie oszukal? zwracasz sie do opinii publiczej o pomoc? > opizszze po ludzku, obiektywnie - jaki byl przebieg wydarzen; > a tu czytamy o plotkach, druhnach ilonach .. Za dużo wymagasz - obiektywizmu u osoby pokrzywdzonej. Jeśli już, to chyba należałoby sprawdzić obie strony tego konfliktu - może poprosimy "druhnę Ilonę" o przedstawienie tej sprawy ? (może kolega Kałasznikov udostępni namiary na tą osobę ?) > ja czekalem na kase po pzhs pare miesiecy, na dodatek > choc bylem zgloszony z kch, wplacono to na konto hufca, > nie mojego wcale - ale do wyjasnienia wszystkiego wystarczylo > kilka maili z org. pzhs; nikt mnie kurde nie okradl, dziwne? "Kilka miesięcy". No przepraszam bardzo, ale w państwie prawa, i chociaż zwykłej kultury, (HSW ???) spodziewałbym się zwłoki - góra kilku tygodni. Termin - kilku miesięcy to wystarczajaco długo, by mieć pismaka u siebie, zbierajacego info do druku, a zaraz za nim kilka telefonów z róznych firm windykacyjnych... Czy tego nam trzeba ? > a moj komentarz dotyczyl slowa 'zlodziejski' > i to wlasnie jest material na sprawe sadowa, > (bo przeciez nie niezaradnosc zyciowa autora) A jak z zaradnością orgazanizatorów co do zarządzania czyimiś pieniędzmi? Bo moim zdaniem, jest to sprawa na tyle poważna, by sprawdzić, czy osoby, które pełniły funkcję skarbników, mają ku temu odpowiednie kompetencje. Zasadniczo, to w powyższej kwestii, niedługo minie dopiero rok... Dopiero, bo przedawnienie w takich sprawach to 3 lata. Można jeszcze poczekać, tylko im dłużej się czeka, tym większą prowizję pobierają firmy windykacyjne za odciągniecie długu. Pozdrawiam Może mała burza ? Proszę... -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ea16903/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Tue Jul 16 18:37:17 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Dokument dot. kosztow obslugi komend. References: Message-ID: <000701c22ce7$0c9bcd80$0569b6d4@wom.lublin.pl> Mam przed soba pewien dokument zawierajacy decyzje Komendanta Choragwi dotyczaca szczegolowych warunkow finansowania dzialanosci statutowej i organizacyjnej Komendy Choragwi ZHP i Glownej Kwatery ZHP na rok 2002. Zanim przedstawie tu swoja ocene tej decyzji (ktora wola o pomste do nieba!) chcialbym poznac tresc podstawy prawnej. Znam tresc "Zasad dzialalnosci finansowo-gospodarczej ZHP." Ale rozdzial III punkt 7 tych zasad mowi: "Naczelnik ZHP i Skarbnik ZHP w odrebnym dokumencie okreslaja sposób naliczania kosztów obslugi przeznaczonych na finansowanie dzialalnosci statutowej wladz harcerskich." Czy ktos posiada tresc tego odrebnego dokumentu. A moze jest on do wgladu na stronach interentowych? Mnie nie udalo sie go znalezc. Troche zalezy mi na czasie, bo za tydzien wyjezdzam. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b815c606/winmail.bin From sexy w harcerka.net Tue Jul 16 17:50:45 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Szansa? In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C968@CENS001> Message-ID: --- In czuwaj@y..., rafal.suchocki@p... wrote: > -----Original Message----- > From: michalborun [mailto:sexy@h...] > > > Jeden z moich harcerzy ma 20 lat. Poinformowa? o tym osob? > prowadz?ca > > rozmowe i z tego co wiem, to spotka? si? z akcpetacj?. > > > > >To wlasnie to, o czym napisal Witek - tworzymy zapisy, > >ktore sami mamy gdzies. > > Michale - o czym Ty mówisz??? > mowie nie o podejsciu harcerza, a organizatora akcji zakladam, ze taka akcja rzadzi sie swoimi prawami ale podejrzewam PODEJRZEWAM (to pisze spod zimnego prysznica) ze moglby byc prawnie uzasadniony wniosek kogos w wieku gerarda, przeciw organizatorom akcji, ze odstapili od ogloszonych zasad jeszcze raz - pisze, podejrzewam, bo nie znam sie na prawie czy ktos to wie? na pewno organizator akcji zastrzegl sobie prawa interpretacji zasad .. ale .. to chyba nie wystarczy > > >Osoba prowadzaca wykazala sie niepowaznym podejsciem do sprawy, > >tlumaczyc chyba nie musze. > > Hohohoho, no i moje ulubione 0/1 podejscie. Nie ma odstepstw od zasad. Nie > liczy sie czlowiek - liczy sie Zasada (przez duze Z). > I nie mówie tu o calkowitej anarchi, tylko o elastycznosci. Elastycznosci, > która IMHO powinna nas odrózniac od bezmózgiego kaprala, slepo wiernego > przepisom. Ech.... widze ze wyolbrzymiam i przesadzam, niemniej krew we mnie > jeszcze sie burzy tak, wyolbrzymiasz; odpowiedz na proste pytanie: dlaczego nie napisano OD RAZU, ze wiek do 20 lat? jak sie cos pisze, pisze sie chyba celowo, czy nie? w koncu chodzi o czlowieka, nie o Zapisy (przez duze Z) takie odstepstwa stawiaja pod znakiem zapytania zasadnosc-zasad > > >>Zreszta.. > >ja bym na miejscu tego harcerza nie cieszyl sie zbytnio, > >ze w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej > >oceniono moj rozwoj na poziomie mlodszych... > > Niewatpliwie juz dzis zalozy wlosienice i biczowac sie bedzie idac na > kolanach do Malborka (albo Szczecina). > skoro ma zamiar wyjsc na drogi, to jeszcze krawat bialo-czerwony m. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ef2be14/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jul 16 17:31:13 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Szansa? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C968@CENS001> -----Original Message----- From: michalborun [mailto:sexy@harcerka.net] > Jeden z moich harcerzy ma 20 lat. Poinformowa? o tym osob? prowadz?ca > rozmowe i z tego co wiem, to spotka? si? z akcpetacj?. > >To wlasnie to, o czym napisal Witek - tworzymy zapisy, >ktore sami mamy gdzies. Michale - o czym Ty mówisz??? Gerard ( bo tak ma na imie ten hs), wyraznie napisal w swoim CV iz ma wiecej lat, wyznal to tez podczas rozmowy. Nie ukrywal i nie zamierzal ukrywac swojego wieku. Co wiecej - spytal mnie wczesniej, czy ma próbowac, a ja doradzilem Mu, aby spróbowal - informujac jednak wyraznie - osobe prowadzaca kwalifikacje - o przekroczeniu o rok cenzusu wiekowego. I wydaje mi sie, ze ma duze szanse na przyjecie. >Osoba prowadzaca wykazala sie niepowaznym podejsciem do sprawy, >tlumaczyc chyba nie musze. >Jest to po prostu nie fair wobec innych chetnych ponad wiek. >Tak, wiem w kapitalizmie trzeba sobie wyrywac, >i taki kto potrafi przelamac schemat sobie poradzi.. >ale tu chodzi o zasady .. Hohohoho, no i moje ulubione 0/1 podejscie. Nie ma odstepstw od zasad. Nie liczy sie czlowiek - liczy sie Zasada (przez duze Z). I nie mówie tu o calkowitej anarchi, tylko o elastycznosci. Elastycznosci, która IMHO powinna nas odrózniac od bezmózgiego kaprala, slepo wiernego przepisom. Ech.... widze ze wyolbrzymiam i przesadzam, niemniej krew we mnie jeszcze sie burzy >>Zreszta.. >ja bym na miejscu tego harcerza nie cieszyl sie zbytnio, >ze w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej >oceniono moj rozwoj na poziomie mlodszych... Niewatpliwie juz dzis zalozy wlosienice i biczowac sie bedzie idac na kolanach do Malborka (albo Szczecina). PS. Nastepne posty w tym temacie postaram sie pisac po zimnoprysznicowej terapii. Ten pisany byl na "goraco". Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa6653a/winmail.bin From sexy w harcerka.net Tue Jul 16 17:14:57 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: * * * [nie przytaczam] XVI PZHS?? In-Reply-To: <3D343465.2040707@go2.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., Rafa? wrote: > > > Dnia 16-07-02 16:47, U?ytkownik michalborun napisa?-->> > >> co wy > >> na to? > > > > ja na to, ze jesli tak samo lekko wazysz swe pieniadze > > jak slowa, moze to i lepiej, ze Ci ich nie zwrocono > > Radz? Ci uwa?a? na to co sam piszesz. Pami?taj, ze ZHP jest organizacj? > wychowawcz?, i jako taka, powinna uczy? mi?dzy innymi odpowiedzialno?ci. > Je?eli organizatorzy PZHS, którzy s? chyba na tyle lud?mi doros?ymi, by > wiedzie? co to jest odpowiedzialno??, nie s? w stanie wywi?za? si? ze > swoich obietnic, to powinni przynajmniej umie? wyj?? z twarz? z ca?ej > sytuacji. Wiem co pisze. Nie che mi sie wyjasniac po kolei bledow wypowiedzi kalasznikova, wiec w skrocie: przedstawil sytuacje bardzo wyrywkowo, z pozycji wolajacego o sprawiedliwosc, ale nie wyjasnil, jak org. pzhs zareagowali na jego monity czyli przedstawil sprawe bardzo stronniczo i nie po raz pierwszy na tej liscie zaraz sie zacznie pisanie na temat, ktorego sie nie zna ktos Cie oszukal? zwracasz sie do opinii publiczej o pomoc? opizszze po ludzku, obiektywnie - jaki byl przebieg wydarzen; a tu czytamy o plotkach, druhnach ilonach .. --- ja czekalem na kase po pzhs pare miesiecy, na dodatek choc bylem zgloszony z kch, wplacono to na konto hufca, nie mojego wcale - ale do wyjasnienia wszaystkiego wystarczylo kilka maili z org. pzhs; nikt mnie kurde nie okradl, dziwne? facet piszac to nie napisal, co tak na prawde przedsiewzial dla wyjasnienia sprawy; uzywa pojecia 'plotka' dla okreslenia oficjalnych informacji ze strony pzhs o kwotach zwrotu wplat .. udar? a moj komentarz dotyczyl slowa 'zlodziejski' i to wlasnie jest material na sprawe sadowa, (bo przeciez nie niezaradnosc zyciowa autora) mb. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7632a631/winmail.bin From sexy w harcerka.net Tue Jul 16 17:04:42 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Szansa? In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C966@CENS001> Message-ID: --- In czuwaj@y..., rafal.suchocki@p... wrote: > -----Original Message----- > Jeden z moich harcerzy ma 20 lat. Poinformowa? o tym osob? prowadz?ca > rozmowe i z tego co wiem, to spotka? si? z akcpetacj?. > To wlasnie to, o czym napisal Witek - tworzymy zapisy, ktore sami mamy gdzies. Osoba prowadzaca wykazala sie niepowaznym podejsciem do sprawy, tlumaczyc chyba nie musze. Jest to po prostu nie fair wobec innych chetnych ponad wiek. Tak, wiem w kapitalizmie trzeba sobie wyrywac, i taki kto potrafi przelamac schemat sobie poradzi.. ale tu chodzi o zasady .. Zreszta.. ja bym na miejscu tego harcerza nie cieszyl sie zbytnio, ze w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej oceniono moj rozwoj na poziomie mlodszych... mb. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d056ab3/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jul 16 16:57:41 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: * * * [nie przytaczam] XVI PZHS?? References: Message-ID: <3D343465.2040707@go2.pl> Dnia 16-07-02 16:47, Użytkownik michalborun napisał-->> >> co wy >> na to? > > ja na to, ze jesli tak samo lekko wazysz swe pieniadze > jak slowa, moze to i lepiej, ze Ci ich nie zwrocono Radzę Ci uważać na to co sam piszesz. Pamiętaj, ze ZHP jest organizacją wychowawczą, i jako taka, powinna uczyć między innymi odpowiedzialności. Jeżeli organizatorzy PZHS, którzy są chyba na tyle ludźmi dorosłymi, by wiedzieć co to jest odpowiedzialność, nie są w stanie wywiązać się ze swoich obietnic, to powinni przynajmniej umieć wyjść z twarzą z całej sytuacji. Pozdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3752d3f1/winmail.bin From sexy w harcerka.net Tue Jul 16 16:47:00 2002 From: sexy w harcerka.net (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: * * * [nie przytaczam] XVI PZHS?? In-Reply-To: <20020716141400.5BA646EEE1@rekin.go2.pl> Message-ID: --- In czuwaj@y..., wrote: > co wy > na to? ja na to, ze jesli tak samo lekko wazysz swe pieniadze jak slowa, moze to i lepiej, ze Ci ich nie zwrocono mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/481b3ea3/winmail.bin From kalasznikov w o2.pl Tue Jul 16 16:14:00 2002 From: kalasznikov w o2.pl (kalasznikov@o2.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_z=B3odziejski_XVI_PZHS=3F?= Message-ID: <20020716141400.5BA646EEE1@rekin.go2.pl> Tyle się mówi na temat harcerstwa starszego. Niejako niekwestionowanym rzecznikem haesów jest chyba goorek ale to tak na marginesie.Nie wiem co mnie podkusiło aby razem z "moimi" harcerzami wybrać się na PZHS. Sam byłem na nim dwukrotnie i bardzo mile je wspominam. Pomysł drużynie się spodobał, z zapałem zrealizowali zadania przedzjazdowe XVI PZHS. W maju zeszłego !!! roku właciliśmy na konto PKO BP w katowicach odpowiednią sumę pieniędzy. Niestety upragniony wyjazd nie doszedł do skutku.Rozumiem, że organizatorzy napotkali przeszkody, które uniemożliwiły przeprowadzenie zbiórki. NIE ROZUMIEM JEDNAK DLACZEGO DO TEJ PORY NIE MOGĘ ODZYSKAĆ PIENIĘDZY MIOCH HARCERZY !!?? (i swoich własnych!)po kilku miesiącach padła plotka że pieniądze są w chorągwi stołecznej. ku mojej radości okazało się to prawdą ale niestety nie przesłano wszystkich. Po interwencji dh ILony ( trzy tygodnie temu) pieniądze miały być wpłacone tym razem już w pełnej wysokości. Wiem, że do dzisiaj ich nie ma.Chyba, że jest to najdłużej idący przekaz-przelew w historii pospolitej.MOŻE Ktoś mi poradzi co mam powiedzieć moim harcerzom, jak wyjaśnić im daną sytuację. czy osoba odpowiedzialna za ten stan rzeczy poniesie konsekwencje, a tak właściwie kto za to odpowiada. Ponieważ kwota przekracza 250 złotych zastanawiam się czy nie wstąpić na drogę sądową. Nie mam sumienia zachęcać haesów do następnych zlotów i tak już mają wyrobione zdanie na ten temat.Jeżeli tak dalej będziemy postępować to nie dziwmy się odpływowi ludzi z Związku.co wy na to? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b47c25ed/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jul 16 13:18:07 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: [czuwaj] Szansa? In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C966@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C966@CENS001> Message-ID: <631480949.20020716131807@wedrownictwo.net> Hello rafal, Monday, July 15, 2002, 8:27:28 AM, you wrote: rspp> -----Original Message----- rspp> From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] >>Zgadam się z Tobą Suchy w zupełności, >>szkoda tylko, że jestem za stara...... :-( >>Nie wiem ilu 17 latków gotowych jest przyjąć na siebie staż, >>czy firma naprawdę nie chciałaby podwyższyć wieku??? rspp> Jeden z moich harcerzy ma 20 lat. Poinformował o tym osobę prowadząca rspp> rozmowe i z tego co wiem, to spotkał się z akcpetacją. eee 25 też przejdzie? Ogolę się, za wysoki nie jestem... :)))) pozdrawiam z mlaskiem odklejanych od biurka rąk g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93397fbc/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 16 11:14:25 2002 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Nie_ma_problem=F3w=3F=3F=3F?= In-Reply-To: <000f01c22c8c$95137880$360c63d9@zeus> Message-ID: : Nie wiem, czy jestem drogi ;-) ale zapewniam Cie, ze nie podzielilbym sie : moim smutkiem, gdyby nie to, ze okazalo sie, ze jednak sporo osob ma : dostep do sieci. Tyle, ze atrakcyjniejkszy okazal sie tamat bzdur Skiby. Grzesiu, jestes zazdrosny o Skibe? No wiesz co? Co do problemów, to jest powazniejsza sprawa, wymagajaca zastanowienia i ja sobie ja odlozylem na troszkie pózniej. Ogólnie uwazam, ze problemów jest kilka i wydzielanie trzech najwazniejszych nie jest do konca mozliwe. Sprowadze temat do druzynowych, bo to jest fundament. Potem odniose sie do innych. Po pierwsze - uwazam, ze druzynowi nie sa motywowani do tego, zeby pracowac w swoich srodowiskach. Moje doswiadczenia pokazuja, ze w wielu hufcach (na szczescie nie wszystkich) maja swoja druzyne i aparat, który jest mniej wiecej tak mily w dotyku jak ZUS i Skarbowy razem wziete. Po drugie - uwazam, ze druzynowi nie sa ksztalceni, poniewaz nie ma w ZHP dobrego systemu ksztalcenia. Tak wiec czesto ponosza porazki - ich druzyny nie dzialaja tak jak nalezy / tak jak sobie wymarzyli. To rodzi z kolei frustracje, zwlaszcza w kontekscie stosunków aparat - druzynowy. Po trzecie - uwazam, ze druzynowi - i instruktorzy w ogóle - w wielu hufcach sa zdemoralizowani przez odbijajacy nam sie ciagle czkawka system z ubieglej epoki. Prawo Harcerskie jest traktowane - jak to kiedys powiedzial pewien redaktor naczelny - jako: "no Prawo Harcerskie.. No mamy taki zbiór pewnych zasad który, powiedzmy sobie, jest spisany". Jest w Polsce masa glupich przepisów, które codziennie lamiemy. No przyklad taki, ze instalacja elektryczna w mieszkaniu ma byc sprawdzana co pól roku, ze dziecko (do lat 18 bodajze) nie moze niesc powyzej 5kg (czyli zadne dziecko nie moze legalnie chodzic do szkoly ze swoim tornistrem). Niektórzy do listy glupot których nie ma co przestrzegac dodaja takie (martwe wg nich zapisy), ze harcerz ma byc oszczedny i ofiarny, ze na slowie harcerza ma byc mozna polegac jak na zawiszy, ze jest sobie taki XPPH etc. No wlasnie. Traktowanie zapisów PH jako niepotrzebnego balastu, jest tragedia, która jest zarazem przyczyna jak i skutkiem wielu zwiazkowych problemów. Po czwarte - nie mamy wodza. Mamy urzedników na stanowiskach / funkcjach komendantów choragwi i naczelników. Ludzie juz sie zdazyli przyzwyczaic do tego i - co gorsza - maja takie poczucie bezradnosci, ze nie da sie w zaden sposób wplynac na swoje wladze, "bo te wybory to fikcja" - jak powiadaja. To sie przeklada na to, ze zamykaja sie w swoich srodowiskach, niczego nie oczekuja od organizacji, siedza w swoich grajdolach i wegetuja jak buraki cukrowe na miedzy. Zjawisko to nie jest powszechne i nie odnosi sie do calego zwiazku - istnieje jednak w sporej liczbie hufców i wydaje mi sie, ze ilosc takowych jest znaczaca. No dobra. To tyle moich przemyslen - czuje, ze powinienem to jeszcze przemyslec i byc moze poprawic, uzupelnic, uporzadkowac - niestety musze sie wziac za prace (no wiecie, na slowie harcerza...) Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdbec7fd/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jul 16 08:15:04 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nie_ma_problem=F3w=3F=3F=3F?= References: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> <003a01c22725$4aa9a420$0100007f@zeus> <001a01c22c42$949b61f0$8b0c63d9@zeus> Message-ID: <3D33B9E8.2030403@go2.pl> Dnia 15-07-02 22:58, Użytkownik Grzegorz Calek napisał-->> > Przyznam, ze liczylem, iz zostane zasypany korespondencja, bo przeciez - > tak mi sie dotad zdawalo - problemow nie brakuje. Tymczasem otrzymalem > wypowiedzi tylko dwoch instruktorow :-( > Czyzby nie bylo problemow??? A na odpowiedzi nie-instruktorów też liczysz ? Pozdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c24d00b1/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jul 16 07:49:35 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nie_ma_problem=F3w=3F=3F=3F?= References: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> <003a01c22725$4aa9a420$0100007f@zeus> <001a01c22c42$949b61f0$8b0c63d9@zeus> <002701c22c49$109e26b0$030010ac@Shanta> Message-ID: <000f01c22c8c$95137880$360c63d9@zeus> | Drogi Grzegorzu - zapomiales, ze pytanie wrzuciles na liste w srodku sezonu | obozowo-urlopowego. A ci którzy maja dostep do netu (znaczy nie obozuja ani | nie urlopuja) nie maja sily przyciskac klawiszy (ja nie mam klimy ani w | domku ani w pracy). Nie wiem, czy jestem drogi ;-) ale zapewniam Cie, ze nie podzielilbym sie moim smutkiem, gdyby nie to, ze okazalo sie, ze jednak sporo osob ma dostep do sieci. Tyle, ze atrakcyjniejkszy okazal sie tamat bzdur Skiby. Ale coz, wakacje... GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f8fc34d/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jul 15 22:58:25 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Nie_ma_problem=F3w=3F=3F=3F?= References: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> <003a01c22725$4aa9a420$0100007f@zeus> Message-ID: <001a01c22c42$949b61f0$8b0c63d9@zeus> Tydzien temu napisalem na liste miedzy innymi tak: | Przygotowuje do najblizszego numeru "Czuwaj" mini-sondaz. | | Pytanie brzmi: | Jakie trzy problemy dotyczace instruktorów ZHP uwazasz za najwazniejsze? | | Prosilbym o odpowiedz: | 1) Albo krótka - czyli wymienienie tych trzech spraw. | 2) Albo dluzsza - z krótkim uzasadnieniem. Jesli ktos chcialby (zgadza | sie), aby taka dluzsza wypowiedz wydrukowac w "Czuwaj", to prosze takze o | podanie stopnia, imienia i nazwiska oraz pelnionej funkcji. | | Czekam na odzew: naczelny.czuwaj@zhp.org.pl Przyznam, ze liczylem, iz zostane zasypany korespondencja, bo przeciez - tak mi sie dotad zdawalo - problemow nie brakuje. Tymczasem otrzymalem wypowiedzi tylko dwoch instruktorow :-( Czyzby nie bylo problemow??? GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93afab48/winmail.bin From anitka5 w wp.pl Mon Jul 15 20:36:56 2002 From: anitka5 w wp.pl (anitek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B3=5D:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by?= =?iso-8859-2?Q?=B3o:_'Erystyka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'__-_KONIEC?= In-Reply-To: <000501c22b71$ab3e97a0$4e00a8c0@SPONSORING> <3d31dd568ce54@wp.pl> <00c301c22b8f$19c2a6e0$0300a8c0@moris> References: <000501c22b71$ab3e97a0$4e00a8c0@SPONSORING> <3d31dd568ce54@wp.pl> <00c301c22b8f$19c2a6e0$0300a8c0@moris> Message-ID: <3d3316485b06d@wp.pl> Dnia 15-07-2002 o godz. 1:35 Maurycy Szolc napisał(a): > From: "anitek" > > hmm... widze, że mnie nie doceniasz, albo poprostu dokuczanie > > ludziom sprawia ci ogromna radosc :) > > Niestety w obu przypadkach się mylisz. A dokuczanie ludziom to już na pewno > radości mi nie sprawia! ... Ciesze sie bardzo :) > > Więcej, jeszcze nigdy nie spotkałem się z ewidentnym i jawnym szkalowaniem > harcerstwa jako ruchu (na poważnie, off cozz). Póki co Ruch nasz określano w > samych pozytywach. Jeżeli jesteś (lub ktokolwiek inny) innego zdania bardzo > Cię (Was) proszę o przykłady. Rzeczywiście na powaznie nie spotyka sie obrazania harcerstwa, jednak wydaje mi sie ze dla nas powinny byc tez wazne te "niepowazne" opinie, najczesciej wyrazane przez ludzi mlodych, potencjalnych kandydatow na wstapienie do druzyny harcerskiej. Nie sa one pomyslne, a takie "wkladanie nas w kabaret" czyni nas smiesznymi, "obciachowymi (?)" <-- i to znów nie jest sprawa kompleksu, ale tego co widze wokol, czysty fakt poprostu... Nie lubię spraw pozostawiać niewyjaśnionymi, choć przyznam że jest trochę > "jałowa"... (poza tym myślałem, że już wygasła :-) ) ... Bo wyjechalam sobie na wakacje :) > > chyba, ze jeszcze chcesz mi dopiec :) > > jeszcze raz powtarzam, że nie miałem ochoty nikomu dopiekać, a jedynie > wyrazić swoje zdziwienie faktem "użalania się" nad Związkiem i nat tym, że > ktoś miał czelność pośmiać się z niego - tak w każdym razie odebrałem Twój, > Anitko, post . Jeżeli poczułaś się czymkolwiek z mojej strony urażona > PRZEPRASZAM. To nie bylo uzalanie sie, jednynie przedstawianie rzeczywistej sytuacji odebrane przez ciebie jako jakies zakompleksienie... Poza tym nic sie nie stalo, wszystko jest w porzadku. Caluje Anita ----------------------------------------------------------------------- Chcesz coś sprzedać ? Chcesz coś kupić ? Najlepsze oferty ! Zobacz www.gratka.pl ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4891197d/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Mon Jul 15 23:46:10 2002 From: gilu w hash.com.pl (Wlodzimierz Gil) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nie_ma_problem=F3w=3F=3F=3F?= References: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> <003a01c22725$4aa9a420$0100007f@zeus> <001a01c22c42$949b61f0$8b0c63d9@zeus> Message-ID: <002701c22c49$109e26b0$030010ac@Shanta> > Przyznam, ze liczylem, iz zostane zasypany korespondencja, bo przeciez - > tak mi sie dotad zdawalo - problemow nie brakuje. Tymczasem otrzymalem > wypowiedzi tylko dwoch instruktorow :-( > Czyzby nie bylo problemow??? Drogi Grzegorzu - zapomiales, ze pytanie wrzuciles na liste w srodku sezonu obozowo-urlopowego. A ci którzy maja dostep do netu (znaczy nie obozuja ani nie urlopuja) nie maja sily przyciskac klawiszy (ja nie mam klimy ani w domku ani w pracy). Pozdrawiam Gilu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df643804/winmail.bin From anitka5 w wp.pl Mon Jul 15 20:25:27 2002 From: anitka5 w wp.pl (anitek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_?= =?iso-8859-2?Q?-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= In-Reply-To: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> <3d31ae3c4b62b@wp.pl> <000d01c22b8b$c9a6de40$55df60d9@300> References: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> <3d31ae3c4b62b@wp.pl> <000d01c22b8b$c9a6de40$55df60d9@300> Message-ID: <3d33139792071@wp.pl> Dnia 15-07-2002 o godz. 1:11 Jerzy Rzędowski napisał(a): > From: anitek > > Obraz zhp jest coraz gorszy, choc powinno byc > > dokladnie na odwrot. To tyle... > > To mnie naprawdę zaintrygowało. > Czy możesz wyjaśnić o co konkretnie Ci chodziło, gdy pisałaś te słowa? > Dlaczego obraz powinien być coraz lepszy (tzn. "gorszy na odwrót")? > > Jeżeli chodziło Ci o to, że jakość ZHP powinna się poprawić, bo leci na pysk > a wraz z nią i obraz, to się zgadzam. hmm... Jakosc napewno powinna sie poprawic, bo to nie jest juz to samo co chociazby kilka lat temu (a co dopiero kilkanascie). Tylko tu pojawia sie pytanie dlaczego tak sie stalo... Powinno byc na odwrot, bo chyba o to nam chodzi... do tego staramy sie dazyc, tymczasem ktos (pewnie nieswiadomie) probuje krzyzowac nam plany jakmis tam felietonem... czy mu sie to udaje? ja osobiscie uwazam, ze tak - moze w niewielkim stopniu, ale zawsze... Cmok Anita ----------------------------------------------------------------------- Chcesz coś sprzedać ? Chcesz coś kupić ? Najlepsze oferty ! Zobacz www.gratka.pl ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d508be2/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jul 15 08:27:28 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: [czuwaj] Szansa? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C966@CENS001> -----Original Message----- From: Anna Nowakowska [mailto:michalina32@wp.pl] >Zgadam się z Tobą Suchy w zupełności, >szkoda tylko, że jestem za stara...... :-( >Nie wiem ilu 17 latków gotowych jest przyjąć na siebie staż, >czy firma naprawdę nie chciałaby podwyższyć wieku??? Jeden z moich harcerzy ma 20 lat. Poinformował o tym osobę prowadząca rozmowe i z tego co wiem, to spotkał się z akcpetacją. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e99ccfe/winmail.bin From kasander w interia.pl Mon Jul 15 01:35:12 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_'Erystyka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'__-_KONIEC?= References: <000501c22b71$ab3e97a0$4e00a8c0@SPONSORING> <3d31dd568ce54@wp.pl> Message-ID: <00c301c22b8f$19c2a6e0$0300a8c0@moris> From: "anitek" > hmm... widze, że mnie nie doceniasz, albo poprostu dokuczanie > ludziom sprawia ci ogromna radosc :) Niestety w obu przypadkach się mylisz. A dokuczanie ludziom to już na pewno radości mi nie sprawia! >No wlasnie Maurycy - ja i > ty wiemy o istnieniu tych organizacji, ale co z pozostalymi > ludzmi, ktorzy z harcerstwem jako takim spotykaja sie tylko na > lamach np. "Wprostu"? Dla nich harcerstwo to harcerstwo... No właśnie, jeżeli ktoś ma ugruntowaną opinię o harcerstwie to felieton Skiby jej nie zmieni, Jeżeli nie ma, to jako czytelnik WPROST wie o czym i w jaki sposób traktują felietony Skiby, czyli i tak weźmie na to spooorą poprawkę. Skoro o nas piszą to znaczy, że nas WIDZĄ, więc istniejemy w oczach społeczeństwa i w społeczeństwie. Jak każda duża organizacja jesteśmy narażeni na różnego rodzaju "ataki". Ale nie możemy użalać się nad sobą i oburzać gdy ktoś wkłada nas w kabaret. To jest poniekąd cena, jaką płacimy za popularność. Niekiedy może to też być kuksaniec zazdrośnika, który widzi, że można inaczej. Tak więc dalej róbmy, co robimy - TO JEST DOCENIANE. Więcej, jeszcze nigdy nie spotkałem się z ewidentnym i jawnym szkalowaniem harcerstwa jako ruchu (na poważnie, off cozz). Póki co Ruch nasz określano w samych pozytywach. Jeżeli jesteś (lub ktokolwiek inny) innego zdania bardzo Cię (Was) proszę o przykłady. > Skonczmy glupia dyskusje, bo do niczego ona nie prowadzi... Nie lubię spraw pozostawiać niewyjaśnionymi, choć przyznam że jest trochę "jałowa"... (poza tym myślałem, że już wygasła :-) ) >no > chyba, ze jeszcze chcesz mi dopiec :) jeszcze raz powtarzam, że nie miałem ochoty nikomu dopiekać, a jedynie wyrazić swoje zdziwienie faktem "użalania się" nad Związkiem i nat tym, że ktoś miał czelność pośmiać się z niego - tak w każdym razie odebrałem Twój, Anitko, post . Jeżeli poczułaś się czymkolwiek z mojej strony urażona PRZEPRASZAM. > pa! Pa i dobranoc! ----------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji... >>> http://link.interia.pl/f1608 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f27e17a1/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jul 15 01:11:27 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_?= =?iso-8859-2?Q?-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= References: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> <3d31ae3c4b62b@wp.pl> Message-ID: <000d01c22b8b$c9a6de40$55df60d9@300> From: anitek > Obraz zhp jest coraz gorszy, choc powinno byc > dokladnie na odwrot. To tyle... To mnie naprawdę zaintrygowało. Czy możesz wyjaśnić o co konkretnie Ci chodziło, gdy pisałaś te słowa? Dlaczego obraz powinien być coraz lepszy (tzn. "gorszy na odwrót")? Jeżeli chodziło Ci o to, że jakość ZHP powinna się poprawić, bo leci na pysk a wraz z nią i obraz, to się zgadzam. Ale jeżeli uważasz że jest OK, a tylko jakiś tam Skiba bruździ i knuje - to czy mogłabyś to uzasadnić? Pozdrawiam Jurek PS. Mimo wszystko przestrzegałbym przed tak łatwym twierdzeniem że "dla ludzi harcerstwo to harcerstwo" i że "harcerstwo to dla ludzi ZHP" a nie 40 organizacji o których nikt nie słyszał. Niedocenianie - bo ja wiem jak to nazwać? konkurencji? sąsiadów? - tylko dlatego że są mniejsi i młodsi już parę razy w historii srodze się zemściło. A biorąc pod uwagę dynamikę rozwoju (czy raczej "zwoju") naszej organizacji ten moment może nastąpić raczej wcześniej, niż później. ---------------------------------------------------------------------- Badz na czasie. Gorace informacje z kraju i ze swiata! >>> http://link.interia.pl/f161a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03e9c89a/winmail.bin From anitka5 w wp.pl Sun Jul 14 22:21:42 2002 From: anitka5 w wp.pl (anitek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erys?= =?iso-8859-2?Q?tyka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'__-_KONIEC?= In-Reply-To: <000501c22b71$ab3e97a0$4e00a8c0@SPONSORING> References: <000501c22b71$ab3e97a0$4e00a8c0@SPONSORING> Message-ID: <3d31dd568ce54@wp.pl> Dnia 14-07-2002 o godz. 22:04 Szczep im. Szarych Szeregów napisał (a): > > > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Maurycy Szolc [mailto:kasander@interia.pl] > > > A ja pytam GDZIE Skiba dał odczuć, że chodzi mu o ZHP, czy jakikolwiek > ZHX???????? > Sorki, ale to trąca o kompleksy? > > > No tak już niestety jest, że jak ktoś nie zorientowany w temacie czyta o > harcerstwie to ma na myśli ZHP bo nie ma świadomości istnienia pozostałych > czterdziestu kilku (o ile pamiętam z którejś dyskusji) organizacji > harcerskich. Więc automatycznie wszystko co złe będzie obciążało nas. hmm... widze, że mnie nie doceniasz, albo poprostu dokuczanie ludziom sprawia ci ogromna radosc :) No wlasnie Maurycy - ja i ty wiemy o istnieniu tych organizacji, ale co z pozostalymi ludzmi, ktorzy z harcerstwem jako takim spotykaja sie tylko na lamach np. "Wprostu"? Dla nich harcerstwo to harcerstwo... Skonczmy glupia dyskusje, bo do niczego ona nie prowadzi... no chyba, ze jeszcze chcesz mi dopiec :) pa! ----------------------------------------------------------------------- Chcesz coś sprzedać ? Chcesz coś kupić ? Najlepsze oferty ! Zobacz www.gratka.pl ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8dd864a/winmail.bin From kasander w interia.pl Sun Jul 14 23:36:23 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Ery?= =?iso-8859-2?Q?styka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'__-_KONIEC?= References: <000501c22b71$ab3e97a0$4e00a8c0@SPONSORING> Message-ID: <009c01c22b7e$8154fee0$0300a8c0@moris> Hej! From: "Szczep im. Szarych Szeregów" > No tak już niestety jest, że jak ktoś nie zorientowany w temacie czyta o > harcerstwie to ma na myśli ZHP bo nie ma świadomości istnienia pozostałych > czterdziestu kilku (o ile pamiętam z którejś dyskusji) organizacji > harcerskich. Więc automatycznie wszystko co złe będzie obciążało nas. Boję się, bo mogę przypadkowo zacząć rozwodzić się w temacie masowości/elitarności harcerstwa, czego chciałbym póki co uniknąć, ale nie da się ukryć, że fakt utożsamiania "Harcerstwa" z ZHP niewątpliwie wśród pewnej części społeczeństwa ma miejsce. Popatrzmy na to jednak z innej strony. - Stosunek społeczeństw Europy Zachodniej do Polaków. Niegdyś, wyrobiliśmy (a raczej nasi rodacy przebywający za granicą w celach zarobkowych) sobie niezbyt pochlebną opinię kombinatorów i złodziei. U części Europejczyków opinia ta pozostała do dzisiaj. Ale istnieje inna grupa, która ma o Polakach zupełnie odmienne zdanie. (podróże "stopem" po Europie kształcą :-) ) Przyrównajmy więc nasz Związek do naszej Polski kochanej. Czy będziemy podnosić raban, gdy jakiś, dajmy na to, francuski dziennikarz popełni nieprzychylny dla nas felieton, bo dzień wcześniej jakiś polaczek ukradł mu samochód, a ekipa polskich budowlańców, pracujących na czarno, spaprała mu elewację domu? Nie. Dlatego, że: a) jeśli chcemy mieć pretensje to do tych harcerzy/budowlańców, że psują nam opinię, a nie do proceder opisujących. b) zawsze będzie grupa osób nam nieprzychylnych i tych nam życzliwych - w obu przypadkach. Podejście do Polaków na przestrzeni lat się zmieniło i wciąż się zmienia, nie wierzę by w przypadku ZHP było inaczej. pozdrawiam maurycy ----------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji... >>> http://link.interia.pl/f1608 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d94b8279/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Sun Jul 14 22:04:32 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_?= =?iso-8859-2?Q?-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'__-_KONIEC?= In-Reply-To: <003f01c22b5f$b9114740$0300a8c0@moris> Message-ID: <000501c22b71$ab3e97a0$4e00a8c0@SPONSORING> -----Oryginalna wiadomość----- Od: Maurycy Szolc [mailto:kasander@interia.pl] A ja pytam GDZIE Skiba dał odczuć, że chodzi mu o ZHP, czy jakikolwiek ZHX???????? Sorki, ale to trąca o kompleksy? No tak już niestety jest, że jak ktoś nie zorientowany w temacie czyta o harcerstwie to ma na myśli ZHP bo nie ma świadomości istnienia pozostałych czterdziestu kilku (o ile pamiętam z którejś dyskusji) organizacji harcerskich. Więc automatycznie wszystko co złe będzie obciążało nas. Pozdrawiam wakacyjnie Kowlak ---- phm. Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych Szeregów hufiec Łódź-Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eef1a548/winmail.bin From anitka5 w wp.pl Sun Jul 14 21:54:40 2002 From: anitka5 w wp.pl (anitek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_?= =?iso-8859-2?Q?-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'__-_KONIEC?= In-Reply-To: <3D2DACD2.6000706@go2.pl> <3d31b277080b9@wp.pl> <003f01c22b5f$b9114740$0300a8c0@moris> References: <3D2DACD2.6000706@go2.pl> <3d31b277080b9@wp.pl> <003f01c22b5f$b9114740$0300a8c0@moris> Message-ID: <3d31d700ed924@wp.pl> A ja pytam GDZIE Skiba dał odczuć, że chodzi mu o ZHP, czy jakikolwiek > ZHX???????? > Sorki, ale to trąca o kompleksy? > Piszesz: "Obraz zhp jest coraz gorszy, choc powinno byc dokladnie na > odwrot." Pytam GDZIE jest coraz gorszy (osobiście nie zauważam), a wydaje mi > się, że jest dokładnie na odwrót. hmm... kochany maurycy... nie mam kompleksów! Ale skoro mowa jest o harcerzach, a ja takowym sie czuje, to jakos mnie to ubodlo... Ciesze sie, ze nie zauwazasz niezbyt przyjaznych opinii o harcerzach.. szczesliwy z ciebie czlowiek :) Buziaki!!! anite ----------------------------------------------------------------------- Chcesz coś sprzedać ? Chcesz coś kupić ? Najlepsze oferty ! Zobacz www.gratka.pl ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a91eb2a1/winmail.bin From kasander w interia.pl Sun Jul 14 19:56:03 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_-_b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_Pisz=B1_o_nas'__-_KONIEC?= References: <3D2DACD2.6000706@go2.pl> <3d31b277080b9@wp.pl> Message-ID: <003f01c22b5f$b9114740$0300a8c0@moris> Witam! From: "anitek" [ciach!] > Prawda jest taka, ze tylko my wiemy > co to tak naprawde harcerstwo jest... to, ze jakis skiba napisze > to i owo, wcale nie poprawia naszej sytuacji. tzn. jakiej??? obrazu "Jurkowej" gówniażerii? wybaczcie, ale ta publikacja miała chyba zupełnie inny cel. >Taka sytuacja nie > powinna byla wogole zaistniec, a skoro juz to sie stalo, nie > powinno przejsc to bez echa. Może podamy WPROST i Skibę do sądu?????? Taaak, maksymalnie nagłośnijmy sprawę, pismaki same zaczną smarować jakieś opowiastki z zamierzchłych czasów, ale już w bardziej poczytnych gazetach (patrz: poprzednie wypowiedzi Sebastiana i g00rka). A zdając sobie sprawę z umiłowania dziennikarzy do grzebania w "przeszłości" to mamy pewne wygrzebanie różnych ciekawych historyjek (patrz: np. sprawa dh. Gwoździa w TVN'ie) >Bycmoze czytelnicy "Wprost" > spojrzeli na ten artykul z przymruzeniem oka, jednak watpie czy > nie pozostawilo to jakiegos sladu w ich wyobrazeniu o ZHP, > oczywiscie nie ujmujac nic z ich inteligencji, wyksztalcenia, > czy czegokolwiek. Obraz zhp jest coraz gorszy, choc powinno byc > dokladnie na odwrot. To tyle... A po chwili dodałaś: > Moze i masz racje.... ale po co skiba WOGOLE cos takiego > napisal?? Po co zaczynal??? Tak jak juz pisalam, to wcale nie > poprawia naszej i tak juz nadszarpanej reputacji... A ja pytam GDZIE Skiba dał odczuć, że chodzi mu o ZHP, czy jakikolwiek ZHX???????? Sorki, ale to trąca o kompleksy? Piszesz: "Obraz zhp jest coraz gorszy, choc powinno byc dokladnie na odwrot." Pytam GDZIE jest coraz gorszy (osobiście nie zauważam), a wydaje mi się, że jest dokładnie na odwrót. Tym optymistycznym akcentem kończę (myślę, że i całą dyskusję, której wszystkie wątki wydają się być wyczerpane). Pozdrawiam spalony słońcem w Beskidzie Wysokim - maurycy ----------------------------------------------------------------------- INTERIA.PL: Portal pelen informacji... >>> http://link.interia.pl/f1608 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9617e49/winmail.bin From anitka5 w wp.pl Sun Jul 14 19:00:44 2002 From: anitka5 w wp.pl (anitek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_?= =?iso-8859-2?Q?-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= In-Reply-To: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> References: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> Message-ID: <3d31ae3c4b62b@wp.pl> Dnia 10-07-2002 o godz. 21:19 Jerzy Rzędowski napisał(a): > Też czytałem artykuł p. Skiby. > I nasuwają mi się dwie refleksje. > > 1) podobnie jak w sprawie niegdysiejszej wypowiedzi p. Belki, też > obficie komentowanej na Czuwaju: może zamiast się unosić, żądać > przeprosin itd. zastanówmy się SKĄD autor wziął taki pomysł > i dlaczego akurat harcerze skojarzyli mu się z nieodpowiedzialną > - przepraszam za wyrażenie - gówniażerią? Bo ja niestety sobie > wyobrażam skąd i dlaczego. [ciach] hmm.. Nie za bardzo wiem skąd, szczerze sie przyznam... Dla mnie ten felieton, byl poprostu nasmiewaniem sie z i tak juz napietnowanych harcerzy... Prawda jest taka, ze tylko my wiemy co to tak naprawde harcerstwo jest... to, ze jakis skiba napisze to i owo, wcale nie poprawia naszej sytuacji. Taka sytuacja nie powinna byla wogole zaistniec, a skoro juz to sie stalo, nie powinno przejsc to bez echa. Bycmoze czytelnicy "Wprost" spojrzeli na ten artykul z przymruzeniem oka, jednak watpie czy nie pozostawilo to jakiegos sladu w ich wyobrazeniu o ZHP, oczywiscie nie ujmujac nic z ich inteligencji, wyksztalcenia, czy czegokolwiek. Obraz zhp jest coraz gorszy, choc powinno byc dokladnie na odwrot. To tyle... Pozdrawiam ----------------------------------------------------------------------- Chcesz coś sprzedać ? Chcesz coś kupić ? Najlepsze oferty ! Zobacz www.gratka.pl ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d235518/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Jul 12 23:30:03 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Szansa? References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C965@CENS001> Message-ID: <006a01c229eb$af052ac0$256c4cd5@ppp> Ktos niedawni powiedział mi bardzo mądrą rzecz: Jakże czesto zapominamy iż harcerstwo powinno być na 3 miejscu. Nie na pierwszym, nie na drugim, ale właśnie na trzecim. Po rodzinie, pracy/nauce (w zalezności od wieku). I te słowa szczególnie dziś chyba Nas dotyczą. Nie zaprzepaszczajmy takiej szansy. Pozdrawiam -- s00hy Zgadam się z Tobą Suchy w zupełności, szkoda tylko, że jestem za stara...... :-( Nie wiem ilu 17 latków gotowych jest przyjąć na siebie staż, czy firma naprawdę nie chciałaby podwyższyć wieku??? Pozdrawiam leniwie i wakacyjnie Anka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faebae91/winmail.bin From katq w wp.pl Fri Jul 12 23:07:42 2002 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! References: <003401c2291c$d36f3920$fb09f1d5@krzak> <001d01c22983$bbb8cbe0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005101c229af$09c646c0$d209f1d5@krzak> <004301c229bd$2ff469e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000701c229e8$2a8f96c0$eb09f1d5@krzak> > Napisalas wyraznie > "a ja przyjeżdżam dopiero na wymianę we wrześniu." > Dlatego sie zdziwilem :) > > phm. Jerzy Łukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP Tak napisałam ale to pomyłka ---> pisałam późno w nocy i byłam zmęczona. Przepraszam, ze wprowadziłam w błąd!!! pwd. Kaśka Krzak wędr. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c16ef52c/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jul 12 18:00:04 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! References: <003401c2291c$d36f3920$fb09f1d5@krzak> <001d01c22983$bbb8cbe0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005101c229af$09c646c0$d209f1d5@krzak> Message-ID: <004301c229bd$2ff469e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Kasia" > > P.S. We wrzesniu na oboz?????? > > > nie we wrześniu tylko w sierpniu!!! Napisalas wyraznie "a ja przyjeżdżam dopiero na wymianę we wrześniu." Dlatego sie zdziwilem :) phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba5a5b3c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jul 12 17:11:16 2002 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: [czuwaj] Szansa? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C965@CENS001> Krótki wstęp. Pewna Wielka Firma, postanowiła wspomóc harcerzy. W Firmie tej, zasiadają Bardzo Mądrzy Ludzie, uradzili więc oni, iż załatwią dla harcerzy staż w Wielkiej Firmie. (bo uważają iż harcerze, to świetnie zorganizowani ludzie, którzy nie tylko latają w spodenkach po lesie) W chwili obecnej , w naszym wspaniałym Państwie, nie dzieje się najlepiej, uzyskanie stażu, połączonego ze szkoleniem, jest niemożliwością. Możliwość przyjęcia na taki staż i to podczas, lub też po ukończeniu szkołu średniej - graniczy z cudem. I wszystko to całkowicie bezpłatne. Wystarczy, złożyć CV i odbyc rozmowe kwalifikacyjną. Najlepsi dostaną szanse pracy. Wszyscy zaś, zaswiadczenie o odbyciu stażu i szkolenia. Jak do tej pory - z Chorągwi Stołecznej - zgłosiło się 12 osób ( z czego osiem z mojego środowiska). Nie - nie czeka Was żadna akwizycja - stworzycie "firme w firmie", w której sami podejmować będziecie decyzje, roboty bedzie mnóstwo, jednak doświadczenie jakie zyskacie jest nie do przecenienia. Wiem - większość z Waszych harcerzy starszych (bo do nich skierowana jest ta oferta), jest na obozach. Spróbujcie jednak skontaktować się z nimi, aby przesłali swoje CV i po powrocie odbyli rozmowe. Dokładne info - www.sponsoring.zhp.org.pl Wystarczy odrobina dobrej woli, aby dociągnąc sprawe do końca. Ktos niedawni powiedział mi bardzo mądrą rzecz: Jakże czesto zapominamy iż harcerstwo powinno być na 3 miejscu. Nie na pierwszym, nie na drugim, ale właśnie na trzecim. Po rodzinie, pracy/nauce (w zalezności od wieku). I te słowa szczególnie dziś chyba Nas dotyczą. Nie zaprzepaszczajmy takiej szansy. Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/813aaa2e/winmail.bin From anitka5 w wp.pl Sun Jul 14 19:18:47 2002 From: anitka5 w wp.pl (anitek) Date: Fri Feb 25 20:41:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Eryst?= =?iso-8859-2?Q?yka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= In-Reply-To: <3D2DACD2.6000706@go2.pl> References: <3D2DACD2.6000706@go2.pl> Message-ID: <3d31b277080b9@wp.pl> Dnia 11-07-2002 o godz. 18:05 Rafał napisał(a): > > > Dnia 10-07-02 18:20, Użytkownik Sebastian Meitz napisał-->> > > Moim zdaniem w myśl starej zasady "tylko winny się tłumaczy" zamieszczanie > > jakiegokolwiek listu z żądaniem sprostowania bedzie jednym z najgorszych > > wyjść. Jeśli bowiem potraktujemy ten artykuł jako kolejne osobiste refleksje > > Skiby (tak jak chyba większość czytelników) i po cichu będziemy się z niego > > podśmiewać ludzie wraz z wydaniem kolejnego numeru zapomną o nim. A jeśli > > rozpętamy teraz burzę, jeszcze długo będzie o tym głośno i ludzie zaczną się > > zastanawiać, czy Skiba niema może troche racji? > > A więc moja rada - śmiejmy się ze Skiby tak, jak on robi to w stosunku do > > innych. Odrobina poczucia humoru nie zaszkodzi:) [ciach] Moze i masz racje.... ale po co skiba WOGOLE cos takiego napisal?? Po co zaczynal??? Tak jak juz pisalam, to wcale nie poprawia naszej i tak juz nadszarpanej reputacji.. no moze nie nadszarpanej, ale wynikajacej z niewiedzy i braku checi tej wiedzy poglebienia... Czuwaj! ----------------------------------------------------------------------- Chcesz coś sprzedać ? Chcesz coś kupić ? Najlepsze oferty ! Zobacz www.gratka.pl ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/402c9adb/winmail.bin From katq w wp.pl Fri Jul 12 16:18:46 2002 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! References: <003401c2291c$d36f3920$fb09f1d5@krzak> <001d01c22983$bbb8cbe0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <005101c229af$09c646c0$d209f1d5@krzak> > > P.S. We wrzesniu na oboz?????? > nie we wrześniu tylko w sierpniu!!! pwd. Kaśka K. wędr. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0038dced/winmail.bin From jeluk w zhp.lublin.pl Fri Jul 12 11:08:48 2002 From: jeluk w zhp.lublin.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_=A3ukaszewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! References: <003401c2291c$d36f3920$fb09f1d5@krzak> Message-ID: <001d01c22983$bbb8cbe0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Kasia" > A pytanie jest następujące: czy Sanepid może tego zabronić??? Bo wg > moich spostrzerzeć sanepid to kontrola sanitarno-epidemiologiczna i zajmuje > się: żarłem, kuchnią, latrynami, osadnikami, sanitarnymi itp...... Jesli powie, ze nie wolno, to znaczy, ze zabrania. Ale nie zawsze musimy sie do tego zastosowac. Musimy jednak dokladnie wiedziec, czy groza nam jakies sankcje karne. W tym przypadku nic nam nie grozi, ale taka decyzje (budowania pryczy) musi podjac komendantka calosci. Ona za to odpowiada. Niestety sanepid jest takim tworem organizacyjnym, ze rzadza nim zasady z minionej epoki. Bardzo trudno w rozmowie z Sanepidem powolywac sie na przepisy, chyba ze w przypadkach oczywistych, bo zwykle panie odpowiadaja, ze jest to zarzadzenie inspektora wojewodzkiego. Ale oczywiscie nie maja pod reka tego zarzadzenia i nie potrafia go okazac. Do porozumienia z nimi mozna dojsc tylko i wylacznie poprzez osobista, dyplomatyczna rozmowe. Oczywiscie jesli sanepid zabrania budowania pryczy topowinien podac przyczyny takiej decyzji. Argument balaganu jest dla mnie nie doprzyjecia, bo taki sam balagan mozna storzyc wokol kanadyjek. Ja nie mialem nigdy z tym klopotow i w tym roku tez sporo osob bedzie budowalo prycze. Wydaje mi sie, ze to komendantka zgrupowania poszla po najmniejszej linii oporu. Bo to zawsze klopot sciagnac drzewo, a potem je jakos zagospodarowac. A zwalila wine na sanepid. Jedyne co moge Ci poradzic to skontaktuj sie osobiscie z sanepidem, lub wyslij kogos, kto ma wieksze doswiadczenie w tym zakresie i sprobuj zalatwic te sprawe bezposrednio. phm. Jerzy Łukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. We wrzesniu na oboz?????? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3e39c2e/winmail.bin From petrulka w wp.pl Fri Jul 12 09:25:39 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! References: <003401c2291c$d36f3920$fb09f1d5@krzak> Message-ID: <00a401c22975$5362ede0$2ada4dd5@9faztsnrbnzuggf> Sanepid ma pieczę także nad tym w jakich warunkach będą zakwaterowani obozowicze. Dlatego przyczepiają się np. do tego, że odchodzi lakier z łóżka w ośrodku wypoczynkowym a co dopiero do spania na pryczach. Po prostu wszystko zależy od kobiety która to kwalifikuje. Jedna nie będzie robiła problemów, inna wyda decyzję o likwidacji placówki wypoczynku... Aktualne!!! ----- Original Message ----- From: Kasia To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 11, 2002 10:52 PM Subject: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! Mam pytanie czysto teoretyczne zwłaszcza do osób, które zajmują się organizowaniem obozów (bo chyba najbardziej mogą coś o tym wiedzieć). Otóż odwiedzałam wczoraj moje przyszłe miejsce obozowe w Olpuchu na Kaszubach i na razie jest zgrupowanie ludzi z Gdańska, a ja przyjeżdżam dopiero na wymianę we wrześniu. Ale komandantka tego zgrupowania twierdziła, że Sanepid zabronił tam budować pryczy i w ogóle robienia pionierki obozowej. Dla mnie jest to nie do pomyślenia, zwłaszcza, że we wcześniejszych rozmowach ta sama Druhna twierdziła, że z tym nie ma problemu. Jeśli się rzeczywiście sanepid nie zgodzi się na budowanie pryczy to będziemy szukali nowego miejsca na obóz. A pytanie jest następujące: czy Sanepid może tego zabronić??? Bo wg moich spostrzerzeć sanepid to kontrola sanitarno-epidemiologiczna i zajmuje się: żarłem, kuchnią, latrynami, osadnikami, sanitarnymi itp...... Proszę o pilną odpowiedź gdyż jest to sprawa niecierpiąca zwłoki. pwd. Kaśka K. wędr. pwd. Kaśka K. wędr. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Save on REALTOR Fees http://us.click.yahoo.com/Xw80LD/h1ZEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fca3266f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jul 12 00:36:59 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=8FEMU?= In-Reply-To: <792675136.20020711110636@wedrownictwo.net> Message-ID: : Analizując dalej treści piosenek dojdziemy do tego aby nie : słuchać szant (większość traktuje o alkoholu albo : jest obsceniczna), metalu (muzyka szatana), rapu (muzyka złodziei), : techno (muzyka miłośników narkotyków syntetycznych), hip-hopu (muzyka : miłośników trawy), reggae (jak poprzednio). Wyznaczmy może jakieś : harc-normy wogóle muzyczne... Najlepiej jak te dziadki z poprzedniego : maila. Może pieśni patriotyczne. Jak to Andrzej Lepper : powiedział w słynnym wywiadzie krążącym po necie. "Jak ich słucham to : mam takie uniesienie". Uehhh. Proszę was. Nie izolujcie jeszcze : bardziej harcerstwa od codziennego życia, od "normalnych" ludzi. Sami : gwoździe do trumny przybijacie. W imię zasad. Ale gwoździe. g00rek, przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Nie zabraniam nikomu słuchać niczego. Obiektywnym faktem jest to, że istnieje w pewnych kręgach kult Riedla. Są tacy którzy jak przejeżdżają przez Tychy pociągiem, to otwierają okna i krzyczą "Rysieeeek! Rychuuuu!", są tacy co wyją na ten sam temat na koncertach. (Pierwsze na pewno się zdarzyło co najmiej raz w historii, bo sam widziałem. Drugie to tylko podobno, bo słyszałem.) Uważam, że kult RR jest przeważnie przejawem niedojrzałości i młodzieńczej głupoty, albo światopoglądu IMO niemieszczącego się w ramach wyznaczanych przez PH. Wielkiego niebezpieczeństwa w tym nie widzę, bo ta sama głupota zapewne nie pozwala na pojęcie IMHO toksycznej idei tkwiącej w twórczości artysty. O sekcie Kościoła Błogosławionego Mesjasza Ryszarda Riedla też nie słyszałem, więc proponuję przyjąć, że problem jest marginalny i niewart dalszego drążenia. Proponuję EOT. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96d826c8/winmail.bin From kasander w interia.pl Thu Jul 11 23:36:53 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_-?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= References: Message-ID: <00b101c22923$137abc00$0300a8c0@moris> Witam! ocho to się rozpętało... i to podczas wakacji, fiu fiu - jak to zwykł mawiać pewien wróbel. Wybaczcie, proszę, całą serię następnych maili z odpowiedziami, ale po 2 dniach dosiadłem swej maszyny i dopiero teraz mogę się ustosunkować do pewnych wypowiedzi. From: "Sebastian Meitz" > > Jakoś mi to przyszło do głowy podczas kąpieli (Eureka ? ;)), ten cały > > bulgot/ciekawe_przemyślenia tego całego Skiby i w sumie, to mam pytanie > > tylko jedno do niego: dlaczego akurat harcerze ? Dlaczego nie ośmieszył > > sędziów, prokuratorów, policjantóew, ministrów, posłów, lepperiadę, > > SLDomanię, AWSomanię, LPRomanię, PiSomanię, POmanię [...] ??? > > DLACZEGO MY ? > Odsyłam w takim razie do poprzednich tekstów - felietonów Skiby > zamieszczonych na łamach WPROST. Dla tych, którzy nie czytają, powiem, iż co > tydzień jego artykuł jest poświęcony komu innemu (było bardzo wiele np. o > Ich Troje). A że trafiło i na nas? Cóż, są wakacje, czas letniego odpoczynku > i obozów. Jak więc można przejść obok tego bez komentarza? :) Zgadzam się całkowicie, dodam ponadto, że uszczypliwości Skiby (nie wiem czy on sam chciałby być per "Pan" tytułowany :-) ) dotykają tych(tego) których WIDAĆ. [ciach!] > Pozdrawiam bardzo serdecznie! > Sebastian ja pozdrawiam równie serdecznie maurycy ---------------------------------------------------------------------- Jak znalezc swoja druga polowe? Zajrzyj... Wyjatkowy serwis randkowy. >>> http://link.interia.pl/f1614 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea5df71a/winmail.bin From kasander w interia.pl Thu Jul 11 23:37:13 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= References: <20020709113440.5B5701B7E7@mx.poczta.interia.pl> <005c01c22750$5fcf8e20$0300a8c0@moris> <1091236477.20020711104237@wedrownictwo.net> Message-ID: <00b701c22923$1f64f760$0300a8c0@moris> Witam! From: "Michal Gorecki" > Hello Maurycy, > > Tuesday, July 09, 2002, 3:56:04 PM, you wrote: > > MS> A teraz do g00rka: > MS> Wybacz, ale przedstawiając Skibę kojarząc go z tym niefortunnym epizodem z > MS> jego scenicznej kariery, od razu wkładasz go do negatywnej szufladki zwanej > MS> "Prostak", nastawiając poniekąd czytelnika na negatywny odbiór > MS> prezentowanych przez Niego treści. > MS> Z posiadanych informacji wiem, że przeprosił i odpokutował. > > > Nie wkładam. Ci którzy tak go odebrali po tym fakcie i tak go już tam > wcześniej włożyli. Ja przyczepiłem się JEDYNIE do sposobu "umiejscowienia" naszego "bohatera" w artystycznej przestrzeni, ale o tym to już Witek trochę wcześniej pisał. [ciach!] > A Skibę i Big Cyca lubię. Ty wiesz, że ja też. :-) pozdrawiam maurycy ---------------------------------------------------------------------- Nowy konkurs czeka na Ciebie pod adresem: http://link.interia.pl/f160e ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14446a2d/winmail.bin From andrzej w harcerstwo.net Thu Jul 11 23:40:57 2002 From: andrzej w harcerstwo.net (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! References: <003401c2291c$d36f3920$fb09f1d5@krzak> Message-ID: <003501c22923$a6a74750$77944dd5@e3a6g5> Cześć ! > wczoraj moje przyszłe miejsce obozowe w Olpuchu na Kaszubach i > na razie jest zgrupowanie ludzi z Gdańska, a ja przyjeżdżam dopiero na > wymianę we wrześniu. Ale komandantka tego zgrupowania twierdziła, że Sanepid > zabronił tam budować pryczy i w ogóle robienia pionierki obozowej. Dla mnie > jest to nie do pomyślenia, zwłaszcza, że we wcześniejszych rozmowach ta sama > Druhna twierdziła, że z tym nie ma problemu. Jeśli się rzeczywiście sanepid > nie zgodzi się na budowanie pryczy to będziemy szukali nowego miejsca na > obóz. A pytanie jest następujące: czy Sanepid może tego zabronić??? Bo wg > moich spostrzerzeć sanepid to kontrola sanitarno-epidemiologiczna i zajmuje > się: żarłem, kuchnią, latrynami, osadnikami, sanitarnymi itp...... Kasiu - ja właśnie wyjeżdżam na mój obóz, gdyż dopiero teraz mogę..........prrraca. Mój szczep obozuje nad jez. Kotel k/o Olpucha. Zdaje się że wiem co to za ludzie obozują w w wymienionym przez Ciebie miejscu. Swoje podejrzenia sprawdzę w sobotę. SANEPID z Kościerzyny nie jest najmilszy ale u nas już byli i odkąd tam jeździmy ( 5 lat) nie wtrącał się w takie sprawy. Powody tzw. "czepiania się" mogą być zupełnie inne - np. totalny bałagan w namiocie z pryczami. Ale są to tylko przypuszczenia, które postaram się sprawdzić. Szkoda, że tak późno przyjeżdżacie bo byłaby okazja się spotkać. Pozdrowienia dla wszystkich już obozujących - ja się nie mogę już doczekać kiedy zasiądę w kręgu ogniskowym i .............. ! Info o sytuacji we wspomnianym przez Kasię miejscu postaram się wysłać już z obozu. Pozdrawiam Andrzej P.S. U nas w obozie jest normalna pionierka i w części namiotów prycze. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26ebb511/winmail.bin From kasander w interia.pl Thu Jul 11 23:38:45 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= References: <20020711115220.E4C02371AD5@mx.poczta.interia.pl> Message-ID: <00bb01c22923$565c9f20$0300a8c0@moris> Witam! From: "Slawomir Stachniewicz" >Odpowiadam z lekkim "poślizgiem", ale cóż... Twój w porównaniu z moim ... :-) >On Tue, 9 Jul 2002 15:56:04 +0200, Maurycy Szolc wrote: > >>zupełnie nie rozumiem Twoich, jakże negatywnych, odczuć po przeczytaniu >>felietonu Pana Skiby. >>Faktem jest, że tekst ów stawia nas w dość niekorzystnym świetle. >[...] > >To nie o to chodzi. IMO raczej nikt myślący nie potraktuje go >poważnie ale to bynajmniej nie powód, żeby się tym tekstem >zachwycać czy choćby głębiej nad nim zastanawiać. Zachwycać - ok. nie musi, poziom rzeczywiście nie jest najwyższych lotów, poziom WPROST też, niestety, mocno się zaniżył Co do głębszych zastanowień - faktycznie może "trochę" przesadziłem (to chyba miałeś g00rku na myśli pisząc o Komisji Rewizyjnej). >> >[ ciach możliwe reakcje ] >>Więc czy aby na pewno powinniśmy ten tekst ignorować, jak to proponujesz? > >IMO tak. niezupełnie... > >>Wydaje mi się, że słuszniejszym byłoby się zastanowić "jak z mojego >>otoczenia wyeliminować patologię" pamiętając, że dzisiejsi "weseli" druhowie >>też kiedyś będą rodzicami (być może wydorośleją) i mając w pamięci swoje >>imprezy, wątpię, by chcieli w "to" wpuszczać swoje dzieci. > >Istnieją inne metody zwracania uwagi na patologie. Jeśli zrobi to ktoś >poważny, godzien szacunku, na dodatek w odpowiedniej formie - trzeba do >tego podejść poważnie, ale mój szacunek dla p. Skiby hmmm... dąży do zera. > Nie uważam, by należało reagować dopiero po informacjach od poważnego i szanowanego źródła, co wcale nie zmienia faktu, że raczej niepotrzebnie zacząłem doszukiwać się drugiego, podszytego atłasem intelektu, dna. (to "dno" znalazło się chyba w nienajszczęśliwszym miejscu :-) ) >> Jako artysta ma też prawo do pewnych nadużyć i przejaskrawień, >> >Prawo niewątpliwie ma, ale też wiele zależy od formy. Bo "dzieła >sztuki" typu krucyfiks w urynale albo obraz namalowany przy pomocy >łajna może i coś dla ich twórcy znaczą, ale budzą co najwyżej moje >obrzydzenie. Pewnych rzeczy się nie robi. Jeśli ktoś głośno puszcza >gazy albo "beka" w towarzystwie to dla mnie nie jest żadnym >"prowokatorem" czy "nonkomformistą" tylko zwykłym gburem. > Tu zgadzam się z Tobą całkowicie, jednak powyższy akapit odnoszę do jego sławetnego ukazania miejsc "dolno-tylnich", w felietonie zaś, granice mojego dobrego smaku nie zostały przekroczone, czego nie można powiedzieć o wspomnianym występie. >>więc za rzecz bardzo niemiłą >>i krzywdzącą uważam Twoje, Sławku, porównanie Skiby do "Byłego Rzecznika >>Byłego Rządu I Byłego Prezesa Byłego Radiokomitetu". > >Jeśli jest to porównanie krzywdzące, to IMO raczej dla byłego >"NiedoRzecznika". On też budzi obrzydzenie, ale przynajmniej >nie można mu odmówić dużej inteligencji. > Wybacz, ale tu byłbym jednak ostrożniejszy z określaniem "przydziałów" intelektualnych. >> Pamiętasz li Ty "Pomarańczową Alternatywę"? > >Pamiętam, i to dość dobrze. AFAIR (prawie) wszystko, co robili, >było zgodne z prawem ale nawet jeśli nie było, to nie naruszali >reguł dobrego smaku. Niestety, niektórzy jej członkowie >w poszukiwaniu hmmm... oryginalnych form ekspresji te reguły >później naruszali. Niestety tu również muszę przyznać Ci rację. Z tym, że te "oryginalne formy ekspresji" mają trochę inną definicję - zupełnie identyczną jak "KASA". Czy myślisz, że za miły felietonik, w którym wszystkich obściska i wychwali dostałby jakiś grosz, tym bardziej, że jako satyryk jest tam zatrudniony? pozdrawiam maurycy ---------------------------------------------------------------------- Nowy konkurs czeka na Ciebie pod adresem: http://link.interia.pl/f160e ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b88e558d/winmail.bin From katq w wp.pl Thu Jul 11 22:52:09 2002 From: katq w wp.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: [czuwaj] Sanepid-WAZNE pytanie!!! Message-ID: <003401c2291c$d36f3920$fb09f1d5@krzak> Mam pytanie czysto teoretyczne zwłaszcza do osób, które zajmują się organizowaniem obozów (bo chyba najbardziej mogą coś o tym wiedzieć). Otóż odwiedzałam wczoraj moje przyszłe miejsce obozowe w Olpuchu na Kaszubach i na razie jest zgrupowanie ludzi z Gdańska, a ja przyjeżdżam dopiero na wymianę we wrześniu. Ale komandantka tego zgrupowania twierdziła, że Sanepid zabronił tam budować pryczy i w ogóle robienia pionierki obozowej. Dla mnie jest to nie do pomyślenia, zwłaszcza, że we wcześniejszych rozmowach ta sama Druhna twierdziła, że z tym nie ma problemu. Jeśli się rzeczywiście sanepid nie zgodzi się na budowanie pryczy to będziemy szukali nowego miejsca na obóz. A pytanie jest następujące: czy Sanepid może tego zabronić??? Bo wg moich spostrzerzeć sanepid to kontrola sanitarno-epidemiologiczna i zajmuje się: żarłem, kuchnią, latrynami, osadnikami, sanitarnymi itp...... Proszę o pilną odpowiedź gdyż jest to sprawa niecierpiąca zwłoki. pwd. Kaśka K. wędr. pwd. Kaśka K. wędr. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea27ea9a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jul 11 18:13:38 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= References: <12714350514.20020711142111@wedrownictwo.net> Message-ID: <3D2DAEB2.2040901@go2.pl> Dnia 11-07-02 14:21, Użytkownik Michal Gorecki napisał-->> > MT> Sławku, dobry smak i poziom to jedno. Druga sprawa to podrywanie zaufania społecznego do instytucji wychowawczych, a taka instytucją jest harcerstwo. Drugie dno to Skiba (jakoś Pan mi nie > MT> wychodzi na klawiaturze) może mieć doświadczenia (własne bądź z obserwacji) z jakiegoś obozu harcerskiego. Nie wiem czy pamiętasz (na wędrówce na którymś obozie) widok jakiegoś kołchozu na ponad > MT> 200 osób z walającymi się dookoła różnymi śmieciami ( butelki po piwie - puszek wtedy nie było - oraz mocniejszych trunkach). To była druga połowa lat 80-tych ale nie pamiętam już na którym > MT> obozie, drugą "atrakcją" kołchozy były głośniki na palach z ryczącą muzyką. > MT> Marcin Tatara > > "Satyra - utwór literacki wyrażający krytyczny stosunek autora do > różnych zjawisk, np. wad ludzkich, obyczajów i stosunków społecznych, > postaw światopoglądowych itp. Satyra nie proponuje pozytywnych wzorców, > poprzestając na negacji i ośmieszaniu. Głównym narzędziem satyry jest > komizm, a także karykatura i groteska. " G00rek FORMA. TO słowo klucz o którym zapominasz. Spójrz na felietony Skiby, poprzez pryzmat innych satyr, pisanych kilkdziesiąt, kilkaset lat temu ! Na "Monachomachię" choćby i "Antymonachomachię" !!! W tym pryzmacie, __każdy__ felieton Skiby, jest niczym innym, jak durnowatymi pomyjami, zmieszanymi z ironią, kpiną, złośliwością, czy zapamiętałym draństwem "autora", któremu przyśniło się coś po nocy spędzonej nad butelką. Bynajmniej nie soku owocowego. I jeszcze jedno: to chyba nie jest satyra, bo to jest zbytnie przejaskrawienie, jak zauważył już Marcin. Ma rację moim zdaniem. > Harcerstwo wrosło w polską rzeczywistość. Polemizowałbym... Pozdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfba9dbe/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jul 11 18:05:38 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_-?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= References: Message-ID: <3D2DACD2.6000706@go2.pl> Dnia 10-07-02 18:20, Użytkownik Sebastian Meitz napisał-->> > Moim zdaniem w myśl starej zasady "tylko winny się tłumaczy" zamieszczanie > jakiegokolwiek listu z żądaniem sprostowania bedzie jednym z najgorszych > wyjść. Jeśli bowiem potraktujemy ten artykuł jako kolejne osobiste refleksje > Skiby (tak jak chyba większość czytelników) i po cichu będziemy się z niego > podśmiewać ludzie wraz z wydaniem kolejnego numeru zapomną o nim. A jeśli > rozpętamy teraz burzę, jeszcze długo będzie o tym głośno i ludzie zaczną się > zastanawiać, czy Skiba niema może troche racji? > A więc moja rada - śmiejmy się ze Skiby tak, jak on robi to w stosunku do > innych. Odrobina poczucia humoru nie zaszkodzi:) O Skibie wiem niewiele. Ale z tego co widzę, słyszę o nim, to w sumie dziwię się dwóm rzeczom: - skąd u takiego człeka jak on, taki mądry temat "harcerze i ich wyjazdy"...? - skąd pomysł u redaktorków Wprost, na zamieszczanie takich "felietonów", na takim "wysokim" poziomie ? Nie sądzę by zapomnieli, jak piszesz, bo w każdym nowym numerze, pojawiają się jego kolejne, bardzo kontrowersyjne, wypociny..... Ciekawe, kto będzie następnym celem ? Pozdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ac2b78e/winmail.bin From smeitz w wp.pl Thu Jul 11 15:36:59 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_:_ODP::_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: Message-ID: > ciągle, ale co też sondaże pokazują, to pozytywne postrzeganie > jest coraz mniejsze a tego typu teksty nam nie pomogą. I raczej ale nie sądze też, jak już zresztą napisałem (i co poparł tekże g00rek - thx.:) że ktokolwiek sensownie myślący, o dojrzałym spojrzeniu (bo chyba koledzy w dresach, albo i inni, którzy są na NIE do wsyzstkiego, w tym też i do harcerstwa, nie sięgają za bardzo po WPROST) przez jeden felieton, napisany przez Skibę, nabierze niechęci do harcerstwa, stwierdzi, że jest to organizacja pijacka etc. felietony Skiby maja to do siebie, że ludzie po ich przeczytaniu na ogół śmieją się z nich, ale wraz z wydaniem kolejnego numeru zapominają (wiem, że sie powtarzam)... > liberalizm - a nie pluralizm - rozumiem upał - powoduje to co się > dzieje. Z innej beczki, nie uważasz, że wzruszenie ramion - a > niech se piszą co chcą - jest symptomem zobojętniania się na to > co się dzieje dookoła nas, czyli w konsekwencji milczącą akceptację ? a coż zdaniem Druha powinniśmy zrobić? żądać przeprosin od Skiby? od redakcji WPROST? pozwole sobie przytoczyć tu pewną historyjkę, bardzo pasującą do sytuacji i mającą na celu przestrzeżenie przed pochopnymi decyzjami: Pewien dziennikarz, pewnej abrdzo poczytnej gazety napisał w artykule, że poseł X jest wielką świnią, bo cośtam (mało istotne). Natępnie owy poseł X wystąpił do sądu z pozwem o pomówienie i obrazę wizerunku. Oczywiście sprawę wygrał, ale karą dla dziennikarza było to, iż miał publicznie przeprosić owego posła X. Przeprosiny wyglądały mniej więcej następująco: Na mocy wyroku sądu z dnia... przepraszam Szanownego Pana Posła X, że w wydaniu gazety z dnia... nazwałem Pana Posła wielką świnią. To tyle. A tak poza tym, to dołączam się do poprzednich wypowiedzi g00rka nt. satyry etc. Pozdrawiam Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4b9b773/winmail.bin From petrulka w wp.pl Thu Jul 11 15:36:00 2002 From: petrulka w wp.pl (petrulka) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_G=B3o=B6niki?= References: Message-ID: <002201c228e0$34c9f030$2ada4dd5@9faztsnrbnzuggf> Takie kołchozy oraz głośniki na maszcie flagowym można zobaczyć w Ostrowie koło Jastrzębiej Góry. Aktualne! petrulka ----- Original Message ----- From: Marcin Tatara To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Thursday, July 11, 2002 2:10 PM Subject: ODP: [czuwaj] Piszą o nas Sławku, dobry smak i poziom to jedno. Druga sprawa to podrywanie zaufania społecznego do instytucji wychowawczych, a taka instytucją jest harcerstwo. Drugie dno to Skiba (jakoś Pan mi nie wychodzi na klawiaturze) może mieć doświadczenia (własne bądź z obserwacji) z jakiegoś obozu harcerskiego. Nie wiem czy pamiętasz (na wędrówce na którymś obozie) widok jakiegoś kołchozu na ponad 200 osób z walającymi się dookoła różnymi śmieciami ( butelki po piwie - puszek wtedy nie było - oraz mocniejszych trunkach). To była druga połowa lat 80-tych ale nie pamiętam już na którym obozie, drugą "atrakcją" kołchozy były głośniki na palach z ryczącą muzyką. Marcin Tatara -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/792435da/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Thu Jul 11 15:11:11 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_Re=5B2=5D:_:_ODP::_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= Message-ID: Michał napisał : MG> Oparł to na powszechnie panującej opinii. I wyolbrzymił ją 100 krotnie MG> tak aby wyszła z tego satyra. Kuniec, kropka. MG> Harcerstwo jest jednak ciągle postrzegane pozytywnie świadczą o tym ciągle, ale co też sondaże pokazują, to pozytywne postrzeganie jest coraz mniejsze a tego typu teksty nam nie pomogą. I raczej liberalizm - a nie pluralizm - rozumiem upał - powoduje to co się dzieje. Z innej beczki, nie uważasz, że wzruszenie ramion - a niech se piszą co chcą - jest symptomem zobojętniania się na to co się dzieje dookoła nas, czyli w konsekwencji milczącą akceptację ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e085720/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 15:01:11 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_:_ODP::_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: <3616631034.20020711145912@wedrownictwo.net> References: <3616631034.20020711145912@wedrownictwo.net> Message-ID: <6416749694.20020711150111@wedrownictwo.net> MG> Oparł to na powszechnie panującej opinii. I wyolbrzymił ją 100 krotnie MG> tak aby wyszła z tego satyra. Kuniec, kropka. MG> Harcerstwo jest jednak ciągle postrzegane pozytywnie świadczą o tym MG> sondaże przeprowadzane przez jakiś czas. No może nie przez młodzież w MG> strojach sportowych (choć o tu są wyjątki), ale nigdy chyba nie było MG> "modne". O rany wyszedł mi kalambur siakiś. Sondaże przeprowadzane CO jakiś czas a nie PRZEZ. A młodzież w strojach sportowych - to się odnosi do postrzegania a nie przeprowadzania sondaży :) Ehh te upały ;> g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e8282c0/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jul 11 17:55:18 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_-?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= References: <3D2C5B4E.8080603@go2.pl> <1411844241.20020711105245@wedrownictwo.net> Message-ID: <3D2DAA66.1070001@go2.pl> Dnia 11-07-02 10:52, Użytkownik Michal Gorecki napisał-->> > R> Nie wiem, co gra Skiba, co wystawia, co sprzedaje, jaki rodzaj muzyki, > R> grafiki, filmu prezentuje. Jest mi to obojętne. Jednak jeśli taki człek, > R> aby dobrze się sprzedać na rynku i zebrać publikę, musi komuś coś > R> publicznie pokazać, to znaczy, że coś jest w tym kraju nie tak. I możę > R> właśnie dlatego, należy unikać kontaktu z tymże artystą, a list otwarty > R> skierować do "Wprost" z pytaniem: "czy nie macie naprawdę już za grosz > R> kultury, nie macie innych materiaów na felietony niż te co oferuje jakiś > R> Skiba ?". A może zaoferować Wprost własny felieton ? Odpowiedź na > R> felieton Skiby ? W podobnym wydaniu. Dotyczący jego kultury własnej i > R> tej którą reprezentuje na forum publicznym ? > > Ken... To jest SATYRA. Żart. Wyklnijmy może wszystkich autorów > fraszek. Bo porywali się na rzeczy święte. Wiecie kiedy boli > najbardziej satyra? Kiedy odnajduje się w niej dużo prawdy. > I nie pisz że Skiba nie pisze o innych. Pisze. (hint: w innych > numerach). Wiesz, ostatnio podróżowało ze mną stareńkie WPROST. Sprzed tygodnia. Wczoraj i dzisiaj, widziałem znów jego felieton ("Życie pomnikowe"). Jeśli chcesz, to mogę go zaraz wrzucić na skan, zOCRować i udostępnić gdzieś w Sieci. Powiem krótko - ten felieton ze starego numeru, jest także bardzo kontrowersyjny. (a może jest do znalezienia na stronie Wprost ?) > A muzyki Skiby nie znasz? Eee wydaje ci się :) > "załóż czapkę skinie", "Berlin Zachodni" , "Kapitan Żbik pomoże ci", > "pokochałem klozet babcię" i inne takie tam. Niestety - Tobie się wydaje, że wiesz, że ja znam... W mojej kolekcji płyt i mp3, znajduje się jedna płyta, jednego zespołu polskiego. Reszta to wykonawcy zachodni. Straszne ? Tak wyszło. Z powyższych tytułów, znam tylko pierwszy, a i to tylko dlatego, że brat podśpiewywał coś o skinie-... (przepraszam) > więcej dystansu panowie ( i panie) Masz rację: Wprost stać na coś więcej niż na cotygodniowe spotkanie ze Skibą. I nie jest ważne dla mnie, jaką muzykę on tworzy, ale w jaki sposób ją rozpowszechnia, w jaki sposób dba o swoją reklamę. Dlatego w tej kolejności, bo tej muzyki nie słucham. :) Pozdro. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/076d81da/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 14:59:12 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_:_ODP::_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3616631034.20020711145912@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Thursday, July 11, 2002, 2:48:16 PM, you wrote: MT> Hello Marcin, MT> Thursday, July 11, 2002, 2:37:50 PM, you wrote: MT>> Satyra piętnuje istniejącą sytuację. W związku z tym można zastanawiać się tak :"oczywiście przejaskrawianie totalne ale coś w tym jest a jak jest chodź by w jednej setnej coś z tego teksu to czy MT>> dzieci można dać powierzyć pod opiekę takiej organizacji ?" MT>> Marcin Tatara MT> Gdybym tak reagował na wszelką satyrę nie puściłbym dzieci do szkoły MT> ani do kościoła. MT> g00rek MT> Cóż szkoła i kościół to jednak z założenia (prawnego lub religijnego) obowiązek. Harcerstwo to dobra wola. Tak więc szczególnie w takich przypadkach należy dbać o swoje dobre imię. Problemem nie MT> jest sam tekst tylko to co się działo na nie których obozach i co rodzi teraz podstawy do takich tekstów. Marcin... Myślę, że Skiba nie czytuje namiętnie czuwaja i nie wyłapuje co pikantniejszych kawałków o tym co się dzieje na obozach aby potem to ośmieszyć w swoich felietonach. Nie podszywa się także pod członka komisji rewizyjnej :) Oparł to na powszechnie panującej opinii. I wyolbrzymił ją 100 krotnie tak aby wyszła z tego satyra. Kuniec, kropka. Harcerstwo jest jednak ciągle postrzegane pozytywnie świadczą o tym sondaże przeprowadzane przez jakiś czas. No może nie przez młodzież w strojach sportowych (choć o tu są wyjątki), ale nigdy chyba nie było "modne". Pozatym to co już było napisane w jednym z poprzednich maili - mądry, myślący człowiek chyba nie potraktuje tego powaznie. Wiecie ja nawet wolę że to jest tak przejaskrawione. Gdyby było napisane delikatnie a obok było zdjęcie prawdziwego harcerza na baczność, ,to by była dopiero kiszka. Bo nabrasłoby to cech realnych. A tak... SATYRA i tyle. Wyolbrzymiona. Żyjemy w Państwie pluralistycznym i każdy ma prawo do wypowiedzi. Oczywiście nie obraźliwej. I gdyby on napisał, że wszyscy harcerze to pijaki i złodzieje, albo odniósł się do konkretnej sytuacji, to miałbym mu to za złe, więcej, żądałbym przeprosin. Nie wymagajcie aby prasa pisała tylko te dobre rzeczy. Jak o Łukaszence. A satyra jest stara jak piśmiennictwo i chyba nigdy nie była pozytywna. Więc jaki wniosek? Zakazać satyry na harcerstwo? ;-) Brzmi śmiesznie. I śmierdzi Wielkim Bratem. Nie tym z TVNu wcale :) pozdro g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/733b2dcc/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Thu Jul 11 14:48:16 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?:_ODP::_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= Message-ID: Hello Marcin, Thursday, July 11, 2002, 2:37:50 PM, you wrote: MT> Satyra piętnuje istniejącą sytuację. W związku z tym można zastanawiać się tak :"oczywiście przejaskrawianie totalne ale coś w tym jest a jak jest chodź by w jednej setnej coś z tego teksu to czy MT> dzieci można dać powierzyć pod opiekę takiej organizacji ?" MT> Marcin Tatara Gdybym tak reagował na wszelką satyrę nie puściłbym dzieci do szkoły ani do kościoła. g00rek Cóż szkoła i kościół to jednak z założenia (prawnego lub religijnego) obowiązek. Harcerstwo to dobra wola. Tak więc szczególnie w takich przypadkach należy dbać o swoje dobre imię. Problemem nie jest sam tekst tylko to co się działo na nie których obozach i co rodzi teraz podstawy do takich tekstów. Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4e264be/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 14:47:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: Odp: [czuwaj] Pisz=B1 o nas dalej - by=B3o : 'Erystyka - by=B3o: Pi= In-Reply-To: References: Message-ID: <10315918209.20020711144719@wedrownictwo.net> Hello dziewietnastakldh, Thursday, July 11, 2002, 2:39:19 PM, you wrote: dpop> Hop, hop, hop, nie tak szybko. dpop> Odpowiadając Jurkowi przeoczyłeś krótkie pytanie które mu zadałem: dpop> Dziwisz się harcerzom czy kombatantom? dpop> I raczej tu jest "pies pogrzebany". dpop> Brać harcerska popełnia często w tej sprawie błędy, a potem sie dziwi. dpop> O co chodzi? dpop> Zazwyczaj o treść zaproszenia. Nie przeoczyłem. Czekałem aż ktoś odpowie. :) Tutaj nie ma to znaczenia. Nie ma zaproszenia bo wysyłany jest ten przekaz do wszystkich. W TAMTEJ konkretnie sytuacji akurat też uważałbym co się na takim ognisku dzieje. "Dziadkom" należy się szacunek. dpop> Trudno dziwić się sędziwym (pow.70 lat) osobom, jeśli zaproszenie zapowiada poważny charakter spotkania (ogniska, kominka), a na miejscu okazuje sie co innego. dpop> I nie chodzi tu o Jedynie Słuszny Wizerunek Harcerstwa, a o poważne traktowanie powaznych osób. dpop> Jak nasze zuchy kiedyś zaprosiły na dzień Dziadka także kilku kombatantów harcerskich, to bawili sie z zuchami, aż miło. dpop> Ale wiedzieli że zaproszeni są na zabawę, a nie na poważna uroczystość. Tak, zgadzam się. Gorzej jeśli kombatanci przychodziliby na każdą imprezę i byłyby one tak nudne dla młodego pokolenia, że to młode pokolenie zaczęłoby odchodzić z harcerstwa. To jest taki bardziej generalny problem. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed940056/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jul 11 14:39:19 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Re: Odp: [czuwaj] Pisz=B1 o nas dalej - by=B3o : 'Erystyka - by=B3o: Pi= Message-ID: sz=B1 o nas'?= Mime-Version: 1.0 X-Priority: 1 X-Mailer: onet.poczta Użytkownik Michal Gorecki napisał: >Hello Jerzy, > >Wednesday, July 10, 2002, 9:19:10 PM, you wrote: > >JR> PS. Kiedyś słyszałem o ognisku harcerskim, na które zaproszono grupę >JR> kombatantów. >JR> Harcerze chcieli pokazać jak teraz bawią się harcerze, więc śpiewali wesołe >JR> piosenki, >JR> śmiali się, opowiadali wesołe historie itd. No i zostali skrytykowani, bo - >JR> jak im >JR> powiedział jeden starszy druh - harcerstwo to rzecz poważna, a nie jakieś >JR> tam >JR> śmichy-chichy, a poza tym w Powstaniu zgineło tylu harcerzy, że teraz >JR> wesołość >JR> na ognisku obraża ich pamięć. Autentyk! > >O własnie tu leży pies pogrzebany. Starajcie się nie być takimi >dziadkami. Oni też mają mały dystans. A są przekonani że bronią >Jedynego Słusznego Wizerunku Harcerstwa. ;) > >g00rek Hop, hop, hop, nie tak szybko. Odpowiadając Jurkowi przeoczyłeś krótkie pytanie które mu zadałem: Dziwisz się harcerzom czy kombatantom? I raczej tu jest "pies pogrzebany". Brać harcerska popełnia często w tej sprawie błędy, a potem sie dziwi. O co chodzi? Zazwyczaj o treść zaproszenia. Trudno dziwić się sędziwym (pow.70 lat) osobom, jeśli zaproszenie zapowiada poważny charakter spotkania (ogniska, kominka), a na miejscu okazuje sie co innego. I nie chodzi tu o Jedynie Słuszny Wizerunek Harcerstwa, a o poważne traktowanie powaznych osób. Jak nasze zuchy kiedyś zaprosiły na dzień Dziadka także kilku kombatantów harcerskich, to bawili sie z zuchami, aż miło. Ale wiedzieli że zaproszeni są na zabawę, a nie na poważna uroczystość. Czuwaj Czesław ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32d39eb8/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 14:40:54 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP::_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: References: Message-ID: <15015532875.20020711144054@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Thursday, July 11, 2002, 2:37:50 PM, you wrote: MT> Satyra piętnuje istniejącą sytuację. W związku z tym można zastanawiać się tak :"oczywiście przejaskrawianie totalne ale coś w tym jest a jak jest chodź by w jednej setnej coś z tego teksu to czy MT> dzieci można dać powierzyć pod opiekę takiej organizacji ?" MT> Marcin Tatara Gdybym tak reagował na wszelką satyrę nie puściłbym dzieci do szkoły ani do kościoła. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b72ca732/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Thu Jul 11 14:37:50 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP::_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= Message-ID: Michał Grodecki napisał : "Satyra - utwór literacki wyrażający krytyczny stosunek autora do różnych zjawisk, np. wad ludzkich, obyczajów i stosunków społecznych, postaw światopoglądowych itp. Satyra nie proponuje pozytywnych wzorców, poprzestając na negacji i ośmieszaniu. Głównym narzędziem satyry jest komizm, a także karykatura i groteska. " Harcerstwo wrosło w polską rzeczywistość. I dlatego stało się tematem satyry. Tak jak szkolnictwo czy polityka. Nie jest to żaden realny atak. Po prostu groteska. Tak, napiszmy protest. Sami siebie ośmieszymy. Satyra skiby jak najbardziej pokazuje negacje i ośmiesza. A wyolbrzymie ISTNIEJĄCE sprawy. Nie oszukujmy się... A że wyolbrzymia... odsyłam do definicji. g00rek Satyra piętnuje istniejącą sytuację. W związku z tym można zastanawiać się tak :"oczywiście przejaskrawianie totalne ale coś w tym jest a jak jest chodź by w jednej setnej coś z tego teksu to czy dzieci można dać powierzyć pod opiekę takiej organizacji ?" Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94ab2b6b/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 14:21:11 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: References: Message-ID: <12714350514.20020711142111@wedrownictwo.net> Hello Marcin, Thursday, July 11, 2002, 2:10:13 PM, you wrote: MT> Sławku, dobry smak i poziom to jedno. Druga sprawa to podrywanie zaufania społecznego do instytucji wychowawczych, a taka instytucją jest harcerstwo. Drugie dno to Skiba (jakoś Pan mi nie MT> wychodzi na klawiaturze) może mieć doświadczenia (własne bądź z obserwacji) z jakiegoś obozu harcerskiego. Nie wiem czy pamiętasz (na wędrówce na którymś obozie) widok jakiegoś kołchozu na ponad MT> 200 osób z walającymi się dookoła różnymi śmieciami ( butelki po piwie - puszek wtedy nie było - oraz mocniejszych trunkach). To była druga połowa lat 80-tych ale nie pamiętam już na którym MT> obozie, drugą "atrakcją" kołchozy były głośniki na palach z ryczącą muzyką. MT> Marcin Tatara ehhh.. "Satyra - utwór literacki wyrażający krytyczny stosunek autora do różnych zjawisk, np. wad ludzkich, obyczajów i stosunków społecznych, postaw światopoglądowych itp. Satyra nie proponuje pozytywnych wzorców, poprzestając na negacji i ośmieszaniu. Głównym narzędziem satyry jest komizm, a także karykatura i groteska. " Harcerstwo wrosło w polską rzeczywistość. I dlatego stało się tematem satyry. Tak jak szkolnictwo czy polityka. Nie jest to żaden realny atak. Po prostu groteska. Tak, napiszmy protest. Sami siebie ośmieszymy. Satyra skiby jak najbardziej pokazuje negacje i ośmiesza. A wyolbrzymie ISTNIEJĄCE sprawy. Nie oszukujmy się... A że wyolbrzymia... odsyłam do definicji. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b65bc92/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Thu Jul 11 13:52:07 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: <005c01c22750$5fcf8e20$0300a8c0@moris> Message-ID: <1716b01c519da$856aefb0$6801a8c0@new.lan> Odpowiadam z lekkim "poślizgiem", ale cóż... On Tue, 9 Jul 2002 15:56:04 +0200, Maurycy Szolc wrote: >zupełnie nie rozumiem Twoich, jakże negatywnych, odczuć po przeczytaniu >felietonu Pana Skiby. >Faktem jest, że tekst ów stawia nas w dość niekorzystnym świetle. [...] To nie o to chodzi. IMO raczej nikt myślący nie potraktuje go poważnie ale to bynajmniej nie powód, żeby się tym tekstem zachwycać czy choćby głębiej nad nim zastanawiać. [ ciach możliwe reakcje ] >Więc czy aby na pewno powinniśmy ten tekst ignorować, jak to proponujesz? IMO tak. >Wydaje mi się, że słuszniejszym byłoby się zastanowić "jak z mojego >otoczenia wyeliminować patologię" pamiętając, że dzisiejsi "weseli" druhowie >też kiedyś będą rodzicami (być może wydorośleją) i mając w pamięci swoje >imprezy, wątpię, by chcieli w "to" wpuszczać swoje dzieci. Istnieją inne metody zwracania uwagi na patologie. Jeśli zrobi to ktoś poważny, godzien szacunku, na dodatek w odpowiedniej formie - trzeba do tego podejść poważnie, ale mój szacunek dla p. Skiby hmmm... dąży do zera. > Jako artysta ma też prawo do pewnych nadużyć i przejaskrawień, Prawo niewątpliwie ma, ale też wiele zależy od formy. Bo "dzieła sztuki" typu krucyfiks w urynale albo obraz namalowany przy pomocy łajna może i coś dla ich twórcy znaczą, ale budzą co najwyżej moje obrzydzenie. Pewnych rzeczy się nie robi. Jeśli ktoś głośno puszcza gazy albo "beka" w towarzystwie to dla mnie nie jest żadnym "prowokatorem" czy "nonkomformistą" tylko zwykłym gburem. > więc za rzecz bardzo niemiłą >i krzywdzącą uważam Twoje, Sławku, porównanie Skiby do "Byłego Rzecznika >Byłego Rządu I Byłego Prezesa Byłego Radiokomitetu". Jeśli jest to porównanie krzywdzące, to IMO raczej dla byłego "NiedoRzecznika". On też budzi obrzydzenie, ale przynajmniej nie można mu odmówić dużej inteligencji. > Pamiętasz li Ty "Pomarańczową Alternatywę"? Pamiętam, i to dość dobrze. AFAIR (prawie) wszystko, co robili, było zgodne z prawem ale nawet jeśli nie było, to nie naruszali reguł dobrego smaku. Niestety, niektórzy jej członkowie w poszukiwaniu hmmm... oryginalnych form ekspresji te reguły później naruszali. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09aa0dc2/winmail.bin From mtat w uwoj.krakow.pl Thu Jul 11 14:10:13 2002 From: mtat w uwoj.krakow.pl (Marcin Tatara) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= Message-ID: Sławku, dobry smak i poziom to jedno. Druga sprawa to podrywanie zaufania społecznego do instytucji wychowawczych, a taka instytucją jest harcerstwo. Drugie dno to Skiba (jakoś Pan mi nie wychodzi na klawiaturze) może mieć doświadczenia (własne bądź z obserwacji) z jakiegoś obozu harcerskiego. Nie wiem czy pamiętasz (na wędrówce na którymś obozie) widok jakiegoś kołchozu na ponad 200 osób z walającymi się dookoła różnymi śmieciami ( butelki po piwie - puszek wtedy nie było - oraz mocniejszych trunkach). To była druga połowa lat 80-tych ale nie pamiętam już na którym obozie, drugą "atrakcją" kołchozy były głośniki na palach z ryczącą muzyką. Marcin Tatara ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f19d25f1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 11:06:36 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:30 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=8FEMU?= In-Reply-To: <200207092318390500.001AAD7B@smtp.inet.com.pl> References: <3D2B0926.000005.00316@ARIEL> <200207092318390500.001AAD7B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <792675136.20020711110636@wedrownictwo.net> Hello Adrian, Tuesday, July 09, 2002, 11:18:39 PM, you wrote: AŁ> W dniu 02-07-09 o godz. 18:02 arielek arielek@poczta.onet.pl napisał: >>Witam. >>Zapraszam wszystkich miłosników zespołu "Dżem" na koncert [ciach] AŁ> Czy chodzi o ten Dżem, którego lider zaćpał się na śmierć ("Prochy bierzesz i w proch się obórcisz") a piosenka "Wehikuł czasu" propaguje takie wartości jak: "pracować nie chciałem/włóczyłem AŁ> się/za to do puszki zamykano mnie/po knajpach grywałem za piwo i chleb/na życiu bluesa tak mijał mi dzień/tylko nocą do klubu pójść"??? AŁ> No to nieźle!!! Tak trzymać!!! Najpierw g00rek epatuje nas wizją harcerskiego obozu artysty Skiby, teraz harcerzy zaprasza się na koncert na którym będą mogli krzyknąć "Cześć jego pamięci" AŁ> wspominając Ryśka, który przedawkował!!! AŁ> W takich okolicznościach to porządnemu instruktorowi nie pozostaje już nic innego jak tylko nocą do klubu pójść... AŁ> Adrian Hmm myślę, że już trochę było napisane, ale ja też dodam trochę. Na początku powiem, że dziwię się, że to ty Adrianie napisałeś... Gdyby to jakiś "harc-jastrząb" albo inny podobny, ale ty...? Nie kryłeś się przecież ze swoim stosunkiem np do alkoholu a teraz coś takiego... Jeśli słuchanie danej muzyki jest równoznaczne z podzielaniem poglądów artysty to ja chyba jestem członkiem zakonu Kawalerów Maltańskich. Ludzie! Nie słuchajmy więc SDMu (Stachura - chory psychicznie człowiek ze skłonnościami samobójczymi), George'a Michael'a, Eltona Johna (opisane w poprzednim mailu :), Michaela Jacksona (pedofil!). Nie wspomnę już o nałogowym palaczu/pijaku Kaczmarskim. Mam wymieniać kolejne przykłądy? Chyba bez sensu. Analizując dalej treści piosenek dojdziemy do tego aby nie słuchać szant (większość traktuje o alkoholu albo jest obsceniczna), metalu (muzyka szatana), rapu (muzyka złodziei), techno (muzyka miłośników narkotyków syntetycznych), hip-hopu (muzyka miłośników trawy), reggae (jak poprzednio). Wyznaczmy może jakieś harc-normy wogóle muzyczne... Najlepiej jak te dziadki z poprzedniego maila. Może pieśni patriotyczne. Jak to Andrzej Lepper powiedział w słynnym wywiadzie krążącym po necie. "Jak ich słucham to mam takie uniesienie". Uehhh. Proszę was. Nie izolujcie jeszcze bardziej harcerstwa od codziennego życia, od "normalnych" ludzi. Sami gwoździe do trumny przybijacie. W imię zasad. Ale gwoździe. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/762b022e/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 10:55:01 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Eryst?= =?iso-8859-2?Q?yka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= In-Reply-To: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> References: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> Message-ID: <661979816.20020711105501@wedrownictwo.net> Hello Jerzy, Wednesday, July 10, 2002, 9:19:10 PM, you wrote: JR> PS. Kiedyś słyszałem o ognisku harcerskim, na które zaproszono grupę JR> kombatantów. JR> Harcerze chcieli pokazać jak teraz bawią się harcerze, więc śpiewali wesołe JR> piosenki, JR> śmiali się, opowiadali wesołe historie itd. No i zostali skrytykowani, bo - JR> jak im JR> powiedział jeden starszy druh - harcerstwo to rzecz poważna, a nie jakieś JR> tam JR> śmichy-chichy, a poza tym w Powstaniu zgineło tylu harcerzy, że teraz JR> wesołość JR> na ognisku obraża ich pamięć. Autentyk! O własnie tu leży pies pogrzebany. Starajcie się nie być takimi dziadkami. Oni też mają mały dystans. A są przekonani że bronią Jedynego Słusznego Wizerunku Harcerstwa. ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c5ec5d0/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 10:52:45 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_-?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= In-Reply-To: <3D2C5B4E.8080603@go2.pl> References: <3D2C5B4E.8080603@go2.pl> Message-ID: <1411844241.20020711105245@wedrownictwo.net> Hello Rafał, Wednesday, July 10, 2002, 6:05:34 PM, you wrote: R> Nie wiem, co gra Skiba, co wystawia, co sprzedaje, jaki rodzaj muzyki, R> grafiki, filmu prezentuje. Jest mi to obojętne. Jednak jeśli taki człek, R> aby dobrze się sprzedać na rynku i zebrać publikę, musi komuś coś R> publicznie pokazać, to znaczy, że coś jest w tym kraju nie tak. I możę R> właśnie dlatego, należy unikać kontaktu z tymże artystą, a list otwarty R> skierować do "Wprost" z pytaniem: "czy nie macie naprawdę już za grosz R> kultury, nie macie innych materiaów na felietony niż te co oferuje jakiś R> Skiba ?". A może zaoferować Wprost własny felieton ? Odpowiedź na R> felieton Skiby ? W podobnym wydaniu. Dotyczący jego kultury własnej i R> tej którą reprezentuje na forum publicznym ? Ken... To jest SATYRA. Żart. Wyklnijmy może wszystkich autorów fraszek. Bo porywali się na rzeczy święte. Wiecie kiedy boli najbardziej satyra? Kiedy odnajduje się w niej dużo prawdy. I nie pisz że Skiba nie pisze o innych. Pisze. (hint: w innych numerach). A muzyki Skiby nie znasz? Eee wydaje ci się :) "załóż czapkę skinie", "Berlin Zachodni" , "Kapitan Żbik pomoże ci", "pokochałem klozet babcię" i inne takie tam. więcej dystansu panowie ( i panie) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be42e9a1/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 10:44:31 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=0FEMU?= In-Reply-To: References: Message-ID: <431349961.20020711104431@wedrownictwo.net> SM> A mnie się wydaje drodzy Druhowie, iż troszkę przesadzacie. Słuchanie muzyki SM> , a kult wykonawcy to dwie różne rzeczy. Heeh może się wypowie nasz Naczelnik Listonosz, fan niejakiego MM (wcale nie chodzi o MArylin Monroe :)))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b09e8a49/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Thu Jul 11 10:42:37 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: <005c01c22750$5fcf8e20$0300a8c0@moris> References: <20020709113440.5B5701B7E7@mx.poczta.interia.pl> <005c01c22750$5fcf8e20$0300a8c0@moris> Message-ID: <1091236477.20020711104237@wedrownictwo.net> Hello Maurycy, Tuesday, July 09, 2002, 3:56:04 PM, you wrote: MS> A teraz do g00rka: MS> Wybacz, ale przedstawiając Skibę kojarząc go z tym niefortunnym epizodem z MS> jego scenicznej kariery, od razu wkładasz go do negatywnej szufladki zwanej MS> "Prostak", nastawiając poniekąd czytelnika na negatywny odbiór MS> prezentowanych przez Niego treści. MS> Z posiadanych informacji wiem, że przeprosił i odpokutował. Nie wkładam. Ci którzy tak go odebrali po tym fakcie i tak go już tam wcześniej włożyli. Dla mnie to był jakiś artystyczny wybryk. Dla większości osób wulgarny, ale cóż... Ostatnio jakiś milioner brytyjski założył się z kolegą że przebiegnie nago przed Królową i wygrał. (Pewnie o symbolicznego pensa :))) Nikt nie wie co za 100 lat będziemy nazywali sztuką. Może chodzenie nago będzie naturalne? :) A Skibę i Big Cyca lubię. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c23c1735/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jul 11 08:33:29 2002 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re: Odp: [czuwaj] Pisz=B1 o nas dalej - by=B3o: 'Erystyka - by=B3o: Pisz= Message-ID: =B1 o nas'?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: onet.poczta Użytkownik Jerzy Rzędowski napisał: > >PS. Kiedyś słyszałem o ognisku harcerskim, na które zaproszono grupę >kombatantów. >Harcerze chcieli pokazać jak teraz bawią się harcerze, więc śpiewali wesołe >piosenki, >śmiali się, opowiadali wesołe historie itd. No i zostali skrytykowani, bo - >jak im >powiedział jeden starszy druh - harcerstwo to rzecz poważna, a nie jakieś >tam >śmichy-chichy, a poza tym w Powstaniu zgineło tylu harcerzy, że teraz >wesołość >na ognisku obraża ich pamięć. Autentyk! > Dziwisz się harcerzom czy kombatantom? Czesłąw ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c09b9a22/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Wed Jul 10 21:19:10 2002 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_?= =?iso-8859-2?Q?-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= References: Message-ID: <000e01c22846$ab7b4700$55df60d9@300> Też czytałem artykuł p. Skiby. I nasuwają mi się dwie refleksje. 1) podobnie jak w sprawie niegdysiejszej wypowiedzi p. Belki, też obficie komentowanej na Czuwaju: może zamiast się unosić, żądać przeprosin itd. zastanówmy się SKĄD autor wziął taki pomysł i dlaczego akurat harcerze skojarzyli mu się z nieodpowiedzialną - przepraszam za wyrażenie - gówniażerią? Bo ja niestety sobie wyobrażam skąd i dlaczego. 2) mnie akurat ten tekst nie rozśmieszył (może jestem zbyt mało inteligentny, bo dopiero na końcu dopatrzyłem się aluzji politycznych) co nie znaczy że w ogóle nie jest śmieszny: rozbawił co najmniej 2 osoby - pana Skibę i redaktora czasopisma. Zatem jeżeli jest taki typ humoru i on wprost nie narusza konkretnych dóbr, to dajmy sobie spokój z nerwowymi reakcjami. Swego czasu władze ZHP oprotestowały program telewizyjny o "skautach piwnych" autorstwa p. Rewińskiego. Było to mniej-więcej wtedy, gdy regularne i obfite picie wódki np. w moim ówczesnym hufcu nie było nawet publiczną tajemnicą, tylko faktem powszechnie znanym, a jedno z pism związkowych nazywano w pewnych kręgach "magazynem mniejszości seksualnych". Zatem spójrzmy na siebie. Jurek Rzędowski PS. Kiedyś słyszałem o ognisku harcerskim, na które zaproszono grupę kombatantów. Harcerze chcieli pokazać jak teraz bawią się harcerze, więc śpiewali wesołe piosenki, śmiali się, opowiadali wesołe historie itd. No i zostali skrytykowani, bo - jak im powiedział jeden starszy druh - harcerstwo to rzecz poważna, a nie jakieś tam śmichy-chichy, a poza tym w Powstaniu zgineło tylu harcerzy, że teraz wesołość na ognisku obraża ich pamięć. Autentyk! ---------------------------------------------------------------------- Nowa plyta Red Hot Chili Peppers. Sprawdz, czy bedziesz ja miec... >>> http://link.interia.pl/f160c ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b999535/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Jul 10 18:20:52 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_-?= =?iso-8859-2?Q?_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= In-Reply-To: <3D2C5B4E.8080603@go2.pl> Message-ID: > Jakoś mi to przyszło do głowy podczas kąpieli (Eureka ? ;)), ten cały > bulgot/ciekawe_przemyślenia tego całego Skiby i w sumie, to mam pytanie > tylko jedno do niego: dlaczego akurat harcerze ? Dlaczego nie ośmieszył > sędziów, prokuratorów, policjantóew, ministrów, posłów, lepperiadę, > SLDomanię, AWSomanię, LPRomanię, PiSomanię, POmanię [...] ??? > DLACZEGO MY ? Odsyłam w takim razie do poprzednich tekstów - felietonów Skiby zamieszczonych na łamach WPROST. Dla tych, którzy nie czytają, powiem, iż co tydzień jego artykuł jest poświęcony komu innemu (było bardzo wiele np. o Ich Troje). A że trafiło i na nas? Cóż, są wakacje, czas letniego odpoczynku i obozów. Jak więc można przejść obok tego bez komentarza? :) > Może dlatego, żę artykuł ten przejdzie właśnie bez echa ? Bo my, > harcerze, nie potrafimy się skutecznie obronić przed takim niewychowanym > "artystą" ? I mam takie dwa punkty widzenia: > 1. Czy zostawienie tego w spokoju, nie będzie nas kosztowało zbyt wiele > w ciągu najbliższych lat ? "Nie zareagowali, widocznie czasami tak u > nich jest" - pomyśli czytelnik i przejdzie do następnej kartki, ale już > będzie miał podstawowe pytanie do drużynowego swoich dzieci... > 2. Z drugiej strony, afera w mediach, o jakiegoś ... "artystę", który > inaczej nie potrafi dostać się na "wyżyny", tylko właśnie poprzez tego > rodzaju ekscesy - też może zaszkodzić... Inny czytelnik, może bardziej > inteligentny (prof. Buzek choćby, któremu ktoś wystawił 4 literki): > "No tak, na tego gamonia, nikt nie zwraca uwagi". Moim zdaniem większość artykułów Skiby przechodzi właśnie bez echa. Osobiście nie spotkałem się jeszcze z jakąkolwiek polemiką na ich temat na łamach WPROST czy też innych magazynów. A zresztą moim zdaniem jego felietony mają charakter w większości satyryczno - rozrywkowy i nie wydaje mi się, aby którykolwiek z czytelników WPROST (a przyjmuję, że czytają to w większości ludzie na odpowiednim poziomie) nazbyt się tym przejął, czy też uznał to za prawdziwe. > Nie wiem, co gra Skiba, co wystawia, co sprzedaje, jaki rodzaj muzyki, > grafiki, filmu prezentuje. Jest mi to obojętne. Jednak jeśli taki człek, > aby dobrze się sprzedać na rynku i zebrać publikę, musi komuś coś > publicznie pokazać, to znaczy, że coś jest w tym kraju nie tak. I możę > właśnie dlatego, należy unikać kontaktu z tymże artystą, a list otwarty > skierować do "Wprost" z pytaniem: "czy nie macie naprawdę już za grosz > kultury, nie macie innych materiaów na felietony niż te co oferuje jakiś > Skiba ?". A może zaoferować Wprost własny felieton ? Odpowiedź na > felieton Skiby ? W podobnym wydaniu. Dotyczący jego kultury własnej i > tej którą reprezentuje na forum publicznym ? Czy my nie podchodzimy do tej sprawy nazbyt emocjonalnie? Jak już napisałem powyżej nie sądze aby ktokolwiek wziął na poważnie słowa Skiby (chociaż sądząc po tutejszych wypowiedziach chyba jednak się mylę). Felietony te od kiedy zaczęły sie ukazywać na łamach WPROST mają podobny charakter. I moim zdaniem niema co się oburzać i robić afery. Już tak wielu ludzi zostało w jego felietonach skrytykowanych, z tak wielu ludzi się w nich wyśmiewał, a jakoś nikt nie robił z tego histerii - dlatego przechodziły one bez echa i były traktowane wyłącznie jako rozrywka. Moim zdaniem w myśl starej zasady "tylko winny się tłumaczy" zamieszczanie jakiegokolwiek listu z żądaniem sprostowania bedzie jednym z najgorszych wyjść. Jeśli bowiem potraktujemy ten artykuł jako kolejne osobiste refleksje Skiby (tak jak chyba większość czytelników) i po cichu będziemy się z niego podśmiewać ludzie wraz z wydaniem kolejnego numeru zapomną o nim. A jeśli rozpętamy teraz burzę, jeszcze długo będzie o tym głośno i ludzie zaczną się zastanawiać, czy Skiba niema może troche racji? A więc moja rada - śmiejmy się ze Skiby tak, jak on robi to w stosunku do innych. Odrobina poczucia humoru nie zaszkodzi:) > Przepraszam za długie wypociny, tak mi się nasunęło... > Pozdr. Pozdrawiam bardzo serdecznie! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea5fb746/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Jul 10 18:05:34 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas_dalej_-_by=B3o:_'Erystyka_-_b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:_Pisz=B1_o_nas'?= References: Message-ID: <3D2C5B4E.8080603@go2.pl> Dnia 10-07-02 00:52, Użytkownik Witold Węgorkiewicz napisał-->> > : A teraz do g00rka: > g00rek napisał o tym, że Skiba pokazał zadek Panu Premierowi, a potem, że > jeszcze obraził uczucia religijne harcerzy. Maurycy wytyka, że kojarząc te > dwa fakty w jednym emilu zakłóca naszą ocenę sytuacji, nastawiając nas do > tego negatywnie. > Maurycy ma całkowitą rację - g00rek (łeb kładę, że nieświadomie) nastawił > nas negatywnie do Skiby, podczas gdy być może Skiba w istocie napisał coś - > w istocie - wartościowego i wymagającego pewnej uwagi. Jakoś mi to przyszło do głowy podczas kąpieli (Eureka ? ;)), ten cały bulgot/ciekawe_przemyślenia tego całego Skiby i w sumie, to mam pytanie tylko jedno do niego: dlaczego akurat harcerze ? Dlaczego nie ośmieszył sędziów, prokuratorów, policjantóew, ministrów, posłów, lepperiadę, SLDomanię, AWSomanię, LPRomanię, PiSomanię, POmanię [...] ??? DLACZEGO MY ? Może dlatego, żę artykuł ten przejdzie właśnie bez echa ? Bo my, harcerze, nie potrafimy się skutecznie obronić przed takim niewychowanym "artystą" ? I mam takie dwa punkty widzenia: 1. Czy zostawienie tego w spokoju, nie będzie nas kosztowało zbyt wiele w ciągu najbliższych lat ? "Nie zareagowali, widocznie czasami tak u nich jest" - pomyśli czytelnik i przejdzie do następnej kartki, ale już będzie miał podstawowe pytanie do drużynowego swoich dzieci... 2. Z drugiej strony, afera w mediach, o jakiegoś ... "artystę", który inaczej nie potrafi dostać się na "wyżyny", tylko właśnie poprzez tego rodzaju ekscesy - też może zaszkodzić... Inny czytelnik, może bardziej inteligentny (prof. Buzek choćby, któremu ktoś wystawił 4 literki): "No tak, na tego gamonia, nikt nie zwraca uwagi". Nie wiem, co gra Skiba, co wystawia, co sprzedaje, jaki rodzaj muzyki, grafiki, filmu prezentuje. Jest mi to obojętne. Jednak jeśli taki człek, aby dobrze się sprzedać na rynku i zebrać publikę, musi komuś coś publicznie pokazać, to znaczy, że coś jest w tym kraju nie tak. I możę właśnie dlatego, należy unikać kontaktu z tymże artystą, a list otwarty skierować do "Wprost" z pytaniem: "czy nie macie naprawdę już za grosz kultury, nie macie innych materiaów na felietony niż te co oferuje jakiś Skiba ?". A może zaoferować Wprost własny felieton ? Odpowiedź na felieton Skiby ? W podobnym wydaniu. Dotyczący jego kultury własnej i tej którą reprezentuje na forum publicznym ? Przepraszam za długie wypociny, tak mi się nasunęło... Pozdr. -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03d15eb6/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Jul 10 01:12:03 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=AFEMU_i_erystyka?= In-Reply-To: Message-ID: > No dokładnie. Teraz ćwiczenie dla chętnych. Przeczytajcie uważnie jeszcze > raz ten wątek i spróbujcie wyłapać zastosowane wybiegi erystyczne. Odsyłam > do materiału: http://www.republika.pl/barrin/Schopen/. Ooooo... teraz to mam zajęcie na kilka ładnych godzin zanim przez to przebrn ę:) Ale postaram się jakoś to zrobić i jednak wyłapać owe zabiegi:) Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78d59b6a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jul 10 11:55:49 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=AFEMU_i_erystyka?= In-Reply-To: Message-ID: : Ooooo... teraz to mam zajęcie na kilka ładnych godzin zanim przez : to przebrnę :) Ale postaram się jakoś to zrobić i jednak wyłapać owe zabiegi:) Dal ułatwienia dodam, że moim zdaniem zaszła sytuacja zbliżona do jednego z pierwszych numerków na liście. Ale polecam wszystkie - naprawdę ciekawa rzecz :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0edfdfa5/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Jul 10 00:52:53 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: [czuwaj] Koncert D?EMU In-Reply-To: Message-ID: > Niekoniecznie musimy się utożsamiać z twórcami muzyki której słuchamy, czy > którą śpiewamy, ale już postawy przedstawiane w ich twórczości... Cóż, > słuchacze się z nimi utożsamiają. A mi się wydaje, że niekoniecznie. Powiem szczerze, że lubię czasem posłucha ć Dżemu (głównie ze względu na muzykę, a nie na słowa), ale w żaden sposób n ie utożsamiam się z postawą R. Riedla, choć znam wiele przypadków, gdy tak s ię dzieje. > Oczywiście, nie każdy musi mieć takie same doznania słuchając tej muzyki. I własnie o to mi chodzi:) Są ludzie, dla których życiorys autora piosenek, których słuchają chociażby przy pisaniu maili (jak ja to np. czynię) niejest absolutnie istotny. Dla mnie ogólnie rzecz biorąc życiorys żadnego z liderów , czy też jakichkolwiek członków jakiegokolwiek zespołu, którego zdarza mi s ię słuchać niejest istotny i dla szczerości niemam o nic zielonego pojęcia. > ZHP to Związek Harcerstwa Polskiego, a nie Związek Hippiesów Polskich. > Wydaje mi się, że światopogląd który przyjmujemy będąc harcerzami > absolutnie > wyklucza podzielanie światopoglądu Hipipiesów. I powtórzę po raz kolejny, że słuchanie muzyki nie narzuca nam od razu jakie goś określonego światopoglądu. Tak mi się przynajmniej wydaje. Pozdrawiam goraco! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9c37e19/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jul 10 01:00:00 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=AFEMU_i_erystyka?= In-Reply-To: Message-ID: : Wyśmiewanie się z kogokolwiek (a zwłaszcza z osób już : nieżyjących) niejest chyba najlepsze, Satyra jest żądłem którego czasem używam. : ale na szczęście wyjaśniłeś to w następnym poście : jako wyśmiewanie się z kultu owych artystów. No dokładnie. Teraz ćwiczenie dla chętnych. Przeczytajcie uważnie jeszcze raz ten wątek i spróbujcie wyłapać zastosowane wybiegi erystyczne. Odsyłam do materiału: http://www.republika.pl/barrin/Schopen/. Pozdrawiam :-) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35e554d9/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Jul 10 01:01:39 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Erystyka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: Message-ID: > Jeśliby był na liście ktoś chętny do pomocy, to mógłbym spróbować zrobić > jakiś zapiątkowy* warsztat z czytaniem i komentowaniem Schopenhauera i > Lemmermana :-) Ależ czemu nie? Ja może i bym się na takie warsztaty zapisał :-)) > Tymczasem - Druhu Maurycy, ja proszę o więcej :-) I ja także. > * zapiątek jest czasami przez nieokrzesanych ludzi nazywany z angielska > weekend (czytaj "łikent") ;-> Ładne to to było! Pozdrowienia ślę! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89210823/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jul 10 00:52:13 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Erystyka_-_by=B3o:_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: <005c01c22750$5fcf8e20$0300a8c0@moris> Message-ID: : A teraz do g00rka: : Wybacz, ale przedstawiając Skibę kojarząc go z tym niefortunnym epizodem z : jego scenicznej kariery, od razu wkładasz go do negatywnej : szufladki zwanej : "Prostak", nastawiając poniekąd czytelnika na negatywny odbiór : prezentowanych przez Niego treści. : Z posiadanych informacji wiem, że przeprosił i odpokutował. g00rek napisał o tym, że Skiba pokazał zadek Panu Premierowi, a potem, że jeszcze obraził uczucia religijne harcerzy. Maurycy wytyka, że kojarząc te dwa fakty w jednym emilu zakłóca naszą ocenę sytuacji, nastawiając nas do tego negatywnie. Maurycy ma całkowitą rację - g00rek (łeb kładę, że nieświadomie) nastawił nas negatywnie do Skiby, podczas gdy być może Skiba w istocie napisał coś - w istocie - wartościowego i wymagającego pewnej uwagi. Wracam teraz do inicjatywy którąśmy wspólnie z Olkiem podjęli, aby wykonać pewną pracę, polegającą na przepracowaniu podstawowych zasad prowadzenia debaty na potrzeby Czuwaja, aby lista (wszyscy razem i każdy z osobna) stała się bardziej odporna na zakłócenia tego rodzaju. Moją intencją było w istocie spowodowanie, aby osoby będące na liście wyławiały i punktowały takie rzeczy w wypowiedziach tu padających. Wymaga to pewnego przygotowania teoretycznego i poznania rozmaitych kruczków i pułapek erystycznych. Jak przepompować wiedzę z książek do naszych głów - tutaj bardzo liczę na pomoc Olka, któremu już nauczyciele tej wiedzy do głowy napompowali (ja jestem tylko miernym samoukiem z przypadku). Jeśliby był na liście ktoś chętny do pomocy, to mógłbym spróbować zrobić jakiś zapiątkowy* warsztat z czytaniem i komentowaniem Schopenhauera i Lemmermana :-) Tymczasem - Druhu Maurycy, ja proszę o więcej :-) Pozdrawiam W. * zapiątek jest czasami przez nieokrzesanych ludzi nazywany z angielska weekend (czytaj "łikent") ;-> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53baad6b/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Jul 10 00:47:42 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: [czuwaj] Koncert D=F EMU In-Reply-To: References: Message-ID: <200207100047420440.00A09446@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-07-10 o godz. 00:34 Witold Węgorkiewicz witek@harcerstwo.net napisał: >: A mnie się wydaje drodzy Druhowie, iż troszkę przesadzacie. >: Słuchanie muzyki, a kult wykonawcy to dwie różne rzeczy. > >No przecież nie zabraniam nikomu słuchać muzyki. (Nie wiem jak Adrian. >Adrian - mogą jechać na koncert? ;->) Natomiast kult jako taki napawa mnie >niechęcią. Chciałby również zastrzec sobie prawo do wyśmiewania się z >artystów których nie lubię i z tekstów które uważam za głupie, co też >czynię w osobnym poście ;-> Nie, Witek, nie możesz, bo w tym czasie bedziemy razem w Klubie Nocnych Miło?ników Nale?ników zajadać nale?niki. Dzięki za przedstawienie moich my?li w bardziej dosłownej postaci. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/154109a8/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Jul 10 00:49:14 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=0FEMU?= In-Reply-To: Message-ID: > No przecież nie zabraniam nikomu słuchać muzyki. (Nie wiem jak Adrian. > Adrian - mogą jechać na koncert? ;->) Natomiast kult jako taki napawa mnie > niechęcią. Chciałby również zastrzec sobie prawo do wyśmiewania się z > artystów których nie lubię i z tekstów które uważam za głupie, co > też czynię > w osobnym poście ;-> > > W. Ależ ja nie powiedziałem, że ktokolwiek tutaj czegokolwiek zabrania (ale jak by co, to możemy jechać na ten koncert?;)) Wyśmiewanie się z kogokolwiek (a zwłaszcza z osób już nieżyjących) niejest c hyba najlepsze, ale na szczęście wyjaśniłeś to w następnym poście jako wyśmi ewanie się z kultu owych artystów. Pozdrawiam! Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af063cbd/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jul 10 00:34:36 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=0FEMU?= In-Reply-To: Message-ID: : A mnie się wydaje drodzy Druhowie, iż troszkę przesadzacie. : Słuchanie muzyki, a kult wykonawcy to dwie różne rzeczy. No przecież nie zabraniam nikomu słuchać muzyki. (Nie wiem jak Adrian. Adrian - mogą jechać na koncert? ;->) Natomiast kult jako taki napawa mnie niechęcią. Chciałby również zastrzec sobie prawo do wyśmiewania się z artystów których nie lubię i z tekstów które uważam za głupie, co też czynię w osobnym poście ;-> W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af055432/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jul 10 00:34:34 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: [czuwaj] Koncert D?EMU In-Reply-To: <001901c22792$46ead9e0$0300a8c0@moris> Message-ID: : Fakt, może porównania nie są najszczęśliwsze, ale czy nie uważasz, że : słuchając pewnych wykonawców NIEKONIECZNIE musimy się utożsamiać : z nimi lub postawami przedstawianymi w ich twórczości? Niekoniecznie musimy się utożsamiać z twórcami muzyki której słuchamy, czy którą śpiewamy, ale już postawy przedstawiane w ich twórczości... Cóż, słuchacze się z nimi utożsamiają. No i jeśli ktoś śpiewa teksty które nie mieszczą się w moim zakresie tolerancji, to ich automatycznie nie lubię, choćby melodia była miła i chwytliwa. No chyba, że śpiewa po chińsku i nic nie rozumiem - wtedy OK. Najważniejsze dla mnie elementy historii Dżemu i życiorysu Ryszarda Riedla są takie: Triumfalne występy w Jarocinie, Brodnicy, na Rawie Blues w Katowicach czy Olsztyńskich Nocach Bluesowych dały Dżemowi status wielkiej gwiazdy [...], a Riedlowi pozycję półboga u hippisowskiej publiczności [...] Riedel, który zbyt dosłownie pojmując rolę "hippiesowskiego świętego" zaczął mieć poważne problemy z narkotykami. [...] Za asystowanie przy produkcji narkotyków Riedel otrzymał wyrok dziewięciu miesięcy więzienia w zawieszeniu. [...] Umarł 30 lipca 1994 roku. Bezpośrednią przyczyną śmierci była niewydolność serca. Na jego grobie w Tychach, miejscu pielgrzymek hippisów, wyryto jakże wymowne słowa refrenu "Naiwnych pytań": "W życiu piękne są tylko chwile". Takowoż, Dżem znajduje się u mnie na indeksie zespołów nielubianych, a kult Riedla napawa mnie niechęcią i będę go wyśmiewał ile wlezie (kult, nie Riedla, bo tutaj powodów do śmiechu nie ma). Co prawda piosenki Dżemu są przyjemne dla ucha, a głos Riedla przejmujący, jednak z tekstu - którego nie umiem nie słysześ - przeziera nieustająco ten sam klimat co z jego życiorysu. Oczywiście, nie każdy musi mieć takie same doznania słuchając tej muzyki. ZHP to Związek Harcerstwa Polskiego, a nie Związek Hippiesów Polskich. Wydaje mi się, że światopogląd który przyjmujemy będąc harcerzami absolutnie wyklucza podzielanie światopoglądu Hipipiesów. Nie twierdzę tego z całą pewnością, ponieważ nie jestem specem od subkultur, tylko na oko wydaje mi się. Jeśli ktoś uważa inaczej, to chętnie zapoznam się z jego uważaniem, bo rad bym pogłębił swoją wiedzę i naprostował bądź umocnił mój cokolwiek radykalny pogląd na tę sprawę. Pozdrowienia W. P.S. Fragmenty życiorysu RR za: http://republika.pl/krzyzak1/historia.htm. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be0d6c7b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 9 23:53:35 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=0FEMU?= In-Reply-To: <200207092318390500.001AAD7B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: : No to nieźle!!! Tak trzymać!!! Najpierw g00rek epatuje : nas wizją harcerskiego obozu artysty Skiby, teraz : harcerzy zaprasza się na koncert na którym będą mogli : krzyknąć "Cześć jego pamięci" wspominając Ryśka, : który przedawkował!!! No, koncert koncertem, ale kultu Rycha Riedla to ja raczej też nie podzielam. Ogólnie Dżem to mi się kojarzy z takimi kolesiami w dżinsowych kurtkach którzy na dworcach, starych miastach i głównych ulicach kurortów śpiewają na potwornie rozstrojonych gitarach takie różne songi, a ich kumple albo dziewczyny chodzą i zbierają kasę za występ "artysty". :-/ : W takich okolicznościach to porządnemu instruktorowi : nie pozostaje już nic innego jak tylko nocą do klubu : pójść... No to witaj w Klubie Nocnych Miłośników Naleśników "KLU-NO-MI-NA". "Literaci do pióra! Harcerze na obozy! Dżem na naleśniki!" Z gromkim pozdrowieniem Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d92d86d/winmail.bin From smeitz w wp.pl Wed Jul 10 00:04:50 2002 From: smeitz w wp.pl (Sebastian Meitz) Date: Fri Feb 25 20:41:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=0FEMU?= In-Reply-To: Message-ID: > : No to nieźle!!! Tak trzymać!!! Najpierw g00rek epatuje > : nas wizją harcerskiego obozu artysty Skiby, teraz > : harcerzy zaprasza się na koncert na którym będą mogli > : krzyknąć "Cześć jego pamięci" wspominając Ryśka, > : który przedawkował!!! > > No, koncert koncertem, ale kultu Rycha Riedla to ja raczej też nie > podzielam. Ogólnie Dżem to mi się kojarzy z takimi kolesiami w dżinsowych > kurtkach którzy na dworcach, starych miastach i głównych ulicach kurortów > śpiewają na potwornie rozstrojonych gitarach takie różne songi, a > ich kumple > albo dziewczyny chodzą i zbierają kasę za występ "artysty". :-/ > > : W takich okolicznościach to porządnemu instruktorowi > : nie pozostaje już nic innego jak tylko nocą do klubu > : pójść... > > No to witaj w Klubie Nocnych Miłośników Naleśników > "KLU-NO-MI-NA". "Literaci > do pióra! Harcerze na obozy! Dżem na naleśniki!" > > Z gromkim pozdrowieniem > > Witek A mnie się wydaje drodzy Druhowie, iż troszkę przesadzacie. Słuchanie muzyki , a kult wykonawcy to dwie różne rzeczy. I w tym dołączam się do opinii dh. Maurycego, że na tej samej podstawie można przekreślić jeszcze wielu wielu m uzyków, których muzyka zawierała różne teksty, a ich życiorysy niebyły nazby t barwne. Wydaje mi się, że każdy ma prawo słuchać muzyki wedle swojego gustu i niekon iecznie musi się z nią identyfikować:) Pozdrawiam zatem wszystkich fanów Marmelady.. ekhm Dżemu miało być oczywiści e :) jak i jego antyfanów:) Sebastian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e17742a/winmail.bin From kasander w interia.pl Tue Jul 9 23:47:51 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Koncert D?EMU References: <3D2B0926.000005.00316@ARIEL> <200207092318390500.001AAD7B@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <001901c22792$46ead9e0$0300a8c0@moris> From: "Adrian ?askarzewski" >W dniu 02-07-09 o godz. 18:02 arielek arielek@poczta.onet.pl napisa3: > >>Witam. >>Zapraszam wszystkich mi3osników zespo3u "D?em" na koncert [ciach] > >Czy chodzi o ten D?em, którego lider zaapa3 sie na omiera ("Prochy bierzesz i w proch sie obórcisz") [ciach!] >No to nieYle!!! Tak trzymaa!!! Najpierw g00rek epatuje nas wizj1 harcerskiego obozu artysty Skiby, teraz harcerzy zaprasza sie >na koncert na którym bed1 mogli krzykn1a "Czeoa jego pamieci" wspominaj1c Ryoka, który przedawkowa3!!! [ciach!] To może należałoby do tej samej szufladki (tam gdzie miłośników Dżemu) wsadzić fanów Frediego Mercury'ego bo ten, jak wiadomo zmarł na AIDS, którą to nabył w skutek... i wszyscy o tym wiedzą, fanów Eltona John'a bo się ze swoją skłonnością obnosi i wreszcie zająć się miłośnikami twórczości Edwarda Stachury... tak, przecież targnął się na własne życie i popełnił trochę "depresjogennych" utworów. Fakt, może porównania nie są najszczęśliwsze, ale czy nie uważasz, że słuchając pewnych wykonawców NIEKONIECZNIE musimy się utożsamiać z nimi lub postawami przedstawianymi w ich twórczości? maurycy ps. a i jeszcze fanów Kaczmarskiego, jejku jak on pił i nawet albumik o tym wydał: "Bankiet" chyba go nazwał... ---------------------------------------------------------------------- Chcesz dostac papryczke? Red Hot Chili Peppers: "By The Way" >>> http://link.interia.pl/f160b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bb4392f/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Jul 9 23:18:39 2002 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Koncert_D=0FEMU?= In-Reply-To: <3D2B0926.000005.00316@ARIEL> References: <3D2B0926.000005.00316@ARIEL> Message-ID: <200207092318390500.001AAD7B@smtp.inet.com.pl> W dniu 02-07-09 o godz. 18:02 arielek arielek@poczta.onet.pl napisał: >Witam. >Zapraszam wszystkich miłosników zespołu "Dżem" na koncert [ciach] Czy chodzi o ten Dżem, którego lider zaćpał się na śmierć ("Prochy bierzesz i w proch się obórcisz") a piosenka "Wehikuł czasu" propaguje takie wartości jak: "pracować nie chciałem/włóczyłem się/za to do puszki zamykano mnie/po knajpach grywałem za piwo i chleb/na życiu bluesa tak mijał mi dzień/tylko nocą do klubu pójść"??? No to nieźle!!! Tak trzymać!!! Najpierw g00rek epatuje nas wizją harcerskiego obozu artysty Skiby, teraz harcerzy zaprasza się na koncert na którym będą mogli krzyknąć "Cześć jego pamięci" wspominając Ryśka, który przedawkował!!! W takich okolicznościach to porządnemu instruktorowi nie pozostaje już nic innego jak tylko nocą do klubu pójść... Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d65de2b/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Tue Jul 9 18:02:46 2002 From: arielek w poczta.onet.pl (arielek) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Koncert D?EMU Message-ID: <3D2B0926.000005.00316@ARIEL> Witam. Zapraszam wszystkich miłosników zespołu "Dżem" na koncert do Małkini w dniu 27 lipca 2002 r w ramach Festiwalu Bluesowego. Szczegóły Festiwalu na stronie www.malkinia.prv.pl Pozdrawiam Ariel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c7825e6/winmail.bin From kasander w interia.pl Tue Jul 9 15:56:04 2002 From: kasander w interia.pl (Maurycy Szolc) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= References: <20020709113440.5B5701B7E7@mx.poczta.interia.pl> Message-ID: <005c01c22750$5fcf8e20$0300a8c0@moris> Witam! pomimo wakacyjnej pory niektórzy, podobnie jak ja, nie mogą "odkleić się" o komputera :-)))), ale do rzeczy. From: "Slawomir Stachniewicz" >On Tue, 9 Jul 2002 13:08:27 +0200, Michal Gorecki wrote: > >>Tym razem felietonik Skiby niejakiego, czyli pana który wsławił się >>między innymi pokazaniem panu premierowi Buzkowi swej pupy :) > >Cóż... tekst jest na podobnym poziomie. Radziłbym zastosować >metodę podobną do tej, jaką rozsądni ludzie stosują wobec >Byłego Rzecznika Byłego Rządu I Byłego Prezesa Byłego >Radiokomitetu ("nie powtarzam jego nazwiska żeby nie utrwalać >w pamięci zbędnych szczegółów" (c) Jacek Fedorowicz) : > >zignorować > >(i to bynajmniej nie "dwa razy"). > >Sławomir Stachniewicz Sławku Drogi, zupełnie nie rozumiem Twoich, jakże negatywnych, odczuć po przeczytaniu felietonu Pana Skiby. Faktem jest, że tekst ów stawia nas w dość niekorzystnym świetle. Ale zaraz, przed kim? Czytelnikami WPROST są w znakomitej większości ludzie dojrzali emocjonalnie i potrafiący samodzielnie myśleć (podst. - wyniki ankiety przeprowadzonej przez WPROST, zamieszczonej kiedyś w numerze. Dokładnie nie podam bo za dużo szukania...). Tak więc, jeżeli przeczyta to: 1. Harcerz z kiepskiej i patologicznej drużyny => efekt: trochę śmiechu (niezaprzeczalna zabawność sformułowań), brak głębszych refleksji. 2. Harcerz z dobrej drużyny => "A to Skiba napłodził :-), ciekawe skąd on takie pomysły bierze, bo to chyba niemożliwe, by gdzieś coś takiego zobaczył bądź usłyszał. Pogadam o tym z drużynowym" - zakładam uchwycenie przez czytelnika znacznego przejaskrawienia. 3. Rodzic harcerza z kiepskiej drużyny=> "Eee... synek, to wy "fajne" te obozy macie... i nie myśl, że Twoją młodszą siostrę tam puszczę" 4. Rodzic harcerza z dobrej drużyny => "Ty wiesz co..., ciekawe o jakim harcerstwie on pisał, przecież u Was nikomu do głowy by to nie przyszło. Naprawdę są taaaakie patologie????:-(" 5. Instruktor prowadzący kiepską drużynę=>"Nooo, przecież nie jest aż tak źle :-), mam nadzieję, że i w tym roku sobie "poszalejemy"" 6. Instruktor prowadzący dobrą drużynę=> pośmieje się ze sformułowań, a potem zacznie zastanawiać się, czy Skiba pamięta jeszcze "HeSiePeSie", czy może czasem, o zgrozo, obecnie zasłyszał jakąś "ciekawą" historyjkę, a jeśli tak jak można takim "fajnościom" zapobiec. Więc czy aby na pewno powinniśmy ten tekst ignorować, jak to proponujesz? Wydaje mi się, że słuszniejszym byłoby się zastanowić "jak z mojego otoczenia wyeliminować patologię" pamiętając, że dzisiejsi "weseli" druhowie też kiedyś będą rodzicami (być może wydorośleją) i mając w pamięci swoje imprezy, wątpię, by chcieli w "to" wpuszczać swoje dzieci. Skiba po raz kolejny sygnalizuje pewien problem społeczny. To czy wyłowimy sens w niezbyt poprawnym politycznie tekście zależy od nas. Jako artysta ma też prawo do pewnych nadużyć i przejaskrawień, więc za rzecz bardzo niemiłą i krzywdzącą uważam Twoje, Sławku, porównanie Skiby do "Byłego Rzecznika Byłego Rządu I Byłego Prezesa Byłego Radiokomitetu". Pamiętasz li Ty "Pomarańczową Alternatywę"? A teraz do g00rka: Wybacz, ale przedstawiając Skibę kojarząc go z tym niefortunnym epizodem z jego scenicznej kariery, od razu wkładasz go do negatywnej szufladki zwanej "Prostak", nastawiając poniekąd czytelnika na negatywny odbiór prezentowanych przez Niego treści. Z posiadanych informacji wiem, że przeprosił i odpokutował. pozdrawiam maurycy Referat Sth.Ch. Krakowskiej ---------------------------------------------------------------------- Chcesz dostac papryczke? Red Hot Chili Peppers: "By The Way" >>> http://link.interia.pl/f160b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5f23d6d/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Jul 9 14:57:47 2002 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= References: <195059385.20020709130827@wedrownictwo.net> Message-ID: <3D2ADDCB.5050704@go2.pl> Dnia 09-07-02 13:08, Użytkownik Michal Gorecki napisał-->> > Tym razem felietonik Skiby niejakiego, czyli pana który wsławił się > między innymi pokazaniem panu premierowi Buzkowi swej pupy :) > Wprost 14 lipca 2002. nr 28 > Oczywiście wiadomo że to satyra, ale cóż. Ciekawy jestem waszej > reakcji, A oto tekst. Mogą być błędy gdyż go OCRowałem. Aha akapitów > też nie ma bo się skasowały :) > Oto artykuł: NIEZŁE. Tylko zapomniałeś napisać, by nie jeść podczas czytania, tudzież nie pić... Chcesz mnie mieć na swoim sumieniu ? ;) Pozdrawiam (jeszcze ROTFLując) -- 'Najprostsze rozwiążania, są najbardziej skuteczne...' /| | |\ /\ /#! GED/J 3.12 C++ UL+ P L+->L++ W++ N++ w++/w-- PGP R !tv/tv-- b++ e- d-? !a ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c90278e6/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Jul 9 13:34:18 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= In-Reply-To: <195059385.20020709130827@wedrownictwo.net> Message-ID: <171f401c519da$88f74ac0$6801a8c0@new.lan> On Tue, 9 Jul 2002 13:08:27 +0200, Michal Gorecki wrote: >Tym razem felietonik Skiby niejakiego, czyli pana który wsławił się >między innymi pokazaniem panu premierowi Buzkowi swej pupy :) Cóż... tekst jest na podobnym poziomie. Radziłbym zastosować metodę podobną do tej, jaką rozsądni ludzie stosują wobec Byłego Rzecznika Byłego Rządu I Byłego Prezesa Byłego Radiokomitetu ("nie powtarzam jego nazwiska żeby nie utrwalać w pamięci zbędnych szczegółów" (c) Jacek Fedorowicz) : zignorować (i to bynajmniej nie "dwa razy"). Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41a1c03c/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jul 9 13:08:27 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Pisz=B1_o_nas?= Message-ID: <195059385.20020709130827@wedrownictwo.net> Tym razem felietonik Skiby niejakiego, czyli pana który wsławił się między innymi pokazaniem panu premierowi Buzkowi swej pupy :) Wprost 14 lipca 2002. nr 28 Oczywiście wiadomo że to satyra, ale cóż. Ciekawy jestem waszej reakcji, A oto tekst. Mogą być błędy gdyż go OCRowałem. Aha akapitów też nie ma bo się skasowały :) g00rek Oto artykuł: " Drodzy rodzice! U mnie wszystko w porządku. Piszę do was z obozu harcerskiego nad jeziorem Sadzawka na Mazurach. Podróż miałem dobrą, choć trochę trzęsło, bo wszystkich z nadwagą da-li do bagażnika. Po drodze mieliśmy lekcję przyrody. Dokładnie zapoznaliśmy się z fakturą kory drzewnej i z poszyciem przydrożnych rowów, bo kierowca trzy razy zasypiał za kierownicą. Na obozie jest bardzo fajnie. Już pierwszego dnia komendant własnoręcznie rozbił trzy namioty i samochód. Jedzenie mamy dobre. Obowiązkowo raz w tygodniu, po każdym weselu, przywożą nam coś z pobliskiego baru. Nie martwcie się o mnie. Nie jestem głodny, bo od czasu gdy Zenek od Klempichów utopił się w jeziorze, otrzymuję jego porcję żywnościową. Tu nie ma czasu na nudę. Codziennie w trakcie porannej gimnastyki , ktoś złamie sobie nogę czy rękę i zawsze jest wesoło. Regulamin obozu jest bardzo luźny. Harcerzom zezwala się na bicie zastępowych w dni nieparzyste, a w dni parzyste na mycie zębów. Gdy pada deszcz, oglądamy filmy pornograficzne lub gramy w karty na pieniądze. Wczoraj miałem farta. Odzyskałem w pokera dziesięć złotych z tych pięciu stów, które mi daliście. Gdy świeci słońce, włóczymy się z komendantem po okolicznych knajpach lub opala-my nago na dzikiej plaży. Komendant mnie chyba lubi, bo zawsze daje mi pieniądze na wódkę. Z całego obozu ja wyglądam najbardziej poważnie i to zawsze mnie przypada rola tego, co zamawia. Komendant nie może zamawiać, bo przecież jest przepis, żeby nie sprzedawać piwa nieletnim. Dzisiaj wraz z całym zastępem zdobywaliśmy sprawność Janosika. Najpierw napadliśmy na takiego jednego, co mu na drodze koło puściło przy mercedesie. Dobrowolnie dał na biednych portfel i złotego roleksa. Drugie-go też złapaliśmy przy drodze. Ten zatrzymał się na siku w krzakach i jak wracał, to mu samochód nie chciał zapalić. Poprosił nas, harcerzy, aby go popchnąć. No to popchnęliśmy go całym zastępem. Tyłek to go będzie bolał jeszcze przez tydzień. Najgorzej było z tym trzecim. Za nic nie chciał wspomóc biednych. Facet byt twarda sztuka. Dopiero jak rozpaliliśmy tradycyjne harcerskie ognisko i przystąpiliśmy do zrobienia z niego totemu, powiedział, gdzie trzyma kasę. Jutro czeka nas nowe harcerskie zadanie. Mamy przeprowadzać niewidome staruszki przez jezdnię. Może być z tym kłopot, bo w pobliskiej wsi, od czasu gdy mamy tu obóz, pozostała już tylko jedna staruszka, na dodatek widoma. Komendant powiedział, że nie mamy się czym martwić, bo on to jakoś załatwi, po czym wziął śrubokręt i poszedł wciskać babci ciemnotę. Muszę się wam pochwalić, że stałem pierwszy raz w życiu na prawdziwej harcerskiej warcie. Działo się to w nocy. Komendant przykazał, żeby czuwać, podczas gdy on wraz z kolegą będzie wynosił magnetowidy z magazynu. Spisałem się dobrze i w nagrodę dostałem kasetę z "Rambo III". Niebawem to może ja sam zostanę komendantem, bowiem już po tygodniu z obozu uciekła prawie cała kadra i teraz nie ma kto dowodzić. A do-wodzić trzeba, bo jest jeszcze trochę harcerek i sprawności do zdobycia. Pierwszy z obozu dał nogę skarbnik i to z belką na ramieniu. Uciekając, powiedział, że jest jak paczka papierosów i się wypalił. Jak komendant się tym dowiedział, to od razu zaczął palić głupa, czyli przysmażać na ognisku swojego zastępcę. Muszę już kończyć, bo mi ktoś zajmie moje ulubione miejsce pod mostem. No to, czuwaj!" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e14bffd/winmail.bin From goorek w wedrownictwo.net Tue Jul 9 11:57:19 2002 From: goorek w wedrownictwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Grunwald In-Reply-To: <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> References: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> Message-ID: <112790987.20020709115719@wedrownictwo.net> Hello Anna, Sunday, July 07, 2002, 6:54:12 PM, you wrote: AN> Kto z Was wybiera sie na Grunwald???????? a most w Czerwińsku już gotowy? ;D g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5d62bee/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jul 9 10:23:02 2002 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Trzy problemy References: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> Message-ID: <003a01c22725$4aa9a420$0100007f@zeus> Uwaga! Uwaga! Przygotowuje do najblizszego numeru "Czuwaj" mini-sondaz. Pytanie brzmi: Jakie trzy problemy dotyczace instruktorów ZHP uwazasz za najwazniejsze? Prosilbym o odpowiedz: 1) Albo krótka - czyli wymienienie tych trzech spraw. 2) Albo dluzsza - z krótkim uzasadnieniem. Jesli ktos chcialby (zgadza sie), aby taka dluzsza wypowiedz wydrukowac w "Czuwaj", to prosze takze o podanie stopnia, imienia i nazwiska oraz pelnionej funkcji. Czekam na odzew: naczelny.czuwaj@zhp.org.pl Z góry wieeeeeelkie dzieki!!! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/TPvn8A/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a911bbf6/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Sun Jul 7 18:54:12 2002 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Grunwald References: <004901c33e9f$492f3aa0$bc6c4cd5@mirek> Message-ID: <005801c225d7$a17e4ac0$9b6f4cd5@ppp> Kto z Was wybiera sie na Grunwald???????? Ania nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Will You Find True Love? Will You Meet the One? Free Love Reading by phone! http://us.click.yahoo.com/ztNCyD/zDLEAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0726fb1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jul 4 02:35:47 2002 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! In-Reply-To: Message-ID: : Wcielo mi jedna wiadomosc, pisze wiec w skrocie: : : Ubawilem sie niezle, Druhowie Moderatorzy! : : Jeden wykazuje refleks szachisty odpisujac po 7 dniach, : by zaprzestac watek, ktory tym odpisem moze wskrzesic : : Drugi tlumaczy, o co chodzi pierwszemu. : : nie osmieszajcie sie, : czytac hadko. Coz, moj tekst raczej mial charakter "dydaktyczny". Nieprzesadnie mi sie podoba wysylanie akurat na Czuwaj o wygranej Brazylii (czy kogokolwiek) w Mundialu, poniewaz ta lista nie temu sluzy. Tak wiec dalem wyraz swojej dezaprobacie, a raczej poparlem zdanie Slawka w tej sprawie. Poza tym, no wiesz, sa wakacje i wszystko sie dzieje powoli, a ja jestem moderatorem, a nie pilotem mysliwca. Jak Ci to przeszkadza, to moge sie sprobowac na okres letni sprezyc i szybciej odpowiadac na takie emile OT. Jesli jakies beda, oczywiscie ;-) Pozdrawiam ogorkowo. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4b1cbcd/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jul 4 01:13:26 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > : Druhowie! NTG!!! Takie pogaduchy lepiej przeniescie > : na priv. > > NTG to znaczy Not This Group. Popieram S?awka. > > W. Wcielo mi jedna wiadomosc, pisze wiec w skrocie: Ubawilem sie niezle, Druhowie Moderatorzy! Jeden wykazuje refleks szachisty odpisujac po 7 dniach, by zaprzestac watek, ktory tym odpisem moze wskrzesic Drugi tlumaczy, o co chodzi pierwszemu. nie osmieszajcie sie, czytac hadko. mb. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e2d6045/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jul 4 01:17:03 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! In-Reply-To: Message-ID: --- In czuwaj@y..., "michalborun" wrote: > --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > > : Druhowie! NTG!!! Takie pogaduchy lepiej przeniescie > > : na priv. > > > > NTG to znaczy Not This Group. Popieram S?awka. > > > > W. > > > > Wcielo mi jedna wiadomosc, pisze wiec w skrocie: > > Ubawilem sie niezle, Druhowie Moderatorzy! > > Jeden wykazuje refleks szachisty odpisujac po 7 dniach, > by zaprzestac watek, ktory tym odpisem moze wskrzesic > o wlasnie.. watek wskrzeszony pisze, bo pomylilem cyfry: nie 7 a 4 dni (weic sie poprawiam) - nic to jednak nie zmienia m. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c15999d/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Jul 3 11:01:53 2002 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Kowalski_-_Wydzia=B3_Pozyskiwania_=A6rodk=F3w_GK_ZHP?=) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_sta=BF_w_PHILIPS_POLSKA?= Message-ID: <000501c22270$4678d240$4e00a8c0@SPONSORING> Zapraszam na www.sponsoring.zhp.org.pl Pełne informacje na temat propozycji dla harcerzy starszych (17-19 lat) z Warszawy i jej okolic. Termin składania CV upływa 7 lipca. Projekt jest początkiem ogólnopolskiej akcji będącej elementem Programu Wychowania Gospodarczego w ZHP. phm. Piotr Kowalski Wydział Pozyskiwania Środków GK ZHP -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9689609/winmail.bin From slawek w wasie.pl Tue Jul 2 22:21:29 2002 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! References: Message-ID: <002401c22206$0fe66220$55901ed9@oemcomputer> > : Druhowie! NTG!!! Takie pogaduchy lepiej przeniescie > : na priv. > > NTG to znaczy Not This Group. Popieram Sławka. > > W. Druhowie! Rozluźnienia! SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48e6f2a8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jul 2 17:23:09 2002 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! Message-ID: : Druhowie! NTG!!! Takie pogaduchy lepiej przeniescie : na priv. NTG to znaczy Not This Group. Popieram Sławka. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adf6f815/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Tue Jul 2 14:17:03 2002 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! In-Reply-To: <000f01c22055$21e28ec0$b74261d9@host> Message-ID: <1722d01c519da$924ea640$6801a8c0@new.lan> On Sun, 30 Jun 2002 18:42:32 +0200, Niewolin Marek wrote: >----- Original Message ----- >From: "Sławek" >To: >Sent: Sunday, June 30, 2002 3:00 PM >Subject: [czuwaj] BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! >BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! [ ciach ] Druhowie! NTG!!! Takie pogaduchy lepiej przeniescie na priv. Pozdrawiam moderatorsko, Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz (at) ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r*@ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e42ecd0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jul 1 04:00:54 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (Naczelnictwo Poczt ZHP) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] Poczty Harcerskie w internecie Message-ID: <013201c220a3$22c725f0$6d0dad0a@snoop> Czuwaj! Informuje, ze wlasnie ruszyla witryna naczelnictwa poczt harcerskich ZHP, dostepna pod adresem www.ph.zhp.org.pl dotychczas byla tam tylko jedna strona z informacjami biezacymi. Witryna sklada sie z czterech dzialow: Specjalnosc, Historia, Prezentacje, Info, ktorych lektura - chocby pobiezna - powinna dostarczyc zainteresowanym zadowalajacej wiedzy. Ponadto kazdemu, kto odwiedzi serwis w poszukiwaniu konkretnej informacji pomoc powinien wybor profilu szukania z listy na stronie startowej. Umozliwia dotarcie do wszystkich potrebnych informacji w ciagu kilku minut. Serwis zawiera najnowsze "Komunikaty Pocztowe" z 26 czerwca 2002, propozycje zdobywania sprawnosci Listonosz na HAL 2002, przyklady dokumentow potrzebnych pocztom oraz zalozycielom nowych poczt. Dostepna jest lista wszystkich zarejestrowanych aktualnie poczt harcerskich oraz szczegolowe dane o kilku z nich. Tych danych bedzie przybywac. Urocza asystentka serwisu witajaca na stronie startowej i prowadzaca wyszukiowanie profilu to Marysia z hufca Warszawa Praga-Polnoc. Jej zdjecie pochodzi z galerii ZHP on-line http://www.foto.zhp.org.pl/foto.php?id=81 Witryna jest juz spojna, nie brakuje zadnych elementow struktury, z czasem bedzie przybywac informacji - jezeli ktos zauwazy blad, prosze zglosic administracji - asystent.ph@zhp.org.pl asystent.ph[at]zhp.org.pl O kontakt prosze pod ww adresem, lub ph@zhp.org.pl ph[at]zhp.org.pl Prosze nie odpisywac na veinmeltersly@yahoo.com veinmeltersly[at]yahoo.com - konto sprawdzam sporadycznie. Michał Borun, Naczelnictwo Poczt Harcerskich ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0948a4e4/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jul 1 03:59:24 2002 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] a tam kanarki, bylo bra..bla bla In-Reply-To: <000a01c22036$2a4ff080$6f901ed9@oemcomputer> Message-ID: --- In czuwaj@y..., S?awek wrote: > BRAAAAAZYYYYYLIIIIIAAAAA!!! > Kto si? dzi? cieszy tak samo jak ja > Niech nie za?uje zwrotnego maila!!!!! > SW > > ja ani troche sie nie ciesze, ale maila nie pozaluje w czerwonych spodniach, zoltej podkoszulce, czarnej koszuli bylo mi do twarzy na auli uniwersytetu, w kraju gdzie stan niemal wyjatkowy, a obaj: kanclerz i prezydent z wizyta u dawnego wojennego sojusznika .. niemiecka ekipa zdobyla moje serce i dawno tak szczerze i oddanie nie kibicowalem coz, okazali sie byc jednak gorsi, wiele gorsi, chyle wiec czola, obysmy tak i my potrafili przyjmowac porazki te drobne i inne w zwiazku z nastrojem - spiesze doniesc, ze mamy juz zwyciezcow pierwszego miesiaca galerii www.foto.zhp.org.pl zapraszam do odwiedzenia jej! mborun. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Free $5 Love Reading Risk Free! http://us.click.yahoo.com/3PCXaC/PfREAA/Ey.GAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3c8e5b4/winmail.bin